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購入検討中

[55すわろーず]

はじめまして。
1年程前にパイオニアのＸＣ−ＨＭ８６というミニコンポを購入、
スピーカーはパイオニアのＣＳ−Ｆ７５という年代物を使用しております。
ＨＭ86は、ＣＤ視聴、ＨＤに貯めた音楽視聴、ネットワーク利用等を主に使っています。
ＣＳ―Ｆ７５は約４０年前から実家で使用していましたが、この２０年程はほぼ未使用で眠っていました。
昨年ＨＭ８６を購入し繋いでみたところ聴ける状態でしたので現在も使用中。
但し、当初からの状態として、片方は低音が殆ど出ず、高音もシャリシャリするような音が漏れ聞こえる感じです。
スピーカーケーブルは新品に変えて、接続も色々変えて試してみましたが同じ状態です。
もう一方は特に違和感なく聞いています。
古いですから両方ともコーン部分からよだれのようなものが垂れています。
そんな状況の中、ＨＭ８６購入時に検討したＺＥＮＳＯＲ１が安くなっているのでここにきて再検討したいところです。
そこで、ご教授頂きたいのは、ＣＳ―Ｆ７６とは随分サイズが小さくなりますが違いってどういう部分でしょうか。
また予算３万程度とすれば他のお薦めなども教えて頂きたいです。
視聴状況は約２０畳のリビングで聴いてます。
よろしくお願いします。

書込番号：22144058

[あっ君。]

こんばんは。ダリセンソール1とJBLステージa130を持っています。
ダリセンソールは、解像度が高いですね。音量をあげすぎたら、キンキンと耳に響いてきます。
小さな音量でも、綺麗な音のでるスピーカーだと思います。
JBLステージa130は、センソールよりは、小さな音量だとセンソールが綺麗に聴こえますが、大きな音量だとJBLらしい素晴らしい音がでます。どちらを購入しても後悔はしないと思いますよ。
僕は、今度30万円くらいのスピーカーに挑戦したいと思います。お互い楽しい音楽ライフにしましょう。

書込番号：22144116　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今晩は。

素直に思う事は？、“センソォル1”に変えれば！、勿論変化は大きいですが其の分失う部分も多いと思いますよ？。
○ 元気で明るく軽快なセンソォル1の音ですが！、逆に言えば軽快＝軽い重量感と聴こえ易いし、使い込んだパイオニアスピーカーと比べると？、密度感も薄くスカスカに感じる事も想像出来ますよ！。
余りグレードアップを期待指せる物は厳しいかと思いましたよ。

空くまでも持論の範囲ですが、
参考迄に！。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：22144833　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞55すわろーずさん

ＣＳ−Ｆ７５を聴いたことはありませんが、当時38,500円/台、3way、30cmウーハー、ホーンツイーター等を見ると
確実にスペックダウンになりますね。
想像ですけど低音不足を一番感じるのではないでしょうか。定位感は良くなると思いますけど。
かなり違うと思いますので、試聴すればすぐにわかるのではないでしょうか。

部屋も広いですから小型のブックシェルフではなく、予算もアップされてトールボーイタイプを検討されるのが無難
かなと思います。例えばZENSOR5とかですね。
ブックシェルフの場合、性能を十分に発揮させるにはそれなりのスタンドが必要ですから、トータルコストはかなり近く
なりますね。それぞれの長所短所がありますから、その辺は好みですが。

書込番号：22144849

[古いもの大好き]

＞55すわろーずさん
今日はです。

『古いですから両方ともコーン部分からよだれのようなものが垂れています。』

これは　添付した写真のハの字の様な黒いものと同じ様なものですか？
そうでしたら。ｽﾋﾟｰｶｰの中央のあるボイスコイルへの細い配線の保護用の樹脂接着剤カバーです。

ちなみに写真は、約40年くらい前の　ヤマハのNS-10Mです。


さてセンソールに変えますと、ユニットの口径が小さいものになるので、低音が寂しく聴こえるかもですが、なにぶん
パイオニアは古いですから色々劣化があり　センソール方も負けてないかもです。


スピーカースタンドはぜひお使い下さいね。
床にべた置きでは本領発揮発揮難しいと思います。

書込番号：22145194

[古いもの大好き]

＞55すわろーずさん

再度です。

パイオニアSP　密閉型なんですね。

なので　へたをするとセンソールの方が低音が豊かかもです。

と言うのもセンソールは、バスレフタイプでユニット背面から出た音をバスレフポートから出す方式で低音増強してます。

写真のNS-10Mは密閉型で　ユニット口径はセンソールより大きいですが、どっちが良く低音でる？　と聞かれると
センソールの方です。

書込番号：22145246

[55すわろーず]

皆さまアドバイスありがとうございます。
＞あっ君。さん
小さな音量でも、綺麗な音のでるスピーカー　
　これ、嬉しいですね。ＣＳ−Ｆ７５はある程度のボリュームでないと綺麗には聴こえないかな。

＞素端麗-萌瀬爾さん
　密度感も薄くスカスカに感じる事も想像出来ますよ
　　なんとなくそんなイメージが私にもあります。はい。

＞GENTAXさん
　予算もアップされてトールボーイタイプを検討されるのが無難
　　低音不足解消にZENSOR5などですか　全く眼中になかったですね。要検討ですね。

＞古いもの大好きさん
　ハの字の様な黒いもの
　　そうですね。写真添付しますね。　
　　あと、コーン下部にもぷにゅぷにゅしたような、液状化したような状態のものがあります。
　　見えにくいかも　すみません。
　センソールの方が低音が豊かかもです
　　そこに期待したいところです。

悩ましいですね。わが町には視聴可能な電器店がなく現物体験できません。
いろいろ検討したいと思います。

書込番号：22145591

[ワンセグメント見放題]

