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サラウンドスピーカーについて

[肉みそドン]

サラウンドスピーカー選びについて経験豊富な有識者の方からアドバイスを頂きたいです。

現在はサブウーファー無しの4.0chで、OBERON1をフロントスピーカー、B&WのM-1をサラウンドスピーカーにしています。
サラウンドを見た目重視でM-1にしましたが、OBERON1より音の輪郭がはっきりしていて主張が強く繋がりが悪いと感じており、サラウンドスピーカーの買い替えを検討しています。

候補および設置環境と設定は下記です。

[候補]
�@OBERON1
懸念点：SL側の背面が10cmしか確保できないため、低音過多で違和感が出るかもしれない

�ASPEKTOR1
懸念点：音質レベルが劣化する可能性がある

�BOBERON ONWALL
懸念点：壁掛けが出来ず自立設置になり、縦横が大きい

�CM-1やアンプのセッティングを変更
懸念点：音質自体は変わらないから限界がありそう

[設置環境]
・フロント
視聴距離2.5m、LRの間隔2m
・サラウンド
視聴位置の真横
棚置き
SRの背面は壁でスペース的には奥行38cm程度
SLの背面はカーテンでスペース的には奥行33cm程度

[設定]
・アンプ：AVR-X1800H
・MultEQ：Reference
・Dynamic EQ：ON（リファレンスレベル10db）
・Dynamic Volume：Light
・その他：Audysseyアプリで中音域補正をオフ

よろしくお願いします。

アンプの方でも同一の質問させて頂きますがご容赦ください

書込番号：25696165

[プローヴァ]

＞肉みそドンさん
こんにちは

サラウンド音声はメインLRに比べてさほど大きな音では鳴らないので、audysseyでちゃんとキャリできていれば音色傾向自体が問題になることは少ないと思うのですが、M-1は補正していても目立つと言うことですかね。
なぜ中高域補正をオフにしているのかは理解できない点です。

�Bを自立設置は不安定で地震など心配ですし、そもそも薄型なので音質が悪くコスパがいまいちですね。

あとは�@でも�Aでも基本問題ないと思います。音色はフロントと合うでしょう。

ただサブウーファーがないので、一応フロントと同じoberonにしておくのが無難な気がします。背面10cmと言うのもさほど問題にはならないかと。
そもそもoberonでも13cmですから低音過多と思えるほどの盛大な低音は出ません。

書込番号：25696372

[エラーゴン]

＞肉みそドンさん

＞OBERON1より音の輪郭がはっきりしていて主張が強く繋がりが悪いと感じており、サラウンドスピーカーの買い替えを検討しています。


・アンプ：AVR-X1800H
・MultEQ：Reference
・Dynamic EQ：ON（リファレンスレベル10db）
・Dynamic Volume：Light
・その他：Audysseyアプリで中音域補正をオフ


X1700Hユーザーです
恐らく設定/キャリブレーションがイマイチあってないみたいですね。

家は、4.1.2/トップミドルに、SONY使ってましたが違和感なしでした。

最終的には、KLIPSHに統一していますが違和感なしですね。

ちなみにキャリ設定は、FLATの方がバランス良かったので、それで安定稼働中です。


＞・フロント
視聴距離2.5m、LRの間隔2m
・サラウンド
視聴位置の真横

そのぐらいなら、同一のOBERON1が良いでしょう。

書込番号：25696408　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞プローヴァさん
中音域補正無しの方が音が好みの音でした。フロントのみの2ch時と比較し4ch(サラウンド、ステレオマルチ)にすると人の声が聞き取りにくくなりその他の音が目立つ印象です。M-1の音質傾向が高域よりだからかと思ってましたがキャリブレーションの問題でしょうか？

書込番号：25696500　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞エラーゴンさん
フロントのみの2ch時と比較し4ch(サラウンド、ステレオマルチ)にすると人の声が聞き取りにくくなりその他の音が目立つ印象です。設定をどう変えれば改善出来そうか分かりますでしょうか？

書込番号：25696504　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞肉みそドンさん
>>フロントのみの2ch時と比較し4ch(サラウンド、ステレオマルチ)にすると人の声が聞き取りにくくなりその他の音が目立つ印象です。

サラウンド、ステレオマルチということは、元は2chのソースを聴かれていると言うことですか？

Dolby Digitalなどの5.1chやアトモスなどのマルチ音源を掛けた時はその様な症状にはならない、元ソースが2chだけの話なのであれば、少なくともステレオマルチではそのような症状になる懸念は十分にありますね。この場合はサラウンドchにフロントLRと基本同じ音が出ちゃっているのでスピーカー間の音の差が顕在化することになります。
本来は周波数特性は補正しきった方がいい（中高域補正をオフにしない）のですが、X1800Hでどの程度精密な補正ができるかは当方は存じあげません。

書込番号：25696528

[プローヴァ]

＞肉みそドンさん
マルチステレオは前後同じ音が出るので混変調で音が濁ります。
ソースが2chの時はステレオで、ソースがマルチチャンネルの時は4chで聴くのが良いと思います。

どうしても2chをマルチステレオで聴きたいなら、前後のスピーカーを機種を合わせると周波数特性上の違和感は少ないかも知れません。

書込番号：25696579　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞肉みそドンさん
oberon1の推奨背面距離は1-50cmですし、スピーカー全部同じは理想的ですし、oberon1で良いのでは？
私もaudysseyのあの2kHzピンポイント補正は切ってました。その方が好きな音だったので。

書込番号：25696594　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞肉みそドンさん


＞繫がりが悪い
フロントのみの2ch時と比較し4ch(サラウンド、ステレオマルチ)にすると人の声が聞き取りにくくなりその他の音が目立つ印象です。設定をどう変えれば改善出来そうか分かりますでしょうか？


そうですね。
それだと、2chソースをマルチ化しているので、スピーカーの特性を感じ易くなってると思います。

基本的にキャリブレーションは、アンプ側に任せて中音域/ONの方が、セリフの中音域成分もきちんと出るでしょう。
DynamicEQは、OFFの方がナチュラルかと思います。

あと、キャリ設定が基本できている前提ですと、ダイアログエンハンサー/中にするとセリフはよりハッキリと聞こえますので効果的です。


＞フロント
視聴距離2.5m、LRの間隔2m
・サラウンド
視聴位置の真横
棚置き


ちなみに、サラウンドLRの感覚も2Mですかね?

