DALIすべて クチコミ掲示板

Klipsch R-14M との比較についてご意見聞かせて下さい

[まさやさま回文]

UKロックや邦ロックを中心にPCで聴く音源を聴く者なんですがKlipsch Reference ブックシェルフ モニタースピーカー ペア R-14M チェリーが同価格帯で気になってるんですがやはりオールラウンドに使うには同価格帯では評判の高いセンソール1が無難でしょうか？視聴は出来る環境にありません。主観で良いのでご意見聞かせてください。よろしくおねがいします。

書込番号：21677309

[里いも]

Zensor1

＞まさやさま回文さん こんにちは

Ｋｌｉｐｓｃｈはホーンスピーカーで有名ですが、そのタイプは聞いたことがありません、モニターと呼ばれてることから
音の立ち上がりや一音一音の表現がリアルに再生されるタイプかと思います。
Klipschはアメリカでは結構人気があって売れてるようです。

Zensor1は、その反対の滑らかで、響きがよく、長く聞いても聞き疲れしないタイプです、それが人気の元になってる
ことでしょう。
特に高音がおとなしく、物足りないと言う方もおられる位ですが、男女ボーカルなどはいいと思います。
ロック系にどちらがいいか？ですが、Klipschがいいかもしれませんね。

書込番号：21677453

[まさやさま回文]

＞里いもさん
丁寧な返信有難うございます。三万弱というオーディオ沼では浅瀬ですが自分にとっては高額な商品なので里いも様の意見も取り入れて考えていきたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：21677489

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

暫し持論ですが！、

○ "クリプシュのラッパスピーカー"は、ヤマハが代理店時代は何度と無く聴く機会が有りましたが！、私の率直な感想は？、
あの独特のラッパ特性で、アメリカンドライな音質を巧みにコントロールする事が？果してビギナー(初心者)さんに簡単に出来るかな〜？と、
素直に心配して仕舞いますよ？。

｢クリプシュの音色が悪いと言うので無く！、この音世界を使い粉せる程の習得度(経験)を何れだけ積んで来て居るのかな？｣
が、多分肝に為って来ると想いましたので！。(汗)

* 単純に冒険(大失敗)を冒したく無いとのお考えならば？、
"ダリのセンソール"は無難だと言えるかな？との違いですかね〜！。沢山の同士も居られますし？。(笑)

勿論、試聴は行って下さいませ？。
空くまでも持論ですからね〜！。(笑)


悪しからず、敬具。

書込番号：21677607

[まさやさま回文]

＞たなたかたなたかさん
参考になる意見ありがとうございます。スピーカーは十年ほど前にONKYOのD-312Eは奮発して買って、ヘッドフォンも十万円クラスの何本か持ってるのですがスピーカーは詳しくないですからねー。クリプシュの荒馬乗りこなせるか不安ではあります。大博打に出るよりはセンソール1の信頼度に頼るのも大ありかなとも思います。色々検討してみますね。ありがとうございました。

書込番号：21677624

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞まさやさま回文さん

ちょっと待ってください(^^;;

ZENSOR1は過去に買って使ったことがあります。
パッと聴きは良い印象なんですけど、ぶっちゃけハイ上がりで、スレ主さんの聴く音楽には合わないと思います。
クリプシュのその機種は聴いたことがないんですが、RB-51と傾向にてるんですかね？
米尼のレビューとか読んでると、クリプシュの方が良いと思います。
別にセッティングも特別なことをする必要はありません。
普通で大丈夫です。

強いて言うなら（？）能率が低くて若干鳴らしにくいですけど、値段が安くて、スレ主さんの聴くジャンルにはNS-BP200の方が合うかなぁ…って思います。
でもクリプシュで良いと思うなぁ…
可能ならば試聴してみてください。


というか、D-312Eがあれば、そちらで良いと思いますよ。
鳴らしにくいスピーカーですが、きちんと鳴らすと良い音で歌ってくれると思います。

書込番号：21677705

[里いも]

ロックにはこれどうでしょう。
はずみよく、音がガツンと飛び出してきます、二本必要ですが。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/137541/

書込番号：21677757

[圭二郎]

＞まさやさま回文さん

こんばんは。

私が以前イベントで聞いたとき、マランツのレシーバーで鳴らしていましたが、鳴らしやすくて扱いやすいスピーカーかなと思います。
音色的には、アメリカ西海岸サウンド感じです。

https://dryfeed.me/music/klipsch-r-14m

ロック系だとDALIよりは、モニターオーディオやJBLがお勧めですが、D-302Eをお使いならDALIしてもＫｌｉｐｓｃｈしても格下、解像度は下がると思いますよ。

書込番号：21677860

[fmnonno]

＞まさやさま回文さん
D-312Eをお持ちなら、アンプに音圧があれば試聴した事のあるDALI Zensor1 Klipsch RB41より良く鳴ると思いますよ。R-14Mは見たことだけなので音は?

鳴らす予定のアンプはなんでしょうか。

書込番号：21677875　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞まさやさま回文さん
ちなみに、NEC A10Xとワーフェデール10.1だと
ガツンとQueenの曲がなるし、和楽器バンドの曲も
さらなる飛躍のテンポ感で鳴ってますよ。

パワーあるアンプだとD-312Eも化けるかも？

後、古いスピーカーはメンテチューニング
でも化ける可能性があります。
私のメンテチューニングされた
D-112Eを聴かれたら驚かれるかもです。

書込番号：21677896　スマートフォンサイトからの書き込み

[b-t750]

＞まさやさま回文さん

　R-14M は所有していなくて、もうちょっと大きいRB-81とZensor1を所有しております。
　性格は全く正反対といった感じです。
　Zensor1は何でもそつなく気持ち良い音を聞かせる優等生的な印象で、寝室でごく小音量で利用しています。
　一方RB-81はロックや打ち込み系がスカッとガツンと自分に向かって音が飛んでくる印象です。能率は良いですが、大きな音のほうがその特徴が活かせます。同サイズ〜もう少し小さいサイズのJBLも試しましたが、これが生き残ってます。

　ここからは全くの想像になりますが、R-14MはD-312Eに比べて重さが約半分です。
　基本スピーカーは大きくて重いほうが有利です。小さいスピーカーほどその傾向は顕著です。（もちろん例外もあります。）

　UKロックや邦楽ロックにもいろんな種類がありますが、ご参考になればと思います。
＃見た目はR-14Mチェリーのほうがいいですね！

書込番号：21678143

[まさやさま回文]

沢山のレスありがとうございます。大変失礼なのですが一つ一つに返信できかねますのでまとめて所感を書かせていただきます。
まずD-312Eの方が今回検討しているスピーカーより格上とのご指摘なのですがそれは価格帯からしてもこちらも了解済みでして、ONKYOのA-933という比較的パワーのあるプリメインアンプを合わせて、アナログレコードプレーヤー専用にさせて頂いております。
将来は同社の過去のフラグシップモデルのA-1VLでもオークションなどでまた購入し、合わせたいなぁという憧れがあります。
流石にD-312Eをデスクトップに置くのは大仰ですので今回検討しているスピーカーはデスクトップパソコンの音源再生専用、ONKYOのミニコンポ的なCR-D2の光デジタル入力に合わせる小ぶりのスピーカーです。その辺りの説明不足すみませんでした。それで三万円前後の価格帯のスピーカーでロックに合うものを探している次第です。現在はONKYOのD-112EXLTDを使っているのですがイマイチ元気がないという不満がありまして今回色々検討しているわけです。SKYPEの音声出力などで常に音も流すのでオールラウンダーなセンソール1も候補に入れております。沢山の貴重なご意見拝読させていただき大変勉強になりました。私はオーディオに関して結構冒険するのも好きなのでセンソール1と同価格帯のクリプシュも候補に入れているのですが性格は随分違うようですね。福井の片田舎に住んでいるので試聴するのは立地的に難しいのでネットで色々意見を伺って買おうと思っております。
まだこれという決め手がないので決めかねているのですがセンソール1なら大きな失敗はなさそうだなという所感です。でもクリプシュの方がロックに合うとのご意見も嬉しい悩みです。もう少し熟考して決めようと思います。
沢山の貴重なご意見いただける機会を得たこと本当に感謝しています。

書込番号：21680202

[まさやさま回文]