ＣＳ―Ｆ７５　すばらしいですね。　現在にすると十数万円の価値はありますね。　当時、国内オーディオでＪＢＬを凌ごうと必死な頃の仕上がりです。

ネットワーク（当時と今は違う部分を指してますねｗ）　３Ｗａｙ　に分ける部分の回路のコンデンサが寿命と疑わざる負えません。ダンパーが元気なら下手に修復せずそのままが良いかも！

ＺＥＮＳＯＲ１　？　　お粗末過ぎますよ！

書込番号：22145798

[古いもの大好き]

そんなに古くないオアイオニア品	これも40年ものくらいの布製	見た目似ているJBL	お勧め

＞55すわろーずさん

『あと、コーン下部にもぷにゅぷにゅしたような、液状化したような状態のものがあります。』

残念ながら写真では判りませんでした。

ただ、コーンのエッジには、布タイプとウレタンタイプ　ゴムタイプと色々あり、ゴムタイプは、経年劣化　で加水分解が起きて
ドロドロに溶けてきます。

写真からだと、エッジ表面のコーティング剤が解けてきている？

まこのように色々劣化が進んでいるので、今の音が本来の音なのかは、かなり怪しい状態でしょうね。

センソール外で私のおすすめはミッションスピーカーです。写真は旧モデルで、現在はモデルチェンジしてますが
サウンド的にはそんなに様変わりしてないと思います。
お値段的にもお財布にやさしいです。

もし、今のパイオニアに似ているのが良いとおっしゃるなら　JBL4306あたりかな　予算無視ですが・・・。

書込番号：22146300

[55すわろーず]

＞ワンセグメント見放題さん
このまま使い続けるというのも選択肢の一つですかね。

＞古いもの大好きさん
色々と参考になる写真ありがとうございます。
うちのはゴムタイプのようです。触った感じ。経年劣化で溶けてきてるようです。
元の状態と比べようがないのでどの程度音質が変化してるかわかりませんね。
でも低音は重量感があり満足していますし、今の音に近いものがいいと思っています。
JBLも検討してみます。ちょっと予算オーバーですが…。

書込番号：22149707　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokyo.blue.aki]

＞55すわろーずさん
はじめまして。

自分もゼンソール1は評判がちょっと異様なぐらいに良かったので購入しました
どんなアンプに繋いでも全域！全快！といった感じの明るめの音でした
でも3ヶ月もしないで飽きました
今はもう手元にないです。

20畳の広いお部屋で聴けるのですね！羨ましいです。

JBLのSTAGEやSTUDIOシリーズは自分も良いと思います。

ある程度音量を出せるなら更に大きなスピーカーでもいいかもですね。

書込番号：22166290　スマートフォンサイトからの書き込み

[55すわろーず]

＞tokyo.blue.akiさん
ありがとうございます。

　どんなアンプに繋いでも全域！全快！といった感じの明るめの音でした

このようなご意見多いですよね。でも飽きてしまいましたか。
私も評判が良いので検討しておりますが・・・。

書込番号：22170738

[tokyo.blue.aki]

＞55すわろーずさん
なんだか水をさすようなことを書いてしまいすみませんでした。

単純に自分には合わなかっただけで、すわろーずさんはすごく気に入る可能性も充分あります

自分は少し暗めの音、影のあるような音が好きでオンキョーのスピーカーやアンプが好きです。

感じ方人それぞれですものね！
ダリは今までのスピーカーの常識を覆した、すごいスピーカーだと個人的には思っています。

書込番号：22170749　スマートフォンサイトからの書き込み

[55すわろーず]

皆さまいろいろとご親切なアドバイス、ありがとうございます。
先日、２時間程かけて県庁所在地の家電量販店へ行ったところ、
ZENSOR１の現物がありまして、試聴できました！
確かに多くの方が言われるように綺麗な音色が第一印象でした。
明るく軽快な伸びのあるように聴こえました。いい感じです。
初めてならこれで十分満足しそうです。
ただ、皆さま仰る通り、やはり重低音に物足りなさを感じました。
設置場所のリビングは２０畳程で、天井も梁が見える高さなので、余計軽く聴こえるかもと、
店員さんからもアドバイスいただきました。
ＸＣ−ＨＭ８６の重量感は失いたくないので今回は見送ることにします。
お金を貯めて選択肢を広げたいと思います。それまではＸＣ−ＨＭ８６を堪能することにします。
たくさんのご意見ありがとうございました。とても助かりました。

書込番号：22170762

AVアンプ選びについてお願いします

[カッコントー]

はじめての高級スピーカー、アンプ選びです。
液晶テレビの両脇において２ｃｈもしくは２．１ｃｈ（SUB E12Fと併用）を考えています。
用途は映画鑑賞、クラシック（交響曲）鑑賞及びテレビ地上波鑑賞です。
アンプはAVアンプを考えています。
このスピーカーにAVアンプで十分でしょうか？
今、一番候補なのはヤマハRX-A1080です。
　　　定格出力（20Hz-20kHz、2ch駆動）：120W/ch（6Ω、0.06％THD）
　　　スピーカー推奨インピーダンス：4-6Ωまたは8Ωの選択可　*4Ωはフロントchのみ接続可能
AVアンプで使われている方のレビューが見つからなかったため、お願いします。

書込番号：22116289

[古いもの大好き]

＞カッコントーさん

今日はです。

なぜゆえに　2.1ｃｈ使いなのに　AVアンプなのですか？

AVアンプは、内部に7ｃｈ分とか　複数アンプを搭載している分　割高なのに　2ch分のみの使用なのですよね。

ならば、最初から　２ｃｈ専用アンプ　例えばデノンのアンプ(PMA800)とかなら　DAC搭載しているので　テレビの光出力を
接続も可能なので、テレビ用としても　十分つかえるのでは？