サラウンドはこんな感じで少し広げた方が、音場感はナチュラルになると思いますが。。。。
近すぎると、サラウンドLRの方が勝って、フロントからのセリフがぼやけて感じてるのかも。



マルチステレオの場合、上手く合ってると、全体的に底上げされて、サラウンド感と立体感が増しますので。
家の場合は、アニメのMFゴースト/2chソースをマルチステレオで鑑賞してますが、セリフはしっかりとセンターに定位しながら、エンジン音などの効果音が、ナチュラルにサラウンドLRから聴こえてきて、疑似サラウンド/アップミックスになってますね。

本当は、サラウンド成分としては分かれていないのに、5.1chソースのように感じられます。

DOLBY SURROUND/DTS Neural:Xのアップミックスと比較しても、いい感じなので個人的にはお気に入りのサウンドモードです。

書込番号：25696597　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞プローヴァさん
Audysseyは中音域補正の機能があり、そこだけオンオフ出来るようになってます。
フロントと揃えてOBERON1が良いという意見が多いですね。
声が聞き取りにくくなるのは2ch音源にDTS Neural XやDolby Surroundを使用した場合が主ですが、今試してみたところ5.1ch音源でもステレオにした方が聞き取りやすいです。そのため、やはりサラウンドスピーカーのM-1の特性なのかもしれません。

書込番号：25696890　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞のんびりローディーさん
これは好みなのでしょうか？それともスピーカーによってなのでしょうか？

書込番号：25696891　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞エラーゴンさん
とても詳しい説明ありがとうございます。本当に分かりやすくて助かります。
スピーカーがAV向きならダイアログエンハンサー使用しなくても声は聞き取りやすいと考えていたのですが、そんなこともないのですか？
サラウンドのLR間は2.5mほどです。

OBERON1単独よりM-1混ぜると声が聞き取りにくくなるのでM-1が悪いのだと考えてましたが、もしかして違うのでしょうか？

書込番号：25696898　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞肉みそドンさん


＞スピーカーがAV向きならダイアログエンハンサー使用しなくても声は聞き取りやすいと考えていたのですが、そんなこともないのですか？
サラウンドのLR間は2.5mほどです。

サラウンドLRはフロントよりやや広いので、セッティングは問題なさそうですね。

ダイアログはスピーカータイプとは関係なく、セリフ音域を上げて聴き取りやすくする機能です。

＞OBERON1単独よりM-1混ぜると声が聞き取りにくくなるのでM-1が悪いのだと考えてましたが、もしかして違うのでしょうか？

確かに、純粋なステレオ/2CHで聴く場合は、余計な音が入ってこないので、セリフのセンター定位感/明瞭度は高いと思います。
ただそれだとサラウンドになりませんから、アップミックスして聴いた場合に比べると全体の臨場感は低くなると思いますので、フロント側の音量を上げるなどして調整する方法もありますよ。


私の環境とは違うので正確なアドバイスはできませんが、スピーカーを買い替えるのは最終手段なので、まずは設定で色々調整みると良いでしょう。
上手く調整できれば買い替えしないですみますからね。
本当にそれでもダメならスピーカー買い替えもアリですが、基本的にそんなに変わらないかもしれません。

それか、サラウンド位置を真横からやや後方/上方向などにしてみるとかして、キャリブレーションし直して変化するか。
私も、サラウンドは棚置きのほぼ真横ですが、やや上方向にあります。(床座って鑑賞した場合）

元々、ソファに座った位置に合わせて自作の棚/スタンドを作りましたが、床に座って見る方が多くなったので、新たにスピーカースタンド自作しました(笑

結果は、再セッティング後になりますが、使っている内に色々変化していくので、正解は本人にしか分りません。

書込番号：25696964　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞肉みそドンさん
中域補正のことが書かれています。
https://simplehomecinema.com/2021/10/05/audyssey-midrange-compensation-denon-and-marantz-receivers/
スピーカーによると思います。2kHzをマイナス補正するこの機能が使っているスピーカーの特性と合っていればいいんでしょうけど。
オフにすれば普通の全域補正、聞き比べてオフが良ければその方が普通だしオフでいいと思うけど。

書込番号：25697016　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

肉みそドンさん

＞M-1が悪いのだと考えてましたが、
もしかして違うのでしょうか？

解像度がフロントとリアで
逆転しているのでは？

OBERON1卒業の可能性もあります

試しにM-1をフロント
リアをOBERON1にして聞いて
みたらいかがでしょうか

低音はなくなりますが、純粋な聞き取り易さ
クリアさはM-1フロントの方がよいかも

その場合はフロントグレードアップ
の検討となります。

やはりフロントOBERON1がよいとなった場合は
リアも追加でOBERON1にするのが
確実かもしれません

手持ちの機材で試せることは試し、
あたりを付けてから買い物の方が
リスクが減らせると思います。

書込番号：25697086　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞エラーゴンさん
スピーカー買い替えは最終手段というのが胸に響きます。頑張って色々試行錯誤や調査をしてみます。

書込番号：25697090　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞のんびりローディーさん
サイトありがとうございます。beforeも2khzに凹みはないので補正オフが良いのだと判断出来ました。

書込番号：25697091　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞あいによしさん
高音域はM-1が、低音域と中音域はOBERON1が解像度上だと感じてます。
ご指摘により気づきましたが、サラウンドスピーカーの音が目立って感じるのは高音域の解像度の違いもありそうですね。

ただOBERON1の音は好きなため、卒業のためにはMENUETあたりになりそうなのですぐに買う決断は出来なさそうです。

書込番号：25697099　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞肉みそドンさん
>>声が聞き取りにくくなるのは2ch音源にDTS Neural XやDolby Surroundを使用した場合が主ですが、

当方は普段2chは2chのまま聞きます。ドルサラやニューラルXに切り替えても広がる感と違和感が一緒にきますので、結局オフで、2chステレオ視聴ですね。

ドルサラやニューラルXは広がり感を与えるためにサラウンドチャンネルを使い、ディレイも入れるので、結果的に声が少し遠ざかる印象はあります。それが聞こえにくく感じる理由では？

所詮アップミックスは擬似的な音源創生なので、この程度のもので、クオリティを追求してもあまり意味がないと個人的には思います。

逆に5.1chコンテンツを聴くときに声が聞き取りにくいのは、元々そう言うふうに収録されてる可能性が高いです。映画コンテンツでは効果音のDレンジを稼ぐために声は小さめ収録、それを大音量で再生するのが基本です。

声がよく聞こえるように音量を設定すると効果音が出たときうるさく感じる場合もあります。
アンプのDRCなどで全体のDレンジを小さく設定すると大きな音と小さな音の差を減らすことは可能です。

2KHzディップ補正に関してはお好みでよろしいかと思います。

5.1chソースをそのまま再生して、声がよく聞こえるようにボリュームを上げて効果音がうるさくなるならそれは正常です。

おっしゃる内容を考えるとスピーカーを変えてどの程度改善するかは分かりません。ドルサラなどの創生アルゴリズム次第では大差ないかも。
結局のところ2chにドルサラ等を使うのやめるのが一番健全な対処と思えます。

書込番号：25697376　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞肉みそドンさん


参考までに、、、、


先日、アマプラでグランツーリスモ/5.1を鑑賞しましたので、比較してみました。

AVアンプ/4.1.2
グランツーリスモ/5.1/日本語/DOLBY SURROUND/ATMOS/シネマモード

サウンドバー/3.0.2
グランツーリスモ/5.1/日本語/DOLBY/シネマモード


AVアンプでは、ダイアログエンハンサー中で良好な感じで、セリフと効果音のdynamicレンジは控えめで聴きやすい。



サウンドバーでは、シネマモードで良好な感じで、セリフと効果音のダイナミックレンジが大きく、セリフ小さめから効果音が急に高く鳴ってきました。

こんな感じで、共にDRCはオフですが、同じコンテンツでも、使ってる機材と設定/サウンドモードで変わるので、アンプ側の調整がまず第1。
その次にスピーカかなと思います。

