DALIすべて クチコミ掲示板

どこで音が聞けますか

[kmatsu1]

ビックカメラにいったら、置いてなかったです。
東京だったらどこへいくと聞けますか。

書込番号：12943271

[アオイイロ]

池袋のビックカメラ本店に置いてありますよ。
ikon6やtowoer、Lectorシリーズもあったと思います

書込番号：12943300

ダリ IKON６ＭＫ�Uが欲しくなってしまいましたが・・・

[kusanagimotoko]

皆様初めまして。良きアドバイスを下さい。

オーディオ全くの素人です。

ですが、システム自体は持っています。

というのは、知人にオーディオ販売員をしていた人がいまして。
言うがままに、信じ切って

ヤフオクでかなり極上品の　Ｂ＆Ｗ　ＤＭ６０１Ｓ２を２９８００円で購入
アンプ内蔵式CDレシーバーのオンキヨーのCR-D2を３１０００円くらいで新品で購入

しばらく、納得納得と聞き惚れていました。

彼は、私の予算が６万円前後と言うことを伝えていたので、大変親切な方です。

しかし、ある日大型電化製品店に行き、IKON６ＭＫ�Uが鳴っているのが耳にとまり

構成を見てみたら

アンプ：デノンPMAー2000SE
ＣＤＰ：CDC-1650SE

でした。

持って行った宇多田ヒカルのウルトラブルーのディスクを流してもらったら

まるで、宇多田ヒカルが目の前で歌っているかのような、立体感というか臨場感というか、コンサートホールを思わせるスピーカーでした。

とても欲しいです・・・

オンキヨーのCR-D2では限界があるのではないかと疑って、先に
アンプ：デノンPMAー1500SE
ＣＤＰ：デノンDCDー1500SE

を買ってしまいました。

ど素人耳で最初に試聴に行ったときに、PMA-2000SEとの差が分からなかったのです。

5回ほど試聴したら、何となく
PMA-1500SEではIKON６MK�Uには立体感がないのかなと（ボーカールが目の前にいないというか）
と思いました。

はっきり書きます。今の私には自信が持てません。

安物買いの銭失いとも思っています。
やっぱり早まったでしょうか？

それとも、IKON６MK�UはPMA-1500SEでは駆動できないでしょうか？

好きなアーティスト：宇多田ヒカル、矢井田瞳、槇原敬之、、
JAZZ:JANE MONHEIT,ELIANE ELIAS.PATRICIA BARBER
　　　　　　　　　　エレクトロニックダンス：ケミカルブラザーズ　　　　

他にPMA-1500SEで臨場感があって、ボーカルがまるで目の前にいるようなスピーカーはあるでしょうか？

IKON６ＭＫ�Uを買うとしたら、駆動させるためにはきっとアンプは買えないといけませんよね？

書込番号：12790962

[埼玉のタカ坊]

kusanagimotokoさんこんにちは。
埼玉のタカ坊と申します。
書き込みを拝見したところ、私はDCD-1500SEを愛用しておりますので参考までに返信しました。ダリIKON6 MK�Uを考えられていて、それに見合うアンプで悩んでいらっしゃると思いますが、まず、プレーヤーに関しましては優秀であると思います。ボーカルもぴったっと中心に定位するはずです。空間の表現や広がり、奥行きもけっこう表現します。お手持ちのスピーカーでも定位していませんか。もし、していなければセッティングに問題があると思います。kusanagiさんのリスニング環境がわかりませんので適当なことはいえませんが。PMA-1500SEもなかなかの製品と伺っております。是非ネットで評価をご覧ください。IKON6も十分鳴らせると想像します。ただ、音をどこまで追求するかが問題です。私は主にクラシックを聴きますのでアンプの力がものをいいます。参考までに以下のページをご覧ください。
http://www.phileweb.com/review/article/201004/26/124.html
予算が沢山あれば上級のアンプの購入を考えても良いのでしょうが、なかなかそうもいきません。kusanagiさんにあてはめれば、現在のアンプとプレーヤーに見合うスピーカーにするか、IKON6を購入し、しばらくはそれにて音楽を楽しむか、ではないでしょうか。どうか、オーディオの地獄には陥らないで下さい。私はフォステクスのGX100というスピーカーを使っていますが、なかなかのものです。基本的にはスピーカーを余裕をもって鳴らせることでしょう。所詮オーディオ（音に関しては）は自分の好みです。人がなんと言おうと好きなものは「好き」嫌いなものは「嫌い」です。もし、環境が許せばショップで実際にお聞きになることをお勧めします。それも、できればお持ちの器材を繋いでもらって下さい。あとはご自身の部屋に持ち込んだ時どうなるかでしょう。上を見たらきりがないのがオーディオの世界です。私は製品を購入する時、予算以上の機器は試聴しないようにしています。「知らぬが仏」です。参考になりますたら幸いです。

書込番号：12792135

[あわわわ(汗]

出てくる音に関しての影響の度合いは、部屋(含むセッティング)とスピーカーの影響が最も大きく、ついでアンプ、次にCDPとなります。なので、まずは悩まずに惚れたスピーカーを導入するのが吉と思います。それからセッティングを見直して、それでもどうしても納得がいかないときにアンプの買い替えを考える、といった手順でよいと思います。
多分お手持ちのPMA-1500SE、DCD-1500SEで問題ないと思いますよ。


>まるで、宇多田ヒカルが目の前で歌っているかのような、立体感というか臨場感というか、コンサートホールを思わせるスピーカーでした。

スピーカーには、音像をSP設置面より前面に展開するものと、SP設置面から後方にかけて展開するものがあります。スレ主さんは、前面に展開するSPが好みということになります。
同じDALIでも、HELICONシリーズやMENTORシリーズは音場が後面に展開します。IKON2は分かりませんが(記憶が曖昧です)、IKON6,7は前面に展開します。

もし他のスピーカーをお探しなら、この点に注意して試聴されると良いと思います。ヨーロッパのSPは後方展開のものが多いと思います。これはむこうの国の部屋の広さなどとも関係がありそうです。日本と違ってスピーカー後方に十分な空間を取れる余裕があるためと思いますが。
日本のメーカーだけあって、FOSTEXのGX250やG1300は前面だったと思います。GX103はご予算内だと思いますが、どちらか忘れました。試聴してみてください。

書込番号：12792345

[kusanagimotoko]

埼玉のタカ坊さん、レスを有り難うございました。

クチコミ掲示板で、皆様の悩みや質問等を参考にして、名古屋にあるビックカメラや
エイデンでも聞き比べて買ったつもりです。

埼玉のタカ坊さんが言われるように、オーディオ地獄にはまるところでした・・・

ストップをかけて頂いて有り難うございます<(_ _)>

そしてURLも有り難うございました。

PMA-1500SEも中々のものですね！そしてDCD-1500SEも！

オンキヨーのCR-D2はヤフオク出品中で、まだ手元にあったので
Ｂ＆Ｗ　ＤＭ６０１Ｓ２につなぎ直して聴いたところ、スピーカーの本来の音を出し切っていないと思えました。

現在のPMA-1500SE、DCD-1500SEはと言うと
スピーカーの最大限の能力を発揮してると思います☆

具体的に言えば、立体感（解像度？）、暖かみのある雰囲気、奥行き感、音の厚み何もかもが
オンキヨーのCR-D2を抜いていました☆

ちなみに定位感と言う言葉はどのようなときに使われるのでしょうか？上記の私のインプレッションに入っているものでしょうか？

稚拙な質問ですみません・・・

部屋の空間ですが長方形の20畳で、長辺に当たる部分にオーディオシステム、横にパソコンという最悪の配置です・・・

とりあえず、IKON６MK2は、夏のボーナスが出るまでにお預けで、他にもPMA-1500SEとDCD-1500SEで好みに合うスピーカーを探そうと思います！

このアンプとCDPで、あたかも宇多田ヒカルが目の前で歌ってるかのような、スピーカー情報求めます<(_ _)>

どうぞよろしくお願いします。

そして、最適なアドバイスをして頂いた、埼玉のタカ坊さん、大変有り難うございました！

書込番号：12792407

[kusanagimotoko]

あわわわ(汗さん、スピーカーの候補を出して頂き、有り難うございました。

自分が前面型の音が好きだと分かったので、試聴してきます。

有り難うございました。

書込番号：12792516

[埼玉のタカ坊]

