このページのスレッド一覧（全488スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 湿度の影響は考慮すべきですか？ |
15 | 13 | 2011年5月16日 22:45 |
| 白いモデル日本でも、購入可能でしょうか |
0 | 3 | 2011年5月9日 20:04 |
| スピーカーとアンプの購入を検討しているのですが |
10 | 6 | 2011年5月8日 17:59 |
| どこで音が聞けますか |
0 | 1 | 2011年4月27日 17:29 |
ダリ IKON６ＭＫⅡが欲しくなってしまいましたが・・・ |
10 | 21 | 2011年3月29日 22:09 |
| エージング中の音量は？ |
10 | 4 | 2011年3月4日 14:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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スピーカー > DALI > LEKTOR 2 [ペア]
スピーカーの買い替えを考えています。（予算は５万円前後）
ここでの評判とデザインの好みから、LEKTOR2を含めた何機種かを
候補に考えています。（試聴はこれから出かけるつもりです）
そこでちょっと気になることがあるので質問させてください。
自宅の部屋は、簡易湿度計の表示で大体いつも湿度が70％近く
あります。
キッチンや風呂で発生した湿気がこもっているのだと思います。
自分にとっては乾燥しているよりも過ごしやすくていいのですが、
LEKTOR2のように紙や木材系のコーンを使っているスピーカーに
とっては、あまりいい環境ではないような気がします。
今の自室の湿度条件を前提とした場合、B&Wの600シリーズのような
合成素材のコーンを使った機種にしておいたほうがいいのでしょうか。
そんなことを気にするほど、自分の耳やリスニングルームの条件が
よくないって言うのは承知の上で、何かアドバイスいただける情報が
ありましたら、お願いします。
0点
でー爺さん、はじめまして。
そのお部屋でお使いの他の電化製品などが結露して汗をかく・・・
あるいはお使いのノートが湿気を吸ってくっついてしまう・・・
こういう状態でなければあまり気にされたり神経質になる必要はないかと思います。
たしかにアコースティック楽器など湿度で響きやネックの反り具合が変わったりもしますが、
これはあくまでも塗装が透過性をもった構造材や未塗装の構造材が使われたりするからで、
繊細な発音体共鳴体に対して奏者が皮膚感覚として感じる程度の差異だったりします。
LEKTOR2などダイアフラムに天然繊維を使っている製品は多々ありますが、
成型段階で何らかの樹脂を使って結合したりコーティングしたりすることで、
結果的に撥水性を持ち合わせたりしている様ですね
吸湿しやすいペーパー・コーンなどでも湿度が70から80％程度でしたらほとんど影響はないと思います。
スピーカー・エッジがウレタンの場合は加水分解したり紫外線劣化したりしてボロボロになりますが、
これはどんな環境でも避けられない経年変化の類いですから気にしてもしかたないですよね。
まずはでー爺さんお気に召されたスピーカーをお使いになっては如何でしょう。
我慢して納得できないものを使う方が精神衛生上のダメージも大きい気がします。
書込番号：13007527
3点
redfodera さん、ありがとうございます。
デジタル信号を通すケーブルの違いで音が変わるという話を聞くと、
一番アナログなスピーカーの振動板が乾燥しているか湿気ているかが
かなり音に影響するのではないかと心配になって質問させていただき
ました。
視聴するお店はきっと乾燥しているんだろうなぁ、とか考えると不安に
なっていました。（大げさですね）
> そのお部屋でお使いの他の電化製品などが結露して汗をかく・・・
室内の湿度は高めですが、電気製品が結露するようなことはありません。
> 吸湿しやすいペーパー・コーンなどでも湿度が70から80％程度でしたらほとんど影響はないと思います。
ということならば、あまり心配することはないということですね。
> 我慢して納得できないものを使う方が精神衛生上のダメージも大きい気がします。
おっしゃる通りですね。
redfodera さんのアドバイスを参考にさせていただき、気に入ったものを
選びたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：13009032
0点
でー爺さん
>自宅の部屋は、簡易湿度計の表示で大体いつも湿度が70％近くあります。キッチンや風呂で発生
した湿気がこもっているのだと思います。
私にはちょっと気になる値ですね、いつも70％は・・。こもっているなら換気は出来ませんか？。
出来ないなら「除湿機」の導入かな？。風邪をひいた人間には70％は良いですが、AV機器には60％
以下に抑えたいものです。
書込番号：13010175
1点
130theater 2 さん、ありがとうございます。
> 私にはちょっと気になる値ですね、いつも70％は・・。こもっているなら換気は出来ませんか？。
そうですね。
この季節ならば窓をあけておけば、簡易湿度計の表示も下がります。
寒い時期や夜遅くのように窓を開けておけないときに上がってしまいます。
そもそも、簡易湿度計の表示が正しいかどうかの確認が先という気がしてきました。
> 出来ないなら「除湿機」の導入かな？。
電力節約やエコの観点から、スピーカーのために電力消費を増やすのはちょっと引っ掛りを
覚える性質（たち）なもので ^^;
> 風邪をひいた人間には70％は良いですが、AV機器には60％以下に抑えたいものです。
やはり70%近い湿度は音に影響が出る可能性があるということでしょうか。
仮に湿度対策ができなければ、当初の質問の趣旨である、振動板の材質（紙・木系か
合成・金属系か）は機種選定時に考慮する意味があるとお考えでしょうか。
ご経験や情報をお持ちでしたらアドバイスいただけると幸いです。
書込番号：13010589
0点
でー爺さん
スピーカーとは関係ないですが、高い湿度でテレビとか壊れませんか？
自分はテレビが直ぐにダメになるので、除湿機を導入したら壊れなくなりました。
結露は機器の内部でおきてたら、見た目は分からないのでは有りませんか？
書込番号：13010964
1点
でー爺さん
