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パッシブスピーカーの接続方法

[shin_1980]

アクティブスピーカーからパッシブスピーカーに乗り換えるにあたって、
接続方法に迷っているのでアドバイスを頂けないでしょうか。

現在、下記のような構成でアクティブスピーカーを使用しています。

PC 〜 サウンドカード（Sound Blaster Z）
〜光端子で接続〜USB-DAC（Chord Mojo）
〜3.5mm→RCAで接続〜アンプ内蔵サブウーファー（PM-SUBmini）
〜RCA→RCAで接続〜アンプ内蔵スピーカー（GX-100HD）

端的に言えば
「 DAC 〜 アクティブサブウーファー 〜 アクティブスピーカー 」
の順番で接続している訳ですが…
ここから、アクティブスピーカーをパッシブスピーカーに乗り換えようと考えています。
（ちなみにパワーアンプはAL-502Hを購入しました。）

パッシブスピーカーの接続方法ですが、
現在のアクティブスピーカーの場所をまるまる「アンプ 〜 アクティブスピーカー」
に交換すれば大丈夫でしょうか？
つまり
「 DAC 〜 アクティブサブウーファー 〜 アンプ 〜 パッシブスピーカー 」
で大丈夫でしょうか？

または、DACにはライン出力が2つありますので、それを両方とも使い
1つめは「 DAC 〜 アクティブサブウーファー 」
2つめは「 DAC 〜 アンプ 〜 パッシブスピーカー 」
というようにサブウーファーとスピーカーは分けて接続する方がベターでしょうか？

利便性の観点から見ると、分けないで直線的に繋げた方が楽なのですが、
音質的に不利になるなら分けて接続した方が良いのかと考えています…

書込番号：20014898

[shin_1980]

すみません変な文章になってしまいました。

＞パッシブスピーカーの接続方法ですが、
＞現在のアクティブスピーカーの場所をまるまる「アンプ 〜 アクティブスピーカー」
＞に交換すれば大丈夫でしょうか？
＞つまり
＞「 DAC 〜 アクティブサブウーファー 〜 アンプ 〜 パッシブスピーカー 」
＞で大丈夫でしょうか？

ではなく

パッシブスピーカーの接続方法ですが、
現在のアクティブスピーカーの場所をまるまる「アンプ 〜 パッシブスピーカー」
に交換すれば大丈夫でしょうか？
つまり
「 DAC 〜 アクティブサブウーファー 〜 アンプ 〜 パッシブスピーカー 」
で大丈夫でしょうか？

です。

パッシブスピーカーというのはもちろんZENSOR1 です。

書込番号：20014903

[ダーティー・ケイ]

＞shin_1980さん

まずは、サブウーファー無しの接続にしてみる

コードMojo →　プリメインアンプ　→　Zensor1


Zensor1のウーファー口径は、13.5cmで、GX-100HDのウーファー口径12cmより

大きくなっているのと、エンクロージャーの容積が増えているので

低音も増している


聴き込んで、低音不足を感じたら、サブウーファーを加えればいい

書込番号：20015105

[shin_1980]

＞ダーティー・ケイ様

返信ありがとうございます。
基本はサブウーファーなしで考えた方が良いのですね。

それで、もし低音不足を感じてサブウーファーを加える事になった場合は
質問本文に書いたパターンで問題ないでしょうか？

（パワーアンプAL-502Hはスピーカー端子が2対しかないので、スピーカー1セットしか接続できないのです。）

念のため、メーカーに問い合わせようと思いますが
アクティブサブウーファーとパッシブスピーカーを同時に動かすにはAVアンプでなければならないような気がしています…

書込番号：20015231

[fmnonno]

＞shin_1980さん
サブウーファー端子付きのアンプで5万円以内なら
ONKYO TX-8150やDENON PMA-50がありますよ
。ONKYOのはLAN経由(DLNA)でDENONはUSB経由してPCと接続になります。PCの音源ボードは必要なくなります。サブウーファー端子付きのアンプも検討されると良いかと。

書込番号：20015810　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin_1980]