ヤフオクでFOSTEXのUSBDACが高値で売れたので先程衝動買いでセンソール1BK買いました。沢山相談にのってくれた方々ありがとうございました。
イマイチだったら売り飛ばしてクリプシュも試してみます（笑）ヘッドフォンもそうですがいろんな音を聴き比べるのが好きなので
さぁ、届くのが楽しみです！それがなにより。

書込番号：21688705

[まさやさま回文]

気になっていたので結局クリプシュのスピーカーも取り寄せてしまいました(笑)
ギターの音が生々しくロックにはクリプシュありだなと思いました。
ロックに限ってはクリプシュの方に得てしてるかも！
zensour1の音もすきですがバナナプラグなどで簡単に切り替える事が出来るので音の違いを楽しんでいます！

書込番号：21859160

本製品とのスピーカー組み合わせについて

[とらじろう2929]

当方、オーディオやホームシアター、スピーカー等は初心者で現在ネットや書籍で勉強中の為、拙い質問かと思いますが予めご了承ください。

この度AVアンプに「ヤマハのRX-V583」、フロントスピーカーに本製品の「DALI SPEKTOR1」、センタースピーカーに同シリーズの「DALI SPEKTOR VOKAL」を購入いたしました。

今までTVのスピーカーで聴いていたのと比べると、DALIのスピーカーの音が本当に素晴らしくこの機会にサラウンドスピーカーもDALIにしたい！と思ったのですが、部屋の都合上大きなスピーカーは置けない為、DALIのカタログを見ていたところ「DALI FAZON MIKRO」なら今のサラウンドスピーカーと大きさもほぼ変わらないので設置出来ると思ったのですが、サラウンドスピーカーが1番高価かつ高スペックに見えてしまうのですが、良くないでしょうか？
素人ながらカタログスペック等を見て、色々調べていくとフロントスピーカーが1番スペックが低くなっているように感じてしまい、これでは逆に良くないのでは？等混乱してきてしまい、ご質問を投稿させていただきました。

また上記質問に加えて、現在の私の環境で問題点や改善点等、御座いましたらお教えいただけると幸いです。 宜しくお願い申し上げます。

使用用途:メインは液晶テレビでの映画観賞(Blu-ray)です。
その他にゲーム、地上波のスポーツ観戦、音楽、ラジオも聴きます。

現在の環境 6畳〜8畳
AVアンプ ヤマハ RX-V583
フロントスピーカー DALI SPEKTOR1
センタースピーカー DALI SPEKTORVOKAL
サラウンドスピーカー ONKYO D-22XM
プレゼンススピーカー ONKYO SKH410
(サブウーファーはマンションの為、導入しておりません。予定もないです。)

書込番号：21605783　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞とらじろう2929さん

AVアンプ＆SPEKTORご購入、おめでとうございます。
SPEKTOR1は、私が現在欲しいと思ってるスピーカーなので羨ましいです＾＾

> この機会にサラウンドスピーカーもDALIにしたい！と思ったのですが

そのお気持ち、よく分かります。
私もフロントとセンターをB&Wにした時、サラウンドもB&Wで揃えたい！と思ってしまいました。

> サラウンドスピーカーが1番高価かつ高スペックに見えてしまうのですが、良くないでしょうか？
> フロントスピーカーが1番スペックが低くなっているように感じてしまい、これでは逆に良くないのでは？等混乱してきてしまい

FAZON MIKROの音を聞いたことがないということが前提の私見ですが、“音”のバランス的に「良くない」ということはないと思います。
RX-V583の「YPAO」機能を使えば、室内環境に応じてシネマDSPの音場効果を最適化してくれますし。
お気持ちを大切にして、FAZON MIKROで揃えるのも悪くないかと思います。
FAZON MIKRO、格好いいですし、インテリアの観点からも見栄えがすると思います。

ただ、効果音主体のサラウンドSPにかける“価格”のバランス的にはやや勿体ないかもという気もします。

フロントとサラウンドを同一メーカーで揃える必要性はありません。
マンションのためサブウーファー未導入かつ導入予定無しとのことで、大爆音は出せない環境のようですし、部屋の広さも6〜8畳であれば、スペック的にもD-22XMで十分な気もします。
また、「当方、オーディオやホームシアター、スピーカー等は初心者で」という段階であれば、当面は今ご使用のD-22XMでも十分満足なサラウンドを体験できるようにも思います。
現時点で、特にD-22XMに対する不満が無いのであれば、暫くはそのまま使い続けて、物足りないと感じるようになった段階で買い換えても良いような気もしますよ＾＾

私は、14畳弱の部屋で、フロントB&W 684S2に対して、サラウンドではメーカー希望小売価格ペア2万円(実売はもっと安かった)のYAMAHA NS-90を使っていますが、大した不満もない感じですよ＾＾

あくまで私もとらじろう2929さんと同様、初心者なのでご参考になるかどうか＾＾；

書込番号：21606196

[家電大好きの大阪]

＞とらじろう2929さんへ

さっそく購入されたわけですね。おめでとうございます。

それで「SPEKTOR1」「SPEKTORVOKAL」「FAZON MIKRO」について、値段の差が気になるわけですね。各製品のスペックについてはダリのホームページに記載がありますから、そちらを参考になさってください。ここでは簡単な説明にとどめます。

http://dm-importaudio.jp/dali/l3/l4/Vcms4_00000854.html

まずフロントスピーカーの「SPEKTOR1」とセンタースピーカーの「SPEKTORVOKAL」についてですが、１本あたりでは約２倍の価格差になっています。でも、再生周波数を見ていただければわかると思いますが、ほとんど差がありません。ウーファーの大きさも同じです。つまり、基本的な性能では大きな違いはないということです。では、どうして値段が違うのか？　まず、センタースピーカーは数がそんなに出ませんから、多売効果による値崩れが少ないです。さらにウーファーを２つ搭載し、エンクロージャーの容積も増しているため、値段が高くなるのはごく普通のことです。能率も高いです。それ故に３チャンネルのバランスを同じにするという意味では問題があるともいえ、１つの解決策としてダリの別のラインナップではブックシェルフを横倒したデザインのセンタースピーカーもあります。でも「SPEKTOR」のラインナップにはありませんから「SPEKTORVOKAL」は妥当な選択だと思います。けっしてフロントが劣っているというわけではありませんでの気にされないことをおすすめします。

次に「FAZON MIKRO」ですが、これは根本的にコンセプトの違う製品です。FAZONは上位がペアで５０万円もする製品のラインナップで、特徴的なのはエンクロージャがアルミ製であるということと、ラウンドデザインの採用です。アルミをプレスするなどしてエンクロージャを作ると材料費はともかく金型のコストが発生します。形状も直線より曲線の方が高コストになります。よって、「FAZON MIKRO」は性能に対しては割高な製品であるといえます。実際、低音の再生能力はかなり低いです。ただ、素材、形状に加え、密閉型にすることによって抜群の設置性と音質のクリアさを実現していると思われますから、使用環境が合っていれば信頼性が高い分、安心して使えるメリットがあります。すぐ後ろが壁でどうしようもないという設置環境で特に実力を発揮してくれると思います。

「SPEKTORVOKAL」については推奨させていただきましたが、「FAZON MIKRO」については微妙です。やや割高ですし、実力的にももう少し低音が欲しい反面、設置性とデザインは魅力的であり、なかなか悩ましい部分があるかと思います。サラウンドについては設置性を優先して、ダリ以外にも候補を広げてみるのもいいかもしれません。リア・バフレフは避けて、密閉型かフロントバフレフの製品を買われると、失敗することも少ないかと思います。サラウンドはサラウンドが鳴っていると強く意識してしまうような出音になると失敗なので、性能は控えめでも扱いやすい製品がおすすめではあります。

書込番号：21606251

[里いも]

＞とらじろう2929さん こんにちは、

DALI SPEKTOR１の良さは、ZENSOR１を使っていて分かります、更に磨きがかけられてるかと思います。
VOKALも導入されること、フロントは万全ですね。
サラウンド、プレゼンス用へFAZON MIKROでDALIに統一されることは心理的安心感とデザイン上の
洒落た感じはありますが、必ずしも音響的に成功するという約束はありませんし、何より価格的に高価です。
そこで、提案ですが、インピーダンスや能率がアンプと釣り合うヤマハのこちらです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=20448811355_K0000580899&pd_ctg=V010
二機種の違いは低域再生周波数など違いますので、より低域まで出る１８２がどうでしょうか？

書込番号：21606508

[LWSC]