あとはコンテンツ次第で、ダイナミックレンジの広さが変わるので、なんともなかったりしますね。

書込番号：25697403　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

肉みそドンさん

＞解像度の違いもありそうですね

そのパターンもあるのです
うちはアンプのグレードアップをしたら
音質の上がり具合が解像度の高いフロントが大きく
低いリアは少し
アンプの補正では解像度の違いはごまかせず
リア交換になりました。

一般的にリアはメインの音ではないから
スピーカーはそれほどでなくていいと言われてます

フロント高解像の方がバランスが取りやすいのですが
今回は逆パターン
フロントM―1にする方がバランスがとれる可能性
慣れ親しんだ音と変わりますが
リセットして、音質はどちらがよいかで
判断もあるかなと思いました。

書込番号：25697421　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん
＞のんびりローディーさん
＞あいによしさん
みなさま様々な側面からのご回答ありがとうございます。頂いたアドバイスを元に自分の中で今後の方針が決まりました。

�@部屋に吸音材を少し追加
�Aキャリブレーション再実行
�Bダイアログエンハンサーを使用
<ここまでで改善できなかった場合>
�COBERON1を追加購入しサラウンド利用
�DM-1をフロントハイトに流用またはPCスピーカーに移行

M-1はくっきりした音質で声が硬いためフロントには出来れば使いたくないので、入れ替えるならいっそフロントハイトにしようかと考えました。

回答頂いた全員をグッドアンサーにしたいのですが制限があるようで、プローヴァさんは既に多くのグッドアンサーをお持ちのため、今回は他の方を選ばせていただきます。改めて、ご回答ありがとうございました。

書込番号：25697480

[あいによし]

肉みそドンさん

＞M-1をフロントハイトに流用

それはありかもしれませんね、
リアくっきりで目立つより
フロントで足して2で割る底上げの方が
よいかも、音をもち上げる効果が高く
なりそうなので、その場合は
マニュアル補正でフロントハイトのレベルを
少し下げて調整とかが考えられます。

書込番号：25697510　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞肉みそドンさん


良いと思います。

結果も気になるところですが、健闘を祈ります。

書込番号：25697848　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞肉みそドンさん


参考までに、、、、


オススメ2chソース/マルチステレオで鑑賞がベスト(笑


https://youtu.be/kF0XKS3B8rw?si=JLwzXKunhW5Tq8gs

https://youtu.be/uc7Mr2oseP8?si=NU8i0bC2z59UlWwS

https://youtu.be/uc7Mr2oseP8?si=NU8i0bC2z59UlWwS

https://youtu.be/ubE-rwgXo-o?si=2aaELy-x_APNXac-

書込番号：25698020　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

参考までに、、、、



YOUTUBE/2chソース音源と、テレビ/2chソース音源をマルチステレオにアップミックスした場合、
セリフの定位感、サラウンド感はそれぞれ違って聴こえますね。


■YOUTUBE/2chソース音源/マルチステレオ
マルチステレオの方がセリフ聴きやすい
サラウンド感も高め

■テレビ/2chソース音源/マルチステレオ
サラウンド感は弱め
ステレオ2chの方がセリフ定位感高め

どうやら、音源のフォーマット/DOLBY/AACかによって、アンプ側のアップミックスのアルゴリズムも変わるようです。

書込番号：25698168　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉みそドン]

＞あいによしさん
ご指摘を元に検討した結果、フロントスピーカーのレベルアップが大変魅力的に感じられるように気持ちが傾いてきました。
別製品について新たな質問を立てさせていただいたので、もしよろしければ改めてアドバイスいただけますと幸いです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001569147/SortID=25698629/

書込番号：25698716

[肉みそドン]

＞エラーゴンさん
頂いたご意見を踏まえ改善を図った結果、下記の通りとなりました。

・MultEQ：Reference
・Dynamic EQ：ON（リファレンスレベル10db）
・Dynamic Volume：Light
・オプション設定
ダイアログエンハンサー：弱
チャンネルレベル調節：サラウンドを-0.5db

・その他
吸音材をSRの後ろに追加

これで違和感なく音が繋がるようになりました。
ただこの試行錯誤の過程でOBERON1の広域の解像度が微妙に感じてきてしまいました。これが沼ですねきっと。

書込番号：25698725

[エラーゴン]

＞肉みそドンさん


＞これで違和感なく音が繋がるようになりました。ただこの試行錯誤の過程でOBERON1の広域の解像度が微妙に感じてきてしまいました。これが沼ですねきっと。

結果、どうもです。

とりあえず、いい感じになって良かったです。
あとは、フロント強化ですかね。

私も、ピュア用にBW707S2使ってますが、解像度は高いので、フロント/BWにした場合、SR/BWとの低中高の繋がりは良くなるでしょう。

あえて、AVには使ってませんが、、、
詳しくは別スレで(笑

書込番号：25698746　スマートフォンサイトからの書き込み

部屋の音響を改善する方法

[me_j_111]

先日このスピーカーを導入し、おおむね満足しているのですが、響き方に違和感をもつときがあります。
（1）器楽の演奏などを聴いているときには気にならないのですが、ボーカル、あるいは映画などを見ているときに人の声が響きすぎるように思います。
（2）もともと低音が強めの録音を聴いているとき、低音が膨れすぎているように感じるときがあります。

うまく説明できないのですが、客入りの少ない劇場で映画をみているときのように、人の声、特にアニメの男性声優のような太くしっかりした声やベースの音がつねに過剰な余韻をともなって鳴っているような感覚です（風呂のなかでの会話というほどではありませんが）。
映画館的な音響だと思えばある意味自然ではあるのですが、Youtubeなどを見ているときも妙に人の声がうるさいと感じるときがあり、改善したいと思っています。

が、部屋の形がちょっと変（寸法はいい加減ですが、よろしければ画像をご覧ください）で、オーディオ知識もほとんどないので何をどうすればいいのかわからず困っています。
スピーカー自体は机の上に設置していて、【本体→付属のゴム足→10円玉→防振ゴムマット→机天板】という置き方をしています。
スピーカー後方には30cm程度の空間を確保していますが、右側のスピーカーはほぼ壁に接しており、また、スピーカー前方の距離は本棚があるため左右で異なっています。

自分ではそのあたりが原因なのかと思っているのですが、
・吸音シートを貼ることで改善するでしょうか
・そうだとして、貼り方はどうすればよいのでしょうか
・吸音シートはどの製品を買えばいいのでしょうか（初心者なのでお手柔らかにお願いします）
・吸音シートよりもバスレフポートを塞ぐほうが効果的でしょうか
・あるいは、見落としている改善ポイントはあるでしょうか

アンプはTEACの301DA-SPを使用していて、デスクトップPCと接続して使用しています。
たくさん質問してしまい恐縮ですが、ご意見いただければ幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：25620756

[Minerva2000]

