DALIすべて クチコミ掲示板

フロントSP ZENSOR7とaudio pro FS-20

[tommy0223]

フロントスピーカーの決定で迷っているのですが、タイトルの通り、同価格帯でFS-20とZENSOR7で迷っています。

鳴らすアンプはAVアンプなのですが、DENON AVR-3313です。
パワー不足でしたらプリメインを追加も考えています。

FS-20はまだ価格コムに商品登録されてないのかまだありません。
なので、試聴された方いましたらお願いします。
ZENSORは試聴したことはあります。

そして、天井取り付けにZENSOR1が対応していないこともあり、評価の高いDALIでフロント、センター、サラウンドを統一するか迷っていたところ、audio proさんのAVANTOシリーズをこの価格コムの口コミで教えて頂き、デザインに一目惚れし、とても迷っています。
DALIのZENSOR1にあたる、audio pro のS-20は天井取付も可能とのことですので、AVANTOシリーズで揃えようと思うのですが、いかんせん、試聴もできず、口コミも少ないので試聴したことがある方や、スペック等、詳しい方がいましたら教えてください。お願いします。

書込番号：15655491　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

音色的な面と、何せ新しいモデルという事でオーディオプロ
よろしい気がします。価格も魅力ですね。
再生能力に非常に高いです。まず不満は感じられないでしょう。
センター用もありますしね。

書込番号：15658946

[tommy0223]

はらたいら1000点さん
いつも返信ありがとうございます。

やはり価格、デザイン魅力的ですよねぇ。
音質面に関して不満が無いとのことなら、このスピーカーに一択ですね。

センタースピーカー、サラウンドもオーディオプロで揃えようと思っています。

逸品館が1番安く手に入れられますよね？
私が欲しいテレビボード(ADK SL-2180RO)も逸品館が1番安いようなので合わせて注文しようかと思います(^O^)／

センタースピーカーも収まると思うのですが逸品館さんに問い合わせしてみます。

デザイン等、一目惚れしたオーディオプロ AVANTOシリーズの存在を知り、教えて頂いた、はらたいら1000点さんにはとても感謝しております。

書込番号：15659243　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
まだ新しいシリーズですのでこのシステムで揃えられている方は
少ないと思います。楽しみですね。フロントのＦＳも低音が膨らむ
ような印象をもっていましたが、サックリしていますね。
お楽しみに。

書込番号：15662995

[tommy0223]

はらたいら1000点さん
返信ありがとうございます。

逸品館で紹介されているAVANTO F-20とFS-20のU streamの動画見ました。

デザインの紹介、音の解説などあり、とても勉強になりました。

同時にとても楽しみになりました。

このスピーカーは、このシリーズで揃えてみます。

ありがとうございました。

書込番号：15663901

[はらたいら１０００点]

逸品館さんの動画は面白いですね。
直接聞く事が出来なくても何か想像される。
持っている人間が聞いていてもそうだねぇ、みたいに。

ご購入楽しみですね。

書込番号：15664203

デザインでZENSOR7に合うサブウーハーを教えてください。

[愛犬トミー]

音・デザイン共に魅力を感じ、ZENSOR7を購入しました。
用途は映画鑑賞なのですが、爆発音などをもっと感じたいと思い
サブウーハーの購入を考えております。

価格帯としてはCW250Aぐらいの製品が欲しいのですが
いかんせんデザインが気に入りません。

ZENSOR7のライトウォルナットのような
サブウーハーがあれば教えてください。

DSW-300SGのデザインは満足しているのですが
もう少し上等なウーハーが欲しいところです。

書込番号：15650166

[針の先]

順当に考えれば同じDALIのIkon Sub mk2ライトウォルナットあたりは如何ですか？バスレフ式とのことなので映画には合う量感ある低音が楽しめると思います。

もしくはVictorのSX-DW77あたりとか。こちらは密閉ですが映画のみならず音楽鑑賞でも評価の高い一台です。また、海外に目を向けることができるならサブウーハー専業メーカーもそこそこ存在します。fostexは見送られるとのことですが、密閉とバスレフでは鳴り方が結構違いますので、注意が必要です。このあたりは好みの問題ですが、一般に映画（爆発音）にはバスレフが向く、とされているようです。

ただ、サブウーハーはいかに物量をかけられるかがキモですから、性能＝お金がかかります。その上デザイン上の色気を求めるとなると、機能性を犠牲にするか懐具合を犠牲にするか、しかない気がします。
KEFのModel209とか格好いいですよ！

書込番号：15653355

[愛犬トミー]

針の先さん
DALIのIkon Sub mk2いいですね

価格もデザインも満足です。
VictorのSX-DW77もいいですが、スピーカー2個より高いウーハーは厳しいです。


KEFのModel209格好がいいですね。
今年も年末ジャンボあたらなかったので
いいスピーカーなどはあったった時の楽しみに取っておきます。

書込番号：15666786

ZENSOR１の代わりに天吊りにするSP、鳴らすアンプについて

[tommy0223]

こんにちは。
AVR-3313の口コミでも投稿させていただいたのですが、天吊り関連など、レスがつきにくいと教えていただいたので、すいませんがレスの多いこちらに投稿させていただきます。


新築で今年の3月には引き渡しになり、それまでにこちらの価格コムなどで情報を集め、1年前くらいからシステムを考えて、ようやくまとまったのですがアンプと天吊スピーカーが特に迷っているので、ご教授お願いします。
まず、考えているシステムがこちらです。

7.1CHシステムで、家の方は将来の為、9ch分の配線はしてもらいました。
ラックADK SL-2180RO
テレビ SONY KDL-55HX850
FSP ZENSOR7
RSP ZENSOR5
CSP ZENSOR VOCAL
SW FOSTEX CW-200A
ここまでが一応候補です。

そして、悩んでいる所が、アンプです。
音楽、映画は５：５くらいで、
AVR-3313とPIONEERのLX-56です。
システム的にはAVR-4520とLX-86で悩むのが妥当だと思うのですが、予算上、現段階では、前者の二択で考えさせてください。
いずれはアンプのグレードアップも考えています。