埼玉のタカ坊です。
広い部屋ですね！
フロアータイプかトールボーイが欲しくなりますよね。
私であれば、予算があれば、フォステクスのＧＸ２５０です。
これも好みの問題ですが。
ところで、スピーカーケーブルはどんなものをお使いですか。
けしてプロケーブルさんのまわし者ではありませんが、
アンプから２ｍくらいであればベルデン８４６０（３８０円／ｍ）
それ以上であればベルデン８４７０をお試しになってはいかがでしょうか。
私はそれにて満足しています。メーター数千円から数万円するケーブルが
ありますが、いかがなものか。また、プレーヤーとアンプ間はベルデン８４１２にて
よい結果がでました。（あくまでも私の音の好みです）
ちなみに、私は雰囲気よりもリアリズム（生々しい）を求めています。
上記は「プロケーブル」さんで購入しました。プロケーブルで検索してみて下さい。
再度申し上げますが、けしてまわし者でも、信者でもありません。事実です。
それから、「定位」ですが、私は歌手や楽器の立ち位置と理解しております。
私はスピーカー（ＳＰ）間を約１．９ｍ、左右ＳＰと壁の距離を約０．４ｍ
背面壁の距離を約０・６ｍほど取っております。いろいろやりましが一番よい感じです。
音場がＳＰの後方に展開します。オーケストラも録音ホールのかなり奥まで表現してます。
最近ですが、ＤＣＤ−１５００ＳＥのインシュレーターの下に、オーディオテクニカの
インシュレーターＡＴ−６０９９を設置しましら、これが良かったです。
ボーカルの声に艶がでました。いずれもあまり費用がかかりませんので、宜しければ
お試しください。
それでは失礼します。

書込番号：12792752

[ぱぱあぱ]

こんばんは
SPの位置に広がるか前面型の音で
ヨーロッパ方面メーカー
KEF
ELAC
VIENNA ACOUSTICS
の試聴をいかがでしょうか？

書込番号：12793021

[kusanagimotoko]

皆様、こんばんは☆

そして、いろいろ教えて下さり感謝しております<(_ _)>

埼玉のタカ坊さん、早速CDP〜アンプ間のベルデン８４１２を注文しました！

スピーカーケーブルはあるのに、なぜ他の接続間ケーブルがないのかと不思議に思っていました。

知識のなさが露呈されてしまいました・・・

GX２５０の値段は１本あたりの値段ですよね・・・無理ですね(-_-;)

予算的には夏のボーナスの半分の２０万円前後で考えています(ペアで）

長方形の部屋で置き場がありません。と言うのも家族の家具などがすべて私の部屋に集まっているからです。事実上長方形１０畳程度の部屋です。

スピーカーケーブルはベルデン６３００UE　１８AWGの２メートルを使っています。

ちなみにヤフオクで末端処理までしてもらいたかったので、上記ケーブルをメートル７５０円くらいで落札しました。

他に■プラチナゴールドニッカス１０１
ケーブル１本（計４接点）＋７００円（LRペア１４００円）
「白金Pt・金Au・ニッケルNi・銅Cu・ゲルマGe・錫Sn ＋天然松ヤニ」構成。
このハンダ素材と、オーディオに素晴らしく有利な天然松ヤ二素材が音の決め手となります。美しい高域の伸びと充実した中域と重低音☆おすすめ　に惹かれました・・・騙されたとは思いません。

ベルデン６３００UE１８AWGのまえはカナレOFCケーブル４芯を使っていましたが、聞き比べてカナレより澄んだ伸びのある音になりました。カナレはパワフルですが、ちょっとガサついた音でした。

素人が書きすぎました・・・

スピーカー間隔は、１５０ｃｍ空けてます。背面の壁とは４０cmと言ったところでしょうか？！

定位感については私の耳では、まだ分かりません。

と言うよりも理論的に分かっていないので、DM601S2の責任でもないです。

定位感をものにすることはいろいろな、試聴をすることに限ると思います。違いますかね？

もっと稚拙な質問を良いでしょうか？

当方ラック式ではないので、CDPを下に置きインシュレーターを置くべきなのでしょうか？

スピーカーは、出来たら海外物（ヨーロッパ方面）を望みます。

ご指導をお願いします<(_ _)>

書込番号：12793201

[ぱぱあぱ]

定位必要？
LIVEのPA-SPから出る音は定位感あるのかな

書込番号：12793435

[kusanagimotoko]

ぱぱあぱさん、こんばんは。

LIVE PA-SPが何の略か分かりませんです。

私としては、宇多田ヒカルが目の前で歌っている臨場感、立体感があればそれで良いです。

書込番号：12793537

[ぱぱあぱ]

PA　演奏会場でデカイ音を出すスピーカー
パレスチナ自治政府もPAか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Public_Address

一旦、適当に試聴後感想を記載すると、つっこみがあると思います。

書込番号：12793595

[埼玉のタカ坊]

埼玉のタカ坊です。
ベルデンのＳＰケーブルをお使いなのですね。ただ６３００ＵＥについては
私は経験がありません。８４６０は３０年近い経験上良いもであるとの判断は
つきます。過去にメーター１万円以上のものも経験しての上です。
繰り返しますが、あくまでも音は好みです。この点をご理解ください。
前の書き込みの方が定位についてＰＡに触れておられましたが、私はちょっと
違うと思います。どんなコンサートでもライブ録音にてレコード化（ＣＤ）化を
するのであれば、サウンドエンジニアによって音作りがされるはずです。そこには
ボーカルや楽器の配置にともなって音の居場所が決められてもおかしくないと
思います。ＰＡから出た音を録音するわけではないでしょうから。
定位感（その他の要素）はその録音の仕方や録音する技術者によって異なると思います。
クラシックやジャズでも様々です。私は吹奏楽を小学生の時から３０年間ほど経験しました。
その関係で、オーケストラなどにも多く触れることができました。多少生の音を知っている
つもりですし、楽器のセッティングなども知っています。しかし、様々な録音を聴きますと
えっ、なんでこの楽器の音がここから聴こえるの？みたいなことは多くあります。
これはすべて造られた演出なのですね。また、録音もマルチチャンネルが主流ですから
技術者しだいで相当変わりますね。昔からありますが、ワンポイント録音が好ましいと
いう人もいます。ただ、ＰＯＰＳやジャズにはどうなのかと思います。
話はそれましたが、ＰＯＰＳやジャズボーカルなどはほとんど歌手がＳＰとＳＰの間、
つまり真ん中に位置するように録音されていると思います。カメラでいうとピンとが
合ってくる感じで、中心へ中心へ寄ってきます。スピーカー間の距離などを、もう少し
調整されてはいかがでしょうか。あと、聴く位置も重要かと思います。よく言われるのが
二等辺三角形の頂点あたりが良いという意見があります。１５０ｃｍであれば、２ｍ位の
いちですかね。
設置のことですが、ラックをお使いではなければ、床にじか置き？ですか。
宜しければ教えて下さい。

書込番号：12795623

[kusanagimotoko]

埼玉のタカ坊さん、こんにちは。

ご指導頂有り難うございます。

定位感の件は、何となく分かってきました。

やはり、私も定位感は必要だと思いました。

ラックと言っていたのは、アンプ、CDP、チューナーが3段に分かれて縦に置くものがないと言っていた次第です。

地べた置きではなく、高さ50cm、奥行き70cm、幅2mの重量級の平らな台においてます。
台に下アンプ、アンプの上にCDPを直接置いています。

聴く位置についてもご指導頂き有り難うございました。

書込番号：12795753

[ローンウルフ]

失礼します。

本来一般的リビングにてスピーカーセッティングだけの構築で定位や定位感は出るのか少し疑問に。

第一音像そのものを明確にしないと無理ですし両スピーカーからの繋がりを有する出音にしないと…


スピーカーセッティングもいろいろ(正面や内向き）でして…大方ボンヤリな音が一般的。''
殆どが真ん中じゃなく真ん中辺''

右側に少し体よせれば右側のスピーカーから音が・・左側なら左スピーカーから音が・・

この状態では、定位とか定位感は 果たして？？
概ね部屋の壁音やSNが邪魔を……


私的にはあまり定位や定位感を持たずに好きな音色はコレだとおもって製品を購入した方が良いと思います。

本来 それが趣味の範囲の聞き方とも思います。

書込番号：12798680

[kusanagimotoko]

ローンウルフさん、おはようございます。

埼玉のタカ坊さんとローンウルフさんの言われていることは、どちらも正しいと思います。

昨日、トールボーイ型、ブックシェルフ型などいろいろ聞いてきました。

KEFQ900 ダリLEKTOR2　発売終了のTOWER　Harbeth　B&W685　IKON６MK2　ヤマハ（トールボーイ型）　デノン　ELAC等聴きました。

趣向に会うのはやはりIKON６MK2でした。

埼玉のタカ坊さんの言われることも、ローンウルフさんの言われることも正しいと思います。

エイデン豊田本店のこの道30年の方に　半分趣味でやっていて　無理にこれを買えとは　私は言いません。好きでやっているだけですからと言われました。

押し売りはしてきません。

PMA-2000SEとDCD1650SEの組み合わせで　IKON６MK2の音はコストパフォーマンスに優れていると言っていました。

コストパフォーマンスも大事だと思いました。
もっとも好きな音が聞けた機種なのも偶然の一致です。IKON６MK2でね。

話がそれましたが、やはり、IKON６MK2になりそうです。

書込番号：12798749

[ぽち粛朗]