＞fmnonno様

返信ありがとうございます。

アンプ購入時点でサブウーファー端子付きの物を選んでおけば良かったと言う事でしょうか。
次回またアンプを購入する時はよく考えたいと思います。

すみませんが、今回、一番知りたいのは
サブウーファーとスピーカーを並列的に繋げた場合と、直列的に繋げた場合は音質的に差が出るのか？
という話なのです。

質問文が分かりにくかったかも知れませんね…

書込番号：20016008　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

shin_1980さん、こんばんは。

このサブウーハーにはちょっとした問題があるので、
使うとしたら、現状の接続のまま入れ替えるしか方法はないと思います。

PM-SUBminiのクチコミを読むとわかるのですが、
普通のサブウーハーと同じだと思って買った人の中には、音が小さいという人がいます。
これは、この製品が元々自社のPM0.3などと接続することを前提に作られているため、
通常のサブウーハーに比べて、入力感度が低く作られているからです。
要するに、サブウーハー出力ではなく、ライン出力をそのままつなぐ方法に最適化されているからです。
だから、サブウーハー出力の小さなアンプにつなぐと、ボリュームをかなり上げる必要があるとか、
MAXに上げても低音の量が足りないというようなことになってしまうのです。
ということで、サブウーハー出力付きのアンプを使っても、上手くいかない可能性が高いという問題はあります。

また、説明書を見ると設定によってどのように出力帯域が変わるのかという図がありますが、
それを見れば、50Hz〜200Hzを増強するためのものだということがわかり、
いわゆる「重低音（だいたい50Hz以下）」を増強するためのものではないことがわかります。
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/PM-SUBmini_JP.pdf
ウーハーが8cm〜10cmの小型スピーカーの50Hz〜200Hzを増強するためのものなのです。
その意味では、PM0.3あたりと同じようなGX-100HDと併用することは正しかったわけです。
ですが、スピーカーのウーハー口径が少し大きくなったので、低音の出方も変わってきます。
といっても、小型ブックシェルフですから、100Hz以下はダラ下がり傾向ですし、
ZENSOR1は低域が少し薄いといわれるので、併用しても効果は得られるかもしれません。
Webで見つけられる周波数特性の測定結果は以下ですが、
http://www.stereophile.com/content/dali-zensor-1-loudspeaker-measurements#Zb92YrRQtdC5vml6.97
http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/dali-zensor-1/laborbericht-dali-zensor-1.html
デスクトップでの使用なので、近接効果や机面での反射などで低音は強く感じるかもしれません。
そうなった場合は、併用しなくても良いかもしれないです。
これは、実際に両方を試してみて決めるしかないと思います。

接続方法については、分けて接続しても音質的には同じですから、分ける必要はないでしょう。
PM-SUBminiのRCA端子は「INPUT」「THRU」となっていますから並列接続されているだけです。
Mojoの2個のヘッドホン端子は、中で並列につながっているだけですから、
Mojoで並列にするのか、PM-SUBminiで並列にするのかの違いだけです。

書込番号：20016106

[shin_1980]

＞blackbird1212様

いつも丁寧な解説ありがとうございます！

接続方法については、分けても、繋げても、音質的には同じなのですね。
一番知りたい事がわかったので助かりました。


PM-SUBminiは通常のサブウーファーに比べて低域が出ないのは承知の上でした。
（とにかく小型サイズに拘っていたので、他に選択肢がなかったのです）
それでも、PM-SUBminiを聞こえるか聞こえないか程度の音量で使用すると
GX-100HDで物足りなかった低音が補完され、また音に厚みが出る感じがしたので満足していました。

紹介して頂いたZENSOR1とPM-SUBminiの周波数特性を見ると、両方とも50Hzから下がっていますね。
つまりサブウーファーを導入する意味があまりないという事になってしまいますね…
おっしゃる通り、サブウーファー有り/無しで比較して決めたいと思います。

スピーカーの周波数特性を調べておけば、サブウーファーの導入を可否を決める重要な指標になるのですね。
今後の参考にさせて頂きます。

書込番号：20016171

使いこなしか、買い換えか？？

[孫和鷹]

このたび、かなりの時間がとれるようになったため、あらためていろんな曲を聴き始めました。
そうしたら、出てくる音に疑問がわき始め、B＆Wの６８３S2のページに次のようなスレを立てました。

＜はじめまして。よろしくお願いします。
現在、ONKYO　A-９０００Rを使って、PCオーディオを楽しんでいます。
SPはDALI　ZENSOR7です。
BGMとして聴くには申し分ないのですが、気合いを入れて交響曲などを聴くには、低音が茫洋とした感じだし、生々しさを感じないので、グレードアップを考えています。
このSPが一位になっていたので気になりました。
予算はペアで２０万円程度。環境は縦長の１６畳のLDKに、５５インチの液晶の両脇においています。
好きなジャンルは、クラシック、ヒーリング、昔のニューミュージックなどです。テレビの音声の再生にも使います。
このSPは目的に合うでしょうか？他にもお勧めのSPがありましたら、紹介してください。＞