後々5.1chとか　拡張目的でのAVアンプ選択ですか？　

書込番号：22116448

[カッコントー]

古いもの大好きさん、早速のレス有難うございます。
今後もサラウンドなスピーカー拡張展開は考えておりません。
BDレコーダー、ケーブルテレビ、PS３、XBOX360、Macとの接続を考えております。

AVアンプを検討しているのは、
　�@上記全てを一旦テレビに接続して、テレビから音声のみプリメインアンプに流す。
　�Aラック内で各機器をAVアンプに接続させてからアンプとテレビを接続する。
�Aの方がテレビを壁掛けした際に裏面がシンプルになるかなと愚考した結果です。

内蔵アンプが増える分、AVアンプは割高になるのですね。ご指摘ありがとうございます。
複数機器を普通の２ｃｈアンプに繋げる際、一般的にはどのような方法になるのでしょうか？
なにぶん初めての事なので、、変な事を書いてしまっていたら是非ご指摘お願いします。(汗)

書込番号：22116670

[古いもの大好き]

＞カッコントーさん
こんばんはです。

『複数機器を普通の２ｃｈアンプに繋げる際、一般的にはどのような方法になるのでしょうか？』

これはご使用になるテレビの機能にもよるのですが、

先にお勧め一例の　デノンのPMA-800SEは、光デジタル音声入力　同軸デジタル音声入力にも対応していますので、
テレビが接続機器の音声を　まとめて出力してくれる　光もしくは同軸端子を持っていれば　そこからアンプへケーブルで
接続すればOKです。

ただし、2ch専用アンプは　映像コントロール機能はありません。

音声　映像　共に一台でコントロールしたい場合は　AVアンプになりますね。

で、せっかくの良いｽﾋﾟｰｶｰですから　AVアンプでも　ハイエンドの方の製品を使ってあげて欲しいです。

あくまでも私の場合ですが、ヤマハのA3050使ってますが、2ch専用のアンプ(デノンのPMA-2000SE)にも負けないくらい
良い音に聴こえます。

書込番号：22116810

[カッコントー]

＞古いもの大好きさん
早い御返事ありがとうございます。

実はテレビも新規購入予定でして、AV関係をまっさらの状態で１から組み立てです。
AVアンプを検討しているのは、テレビを壁掛けしてアームで取り回す予定なので、できる限りテレビへの配線を少なくしたく苦渋の決断です。
（上記の機器をテレビへ直接つなぐと、電源や地上波アンテナ線LANケーブルを含めて８本近くテレビへケーブルがつながることになるので、、、）

＞あくまでも私の場合ですが、ヤマハのA3050使ってますが、2ch専用のアンプ(デノンのPMA-2000SE)にも負けないくらい良い音に聴こえます。
古いもの大好きさんがAVアンプで2ch専用のアンプに負けないくらい音楽を楽しまれていると伺い、救われた思いです。
現行ですとA3080相当でしょうか。AVアンプのグレードアップ、または2ch専用のアンプの使用も再度検討してみます。

書込番号：22116941

[古いもの大好き]

『 現行ですとA3080相当でしょうか』

そうですね。

ちなみにスピーカーは、モニターオーディオの　ブロンズ6になります。

書込番号：22116952

[カッコントー]

＞古いもの大好きさん

素敵なお写真を拝見させていただきありがとうございます。
モニターオーディオのブロンズ6、古いもの大好きさんのレビュー含めて拝見させていただきました。
能率もよさそう（他の方のレビューより）でバイアンプ対応などAVアンプにも優しく、バスレフポートが前面なのは狭い我が部屋へも優しそうな印象です。
ぜひスピーカー候補にしたいと思います。
肝心な音の傾向は古いもの大好きさんの印象ではいかがでしょうか？このOPTICON6とは比較されましたでしょうか？

書込番号：22117074

[古いもの大好き]

『このOPTICON6とは比較されましたでしょうか？』

残念ながらOPTICONとの聴き比べ等はしておりません。

私の印象としては、割とフラットで　どこかを強調している様な音質ではありませんが、写真の通り　ウーファー片側3発なので
結構低音は豊富です。　サブウーファー要らないくらいかも　ただ本当の低重音とまでは行きません。

ダリ社のセンソール1　温かみのある柔らかい音　いやOPTICONとひかくしちゃまずいか。

ブロンズ6も　割と似た感じのサウンドかな。

そうそう　テレビとのケーブル数　減らされたいなら　そこはAVアンプですね　HDMIケーブル1本で済むのは確かに魅力ですし

テレビなら　地デジ　衛星アンテナのケーブル等もあるので　結構な本数になりますものね。

書込番号：22117124

[古いもの大好き]

追伸です。

ダリから新製品が出てますよ。

オベロンシリーズです。

ご参考で。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1142808.html

書込番号：22117159

[カッコントー]

＞古いもの大好きさん
実はあのセンソールの後継機からも目(耳？)が離せない状況です。
我が糞耳でオプティコンと聞き分けられる程の違いがあるのかどうか。
多々ご教授頂きありがとうございます。
ブロンズ6も、展示探して聴いてみます。

書込番号：22117207　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　お話の内容は良くわかりました。

将来的に多チャンネル化・ATOMOS化などが視野に無いのならば同じ上級AVアンプを
購入する場合でも「旧型機」を探したらどうでしょうか？

ヤマハのA-3080の話が出ていますが新しい音声フォマットが不要ならば旧型のA-30X0
でも十分かと思います。
専門店等(中古を扱う店)で在庫処分品等をたまに見かけますしcomでも何店か
旧型品を扱っている場合も。
私はA-3010からのユーザーで現在はA-3050ですが、個人的には以降の新型には
購買意欲が湧きませんでした。
新型ほど、新しい音声フォマットの導入が「売り」ですから「サラウンド」をしない人には
その分余計なお金を払う事になり「宝の持ち腐れ」は必定です。