私はくろりんくさんの考えですね。湿度による音の変化を気にする前に、機器の心配が・・・・。
ヤマハのＨＰにピアノの設置環境がありました。AV機器も同じでしょう。
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/solution/service/maintenance/index.html
結露しなければ良いそうですが、常時上限値は心配ですね。
書込番号：13011176
1点
でー爺さん、みなさん、はじめまして。
一般的に電気製品の製品試験の相対湿度は65%です。
↓
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/productsafety/useterm.html
使用環境湿度をカタログに記載しているメーカーは少ないようですが、
実際には、下は5%で上が75%～95%の範囲で、85%以上が大半です。
ただし、必ずと言って良いくらい「結露なきこと」との注釈があります。
例えば、iPadのような精密機器でも95%まで大丈夫のようです。
↓
http://www.apple.com/jp/ipad/specs/
もちろん適湿が一番ですが。（木などは乾燥しすぎてもダメなようなので）
梅雨時の車載用のスピーカーより条件は良いのでは？とも思いますが、
ご安心のためには、メーカー（代理店）への問い合わせがベストかも・・・
以上、ご参考まで。
書込番号：13011295
1点
くろりんく さん、130theater 2 さん、プラナー大好き さん
まとめリプライで失礼いたします。
皆さんいろいろと調べてくださり、本当にありがとうございます。
スピーカーを置く予定の部屋には AV 機器一式も置いてありますが、
テレビもアンプも10年以上使っているもので、故障はありません。
HDレコーダーも7年近くたちますが問題なし。
さすがに20年前のカセットデッキは壊れましたが。。。
（年齢とお金のなさがばれますね ^^;）
不要になった VHSビデオデッキや壊れた機器を分解してみたことも何回かありますが、
内部に錆びやカビもありませんでした。
なので、結露の心配はないと考えています。
オーディオへの造詣深き諸先輩方の間で「湿度と振動板の材質について考慮すべし」
という定説もなさそうですし、教えていただいたピアノや電気製品の環境条件に
ギリギリ収まっているとしたら、心配ないのかな。
書込番号：13011486
1点
小生の居住地は一年を通して湿気の多い（雨、雪の多い地方）地域です。
LE8T-Hのエッジは、ウレタンなのですが10年弱で駄目に為ります。
ウレタンエッジの寿命は約10年と聞いてますが、其れよりは若干短い程度ですね。
布エッジの他のスピーカーは今の処無事動いてます。
ヤマハのスピーカーでは、錆に因る固着が言われますが、小生宅の1000Mは動いてます。
日頃鳴らしてれば問題無いかも知れませんね。
書込番号：13012468
1点
LE-8T さん、ありがとうございます。
redfoderaさんからも指摘がありましたが、エッジの材質がウレタンだと
湿度が高いことで劣化が早く進むのは、避けられないのですね。
現在使っているスピーカー（20年もの）のエッジを見ると布のようです。
Web上の情報だけでは、LEKTOR2をはじめ各機種のエッジの素材までは確認
できないので、試聴する際に確認してみます。
書込番号：13013352
0点
でー爺さん、こんにちは。
>やはり70%近い湿度は音に影響が出る可能性があるということでしょうか。
知人宅がやはり湿度70%前後の環境でしたが、CDプレーヤーが買って3年で壊れました。また風通しの悪い場所に置いてあったパソコンにカビが生えたり、デジカメが壊れたりしたそうです。その後、知人は湿度から逃れる目的だけのために引っ越しました(^^; 何かのご参考になりましたら。
書込番号：13014689
2点
こんにちは。
まず結論から。 湿度で音は変わります。
日本で使っているスピーカーを空気の乾燥している冬のラスベガスに持ち込んだら、1週間する内にドンドン音が良くなっていくのに驚愕したことがあります。
日本でも、私は関東ですが、梅雨時よりも乾燥した冬季の方が音はクリアで良く響きます。なので、毎年冬が楽しみで、梅雨時から夏は憂鬱です。
スピーカーは振動板素材だけ気にしても仕方ありません。何と言ってもキャビネットが木だからです。まぁ、まれにゴールドムンドのエピローグなどの総金属キャビネットとか、コンクリートのティールとかもありますが、例外中の例外です。
http://www.stellavox-japan.co.jp/01goldmund/page/epilogue.html
http://audio-heritage.jp/THIEL/speaker/cs7.html
そして、余程の高級機でない限りスピーカーキャビネットの内部までは塗装されていませんので、スピーカーキャビネットは湿度の影響を受けます。
もう随分昔ですが、ダイヤトーンの技術者が、確かDS-20000（多分･･･、記憶が曖昧ですいません）の製品紹介インタビューの中で、キャビネット内部も塗装していること、そしてそれは内部からの吸湿の影響を少なくする為と答えていた記事が、オーディオ専門誌のSTEREO誌に載ったことがあります。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-20000.html
更にはスピーカーシステム自体、キャビネットの鳴きを押さえることが困難なことから、ある程度鳴くものとして、キャビネットの鳴きを積極的に使い、キャビネット込みで響きを処理しているものもあります。
そうした音作りの重要なパーツであるキャビネットが木である以上、湿度で音は変わります。これは弦楽器などと同じです。
ですが、オーディオは趣味のものです。趣味は生活をより豊かにする為にあるようなもの。生活上湿度がある程度あるなら、そしてそれが機器の寿命を縮めるようなレベルでないなら、気にせずにその条件の中でオーディオを楽しむべきではないかと思います。
たまに生活と趣味で主従が逆転しているマニアもいますが、まぁ、これも本人が好きでやっている訳ですので他人がとやかく言うべきではありませんが、そうなるともう趣味とは言えないような気がします。
あまり細かいことを気にせず、ゆったりと楽しむ方がオーディオは心地良いように思います。と言うか、マニア以外の人達にはそのような楽しみ方をお勧めします。