DALIとDENONは記憶が曖昧ですが、相性は良いとネットでみたので、有力なのはDENONなのかもしれないですが(^^)

もう一つは、フロントハイトの天吊にするスピーカーです。
予定ではZENSOR1を天吊にしたかったのですが、調べた所、壁掛けのフックのような穴しかないことを知り、ZENSOR1は断念しました。
ですので、天吊スピーカーは何がいいか迷っています。
ECLIPSE　TD307II は候補にあがってますけどどうでしょうか？

あとこれは確認で、ZENSOR VOCALのセンタースピーカーは、SL-2180ROに収まるか、ということも確認したいです。

SL-2180ROが棚の高さを30mmずつ調整できるので大丈夫かなとは思っていたのですが。。


質問だらけの乱文になりましたがご教授よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：15636679

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

金具は自作されて１を検討されてはいかがでしょうか。
落下は自己責任ですが、金具の有無でスピーカーの
シリーズを変えるのはちょっと音色的に難がでないかなぁと。

アンプはお好きなもので全く問題ない気がします。

書込番号：15637012

[tommy0223]

はらたいら１０００点さん
返信ありがとうございます。

自作は少し怖い部分があるので、出来れば天吊り出来るスピーカーを探しています。

フロントハイトだけ違うスピーカーですと、違和感ありますかねぇ？

アンプは今のところは3313にして、後にプリメイン追加したり、グレードアップしたいと思います。

書込番号：15637603　スマートフォンサイトからの書き込み

[bleibet meine Freude]

tommy0223さん、こんにちは。フロイデと申します。

中古品でよければ、こんなのどうでしょう。
・　http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-7.html

いま見たらYahooオークションに出てます。（私は出品者ではありません）
別売りスタンドが付属しているので、１万〜１５，０００円くらいで買えればリーズナブルだと思います。

私はこのスピーカーを近所のオーディオショップで中古で購入し、自宅寝室の梁にビス止めして使っています。ビス止めする穴が大きめなので、ワッシャーをかませる必要があります。ホームセンターですぐに適当な大きさ（M５かM６？)のが見つかります。ボルトとナットでも固定できます。

設置場所を選べば、いろんな方向に向けることができて便利です。

音に関しては、満足しています。解像度、広がりが十分あり、低音から高音までバランスがとれてます。癖がないので安心して使えます。（重低音が暴れるinfinityのスピーカーで苦労した経験あり）。もちろん価格相応ですけど。ケンウッド R-K731でならしてます。

ZENOSOR 1（吉田苑モデル、CDレシーバーも）も持っています。こちらはリビングの本棚において、有料ネットラジオ（SKY.fm)の垂れ流し（クラッシックとジャズ）に使っています。どちらも用途に応じた働きをしてくれるので、不満はありません。両者互角と感じてます。

（メインシステムは真空管アンプで Harbeth HL-P3esをならしています。）

参考になれば幸いです。

書込番号：15639356

[tommy0223]

フロイデさん返信ありがとうございます。

私もYahoo拝見しました。
ペアで1万円の物でしょうか。
スタンドも付属していて、かなりお買い得な気がするのですが、1990年製の中古というのが気になるところですね。

経年の劣化とかが心配ですね。。

天吊りスピーカーってほんとに数少ないですよね。

書込番号：15640192

[beatniks]

ちょっと価格は上がりますが、

同じDALIのIKON1 MK2は、ステイを付ければ天吊出来ますよ。

以前、新宿のヨドバシでみかけました。

書込番号：15641592　スマートフォンサイトからの書き込み

[tommy0223]

beatniksさん

DALIのIKON1拝見しました。
やはり価格的に厳しいですね〜。

わざわざ教えていただきありがとうございます。

今のところ、エクリプスの307にしようかと思っていました。

書込番号：15644747

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

天吊り機少ないですねぇ。自己責任といいながら
壁用金具を角度変更したり、金具用意でできると
思います。重いＳＰを下げるのでなければ。

先日オーディオプロＳ−２０というのを購入しました
が壁用金具が取り付け可能です。凄くナチュラルに
よく鳴るＳＰなのでこれをハイ、リアにもっていき
フロントは専用のＦＳ−２０というのがあったり。

気にされない方はきにしないかもしれませんが、私も
この音色統一感を結局できず、またそれに飽きもきて
サラウンドは止めました。

良いフロント２ＣＨさえあれば相当なレベルまで再生
しますよ。

ご一考まで。

書込番号：15650889

[tommy0223]

はらたいら１０００点さん
返信ありがとうございます。

オーディオプロＳ−２０というスピーカー見ましたが、デザイン、価格、音質全て興味深いです。
こちらは、まだクチコミが無いようですが、新製品なのでしょうか？
DALIの考えているシステムとほぼ同価格帯ですしこちらで揃えたほうが音の統一感があっていいかなと思ってきました。
クチコミなどあまりないので視聴したいのですが視聴できる店が近場にないのが現状です。

DALIの音とは別物でしょうか？

天吊りできるとのことで、DALI　ZENSORと天吊りECLIPSE307よりも、こちらのシリーズで揃えるか、真剣に悩んできました。
アドバイスお願いします。

書込番号：15651233

[梅こぶ茶の友]

DENON SCーA7L2 かモニターオーディオ RadiusHD R45HD はいかがでしょうか？
ハイトSPですから、見た目で選ばれたらよいと思いますよ。

書込番号：15653206　スマートフォンサイトからの書き込み

[tommy0223]

梅こぶ茶の友さん
返信ありがとうございます。
フロントハイトですし、やはり設置性とデザインで決めていいですかね？

梅こぶ茶の友さんが教えてくれた二つのスピーカーは天吊り可能ですよね？

オーディオプロ S-20
ECLIPSE TD-307
DEMON SC-A7L2
モニターオーディオ
RadiusHD R45HD

これで悩んでいます。
部屋の家具はウォールナット系の家具が多いのですが天吊りスピーカーも木目のようなデザインで合わせた方がいいですかねぇ？

それともブラックorホワイト系で目立たないようにした方がいいのでしょうか、、
悩みます。。

書込番号：15653954

[梅こぶ茶の友]