＞me_j_111さん

机の反射が悪影響を及ぼしていると思います。

スピーカーの手前、机の上面に厚手の絨毯かマットを敷けば改善すると思います。

書込番号：25620774

[ひでたんたん]

me_j_111さん

デスクトップオーディオでしょうか。私も最近、ニアフィールド環境を整理しました。
机というか広い天板を設置して、まずスピーカーを耳の高さへ揃えました。下手に天板の広さに無理のあるスピーカーを設置したので、小型のスピーカーへ取り換えてスッキリしました。
私の場合はこれで解消に近づきました。

私も考えていますが、スピーカーの背面が木製の壁とガラス窓になっているので、背面の素材を揃えてみるのも良いのではないでしょうか。
スピーカーの向きを変えてみたり、少しずつ変化を楽しまれては？

書込番号：25620780　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞me_j_111さん
こんにちは
配置からは右側のスピーカー前面壁面や背面コーナー部が反射音などで悪影響がありそうに感じます。
毛布や敷布などを画鋲などで止めて設置して、吸音効果など様子をみたらどうでしょうか。
壁のコーナー部は低音に良くないコメントが多いので、天井とのコーナー部にも対策すればどうでしょうか。

一定の効果がありそうなら、吸音材（Amazonで見れば色々とあります、見た目やデザインも重視で）などを検討されたらどうでしょうか。

書込番号：25620821

[プローヴァ]

＞me_j_111さん
こんにちは。
スピーカーを机にべた置きしているのがまずよろしくありません。机に反射することで低域がブーミーになったりボイスレンジがキンキンしたりする可能性があります。

椅子に座った状態で、耳の高さ位にツイーターがくるように、10cm + 程度スピーカーの高さを上げてみてください。とりあえず何か箱などを敷いて高さをあげてみて、それで改善するようなら、スピーカー台は、ホームセンターで角材等を切ってもらってがっちりしたものを作ればよいと思います。

右のスピーカーは壁反射しますので、定位の悪化要因になります。右スピーカーを若干内振りに角度をつければ多少良くできると思います（左も同様に角度をつけます）。

それと、リスニングポイントはなるべく両スピーカの中央にしてください。オフセットすると定位が悪化します。

以上ののちに吸音シート云々は右の壁だけで良いと思います。カーテンとか衣類等をつるしてみて効果があるようなら製品を買ってもいいと思いますが、オーディオ向けは無駄に高いので注意が必要です。

書込番号：25620846

[コピスタスフグ]

＞me_j_111さん

「音が回る」環境のように感じます。反射の量と回数を減らす工夫が必要ですね。
右側は（可能なら壁から少し離して）、壁の反射波が大きそうな位置に吸音パッドを貼ってみては？机上の反射も低音を膨らませ倍音を濁すと思いますので、スタンドに設置して反射波を減らし耳に届く直接波の割合を増やすのが良いかと。
↓
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/254689/

スピーカー背面の距離は十分だと思いますが多少前後することで響きが変わってくるかもしれません。左スピーカーの背面が窓（ガラス）なら、カーテンをした方が良いでしょう。その他、部屋の角・右スピーカー背面の壁・背面（本棚側面や後ろの壁）に吸音パッドを貼るのが良いかも。色々試してみるしかありません。

部屋が狭い場合は、高音域の指向性が強いスピーカーを近接（小音量）で聴くのが良さそうなんですが。

書込番号：25620862　スマートフォンサイトからの書き込み

[me_j_111]

みなさま。たくさんのご回答、本当にありがとうございます。

＞Minerva2000さん
作業用の机でもあるので、天板はなるべくそのまま使いたいんですよね。
なので、他の方々のおっしゃるように、机の上で高さを確保する方向がよいかなと思いました。

＞ひでたんたん
耳の高さにそろえる際はやはりスタンド使用でしょうか。検討します。
スピーカーの向きを変えることについては、PCモニタが二枚ある関係で向きを変えるとむしろモニタが障害物になってしまい、ためらっています。スピーカーのマニュアルにも「壁面に向けよ」と書かれていたので、まずは壁と並行な設置で試してみようかと。

＞cantakeさん
毛布はあまり効果がなかったのですが、右側スピーカーと壁の間にクッション（テレビショッピングでよくある、座っても生卵が割れない！という触れ込みのもの笑）をいれてみたところ明確な改善がありました。吸音材の種類、量などいろいろと試してみようと思います。

＞プローヴァさん
直置きがよくないというのは知識としては知っていたのでゴムマットとコインを敷いてみたのですが、やはりちゃんと高さを確保しなければということですね。予算を考えながら検討して近日中に試してみます。

＞コピスタスフグさん
具体的な製品を紹介いただきありがとうございます。モニタが二枚ある関係でフットプリントが厳しいため、配置を考えつつ導入を検討します。前記のように、吸音材も効果がありそうなので購入予定です。
指向性の強いスピーカーというのがいまひとつよくわからなくて、勉強しようと思います。
次に買い替えるとしたら10万円前後のものにしようかと考えているのですが、もしおすすめがあれば教えてください。

あらためまして、ここまでご回答くださった皆様、どうもありがとうございました。
いろいろと試してみて、またご報告します。

書込番号：25620958

[エラーゴン]

＞me_j_111さん


＞（1）器楽の演奏などを聴いているときには気にならないのですが、ボーカル、あるいは映画などを見ているときに人の声が響きすぎるように思います。
（2）もともと低音が強めの録音を聴いているとき、低音が膨れすぎているように感じるときがあります。


まずは、スピーカースタンドの上に置くのが基本です。
吸音に関しては、石井式リスニングルームの基準では、部屋の吸音率は18%程度が適性とされています。


横長配置と縦長配置によっても伝送特性が変わりますので、出来るなら左右バランスの取れた配置がベストです。

参考までに
https://youtu.be/vduWcRBOWFI?si=O4Aeh_nlpE9v51vo

書込番号：25620996　スマートフォンサイトからの書き込み

[加賀輪加賀輪]

YouTube動画
本気のオーディオ　ビギナーが沼にハマらないために瀬川冬樹さんから学ぶことを5分で解説 動画No129

他の人の設置動画などを見ながら参考にすると時短になるかも

文章から想像を膨らませてオーディオを楽しむなら無視してください

書込番号：25621034

[コピスタスフグ]

＞次に買い替えるとしたら10万円前後のものにしようかと考えているのですが、もしおすすめがあれば教えてください。

勧められるほど製品知識はありません。音の好みは人それぞれなので、試聴に出掛けてみては？デスクトップだと、（色気はないけど）アクティブモニターを選ぶ方が多いかもしれません。
例：
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/226155/
https://youtu.be/n4zo_LDTEww?si=IY06PLW_HcSIFgMw

左右間や聴取距離が比較的近く（1m弱以内）、大音量は（出せる性能はあるけど）それほど出さない用途に向いているタイプだと思います。

私はこんなの↓を使っています。（上記の距離それぞれ80cm位）
https://www.bowerswilkins.com/ja-jp/product/home-theater/m-1
https://www.fostex.jp/products/pm-submini2/

書込番号：25621078　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞me_j_111さん

追加で、アクティブモニターを選ぶなら、AI-301DA-SPをプリアンプ付きのDACに置き換える必要がありそうです。

書込番号：25621102　スマートフォンサイトからの書き込み

[加賀輪加賀輪]