しかし、ハタと思いとどまって、買い換えずにもっとよい音を出す方法はないのだろうかと考えました。
よかったらいろいろとご教授ください。
設置状態は上記の通りですが、スパイクとスパイク受けを使用し、下に厚さ１センチほどのベニヤ板を敷いています。
先ほど聴いてみましたが、やはりオーケストラの迫力がイマイチかと・・・ギターとかはいいんですけど。

書込番号：19807195

[Rickenbacker]

幾つか状況が重なっているような気がしました。

・BGMとして聴くには申し分ない
・気合いを入れて交響曲などを聴くには、低音が茫洋とした感じだし、生々しさを感じない
・オーケストラの迫力がイマイチ
・ギターとかはいい

こちらから逆に質問なんですが。。

4つの状況を書いていただいていますが、

Q1．音量は一定の状態で、この状況ですか？
Q2．聴いている時の位置は一定ですか？

ご呈示されているスレは、これから覗いてみますね。

書込番号：19807262

[孫和鷹]

セッティングはこんな感じです

セッティングはこんな感じです。

書込番号：19807285

[孫和鷹]

ありがとうございます。
まず交響曲を聴くときはかなりの音量ですが、それ以外は音量は小さめです。
それから、リスニングポジションは、家具のレイアウトの関係上、やや左寄りになってしまいます。
よろしくお願いいたします。

書込番号：19807307

[Rickenbacker]

その、茫洋とする音をだす楽曲を再生しながら、以下を確認しましょう。
(理想はドラム、またはベースが中央で鳴る音楽を用意したいです)

・A9000Rのパネルを開いて、バランスをL一杯にして、左チャンネルのみ音を
　出して、いつものリスニングポジションから確認します。
　(いったん音楽を一通り聴いて、状況を確認します)

・今度は反対に、R一杯にして、右チャンネルのみ音を出して
　同様にリスニングポジションから確認します。
　(いったん音楽を一通り聴いて、状況を確認します)

これで、恐らくですが右のスピーカーから出てくる音の方が低音が太い
印象を持たれませんか？

書込番号：19807354

[里いも]

こんにちは

セッテング画像も拝見しました、低音のぼわつきが解消されたらギターなどはいいとのことで。
解消方法ですが、バスレフポートを下着などで塞いでみる。
塞いだままで、SPを20-30センチの台へ上げてみる。

それでも解消されない場合は、SPの接続をバイワイアリングへの変更ですが、Zensor7では出来ませんので、
その場合は買換えが必要となります。
バイワイアリングの効果は、ウーハーエッジの前後動による逆起電力(フレミングの法則）によって同時に接続
されてるツイーターへ音楽信号以外の有害な信号が加わることで、音が混濁し歪も発生することになりますが、
解消できます。
買換えとしますと、一音一音くっきりと出すB&WかAudio Pro Avant FS-20あたりでしょうか。
尚、FS-20がバイワイア可能か未確認です、SP背面のターミナルが上下2段になっていたら可能です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000453869_K0000690890&pd_ctg=2044
バイワイア接続する場合は片側3M以上になるようにするのがおすすめです。
3Mが4本必要になります、低域用は太目のもの、高域用は多少細くても問題ありません、当方5Mです。

書込番号：19807370

[Rickenbacker]

先にアプローチ方法を書くと、

・アンプのBASEのレベルを若干下げ、バランスも若干左に設定する

次に、里いもさんが書かれているように

・SPを浮かし、バスレフポートを塞ぐ。


この2点になります。

書込番号：19807399

[tohoho3]

>オーケストラの迫力がイマイチ

視聴環境の左右の非対称性に起因する、位相の乱れが原因かな。

これは、位相補正機能のあるAVアンプを導入すればいいんじゃないかな。

https://www.youtube.com/watch?v=NujJ6fnT0CU

の1:40〜2:14で、位相補正あり（右下あたりにPHASE FULLBNDと表示）と位相補正なし（PHASE OFFと表示）
の比較をしているので、参考にしてください。

位相補正ありとなしでは音の厚みがぜんぜん違うのがわかると思う。

書込番号：19807425

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
あくまでも？、私個人ならですが、多少は改善出来る自信は在りますよ！、但し多分飽きる(限界の自覚)も早いかもと(笑)想いましたが！。

スレ主様も？、
前スレを立てた時点で？、限界(見切り)を付られたのでは？と想いましたのですけど！。
如何でしょうか？。

参考までに。


悪しからず、敬具。

書込番号：19807447

[すいらむお]