＞二つのスピーカーは天吊り可能ですよね？

天吊り可能ですが、金具の解放角度などは調べてくださいね。
ちなみに天吊りではなく、壁取り付けにてRadiusHD R45HDを取り付けた写真が
掲載されていますので、ご参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000137327/#12387931

色使いこそがセンスの見せどころじゃないですかね。
我が家ではSPの存在感を「消す」リビングと存在感を「出す」部屋と使い分けてますね。
リビングで存在感を「出す」のか「消す」のか「さらっと出す」では大違いですね。
頑張ってください。ｗ

書込番号：15655019

[tommy0223]

梅こぶ茶の友さん、
返信ありがとうございます。

天井からスピーカーケーブルが出てる状態ですので壁掛けは出来ないですが天井取り付け出来るのであれば、候補に上げたいと思います。

色使い難しいですねぇ。
三月引き渡しで、テーブル、ソファ、ベット、そして家電、、
かなり頭が一杯一杯になって来ましたが、満足出来るよう頑張ります(´Д` )

書込番号：15655083

[masharu]

解決済のところ失礼します。
tommy0223さんが同じような悩みで機種選択に苦慮されているのかと思い、思わず書き込みしたくなりました。価格.com初書き込みです。
以下が私の組み合わせです。

ラックADK SL-2180RO
テレビ PANASONIC TH-P55VT5
AVアンプ DENON AVR-4520
FSP DALI HELICON 400 MK2
RSP DALI ZENSOR1
CSP DALI ZENSOR VOCAL
SW 買う予定無し

最近のAVアンプは筐体が大きくそんじょそこらのAVラックではまず奥行きが足りませんね。
私の検討はAVラックから始ったようなものです。ADKのこのラックは珍しく奥行きがあるのですが、それでも窮屈にならない配線を考えると少し足りません。私の場合はAVアンプの場所だけ背板を付けないで使っています。このラックはそういう事が出来る点でも秀逸です。埃が入らないようにガラス扉をオプションで付けました。

TVも液晶かプラズマか迷い、液晶候補にしていたのがSONYの950でした。
結果、プラズマのしっとりした画像に魅せられ液晶全盛のさなかプラズマを選びました。

AVアンプはPIONEERのSC-LX86と最後まで迷いましたが、映画1：音楽9の使い方なのでピュアモード時での好みと、一般的に言われるスピーカーとの相性も考慮しDENONのAVR-4520となりました。あとFMを良く聞くのでチューナー付きというのも良かった。VTUNERは多くの機種に入っていますがNHK-FMの登録に裏技が必要だったり、48kbpsだったりとあまり使えそうも無かったので。

FSPは音楽重視の選択肢で、某オーディオ有名店で試聴し弦楽器の響きがクラス随一と感じ決定。
AVラックの次に決めたのがHELICON 400です。

RSPとCSPはDALIで統一する事、サラウンドとセンターは「音が出ていればいいや」という考えでDALIの一番お手頃なシリーズで妥協しました。

使っている部屋は3m X 7mの横長のリビングルームで3mの壁にラックを寄せてその脇にHELICON 400を置き、ラックの真ん中にCSP（入りますよ問題ありません。ADKのHPに詳細寸法出ています。）を置いています。RSPは迷いました。反対側の3mの壁にぴったりくっつけている洋酒棚があるのですが、いい具合に左右にZENSOR1が収まるスペースがあったのでそこに置いています。

AVルーム化を検討してから1ヶ月で全てまとめた割には大満足しています。
勤務中に何度もサボって秋葉原に行きましたが。

不満なところは、FSPとRSPの距離が7mあるのでちょっと遠く感じる事。
広くサラウンド効果を感じる事が出来るとも言えますが、好みですね。
そのうちスタンド買って1mくらい前に持ってくる事も考えています。

書込番号：15749176

[tommy0223]

masharuさん
返信ありがとうございます！

masharuさんのシステムとても羨ましいです。
自分には4520、LX86は手が出ませんので、3313かLX56でアンプは悩んでいます。
音楽も多く聞くなら、やはりDENONの方がいいんですかね？

HELICON400は是非聴いてみたいですね〜
勿論、手はでませんが（笑）

ZENSOR VOCALがADKのラックに収まるという情報はとても助かりました。
ありがとうございます。
受け渡しまであと一ヶ月のところまで来ましたが、未だにスピーカーは、DALI ZENRORシリーズ、audio pro AVANTOシリーズの2択で悩んでおります。
天吊スピーカーは数が少なすぎて、どうでもよくなってきました（笑）

書込番号：15759956

スピーカースタンド選び・・・・

[SR0710]

ついさっきこのDALI　ZENSOR1を購入したのですが、まだスピーカースタンドを購入していません。
スピーカースタンドを置く置かないでは音質に違いが出ると聞いたので早速購入しようと思うのですが、予算が1万5千円しかありません。
このグレードのもので違いは実感できるでしょうか?
また、この予算で買うとしたらおすすめのスタンドを教えてください。

書込番号：15591107

[Dyna-udia]

こんばんは。

>このグレードのもので違いは実感できるでしょうか?