DALIで統一なさりたいなら、フロントにZENSOR 1やPICOはいかがですか？

私個人としては、センタースピーカーはフロントより少し小さい位の方が全体のバランスが良い様に思います。

もしくはサラウンド側もSPEKTOR1で統一するのもいいと思います。

プレゼンススピーカーは結構目立ちますが、見た目重視だとSPEKTOR1でしょうが、勿体ないですね…

書込番号：21607986　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらじろう2929]

＞DELTA PLUSさん
ご返信、また共感していただきありがとうございます。そうなんです。「価格」がかなりネックなんです。
DELTA PLUSさんが仰るようにD-22XMでも良いのですが、貰い物でして、だいぶ使用されてたようでネット等が破けてたり、映画を見ている時に時々いきなりザーと音がしたりしていたので、買い換えを考えてました。
うーん、楽しいですが、本当に奥が深い世界です。
とんでもないです！とても参考になりました！ありがとうございました。

書込番号：21608611　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらじろう2929]

＞家電大好きの大阪さん
先日はSPEKTORVOKALの方でお世話になりました。背中を押していただき、購入し大満足しております。
そしてずぶずぶと沼に入るように色々試行錯誤しております。

フロントが劣っていないこと、安心しました。必ずしも価格＝スピーカー性能の良さとは限らないのですね。奥が深いです。

いつも詳しいご説明、ありがとうございます。勉強になります。
まさにサラウンドSPの設置場所が後ろかつ壁掛けなんです。ですので、〜1.5kgくらいかつ小さめのスピーカーを探しておりましたところ、FAZON MIKROを見つけた次第でした。

昨日、半日家電量販店でFAZON MIKROを試聴してきました。聴いてしまうとやはり素晴らしく、上手く表現出来ないのですが、女性ボーカルの歌声が煌めいて透き通っている感じでした。あの小ささであれだけの美しい音が出るのかと。
デザインもシンプルでカッコ良かったです！
ただ仰る通りサラウンドSPとして使用するなら別メーカーも含め考慮してみます。

前回に引き続き、本当にありがとうございました。

書込番号：21608629　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらじろう2929]

＞里いもさん
ご返信、ありがとうございます。
DALI ZENSOR1も試聴して素人ながら凄く魅力的だったのですが、設置場所の関係上、少し小さいSPEKTOR１にしました。

仰る通りセンターもDALIにしたので、心理的にもデザイン的にもここまできたら統一したいって思いましたが、やはりそうなんですね。
高い上に、音響アップになるかはわからないとなると、躊躇してしまいます。

ご提案、ありがとうございます。
当方の設置環境ですと、サラウンドSPは後ろの壁掛けしか選択肢が無いため、ns-b210がいい感じです。
早速今度試聴出来たらしてきたいと思います。

勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：21608634　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらじろう2929]

＞LWSCさん
ご返信、ご提案ありがとうございます。
なるほど、そういった各スピーカーのバランスなんかも考慮するんですね。勉強になります。

理想はサラウンドSPもSPEKTOR１にしたいのですが、設置場所の関係上難しく、断念しました。

そうなんですね。試聴だけでなくもっと色々考えて購入しないと勿体ないですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：21608636　スマートフォンサイトからの書き込み

製品購入検討中。

[とらじろう2929]

レビューがないので、ご購入された方やスピーカー等に詳しい方にご質問させて下さい。

当方、オーディオやホームシアター等は初心者で拙い質問になるかもしれませんが予めご了承ください。

この度AVアンプに「ヤマハのRX-V583」、フロントスピーカーに「DALI SPEKTOR1」を購入いたしました。
センタースピーカーは以前から使用していた「ヤマハのNS-C310」を使おうと思っていたのですが、購入したフロントスピーカーの音が素晴らしかったので、この機会に同メーカー、同シリーズの本製品を導入しようか検討しておりますが、NS-C310から本製品に買い替えて、音が良くなる、セリフが聴きやすくなる等のメリット、またデメリットはありますでしょうか？

使用用途のメインはBlu-rayでの映画観賞です。
その他にゲーム、地上波のスポーツ観戦等、音楽やラジオです。

現在の環境 6畳〜8畳
AVアンプ ヤマハ RX-V583
フロントスピーカー DALI SPEKTOR1
センタースピーカー ヤマハ NS-C310
サラウンドスピーカー ONKYO D-22XM
プレゼンススピーカー ONKYO SKH410
(サブウーファーはマンションの為導入しておりません。)

また、上記の環境で改善点やより良い製品等お勧めがありましたら、お教えいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21597370　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞とらじろう2929さんへ

私は「SPEKTOR VOKAL」を聴いたことがないので恐縮ですが、あくまで個人的な意見として書かせていただきます。

現在お使いになっているヤマハの「NS-C310」は、再生周波数が90Hz〜45kHz（-10dB）となっており、これはいくら何でも低音が出なさすぎると思われます。特にサブ・ウーファーを使わないということでしたら、もうちょっと下の周波数は欲しいところです。「SPEKTOR VOKAL」は再生周波数（周波数特性）が66Hz〜26.0kHz（+/-3dB）となっており、音質も製品としての信頼性もヤマハより高いと思われます。よって「SPEKTOR VOKAL」の導入は音質向上に寄与する可能性がきわめて高いと個人的に考えます。フロントとセンターを揃えるメリットもありますから、良い選択ではないかと思います。

それで、あえてデメリットを上げるとするなら、これまでより高音のメリハリがなくなったと感がしてしまうとか。そういうことは低音がそれまでより出るようになればあり得ます。ただ、総合的な音質では良くなる方向へ行くのでないでしょうか。

書込番号：21597690

[とらじろう2929]

＞家電大好きの大阪さん
ご返信、ありがとうございます。
今使ってるヤマハのNC-C310が低音出なさ過ぎなことは知りませんでした。素人ですが、確かに軽いというか、薄い感じがしてましたので納得しました。
本製品を買って、フロント、センターを揃え音質向上を目指してみます。

詳しく書いていただき、勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：21598402　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーについて

[世田谷２００７]

いつも参考になる口コミ感謝しております、

4日ほど前パイオニアのXC-HM86というコンポを購入しました、大変気に入ってこの三日間ituneの音楽ファイルやダウンロードしたハイレゾ音楽などを楽しんでおります、

スピーカーについてなんですが今までかなり古いMDコンポを使っておりましたのでヤマハのNS-BP200というお買い得スピーカーで聴いておりましたい、今のところHM86にもこれが付いてます、

NS-BP200も私はそんなひどいスピーカーとは思わず結構楽しんでおりましたがHM86を購入する際に家電量販店で見たこのスピーカーから流れる音を聴いて結構衝撃を受けました（ただそのスピーカー元のアンプなどの機材はかなり良いもののようでしたが）

そこで質問なのですが私はこのスピーカーを非常に気に入ったのですがスペックを見るとハイレゾの項目に〇がありません、
ハイレゾを聴く際このスピーカーで大丈夫なのか否かが質問の趣旨です、

オーディオに関してはほとんど無知なので何卒ご教授のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：21453325

[Minerva2000]

＞世田谷２００７さん
40KHz以上が再生可能だとハイレゾに丸が付くのですが、そては気にする必要はありません。
大丈夫です。

書込番号：21453482

[世田谷２００７]

Minerva2000さん

＞40KHz以上が再生可能だとハイレゾに丸が付くのですが、そては気にする必要はありません。

つまり自分が良いと思った音の出るスピーカならいいわけですね、レスありがとうございます、

しかしオーディオというのは何か機材を買うと次はどれそれと結構お金のかかるものですね、自分はスピーカーもそうですがヤマハのA-S301用のUSBDACも探していてこれがまた良いものは高い！
私の小遣いが・・・。

書込番号：21453573

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞世田谷２００７さん

BP200とZENSOR1を両方持っていました。


ご質問の答えとしては、全く問題ありません。

で、ここからは余計なお世話ではあるのですが…

BP200は、YAMAHAが作った傑作スピーカーだと自分は思っています。
少し色（艶と言い換えても良いですが）が付いていますが、この価格帯ではありえない、信じられないぐらい良い音でなります。


お使いのXC-HM86にはトーンコントロールがあると思います。
Treble（高温の調整です）をいくつか＋してみると…
ひょっとしたら買い換える必要がなくなるかもしれません。