YouTube動画の部屋を改造した音楽制作者の動画を参考にするとか
一例：GLM 4 × 本間昭光 &#12316;GENELEC GLMソフトウェアの最新バージョンを体験【サウンド＆レコーディング・マガジン】

PCオーディオ、デスクトップﾐｭｰｼﾞｯｸ、宅録（たくろく）：自宅録音
このような動画を参考にするとよいでしょう

書込番号：25621130

[cantake]

＞me_j_111さん
再度ですが、デスクトップPCからはUSBケーブルと思いますが、そうでしたらUSBアイソレーター（PCからのノイズを遮断するもので、最近発売になったToppingHS02のような機種です。）を入れると音の解像度もかわりますので、高低音のバランスも改善されると思います。光ケーブルならノイズは遮断しますのでそれで良いと思います。
昔からのPCオーディオは音が良くないとのイメージが変わります。

書込番号：25621173

[me_j_111]

みなさまのアドバイスを受けて手元の高さ15cmのアクリルボックスにスピーカーを載せてみました。
素材的な問題もあってか、もともとの懸念である低音のぼわつきはほとんど変わらなかったのですが、それ以前に音の立体感がずいぶんと増しておどろきました。スタンドは必須というのもよくわかります。コピスタスフグさんに紹介いただいたものか、ハヤミ工産の木製スタンド（SB-61、地震などを考えるとこちらのほうが安定はしそう…）で迷ってますが、いずれにせよ早急に購入しようと思います。

それから、USBケーブルから光デジタルに接続を変えたことでも低音に変化があり、これにもおどろかされました。初歩的なことなのかもしれませんが、同じデジタルだと思っていたので完全に盲点でした。cantakeさん、ありがとうございました。

Youtube動画を教えてくれたみなさまもありがとうございます。反射音の考え方、吸音材の配置など参考にします。
オーディオの沼は深くて険しそうなので、くれぐれも元々の目的を見失わないように、いろいろ試してみようと思います（といいつつもアクティブスピーカーにも興味が出てきてますが）。

まずはちゃんとしたスタンドを導入し、それでもだめなら吸音材を試してみます！

書込番号：25621269

[me_j_111]

みなさま、先日はどうもありがとうございました。
ISO AcousticsのISO-155を購入し、吸音材を壁寄りのスピーカー（R）と座席の中間地点に設置したところ、大きく改善できました。
吸音材の配置や量など、まだまだ試したいことはありますが、一旦ここでとじさせていただきたいと思います。
有効なアドバイスがほんとうにたくさんいただけて悩みましたが、具体的な商品をご紹介いただいたコピスタスフグさんの回答をベストアンサーに選ばせていただきました。

書込番号：25634362

バナナプラグ：NR1200とダリOberon7の接続

[Contrail22]

前回、機器購入前の段階で標記と類似の質問をさせていただきました。その後、標記機器を購入し、いざ接続しようとしたことろ、アマゾン経由で購入したバナナプラグが合いませんでした。バナナプラグはどの機器にも適合するものとして購入したのですが、直径が少し大きい(4mm)のです。購入後に確認したらOberon7のプラグ挿入径は3mmでした。現在、プラグ購入先に照会中ですが、切り売り返品不可の商品です。Oberon7はバナナプラグ挿入用となっています。セカンドオピニオンとして、アドバイスをお願いします。

書込番号：25601979

[Minerva2000]

＞Contrail22さん

今のバナナプラグを外して、ケーブルを直接端子に接続すれば問題ありません。

スピーカー端子がバナナプラグしか接続できない、ということはありません。

書込番号：25601991

[cantake]

＞Contrail22さん
こんにちは
バナナプラグの膨らんでいるところを布などで覆って（メッキにキズを着けない様に防護する）から、ペンチなどで軽く均等に挟めば直径が縮小して程よい挿し具合になるタイプではないのですか？調整ができないプラグなんでしょうか？

書込番号：25602041

[Contrail22]

不適合バナナプラグ

＞cantakeさん
こんにちは。前回に引き続きアドバイスいただきありがとうございます。梱包を解いたberon7が音を出せないまま鎮座している状況です(--;)ペンチで・・・っていう作業は怖くてできないですね〜不器用なもので。

書込番号：25602074

[cantake]

＞Contrail22さん
再度ですが、真ん中が膨らんだタイプではないですから前の投稿は無視してください。
お店の回答待ちが良いと思います。失礼しました。

書込番号：25602090

[あいによし]

Contrail22さん

D&Mにリ―ズナブルなバナナプラグを
推奨してもらったらいかがでしょうか

径だけでなく、長さも短小でないと
入らなかったと思います。

標準的なのは4mmくらい
購入サイトでバナナプラグの径は
書かれてないケ―スばかり

既出ですが、ワイヤーを剥いて、直接端子に
つなぐのが、安価で接触面積と振動耐性に
有利だと思います。

アンプ裏とか狭いところは
バナナを使いたくなりますが
スピーカー裏は、比較的、
作業がし易いと思いますので

書込番号：25602112　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Contrail22さん
こんにちは。
写真のものはオヤイデのBP-208CGっぽく見えますが違いますか？
普通のバナナプラグはΦ4ですが、これらと互換性があり同様に使えますよ。

最近の海外製スピーカーのターミナルはバナナを挿入する中央の穴の内側にキャップが嵌っていることがあります。
ターミナルの外ネジを緩めていって途中で止まらずそのまま除去できるようなら外ネジを一旦除去して、スピーカー側のポストに小さな樹脂のキャップが嵌ってないか確認してください。
嵌っていればキャップを除去してからまたターミナルの外ネジをねじ込めばバナナプラグは挿しこめるようになると思います。

キャップが嵌ってない、外ネジが外せない場合は、Φ３やΦ２のミニバナナの可能性がありますが、オーディオ機器ではあまりみたことないですね。
その場合はミニバナナプラグを探すより、裸線をそのままターミナルにネジ締めした方がよいと思います。

書込番号：25602136

[プローヴァ]

＞Contrail22さん
補足です。
下記に似た様な相談がありますが、こちらもDALIでAT6302で接続できている写真が載っています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=18378829/
AT6302はΦ4ですので、DALIがミニプラグを採用しているとは思えません。
接触の確実さにこだわったバナナプラグは挿しこみは少し固いです。キャップがないならぎゅっと挿しこんでみてください。

書込番号：25602142

[cantake]

＞Contrail22さん
再度ですが、スピーカー端子を回し緩めると心棒に穴があると思いますが、ケーブルを挿入して締め付ければOKですから、返品や交換できない最悪の場合はバナナプラグを取り外してケーブルだけでも使用できます。
家電量販店にオーディオテクニカ製のタイプの違うバナナプラグ類もありますから、購入するのもありです。

書込番号：25602145

[kinpa68]

このタイプのバナナは固いことがあります。
力を入れる必要がありますが、このまま差し込み可能です。

書込番号：25602160

[焼き鳥20本]