もちろん実感できます。

>また、この予算で買うとしたらおすすめのスタンドを教えてください。

以下をご参照ください。

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・STAV24B
http://www.amazon.co.jp/B-W-B%EF%BC%86W-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9A%E3%82%A2-STAV24-B/dp/B0031F6K2I

http://item.rakuten.co.jp/shimamusen/10000616/

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg224.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html

書込番号：15591620

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

スタンド重要ですよ。これから本格的に進んでいかれるならば
良いものを選んでおく方が良いです。私のお奨めもDyna-udiaさん
お奨めの２番目のＢ＆Ｗ製が良いと思います。

重量が大切で重い方が基本良いです。Ｂ＆Ｗ製は片側８キロ以上
あり、ガッチリしていながらペアで２万以下はなかなかありません。
天板の大きさは少し余るかどうか、でしょうが、専用ではないので
ここは妥協を。もし大き差の異なるＳＰに代わっても対応できる
メリットも出ます。
またＳＰとスタンドの間にスペーサーを置くと更に音色変化を楽しめます。
他種ありますので。

スタンドは重さ、高さに注目ですね。Ｂ＆Ｗはヨドバシで販売して
いるはずですので買いやすいと思います。ご一考に。

書込番号：15593381

[SR0710]

皆さん、返信が遅れてしまってすいません。

Dyna-udiaさん
このグレードのものでも違いが実感できるのですね。ひとまず安心しました。
また、リンク先も参考になります。

はらたいら１０００点さん
やはりある程度いいものは今後のためにも買っておいたほうがいいみたいでね。
少々予算オーバーですが、今後のことも考えて検討したいと思います。

書込番号：15594662

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

このクラスのものでも・・・
とんでもないです。安価でやわなスタンドは絶対に買っては
いけません。このクラスといっても十分な単品で能力が
あります。性能をしっかり出して聴いてあげましょうよ。

小型の箱タイプはスタンドをお持ちでないと、はじめのみ
スタンド代を考えねばなりません。そのため、初めての
方はスタンドいらずのタワー型に進む傾向もあります。

しかし小型にしか、また小型ならではの聴き方・出方が
魅力にもなります。大きくなれば良い、よくなるということ
ではありません。

最初に良いスタンドを購入されておけば今後交換があっても
スタンドの交換・出費はなくなるので、今回オススメした
ような物が良いと思います。

書込番号：15596318

[AVノスタルジー]

スタンドのグレード(価格)を上げるより、インシュレーターの使用をお奨めします。
スピーカーにとっては、反響音が大敵です！音のバランスが崩れます。

YouTube等で見るとインシュレータ使用と未使用ではカナリの差があります。(このスピーカー及び他のスピーカーでも)

元々インシュレーターの付いたスタンドより市販のインシュレーターの方が効果ある様に思われます。
私は発泡スチロールを敷く事で、より重低音に低音〜高音まで解像度の良い音になりました。(違うスピーカー)

書込番号：15597037

[SR0710]

返信が大変遅れてしまい申し訳ありません。

はらたいら１０００点さん
確かにせっかくいいSPを買ってもその性能を発揮できていないのではもったいないですね。ちょっと奮発してお勧めのスタンドを買うことにします。


AVノスタルジーさん
インシュレーターはオーテクの物をSPと同時購入しました。
いや〜変わるもんですね^^

皆さんのご回答大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：15617927

横置き

[ふつつかものですが・・・]

（素人の質問で恐縮です）
先日までピュアオーディオ用に（当然縦置きで）使用していたのですが、
追加でTVからアンプにデジタル接続してみました。
テレビの音もくっきり　かつ　しまりのある低音になり、とても気に入ってます♪

ところがなんですが、スペースの都合上どうしても「横置き」でしか置けません。
一応、インシュレーターで３点置きはしています。

質問は構造的に（もしくはその他理由で）横置きに問題はあるのでしょうか？
長期で見ると明らかによくないのか、（音的に？）お薦めはしないけど壊れるとかの懸念はないレベルなのか？　どなたかご教示お願いします♪

書込番号：15582640

[ばう]

この機種は使ったことはありませんが、横置きでも自己責任で使うぶんには構わないと思います。たぶん、壊れはしないと思います。
音質的にはあまりオススメできません。ただ、そういう音も横置きの個性だと割りきって聞くぶんにはアリかもしれません。音の出る位置が横方向に広がってしまうので、ステレオ感にいくらかの影響が出ると思います。

書込番号：15583053

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

全く大丈夫です。昔は「センター専用ＳＰ」というものが
なく、良く通常のものをセンターに横置きして使いましたね。

書込番号：15584072

[銀St]

吉田苑さんが、横置きにする際の設置例を解かりやすく紹介されていますので、ご参考になさってみてください。
http://www.yoshidaen.com/gakko.html

書込番号：15584349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふつつかものですが・・・]

みなさんありがとうございました。

いずれトールボーイに変えたいという衝動に駆られています。（センソール５かな？）
それまではこのまま横置きにしようと思います。

書込番号：15586641

狭い部屋にトールボーイは無謀？

[コタツにネコ]

まさにタイトルの通りの質問です。

寝室にスピーカーを導入しようと考えているのですが、部屋の広さは１０〜１２畳程度しかありません。さらに寝室ですのでリビングほどではないにしろ、ベッドやサイドテーブル、フロアライトなどがあります。スピーカーを入れるなら（恐らく本棚大の）ＣＤラックも２．３つ追加することになるでしょう。部屋の容量は実際には７〜９畳程度でしょうか。

またリアバスレフなら壁から３０ｃｍ〜１ｍ離すようにと聞きます。そうなると視聴場所は壁際まで下がっても３ｍ程、実際には２〜２．５ｍ程度になります。

果たしてこのような条件でも満足のいく音というのは得られるものなのでしょうか？もしくは無理だとしても、何とかなる裏技的な方法は存在するのでしょうか？

＊以下は補足となります。

・筐体の大きさがこのクラスになると２０畳〜くらいで使用されている方が多そうなので、本質問に至りました。部屋は大きければ大きいほどそれに越したことはないのでしょう。では逆にまともに聴ける最小サイズは？という素朴な疑問も内包しています。

・試しに昔のＯＮＫＹＯミニコンポとＴＶの安物サブウーハーを持ち込んで鳴らしたところ、元々あまり響かない部屋のせいか、うるさい感じはしませんでした（狭い部屋は低音が共鳴しやすいとのことなので）。

・止めておいた方がいいorブックシェルの方がいい、というならすぱっと諦めてヘッドフォンでも使用しようかと考えています（その分、部屋を広く使えるので）。

書込番号：15571577

[LE-8T]