ちなみに私はマニアの部類なので、そうした余裕がないのが自分でも悲しいです。
書込番号：13014836
3点
Dyna-udia さん、586RA さん、ありがとうございます。
またそのほかいろいろな情報をいただいた皆様にもあらためて御礼申し上げます。
皆様からいただいたアドバイスを受けての私の結論は「気にしない」ことにします。
まず、高湿度による機器の寿命をご心配いただいた件は、少なくとも私の部屋には
当てはまらないと判断しています。
それは、この部屋で20年ほど生活していて、AV機器、PC、その他家電品が短期間で
故障した経験がほとんどないこと、部屋の押入れの奥や壊れた機器の内部においても
錆びやカビなど結露を疑わせる痕跡を見たことがないことによります。
結露が各種機器に悪影響を及ぼすことは私にも容易に予想できますが、以上のような
理由で結露の心配は当初からしていませんでした。
アドバイスをいただきたかったのは、スピーカーの振動板が吸湿性の素材の場合、
湿度が音に悪影響を及ぼす可能性があるかどうか、また吸湿性のない素材を選ぶ
ことでこの問題が回避できるか、という点でした。
この点について、素材が紙などでもコーティングやプレスすることでただの紙とは
異なる性質になっているのではないか、との情報もいただきましたが、確かなことは
判りません。
また振動板だけを気にしても仕方なく、キャビネットを含めた全体で考えるべき、
というご指摘、そして実際に乾燥した環境に置くことでいい音になった、という
経験談もいただきました。
これが私の感覚として一番納得させられる情報でした。
一方、ウーハーのエッジの素材についても情報をいただきました。
調べてみたら、劣化したエッジを自分で交換される方もいらっしゃるようですが、
私には無理そうです。
複数の機種でどれにするか迷ったときに、エッジの素材もチェックしてみます。
そして複数の方からいただいた「あまり気にせず楽しむべし」というご意見を、
今回の結論とさせていただきます。
586RA さんのアドバイスにあったように、そういった細かいところにこだわる
マニアックな楽しみ方（ある意味自虐的な部分も含めて）があることにも激しく
同意しますが、残念ながら私はオーディオについてそこまでのめり込むのは
やめておこうと思います。
皆様、長々とお付き合いくださり、参考になる情報をいただき、ありがとうございました。
書込番号：13016691
1点
スピーカー > DALI > MENTOR/M [ペア]
 |
|---|
パンフレットより |
このスピーカーに興味があって、調べていたら
白いモデルがあることがわかりました（海外モデル）
日本でも、購入可能でしょうか。
※嫁さんが「部屋が暗くなる」と
白い色が好きなので。
※イギリスの通信販売サイトを見つけたのですが、
日本まで送ってくれるかわかりません。
http://www.avland.co.uk/aasp/dali/0920/mentormenuet/mentormenuet.asp
0点
白は日本の代理店では取り扱っていない色のようですから
一般には日本のお店では購入できないと思います。
そちらのイギリスのサイトでは日本への発送は扱っていないので
個人輸入代行屋さんにお願いすることになりますね。
（以下の記載がサイト内にありました）
We only ship to the UK mainland; England, Scotland
(except the Scottish Isles - email us for a quote) & Wales.
代行屋さんは イギリス 代行 で検索するとたくさんヒットします。
代行屋さんのサイトは日本語ですので簡単に購入できますよ。
私はQUADのスピーカーを検索の一番上に出てくる代行屋さんにお願いして
購入しました。
書込番号：12949827
0点
・イギリス代行連絡取ってみました。
・ちなみに地元の電気屋さんにて、10万8千円くらいで（色が黒かチェリー）
購入できます。
・白色（white satin)を代行にて
購入すると、自分の計算で、約4万位高くなることがわかりました。
（商品代金 ：￡895.00+ 手数料13％強＋ 送料 ）
・白色がほしいのですが、もう少し、悩んで決心がついたら依頼する事にしました。
・しかし、何故イギリスの通信サイトは、日本より価格が高いのだろう
￡895＝約11,900 円 ￡：ポンド、1ポンド＝132.27円（5/9Yahoo 為替より）
書込番号：12990765
0点
スピーカー > DALI > IKON6 MK2 [単品]
初めて投稿させていただきます。
まったくの素人で、現在一生懸命勉強中のちょっとオーディオ好きの者です。
現在、スピーカーとアンプの購入を検討していますが、もともとスピーカーやアンプをどのように相性よく組み合わせて購入すればよいかもわからないのに、情報過多でバイアンプとかバイワイヤリングなる言葉も目にし、調べれば調べるほどわからなくなってしまい、恥ずかしながら、お詳しい方にご教示いただけないかと思い、投稿することにしました。私の質問は2つです。どなたかご教示いただけませんか。
シアタールームを設けるため、５．１ｃｈは埋め込みで用意するのですが、もともとオーディオ好きのため、それ以外にフロントのスピーカーは感覚的ですが、贅沢に音楽鑑賞をしたいと考えています。購入を検討しているのが、DALIのIKON６かIKON７で、とりあえずAVアンプは20万円前後（ONKYO TX5008など）のものを考えています。
そこで、
①バイアンプにしようとすれば、AVアンプとパワーアンプの２つを購入する以外に方法はない のですか？もともと７．１ｃｈを検討していたので、たとえば９．１ｃｈのAVアンプを購入 すれば、フロントスピーカーに左右で４ｃｈ分を使用することで間に合わないものでしょう か？
②①の方法が無理とした場合、AVアンプとパワーアンプは出力レベルを揃えないといけないと いうことはオーディオ雑誌に書いてあったのですが、なにを基準に合わせばよいのでしょう か？まったく見当がつきません。
以上が素人オーディオマニアもどきの稚拙な質問です。
ご教示いただけると幸甚です。
0点
余計なお世話を承知で書きますが。
最初のうちはバイアンプやバイワイヤリングのことは忘れたほうがいいです。
まあ興味があるのは分かりますし、やってみたい気もあるとは思いますが。
まずは、基本的なセッティングなどの使いこなしからはじめるのがいいと思います。