失礼致します。

スピーカーにはグレードがあり、高価になるほど良い箱が使用可能になると思います。

好みはありますが、箱の響きが過度に乗るスピーカーは低音域の音が繋がって聴こえたり、輪郭がぼやける印象を持たれるのではないかと思います。

個人的には箱が鳴るスピーカーならシリーズの小型の物にサブウーファーを併せて使用したいと思っています。
特にクラシックでは30cmウーファーのスピーカーでも再現し辛い音が含まれている場合があり、大きなスピーカーを使用せず、曲の細部を顕にするためには必須になる気がします。

センソールシリーズは試聴のみですが、曲を選ばず長く使えそうなものは1と感じました。

先日、オンキョー製のトールボーイスピーカーを試聴した際、安価でも良い箱を使用している物があると感じました。
中納良恵さんという方の曲で試聴しましたがスピーカーの試聴でCDを購入したのはソナスファベール社の機種以来でした。

お時間に余裕がありましたら他社のスピーカーをセンソール7と、比較出来る店舗で幅広くご試聴されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：19807728　スマートフォンサイトからの書き込み

[孫和鷹]

いろいろとありがとうございます。
左右の音の聞き比べや、バスレフポートをふさぐなど、すぐにできそうです。やってみて結果をレポートします。

書込番号：19807878

[YS-2]

＞孫和鷹さん
には失礼ですが、このセッティングと部屋の状況 (オーディオ以外の家具類や諸々の雑貨類) から考えて (-_-;) 雑多でいまひとつっぽい感じですね。

カーテンとクッション類多過ぎで吸音してそう。16畳もあるのにSPの周囲にも雑多な物が多過ぎ。ピアノも弾かないなら処分を。大きな共鳴箱と反射Boxになってませんか ? SP下のベニア板も ? かな…意味と効果はありますか。

私だったら家具、ピアノの配置を変えて、オーディオ全体を極力部屋の真中に。余計な物、特にSP周囲の物はどける、Faxは此処じゃないと駄目なんですか。カーテンも何とかしたい。カーテンの後ろは吐き出し窓ですか ? その為の床までのカーテンですか ?

極力スッキリさせて、その後で音調ボードで左右のSPのセッティングのバランスを揃える為にも、更に部屋全体の響きを整える、と考えますが。20万円のSP買うよりも工夫と苦労で楽しめますよ。

書込番号：19807897

[里いも]

＞孫和鷹さん の生活スタイルへ口をはさむなどまったくありませんが、16畳は理想的な音響空間ではないかと思います（当方12畳）。
一つだけ申し上げたいのは、スピーカー間隔です、左側をできるだけピアノ側へよせること（広くする）、それと、前に書いたダクト塞ぎや台敷きで解決されない場合、低音の床への反射をなるべく最小限に抑える意味からスピーカー前へのカーペット敷きです、これはなるべく面積の広いものが有効でしょう、高価なものでなくてかまいません。

それからもう一つ、ヘッドホンお持ちでしたら、音をお確かめください、これは部屋の音場に関係なく音を出してくれます。
ヘッドホンでご満足できる音でしたら、それ同等かそれ以上の音に近づけるようセッテングを工夫されてください。
当方もスピーカーのセッテングには2年かかりましたが、終わってしまえば苦労は忘れます。
左右の間隔、高さ、後ろの壁との間隔、バイワイアリング接続、ケーブルの交換などです。

書込番号：19808009

[インフィ二ティー]

＞孫和鷹さん

＞YS-2さんの仰ってることが全てを物語っていますね。

思い切った家具類のレイアウトの変更とＡＶ機器の中央設置が重要です。

ＳPの間隔も狭すぎます。私など６畳の部屋でも3ｍ離して内向きに設置してます。

ＳPの周りに物があると音が拡がりません。

依って現状のままでＳPを替えても大した替わり映えは望めないと思いますが・・・

尚、腰を据えて交響曲を聴くならそこそこグレードの高いCＤプレイヤーを使うべきだと思います。


多くのオーディオ愛好者は理想とする音を求めて労力を惜しみなく注ぎ込んでいるのですから実践しましょうよ。

後日の吉報を楽しみにしています。

書込番号：19808198

[ＭＥＳＳＡ]