テレビへの「AVセレクター的役目」をになうのならば旧型でもOKです。
肝心な音質ですが、コレも私的にはA-3010から格段に良くなった？とは
最新型でも感じませんでした。

OPTICONは「バイアンプ対応」ですからＳＰ駆動力の余裕も出るかと？

書込番号：22118044

[カッコントー]

＞浜オヤジさん
こんにちは
レスありがとうございます。
確かに新しい機種の必要性は低いと思います。(サラウンドAIはちょっと気になりますが)
最新の2番手3番手より同じ予算なら旧型のフラグシップを探してみます。
バイアンプも出来るとの情報ありがとうございます。
AVENTAGEはフロント端子のみ4Ω対応です。(他は6Ωか8Ω)
このスピーカーは4Ω推奨なのでバイアンプする場合は、4Ωに対応してるフロント端子はスピーカーの低音部側につなげ、他の端子を高音部側につなげるのがセオリーでしょうか？

書込番号：22118820　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今日は。

　確かに細かい事を言えばフロントのみ「4Ω対応」とはうたっていますね。
　コレも私の経験ですが、A-30XXタイプのアンプでフロント「バイアンプ駆動」は
　何回も試していますが、よほどの大音量や最近のアニメ・SFモノのような
　サラウンド音声やATOMOS音声に大きな信号が入っていなければ問題なく
　使えています。
　カタログは「全チャンネルに配線」しての事を想定して書いてあるのですし
　フロント以外のＳＰを接続しないのならば全く問題ないと思います。
　ＳＰを接続していない「パワーチャンネル」部分への「B電源」がフロント＆バイアンプ用端子にしか
　使われないわけですから、力の余裕すら感じる事も多いです。
　A-30XXではフロントバイアンプ接続の場合は設定メニューから「バイアンプ接続」を
　選んで「EXTRA-SP1」端子を使います。

　仰るようにフロント端子をウーファー用にEXTRA-SP1端子を中高音用に配線すれば
　宜しいかと思います。

書込番号：22118927

[カッコントー]

＞浜オヤジさん
ありがとうございました。
4Ωスピーカーのバイアンプなので、all4Ω対応可能な他社のAVアンプも検討していましたが、ヤマハの評判が断トツだったので迷っていました。
貴重な御経験を教えて頂きありがとうございます。
あくまで「自己責任」の元に、こなれてきたらバイアンプも挑戦しようと思います。

書込番号：22119594　スマートフォンサイトからの書き込み

おすすめのスピーカーについて

[たらこたらこたら。]

dali OPTICON6 Bのスピーカーの購入を考えています。

他にも候補として以下のスピーカーを検討しています。
・B&W CM8
・JBL 280
・B&W 684S2

他にもオススメのスピーカーがあれば教えて下さい。

アンプはONKYO R-N855を購入致しました。よく聞くジャンルはHIPHOP、R&B、SOULになります。部屋の広さは9畳ほどになります。

書込番号：22115979　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。
空くまでも私の持論ですが？、

＊ DAL及び候補に上がったト‐ルスピーカーのサイズや音の空気圧を想定すると？、
可也”音像のバランス”や“低音の制動”をコントロールするのに？、九畳の広さ（容積）の環境だと苦労する可能性が危惧させますが！、その辺りの対応策等の検討は大丈夫ですか？。
勿論！、使い始めの鳴らし初めた頃は気付か無い（判ら無い）かも知れませんが、 ある程度鳴らし込み（エイジィング）が進めて行く過程で、全体の音のバランスでの低音の量感太りの不安が！、どうしても拭え無く心配に為って仕舞う次第なのですが？、その辺りのアフターフォローの当て（行き付けショップ）等は御座いますか？。

＊ 空くまでも私の経験祖での主観ですが・・・！、
一応参考迄にお邪魔しました。

悪しからず、敬具。

書込番号：22116532　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞たらこたらこたら。さん　　　こんにちは

既にアンプをお求めなので、そちらのコンポに合うスピーカー２機種をおすすめしたいと思います。
どちらもそのシリーズを実際に使ってみて、コンポでも鳴らせることを経験しています。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000733085_K0000793816&pd_ctg=V012
モニオは２本の価格でタンノイは１本ですのでご注意ください。
どちらも鳴らしやすく、聞きやすい（長く聞いても聞き疲れしない）のが共通の特徴です。
B&Wも使ってましたが、音素自体の表現は切れがあって明快ですが、聞き疲れして一年で手放しました。
JBL STUDIO２３０も使ってますが、やや大雑把な感じもします、弾む音は伝統譲りです。

書込番号：22116600

[たらこたらこたら。]

＞里いもさん
コメントありがとうございます。店頭で自分の持っているアンプでオススメして頂いた2機種試聴してみたいと思います。

書込番号：22116917　スマートフォンサイトからの書き込み

[たらこたらこたら。]

またトールボーイスピーカー以外にもオススメのスピーカーがあればご教授下さい。

書込番号：22116980　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

トールボーイはトールボーイにしか出来ない再生音があります、ブックシェルフもそれは同じです。
どちらを選ぶかは、分かれるところですが、ご試聴頂いて決めることになるでしょう。

今回はコンポアンプでのフロアタイプとのことで、珍しい組み合わせですが、それはそれでスレ主さんがご満足されればいいことです。
しばらく試聴されて、「もっとこうしたい」などのご要望がありましたら、またここでお逢いいたしましょう。

書込番号：22117320

[ファイブマイルズ]

たらこたらこたら。さん、こんにちは。

私的には、B&W だと音がキラキラしすぎて、Hip-Hop を聴かせるというイメージが湧きません。

KEF Q750 とかいかがでしょうか？　試聴してみてください。(^_^)