個人的な意見では、埋め込みの5.1ｃｈはＡＶアンプで駆動するとして、
オーディオ用の2ｃｈはしっかりとしたオーディオアンプを導入するのがベターではないでしょうか。
バイアンプするにしても、ＡＶアンプ+オーディオ用パワーアンプではバランスが違いすぎて。正直なところあまり好ましく無いとおもいます。
またＡＶアンプのマルチチャンネルでバイアンプ駆動というのも聞いたことがありません。
それなら、オーディオ用セパレートアンプでそろえるのが本道ではないかと思います。
ちなみに出力レベルをそろえる・・・とは
測定やメーターがあるわけでもないでしょうから、感覚ですね。
ＡＶからプリアウトするとして、オーディオパワーアンプ側のボリュームで
音量をそろえるということだろうと思います。
書込番号：12984284
4点
ちゅんべさん
私もいこな_0011さんの「最初のうちはバイアンプやバイワイヤリングのことは忘れたほうがいいです。」
に賛成です。これより先にやる事はいっぱい有ります。バイワイヤーもバイアンプも口径の大きなス
ピーカーシステムには効果がありそうですが、口径の小さなスピーカーでは変わらない場合もあります。
書込番号：12984824
4点
早速のご回答ありがとうございました。
皆様のご意見を尊重し、最初はノーマルなシステムを構築することにします。
ところで、追加で質問なのですが、
口径の小さいスピーカーにはバイアンプやバイワイヤは効果がないと書かれていましたが、このDALIのIKON７とかIKON６がその口径の小さいスピーカーに該当するということなのでしょうか。
書込番号：12985762
0点
ちゅんべさん
効果がない、とは書いていません。「変わらない場合もあります」と書きました。バイワイヤー、バ
イアンプになぜするか？と理論からすれば推測出来ます。
スピーカーはアンプから信号を受ければ、その信号に忠実に動こうとし、動きます。しかし、信号が
切れた瞬間はどうでしょうか？。・・・・車に置き換えてみます。アクセルを踏む→車が動くですが、
アクセルを戻した時は本来は「即」停止ですが、実際には慣性の法則で動き続けようとします。
ここでオーディオに戻ると前述した様に、音楽信号があればスピーカーはそれに忠実に動きますが、
音楽信号が切れてもスピーカーの振動板は慣性の法則で動いてしまいます。
マグネットがあり、それに近接したコイルに信号を流すと電磁誘導でコイルが動こうとし、そのコイ
ルに振動板が付いていれば空気を振動させ音を発せますが、逆に振動板を動かしてやるとコイルには
電気信号が発生します。(発電機と同じですね。)
この事が問題になります。信号が切れた(無い)のに振動板が動いています。動けば電気を発生させま
す。アンプから電気信号が流れていないのに電気が発生しているのですね。
大きな車、例えばトラックです。小さな車、例えば軽自動車ですがアクセルを離した場合エネルギーが
大きいのはトラックの方ですね。これをスピーカーに戻すと口径の大きなスピーカーはウーファーで
軽自動車は口径の小さなスピーカーでミッド/トゥイーターに考えられます。これで信号が無くなった
後動いている時間が長いのはウーファーだと推測できますね。
車にもブレーキ(制動)が掛けられています。スピーカーにも勿論、制動は掛けられていますが車のブ
レーキ装置の様に明確な制動では有りません。
信号が無くなった後、勝手に？発電しているスピーカーの電気が、他のユニットにその電気が流れます。
オーディオはこれを問題にしているのです。正規信号以外の信号は歪みとなり濁りの原因になったり
します。バイワイヤー、バイアンプはこれが防止出来るのです。バイワイヤーはアンプ側で一緒の結
線になるので、より理想的なのはバイアンプです。一つのアンプで一つのスピーカーを駆動している
だけなので逆起電力が発生してもアンプで吸収して、他のユニットには影響を及ぼし難くなります。
(バイワイヤーも配線が少し長くなるだけでも、その現象が抑えられます。)
この事が「口径の小さなスピーカーでは変わらない場合もあります。」と書いた理由です。小さな口
径ほど慣性が小さいですからね。DALIのIKON7，6はウーファーの口径が165ｍｍと小さいですね？。
JBLのスピーカーは380ｍｍなんてウーファーも有りますから、それから比べれは小口径と言えます。
低音の出方は一般的には口径に比例します。口径＝面積と考えると200ｍｍを2発という様な方法もあ
ります。家庭用では380ｍｍのウーファーは箱も大きくなってしまいますから、使い難くなります。低
音をカバーして大きさを抑えるには、ウーファーは2発あるいは3発と使う方法もあります。DALIの
IKON7，6は正にその考えだと思います。
結論を言うとバイワイヤー/バイアンプなんて総合的には小さな事だと思います。信号が切れた後のほ
んの瞬間的な事ですから。・・・各種セッティング等々色々やった方が、ほかに何かないかな？と思
った時こだわればよいことです。
・・という私はモニターオーディオのスピーカーPL300をバイアンプで鳴らすべく、A級動作のパワー
アンプ、アキュフェーズのA-45を追加しました。
書込番号：12985969
2点
大変な長文でのご教示ありがとうございました。
前段のトラックと軽自動車のお話はよくわかりました。
「総合的には小さなこと」と書かれておられましたので、あまりこういうことには気にせずにとりあえず普通にシングルワイヤリングでつなぐことにします。
いろいろとご教示いただき、ありがとうございました。
書込番号：12986917
0点
ご教示いただいたオーディオファンの皆様、このたびは貴重なご意見をどうもありがとうございました。
書込番号：12986924
0点
スピーカー > DALI > IKON5 MK2 [ライトウォールナット 単品]
池袋のビックカメラ本店に置いてありますよ。
ikon6やtowoer、Lectorシリーズもあったと思います
書込番号：12943300
0点
スピーカー > DALI > IKON6 MK2 [単品]
皆様初めまして。良きアドバイスを下さい。
オーディオ全くの素人です。
ですが、システム自体は持っています。
というのは、知人にオーディオ販売員をしていた人がいまして。
言うがままに、信じ切って
ヤフオクでかなり極上品の Ｂ＆Ｗ ＤＭ６０１Ｓ２を２９８００円で購入
アンプ内蔵式CDレシーバーのオンキヨーのCR-D2を３１０００円くらいで新品で購入