書込番号：21453587

[世田谷２００７]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

＞BP200は、YAMAHAが作った傑作スピーカーだと自分は思っています。

やはりそうでしたか、レスありがとうございます、自分もBP200は結構よいスピーカーだと感じます、あの値段でかなり頑張ってると思います、

家電量販店で聴いてみたZENSOR1は音源の機材の関係だったのかもしれませんが私にはかなり良い音だと思いました。

＞お使いのXC-HM86にはトーンコントロールがあると思います。
Treble（高温の調整です）をいくつか＋してみると…
ひょっとしたら買い換える必要がなくなるかもしれません。

アドバイスありがとうございます、ちょっと試してみます、新たな出費がなくなれば私も助かります。

書込番号：21453644

[fmnonno]

＞世田谷２００７さん
スピーカーは、1番音の差が分かる機器ですので
この機会に足し算で、1セット追加も良いかと。

DALI ZENSOR1なら、タンノイ マーキュリー7.1とワーフェデール DIAMOND220も良い音でなりますので可能なら試聴してみてください。
ヨドバシカメラやビッグカメラなら試聴できるかと。

書込番号：21453672　スマートフォンサイトからの書き込み

[世田谷２００７]

fmnonnoさん

＞DALI ZENSOR1なら、タンノイ マーキュリー7.1とワーフェデール DIAMOND220も良い音でなりますので可能なら試聴してみてください。
ヨドバシカメラやビッグカメラなら試聴できるかと。

レスありがとうございます、
ちょっと3万円台後半は予算的に苦しいです、まぁ聴くだけは只だからヨドバシやBIGに行ってこようと思います、

アドバイス感謝いたします。

書込番号：21453742

MENUET とトールボーイ型で迷ってます

[Tyron]

オーディオ先人の皆様のアドバイスをいただきたく、今使っているMENUETの掲示板にて失礼いたします。

一昨年、学生時代以来は無しになっていたホームステレオを久しぶりに揃えまして、 MENUET SE でリビングで、主にJazz系とPops系を聞いております。AMPとCD はDENON 1500REです。DACはifi Micro iDSD BL。デジタル音源はMacBookです。ヘッドフォンの時はゼンハイザーHD800になります。
スタンドやケーブル、インシュレータなどを少しづつ調整し、自己満足できる状態で設置状況は安定しております。

しかしながら、徐々に不満も出てきてまして、たまたまどこかの店頭で通りすがりに聞いたトールボーイ型のB&W CMシリーズの音がとっても印象がよく、それをきっかけにスピーカーのグレードアップを考えている次第です。（少しリフォームをしますのでこのタイミングで）

なにが違うんだろう？ と思うと、音の広がり感。虚空から音が飛び出してくるような鳴り方。低音の質感 or 量感？ かなと。
中高域が聞きどころの音楽ですと、いまのMENUET SEで全く不満はないのです。ただし、 ベースの低い音だと量はそんなに不足している感じもないながら、クリアさがものたりません。特にベースなどが大事な曲だとヘッドフォンのHD800と比較して不満が募ります。

ここからがご相談なのですが、インターネットを検索すると、ブックシェルフ型の方が定位や音のまとまり？なとで優れている。しっかりしたものは低音もきっちでると。一方で、トールボーイ型は低音の解像度が優位な気もしております（どこにも書いてない）。。
自分で聞いて決められればいいのですが、実際ヨドバシ店頭で聴き比べましたら、周りも騒々しいし、セッティングも自宅とは違い、正直なところよくわかりませんで・・。

買い換えるとしましたら、皆様でしたら何がオススメになりますか？　空間が繋がっているLDKの広さは変形ですが16畳ほどで、設置するリビングエリアでの視聴距離は2m程度です。

ただし、背面は壁面収納がありまして、あまり背面の距離が取れない条件です。（背面ポートのトールボーイは厳しいでしょうか？）

候補
・B&W 704S2（トールボーイ）
・B&W 706S2 （ブックシェルフ）
・B&W 705S2（ブックシェルフ）
・DALIのトールボーイ型（フロントポートタイプ？）

音の好みはあまり脚色しすぎずに素直な音が好きだと思っております。

ご意見なり、アドバイスなり、皆様のお知恵をお貸しくださいませ。

書込番号：21412747

[Musa47]

＞トールボーイ型は低音の解像度が優位な気もしております（どこにも書いてない）。。

気のせいです。
トールボーイはサイズがあるので量は優位な物が多いでしょう。

それとスピーカーだけで考えられておられるようですが
低音の解像度はアンプの能力にも結構関係してきますし
背面との距離が取れなければ、背面バスレスのスピーカーなら低音はボケボケです

スピーカーを変える以前に色々と考えた方が良いでしょう、

書込番号：21412822

[Tyron]

＞Musa47さん　　早速ありがとうございます。

＞それとスピーカーだけで考えられておられるようですが
＞低音の解像度はアンプの能力にも結構関係してきますし
＞背面との距離が取れなければ、背面バスレスのスピーカーなら低音はボケボケです

まずアンプをDENONの2500NEへ買い替えも検討して、1500REとアナログ部基本構造が同じ1600NEとのスイッチング視聴で比較しましたが、コンパクトなスピーカーなのでグレードアップ感は若干あるものの、スピーカー駆動力＆制動力は1500REでも十分なようで提案の質感におおきな向上は感じられませんでした。また、スタンド位置を既存環境で動かして背面距離を１m取りますと確かに広がりなど色々な面でメリットがあるのは理解しております。 ただし、低域から低中域（40Hzから200Hz)の印象は大化けするほどはではなかったです。もともとそんなに量がないですから。限界性能比較ではなく、通常位置の背面距離が50cm程度の位置で、流して聞く際のグレードアップを目指しております。そんなことから、スピーカー変更を検討しております。 　スピーカーが決まったら、必要に応じて2500NEも購入予定です。

＞スピーカーを変える以前に色々と考えた方が良いでしょう、
おっしゃる通りなんですよね・・　なんとなくわかってはいますが、オーディオ専用ルームは作れないので、どこまで折り合いをつけていい音を目指せるかの戦いです（汗。。

難しいですね

書込番号：21412901

[Musa47]

そこまで考えておられるのなら、後は行動あるのみです！

印象の良かったのが、どの組み合わせなのかも不明ですし
ヨドバシなんかじゃなくて、オーディオ専門店で色々と視聴されるしかありませんｗ

書込番号：21412918

[針の先]

>Tyronさん

DALIのスピーカーを現在使用しています。
文章を見る限り、トールボーイ関係なく好みが変わったように見受けられます。DALIは比較的 音が丸く、B&Wは対照的に明瞭なスタイルを持つメーカーです（DALIも近年徐々に明瞭になってきていますが）。そこに低音に特徴を持つDENONを合わせるとどうしてもクリアさが犠牲になるのはやむを得ません。

周波数的な意味で低音をしっかり出そうとすると径を大きくするか（フロア型）、数を増やすか（トールボーイ型）するかしかありません。低域が優位なのは間違いないです。一方で、点音源を好む人はブックシェルフやフルレンジにいくのでこの辺りは好みかと思います。周波数的には前者が優位ですが、そもそも聞こえた方がかなり違うため単純に比較できない点があります。またお聞きになる音楽的にはそこまで低域が必要か、という点も考える必要があるでしょう。


個人的に16畳の広さがあるならトールボーイは大丈夫と思います。
ついでに言うとDALIのフロントポートタイプは基本的にビジュアル仕様なため少々求める傾向が違うように考えます。駄目という意味でなく、音楽目的でこのメーカーで明瞭さが増した方向に振れるくらいなら別のメーカー、それこそB&Wの方がよい結果が得られるという気がするためです。
HD800もB&Wの方が近い気がしますしね。

書込番号：21412934

[tohoho3]

>ただし、背面は壁面収納がありまして、あまり背面の距離が取れない条件です。（背面ポートのトールボーイは厳しいでしょうか？）

前面バスレフポートのB&W 683S2はどうですか？

壁面との距離が12cmくらいで、8畳で聞いてるけど、音の広がり感はある。

https://www.youtube.com/watch?v=nvYnjUqT3JM

書込番号：21412974

[圭二郎]