トールボーイ型のSPは、元々狭い部屋様に造られたと言う認識が小生には有ります。

大体日本の家屋で20畳程のリビングが有る事は殆ど無いと考えて良いかと思います。
10〜12畳のリビングは十分広いと思いますよ。

ただ、リアバスレフのSPは、後ろや横の空間は必要でしょうね。
部屋の中が乱雑な方が、デッドな空間で良い場合も有りますし、響きの有る物が在ると変な付帯音が出る場合も有りますので注意が必要かとは思います。

書込番号：15571880

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

部屋の広さ（床面積）自体には何の問題も無いかと思います。

但し、なして寝室なんでしょうか？
リビング等にメインシステムがあり、寝室専用システムが豪華ってならともかく、なんか勿体無いような・・・・

因みにトールボーイは、狭い部屋用と言うより、ＡＶユースとしてモニターディスプレイの横に設置し易いことを目的に生まれたかと。

勿論、めちゃ広い部屋ならばＡＶ用にフロア型でもよいので、スペースファクター観点もあるとは思います。

書込番号：15572003

[わん四郎]

コタツにネコさんこんにちは

私も12畳程度のフローリングにHELICON400MK2で楽しんでおりますが
全く問題ありませんよ

何時間聴いていても聴き飽きず時間の有る時は1日中リビングから離れたくなくなるくらいです。

スピーカー後方は50cm位しかスペースはありませんがちゃんとスパイクを履かせて
いれば特に不満は感じないように思えます。

ただ２０畳位の広さで後方のスペースも十分開けて聴けばもっと良い音を奏でてくれるのかもしれませんね。

もし防音壁の仕様によって低音がブーミーになるようでしたら
バズレフポートにスポンジを挿入する等方法は有ると思いますよ。

書込番号：15572119

[コタツにネコ]

まずは皆様、ご回答ありがとうございます。

>LE-8Tさん
寝室ですのでさほど物は多くないため、設置場所の自由は割と融通が利くと思います。また、他に設置する物は基本的に重い物ばかりですので、固有振動による共振を無視するなら、響くようなことはないかな、と考えています。定在波？は実際に聴いてみないとわからないでしょうが。

>Strike Rougeさん
本格的なスピーカー導入は今回が初めてです。
リビングはＬＤＫの続き間で１４〜１６畳あるのですが、食器棚やらカウンターやらテーブルやらＴＶやらソファやら・・・。今の時期はコタツまで置いてある乱雑ぶりで（おまけにコタツが親の就寝場所になってり・・・）、とてもスピーカーなんて置こうとは思えない状況ですーー；
可用体積で比べたらリビングの方が狭いのでは、と思える程です。
ついでに言うと、部屋の構造が木造＋石膏ボード＋壁紙なので、個人的に響きが気持ち悪い、ということもあります（中域〜中低域が妙に響くせいか、高域がマスクされているように感じます）
さらに家族ではオーディオに興味を示す人間は私だけなので、スペース的な利害も一致しているわけです。

＃トールボーイについて解釈の違いはあれど、結果としてスペースファクターで有利な点は同じですね。フロア型なんてとてもじゃないけど置けませんが・・・。

>わん史郎さん
実際に使用されている方の感想は参考になります。DALIは高音から低音まできっちり出て細かい音も拾えるのに、音が柔らかく聴き疲れしない点が好ましいです。もう少し奥行きを何とか、と思ってしまうのが悲しいところです。

どちらかと言えば、わたしの懸念はリスナーとスピーカーの距離ですが、なにぶんトールボーイは初めてですので（本格的なスピーカー自体初めてですが）、近すぎると音がバラバラに聴こえたりしないかとか、持ち味を殺してしまわないか、といった不安があります。
２４畳くらいで専用設計されたオーディオルームなんてあったら理想的ですよね。ゴミ袋から６億くらい発見して謝礼に１割もらうようなことが２．３回起こったら考えます。

＃スポンジの件、参考にさせて頂きます。

夜更かししてしまったので、本日はこの辺りでZzz・・・

書込番号：15572348

[コタツにネコ]

誤）わん史郎さん
正）わん四郎さん

失礼しました。

書込番号：15572353

[浜オヤジ]

実質面積と言うよりか、壁の材質やベッドなどを考えると中域から高域にかけての

　反射よりか「吸音」が目立つような気がします。
　壁に「石膏ボード」と言うことは「天井」も同じかと思われます。
　床がフロ−リングとすればHELIKON400だと「ボワ付く低音」になる可能性も大？
　部屋の特性にどう対処して行くかが、購入後の課題となりそうです。

　このクラスのSPをある程度ならそうとすると「部屋の特性」も大事ですが
　それ相当の再生機器が必須になるかともおもいます。
　アンプは特に重要かと思いますが、現用のアンプを流用されるのでしょうか？
　このSPを好ましいと思われた時、どんなアンプで再生していましたか？

　トールボーイが寝室に合うか合わないかと言うより、HELIKON400が生活空間に
　「合うか合わないか」の方が問題としては大きいように感じます。

　「スパッと」諦められるのなら「ヘッドフォン」の方が不満はあっても
　余計な苦労はしなくても済むようには思います。

　「理想と現実」の狭間で殆どの人は何らかの妥協をして「オーディオ」を
　楽しんでいます。
　「二者択一」しか答がないのか、ある程度の妥協案もあるのか、再考されるのが
　宜しいかとは思います。

　ちなみに私は７帖の部屋にHELIKONの二廻りは大きいJBL-SPを入れて聞いています。
　さすがに寝室兼用ではありませんが。
　

書込番号：15573077

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

良いと思いますよ。大型のでも良いアンプを入れて小音で鳴らすのもいいです。
ＳＰ周辺にも映画館のような響きを響きを得ようという事でなければ、お好きな
ＳＰを入れることは楽しいでしょう。