しばらく、納得納得と聞き惚れていました。
彼は、私の予算が６万円前後と言うことを伝えていたので、大変親切な方です。
しかし、ある日大型電化製品店に行き、IKON６ＭＫⅡが鳴っているのが耳にとまり
構成を見てみたら
アンプ：デノンPMAー2000SE
ＣＤＰ：CDC-1650SE
でした。
持って行った宇多田ヒカルのウルトラブルーのディスクを流してもらったら
まるで、宇多田ヒカルが目の前で歌っているかのような、立体感というか臨場感というか、コンサートホールを思わせるスピーカーでした。
とても欲しいです・・・
オンキヨーのCR-D2では限界があるのではないかと疑って、先に
アンプ：デノンPMAー1500SE
ＣＤＰ：デノンDCDー1500SE
を買ってしまいました。
ど素人耳で最初に試聴に行ったときに、PMA-2000SEとの差が分からなかったのです。
5回ほど試聴したら、何となく
PMA-1500SEではIKON６MKⅡには立体感がないのかなと（ボーカールが目の前にいないというか）
と思いました。
はっきり書きます。今の私には自信が持てません。
安物買いの銭失いとも思っています。
やっぱり早まったでしょうか？
それとも、IKON６MKⅡはPMA-1500SEでは駆動できないでしょうか？
好きなアーティスト：宇多田ヒカル、矢井田瞳、槇原敬之、、
JAZZ:JANE MONHEIT,ELIANE ELIAS.PATRICIA BARBER
エレクトロニックダンス：ケミカルブラザーズ
他にPMA-1500SEで臨場感があって、ボーカルがまるで目の前にいるようなスピーカーはあるでしょうか？
IKON６ＭＫⅡを買うとしたら、駆動させるためにはきっとアンプは買えないといけませんよね？
0点
kusanagimotokoさんこんにちは。
埼玉のタカ坊と申します。
書き込みを拝見したところ、私はDCD-1500SEを愛用しておりますので参考までに返信しました。ダリIKON6 MKⅡを考えられていて、それに見合うアンプで悩んでいらっしゃると思いますが、まず、プレーヤーに関しましては優秀であると思います。ボーカルもぴったっと中心に定位するはずです。空間の表現や広がり、奥行きもけっこう表現します。お手持ちのスピーカーでも定位していませんか。もし、していなければセッティングに問題があると思います。kusanagiさんのリスニング環境がわかりませんので適当なことはいえませんが。PMA-1500SEもなかなかの製品と伺っております。是非ネットで評価をご覧ください。IKON6も十分鳴らせると想像します。ただ、音をどこまで追求するかが問題です。私は主にクラシックを聴きますのでアンプの力がものをいいます。参考までに以下のページをご覧ください。
http://www.phileweb.com/review/article/201004/26/124.html
予算が沢山あれば上級のアンプの購入を考えても良いのでしょうが、なかなかそうもいきません。kusanagiさんにあてはめれば、現在のアンプとプレーヤーに見合うスピーカーにするか、IKON6を購入し、しばらくはそれにて音楽を楽しむか、ではないでしょうか。どうか、オーディオの地獄には陥らないで下さい。私はフォステクスのGX100というスピーカーを使っていますが、なかなかのものです。基本的にはスピーカーを余裕をもって鳴らせることでしょう。所詮オーディオ（音に関しては）は自分の好みです。人がなんと言おうと好きなものは「好き」嫌いなものは「嫌い」です。もし、環境が許せばショップで実際にお聞きになることをお勧めします。それも、できればお持ちの器材を繋いでもらって下さい。あとはご自身の部屋に持ち込んだ時どうなるかでしょう。上を見たらきりがないのがオーディオの世界です。私は製品を購入する時、予算以上の機器は試聴しないようにしています。「知らぬが仏」です。参考になりますたら幸いです。
書込番号：12792135
1点
出てくる音に関しての影響の度合いは、部屋(含むセッティング)とスピーカーの影響が最も大きく、ついでアンプ、次にCDPとなります。なので、まずは悩まずに惚れたスピーカーを導入するのが吉と思います。それからセッティングを見直して、それでもどうしても納得がいかないときにアンプの買い替えを考える、といった手順でよいと思います。
多分お手持ちのPMA-1500SE、DCD-1500SEで問題ないと思いますよ。
>まるで、宇多田ヒカルが目の前で歌っているかのような、立体感というか臨場感というか、コンサートホールを思わせるスピーカーでした。
スピーカーには、音像をSP設置面より前面に展開するものと、SP設置面から後方にかけて展開するものがあります。スレ主さんは、前面に展開するSPが好みということになります。
同じDALIでも、HELICONシリーズやMENTORシリーズは音場が後面に展開します。IKON2は分かりませんが(記憶が曖昧です)、IKON6,7は前面に展開します。
もし他のスピーカーをお探しなら、この点に注意して試聴されると良いと思います。ヨーロッパのSPは後方展開のものが多いと思います。これはむこうの国の部屋の広さなどとも関係がありそうです。日本と違ってスピーカー後方に十分な空間を取れる余裕があるためと思いますが。
日本のメーカーだけあって、FOSTEXのGX250やG1300は前面だったと思います。GX103はご予算内だと思いますが、どちらか忘れました。試聴してみてください。
書込番号：12792345
1点
埼玉のタカ坊さん、レスを有り難うございました。
クチコミ掲示板で、皆様の悩みや質問等を参考にして、名古屋にあるビックカメラや
エイデンでも聞き比べて買ったつもりです。
埼玉のタカ坊さんが言われるように、オーディオ地獄にはまるところでした・・・
ストップをかけて頂いて有り難うございます<(_ _)>
そしてURLも有り難うございました。
PMA-1500SEも中々のものですね！そしてDCD-1500SEも！
オンキヨーのCR-D2はヤフオク出品中で、まだ手元にあったので
Ｂ＆Ｗ ＤＭ６０１Ｓ２につなぎ直して聴いたところ、スピーカーの本来の音を出し切っていないと思えました。
現在のPMA-1500SE、DCD-1500SEはと言うと
スピーカーの最大限の能力を発揮してると思います☆
具体的に言えば、立体感（解像度？）、暖かみのある雰囲気、奥行き感、音の厚み何もかもが
オンキヨーのCR-D2を抜いていました☆