おはようございます。
IKON6MK�Uは夏頃、購入する可能性があるですよね

ホールの様にの音に包まれるは無理としても
そこそこの定位は得られると思います。

定位を追及するなら、ミニブックシェルフ型が有利
また、中高域より低域は遅れやすいので低域を抑えると良い
は都市伝説としてあります？

DENON、マランツ取り扱い品、JBL、KEF等はアフターサービス良好と
思われますのでIKON6MK�U良い選択かと、音優先ですが・・・
他を試聴し選び抜くもアリですが時間が必要です。

書込番号：12798757

[ぽち粛朗]

ローンウルフさん、業務連絡
昨日、約5,000円のTOPPINGデジアン着
ATC SCM19も鳴ります？、駆動制動力はアキュE-350程度です
接続CDPを厚みのある暖かい音のにするとそのまま厚みのある音が。以上

あ、スレ主さん
ダリですが、DENONの様な大手取り扱い品は価格設定が良心的です。
正社員1〜3人位の輸入代理店の一部には　ぼったくり価格が

書込番号：12798815

[ローンウルフ]

ヘナさん

おはよう。(震災で死んでます）(爆)


鳴りにくいスピーカーを鳴らすにあたって数社のD級聞いたけど。
１社の除いてどうかな〜て
まずは成功ですかね・・

スピーカーを鳴らす上でデジタルアンプの信号送り出しは理想ちゃ理想だけど。。
艶や粘りを求めるユーザーには不向きかな〜て感じる。

ただ定位感やチャンネルセパレーションを考えたらデジタルアンプかなとも思うしね。。(立ち上がり・下がりのスピードが早くする）

アンプはスピーカーを低 中 高をフラットに揃えて鳴らす。(低域を遅らせない。マルチアンプにすればそれなりだけど）

これが出来ないとフォーカスポイントを出て来ない。
その点鳴らしやすいブックシェルフの方が定位感は良く出ます。

あくまで定位感ね

書込番号：12799027

[埼玉のタカ坊]

kusanagiさんおはようございます。
埼玉のタカ坊です。

様々なご助言がでてますね。
私もローンウルフさんの意見に賛成です。

＜私的にはあまり定位や定位感を持たずに好きな音色はコレだとおもって製品を購入した方が良いと思います。
本来 それが趣味の範囲の聞き方とも思います。＞

上記に賛成！

なんだか「定位」の話題が独り歩きし始めていますね。
オーディオに凝り始めますと「音」に関しての追求が始まるのが常です。
人によってその度合いは違いますが。
３０年も前のことですが、私が音にこだわっているのを音楽好きの友人が
「君は音楽を聴いているの」と一言。そう言われると音への追求に専念し
肝心の「音楽」を聴いていないのではと思ったしだい。
そこのところが難しいですね。
実際私もＣＤのライブラリーの中で、ついつい録音の良いものを選んで聴く
ことが多いです。いけませんね。
kusanagiさんもお持ちの機材を愛用されて好きな「音楽」を楽しまれること
が大事かと思います。

書込番号：12799149

[kusanagimotoko]

埼玉のタカ坊さん、皆様こんにちは。

草薙素子です。

皆様のご指導のおかげで、今あるB&W　ＤＭ６０１Ｓ２でちょっと、満足できる環境が出来ました。

大変に申し訳ございませんでした。

埼玉のタカ坊さんのCDP、アンプ間のベルデン８４１２が本日、早くも届き

小音量のテストから、難しい宇多田ヒカルの「誰かの願いが叶う頃」ともっと難しい「This　is　love」を流したところ、まずは、音がとても透き通っているなと最初の印象があり、

立ち位置が完全に目の前にいるようになり、僕のためだけに歌ってくれています。

伴奏の位置間もすっかり変わり、前後どのあたりにいるか分かるようになりました。

今度は、スピーカーケーブルも試そうか迷ってます。

皆様、大変ご迷惑をおかけしました。

書込番号：12799866

[埼玉のタカ坊]

草薙さん今晩は。
埼玉のタカ坊です。

草薙さんの行動力はすごいですね。
ベルデン８４１２の効果だけではなく、セッティング等も挑戦されたのですね。
私が思うに、８４１２の装着より、ＳＰケーブルの８４６０の装着の方が
効果があるかもしれません。３９０円／ｍですから。試す価値はあると
思います。前にも書きましたが、プレーヤーのインシュレーターの下に
オーディオテクニカのＡＴ６０９９を設置するのも良い結果がでるかも
しれません。（あくまでも私の経験です。音に艶がでました）また、
オーディオテクニカにこだわる必要もないと思います。
何よりも草薙さんの現在の機器で良い方向に向いたことが幸いですね。
また、宜しくお願いします。

書込番号：12801085

エージング中の音量は？

[wikiwiki-bus]

DENON の DCD-1650SE と PMA-2000SE で ICON-6 MK2 を鳴らしています。

数日前にＳＰが届いたばかりで、今から所謂エージングに入るわけですが、エージング中の音量はどれくらいに抑えた方が宜しいのでしょうか？

今は PMA-2000SE の VOLUME つまみを、９時の位置までに抑えるようにしているのですが、欲求不満を感じる時があります。

１０時まで上げると、ＳＰに良くないでしょうか？　それとエージング終了まで、どれくらいの時間がかかると考えた方が宜しいでしょうか？

アドバイス、お願いします。

書込番号：12733161

[Dyna-udia]

wikiwiki-busさん、こんにちは。

お好きな音楽を、お好みの音量でお聴きください。そうすれば勝手にエージングが進んで行きます。

だいいち、「エージングのために音量を○以下に抑えなければならないッ！」なーんてことを考えながら、音楽を聴いてもちっとも楽しくないですよね。せっかく音楽を楽しむためにスピーカーを買ったのに、それでは本末転倒です。

またエージングに必要な期間というのも機種によって異なるともいわれますし、「数ヶ月」というものもあれば、「数年かかる」なんて言われるものもあります。すなわち細かいことは気にせずに、単純に音楽を楽しむのが正解だ、ということですね。

ではよい音楽ライフを♪

書込番号：12733270

[wikiwiki-bus]

Dyna-udiaさん、早速のアドバイス、有難うございました。
気にせず、好きな音楽を楽しめば、その内に勝手にエージングが終わるという事なのですね。

ただ、主にジャズを中心に聴いているのですが、ベースやドラムの「ボン!」とか「ドスン！」という音が出るとき、「まだ新しいのに、スピーカーに無理がかかっていないかな・・・」と心配になる時があります。

特にデノンのアンプは中・低音部をよく伸ばしているという開設もありましたので、つい・・・

書込番号：12733464

[586RA]

こんにちは。

>ベースやドラムの「ボン!」とか「ドスン！」という音が出るとき、「まだ新しいのに、スピーカーに無理がかかっていないかな・・・」と心配になる時があります。

スピーカーは瞬間的な入力に対しては意外に丈夫です。そして正弦波などの一定の入力には意外に弱いです。従って、音楽信号で多少大きな音が入っていても、それは瞬間的な挙動なので大丈夫です。それよりも低周波発信器などで正弦波を入れる時の方が注意が必要です。

また、ウーファーは丈夫ですが、トゥーイーターにスペックにある範囲を超えた低域信号など入れると一発で逝ってしまいます。こういう点でも既にスピーカーシステムとしてネットワークが組んである市販スピーカーでそう言う事故が起こることも、まずありません。

かつて私はスピーカーが破損する様子を見たくて、要らなくなったフルレンジユニット（耐入力3W程度だったと思う）に20W弱程度のアンプからほぼフルパワーで音楽信号入れたことありますが、結構頑張ってまして、エッジが破け始めるのには数分以上かかった記憶があります。この時はユニットを裸で鳴らしていましたが、ボックスに入っていると箱内の背圧のせいで振動板の動きは抑制されるので裸状態よりも耐入力があがります。

エッジが破ける前に、大音量でご近所から苦情が来ないかハラハラでした。結構スピーカーは頑丈なものですよ

書込番号：12733837

[wikiwiki-bus]

586RAさん　有難うございました。
スピーカーって結構頑丈なのですね。
特に市販のスピーカーは少々の音楽信号では壊れないように工夫されているのでしょうね。
神経質すぎる事がないようにします。

書込番号：12738587

久しぶりに欲しくなりました・・・教えてください、

[martin0045]

先日札幌のヨドバシカメラで偶然ＩＫＯＮ６ＭＫ２の音を聞き立ち止まってしまいました。
音の定位もしっかりして、柔らかい聞きやすい音で、低音もしっかりと出ていて、聞き入ってしまい
久しぶりに欲しいと思ってしまいました。そこで今色々と本などを読み下調べをしていましたら、
上位機種にＩＫＯＮ７ＭＫ２と言うのがあり、その音は聞いていませんが、安い買い物ではないので、
長く使うにはどちらのスピーカーが良いか迷っております