孫和鷹さま

はじめまして。当方オーディオ趣味です。たまたま質問を拝見してコメントさせて頂きました。写真拝見しましたが、機器とか現状でもけっして悪いもので無いと思いますので、まずスピーカーの位置などのセッティングをきちんとされることをおすすめします。電気的な補正やトーンコンコントロールはセッティングを煮詰めてからで。

ちなみに高価なスピーカーに変更しても、やはりセッティングが重要（むしろ高価なスピーカーの方がセッティングシビア）です。理想を言えばスピーカーがいい位置に置けるように部屋のレイアウトを変える方が良いですが、とりあえず今の位置を基本としてご提案します。

１）真剣に聴くときはテレビに布をかけて下さい。大画面から音が反射して音をボケさせ濁らせます。
２）両方のスピーカーを手前に30cmぐらい出して下さい。壁との距離を離すと低域はスッキリする方向ですが、今は近すぎると思います。また、スピーカーの間の空間は何もない方が良いです。
３）スピーカーの回りにゴチャゴチャ物が無い方が良いので、動かせる物は動かして下さい。
４）可能な範囲でテレビとスピーカー全体を、左に動かして中央よりにして下さい。部屋が大きいですから、スピーカーとスピーカーの距離はある程度合った方が良いと思います。
５）また全体が右よりなので、右奥の角が影響が強く出ると思います。右奥の角にクッションとか置いてみて下さい。
６）試聴位置は、スピーカーと試聴位置が二等辺三角形になる位置が基本です。
７）紐などで試聴位置から左右のスピーカーまでの距離を揃えて下さい。

これだけ？でもかなり変わると思います。

他にもスピーカーの下のベニヤ板にスパイク受けも音的には悪そうです。まずスパイク受けを外して、ベニヤ板に直接スパイク刺して見て下さい。これで良ければ、もっとシッカリして響きの良い板に変える。直刺しダメならば、フローリングの上に直接スパイク受けが良いかと思います。また、SPと試聴位置の直線上の中間ぐらいに手鏡を置いて、試聴位置から見てスピーカーが見える場所を確認してください。そこにバスマットとか置いてみて下さい。

そして微調整ですが、チェック曲を決めて音像がハッキリしてセンターに定位（シンプルなボーカル物などが分かりやすいと思います）するか、空間の広がり、奥行き感をチェックしながら、左右のスピーカーの角度（平行から徐々に内振りすると分かりやすいかと）を調整してみて下さい。左右のどちらか強すぎる場合はSPを少し近づけたり遠ざけたりしてみて下さい。

今後にスピーカーを変えるとしても、まずセッティングを煮詰めた上で考えられた方が良いかと思います。きちんと調整されれば、見違えるようにDALI　ZENSOR7が鳴ってくれると思いますよ。参考までに定在波の影響をシュミレーション出来るソフトをご紹介しておきますね。

http://homepage2.nifty.com/hotei/room/download/index.htm


少しでも参考になりましたら幸です。孫和鷹さまのオーディオライフがより豊かになるよう願っています。

書込番号：19808663

[tohoho3]

定在波で思い出したけど、16畳ということは、定在波の影響で、大きな谷（低音が鳴りにくい周波数）ができているので、
迫力がなくなるんじゃないかな。

書き込み番号：18800070

で、のらぽんさんが、

「日本海溝」は部屋の長手方向と部屋の高さとの比率に関係し、10畳のような部屋では日本の標準的な天井の高さ2.4mよりも高く設計しなければ「日本海溝」の影響を受けるようです。ですので低域の改善のためには天井を高く取ることが効果的とのことですが、一般家庭では実際に実現することはなかなか難しいですよね。」

と引用していた。

書込番号：19808695

[孫和鷹]

沢山のご意見ありがとうございます。
時間をかけて、ひとつひとつ取り組んでみます。

書込番号：19809173

[インフィ二ティー]

好奇心旺盛な人のみいい音を手にすることができる。

横着者はそれなりの音しか出せない・・・・


要するにヤル気の問題！

書込番号：19809200

[Dyna-udia]

＞孫和鷹さん

ここで回答者のみなさんがおっしゃっていることは、あくまで「生活の中心にオーディオを据えろ」ということです。わかりやすくいえば……。

1. まず空っぽの部屋に、音質がベストになる位置にオーディオを置く。

2. 次に、日常生活に必要な家具や、家電、その他の物を置いていく。

こういう順番です。オーディオマニアの人は、こういう発想をします。

で、もちろん「冗談じゃない。生活があるんだから、そんなオーディオの音質を最優先した置き方なんてできない！」というのもアリです。その場合は、生活との折り合いをつけながら適当に楽しむ、という選択になります。