書込番号：22117468

[たらこたらこたら。]

＞里いもさん
トールボーイタイプのものの方が私は音的に好みでした。
そうですね、試聴しないことには決められませんので試聴致します。色々ご教授頂きありがとうございました。また宜しくお願いたします。

書込番号：22117634　スマートフォンサイトからの書き込み

[たらこたらこたら。]

＞ファイブマイルズさん
b&wは確かにHIPHOPを聴くのには合わない気がします。KEF Q750ぜひ試聴致します。歌モノも多く聴くのですがKEF Q750はその辺どうなのでしょうか？

書込番号：22117647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

＞たらこたらこたら。さん

スレ主さんの聴かれるジャンルを見て、パッと思い浮かんだのが KEF でした。Q750 を試聴したのが随分前なので、明快な回答はできませんが、R&B の女性ボーカルが悪かった印象はないです。（ちなみに、私が試聴する時の R&B のリファレンス曲は、Roberta Flack の「Killing Me Softly With His Song」です。かなり古い曲ですが、グラミー賞を受賞した有名な曲ですよ。）

DALI は良いスピーカーだと思いますが、Hip-Hop はどうなんでしょうねー。

最終的には、自分の耳で聴いて感動したスピーカーを選ぶことですね。いろいろな機種を試聴してみてください。

書込番号：22117817

[里いも]

スピーカーの音色は大きく別けると暖色系か、寒色系かになるかと思います。
お聞きになるジャンルからして暖色系が合うのではないでしょうか。
前に書いた二機種とも暖色系の音になります。

それと鳴らしやすいと書きましたが、それは小型のアンプでも結構鳴ってくれるという意味です、今回の場合のように。
小型アンプで鳴らすには、スピーカーの能率が高いことも必要となります、同じ音量を出すのにどれだけパワーが必要か
が分かる数値が87dbとか90dbとか書いてある数値です、高い方が高能率です。
3dbの差は２倍のパワーに相当しますから、アンプの出力は5Wから10Wに上げて同じ音量になります。

書込番号：22118525

MEUET MH に合うアンプはどんなものがあるでしょうか？

[jazz fan]

スピーカーをMEUET MH にしようかなと思っています。主に聞くのはジャズ、クラシック、たまにロックなどです。
今あるアンプは、パイオニアのA-50、CDプレーヤーはパイオニア BDP ‐ 58 です。アンプの調子がよくないので
思い切ってアンプも検討中です。

書込番号：22095756

[針の先]

＞jazz fanさん

DALIのスピーカーは若干音が丸いというかメロウな感じはありますが、それが極端に強いわけでもないのでさほど特定のアンプがプッシュされている様子はないように思えます。強いて言うなら敢えてロック向けとされるアンプを選んでいる人は少ないかも？といった程度で。

有名所のデノン・マランツ、アキュフェーズ、ラックスマン、オンキヨー・パイオニア、これだけでもハウススタイルというか音の特徴はそれぞれありますからね。真空管は門外漢ですけどそっちも合うようで。
ですのでまずは予算とA-50で感じた音からどのように変化させたいのか（あるいは変化させたくないのか）をお書きになった方が候補を選定する際に有益な書き込みが得られるのではないかと考えます。
ちなみに私は（同じDALIでもMINUETじゃないですけど）デノンとラックスマンで悩んで最終的にはA級のシルキーな音出しを重視したのでラックスマンになりました。

書込番号：22096301

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

＊ 率直な観測で申し上げますと、私も思うに？
『どんなアンプが善いか（総論）依りも？、何がスレ主様に最適（持論）に聴こえるかで選ぶ事が無難ですよ！・・・(笑)』

多分、此の辺りのスペックの性能ならば？、極端な例で言えば？、やり方を間違いなければ！「数千円の中華D級アンプ」でも問題無く鳴らせますから！。(笑)

要は、現行の状況の不満点を先ずは精算してから！、改善希望点を具体的に再度記入される事が無難かと思いましたよ？。

参考意見迄に！。

悪しからず、敬具。

書込番号：22096500　スマートフォンサイトからの書き込み

[和田くんオマージュ]

jazz fanさん こんにちは。

とりあえず 部屋の広さを抜きに考えたら
やっぱ アンプは良い物使えば 良いに越した事はありません。

ですが 余りにも非常識に高いアンプを お勧めしてもアホみたいなので(笑
TRIODE]TRV-A300XR
http://s.kakaku.com/item/K0000834425/
この辺がグッジョブでしょうか(笑

このアンプは以前イベントで トライオードの社長さんが 当社のイチオシのアンプだと胸を張ってました。
トライオードのアンプは普通のサラリーマンの方でも 充分オーディオを楽しでもらえるようにと このようなエントリークラスの価格帯のアンプでも もっと上のクラスのスピーカーも鳴らせるように 作ってるって言ってました。
それとトライオードのアンプはプリメインアンプと言ってもハイゲインに作ってるので、お好みによって 別途プリアンプを追加すると更にクオリティーの高い音が楽しめると社長さんが言ってました。

社長さん頑張ってましたよ。
頑張ってる人を見ると 何故かこちらも
元気をもらえますよね(笑

では
こんな感じで。

書込番号：22096824　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞jazz fanさん
試聴が、一番です。
予算次第ですが
パイオニアならA-70AやA-70DAでも良いかと思います。

書込番号：22100478　スマートフォンサイトからの書き込み

[jazz fan]

＞fmnonnoさん、＞和田くんオマージュさん、＞素端麗-萌瀬爾さん、＞針の先さん

色々とアドバイスありがとうございます。私は、あまり多くのアンプの音を知りません。デノン、ヤマハは候補ではないです。
予算等から、パイオニアのA-70A、A-70DA、A-50DA あたりが候補に入っています。機能面からA-50DA, A-70DA あたりでしょうか。