部屋は14畳以上ありますので置き場所には不自由ないと思っています。
また聴く曲は、ジャズ、女性ボーカル、ポピュラー一般、特にボーカルの定位がしっかりし
ボーカルの艶っぽい音を望んでおります。

現在は30年以上前のクォードの４０５と同じプリアンプを物置より持ち出して、
スピーカーだけは新しいＱＵＥＤ１１Ｌ２を鳴らしております
中々定位も良い音を出していますが低音が足りず、昔のアンプなのでデジタルで
アンプとも繋げず、そろそろ全体をバージョンアップしようかとサイフと相談をしている所です
今後アンプはヨドバシで聴いていた時と同じＤＥＮＯＮで揃えようかと思っております

実はＤＡＬＩで考えながらも、色々調べておりましたら浮気心が出てＫＥＦ　Ｑ９００もかなり評判が良い様なので、
ボーカルなどを中心に考えるとどちらが良いのかも悩んでおります
その事もお分かりの方があれば教えて頂ければ幸いです
どなたかアドバイスを頂けませんでしょうか？

書込番号：12457221

[Dyna-udia]

martin0045さん、こんにちは。

>30年以上前のクォードの４０５と同じプリアンプを物置より持ち出して、

おー、渋いですねー。一時期、店頭試聴でまじめに購入を考え、復刻されたQUAD II-Classicをいろんなスピーカーにつないで聴きまくっていました。ちなみに、お持ちのプリは44だったりしますか？　その組み合わせは中音域が立ったヨーロッパ的な音でいい感じですね。

>スピーカーだけは新しいＱＵＥＤ１１Ｌ２を鳴らしております

１１Ｌ２が幸せそうです。いいスピーカーですよね。こちらも一時期まじめに購入を考え、試聴を繰り返しました。

>今後アンプはヨドバシで聴いていた時と同じＤＥＮＯＮで揃えようかと思っております

うーん、外野としては、もうこのままとことんＱＵＥＤで音が出なくなるまで行ってあげてほしい(笑)、みたいな(無責任な)思いがつのりますね。まあ古いアンプですから、そろそろ潮時なのかもしれませんが……。

>先日札幌のヨドバシカメラで偶然ＩＫＯＮ６ＭＫ２の音を聞き立ち止まってしまいました。(中略)
>本などを読み下調べをしていましたら、上位機種にＩＫＯＮ７ＭＫ２と言うのがあり、その音は聞いていませんが(中略)
>色々調べておりましたら浮気心が出てＫＥＦ　Ｑ９００もかなり評判が良い様なので、

ＩＫＯＮ６ＭＫ２は、たまたま通りすがりに立ち聴きされた。ＩＫＯＮ７ＭＫ２とＫＥＦ　Ｑ９００はネットや本で調べているうち候補として浮上した、ということですね？

結論からいえば、ここで他人の意見を先に聞き、変な先入観ができた状態で、あとから他の候補スピーカーを試聴されるより、まず先にご自分で試聴なさるのがベストです。音の感じ方や好みは、人によりまるで千差万別です。ですからオーディオに限って言えば、ネットや本で調べた情報はあまり役立ちません。

それどころか、たとえば仮にこの掲示板で「ＫＥＦ　Ｑ９００は低音の○○が××で、音場感は●●だ」などと聞いてしまうと、実際にご自分で試聴なさったとき、かなりの確率でこの意見が試聴結果に影響します。試聴の最中に、「そういえばAさんは低音が○○だと言ってたな。言われてみれば、その通りだな」てな洗脳状態に陥ってしまっては試聴の意味がありません。

もちろん不具合情報や「ここがこう使いにくい」などの使用感は一定の価値がありますが、「音そのものに対する価値判断」については他人の意見は話半分で聞いておきましょう。(というより繰り返しになりますが個人的には、ご自分で試聴する前に「他人の音に対する価値判断や音に関する分析」を聞いてしまうのは有害だと思います)

ひとつだけ感想をいいますと……ＱＵＥＤのアンプ、ＱＵＥＤのスピーカーをお持ちであること、また長年ＱＵＥＤのアンプの音に耳が慣れておられること、これらを勘案すれば、候補にあげられている数機種のスピーカーはお持ちの機材とくらべ「あさっての方向」ではありませんから、馴染みそうですしいい選択になるかもしれませんね。

いずれにしろ、候補にあげてないスピーカーも含め、実際にいろんなスピーカーをかたっぱしから聴いてみることをおすすめします。オーディオはまず試聴。自分の耳で聴いて初めて、いろんなことがわかってきます。で、その上で何かまだ迷いが生じたら、そのときはいよいよ掲示板で相談されたらいかがでしょうか。

(ただし、もちろん他の回答者の方がこちらで回答されるのは、どうぞご自由になさってください。上に書いたことは、あくまで私の個人的な考えですから)

書込番号：12458576

[martin0045]

Dyna-udia さんご丁寧な返信ありがとうございました。
色々参考になりました。
確かに自分の耳で聞くのが大事ですね。
実は今日もヨドバシカメラと大阪屋に行き、色々聴いてみましたが残念ながらDALIのIkon６ＭＫ２と
ＤＡＬＩのＩＫＯＮ５ＭＫ２はありましたが、ＤＡＬＩのＩＫＯＮ７ＭＫ２はヨドバシ（札幌）にはありませんでした。大阪屋（札幌）にもなく、ヨドバシに無かったＫＥＦＱ９００があり、視聴してきました。確かに低音が締まっていてＪＡＺＺには良いと思いましたが、やはりＤＡＬＩの音の方が肉声に艶があった様な気がします。そして大きいですから値段の割に大型スピーカーの雰囲気があります。　ただ私の部屋には大きいかな？と感じました。
ヨドバシでモニターオーディオが良い音で鳴っていました。
地域的にＤＡＬＩのＩＫＯＮ７ＭＫ２は物がありませんので、今は試聴出来ない様です。
ＤＡＬＩのＩＫＯＮ５ＭＫ２は今日聴いてきましたが、小さなボディの所為ＩＫＯＮ６より軽めの明るい音に聞こえました。
ＩＫＯＮ５ＭＫ２も悪くありませんが、今聴いているＱＵＡＤと似ている気もしましたので、今回はもう少し低音のゆったり鳴ってくれる、大型スピーカーに近い音が欲しいと思っています。

ますます迷っていますが、私の足を止めてくれたＤＡＬＩのＩＫＯＮ６ＭＫ２の
ふくよかな柔らかい、そして艶のある音が忘れられません・・・
どこかでＩＫＯＮ７ＭＫ２が聴けると良いのですが・・・・

コメント本当にありがとうございます

書込番号：12459738

[Dyna-udia]

martin0045さん、こんにちは。

おっ、すでにいろいろ聴かれているんですね。その調子です(笑)

>ますます迷っていますが、私の足を止めてくれたＤＡＬＩのＩＫＯＮ６ＭＫ２の
>ふくよかな柔らかい、そして艶のある音が忘れられません・・・

オーディオはけっこう、ファーストインプレッション(第一印象)が正しかったりしますからね。過去に私もさんざん試聴を繰り返した挙句、いちばん最初に聴いて「いい」と感じたものを買ったことがあります。

>どこかでＩＫＯＮ７ＭＫ２が聴けると良いのですが・・・・

そうですね。輸入代理店のデノン(以下のリンク先)に電話かメールで型番を言い、「どこのショップに展示されていますか？」と聞いてみてはいかがでしょう？
http://www.denon.jp/jp/AboutUs/Pages/AboutDenon.aspx

あるいは最寄りのショップに、「試聴したいので、輸入代理店から試聴機を取り寄せてもらえないか？」と頼んでみるとか？　私はよくお願いしていますよ。

書込番号：12459960

[martin0045]

忘れていました
私はquadの４０５と44のセットです
昔はquadのESL（静電型のついたての様な茶色のスピーカーです）を使っていました
まずスピーカーを購入しその後プリメインアンプを揃えようと思っています
ですから暫くはQUADのままです
ただCDとプリメインを今は無きDINコードで繋いでいるので、
さすがにデジタルで繋がなければと思っています
ですから、まずDENONのプリメインから揃えようと思っています

書込番号：12461459

視聴しました

[音マン]

ヨドバシカメラで視聴しました。
組み合わせは
アンプ PMA390
CDP 755
デノンブースで聞きましたので、デノン製品しかなかったので。

やはりハイブリッドツイーターモジュールの高音はのびのある美しい音色でした。前型のIKONは低音が弱いとありましたが、そこも改善されてると思いました。ボーズなみの低音はないですが、中域の厚さを感じました。
デノンの中高音域の厚さとIKONの艶でいろぽさがでてます。
またそれぞれのおとがはっきりと明瞭であったのもよかったです。80000円のスピーカーではならしやすいいいスピーカーだと思いました。
まだまだ入門者ですが、前向きに購入を考えてます。
もってるかたいらっしゃいましたらレビューをお願いします

書込番号：12196971

[さ倉作ら]