別にどっちが正しい、まちがっている、という問題ではありません。要は、「答えは人によってちがう」ということです。で、スレ主さんはどちらを選ぶのか？　という問題でもありますね。

ご成功をお祈りしています。

書込番号：19810280

[すいらむお]

失礼致します。

センソールシリーズは良くも悪くもややぼやけ易い印象をもっています、ピアノを所有されている事から恐らくハードルは低くないと感じ、くっきりと描き分け可能な機種が宜しいのではと感じました。
そこで、センソールと他の機種の比較を提案しました。

どの位で納得出来るかは個人差ですが、環境の変更で上手く行くと良いですね。

所有した事がない為気になるのですが、センソール7の低音域に関しまして、私と同様の感想をお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか。

失礼致しました。

書込番号：19810537　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

俺もZENSOR7を聞いたことなかったので、youtubeでいくつか聞いてみた。

どれも、乾いた音がしてた。前にZENSOR1のスレだったか、音が硬いという表現があったが、
そういうことで、生々しさが足りなく聞こえるだろうか？

やっぱり、B＆Wの６８３S2を買ったらどうですか。

昔のニューミュージックを録音したので、イヤホンで聞いてみてください。

https://www.youtube.com/watch?v=pXQ-uoi5-ko

声は生々しさはさほどでもないけど、楽器の音は結構生々しく聞こえていると思う。

書込番号：19811011

Royal towerと比較していかがでしょうか？

[シヲシヲ]

IKON2 MK2(以降ikon)を4か月所有していました。
高音が非常に伸び解像度も高く満足しておりましが、汎用のスピーカースタンド（ハヤミ、NX-B300）＋インシュレーター(オーディオテクニカAT6098)に乗せて聞いているのですがやや低音が緩い印象を持っています。少しだけドンシャリ傾向でDARIの中では少し乾いた音の部類でしょうか。

そこにたまたまRoyal tower(以降tower)を中古で購入できるチャンスがあり、迷った挙句今家に来ています。
視聴したところ、こちらはほんの少しだけikonよりも解像度は低いものの、音は前後にも広がりスパイクでしっかり固定できているからか低音も締まり全体の印象は良好です。ただikonにあるリボンツイーターがないためバイオリンの高音はikonに及びません。また中音メインのかまぼこ型という印象でikonより低音はやや量感が少ないです。締まりはあります。

予算の都合上どちらかを手放す必要があります。
ikonの低音がもっと締まれば決心はつくのですが、すでにスピーカースタンド＋インシュレーターを使っているので、改善もどうすべきか難しいなと思っております。ikonの限界なのでしょうか。

そこでみなさまに質問なのですが、このような状況にある中、どのようにされますか？
どちらかを売るか、ikonに低音改善のため何か（ここをご教示していただきたい）を試して、それでも納得が行かなかったらikonを売る、などです。
皆様の好きな方をただ語っていただくだけでも構いません。
ご意見お待ちしております。

アンプ：yamaha A-S700
スピーカーケーブル：ZONOTONE 6NSP-2200

書込番号：19989760

[里いも]

＞シヲシヲさん

こんにちは、バイオリンの響きなどでikonがい気に入りとのこと、それはタワーでは実現困難なことでしょう。
ikonの低音膨らみ解消は二つあると思います、一つはアンプのBASSレべルを下げる、もう一つはフラットなベルデン８４７０などへ
交換です。

書込番号：19989951

[浜オヤジ]

今日は。

　両方のSPを比較して聞いた事はありませんが印象的には仰有るとおりのような？
　スタンド使用＋インシュでも低音が締まらないのはアンプが非力な気がします。
　せめて梁はのプリメインならばA-S2001あたりは充てたいような気がします。
＜少しだけドンシャリ傾向で・・・・＞
　はアンプの力不足のせいもあると思われます。
　不用のSPとA-S700を頭金にしたらどうでしょう？

　ダリのSPに限らずバランス的にはアンプの奢りすぎるくらいが調度良い様に感じます。
　弦を主に聞かれるのならば安いアンプとの組み合わせは絶対に無いと！思ってます。

書込番号：19990360

[シヲシヲ]

＞里いもさん
ご回答ありがとうございます。
少しだけベースの音量を実際に下げてみましたが、やはり印象は同じですね。
ケーブルの変換も範囲に入れて検討して見たいと思います。