響きが得られないだろうとか、低音がどうと言う観点もありますが、そこをどう
ご本人が考えられて入れられるかですね。

Ａ級などで４００をニアリスニングっぽく聴くのも私は結構乙な聴き方に思い
ますね。妥協点はコンサートホールでもない限り相当出るものです。
それよりＳＰ自体の音色が好きかどうか、底の観点で他種にも目を向けられたり
されると一層楽しめるかなぁと感じます。ご一考に。

書込番号：15573197

[コタツにネコ]

お二方共ありがとうございます。長くなったので分割します。

上流の再生機器に関しては少しずつ揃えていこうと考えています。さすがに全部まとめてというのは金銭的に厳しいので、ひとまず気に入ったスピーカーからかな、と。
戸建てなので大音量再生そのものは問題ありません。しかし通常はボリュームを控えて流しつつ、気合いを入れて（ボリュームを開いて）聴くのは数曲なので、Ａ級アンプは宝と電力の持ち腐れかな、とも思いますが、はて。
Ａ級の熱のあるというか湿ったような？滑らかな？力感は好きなのですけどね。


>浜オヤジさん

読み返してみたら誤解を与える書き方ですいません。
ほぼ個室への導入と考えて頂いてかまいません。そして自室に大型スピーカーを置くこと自体への抵抗はありません。
石膏ボード壁はリビングの方で、寝室は鉄骨＋漆喰？（聚楽ぽい仕上げにも見えますがちょっと不明）仕上げ＋腰板＋合板突板フローリングです。
確か断熱材に石膏ボードは使っていなかったと思います。ロックウールと外壁一体型高機能性の云々。記憶が曖昧ですが。
そのせいかどうかは知りませんが、リビングのような気持ちの悪い響きはありません。

調べたところ持ち込んで鳴らしてみたサブウーハーは、SD-SP10というホームシアターシステムのサブウーハー部でした。
こんなものと比べるのもどうかと思いますが、低音部分がボワつくというか、変に増幅されているような感覚はなかったです。

Heliconを店頭で聴いた時は、確かDENON PMA-SA11だったと思います。
代理店のＤ＆ＭでもDENON側がDALIをプッシュしているようですし、ヘッドフォンも同じDENONのAH-D5000なので、そういう音が好きなのかもしれません（もっと色々聴くと違うのかもしれませんが）。

>はらたいら１０００点さん
心の中は「気持ちとしては入れたい」v.s.「結局は妥協した方が諸々の点でいいのでは？」です。
止めたらお金もスペースも浮くでしょ？でもやっぱり導入したいetc...の理由から天秤は安定していません。

多くの方が悩んだであろう点で私も同様、「ブックシェルフ＋スタンド」なら値段も占有容積もトールボーイと変わらないのでは？という疑問に当たりまして（もちろん、ブックシェルフならではの利点があるのも承知してはいるのですが）、
ややブックシェルフにネガティブなイメージがあるのもまた事実です。何よりＨｅｌｉｃｏｎ４００同等品がないというのが大きい。
そこで妥協するくらいなら、諦めて忘れてしまえ！という（自己暗示）が上記レスの趣旨です。
評価の高いMentorMenuetも聴ききました。確かにいい音で意外なほど低音もしっかり出ているのですが、スケール感や空気感（おまけで高域の繊細な感じ）はＨｅｌｉｃｏｎに遠く及びませんでした。
やはりあのサイズはそれなりに理由があるのだな、という感想です。

書込番号：15576039

[コタツにネコ]

現状聴いた他機種では・・・、

同じDALIのMentor6：明るくさっぱり目だが逆にバランスはいいと感じました。サイズも一回り小さいし。ルックスはちょっと、ですが。
FOSTEXのMＧシリーズ（1300、1302）：一聴して「はっ」とした、他とは明らかに違う衝撃を受けました。ただ低音の少なさもはっきりわかってしまったので、サブシステムを作るなら断然興味はありますが、これをメインというと少し物足りない感じです。G2000までいけば違うのでしょうけど重量も予算も完全にオーバー。ルックスが少し、いやかなりごにょごにょ。


逆にＢ＆Ｍの800Diaシリーズなどは有名なので聴いてみたのですが、「シャープで音離れが良いが音圧が強いため聴いていられない」という印象でした。お金があってＡＶに使えるならいいんだろうな、なんて不遜なことを考えてしまった程度です（お持ちの方すいません）。
ＥＬＡＣもＢ＆Ｍほどではないにしろ押し出しの強い似たような印象、KEF（Ｒシリーズ）、ａｎｎｎｏｙ（Ｓｔｉｒｌｉｎｇ、Ｔｕｒｎｂｅｒｒｙ）辺りまでいくと今度はまろやかすぎ、でした。
ＭｏｎｉｔｏｒＡｕｄｉｏの確かＧｏｌｄだったと思いますが、こちらは不思議と印象に残っていません。
あとはＦｏｃａｌの・・・８１６Ｖだったかな。全体的に音が太く低音がぼやけていると感じ、好みに合いませんでした。

自分を推察するに、「線は細め、やや暖かめで、ほんの少し音が丸く、適度に低音が出ている」機種が好みなのだろうと思います。これで低音に芯があればいうことはなしですが（弾力のある低音というか）、そこから先はアンプなどの役割なのでしょうね。

そして書いていて気付いたのですが、店頭で聴いた時はスピーカーまでの距離は３ｍ程だったと記憶していますが不思議と悪い印象はありませんでした。そもそも構造材が違いますし、私の後ろにも空間があったので単純に比較はできませんが、スピーカー間距離というのはそこまで拘る必要もないのかな、と漠然と安心しております。

書込番号：15576050

[浜オヤジ]

今晩は。

　部屋の部材等も良く把握されていらっしゃるし、部屋とSPとの相関関係等も
　理解された上での「不安・疑問」と言う感じなのですね。

　実質的には「エイヤッ！」とSPを置いてからでないと何も始まらない。
　のでしょうけど、「購入」は要するに出発点ですからねー。

　ご自分の好む音に仕立てるのもオーディオ趣味の大きな一部かも知れません。
　何処から手を付けるかは「人それぞれ」ですが、SPからと言うのはあながち
　悪い「入り方」では無いようにも思います。
　製品ごとの耐用年数を考えれば「SP」が一番性能を長い間保持できるわけですから。