＞Tyronさん

こんばんは。


＞クリアさがものたりません。特にベースなどが大事な曲だとヘッドフォンのHD800と比較して不満が募ります。

程度によりますが、若干ならスピーカーケーブルや金属系のインシュレーター等で調整出来ると思います。


＞まずアンプをDENONの2500NEへ買い替えも検討して

調整レベルでどうにも出来ないくらいクリアさが足りない場合。

スピーカーの音色は気に入ってるけど、クリアさだけ求めるならアンプの更新ですね。
私がTyronさんの立場なら、2500NEでなくアキュフェーズもしくは、PRIMAREやNmodeを頭に浮かびます。

http://www.accuphase.co.jp/model/e-270.html
http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/
http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-PM7.html


＞実際ヨドバシ店頭で聴き比べましたら、周りも騒々しいし、セッティングも自宅とは違い、正直なところよくわかりませんで・・。

それは単純な話で量販店試聴するのでなく、専門店で試聴すれば問題ないです。
残念なことに東京地区では７００シリーズの試聴会は終わってしまいましたが、大阪にお住まいなら17日に上新電機　日本橋1ばん館で試聴会開催予定です。

http://joshinweb.jp/audio/top.html

お住まいの地域が分りませんので、販売店リストを貼り付けて置きますが、関東だとオーディオスクエアノジマがお勧めかと思います。
元々、オーディオショップから量販店になったお店ですから、敷居も低く試聴環境も良く、店員のレベルも専門店の店員並の知識量と量販店並の対応の良さが売りかと思います。

http://kanjitsu.com/shoplink
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

書込番号：21413535

[圭二郎]

＞Tyronさん

連続ですみません。
過去スレを見たのですが、ヨドバシというのは吉祥寺のヨドバシでしょうか？

それなら吉祥寺にはオーディオユニオンがあり、そこに700シリーズもありアキュフェーズもありますので、そこで試聴してみて下さい。

http://www.audiounion.jp/ct/news/article/1000005712/

ちなみに今使ってるスピーカーの下取りもありますので、参考までに。

http://www.audiounion.jp/shop/kichijoji.html

書込番号：21413556

[Tyron]

＞針の先さん
アドバイス感謝いたします。

なるほど、確かに自分の好みが変わってきたということもあるのかもしれません。というか、徐々にわかってきただけかもしれませんが。 MENUET SEですが、各種ケーブルやセッティングを色々と試した結果、かなりクリーンな音で楽しめる状況にできているのですが、メーカーとしては確かに音が丸く優しい感じなのかもしれません。店頭でDALI+DENONデモコーナーを何回か訪れてますが、どれを聞いてもなんか自宅のMENUET SEとかなり違う印象でかなり高いものでも、これは違うかも？？　と感じていたので、針の先さんの説明に納得しました。

DALIのトールボーイ系は候補から外します。

>>周波数的な意味で低音をしっかり出そうとすると径を大きくするか（フロア型）、数を増やすか（トールボーイ型）するかしかありません。低域が優位なのは間違いないです。一方で、点音源を好む人はブックシェルフやフルレンジにいくのでこの辺りは好みかと思います。周波数的には前者が優位ですが、そもそも聞こえた方がかなり違うため単純に比較できない点があります。またお聞きになる音楽的にはそこまで低域が必要か、という点も考える必要があるでしょう。

なるほど〜。とても分かりやすい解説ありがとうございます！　私は点音源は求めていないようで、音のFocusはしっかりと合っていながらもより広いライブ感のある音楽フィールドに包まれたい。そんな願望なようです。　ただし、単に低音の量感が欲しいとは思っておらず、タイトながらも深みと迫力のある低音が欲しいです。ライブハウスでJazzの生演奏を至近距離で聞いているような感覚といえばよいでしょうか？　それが小音量でもバランスよく楽しみたいです。。。なんだかかなり贅沢な気がしてきました（笑

聞いている音楽はウッドベースが入った音楽が好きなので、絶対的な低さや量よりも、低音域（40Ｈｚ〜100Ｈｚ）であってもしっかり音階と音の輪郭が聞こえることが期待値です。　その点、優秀なヘッドフォンやイヤフォンなどはとても有利ですよね。　ただ、音楽を全身で浴びるというのはどうやってもスピーカーにしかできませんので、やはり良いスピーカーが欲しい。

ちなみにクラシックは、ピアノ曲のみしか聞きません。

やはりB&Wですかね〜？　実は、今日の夕方、秋葉原ダイナミックオーディオに行き、703S2をCD持ち込んでしっかり聞いてきたのですが、なんか以前CMシリーズを聞いた時ほどは音が良く無いような・・・なんで（涙。。

林立するスピーカー群の2列目に置いてあった状態のを聴いているので、セッティングですかね〜。　買って自分で弄ればしっかり鳴るのか、ちょっと迷いの森に踏み込んだ気分です。

書込番号：21414250

[Tyron]

＞tohoho3さん
コメントありがとうございます。 Youtube拝見しました。録音もTASCAMでしっかりとられているようで、わかりやすくなかなか良いですね。参考にさせていただきます。

＞圭二郎さん
アドバイス感謝いたします。

接続各機器の電源タップ〜電源ケーブル〜RCA、スピーカーケーブルや金属系のインシュレーターなどなど含めて、自分でできそうなことはかなり幅広く試してみて、そこから取捨選択して今の現状ですので、スピーカーのグレードからくる絶対的な性能を引き上げてあげないとこれ以上は自分の腕ではどうにもならないかな？　とおもっている次第です。

MENUET SEはかなり価格から考えてもかなり良いスピーカーだと思っているのですが、やはり1〜２ランク上げれば変わるかな？っという勝手な期待があったりしますが、幻想でしょうか？

アンプの件ですが、今日の夕方に時間が作れたので、秋葉ダイナミックオーディオにCDを持ってしっかり試聴させてもらったのですが、同じ曲＆B&W 703S2との組みあわせで アキュフェーズの中級機、マランツS14?、DENON SX11で試しました。

どうも私はDENONが明らかに好みでした。店員さん曰く2500NEでも傾向は同じですとのことでしたので、アンプはあっているようです。低域の聞こえ方が特徴がありますね。　ダイナミックオーディオは中途半端な予算の私には敷居が高いかな〜？っと思ってましたが、かなり親切にしていただけました。

ただ・・・ですね。　私が思ってたB&W CMシリーズでの印象よりも、あれ？こんなもんだっけ？　うちのMENUET SEの方が中高音域は綺麗に空気を震わせてゾクゾクさせてくれるよ？？　という疑問が沸いてしまい、困ったことになっております。

アンプもグレード高いもので聞いてますし、やはりセッティングでしょうか？店員さんのお勧めでFOCALやELACの30〜40万円級のトールボーイも聞いてみましたが、その中ではB&W 703S2がベストでしたが。

圭二郎さんのお勧めの、吉祥寺オーディオユニオンは良い音で聞けそうなお店でしょうか？　ご存知でしたら教えてくださいませ。　いずれにしても週末あたりに行ってみようかと思います。

難しいですね・・オーディオは。　自宅に置いてみて調整しないとどうなるか分からないのは高額な買い物になるので厳しいですね。



　

書込番号：21414301

[圭二郎]

＞Tyronさん

＞店員さんのお勧めでFOCALやELACの30〜40万円級のトールボーイも聞いてみましたが、
＞その中ではB&W 703S2がベストでしたが。

B&Wの対抗馬で考えるなら、私ならこの2機種を考えます。

1つは、デノンとの相性を考えてKEFのRシリーズ。

http://jp.kef.com/hi-fi-speakers?p=2&q=hi-fi-speakers

そしてディナウディオのEXCITEシリーズですね。

http://dynaudio.jp/?page_id=2

ご予算をゆるせば、４０周年記念モデルが圧倒的にお勧めです。

http://akbb-net.heteml.jp/dynaudio.jp/img/imagebrochure/824Dynaudio2017.pdf


DALIの対抗馬なら、ソナスファーベル１択。

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/VENERE.html


クリアさ透明感重視なら、PIEGAよいかなと思います。

http://www.piega.jp/



＞圭二郎さんのお勧めの、吉祥寺オーディオユニオンは良い音で聞けそうなお店でしょうか？

それは、お住まいの地域が分らないため、過去スレで吉祥寺のヨドバシの話が出ていましたので、中央線沿線だと勝手に推測しました。
吉祥寺のユニオンは分りませんが、ユニオンは御茶ノ水か新宿の方がメインだと思います。

KEFやディナウディオやヨドバシでも取扱いありますが、試聴ならKEFならユニオンかテレオン。
また、KEFならショールームがあります。

https://www.kef.jp/information/kef-music-gallery.html

ディナウディオならノジマの横浜がお勧めですが、新富町にon and onとショールームがあるので、そこも良いかと思います。

http://e-onandon.jp/

書込番号：21414406

[Tyron]