はじめまして☆
IKON5 MK2 愛用者です。
IKON1 MK2 って出たんですね。
IKON MK2 の音色っていいですよね☆
ブックシェルフ型なので、しっかりしたスタンドも併せて購入することを考えると、IKON5 MK2 という選択肢はありませんか？
結局、設置スペースは変わりませんよ。
IKON1 は、出始めのためか、価格もまだ落ち着いていないので、それほど価格差もないような気が。。
（IKON5 も、昨年11月リリースですが。）
ぜひご検討してみてはいかがでしょうか。
想像ですが、IKON5 の方が、低域の量感は得られるでしょうね。

書込番号：12607286

[音マン]

ありがとうございます
結局金銭的に苦しくお預け状態です。
値段的に確かにブックシェルフは設置スペースがなければスタンドは必須ですよね。安いスタンドをと思っても後々のことを考えるも半端なものは買えないし。
今生産完了品のQUAD11L2が激安(半額以下)で在庫処分価格に引かれて迷ってます。
IKON5も視野に入れて再検討します

書込番号：12662934

Tower オーナーの皆様

[1818]

Tower オーナーの皆様、今日は。

Tower オーナーの皆様は、どのようなアンプ、スピーカーケーブル、RCA(XLR)ケーブル等をご使用に成っておられるのでしょうか。

Towerを購入した物の、音の方向性に悩める年寄りからのお願いです。

書込番号：11541393

[yamaya60]

1818さん 初めまして・・・
Towerのオーナーではありませんが、質問の内容が気になりましたので一言。

＞音の方向性に悩める・・・
「音の方向性」という言葉は大変曖昧で、オーディオでは概ね2つの違った意味があります。
1つは、読むが如しズバリで、音＝響きの進行方向、つまり響きの拡散方向
今１つは、自分が求める(＝好み)音色に仕上げる方向

前者は位相等の問題でもあり、機器のセッティングやルームアコースティックの問題につながっていきます。
後者は自分の好みの音色は他人には分からないわけですから、その好みの音が分からない限り
他人が声を挟める余地がありません。

おそらく問いかけておられるのは後者の方だとは推測しますが、
御自身が求めておられる好みの音を開陳されないと、ただ単に使用している機器やアクセサリー類を教えろでは、
たとえオーナーの方でもレスし辛いと思いますが、如何に？

書込番号：11545902

[1818]

yamaya60さん、今日は。

ご指摘、ありがとう御座います。

皆様、筆不足で良く意味が分からなかったと思います。

Towerが本来、持つている暖かい艶の有る音を損なわずこのスピーカーの音造りをしていきたいと、考えております。

他のTowerクチコミにも、使用したいる機器傾向等は書いて有りますので、お手数でも一度ご覧になって下さい 。

Tower オーナーの皆様は、どの様な音造りをどんな機器等で成されているのか、またこの機器を使用したら、こんな音になってしまったとかのご経験を、お聞かせ下さい。

筆不足で、良く分からないかも知れませんが、私のお聞きしたい意図をご理解下さい。

書込番号：11546472

[エヌズ]

1818さん 今日は

タワー購入時に30年歴の店員さんはアンプはAuraが一番合う。プライマーも悪く無いと言ってましたよ。

デノン、真空管はダメですか？


yamaya60さん お久しぶりです。

826WのSPケーブル
ナノテックGSC-4Pは高過ぎて#79Mk�Uを購入致しました。

AMPはアキュE-450
CDPはラックスD-05
で検討してます。未試聴でどんな感じかは解りませんが又 ご教授
宜しくお願いします。

1818さん 失礼しました。

書込番号：11551427

[1818]

TRV-35SE dynamite

エヌズさん、今日は。

情報、ありがとう御座います。

>デノン、真空管はダメですか？

けして、ダメな訳でわ有りません、DENONのPMA-2000�Wで聴くとそんしょくない、タワーの音ですし、valve100SE(真空管交換品)で聴くとさらに艶の有る音になります、ただvalve100SEは出力が8ワットですので、音源が小さいソフトですと、音量が今一つ足りないのです。

昨日、TRV-35SE dynamite(EL34真空管)の貸しだと機を借りて聴いて見ましたが、中・高音が特に強く出て、タワー本来の温かみと艶が無くなり、私が考えていたvalve100SE(真空管交換品)の延長線上には成りませんでした。

スピーカーケーブルは今回カナレ4S11G(バイワイャー接続)と4S8Gを使用しました。


プリ管(初段管)を交換すれば、また違った方向性になるのでしょうが、貸し出し機でしたので変更は断念しました。

昨日、地元のオーディオ店の展示会が有りましたので足を運びました、マッキントッシュ・JBL、マランッ・B＆Wはかなり気合の入った展示でした、私には夢のようなシステムでした。

DENON、Tri、CAV、のブースを回り試聴しましたが、周りの音が大きくて参考には成りませんので、Tri・35SE、DENON・1650SE、CAV・T-88の貸出し機の依頼をしました、CAVは営業の方が親切で、自宅も近いので後日試聴機を持って来てくれるとのことでした。

色々アンプを試して見ます。

アイコン8ですが、生産終了になりましたね、マーク�U8はDALI本国には有るとの事ですが、日本での販売は今の所未定との事でした。
今回、DENONブースにアイコン�Uの展示は無かったのですが、DALI担当の営業の話ですと音質が大分変わったそうです、クリアーな音から温かみの有る音に成ったそうです。

書込番号：11551953

[yamaya60]

1818さん 申し訳ありませんが、ちょっとこの板をお借りします。

エヌズさん
ホントにこちらこそお久しぶりです。そう言えば貴方もTower のオーナであることを失念していました。すみません。

ところでその後、FOCAL-826Wのエージング進んでますか？
たしか4月の中頃でしたか導入されたのは・・・
順調に進んでおられたら、丁度バランスがよく鳴り出している頃ですね。

ボツボツ、アンプを交換されていいタイミングですね。
お好きな音を求めるためには段階を踏むと言うのも大切な楽しい行程です。
でないと音の変化の度合いが分からなくなってしまいますからね。

またいつでもご相談ください。
1818さん、貴方の板を勝手にお借りしてすみませんでした。有難うございました。

書込番号：11553081

[エヌズ]

1818さん 今晩は

アンプを色々試されましたら又 情報を教えて下さい。自分が試聴した中ではヤマハS-2000も確かに良かった記憶が有りました。


yamaya60さん

わざわざ有り難うございます。826Wかなり鳴り込ましました。デノン1500でも良い音で鳴ってましてアンプの買い替えで更に音質upするのかな？って疑問する位です。
音の変化に期待しましてなるべく早くアンプ更新してみます。

また相談時は宜しくお願いします。


1818さん度々失礼致しました。

書込番号：11556718

[ricknobar]

１８１８さんはじめまして、こんにちわ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近は　ダリタワーの話題が、雑誌にもほとんどなく、ここの板で、お話がきけるのは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に楽しいですね。　　たくさんのオーナーの方々の自慢話，失敗談　きけたら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思つております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分は、ｵｳﾃﾞｲｵ ｱﾅﾛｸﾞのｴﾆｸﾞﾏできいております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚｼｰﾊﾞｰですので、たいしたことは言えませんが、ﾀﾜｰとのくみあわせでは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トロトロの音になり、毎日が、場末のｼﾞｬｽﾞきつさ状態と、一人悦にいつております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケーブルは、お店の人のすすめるまま、キンバー　１メートル２０００円ぐらい、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のです。　　　　　　　　　　　　　 　ケーブルについては、全つくわからないままで、雑誌をよんでも　整理されません.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部屋のかたずけの方がさきと考える今日このごろです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８１８さんつまらない話で申し訳ありませんでしたが、、タワーの名前をよむだけでも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たのしい　一ファンですので　これからも　よろしく　お願いいたします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11560791

[1818]

ricknobarさん、はじめまして。

クチコミありがとう御座います。

Towerに、オーディオアナログ・エニグマでご使用ですか、マニアックな機種ですね。
エニグマて真空管アンプの一体型ですよね?。

音質はトロトロ感が有る音ですか、Towerには合っていると思います。

私も、Towerのあたたかみ有る音を損なう事無く、ゆったりとした、色っぽいクラッシック(うけうり)が聴ける、音質を目指して奮闘中です。

最初は、有る物の組合せで良いと思っておりましたが、色々やっている内にTowerの魅力にはまり、泥沼状態です。

予算もアンプはマックス15万円が限度なので、その範囲で模索します。

先ずはアンプを決め手から、RCAケーブル・SPケーブルで微調整して行きたく考えております。

Tower関連の情報が有りましたら、クチコミお願いします。

書込番号：11561637

[デジデジマン]

1818さん ご無沙汰です

Towre オーナーではありませんが　参考までに

http://www.mizunaga.jp/　　　（使っておられるかた・・けっこう多数）

http://dotlabo.cside.com/　　（欧米の雑誌評価　部門NO１もあります）

上記二社は　私自身が使用中ですが　Towre 経験ないので　コメントできませんが・・
スピーカとの相性（音色的）もありますので・・なんとも　はやですが・・

書込番号：11567612

[デジデジマン]