＞Contrail22さん
こんにちは

これはONKODOのバナナプラグですか？
私も同じようなのを使ってますが太さは問題なく長さが長いため奥まで全部入り切りませんでした。
スピーカーはR100です。

バナナ端子に入れるときに金色の端子部分を指先で強めにはさみながら入れると入ると思います。

書込番号：25602192

[焼き鳥20本]

＞Contrail22さん

https://onkodo-blog.com/?p=1537

これを参考にして入れてみてください。

書込番号：25602206

[Contrail22]

＞Minerva2000さん
＞cantakeさん
＞あいによしさん
＞プローヴァさん
＞焼き鳥20本さん
　皆さんのアドバイス、ありがとうございます。開通（音）しました！！
　焼き鳥20本さんのアドバイスのとおり、ちょっと押し込んだら、なんと端子に入りました！！
　超初心者のため、恐る恐る試していて、まさかグッと押し込むなんて・・と思っていたことがダメでした。
　バナナプラグ＆ケーブルは音光堂さんの「CANARE4S8G」(2.5m \8,900)を奮発して購入しました。
昨日ダリが入荷し、スピーカー接続の試行錯誤してもだめ。
　今朝から、皆さんの心温まるアドバイスを頂き、再度試行錯誤していたのですがダメでして、音光堂さんからの回答待ちかなと思いつつ、せっかく購入したバナナプラグを外して直接端子に・・と諦めかけていたところ、焼き鳥20本さんのアドバイスを拝見してトライしたことろ開通しました！
　本当に皆様の心温まるアドバイスのおかげです！！ありがとうございました！

書込番号：25602277

[Contrail22]

＞kinpa68さん
こんにちは。
アドバイスありがとうございます。グッと押し込むなんて・・と思っていたのですが、そのとおりでした。ありがとうございます。私には超高級スピーカーなもので(--;)感謝申し上げます。

書込番号：25602281

[あいによし]

Contrail22さん

解決して、よかったですね。

＞グッと押し込むなんて
＞私には超高級スピーカー

なるほど丁寧に扱いたいお気持ちもわかります。

書込番号：25602538　スマートフォンサイトからの書き込み

[焼き鳥20本]

＞Contrail22さん

接続できて良かったです。
私もまだまだ初心者ですが少しでもお役に立てたようで良かったです。

書込番号：25602602　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーの穴

[gakudo2017]

【困っているポイント】
　
　スピーカーの穴はどうされていますか？

【使用期間】
　
　　2年間

【利用環境や状況】
　　
　　スピーカー、サブウーハー

【質問内容、その他コメント】
　
　　以前の続きなのですが、サブウーハーを使うことによりスピーカー・サブウーハーの穴の影響とかありますか？
　
　　スピーカーの穴はそのままでいいでしょうか？

書込番号：25583869

[あさとちん]

＞gakudo2017さん

バスレフポートのことなら、普通はそのまま使いますね。

書込番号：25583880

[不具合勃発中]

>サブウーハーを使うことによりスピーカー・サブウーハーの穴の影響とかありますか？
　スピーカーの穴はそのままでいいでしょうか

“スピーカー・サブウーハー”　の穴の影響

が何を言いたいのか判りませんが、このSUBF12Fなら下の空間部分を
タオル等で覆って聞き比べてみれば？

そもそも穴（バスレフポート）は、そのスピーカーの音響特性を決める上で、
設計者が必要として作ってあるものですが。
何が知りたいのでしょうか？

書込番号：25583886

[gakudo2017]

ありがとうございます。

いい音えの追及はきりがないですね、いろんなことが気になります

本当にありがとうございました。

書込番号：25583900

[エラーゴン]

穴があろうがなかろうが、オーディオはただの暇つぶしですよ(笑

書込番号：25583924　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞gakudo2017さん
こんにちは。
穴というのは、底面のバスレフポートのことですか？
そうであればその穴はスピーカーの設計に従って計算されて開けられた穴なので、塞いではダメです。
サブウーファーの場合背圧が普通のスピーカーより大きいので、バスレフとして設計された機器の穴をふさぐのは背圧が上がり過ぎてユニットに悪影響を与える懸念があります。

特に本機は30cmウーファーの割にエンクロージュアは小さく、穴のない密閉型では成り立たないサイズです。

>>スピーカー・サブウーハーの穴の影響とかありますか？

バスレフの場合、ダクト穴を塞げばダクト穴から出ている低域は削減されますので影響はあります。
スピーカーがメインL,Rを指しているなら、低域量の多さが気になる場合は穴にスポンジをつめて低域量を減らすような使いこなしはあります。メーカーによってはダクトを塞ぐためのスポンジを同梱している場合もあります。
塞いだ方がいいかどうかは設置次第、スピーカー次第です。あくまで使いこなしなので。

書込番号：25584801

[gakudo2017]

返信遅れてすいませんでした

メインスピーカにバスレスポートが2個づつ開いています

サブウーハーにも空いているのでどうなのかなと考えました

説明不足ですいません

後はメインスピーカーに吸音材を一カ所づつ入れて試してみます

分かりやすい説明本当にありがとうございました

書込番号：25587158

マランツNR1200との接続について

[Contrail22]

Oberon7とマランツNR1200を購入予定ですが、プラグは両端ともにバナナプラグでよろしいでしょうか。また、ケーブルは4本必要でしょうか。現物を見ないでの購入予定なので、アドバイスをお願いします。

書込番号：25579228

[KIMONOSTEREO]

バナナプラグ使うのは個人の好みの問題なので、ご自由にってとこです。

複数のスピーカーを常時入れ替えで使う人とか（ほとんどいないでしょうが）なら、必須かもしれませんが、、、、
普通の方は、一旦接続したらつけっぱなしでしょう。あとはケーブルをいろいろ変えてみたい人にはいいのかもしれませんね。

私はDALIのMENUETにヤマハのアンプ（R-N803）を繋いでいますが、直接です。バナナプラグは別に要らないかなと思いました。スピーカーは対応してますけどね。


＞現物を見ないでの購入予定なので、アドバイスをお願いします。

アンプはともかくスピーカーは試聴したがいいですよ。

私もMENUET買ったときは、元々ZENSOR1を買うつもりで試聴に行きましたが、期待外れでダメ元でMENUETを試聴したら段違いで、価格が２倍以上しましたが、MENUET購入したという経緯があります。MENUETに予算を割いたので、アンプは安いマランツのCDコンポにしましたが、これがまぁ不具合多すぎてヤマハに至りました。スレ主さんが選んだアンプは大丈夫と思いますけどね。
私のコンポは価格コムで不具合報告が多数あり、まさか自分にも、、、と思いませんでしたがダメダメでした。

とにかくスピーカーの試聴は遠出してでもしたがいいですよ。

書込番号：25579289

[cantake]

＞Contrail22さん
こんにちは
プラグは両端ともにバナナプラグでよろしいでしょうか。→OKですが、線材で接続もできますので必需品ではありません。
ケーブルは4本必要でしょうか。→一般的なスピーカーケーブルは線材+-の２本がくっついていますので、その状態で１本と呼んでいます。左右の各１本でトータル２本です。
切り売りでもありますので、１本を買って真ん中で切断すれば左右に使えます。

書込番号：25579361

[KIMONOSTEREO]