＞圭二郎さん
またまた貴重なご意見ありがとうございます。

そうですね！ ディナウディオという選択肢がありますね。 MENUET SEを買う際にも最後まで候補に残ってました。 EXCITEシリーズ気になります。

音に包まれるカーオーディオも好きですが、ディナウディオのエソターやエソテリックを積んだ車はとても好きな音がします。ひと昔前のボルボ車のオプションはディナウディオで、あれも素晴らしい音が聞こえるものでしたが、今はなくなりB&Wが手がけて現代的な緻密な音になってます。
私はもう少し優しい音のモレルなのですけれど。

脱線しましたが、記念モデルもあるというディナウディオ検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：21414839　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Tyronさん こんにちは

皆さんから各種のおすすめがありましたが、小生からのおすすめはタンノイXT 8Fです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000733084_K0000733083&pd_ctg=V012
実はB&W 685S2を処分してこれに代えてとても満足しています、部屋は12畳洋間です。
B&Ｗの不満点は、音の粒子の表現には優れていますが、音楽としての連続性が不満でした。
タンノイの詳しくは、当方のユーザーレビューをご覧いただくとして、バスレフのダクトが真下に向いており、
斜めの反射板で前に放射されるようになっています。
そのため。背面との関係がシビアではなく、自由度が高いです。
購入後に値下げされ、更にお求め安くなりました。
ユニットは20cm 2本ですが、そのまま床置きでは低域が溢れるばかりに再生され、付属のネジで床との高さの調整が出来ます。
中高域は伝統の同軸構造によって、低位やステレオ感は素晴らしく、バイワイアリング接続によって本領が発揮されます。
是非一度ご試聴をおすすめします。

書込番号：21415363

[Tyron]

＞里いもさん
オススメ機種のご紹介ありがとうございます。他の機種よりも少し横幅が広いですね。ただその分口径もあるので低音は優位になりそうな印象を受けます。

聴けるところを探してみようと思います。

書込番号：21415419

[元菊池米]

＞Tyronさん
LDKの広さは変形16畳
設置するリビングエリアでの視聴距離は2m程度
良ければ図面か写メが欲しいですね。
判ればもしかするとMENUET SEで低音の質感or量感orクリアさを狙えるかもしれません。
今の状態でスピーカーだけ買換えてもお望みの音は出ないと思います。

書込番号：21416141

[Tyron]

現状（緑がスピーカー位置、赤が試聴位置）距離約2.6m　TV台の左右に配置	現在の間取りのパースイメージ。実際にはもう少しワインセラーや本棚などなどあります	リフォーム後想定。オレンジ：壁面収納（TV&オープンの棚が約半分）視聴距離2m

＞元菊池米さん
コメントありがとうございます。

>>良ければ図面か写メが欲しいですね。
>>判ればもしかするとMENUET SEで低音の質感or量感orクリアさを狙えるかもしれません。

そんな可能性ありますでしょうか？　可能でしたらぜひアドバイスお願いいたします。　3枚アップロードします。

※現状＋数ヶ月後のリフォーム後になります。　現在の空間は約21畳。リフォーム後約16畳（但し、和室扉を開放すれば23畳）

よろしくお願いいたします。

ところで、先ほどヨドバシカメラに寄って B&W 703S2を聞いてきたのですが、候補の704S2の試聴機はなく比較はならなかったものの、コーナー担当の店員さん（D&M社員）から、アンプは2500NEにせず当面1500REのままとして、その浮く予算分で704よりも703を選択することを強力にプッシュ受けました。　小音量でしか聞かないとしても相当に違うと・・。　

私は部屋のサイズ的に704だろう。と思い込んでいるのですが、また一つ迷いが増えて、唸りつつ帰宅した次第です。

確かに見た目やユニットは一緒でも、ツイーター以外は口径が13cm 対 16.5センチなので余裕のある低音が出せるということなんでしょうか。　スペックでも30Hz〜 と 43Hz〜 ですのでウッドベース開放弦の最低周波数40Hzを考えると30Hz〜がベターなんでしょうか。

ディナウディオEXCITEは試聴機がなく、聞けず。 タンノイやKEFなどの中級機もあったのですが、B&W 700シリーズとそのラインでは、音色の好き嫌いでの選択なら別ですが、原音再生を期待される方でしたら性能＆音質的に相手になりませんよ？　と言い切られてしまい、それ以上は言いにくくなってしまい、試聴できませんでした。メーカーの人だから私は少し割り引いて聞いておきましたが・・・

書込番号：21416480

[家電大好きの大阪]

Tyronさんへ

私も以前はメントールメヌエットＳＥを所有していて、アンプをＳＸ１１の前機種であるＳＡ１１で鳴らしていたことがありました。プレイヤーは１６５０ＲＥです。メヌエットのＳＥですと絶対的な低音再生能力がそれほど高くありませんし、ウッドファイバーコーンも芯のある直接的(無機質)な低音をあまり得意とはしていません。よって、小音量でも聴きごたえがあるとか、そういう再生には不向きです。はっとするような強い音ということになると、エラックとかＢ＆Ｗとか、そちらの製品になりますね。良い製品が見つかるといいですね。

書込番号：21416561

[針の先]

>Tyronさん

それはまあ、割り引いて聞いて正解だと思います（笑）

参考にならないとする理由は以下の2点です。
まずタンノイもKEFもどちらかと言えば音が丸いタイプですのでB&Wとは土俵が違います。また、どのメーカーも近年値上げを発表していますが、その中でもB&Wは価格高騰が著しく割安感は正直ありませんのでオーディオを金額で語る方だと価格差から一蹴してしまいがちです。
ここに店員＋B&Wファンが重なるとそういう答えになるのではないかな、と…想像ですけど。

とはいえ個人的にはバスブーストやイコライザを使わないなら小音量ほどウーファー径が大きめの方が良く、中型以下はある程度ボリュームを上げないと魅力を感じづらいような気がします。特にウッドベースを聞く場合、音が痩せて聞こえてしまう可能性が考えられます（DENONアンプで若干上方修正されるかも）。
ただ同シリーズでも音の傾向が違って聞こえる場合があるため要試聴なのは同じですが…。

音がクリアなタイプでまだ挙がっていなくて高評価なものだと、Monitor Audioや少し違いますがFOSTEXなんかも一度お聞きになられてもいいかもしれません。あとはDALIのRUBICON以上のシリーズ等々。
試聴するために置いているものに遠慮する必要はありませんよ！

書込番号：21416610

[元菊池米]

＞Tyronさん
資料ありがとうございます。
成程リフォームされるんですねぇ。
ではリフォーム後を想定してお話ししましょう。
で、基本的に現状の構成で低音の質感クリアさUPを狙いましょう。

で・・・やり方はリフォーム後にスピーカー持ってお部屋の中をポイントポイントで動き回るんです。
その際あらかじめ肉声で話ながらポイントを選定していきます
話してると低音が聞き取りやすい位置がありますから、そこに重点的に置いて音を聴きます。
大体5/6カ所くらいを比べると低音のポイントが見えてきますよ。

書込番号：21416625

[僕はセイウチ]

皆様、こんばんは

現行MENUETとHD800のユーザーです。
HD800というヘッドホンについてですが、MENUETより寧ろ低音の量感は少ないです。
其れ故、バスドラム等とベースの音が被らず分離良く聴こえるのではないかと思います。
ですからトールタイプで低音の量感を求める方向は違うような気がします。

取り敢えず、MENUET SE固定で上流の質を上げる方が正解ではないかと感じました。
具体的にはクリーン電源の類いですかね。

スピーカーの距離を近く出来ればそれで解決かとも思いましたが、レイアウトから見て邪魔ですよねw

書込番号：21416714　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

DALI MENTOR MENUET SE

＞元菊池米さん
な・・なるほど。言わんとされていることは理解できました。　結構大変なことをサラリとおっしゃいますね（笑

私の理解が正しければ、音の周波数には決まった波長がそれぞれあり、低いほど長波長になる。40Hzともなると8.5m位。60Hzで5.6m。　スピーカーから出る音波が壁に当たって跳ね返りそれぞれの波長の半分の長さの距離でフェーズがひっくり返り最大になることを考慮すると、スピーカーと正対する壁面との距離によりキャンセリングが起きる位置が周波数ごとにずれて出現する。