＞浜オヤジさん
ご回答ありがとうございます。
アンプもあるかもしれませんね。スピーカーの価格から言うと少し非力なのは事実だと思います。
ただ定価では高いtowerはドンシャリでもなく低音も締まり問題なく聞こえていると主観ですが感じております。
ですのでikonもこのアンプのままどうにかならないかとも思ってしまいました。
ブックシェルフは設置次第で音が変わるとよく聞きますし。

書き忘れていましたが、よく聴くジャンルはジャズ、ピアノトリオ（上原ひろみなど）、フォーク系の海外女性ボーカル（Priscilla Ahnなど）、ゲーソンなどです。
とは言ってもJ-popsも聞きますが。
壁からの距離はどちらのスピーカーも３０cm、アンプのツマミは10-11時で十分大音量です。

ちなみにお二人はどちらのスピーカーが好みなどありますでしょうか？
と言うよりどちらのスピーカーか選べと言われたらどちらを残すかということですが。

宜しくお願い致します。

書込番号：19990611

[りょうたこ]

ロイヤルタワーいいよねー。

響きと余韻があって、音楽聴いてる感じで大好きです。

僕ならロイヤルタワーにします。(笑)

書込番号：19990825　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>少しだけベースの音量を実際に下げてみましたが

つまみの目盛3つ程度下げてみてください。
当方も浜おやじさんもメインはJBLですね、サブにAodio Monitor, 女性ボーカルはB&WやWharfedaleやStudio 230も。
アンプはマッキントッシュ、ROTEL, マランツ、ケンウッドなどですね。

書込番号：19990991

[満三さん]

こんばんは
ハヤミのスタンドが足を引っ張っていると思いますよ
タオックを買いましょう

書込番号：19992174　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

シヲシヲさん　はじめまして。

Royal Towerに一票ですね♪
で、そのシリアルナンバーと外装色をお教えいただけますか？

書込番号：19995508

[シヲシヲ]

＞りょうたこさん
towerに一票入りましたね。ご回答ありがとうございます。
週末もう一度聞いて見たいと思います。悩むときが一番楽しいですね。

＞里いもさん
再度ご回答ありがとうございます。
週末に試してみます。

＞満三さんさん
タオックですと具体的にどの型番が良いでしょうか？
高さは同じくらいのものか、20cm高いものが良いのですが。

＞bpm117さん
towerに二票入りましたね。
ご回答ありがとうございます。
なぜシリアルを知りたいのでしょうか？
色はブラックになります。

やはりtowerは根強い人気があるようですね。

書込番号：19997469

[bpm117]

シヲシヲさん こんばんは。

IKONは聴いたことがないのですが、Royal TowerはDaliのヒット作ですね。
トール型にもかかわらず、珍しく私も欲しくなったSPです。
一聴地味ですが、奥鳴り、箱鳴きがとても印象的で、倍音の乗りもよく艶やかに感じました。
古いJAZZや女性ボーカルにはとてもよく合う逸品だと思います♪

> 色はブラックになります。
そうでしたか。
私は突き板仕上げ、しかも“5”から始まる6桁シリアルナンバーのTowerが欲しかったです。
出来れば、アブサートロンさんやクロスオーバーさん扱いの初期型狙いでした。

書込番号：20000288

[りょうたこ]

以前のスレでikon2とハヤミのスタンド使ってる人がスタンドの上にまな板置いてその上に消しゴムをスピーカーの４角に置いたらエピコンになったという人がいましたよ。

こつはまな板とスピーカーの後ろの面を合わす。前に出っ張るのは気にしない事。
後インシュレーターは四隅に置く。響きが良くなるらしい。

なので、セッティングも見直して、もう少しあがいても良いかもですね。

書込番号：20000317　スマートフォンサイトからの書き込み

[シヲシヲ]

＞bpm117さん
ご回答ありがとうございます。
私のは9番始まりのものでしたね。何かロットの違いで音にも違いがあるのでしょうか？

＞りょうたこさん
いい情報をありがとうございます。
安価で試せそうな鉄板を引くことくらいは試しにやってみたいと思い先ほどアマゾンで注文しました。

今日はノー残業で帰宅後、じっくり両者を聞き比べました。
やはり解像度、音場はIKONの圧勝です。
ただ言葉で言うのは難しいのですが、towerは音のつながりがよく濃密な音を出してくれていて、打てがたい魅力があります。
中音はtowerの方が好きです。
どちらにしようか迷いましたが、個性派のtowerを残ると少し後悔しそうなことを思い、やはりikonを手元に残すことにいたしました。
皆様ご回答いただき本当に有難うございました。
皆様に頂いたご意見を参考に、ケーブル、アンプ、設置方法等試していきます。