ちなみにケーブルは私の場合はスピーカー買ったときにオマケでつけてもらったのをそのまま使っています。

スピーカーもアンプも全部同じオーディオ専門店での購入です。
https://yoshidaen.com/

書込番号：25579407

[プローヴァ]

＞Contrail22さん
こんにちは
両端バナナプラグでOKですよ。
バナナプラグは下記がおすすめです。安いですが円筒波型スリット構造で接点食い付きが確実です。そう簡単に抜けません。

オヤイデ BP208CG
https://shop.oyaide.com/products-p-3118.html

線材はカナレ4S8がおすすめです。

4芯ですので、赤っぽいのと白っぽいのを2本ずつをまとめて2芯ケーブル的に使いますと芯線の実効断面積が大きくなります。2本結いてまとめ、折り返してプラグにねじ止めすれば抜けにくくなり完璧です。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

oberon7スピーカーのターミナルはシングルですので、ケーブルは左右一本ずつ、バナナプラグは合計4セットあれば大丈夫です。

書込番号：25579430　スマートフォンサイトからの書き込み

[Contrail22]

＞cantakeさん
こんばんは。アドバイスいただき、ありがとうございます。オーディオ専門店があるのですが、今回のケーブル等のことは聞かずとも教えてくれると思うのですが、なんせ定価販売なので、量販店の方が安く購入できるため、このサイトにてアドバイスをお願いしたところです。アフター等のことも考えれば専門店もいいかなとは思うのですが・・まだ判断できずじまいです。

＞KIMONOSTEREOさん
こんばんは。スピーカーは、やはり試聴しなきゃダメですよね。専門店でも対応してくれると思うのですが、定価販売がネックでどうも足が向かないのです。

＞プローヴァさん
こんばんは。バナナプラグ及びケーブルに関するアドバイスをいただき、ありがとうございます。ケーブルは単品で購入して自前でバナナプラグに接続すれば安価に対応できるんですね。不器用なもので、完成品をネットで探していました。

皆様のアドバイスを念頭に、まずはダリスピーカーの試聴から進めて、じっくりアンプ等の選定もしたいと思います。ありがとうございました！

書込番号：25579563

[KIMONOSTEREO]

＞Contrail22さん

専門店が定価のみってことないですよ。
少なくとも私が買った上記の店は、見積もりを取ったら、ほぼ価格コムに合わせてきますよ。
送料は別だったりしますので、その分は高いのかな?もっとも車で行ける店なんで取りに行きましたけどね。

とにかく試聴だけでも行ってみては？ヨドバシとかでもおいてるところもあるらしいですよ。

書込番号：25580106

[Contrail22]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは。専門店に見積もりを依頼したいと思います。アフターを考えれば専門店の方が心強いと思っているので。アドバイスありがとうございます。また、何か分からないことがあれば、よろしくお願いします。

書込番号：25580190

[cantake]

＞Contrail22さん
再度ですが
私もDALIとマランツも使っていますが、組み合わせとしてはベストと思います
アンプは、個人的にはクラッシック系や歌謡曲系ならマランツ、JAZZ系やポップス系が多いならデノンという印象です。
（マランツは空気感重視、繊細な感じで、デノンは厚い音でエネルギッシュというイメージがあります）

ケーブルはいわゆるオーディオメーカーのは高価です。
カナレやモガミのような国産電線メーカーのオーデイオ用なら安価で品質も十分良いです。（アマゾンなどでもあります）
良きオーデイオライフをどうぞ。失礼しました。

書込番号：25580219

[Contrail22]

＞cantakeさん
こんにちは。アンプの違いで音質が違うんですか？早くそこまで到達したいと思います。アドバイスを頂きありがとうございます。

書込番号：25580253

[KIMONOSTEREO]

＞Contrail22さん

アンプの差は出ますけど、それが明確にわかるかどうかは製品しだい、ユーザーしだいってのもありますので、最初は利便性や価格で選んでいいと思いますよ。

特に私はデスクトップオーディオで、大音量では聞けないので差はわかりにくいですね。

NR1200はお手頃でいいかと思いますよ。

書込番号：25580723

[Contrail22]

＞KIMONOSTEREOさん
こんばんは。
オーディオは、調べていく中で上を見たらキリがないことが分かりました。身の丈相応に楽しみたいと思います。アドバイス頂きありがとうございます。

書込番号：25585357

音質について

[vankuku]

お店で試聴し気に入ったので購入しました。
20畳リビングでヤマハのRX-S602に繋げて聴いています。
お店で聴いたときよりも迫力が無く、低音が物足りないのでサブウーファーを購入しました。
10畳の寝室にはB&W 707 S2とヤマハのWXA-50で聴いており、そっちのほうが良く聴こえます。（音楽で比較して）

試しにB&Wをリビングに置いて聴いてみたらダリのほうが迫力がありました。

部屋の広さ、アンプで変わるんでしょうか？
音楽を聴こうと思うとAVアンプでは無くてプリメインアンプじゃないと駄目でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：25575275

[オルフェーブルターボ]

＞vankukuさん
こんにちは

購入してから、鳴らしこみは十分に行った後でしょうか？

１００時間以上は、鳴らしこみをしないと、正規の音質は出てきません。

DALIは　メリハリがはっきりしているので、まだ本領発揮の領域に

達していないのでは？

書込番号：25575306

[よこchin]

＞vankukuさん

＞＞音楽を聴こうと思うとAVアンプでは無くてプリメインアンプじゃないと駄目でしょうか？

金額だけで決まりませんけど
購入金額をチャンネル数で割ると、

書込番号：25575315　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞vankukuさん こんにちは

視聴したことはありますが、短時間で感じたことは割とおおざっぱに聞こえました。
理由として考えられることは低音好きな方のために１８�pという大き目なウーハーを２発搭載されてることです。
そのため低音はボワ付くほど出ますが、それがボーカルへかぶるくらいでした。
おすすめは
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001373810_K0001365690&pd_ctg=V012　　です。
どちらも白があります、

書込番号：25575341

[Minerva2000]

＞vankukuさん
音楽を聴こうと思うとAVアンプは20万円クラス以上のものを使った方が良いですね。

書込番号：25575354

[vankuku]

＞オルフェーブルターボさん
購入してから一年半経ってるので100時間以上は鳴らしていると思います。

＞里いもさん
ウーファーが大きいのがかえって微妙な感じなんですね


＞Minerva2000さん
音楽も聴こうと思うとアンプはそれなりの値段じゃないとダメなんですね


アンプは壊れたら考えて、スピーカーは今は赤ちゃんがいて微妙なため、大きくなったら後々検討しようと思います。
みなさん、早いご返信ありがとうございました。

書込番号：25575377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

＞vankukuさん

解決済みですが、少々思っている事を伝えておきますね。視聴した時はダリのスピーカーだけの
視聴だったと思います。比較視聴でなかったために差が判らなかったのだと思います。

※B&W707S2はダリのOBERONシリーズより上位の機種になりますので当然といいますか、
※700シリーズである707S2が良く聴こえるのは至極当然の事だと思います。

シリーズだけで言うならB&W700シリーズにはダリだとルビコンシリーズといい勝負になってきます。
なのでさらに上位のオプティコンシリーズでも700にはかないません。