実際にはさらに各壁にさらに跳ね返りが2次、3次と起こり、その位置を幅広い周波数帯で正確に計算することは現実的に不可能。

実践すべきは、結果だけを探し当てればよいわけで、30Hz〜8０Ｈｚ程度の正弦波スイープ音源をPCなどで用意し再生。どの周波数でピークやディップ、キャンセリング、定在波固着がおきるかを見つけ出せば条件の良いリスニングポジションもしくは、設置角度、設置位置が割り出せるということになるかと。

つまり、私の場合はクリアにしたい低音周波数がどこかを決めて、そこに合わせて歩き回ってセッティングを詰めればよいのでは？　という提案だと理解してよろしいでしょうか？

そうだとしますと・・・スピーカー位置と視聴位置、家具の位置は、家人の都合や使い勝手などなどの関係上自由度があまりないのです。

あと、現在の環境では設置後に調整を重ねていた際に、コンデンサマイク＆測定ソフトを購入して再生F特を計測しつつ、大きなピーク＆ディップは幸いなことにあまり無くすことに成功しており、大分きれいな右肩下がりフラット波形が出せています。（画像貼りました）　設置角度はレーザー測定器を買い、角度出しを行いました。そこからケーブル類とアクセサリー類で試行錯誤をはじめ、好みの音色になるまで頑張りました。　気に入った段階で調整は終わり、もはややり方すら忘れつつありますが（笑

あとはDSPやトーンコントロールで盛る方法があれども、絶対的な質感はスピーカーの個性ですのでどうにもならない気がしており、ここに至ってスピーカーの変更に思い至っている次第です。

スピーカーを変えたらまた同じ道が待っていることを思い出してしまいました（汗。。　
それもまた楽しいのですが。。。

いずれにしてもコメントいただきまして、ありがとうございます。もしや、違う意味でしたら遠慮なくご指摘くださいませ。
色々なご意見やアドバイスをお聞きすることができる、この掲示板は大変ありがたいです。一人で悶々とせずに助かります。

コメントいただいている皆様、ありがとうございます。

書込番号：21416792

NS-BP182よりいいですか？

[DIY_denki_daisuki]

タイトル通り，購入を迷っております。

私の環境は，
片チャンネル10W〜100Wの自作アンプ数台，デスクトップで使用，音源はPCや他のしょぼいプレーヤー
で，出力は1W〜10W程度で聞いております。
問題のスピーカーですが，2年ほど前までは音響にはほとんど興味がなく，本当に安物（1000〜3000円程度）のPC用を使っていたのです。
ところがアンプの自作が楽しくなり，スピーカーもそれなりの物をつけたくなってきたので数台作りましたが，やはり少しはお金を掛けようと思い（笑），BP182を購入しました。

チャリンコしか乗ったことがない中学生が，1000CCのスクーターに乗ったような衝撃を受けたのです。
BP182程度でこの感動ですよ。
ずいぶん得した気分です（人生を無駄にしたともいえますけど）。

そこでもう少し上のブツにも興味が出てきたわけです。
ですが，いきなり20万円超のものを買うには勇気がなく，この機種に目星をつけました。

それで質問させていただきたいのですが，BP182程度以上の低音は出るのでしょうか。
私の主観では，BP182は結構低音は出ていますが，ZENSOR1は「出る，出ない」の両者の評価が見受けられ，判断がつきません。
また，この機種を選択した理由は，BP182とほぼ同じサイズでありながらウーハー径が大きく，レビュー評価が高いからです。

つまり駄耳所持者でありオーディオマニアではない（自作マニアではあります）私が，サイズの制限の元，BP182の次にZENSOR1を選ぶことは間違いではないのでしょうか。

低音が同等以上で中高音がよくなりさえすれば，購入の価値はあると判断している次第です。

大型店に試聴にも行きましたが，自宅とは全く異なる音響環境ですし，BP182とZENSOR1が同一試聴ルームにはなく，ほとんど参考になりませんでした。
皆さんのご意見やご助言のほうが有益なものが多いと思っています。

ポイントは，私の駄耳糞耳で3倍の価格差を感じられるかどうかです。
聴感は個人差が大きいのは十分承知しておりますが，あえて皆様のご意見を伺いたいので，どうかよろしくお願いします。

書込番号：21383514

[浜オヤジ]

お早うございます。

　両SPのユーザーではありませんが、知人宅や試聴室で聞いた印象を。
　同時比較では無いのであくまで印象を元にした私の主観です。


＜BP182程度以上の低音は出るのでしょうか＞
＜低音が同等以上で中高音がよくなりさえすれば＞


　デスクトップという同じ条件で使うのならば両SPの能率が3.5dbも違うので
　高能率のZENSORの方がアンプのボリュームを固定した場合より大きな再生音になります。
　低音に注目しても能率が高い方が「出やすい」とは感じます。

　私が両SPを聞いたのはあくまで市販のプリメインアンプですので「自作アンプ」との
　音質比較は出来ませんが、ZENSORの方がBP182よりは「音楽的」な音だとは思います。

　中高音に関しては個人の好みもあるので「良い悪い」の判断は付けにくいですが、
　両方のSPで聞いた同じ「女性ボーカル」のCDでも肉声を感じるのはZENSORでした。

　乱暴な言い方をすればペアで1万そこそこのAV用SPと3万未満のSPで「3倍」良くなる事は
　無いとは思いますが？

　友人にも自作真空管アンプのマニアが居ますが、その音質評価は難しいです。
　それ以外にもTR・D級アンプなど自作にも多様なアンプがありますが
　私の様に市販アンプだけでオーディオを聞く人間とは「基準値」が異なる場合が多いです。
　
　上記の印象記もあくまで市販のプリメインアンプ(SPとバランスの良いクラス)での
　再生音を元にしているので参考にはならないかも知れませんが。
　
　

書込番号：21383582

[DIY_denki_daisuki]

浜おやじさん

ご回答ありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません。

両方のSPを持っている方はかなり少ないはずですので，気楽にご回答いただければ結構です!
>両SPの能率が3.5dbも違うので
正しく測定して音圧は一致できているという条件でご回答いただければ幸いです。

>同じ「女性ボーカル」のCDでも肉声を感じるのはZENSORでした
私も女性ボーカルを多く聞きますので（POPSの場合），この情報はありがたいです。

>「3倍」良くなる
何をもって3倍とするかが難しいですが，これは個人の主観が大きすぎますよね。
10万円のSPと100万円のそれとは，電気的な特性は0.1％も異なることが無いかもしれませんが，それを聞き分けられる人も存在するはずですよね。
その僅かの差に90万円の価値を感じる方も多くいらっしゃいます。
私にはそれは無理ですので（多分，今のところは），100万円のSPを買いたいとはまだ考えておりません。
ですが今回の質問は1万円と3万円の性能差があるとして，私がそれを聞き取れるかどうかにかかっていると思います。
皆様のご回答を元に，それを探っているわけです。
「私」はBP182と3000円のPC用SPに，スーパーバイクとチャリンコ程の差を感じました。
これも個人差ですが，低いスタートだったからだと思います。
今はある程度耳も慣れ，学習も進んだので，1万円と3万円の価値の差を感じられるのか？という疑問が沸いたのです。

また，私は「音」をやっと真剣に聞き出した初心者ですので，「真空管アンプ用SP」と「D級ICアンプ用SP」などの違いは聞き分けられません。
あくまでも回答者様の主観で結構ですので，いろいろと教えていただけるだけで嬉しいのです。

もしまた教えていただけることがありましたら，何なりと書き込んでください。
ありがとうございました！

書込番号：21384845

[リズム＆フルーツ]

＞DIY_denki_daisukiさん
自分もオーディオ初心者に近いし大金をかけられないので大した事は言えませんけど…

BP182とZENSOL1だと似たようなレベルのスピーカーで買い替えた程度の変化ではないかと思います。
ヤマハ（ナチュラル系）とDALI（ちょっと脚色した美音系）の差は感じられると思いますが。

予算次第ではもう少し上のランク（5-10万円）の方が満足度は上がると思います。
けど、スピーカーも自作されてるんですよね？
フルレンジ+バックロードホーンなど、工夫次第で市販スピーカーより高音質になりそうな気がしますが…