書込番号：22103592

[fmnonno]

＞jazz fanさん
小型のアンプのONKYO R-N855も良いかもです。
スッキリと素直な音でるかと。
試聴出来たら試聴してみてください。

書込番号：22106437　スマートフォンサイトからの書き込み

ウーハーの傷

[ハムキャベツ]

アマゾンでopticon1を購入（ストア出品）したらウーハーに長さ1センチほどの傷が3ヶ所付いていたので返品しました。
そして同じくアマゾンで他の出品者（ストア）から改めてopticon1を購入したら今度はウーハーに5ヶ所傷が付いていました。只今交換手続き中です。
こういうことはよくあるのでしょうか？
宜しくお願い申し上げますm(_ _)m

書込番号：20903705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

既に「解決済」のところ追い討ちを掛ける訳ではありませんが。。。

私、DALIのセンソール１を所有していた経験則から「傷」について強調した書き方をしました。

また…

・状況をガラケー、スマホで簡単に写真upして確認出来るものをしていない(くろさんの仰る通り)

・くろさんやブラックバードさんの助言を全く介さず独善的に「やはり交換してもらおうと思います。」

これでは質問する意味もないし、助言を理解しないのでは質問する資格すらありません。

スレ主はやたらメッタらこの掲示板に似たような書き込みを繰り返してますが、公共の器ですからもう少し節度、反省をもって書き込みをして下さい。

書込番号：20904351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

「傷」：左側SPのウーハ左下側外際

＞スレ主さん

掲示板での質問が精々で、どうせ見に行くこともないでしょうから。。。
分かりやすい写真が残ってませんが、向かって左側のウーハー下側を見てください。

実際にはもっと繊維が織り混ざってエグれてましたが、スマホ写真の解像度ではこれが精一杯です。

これがスレ主の言うところの「傷」の正体です。

書込番号：20904477

[ただ今工事中]

＞すっきりしました。

これって本当に無神経ですね。
あなたは開封された品物を返品された方の立場を考えてますか？
自分さえ良ければ「スッキリ」で済むことですか？？


＞お騒がせして誠に申し訳ございませんでした。

これは回答者でなく、返品された販売店へ言ってほしい言葉です。

書込番号：20904533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッルクナン]

スレ主さんは反省されているということですので、あくまで参考のために。
お二方が上げられている写真が少し分かりにくいかもしれませんので私の方でも撮って見ました。
スピーカーは同じダリのikon6mk2です。

書込番号：20905184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハムキャベツ]

ブッルクナン様
ご親切にありがとうございます。
参考になりました。
交換せず愛用していきます。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20905620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

＞ブッルクナンさん

フォローありがとうございます。
写真では分かりづらかったですが私のセンソール1もまさにこの様な「傷模様」だらけでした(笑)

ところで…

恐らくスレ主はただの質問投稿で「何故に苦言をもらうのか」全く理解出来てないことでしょう。

何をするのも自己調査や行動より先に質問投稿攻めにするくせに、この様な「傷」の懸念に対しては真っ先に質問投稿しない。
本当に故障なら仕方ないですが、調べるなりの自己努力する前に2度もクレーム返品処理して流通経路に散々迷惑を掛けてしまった後、シレっと投稿などするから叱られる。

返品処理より先に、いつもの様にこうして質問していれば少なくとも迷惑を掛ける対象が1つは減ったハズです。

自らの不利益になるかもしれないことは、とにかく調査より前に相手のせいにしてしまうという本能的な自分都合の勝手な態度が反感を招くことに気付くべきです。


最近、消費者の便利やワガママのため泣いてる業界が多いと盛んに報道されています。
そこにビジネスのタネが眠っている側面はありますが、人材やリソースが不足気味の現状では我々消費者の自重や自己解決努力も大切だと痛感しています。

(反論があるのは承知しておりますが…)もうお客様は神様の時代ではありません。需要側、供給側ともにイーブンな立場でなくては世の中上手く回らないことになると思います。

「みな謙虚に」ということです。

書込番号：20905630　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

誤解されないようにメーカーか販売元で書面で　これは不良でない旨の　配慮があれば全く知らない人でも納得できるような気がしました。このウーハの状態だと、80年代頃のオーディオ全盛時代では受け入れられなかったと思います。時代も変わったものだと感じます。

書込番号：20906610

[ほにょん]

そこのオッサン達さ、そろそろいい加減にしたら！！


そもそもホームページにオーディオ初心者でも分かりやすいように、最初からそう言う仕様だと、傷のように見えるのは仕様で音質上全く問題ありません、ご了承下さいと最低限記述するべきだろ？？


誤解を招いている側にも問題がある。

書込番号：20907113

[ハムキャベツ]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可様
何と申してよいかわかりませんがありがとうございます。

書込番号：20907127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょん]

わざわざ、今時のスマホに慣れてる若者がＴＥＬでこれは仕様ですかね？とイチイチサポートへＴＥＬ確認するか？？


そもそも販売店がそう言う仕様ですとご了承下さいと購入者へきちんと説明するべきだろ？？違うか？


今回は主だけが悪いように書いてるバカ共が多いこと！！


販売店もメーカーもきちんと誤解を招くような仕様なら、大きくホームページへ注意喚起の記述を差せるなどの行為を怠ったのも原因の一つだね。

書込番号：20907130

[ハムキャベツ]

ほにょん様
頼もしいです。（勝手にそう解釈してすみません。）
ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：20907134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょん]