1818さん

AH!は紹介済みでしたね　すみません（最近ゴールドラベルに球を交換しました）

別のを紹介です（沼に　はまりません様に）

http://www.cattlea.jp/product/tube.php

http://www2.wbs.ne.jp/~ampvenus/vframe001.htm

http://www.audiopro.co.jp/

http://tannoy.exblog.jp/m2009-06-01/

書込番号：11567739

[yamaya60]

1818さん、お早うございます。
今回のレスは、Towerのオーナーではないですが、貴方のアンプ選びの参考にしてください。

＞Towerのあたたかみ有る音を損なう事無く、ゆったりとした、色っぽいクラッシック(うけう＞り)が聴ける、音質を目指して奮闘中です。
＞予算もアンプはマックス15万円が限度なので、その範囲で模索します。

試聴できる環境がおありになるのなら
ONIX(オニキス)のA-65というプリメインを検討に入れられたらどうでしょう・・・
http://www.audiorefer-d.com/cgi-local/detail_view.cgi?id=00123&category=11

私の試聴経験では、私の好みの音ではなかったですが、
このアンプは解像度やレンジの広さで聴かせるタイプではなく、温かみのあるユッタリとした感じで聴かせるタイプです。
かといって中低域には密度感があり、それが音色にコクを与えて、
それが好みの方にはたまらない魅力になりそうに感じました。いわゆる英国の伝統的な音ですね。

ちなみに試聴時のSPはDALIのMenuet�Uで、
試聴したのは、PCオーディオ用にONIXのDAコンバーターDAC-25Aを購入した時ですからホン直近です。

書込番号：11567872

[1818]

デジデジマンさん、yamaya60さん、今日は。

いろいろ、アンプの情報ありがとう御座います。

私の知らないアンプで、良い物がたくさんあるんですね。

yamaya60さん、お勧めのONIX A65英国製ですし、音作りが国内メーカーとは違うみたいですね、試聴して見たいのですが、私の近くにはヨドバシの他オーディオ店は2店舗程しか無く購入は出来ると思うのですが、試聴は難しいです。

時間はたっぷりあるので、今度1泊2日ぐらい掛けて久々(10年ぶり)に東京でオーディオ店巡り
を考えております、アンプだけでは無く聴いてみたいスピーカーもあるので。

地元のオーディオ展示会では限られたメーカー、製品しか見られませんので。

自宅から、東京まで1時間位で行けるのに、何か東京と成るとすごく遠くに感じます、家内は2ヶ月1度位は友達と、良く東京に行きますが、私は中々足が遠くて、所要時間からすれば行き着けのオーディオ店県庁所在地の外れの方なのですが、一寸渋滞すると1時間以上の所要時間が掛かるので、それを考えれば東京は時間的にはそんなに遠い所では無いのですが。

デジデジマンさんが、紹介してくれた、真空管アンプメーカー、工房、いろいろ有りますね、AMP工房の2A3とか、オーディオ専科のAP575、特にAP575はキットですが価格もリーズナブルなので、魅力を感じましので早速オーディオ専科にTELで確認してみましたが、完成品は＋6万円以上納期も2〜3ヶ月との事でした、メンテも上級者向きですので、自分で組立てられ調整が出来る機器をお持ちでないと、お勧め出来ませんと言われてしまいました。

デジデジマンさん、どうですかAH！のプリ管?(初段・増幅)をゴールドラベルに交換した感想は、パワー管の交換より音の変化がおおきいと聴きますが。

そうそう、デジデジマンさん、AH！のパワー管はEL34・KT88どちらを使用なされているのでしょうか。

書込番号：11571417

[デジデジマン]

1818さん　こんにちはです

いろいろと　お探しのようですね　なかなか絞り込むのは大変ですよね　紹介URLの説明を少しします

みずながAMP SHOPは店ではないので　試聴はできないようです　しかし技術力があり　お勧めと思います　こちらから真空管・トランス・パーツなどを持ち込み OKで　回路・製作おまかせでも　指定でも OKでマニアが店主と　相談しながら決めていく事が可で　こちらがある程度経験があり　パーツによる音色傾向も把握できていれば　更に話が通じやすいと思います
ノウハウ・回路・部品などに精通されている自作派が利用されているようです

他メーカーのキット品製作・みずながさん自身のAMPなど　盛り沢山です
購入したロフチンホワイト2A3Tは当初は　真面目すぎる音で　面白くなく　出力トランスをハモンド（カナダ）の1627SEA、1630SEA　マグネクエスト（米国）のFS-030・タムラなどに変更しようと傾向をお尋ねしているうちに
エージングがすすんできたのか（約半年）当初からの透明感（大変見通しが良い）に加えて
色付けが　まったくないのに　とろとろの出音に変化してきましたので　改造依頼しないでそのまま使用中です

従来聴いてきた2A3の柔らかく・ぼわ〜ん・のイメージは　ありません（300BよりもGoodの意見も　なるほどかな）
もう一台の自作2A3シングルは　柔らかく・ぼわ〜ん・です

TANGOトランス（昔から私的には　出音に良い印象が　ありませんでしたが）もなかなかのものです
出力が小さいので　小口径フルレンジで本領発揮と思います　A級のこの繊細感・歪を感じさせない・透明さを持ちつつ大出力を望むとなれば　金額的にも桁違いのアキュフェーズあたりに　なろうかと思います
安物のなかに　きらり光る製品を見つけたい私は　金額的にもアキュには　手が出ません

みずながさんの回し者ではありませんが　良心的と思います

オーディオ専科は森川先生（雑誌でおなじみ）の店ですね　部品パーツを優良厳選したもので
回路も　しっかり設計されておりマニアに 6C33キットの評価が高いですね
いい加減な　設計はしない先生と思っています（部品も）

タンノイのブログ紹介は　過去ログをず〜っと読ませていただくと　示唆に富んだお話が沢山あるからです（一日掛けて　すべて読みきりました）　なかでも

http://www1.cnc.jp/sounddesign/index.html

のデジタルAMPをお使いのようで（現在中止）金額的にも　手が出ませんが　興味尽きません

AH! （EL34PP)を購入の理由は　専用開発トランス・肝の一つであるオートバイアス・配線技術に惹かれたからです　

真空管AMPの一つの基準としての興味もありました　お尋ねの前段球変更の出音は　大変音質が　滑らかになりましたが　三十分も聴いていたら　それが当たり前になってしまって　耳が馴染んでしまいました

購入予定のスピーカー　http://www.cfe.co.jp/hyperion/hps_938.html　
とは大変よくマッチしクラッシックピアノなどの出音は　ゾクゾクするものがあります
江川先生実験の　スピーカーフレームに非磁性体を使用でしょうか（ボーズも）
いつも意地悪テストで　持って行くエンヤのCDの多重録音が　はっきり聴き取れます
（これが聴き取れないものは　ピアノが混濁してだめでした）（いわゆる有名メーカーのスピーカーからの乗換えが　結構あるらしいです）

AH!（プロローグ１）はパラシングル（真空管AMP）のような音で　いわゆるAB級っぽくないと思います　スピーカーが　かなりのレベル品だと　面白いと思います　1818さんのタンノイとは　マッチするんではないかなぁ・・と

基本性能が　かなりのものと思いますので　スピーカーによってはアラも出し切るので　難しいところですね（ウチのB&W CM7では音色が　希望と少し合わないかな）

ある情報では　メジャーメーカーを目指し価格を大幅値上げするとか・・よくわかりませんが
確かに数倍の値段のAMPに相当するのだろうとは　思ってますが・・（独断と偏見で）

スピーカーからシステムを決めるのが定石とは思いますが　私はAMPから決めるので
以上は　私的　試聴印象ですので真に受けないでお読み下さい

＞yamaya60さん、お勧めのONIX A65英国製
yamaya60さんは　経験豊富なかたですので　スピーカーとの相性を考査されてのご意見と思います
私なんぞの　独断よりも　こちらの試聴を是非されてください（おそらくGoodと思います）

お近くと思いますが面白い店があります　私も近々お邪魔するつもりです

http://www8.ocn.ne.jp/~audiofan/menu.html


　　　

　
　

書込番号：11572419

[1818]

デジデジマンさん、今日は。

たくさんの情報ありがとう御座います。

サウンド・デザインさんのブログ、読み始めました全部読み終わるのには2〜3日掛かりそうです、こちらの自社リスニングルームは那須にあるんですね、私の自宅から1時間前後で行ける所観たいです、機会があれば一度おうかがいしたい物です。

アンプですが、段々AH!プロローグ１か2に心が動かされています、この機種なら何かと他のスピーカーに取り回しがききそうなのと、自己バイアスですのでバイアスの心配もしないで済みますし、価格的にも何とか手が出そうですし、オーバー分の予算を家の大蔵省の許可をいかに取り付けるかが問題です。