書込番号：21384948　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

PC用アンプ。	ペアで2万以下のJBL

DIY_denki_daisukiさん、今晩は。


　＜BP182と3000円のPC用SPに，スーパーバイクとチャリンコ程の差を感じました。＞


私も同じような「経験」を今から半世紀ほども前にしました。
学生の頃から熱中していた「ギター」を稼業として考え始めた頃ですが
それまで使っていた国産の中古ギターアンプとアメリカ製の「FENDER社製」アンプを
聞き比べたときに同じ「ギターの音」とは思えない差を感じたものです。
「FENDERのアンプ」に使われていたのが「JBL」のSPであったことを初めて知り
それ以来「JBL」の虜になりました。
当時でも高価なSPでしたが仕事したお金を貯めて買いましたね。

以来、数年後には「七十歳」を迎える今日までJBLのSPを使い続けています。

現在一番音楽を聴いているのはPCで聞く「ネットラジオ」でしょうか。
その音を再生するのは写真の「雑誌オマケのDAC付きデジアン」と
JBLでも一番安いクラスのSP、「STUDIO220」です。

PCをしている時や料理や家事などをしている時の「BGM」として
無くてはならない存在ですね。

メインシステムには同じJBLの大型SPもあるのですが価格の差(約80倍)に
比例して音が良い訳でも、音楽を聴いてより感動する訳でもありません。

残り少ないであろう「時間」を如何に「音楽(音を楽しむ)か？」を考えると
気軽に聞けて身近にあるモノの方に愛着が湧きます。

書込番号：21385094

[fmnonno]

＞DIY_denki_daisukiさん
こんにちは。
コンポなどを試聴すると、だいだい単独のコンポには
このDALIのスピーカーが接続されてました。万人受けする音だからだと思います。POPとか合うと思います。
BP182は少し試聴しただけなのですが無難な普通のスピーカーかなと感じました。
スピーカーは、個人の好みで試聴したりするのが一番ですが、予算が合えばDALIが良いかと思います。

書込番号：21385554　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIY_denki_daisuki]

自作アンプの半分ほど(左から3番目は製品)

リズム＆フルーツさん

＞ヤマハ（ナチュラル系）とDALI（ちょっと脚色した美音系）の差は感じられる
私はナチュラル系が好みなのだろうか，と考えていました。
モニター用SPも聞いてみたくなってきました。

＞もう少し上のランク（5-10万円）の方が満足度は上がると思います
私もそのような気がしておりまして…
またSPの自作は製品購入より高くなってしまいがちで，休止状態なんです。

とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

浜オヤジさん

深いお話しをありがとうございます。
私も昔，大きなアンプを作ったり購入したりしていましたが，「なんか違う」という感覚から20年くらいは大きな自作から遠のいていました。
ところが3年ほど前にデジタルアンプというものの存在を知り，その特性の素直さ（フラットさ）に興味を持ち，いろんなICを使って（アンプモジュールが多いですが）デスクトップ使用のミニアンプを作るようになりました。
その結果ゴツイアンプは全て処分したのです。
電気的特性を測っても，私の耳で聞いても，自作したアンプの方が私には合っていたからです。
またいつか真空管やトランジスタのディスクリートに戻るかもしれませんが，今のところこれで十分です。

自分でも薄々気づいていましたが，癖のない音を好む傾向が私にはあるようです。
だからみなさんのご意見がとても参考になります。
どうもありがとうございました。

fmnonnoさん

＞DALIのスピーカー…万人受けする音
＞BP182は…無難な普通のスピーカー
このご意見で何となく自分の好みがわかってきました。
とても参考になるご回答をありがとうございました。

回答者のみなさん

何となく自分の音の好みとしての素性が理解できてきました。
私はどうしても自分自身で試したくなる悪い癖があり，納得いくまで集めてしまいます（笑）。
ここは一旦冷静になり，もう少し上のレベルの，フラットな特性のSPも視野に入れて再検討いたします。
皆さんの丁寧で有益なご回答に深く感謝いたします。
ただ，もう少しだけこのスレはあけておき，一両日中には閉じる予定です。

どうもありがとうございました。

書込番号：21385885

[浜オヤジ]

こんなSPで聞くのが良い！	プリメインとHDDプレイヤー。

DIY_denki_daisukiさん、お早うございます。


＜薄々気づいていましたが，癖のない音を好む傾向が私にはあるようです。＞

　このことに気づかないまま次から次へとアンプやSPを「買い換える」人が多いのも
　現在では当たり前のようです。
　「オーディオ業界」全般は「栄枯盛衰」の状態ですが、その種類や製品数は80年代よりも
　数倍多く販売していますから「選ぶのに迷う」人が増えるのも頷けますね。

　私も仲間内では「クソ耳会会長！」等という重責を担っているのですが、自分の好みは
　前述の様に「JBL」との出会いが決定的でしたから・・・・・。

　物置には歴代使ってきたアンプやSPが山積み(なかなか売り飛ばせない)ですが、
　「好み」とは対極にある製品も使って来ました。
　60年代のJAZZが好きなのでまだ若い時には「大音量」で大出力アンプ・大型SPを
　鳴らしていました。
　年齢には勝てませんねー。
　今でもその環境はあるのですがPCで音楽を聴く以外はYAMAHAのプリメインとFostexの
　10ｃｍSPが入った小型ブックシェルフで「軽めに再生」が多くなりました。
　CDやアナログレコード、前世紀の遺物の様「オープンリール」までソースはあるのですが
　ここ1年はHDDプレイヤーにリッピングしたファイルをダラダラと「連続再生」するだけです。

　値段が安いから？とか、有名な海外製だから！で「気に入った音」が決まる訳でもないし
　自分が「良い音だ！」と感じる事が大事だと思いますねー。

　お目汚しの駄文で御座いました！

書込番号：21385977

[DIY_denki_daisuki]

浜オヤジさん

何度もご回答して頂きありがとうございます。
私より一回り程上の先輩のお言葉は，とてもよく理解できます。

先輩ほどではありませんが，私も多少一つのことを追求する性分で，アンプに関してはある程度理解できたつもりです。
ただ，やはり加齢と共に「金を掛ければいいものを得られるのは当然であり，いかに安くいいものを生み出せるか」が信条となってきました。
その究極が最近のデジタルアンプなのです（すこし時代遅れですが）。
それも大手メーカー製のいろんな機能が付属したものではなく，ただ音質と出力のみを考慮した自作物です。
このようなアンプで，小さいスピーカーを高音質で鳴らしたい，という欲求からです。
ですので高額製品には興味がなくなってしまいました（過去は異なりますけど）。

写真のアンプは私のある意味究極作で，50W＋50Wの出力がありますが（歪が多くなるので20Wまでで使っていますが），最大出力でも45℃にしかなりません。
これで40ｃｍのJBLを鳴らして，皆を「おー！」と唸らせたい夢があります（出力不足ですが）。

くだらない事を書いてしまいましたが，私もスピーカー沼にはまらないように（はまりたい気もあるのが怖いですが）気を付けながら楽しんでいきたいと思っております。

深いご回答に，再度感謝いたします。

書込番号：21387784

[浜オヤジ]

自作球アンプ聞き比べ。	その２．

お早うございます。

　超小型で50+50ですか！
　それも自作とはいやはや「力作」ですね。

　私の知人にもひょんな事から「自作真空管アンプ」に目覚めてしまった人が！
　それまでは「メーカー製プリメイン」だったのが1年で「6台」も作り、更に翌年には
　測定器まで買い込んで「自作ファンの会」にまで・・・・・。

　数年前に我が家で彼の作った「球アンプ」の比較試聴をしました。
　シングル3WからP/P50+50ｗまで5台ほど持ち込んで聞き比べましたが
　個人的には我が家のLUX・SQ-38Uに勝るモノはありませんでした。

　私は自作する能力もありませんし、何より短気なジジイですから細々した配線やら
　測定やら調整やらは、とてもでは無いですが「無理」ですねー。

　「自作」される方は「作る事」自体が楽しいと言われる方も多いですし
　「自作機」で市販品を「凌駕する！」事が目標の方も。

　十人十色・百人百色ですから「コレがオーディオの楽しみ方！」等という正解は
　ありませんからねー。
　JAZZあり、クラシック有り、アニソン有りで好みの音楽も種々雑多。
　高級オーディオ製品で「ＳＬの音」を爆音で聞く！のが好きな方を知っています。

　究極の道楽は「誰にも理解できない」モノだとも言われますね。

書込番号：21388550