ちなみに定位感と言う言葉はどのようなときに使われるのでしょうか？上記の私のインプレッションに入っているものでしょうか？
稚拙な質問ですみません・・・
部屋の空間ですが長方形の20畳で、長辺に当たる部分にオーディオシステム、横にパソコンという最悪の配置です・・・
とりあえず、IKON６MK2は、夏のボーナスが出るまでにお預けで、他にもPMA-1500SEとDCD-1500SEで好みに合うスピーカーを探そうと思います！
このアンプとCDPで、あたかも宇多田ヒカルが目の前で歌ってるかのような、スピーカー情報求めます<(_ _)>
どうぞよろしくお願いします。
そして、最適なアドバイスをして頂いた、埼玉のタカ坊さん、大変有り難うございました！
書込番号：12792407
1点
あわわわ(汗さん、スピーカーの候補を出して頂き、有り難うございました。
自分が前面型の音が好きだと分かったので、試聴してきます。
有り難うございました。
書込番号：12792516
2点
埼玉のタカ坊です。
広い部屋ですね！
フロアータイプかトールボーイが欲しくなりますよね。
私であれば、予算があれば、フォステクスのＧＸ２５０です。
これも好みの問題ですが。
ところで、スピーカーケーブルはどんなものをお使いですか。
けしてプロケーブルさんのまわし者ではありませんが、
アンプから２ｍくらいであればベルデン８４６０（３８０円／ｍ）
それ以上であればベルデン８４７０をお試しになってはいかがでしょうか。
私はそれにて満足しています。メーター数千円から数万円するケーブルが
ありますが、いかがなものか。また、プレーヤーとアンプ間はベルデン８４１２にて
よい結果がでました。（あくまでも私の音の好みです）
ちなみに、私は雰囲気よりもリアリズム（生々しい）を求めています。
上記は「プロケーブル」さんで購入しました。プロケーブルで検索してみて下さい。
再度申し上げますが、けしてまわし者でも、信者でもありません。事実です。
それから、「定位」ですが、私は歌手や楽器の立ち位置と理解しております。
私はスピーカー（ＳＰ）間を約１．９ｍ、左右ＳＰと壁の距離を約０．４ｍ
背面壁の距離を約０・６ｍほど取っております。いろいろやりましが一番よい感じです。
音場がＳＰの後方に展開します。オーケストラも録音ホールのかなり奥まで表現してます。
最近ですが、ＤＣＤ－１５００ＳＥのインシュレーターの下に、オーディオテクニカの
インシュレーターＡＴ－６０９９を設置しましら、これが良かったです。
ボーカルの声に艶がでました。いずれもあまり費用がかかりませんので、宜しければ
お試しください。
それでは失礼します。
書込番号：12792752
1点
こんばんは
SPの位置に広がるか前面型の音で
ヨーロッパ方面メーカー
KEF
ELAC
VIENNA ACOUSTICS
の試聴をいかがでしょうか？
書込番号：12793021
0点
皆様、こんばんは☆
そして、いろいろ教えて下さり感謝しております<(_ _)>
埼玉のタカ坊さん、早速CDP～アンプ間のベルデン８４１２を注文しました！
スピーカーケーブルはあるのに、なぜ他の接続間ケーブルがないのかと不思議に思っていました。
知識のなさが露呈されてしまいました・・・
GX２５０の値段は１本あたりの値段ですよね・・・無理ですね(-_-;)
予算的には夏のボーナスの半分の２０万円前後で考えています(ペアで）
長方形の部屋で置き場がありません。と言うのも家族の家具などがすべて私の部屋に集まっているからです。事実上長方形１０畳程度の部屋です。
スピーカーケーブルはベルデン６３００UE １８AWGの２メートルを使っています。
ちなみにヤフオクで末端処理までしてもらいたかったので、上記ケーブルをメートル７５０円くらいで落札しました。
他に■プラチナゴールドニッカス１０１
ケーブル１本（計４接点）＋７００円（LRペア１４００円）
「白金Pt・金Au・ニッケルNi・銅Cu・ゲルマGe・錫Sn ＋天然松ヤニ」構成。
このハンダ素材と、オーディオに素晴らしく有利な天然松ヤ二素材が音の決め手となります。美しい高域の伸びと充実した中域と重低音☆おすすめ に惹かれました・・・騙されたとは思いません。
ベルデン６３００UE１８AWGのまえはカナレOFCケーブル４芯を使っていましたが、聞き比べてカナレより澄んだ伸びのある音になりました。カナレはパワフルですが、ちょっとガサついた音でした。
素人が書きすぎました・・・
スピーカー間隔は、１５０ｃｍ空けてます。背面の壁とは４０cmと言ったところでしょうか？！
定位感については私の耳では、まだ分かりません。
と言うよりも理論的に分かっていないので、DM601S2の責任でもないです。
定位感をものにすることはいろいろな、試聴をすることに限ると思います。違いますかね？
もっと稚拙な質問を良いでしょうか？
当方ラック式ではないので、CDPを下に置きインシュレーターを置くべきなのでしょうか？
スピーカーは、出来たら海外物（ヨーロッパ方面）を望みます。
ご指導をお願いします<(_ _)>
書込番号：12793201
1点
定位必要？
LIVEのPA-SPから出る音は定位感あるのかな
書込番号：12793435
0点
ぱぱあぱさん、こんばんは。
LIVE PA-SPが何の略か分かりませんです。
私としては、宇多田ヒカルが目の前で歌っている臨場感、立体感があればそれで良いです。
書込番号：12793537
1点
PA 演奏会場でデカイ音を出すスピーカー
パレスチナ自治政府もPAか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Public_Address
一旦、適当に試聴後感想を記載すると、つっこみがあると思います。
書込番号：12793595
0点
埼玉のタカ坊です。
ベルデンのＳＰケーブルをお使いなのですね。ただ６３００ＵＥについては
私は経験がありません。８４６０は３０年近い経験上良いもであるとの判断は
つきます。過去にメーター１万円以上のものも経験しての上です。
繰り返しますが、あくまでも音は好みです。この点をご理解ください。
前の書き込みの方が定位についてＰＡに触れておられましたが、私はちょっと
違うと思います。どんなコンサートでもライブ録音にてレコード化（ＣＤ）化を
するのであれば、サウンドエンジニアによって音作りがされるはずです。そこには
ボーカルや楽器の配置にともなって音の居場所が決められてもおかしくないと
思います。ＰＡから出た音を録音するわけではないでしょうから。