今回の案件は、端的に回答するとスピーカーの性能の差です。アンプがどうという事ではありません。

但しAVアンプにつないでおられるのであれば、オーディオ的に聞かれる場合ＡＶアンプの設定を2ｃｈピュアモードで
聴いてくださいね。ＡＶアンプも多彩な使い方がありますので駆使すればそれなりに鳴ってくれます。
また今後も何か感じられる様な事がありましたら質問してください。知っていることなら力添えできると思いますので。
またよろしくお願いします。

書込番号：25576351

[コピスタスフグ]

＞vankukuさん

解決済みですが…、

Oberon7より707S2の方が、アンプにより高い能力を要求するということだと思います。

以前、RX-S600（S602の２つ前の機種で、アンプの能力は多分同等）からWXA-50に買い換えて、それぞれ2chで使っていました。2chアンプとしての能力はWXA-50の方が上で、激安のくせに鳴らしにくいNS-BP200を多少まともに鳴らせたのは後者の方でした。音の立ち上がりや低音の締まりが違いました。

RX-S602は、Oberon7には若干力不足、707S2にはかなり足りない、という感じかと。後者は力感がなくスカスカだったんじゃないかと思います。勝手なイメージですが、Oberon7にはNR1200以上、707S2にはModel50以上だと良さそうな感じ。

書込番号：25576637　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞vankukuさん
解決済みですが。
RX-S602とWXA-50に言うほどの差はないと思います。
なので、単にリビングでのスピーカーレイアウトに問題があるのでは？

例えば5x8スパンのリビングの5の辺、左右幅4.5mの左右コーナーの壁につける形で2本のスピーカーを置いたとすると、中抜けが起こって真ん中に音がない感じがしたり、定位が綺麗に出なかったりします。
これはより小型のB&Wのほうがデメリットが顕著に出ると思います。

リビングでレイアウトできるかどうかは別にして、スピーカー設置位置は、左右と後ろ壁からの距離は50cm程度は開けたい所です。これはあくまで音質有線で住環境無視の話ですが。

10畳の寝室では置きっぱなしでも良好なスピーカーレイアウトがたまたま出来ていたのかもしれません。

もし可能ならリビングのスピーカーは壁から離して見て音が変わるか確かめて見てください。
壁から離して良化してもそう言うレイアウトは無理という場合、左右スピーカーを内振りに角度をつけてスピーカーが、リスニングポイントに向く様にすれば多少良化させられます。

書込番号：25576987　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞vankukuさん


＞お店で試聴し気に入ったので購入しました。
20畳リビングでヤマハのRX-S602に繋げて聴いています。
お店で聴いたときよりも迫力が無く、低音が物足りないのでサブウーファーを購入しました。


部家の特性が影響しますので、店よりも広いと低音は分散されるでしょう。
店で聴いた時のアンプにもよります。


＞10畳の寝室にはB&W 707 S2とヤマハのWXA-50で聴いており、そっちのほうが良く聴こえます。（音楽で比較して）


部屋が狭いのと、プリメインアンプなのでこちらの方がスピーカー駆動力が高く、低音もしっかりと出て707s2の解像度も影響してるでしょう。



＞試しにB&Wをリビングに置いて聴いてみたらダリのほうが迫力がありました。

oberon7の方が低域35hzまで出るのと、18口径Wウーファーなので、トールボーイの方が迫力は出ますが、15万クラスなので密度は薄く、AVアンプなのでプリメインアンプよりも音質は低いでしょう。


＞部屋の広さ、アンプで変わるんでしょうか？
音楽を聴こうと思うとAVアンプでは無くてプリメインアンプじゃないと駄目でしょうか？

特に部屋の影響が大きいですね。
音楽鑑賞の場合は、部屋の吸引率20%ぐらいが適正です。

AVアンプで音楽鑑賞する場合は、スピーカーにもよりますが、30万円以上が妥当ラインですね。
安いのでもそこそこの音質で聴けますが、どこで満足するかは人によります。


アンプとの相性もあるのでこれとか参考にすると良いでしょう。
https://youtu.be/murKLNRVSHU?si=VPD1ISU0-0ppzBeK

書込番号：25577251　スマートフォンサイトからの書き込み

[vankuku]

＞ミントコーラさん
解決済みなのに返信してくださりありがとうございます。

オベロン以外にオプティコン、型番忘れましたが、monitor audio,KEF,JBLも聴きました。
その時、オプティコン、monitor audioが良かった気がしますが、デザインで諦めました。
B&Wもありましたが、壊れてたので聴けませんでした。

やはり値段なんですね。
あと音量のせいではないかと思いました。
リビングでは赤ちゃんがいるので控えめな音量で聴いたので。（いない時はどうだったか忘れてしまいました…）

＞コピスタスフグさん
ご返事ありがとうございます。

テレビ台にアンプを入れていて、奥行きが39cm（ケーブルを繋げようと思うと34cm以下でないと厳しい）しかないので、アンプは諦めようと思います。

＞プローヴァさん
ご返事ありがとうございます。

リビングは構造的に部屋に対して真ん中ではなく縁よりのせいかもしれません。
50cm空けるのは難しそうです。

寝室も50cmも空いてませんが、真ん中に設置していてその部屋は響くのでいいのかもしれません。

＞エラーゴンさん
ご返事ありがとうございます。

高いAVアンプは大きいので諦めるしかなさそうです。
リビングでは映画を見るためにAVアンプを設置しています。
今持ってる小型のヤマハのなら設置できそうですが、一般的なサイズは置けれないです。

書込番号：25577762

[コピスタスフグ]

＞vankukuさん

RX-S602は素性のいいアンプです（入出力やwi-fiが違うだけのRX-S600を5年間気に入って使っていました）。YPAOの活用や設定の工夫で改善できる部分はあるかもしれません。

書込番号：25577840　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞vankukuさん

＞高いAVアンプは大きいので諦めるしかなさそうです。リビングでは映画を見るためにAVアンプを設置しています。今持ってる小型のヤマハのなら設置できそうですが、一般的なサイズは置けれないです。


日本家屋だと物理的な制約が必ずついて回るので、ジャパニーズホームシアター/オーディオの限界ですね。

リビングのAVアンプは映画鑑賞に特化させて、音楽鑑賞はそこそこで楽しむのが良いでしょう。
どうしても音楽鑑賞にも音質を求める場合は、寝室で使っている小型プリメインアンプなどを持ってきてセレクターで、AVアンプと使いわけるしかないでしょう。

そこも拘ると国産メーカーだとそこそこ大きプリメインアンプになってしまうので、薄くてパワーあるのはPOWER NODEとか海外製に多いです。
TEACなんかにデジアンは割と小型ですが。

まあ、音量の問題もあるでしょうから、セッティングやEQ調整でも大きく変わりますので、そのへんはサブウーファーの配置含め最適な値を探って計測しながら検証してみると良いでしょう。

本気で取り組む場合は、不満点を整理してアップグレード戦略を立ててから臨むの良いでしょう。


健闘を祈ります。

書込番号：25577871　スマートフォンサイトからの書き込み