＞ハムキャベツさん


どうやらここはオツムの固い頑固親父ばかり揃ってるから、若い世代の人には話が合わなかっただけですよ。


もし実店舗でオーディオ製品をお求めになる場合、そういった事もしっかりと考慮したほうが良いかも知れません。


初心者の人がハイファイオーディオをお求めになる場合、実店舗なら上新電機さんをお薦めしたいのですが、なかなか置いてないのですよ。単品コンポは。


でも顧客対応はしっかりしているので、その分値段が高いのかも知れません。


やはり、相場よりも少し高くなってる所はお店の方の対応も良かったですよ。

書込番号：20907147

[ハムキャベツ]

ほにょん様
フォローありがとうございます。
私にとって今回の買い物は非常に高価なもので、20年くらい使おうと思って、なるべく完璧な品を、、と思ったのです。
傷があったら、そこから経年劣化していき、いずれは傷の部分からヤブレるのでは、、という考えでした。
ジョーシン電機が良いのですね。
勉強になりました。
良い情報をありがとうございます。
感謝いたしますm(_ _)m

書込番号：20907237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょん]

＞ハムキャベツさん


ここもそうですが、酷いケースは店員が客を小馬鹿にしたような態度を取る時があります。上から目線で物を言われたり、不快な事を言われたらお客様相談センターにメールなりして、ちくるのも有効な手段ですよ。

書込番号：20907319

[ハムキャベツ]

ほにょん様
良きアドバイスありがとうございますm(_ _)m
感謝いたします。

書込番号：20907334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

＞ほにょんさん

但し書き(仕様の説明)は食品にはよく見ますよね。
「(問題あるように見えるけど)、品質には影響ありませんので安心してお召し上がりください」の様な書き方で。

しかし、工業製品の場合は自社製品に対するエクスキューズを書くことは殆どなく、むしろその事を特徴やアピールポイントとして記述することが多いようです。

DALIのホームページでは「ペーパーパルプにウッドチップをブレンドすることにより…」と、どの製品にも特徴あるウーハー振動板の説明を丹念に入れてますので、傷に見えるところは、そこからユーザーは類推してあげてもいいのではないでしょうか。

もっと端的に言ってしまうと、普通メーカー側は「傷に見える云々」などと自社製品のウィークポイントを強調して墓穴を掘るような宣伝はしないものです。

誤解を受けないようメーカーは努力すべきという考えも理解出来ますが、結局は程度の問題に帰依することかと思います。
特にオーディオ機器は展示会や販促用の展示品をあちこちで披露してますから、ユーザーも1から10まで全て全てメーカーの責任にせず、少々の労力を払ってもいいのではないでしょうか？


バカでオツムの固い頑固親父の筆頭かもしれませんが、コメントに付いた「ナイス！」の数を見て下さい。
これが客観です。


※スレ主の最初のコメントの「ナイス！」の1つは私がスマホでフリックした時に誤って付けてしまったものです。いかにもジジイがやりそうな失敗です。


以降はバカで頑固にならぬよう気を付けます。
でも少しは経験を積んでる分、アドバンテージもあることを認めてもらえれば嬉しいですけど。

また若い世代の人と話が噛み合わない件も、それは人に拠ると思います。苦言をアドバイスと捉えて身に付ける人もいれば、「なめんなよ」になってしまう人も、それぞれだと思います。

書込番号：20907722　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

EPICON2のウーハー	System7ミッドウーハー

ハムキャベツさん、こんばんは。

どうも上手く話は収束しなかったようですね。
もう少しわかりやすい画像があったので引用しておきます。
1枚目は、Daliの上級機種EPICON2(実売ペア37万くらい)のウーハーです。
光の加減ではなく実際にデコボコしているのがわかると思います。
Daliは上級ユニットほどファイバーの量が増えるので、デコボコが酷くなります。
2枚目は、Wilson Audioの少し古いSystem7に使われているミッドウーハーです。
ここには、SCANSPEAK社(デンマーク)のClassicというシリーズのユニットが使われていて、
表面は柄ではなくこのように一見ボロボロのように見えるのですがこれが正常なものです。
というように、製品によって表面が滑らかではないものもいくらでもあります。

ですから、箱の表面についた凹みや潰れなどの傷というのはわかりやすいですが、
ウーハーの場合ネットがあってユニット表面はくぼんでいるのですから
そう簡単に傷がつくというものではないということは理解出来ると思います。
そうなると、ウーハーに傷があるということは製造上の問題になるのですが、
検品もせず傷のついたユニットを取り付けて出荷するものかどうか、少し冷静に考えてみましょう。
そういうことをする企業だと思うなら、その企業の製品は買うべきではないでしょう。
でも世界的に認められている企業で、日本でもDENON(いまはデノン＋マランツですが)が輸入し人気もあります。
そこから考えれば、製品固有のものということも考えついたのではないかと思います。
このスレでも、本当に他人にも確認してもらいたいなら、写真をアップしたほうが良かったでしょう。
そういうためにこそ、この掲示板には写真をアップする機能が付いているわけです。
傷とか製品がおかしくないかどうかを確認したいと、活用する人も多いです。
ハムキャベツさんは、いままでいろいろと投稿を繰り返しいましたし、
購入についても悩みに悩んでついに購入した、というのはよくわかります。
でも、そこまで悩んで選んだものなら、製品そのものを、
もう少し信用してあげても良かったのではないかなあとは思います。

写真引用先
http://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=7062
http://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=4661

書込番号：20908200

[ほにょん]

＞ただ今工事中さん


大変申し訳ありませんが、貴殿の書き込み文章は冒頭の数行程度しか目を通しておりません。


何卒お願い申し上げます。


もう少し要所のみまとめ、どなたでも読みやすく簡潔にした方が宜しいかと存じます。


敬具



※この文章で削除された場合、悪意を持っての削除行為と見なします。

書込番号：20908946

[アントノフ２１]