もしAH!に決めたら、東京のオーディオ店巡りは無くなりそう。

国内取扱いメーカー?で真空管PPアンプで自己バイアスタイプですと、18万円前後しますから(6L6Gタイプ・CECとか)トライオードさんも今度自己バイアスタイプのPPを出すようですが、パワーとプリアンプの構成で結構高い見たいです。

デジデジマンさん、購入予定のスピーカー・HPS-938てマニアックな形状ですね、それと入力がDALIのMS5見たく高音・中音・低音の3系統入力有るんですね、最終的にはプリアンプと3台の真空管アンプでトリプル接続ですか?。

私が、欲しいスピーカーはタンノイ・カンタベリーSEです、今使用しているタンノイを隠居して頂き、カンタベリーSEとタワーでオーディオ室をスッキリしたく考えております。

昨年も入れ替えを悩んだのですが、古いタンノイをテアックでオーバーホールしてしまいました、古いタンノイは処分はせず、私の寝室の物を整理して設置スペースを確保して、生きている内は使用不能になるまでは、おいて置きたいと考えております。(出来れば)

しかし、タワーのアンプ選びにここまで、悩むとは思いませんでした。
泥沼に、両足いや腰まで嵌ってしまいました。
この先スピーカーケーブルも有るのに・・・。

それから、私の場合はスピーカーが先かアンプが先かどちらかと言うと、スピーカーですかね、スピーカーを買ってアンプで悩みスピーカーケーブルで悩み、CDPで悩みRCAケーブルで悩み、悩みの種は尽きない物です。

書込番号：11576068

[デジデジマン]

1818さん こんにちはです

楽しい悩みですね
＞東京のオーディオ店巡りは無くなりそう。

いけません　是非　沢山聴いて下さい
と言うのは　スピーカーを決めてそれに合うたった一台のAMPを選ぶのは　あまりに趣味性が強く　嫌になった時
総入れ替えになる可能性があるからです　偉そうな事は言えませんが　きちんと設計されたAMPがあった場合　きちんと鳴らないスピーカーは　なにか問題があると考査すべきで　選択の基準みたいなものが　自分の中にできあがって　行く気がします　ある組み合わせで完結させるのらば　良いと思いますが　幅広く試聴して　経験値を耳に残されたほうが　面白いと思います

私の貧弱な例ですと　ロフチン+P610は清澄（透明・色付け無し）はこれはこれで良し（但し　スケール感は小さいが・・他では望めない繊細な出音）（JAZZ向きではない）私的には全然　古典的とは思わない
EL34超三結+ナショげんこつは（箱のせいで低音不足）明るく・美しい響き・（JAZZ向きではない）（歪は多いが心地よい）他AMPなどの組み合わせだと　メチャな出音になってしまう

問題はAH !AMPで上記スピーカでは　まったく気に入らない出音です　ではAMPのせいかと言うと　現代的と古典的SPの相性の感がします
ハイペリオンとの組み合わせは　最上で　試聴で感心して能書きを見ると　兆番無し（古典ではグッドマン　アキショム80　これを鳴らしきれれば一人前とか　しかし店頭で聴いても良い素性は　わかります）ボイスコイルのセンターを保つためのものではあるが　振動板の混変調を招き必要悪　フォステクスはじめ　振動板に凸凹をつけたりメーカーさんが苦労されてますね

古典スピーカではコイルのセンターがずれて　不調音になるので　ときどきユニットを上下逆さに取り付けたり　保管を水平にしたりしますね　ウェスタンなど能率が高い（コイルとのギャップが狭い）のでなおさらのようです

流動性磁性体とか（最近は多いですね）スピーカのボイスコイルの冷却性にもすぐれていても能率が低いものが多い
基本的に高能率が好きですが　最近は低能率SPをパワーで鳴らす傾向でしょうか

おっと余計な事まで　書きました
あるシステムで　AMPの音色が強く感じられる物と　反対にSPの音色傾向が感じられるものがありますね
AH !は後のほうで　SPの傾向が強く感じますが　ハイペリオンは　くせが少なくダイナミックとコンデンサーSPの両方の傾向がしますので（よく言えば完成度が高いのかな）　よく聴こえるのだろうと思っています

AH !の存在をあまり感じない（基本的性能が高い）　この事はスピーカによっては　アラも出してしまうわけで　ウチでCM7+AH ! を聴く時間が減っている原因と思います

家での試聴は半日以上かけます　ぱっと聴きではわからない聴いた後の　体に感じる余韻のようなものを　味わうためです　
今のところ　ロフチン+P610　又はAH !+ハイペリオン（馴染みの店で）が私には　良い余韻です
立ち上がりが良いとか・粒立ちが良いとか・分解能が良いとか・の話ではなく　温泉の心地よさの評価みたいなもんですね（自然界には　分解能が良いなんて音は　ありませんもんね）

＞最終的にはプリアンプと3台の真空管アンプでトリプル接続ですか
もうマルチでストレスを溜めたくありませんので　その気はありません（資金が無いのがホント・・あはは）　寝転がって気楽に聴きたいです（しかし　良い出音でないと　我慢できない　わがまま性格です・・困ったもんだ）

　とりとめなく　書きましたが　選択の参考になれば　うれしいです
AH !に　興味を示されてるようですので　システムの総入れ替えにならないように　老婆心で長々　書いてすみませんでした

ハイペリオンと手持ちの真空管AMP（音色を持つ小出力）では 全く合いませんでした・・参考まで

　

書込番号：11576766

[1818]

DENON PMA2000SE

デジデジマンさん、今日は。

ご返信、遅れてすみません。

2日ほど、夏風邪で寝込んでいた物で。

何時も貴重な情報ありがとう御座います。

総入れ替えになったら大変ですね、でも有りえる事ですね、いろいろやっている内に自棄になり、ふとした所で聴いたスピーカーとアンプが良くなるなんて、無い話でも無いかも知れませんね。

AH!プロローグ１ですが、かなり興味がありまして価格を何店か問合せてみたら、シルバータイプが有るんですね、個数限定で価格も15万円台とかなりリーズナブルで性能は一緒との事でした、フロントパネルがシルバー以外は同じ途の事でした、中にはボデー・カバーが黒ではなく、濃い紺色の物も有るとか、この価格でしたら予算よりチョッピリオオーバーで済みそうですし、古いタンノイでEL34の音も楽しめますし。

先日、DENONのPMA-2000SEでTowerを鳴らして見たのですが、表現は難しいのですが、現代的と言うかデジタル的と言うか、Towerの音のあたたかみが消えクリアーな音になってしまいました、スピーカーケーブルもバイワイヤーとシングル接続を試して見たのですが、やはり同じでし。

CDP2000SEとPMA2000SEの組合せ、少し期待していたのですが残念です、けしてこの組合せの音が、悪いと言う訳では有りませんが。

あと2つ程(KT88)アンプを試して見て合わない用でしたら、AH!プロローグ１シルバーモデルの購入をしたいと思います。

アンプに40万円位の予算があれば、こんどトライオードさんから販売になる、自己バイアス、プリアンプ別タイプで、スィッチ切換で6L6G・KT88・EL34の使用できるアンプが買えるのですが、低予算でTowerに合った(自分好み)のアンプを探さなくては・・・。

そのうちスピーカーにアンプを合わせるのか、アンプにスピーカーを合わせるのか、判らなくなりそうです。(もうそうかも)

また情報宜しくお願いします。

書込番号：11598245

[デジデジマン]

1818さん こんにちは

知り合いも夏風邪で　大変なようです　お気を付け下さい
余談ですが　風邪の引き始め（本人が気が付かない初期）はオーディオ音が変に聴こえますね
スキューバダイビングには　大敵です（エア抜きができない為　水中で失神する）ので　中止します
ダイビング前に　風邪診断に便利してます（なんの　こっちゃ）

＞CDP2000SEとPMA2000SEの組合せ、少し期待していたのですが残念
1818さんと　同じ印象を持っています（販売店での試聴）

＞現代的と言うかデジタル的と言うか、Towerの音のあたたかみが消えクリアーな音になってしまいました
Towerを試聴していないので　適切な表現ができないのですが　理解できる感じです

AH ! はAMP 自身の音色を主張しない（存在を感じさせない・・これ大事）タイプと思いますので　Towerに合うのか　心配です（購入前に試聴を是非です）

　＞2つ程(KT88)アンプ・・私の偏見ですが　KT88はマニアの多くは　荒くて？？？との意見が多いですよ（JAZZにはOKとか）
KT66のほうが　はるかにGoodとか　は良く聞く意見です（KT88で繊細・柔らかいと思った事はありません・・出力トランスの設計次第みたいです）　
＞トライオードさんですか・・・AMP・回路マニアの私からみても？？？？？（気に入ってる人も　いますので　私のほんとの偏見ですが　どうなんでしょうかねぇ？？）
エレキットさんは良音・良質・設計良・ブラインドで聴けば高級機と遜色なく　評判ですね（私も同感）（安価ですよね〜）