定位感（その他の要素）はその録音の仕方や録音する技術者によって異なると思います。
クラシックやジャズでも様々です。私は吹奏楽を小学生の時から３０年間ほど経験しました。
その関係で、オーケストラなどにも多く触れることができました。多少生の音を知っている
つもりですし、楽器のセッティングなども知っています。しかし、様々な録音を聴きますと
えっ、なんでこの楽器の音がここから聴こえるの？みたいなことは多くあります。
これはすべて造られた演出なのですね。また、録音もマルチチャンネルが主流ですから
技術者しだいで相当変わりますね。昔からありますが、ワンポイント録音が好ましいと
いう人もいます。ただ、ＰＯＰＳやジャズにはどうなのかと思います。
話はそれましたが、ＰＯＰＳやジャズボーカルなどはほとんど歌手がＳＰとＳＰの間、
つまり真ん中に位置するように録音されていると思います。カメラでいうとピンとが
合ってくる感じで、中心へ中心へ寄ってきます。スピーカー間の距離などを、もう少し
調整されてはいかがでしょうか。あと、聴く位置も重要かと思います。よく言われるのが
二等辺三角形の頂点あたりが良いという意見があります。１５０ｃｍであれば、２ｍ位の
いちですかね。
設置のことですが、ラックをお使いではなければ、床にじか置き？ですか。
宜しければ教えて下さい。
書込番号：12795623
0点
埼玉のタカ坊さん、こんにちは。
ご指導頂有り難うございます。
定位感の件は、何となく分かってきました。
やはり、私も定位感は必要だと思いました。
ラックと言っていたのは、アンプ、CDP、チューナーが3段に分かれて縦に置くものがないと言っていた次第です。
地べた置きではなく、高さ50cm、奥行き70cm、幅2mの重量級の平らな台においてます。
台に下アンプ、アンプの上にCDPを直接置いています。
聴く位置についてもご指導頂き有り難うございました。
書込番号：12795753
0点
失礼します。
本来一般的リビングにてスピーカーセッティングだけの構築で定位や定位感は出るのか少し疑問に。
第一音像そのものを明確にしないと無理ですし両スピーカーからの繋がりを有する出音にしないと…
スピーカーセッティングもいろいろ(正面や内向き）でして…大方ボンヤリな音が一般的。''
殆どが真ん中じゃなく真ん中辺''
右側に少し体よせれば右側のスピーカーから音が・・左側なら左スピーカーから音が・・
この状態では、定位とか定位感は 果たして？？
概ね部屋の壁音やSNが邪魔を……
私的にはあまり定位や定位感を持たずに好きな音色はコレだとおもって製品を購入した方が良いと思います。
本来 それが趣味の範囲の聞き方とも思います。
書込番号：12798680
2点
ローンウルフさん、おはようございます。
埼玉のタカ坊さんとローンウルフさんの言われていることは、どちらも正しいと思います。
昨日、トールボーイ型、ブックシェルフ型などいろいろ聞いてきました。
KEFQ900 ダリLEKTOR2 発売終了のTOWER Harbeth B&W685 IKON６MK2 ヤマハ（トールボーイ型） デノン ELAC等聴きました。
趣向に会うのはやはりIKON６MK2でした。
埼玉のタカ坊さんの言われることも、ローンウルフさんの言われることも正しいと思います。
エイデン豊田本店のこの道30年の方に 半分趣味でやっていて 無理にこれを買えとは 私は言いません。好きでやっているだけですからと言われました。
押し売りはしてきません。
PMA-2000SEとDCD1650SEの組み合わせで IKON６MK2の音はコストパフォーマンスに優れていると言っていました。
コストパフォーマンスも大事だと思いました。
もっとも好きな音が聞けた機種なのも偶然の一致です。IKON６MK2でね。
話がそれましたが、やはり、IKON６MK2になりそうです。
書込番号：12798749
0点
おはようございます。
IKON6MKⅡは夏頃、購入する可能性があるですよね
ホールの様にの音に包まれるは無理としても
そこそこの定位は得られると思います。
定位を追及するなら、ミニブックシェルフ型が有利
また、中高域より低域は遅れやすいので低域を抑えると良い
は都市伝説としてあります？
DENON、マランツ取り扱い品、JBL、KEF等はアフターサービス良好と
思われますのでIKON6MKⅡ良い選択かと、音優先ですが・・・
他を試聴し選び抜くもアリですが時間が必要です。
書込番号：12798757
0点
ローンウルフさん、業務連絡
昨日、約5,000円のTOPPINGデジアン着
ATC SCM19も鳴ります？、駆動制動力はアキュE-350程度です
接続CDPを厚みのある暖かい音のにするとそのまま厚みのある音が。以上
あ、スレ主さん
ダリですが、DENONの様な大手取り扱い品は価格設定が良心的です。
正社員1～3人位の輸入代理店の一部には ぼったくり価格が
書込番号：12798815
0点
ヘナさん
おはよう。(震災で死んでます）(爆)
鳴りにくいスピーカーを鳴らすにあたって数社のD級聞いたけど。
１社の除いてどうかな～て
まずは成功ですかね・・
スピーカーを鳴らす上でデジタルアンプの信号送り出しは理想ちゃ理想だけど。。
艶や粘りを求めるユーザーには不向きかな～て感じる。
ただ定位感やチャンネルセパレーションを考えたらデジタルアンプかなとも思うしね。。(立ち上がり・下がりのスピードが早くする）
アンプはスピーカーを低 中 高をフラットに揃えて鳴らす。(低域を遅らせない。マルチアンプにすればそれなりだけど）
これが出来ないとフォーカスポイントを出て来ない。
その点鳴らしやすいブックシェルフの方が定位感は良く出ます。
あくまで定位感ね
書込番号：12799027
0点
kusanagiさんおはようございます。
埼玉のタカ坊です。
様々なご助言がでてますね。
私もローンウルフさんの意見に賛成です。
＜私的にはあまり定位や定位感を持たずに好きな音色はコレだとおもって製品を購入した方が良いと思います。
本来 それが趣味の範囲の聞き方とも思います。＞
上記に賛成！
なんだか「定位」の話題が独り歩きし始めていますね。
オーディオに凝り始めますと「音」に関しての追求が始まるのが常です。
人によってその度合いは違いますが。
３０年も前のことですが、私が音にこだわっているのを音楽好きの友人が
「君は音楽を聴いているの」と一言。そう言われると音への追求に専念し
肝心の「音楽」を聴いていないのではと思ったしだい。
そこのところが難しいですね。