＞ほにょんさん
登場したときから、「おっさんいい加減にしろ」
最後は　「あんたの文章は数行しか読んでない」
などと乱暴で自分勝手な人ですね。
自分の基準に合ってない人には敵意剥き出しで、子供みたい。
メーカーに配慮が無さすぎるって、そんな細かい事気にするのは日本人だけだから。
海外メーカーからしたら「えっ？そこ気にするっ？」レベル。

本題ですが、スピーカーなんだから「音」で判断したらいいんじゃないでしょうか。
傷がどうとかって美術品じゃないんだから(笑
自分もダリを初めて買った時、面食らいましたけど音聴いて正常品だなって思いましたよ。

書込番号：21655490　スマートフォンサイトからの書き込み

[すがわら123]

これも初期不良ではない傷でしょうか？

書込番号：22091656　スマートフォンサイトからの書き込み

【質問です】 Spektor1を、ブラケットで壁掛けしたいのですが

[はげはげん]

今回フロントのスピーカーを更新し、このスピーカーをサラウンド用にしたいのですが

最初についてた微妙な壁掛け金具での壁掛けでなく、角度を変えれるブラケットにしたいのですが

普通に？　市販されているブラケットに木ネジ固定でも大丈夫なのでしょうか？

何か他に良い固定方法やブラケットがあったら教えてもらえませんでしょうか？　よろしくお願いいたします。

書込番号：22072570

[里いも]

＞はげはげんさん こんにちは

このスピーカーの重量は2.6Kgですから、特に重い方ではありません。
取り付け箇所がしっかりした木材なら、ネジ2本で取り付け可能でしょう。
壁が13mm厚のコンパネへクロス貼りなどなら十分可能です。
金具で角度可変出来るものは
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%90%8A%E3%82%8A%E4%B8%8B%E3%81%92%E9%87%91%E5%85%B7&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwiIvtrh95bdAhXXM94KHUZbDicQsxgIJg&biw=1395&bih=745&dpr=1.25
それぞれの金具へ耐重量が書かれてますから、適合するものをお選びください。

書込番号：22072626

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、御早う御座います。

＊ どうしても不安で気に也まして返信致します！。
本文の“壁取付用金具”の事で無く、取付る側の
「壁自体の強度や構造の把握」と「取付可能性と取付のノウハウをお持ちか？」でした！。
先ず壁の厚みの確認が出来て居るのか？、最近の住宅建材の素材自体の強度に構造（発泡性建材）等の場合の不安が考えられますが？、確認はお済みですか？。
素材に由っては、一見は強度が有り相に見えても？、”スピーカーの自重＋スピーカー自体の振動ストレス“の2つの要素を含めての検討が出来て居られるか？、又当然乍で注意が必要なのですが！、一般的な“木ネジ”等の壁取付の使用で起こりうる落下の心配・不安（スピーカー振動経年で起こる弛み）が容易に想定出来ますが！、其の辺りの対策や理解は問題有りませんか？。
（落ちてから気付く・怪我して気付く等のオチなんて洒落に為りませんからね〜！ 涙 ）

もし宜しければ参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：22074278　スマートフォンサイトからの書き込み

[はげはげん]

返事が遅くなり申し訳ありません。

色々情報ありがとうございます。


　＞里いもさん　スピーカー本体側の固定も木ネジで問題ないでしょうか？


　＞素端麗-萌瀬爾さん　家でＤＩＹは色々やってる上、柱の位置を確認してビス打ちするので
　　　　　　　　　　　　　　　　壁側の強度は問題ないと考えてます。（実際、本棚を支えてます。）
　　　　　　　　　　　　　　　　落下については、更に上の柱部分でアンカーを付けてワイヤーによる防止措置をする予定です。
　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22075149

[里いも]

＞はげはげんさん

SP本体側は、5mmのナットが埋め込まれていますから、木ネジではなく、ネジになります。
平ワッシャーとスプリングワッシャーも合わせてご準備ください、１本のスピーカーへネジ2 本です。

書込番号：22075189

[はげはげん]

＞里いもさん　お早い返事ありがとうございます。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　SPEKTOR1の背面　底面にはナットが埋め込まれてない感じがします。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　そのため木ネジでの固定が可能なのか確認したかったのです。

　　　　　　　　　木ネジで支えることができないのであれば、鬼目ナットを埋め込むか

　　　　　　　　　どうするか考えようかなと思ったわけです。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

書込番号：22075239

[里いも]

Zensor１と同じかと思って書きましたが、違うみたいですね、引っ掛け金物は付いてませんか？

書込番号：22075295

[はげはげん]

＞里いもさん　ZENSOR１とは違い、付属品として木ネジで固定する引っ掛け金具が付属しているのですが、

　　　　　　　　　ブラケットを固定するには小さすぎることと、（付属の木ネジが小さく）強度的に不安を感じたため
　　　
　　　　　　　　　直接ＳＰにブラケットを固定したかったのです。　　　　　　　　　

書込番号：22075352

[コントラスト至上主義者]

＞里いもさん
いつものことかもしれませんけど

現物をロクに調べもせずに適当な事書き込むのは本当に辞めた方がいいですよ。もし何かあった時にあなた責任とれないでしょ

だから適当な事書けるんだと思いますが

書込番号：22075487　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

＞＞　「普通に？　市販されているブラケットに木ネジ固定でも大丈夫なのでしょうか？」

　スピーカーは木ネジが利きますから固定は出来ますね。　　万が一売る時が有ればジャンクで捨て値ですが（笑）


　今では　汎用金具が色々と出ていますので　便利ですね。　

頑張って取り付けて下さい。

書込番号：22078349

[はげはげん]

皆様　色々レスありがとうございました。

売るときのことも考えて　固定方法を考えていきたいと思います。

書込番号：22078400