書込番号：15576420

[LE-8T]

物が入ってる部屋、特にベッドが置いて有ると定在波は殆ど考えなくても良いとは思います。置いて在る物に因っては、特定周波数での共振音は出てくるでしょうが、気に為るのは音量次第ってところも有りますし。

小生の自室も浜オヤジさんと同じ様な大きさで8畳弱で以前は、トールボーイ型とブックシェルフの2セット、AV用にも7台のSPが置いて在りました。
今は、トールボーイ型はリビングに降ろしたのですが、ブックシェルフ型が2セットとAV用、コンパクト型が1セットって感じでSPだらけ。（自室なのでベッドも置いて在ります）

ブックシェルフでもスタンドも考えるとコンパクト型は別としてトールボーイ型と占有面積は変わりませんね。

小生ならばですが、気に入ったSPは、購入する。
部屋に入れてみて上手く鳴らなくても足掻くだけ足掻いて何とか自分の好みの音を出したいと試すでしょうね。
時には妥協も必要でしょうし、諦めも必要ですが、折角の趣味ですから好きな事をして良いと思う。
また、自分の物になれば　試行錯誤の時間はたっぷりあります。

書込番号：15576501

[コタツにネコ]

>浜オヤジさん、LE-8Tさん

「そうですね、まずは購入てから考えることにします。」と簡単に言えない金額なので＾＾；
ただ相談している内に本来の質問であった、部屋の容量と視聴距離に関しては問題なさそうなので結局は買ってしまうことになりそうですけどね〜・・・。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：15577303

[Dyna-udia]

オーディオには「ニアフィールドリスニング」という概念があり、部屋が狭くてもけっこうなんとかなるものです。(もちろん広い部屋で聴くのとは、鳴り方や楽しみ方が異なりますが)
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&oq=%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&aqs=chrome.0.57.1484&sugexp=chrome,mod=14&sourceid=chrome&ie=UTF-8

むしろ部屋とスピーカーとのマッチングより、そのスピーカーに「どこまで惚れているか？」の方が重要です。とことん惚れた相手となら、4畳半風呂なしの部屋で暮らしても楽しいでしょ。

それからブックシェルフに先入観がおありだとのことですが、むしろトールボーイの方が低音の処理がむずかしいですし(セッティングやルームアコースティックの良し悪しでヘタするとボコボコの低音になります)、部屋との関係で言えば難物ですよ。とはいえもちろんこれも、その相手にどこまで惚れているか？　で我慢できたりするものですけれど。

書込番号：15577433

[サカナハクション]

う~ん　正直、理解に苦しみます　ペアで60万以上ですよ　サイズもかなり良いかと　性能を発揮させてやらないとね　部屋のサイズよりその環境と中身では、読む限りではダメではないがたいへん難しい　とても気に入ったのならニアフィールドでもなんて残念です　そういうスピーカーではないでしょう　音なのか？スピーカーなのか？

書込番号：15584063　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

今どのようなシステムでお使いなのでしょうか。

全く別方向に10万位でＳＰ、プリメインなど入れてしまい
スタートしてみられては？
４００クラスのＳＰの検討になりますと、アンプの選抜が
必要になってきますし、ここをうまくしないと400自体が
上手に鳴ってくれない気がします。高額なので、何か
スタート機でやってみられては？本格的なシステムは初めて
ともありますからね。いきなり４００に行くのも良いですが、
アンプ含めて100万近い出費になるかと。

初めてでしたら、少しずつのステップアップの方がより好きな
音色を探していくのに楽しく、その時間が毎日楽しい。

家に入れたら、変わって聴こえる、のは状況変化で相当出ます
ので、そんな案を考えてみました。まったくの私見なのですが。

書込番号：15584181

[すいらむお]

コタツにネコさん、はじめまして。

フォステクスのスピーカーは高域が調節出来るものがあると思いますが、御試聴の際の設定を確認されてみてはと思います。
知人がGX-100を使用しており、かなりのスケール感で音楽を聴かせてくれます。
寝室ですと、やや高域優位なものが宜しいかも、と思います。

買わずに悩むより買って悩む方をお勧めしたいのですが、ヘリコン400となりますと良いアンプ、プレイヤーと揃えた後で、良い部屋が欲しくなる可能性が高い気が致します。

最終的には、コタツにネコさんが背中を押して欲しいのか止めて欲しいのか、どちらの気持ちが強いか、だと思います。

見た目は大切ですが、他のスピーカーを購入された場合、一目惚れではなくとも、使っている内に愛着がでてくることもあるかも知れません。

ご自身が幸せになれそうな選択をされてください、失礼致しました。

書込番号：15584804　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

初めからやり直しましょう。

まず組み合わせるアンプとCDPの型番は何ですか？　もしこれからお買いになるなら、それぞれの予算をお書きください。スピーカーの予算もです。あるいは三者を合計した総予算でも結構です。それではまた。

書込番号：15584976

[コタツにネコ]

皆様、回答ありがとうございます。内容と回答の順序通りになりませんが、その方がわかりやすいと思いますので、ご容赦下さい。

現状、視聴したスピーカーの中という限定的な状況では、Helicon400mk2の音は気に入っています。先のレスで自分の嗜好を書きましたが、そこに深みや陰りがアクセントになっていて良い感じでした。
蛇足ですがユーフォニアMS5はもっと良かったです。色々な意味で大きいので選択外ですが。