実際私もＣＤのライブラリーの中で、ついつい録音の良いものを選んで聴く
ことが多いです。いけませんね。
kusanagiさんもお持ちの機材を愛用されて好きな「音楽」を楽しまれること
が大事かと思います。
書込番号：12799149
0点
埼玉のタカ坊さん、皆様こんにちは。
草薙素子です。
皆様のご指導のおかげで、今あるB&W ＤＭ６０１Ｓ２でちょっと、満足できる環境が出来ました。
大変に申し訳ございませんでした。
埼玉のタカ坊さんのCDP、アンプ間のベルデン８４１２が本日、早くも届き
小音量のテストから、難しい宇多田ヒカルの「誰かの願いが叶う頃」ともっと難しい「This is love」を流したところ、まずは、音がとても透き通っているなと最初の印象があり、
立ち位置が完全に目の前にいるようになり、僕のためだけに歌ってくれています。
伴奏の位置間もすっかり変わり、前後どのあたりにいるか分かるようになりました。
今度は、スピーカーケーブルも試そうか迷ってます。
皆様、大変ご迷惑をおかけしました。
書込番号：12799866
0点
草薙さん今晩は。
埼玉のタカ坊です。
草薙さんの行動力はすごいですね。
ベルデン８４１２の効果だけではなく、セッティング等も挑戦されたのですね。
私が思うに、８４１２の装着より、ＳＰケーブルの８４６０の装着の方が
効果があるかもしれません。３９０円／ｍですから。試す価値はあると
思います。前にも書きましたが、プレーヤーのインシュレーターの下に
オーディオテクニカのＡＴ６０９９を設置するのも良い結果がでるかも
しれません。（あくまでも私の経験です。音に艶がでました）また、
オーディオテクニカにこだわる必要もないと思います。
何よりも草薙さんの現在の機器で良い方向に向いたことが幸いですね。
また、宜しくお願いします。
書込番号：12801085
0点
こんばんは。草薙素子です。
埼玉のタカ坊さん、今までご親切に有り難うございました。そして皆々様も有り難うございました。
この前の日曜日にIKON6MK2を現金で提示したら、一本10万円までまけてくれて、即買いしました。
インシュレーターの件ですが、角度を調節できるスポンジを下に敷いていましたが、オーディテクニカ製に変えたら、さらに立体感が広がったようでした。
4月3日に到着予定ですので、ピンスパイク受けも買っておきました。
電源ケーブルまで手を出してしまいました。
オヤイデ電気のGPX-Rです。
ちょっと手を出しすぎましたね。
でも、高音域が伸びて低音も上質な音が出るようになりました。
このシステムで最後のチャレンジをしたくて、電源ケーブルを買いました。
外れだったでしょうか？
相談場所が違いますよね・・・
書込番号：12837295
0点
スピーカー > DALI > IKON6 MK2 [単品]
DENON の DCD-1650SE と PMA-2000SE で ICON-6 MK2 を鳴らしています。
数日前にＳＰが届いたばかりで、今から所謂エージングに入るわけですが、エージング中の音量はどれくらいに抑えた方が宜しいのでしょうか？
今は PMA-2000SE の VOLUME つまみを、９時の位置までに抑えるようにしているのですが、欲求不満を感じる時があります。
１０時まで上げると、ＳＰに良くないでしょうか？ それとエージング終了まで、どれくらいの時間がかかると考えた方が宜しいでしょうか？
アドバイス、お願いします。
1点
wikiwiki-busさん、こんにちは。
お好きな音楽を、お好みの音量でお聴きください。そうすれば勝手にエージングが進んで行きます。
だいいち、「エージングのために音量を○以下に抑えなければならないッ！」なーんてことを考えながら、音楽を聴いてもちっとも楽しくないですよね。せっかく音楽を楽しむためにスピーカーを買ったのに、それでは本末転倒です。
またエージングに必要な期間というのも機種によって異なるともいわれますし、「数ヶ月」というものもあれば、「数年かかる」なんて言われるものもあります。すなわち細かいことは気にせずに、単純に音楽を楽しむのが正解だ、ということですね。
ではよい音楽ライフを♪
書込番号：12733270
0点
Dyna-udiaさん、早速のアドバイス、有難うございました。
気にせず、好きな音楽を楽しめば、その内に勝手にエージングが終わるという事なのですね。
ただ、主にジャズを中心に聴いているのですが、ベースやドラムの「ボン!」とか「ドスン！」という音が出るとき、「まだ新しいのに、スピーカーに無理がかかっていないかな・・・」と心配になる時があります。
特にデノンのアンプは中・低音部をよく伸ばしているという開設もありましたので、つい・・・
書込番号：12733464
3点
こんにちは。
>ベースやドラムの「ボン!」とか「ドスン！」という音が出るとき、「まだ新しいのに、スピーカーに無理がかかっていないかな・・・」と心配になる時があります。
スピーカーは瞬間的な入力に対しては意外に丈夫です。そして正弦波などの一定の入力には意外に弱いです。従って、音楽信号で多少大きな音が入っていても、それは瞬間的な挙動なので大丈夫です。それよりも低周波発信器などで正弦波を入れる時の方が注意が必要です。
また、ウーファーは丈夫ですが、トゥーイーターにスペックにある範囲を超えた低域信号など入れると一発で逝ってしまいます。こういう点でも既にスピーカーシステムとしてネットワークが組んである市販スピーカーでそう言う事故が起こることも、まずありません。
かつて私はスピーカーが破損する様子を見たくて、要らなくなったフルレンジユニット（耐入力3W程度だったと思う）に20W弱程度のアンプからほぼフルパワーで音楽信号入れたことありますが、結構頑張ってまして、エッジが破け始めるのには数分以上かかった記憶があります。この時はユニットを裸で鳴らしていましたが、ボックスに入っていると箱内の背圧のせいで振動板の動きは抑制されるので裸状態よりも耐入力があがります。
エッジが破ける前に、大音量でご近所から苦情が来ないかハラハラでした。結構スピーカーは頑丈なものですよ
書込番号：12733837
6点
586RAさん 有難うございました。
スピーカーって結構頑丈なのですね。
特に市販のスピーカーは少々の音楽信号では壊れないように工夫されているのでしょうね。
神経質すぎる事がないようにします。
書込番号：12738587
0点
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