紹介したタンノイのブログのデジタルアンプの話ですが　これからは安価で良質なデジタルアンプの時代になる気がしますね

では・・・また　お話を聴けます事を　楽しみにしております(写真は1818さんへの風邪薬です．．お大事に）
一枚横になっちゃった・・すみません（直りません・・未熟ですね〜）

書込番号：11598626

[1818]

TRV-A300SE	川で水遊び	お犬様の、お昼ね

デジデジマンさん、エヌズさん、586RAさん、皆さん、今日は。

今回は、トライオード・TRV-A300SEで試聴致しました。

300Bのアンプは自前の物も有りますが、音がクリアーになりすぎて(アンプとスピーカーが、喧嘩するような?)、タワーの音の目標からは一寸外れていました、それとスピーカー出力が8〜16Ωでしたので、メーカーに4Ωでの使用は問題無いか確認して見ましたら、出力トランスからの取出しが上の方で取り出しているので、短時間なら問題は無いですが長い時間の使用はおすすめ出来ません途の事でしたので、自前の300Bアンプ(KR真空管使用)でのタワーのセットアップは断念しました。

今回、TRV-A300SEを10日程(最大2週間OK)お借りする事が出来ましたので、色々なセットアップを楽しみました。

TRV-A300SEもスピーカー出力は6Ωと８Ωですが、メーカーに確認しましたら、4Ωは6Ωに接続すれば問題無し途の事でしたので、心残りなく、40時間程聴かせて頂きました。

使用して感じたことですが、音源の小さいソフトでボリュームを上げると、前回試聴したTRV-35SEも同じだったのですが、ボリュームを、65％位上げると頭打ちになってしまいました。

自前の100SEと300Bはボリュームを85％以上は音量が付いて来るのですが?。


※このTRV-A300SEの入力感度が、800mvと他のプリメインアンプ比べると高いのですが、この入力感度の高い、低いは、度の様にスピーカー等に影響してくるのでしょうか、ごしなんお願い致します。


使用した、RCAケーブル。

オーディオテクニカ　E・S・R シリーズ3種類
オーディオクエスト　コブラ�U
　　　　　　　　　　コロンビアDBS48V
個人ビルダー製作　　WE単線４芯

オーディオテクニカ　E・S は非も無く是も無くでした。
オーディオクエスト　コブラ�U・コロンビアDBS48Vは透明感が有りますが、音のエッチが硬く音の柔らかさに欠けました。
個人ビルダー製作・WE単線４芯は論外でした、ただこのケーブルも、同じスピーカー タワーをvalve100SE(真空管交換)で使用すると、上記の6種類の中では、ベストマッチです。

オーディオテクニカ・R (RA5000)ですが、A300SEにベストマッチでした、音の広がり、柔らかさ、そこつ無い透明感、抜けの良さと、ボリューム音量に、確実に付いて来る感覚、特に音源の小さいソフトを使用した時の、ボリューム音量を上げた時の音の付は最高でした。


スピーカーケーブルは、スピーカーケーブルで音色に余り影響しない用、太目のカナレ4S11Gをシングル接続で試聴致しました。


TRV-A300SEとタワーとのマッチングですが、RCAケーブルをオーディオテクニカ・R (RA5000)との組合せは、今までの色々の組合せの中で、私的に目標にしてきた音質に一番近い音質でした。

CDPは1650SEをメインで使用致しました、1650AEの方が真空管アンプに合っている要でしたので、他のアンプはAEで聴いておりましたが、A300SEは一寸おばかさんなのか、SEの方が合っていたようです?。


TRV-A300SEにKRの300Bを使用すれば、どんな音になるか試したかったのですが、借り物ですので断念しました。

それから、短時間(3時間程)ですが、DENON PMA-SA11を試聴いたしましたが、トランジスターアンプならPMA-SA11も一驚かもしれません、以前テレビ購入で量販店巡りをした時に、PMA-SA11にタワーが接続してありこの組合せ良いなーと想っていましたので、自宅で聴いて見たくて、行き着けのオーディオ店の方にお願いしまして、半日貸出して頂きました、貸出機は無いので平日の午後で20時迄に返す条件で、貸出しして頂きました。

PMA-S10�VLや2000SEと違って、音の立ち上がりが滑らかでなかなかの物でした。

PMA-SA11も、モデルチェンジが近いと言う事で、処分品扱いになっているとの事ですが、処分品扱いとは言っても、新品は21万円との事、予算オーバー、展示品処分が近々ある途の事で、価格的には手の出る範囲の提示をしてくれました、展示品処分は９月前後との事(予約します・・・)でした。

後は、AH！のプロローグですね、AH！プロローグ東京モデルが有るんですね、AH！の試聴には東京に行かなくてはなりません、都へと。

AH！東京ショウルームは、日曜日もオープンしていますし(私には曜日関係無いですが)TEL予約して頂ければとホームページに有りました。

あーそれから、某メーカーのKT88真空管アンプも自宅で試聴しましたが、ん・・・でした。


タワーのアンプですが、TRV-A300SE(RA5000)とDENON PMA-SA11とAH！プロローグ�T、この3機種に絞りました、SA11は予備候補ですから、TRV-A300SE(RA5000)かAH！プロローグ�Tの2候補になると想います。

後は、AH！プロローグ�Tの試聴だけです。

書込番号：11652352

[デジデジマン]

1818さん　ここんとこ暑いですねぇ　色々がんばっていらっしゃるようで　なによりですね

ワンちゃん　かわいいですね　ゴールデンは仔犬のときは　なお更　かわいい！！　情が濃く　なついてくると　もうたまらんですね
川の写真は　わたしのとこの風景とそっくりです　今　川原散歩（天然のドッグラン）から帰りました
川原の石が焼けていて　黒ラブですので　暑さには神経使います　すぐ　入水させます（ついでに私も・・）

＞このTRV-A300SEの入力感度が、800mvと他のプリメインアンプ比べると高いのですが

あまり気にしていなかったのですが　800mvでそのAMPの最大出力（例45w+45w)になります
音質・スピーカーへの影響はない　厳密に聴けば差があるでしょうが　その回路の設計ですので　気にしても意味が無いとの認識程度でした（先達の受け売りです）気になるようでしたら　
＞http://www.dynavector.co.jp/lecture/howto.html

ケーブルの情報　参考になりました　ありがとうございました　私自身は　まだそこまでシステムアップができてませんが　いろいろ試したいです

＞自前の300Bアンプ(KR真空管使用)・・・KRはいかがですか？　よろしければ感想をお聞かせ願えますか

私も今夏　青春切符利用で（なんて貧乏）関西方面三軒・秋葉五軒　試聴の旅に出ます
百里基地（茨城）の航空祭もあるし（ハイビジョンビデオ担いで）あ〜忙しい・忙しいです
いつも思いますが　戦闘機やら自然界の低音は　軽くスピードが速いですね
いわゆるカラオケのドコドコ・ズンズン低音とは　だいぶ違うようです

注目は三菱P610以上と思われる18cmフルレンジです　
＞http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=17524364

うちの試験用BOXで結果が良ければ　製作依頼したいです
＞http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/alpair10-5-2Way.html

MJ誌で話題になってたなんて知りませんでした（最近　買わないので）というのはAH !がウチのフルレンジとは
相性が合わず　ハイペリオンがベストですが　おいそれと手が出ませんので　しばらく遊べるかな〜と性能諸元で直感したからです

最新の技術でフルレンジを作ると　どうなるのかの興味もあります　アキュよりもEL34　AMPを聴く事が多くなってきたとの記事も興味あるところです

ロフチンホワイトアンプも　さらに興味ありまして下記を試聴します
＞http://www.tubeworks.jp/amp/amp_kit.html
VT25（評判）は一度自作しかかって　やめたので　面白い試聴になりそうです

＞http://www.ktamp.com/hk17info.html
300Bはなかなかのものでした　内容からみても安いと思います（予算なしで買えませんが）

他板でも話が上がってましたが　先達の意見ですが　真空管は何が良かったですかの質問に45・50を上げる人が多いですね
45だけ試聴経験がありますが（2w+2w)歪感の少ないさわやか系の記憶があります（なんせ大昔の事ですので）

書込番号：11653624

[エヌズ]

1818さん 今晩は

やはりAMPとSPケーブルの相性も有るのでしょうか？
1500AEの時はオルトフォン3900Qで良かったのですがアキュに変わったら悪くなり今
ベルデン1810Aに繋ぎ変えたら、まぁまぁ落ち着きましたが タワーはアキュよりラックスの方が合う感じがしますね？


1ｹ月位前にAMP：ラックスマンL-507u&CDP：
プライマーCD21での組み合わせが良かったのであんな感じで鳴らせないかな？と思って？

826Wは抜群なんですけど 一つのアンプで2組みのSPを完璧に鳴らすのは、やはり難しそうですね？

書込番号：11655052