話題がループしてしまう気がしますが、スレッド立ち上げからニアフィールドについて気になっていました。
さすがにデスクトップスピーカーのように使うつもりもありませんが、大型になるほど距離は必要ですよね？
ここでいう距離とは視聴者−スピーカー間の距離です。
距離をとれるのに天井が低いということは現実的にあまりありませんから、副次的に容積も必要となります。
距離について色々な見解があるようですが、わたしの場合はスピーカー背面距離を考えると長辺が約4.5ｍなので、とれて３ｍ＋αなので厳しいかなあとも思っていたわけです。
どれくらいスピーカーを活かせるか、もしくは殺してしまうかは程度問題とは思えど、あまりに酷いようなら「失敗したな〜」で済むような金額でもありませんしね。そこが悩みの元です。
広さは上述の通り、大雑把ですが反響については、打ちっ放しコンクリワンルームとミニシアターの中間といった程度でしょうか。


>サカナハクションさん
わたしのネガティブな懸念そのままです。もう一人のわたしはそのように囁いております。気に入ったはいいが本当に大丈夫なのか？店員さんは「6畳くらいなら厳しいが10畳もあれば、まあ」といった何とも言えないお返事でした。「問題ありませんよ」「正直言うと厳しいです（でも買ってね）」どちらにもとれますからね。
ただ下に書いたように値段はさほどマイナス要素にはなりません。


>はらたいら１０００点さん、Dyna-udiaさん
徐々にステップアップと仰いますが、そういうものなのでしょうか？
これが楽器なら使い勝手も絡むのでわからなくもないのですが（といってもわたしは楽器を弾けませんが・・・）、再生装置にグレードアップではなくステップアップというのはどうもピンとこないものがあります。
ただ、原理・構造を知る上でアンプの自作には興味があるので、こっちならスタートというかチャレンジしてみようという気はあります。

現状のシステム（といっても使わず倉庫行きだった物）は昔よくも知らずに買ったONKYOのミニコンポなので、スピーカーについてはまったく新規の導入と考えて頂いた方が良いと思います。
ヘッドフォンはいくつか持っていますのでそちらで聞いています。
いま動かせるのは70万ほどですのでこれをスピーカーに当てようと考えています。総額は150万ほどなら吝かではありません。もちろん安ければそれに超したことはありませんし、すぐというわけではなく数年計画になりますが。物が良いなら中古にはさして抵抗ありませんので、システム内での値段は若干幅があると思います。
他をなおざりにするつもりはありませんが、とまれ重点を置くのはスピーカーかな、と考えています。
わたしはPCから入ってきた人間なので、最終的にはネットワークオーディオか専用の無音PCを組むか、といったところですが、まあそれはおいおい。


>すいらむおさん
>>背中を押して欲しいのか止めて欲しいのか
本当に半々なんです。買って悩むことは、機能的・場所的に使い道がないといった明らかな失敗以外は不思議とありません。よって後悔することはあまりないのですが、それまでウジウジ悩むという面倒なタイプです。ヘッドフォンがあるので「とりあえず」それなりに聴けてしまっているのも問題の一つかもしれないです。
見た目といえばEpiconはさらに美しかったですね。さすがに視聴をお願いするわけにはいきませんしたが。

書込番号：15586148

[コタツにネコ]

書き漏らしです。

>すいらむおさん
わたしが聴いたのはMGシリーズでしたが、高域〜中域にかけては本当に素晴らしいものがありました。息を呑むというのは、ああいう感覚なのでしょう。分離はよく、線は細いのにキンキンしないし、シャープなのに暖かみを感じ、澄んだように綺麗な音を出す不思議なスピーカーでした。調整は未確認ですが相当良い物であったことは、はっきり印象に残っています。

ただその分デメリットも多く、低音がかなり少なく物足りない。FOSTEXはサブウーハーとの併用を提案していますが、トールボーイよりも場所を占有してしまう、サブウーハーそのものの使い勝手がかなり悪いなど、マイナス面がやや多すぎるように感じました。

G2000くらいの巨体ならそういった点はクリアされているのかもしれませんが、一言でいうなら好みに合わなかったということなのでしょうか。

書込番号：15586204

[Dyna-udia]

コタツにネコさん

私事で恐縮ですが私は80万クラスのスピーカーを所有しており、今まで大小さまざまな空間に設置して鳴り方を聴き比べてきました。過去に試した最小単位は6畳間で、その場合、スピーカーとリスナーとの距離はたった1mほどです。これでも充分ニアリスニングを楽しめました。

ただし両スピーカー間の距離を2mほど取ってスケール感を出し、その上でかなり思い切った内振りにしないと定位が甘くなります。(もちろんもっと広い空間に設置した場合はさらに雄大に鳴りますが、こちらは本題と違うので割愛します)

ただ、もしどうしても部屋の狭さが気になるなら、HELICON 300 MK2あたりにしておくテもありますよ。これなら充分ニアリスニングできるでしょう。
http://dm-importaudio.jp/dali/helicon2/l4/Vcms4_00000257.html

日本の住宅事情を考えれば狭いスペースで聴いているリスナーは多いはずであり、スレ主さんは少し神経質になりすぎている気がします。

ちなみにこういう公開の掲示板で質問すると、「機器以前に部屋がいちばん重要だ」のような頑固な主張をされる本格派マニアの方も登場されたりしますが、それはあくまで「その人の価値観がそう」なだけであり、人によって価値観はさまざまです。別にスレ主さんがその人の価値観に合わせる必要はありません。

HELICONがお好みだということは、暖かみや艶と潤いがあり、しっとりした角のない柔らかく厚みのある音がお好きなのでしょう。それでしたら以下のアンプあたり、おすすめです。実売50万くらいです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-56.html

もう少し奮発するなら、以下のアンプもお好みからそう遠くないはずです。かなりの駆動力ですから、鳴らせないスピーカーは少ないはずです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-94.html

あるいは逆にもっと節約するなら、以下あたりもお好みに近いと思います。この製品もけっこう駆動力があり、コストパフォーマンは相当高いです。
http://kakaku.com/item/20483010019/

なお、おそらくスレ主さんは定規で測ったように正確で緻密な、クールで無機的な音は好みと正反対でしょうから、上記のおすすめ製品の中にそういうアンプは入れていません。よろしければご検討ください。

書込番号：15586601