書込番号：20003289

[りょうたこ]

＞シヲシヲさん
最初の書き込みちゃんと読んでなかった。
ごめん。
すでに２つお持ちだったんですね。
ikonお持ちで、タワーはどっかのショップにあって、視聴するのかと。(^-^;

タワーの方の改善策としまして、

TaKe T スーパーツィーター BATPURE(ペア) https://www.amazon.co.jp/dp/B012YSHR92/ref=cm_sw_r_cp_apa_w5ODxbR8348A2

ってのを追加するっていう手もあります。
解像度、メリハリも多少つきますし、スーパーツイーターなんだけど、何故か、低域もよく出るようになります。
接続はスピーカーの端子から繋げるだけなんで簡単です。見た目はあまり良くないですが、工夫次第ではなんとかなる(笑)

タワーに惹かれる気持ちよくわかります。

ちなみに僕が聴いたタワーは木目調のやつでした。

塗装で音もかわるんで、また違うかもしれませんね。

すでに２つお持ちなら、やっぱりタワー推します。

迷わしてごめんねー。

書込番号：20003419　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞シヲシヲさん

僕のスレでインフィニティーさんって方の書き込みコピーします。

ハヤミ工産のＳPスタンドＳＢ−521と３センチ厚のまな板をプチルゴムで貼り合わせるだけでＳPが見違えりました。
この際ＳPの背面とまな板の面を合わせること。当然ＳP前面からは、まな板が突き出ますがそれでいいのだ！

あとは百均で消しゴムを購入しＳP底部とまな板の間に挟むだけ・・・・ＳP底部とまな板の隙間は2センチ以上とること。
消しゴムがインシュレーター替わりになるわけですが、注意点として必ずエンクロージャの枠に消しゴムを当てること。
以外と適当にインシュレーターをあてがう人がいますが(特に初心者)慎みましょう。
ＳP底部の響きを阻害してはなりません。

その結果、音の回析がスムースになり私の場合ＩKＯＮ2MK2がＥPＩＣＯN2МRに生まれ変わりました(笑)・・・・ホンマかいな・汗
まな板が適度に反射音を造り出しているのではないでしょうかね？
スタンドのみだと低域が貧しく・・・ならばとまな板を試したところ大吉と相成りました。
細かなニュアンスがこれでもかこれでもかと言わんばかりに聴こえて参ります。低域の量感、高域の伸びも文句なし！

プチルゴムを除いて、占めて三千円で大幅なグレードアップに至りましたよ。

皆さん是非お試しあれ



って書かれてました。

書込番号：20003433　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

解決済ですね。

> やはりikonを手元に残すことにいたしました。
正しいご決断だと思います。

> 私のは9番始まりのものでしたね。何かロットの違いで音にも違いがあるのでしょうか？
本来のDali Royal Towerとは、剛性の不足しがちなトール型エンクロージャー故に設計や素材を吟味し、
積極的にチューニングして、ふくよかな響きを持たせたことが最大の特徴だと理解しています。
ですから、ピアノブラック塗装のものは私の拘る初期型とは似て非なるものと看做しており、当然音も異なります。

書込番号：20004284

[りょうたこ]

＞bpm117さん

なるほど！納得です。

2、3回僕も聴いたんですが、ピアノブラックは聴いたことが無いです。

書込番号：20004425　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

シヲシヲさん ちょっと失礼します。


りょうたこさん

いつぞやは、どうもでした ^^
Royal Towerは今どきのガチガチに固めたSPとは全く設計思想が異なりますし、
木材も入手が困難となるため、今後ますます貴重な存在となるかも知れませんね!?

お近づきの印に、こんなアルバムはいかがでしょうか(ご存知でしたらごめんなさい)。
https://www.youtube.com/watch?v=dbIVApxbG7M
拙宅のＣＤ音源では中高域に多少ノイズが乗りますが、気にせず鷹揚に聴いてます(苦笑

書込番号：20007298

Helicon400mk2を鳴らしきるアンプについて

[kiyurute]

初めて書き込ませていただきます。 二年近く前にHelicon400mk2を購入し楽しんでいます。 この度はアンプの買い換えについて悩んでおり、相談させて下さい。
もともと一代前のスピーカーであるMENTOR MENUETに合わせ購入した、DENONのプリメインアンプPMA2000SEとプレーヤーDCD1650SEのペアを使って鳴らしてきてそれなりに満足感はありましたが、システムのランクに合わせ揃えたらもっとHeliconの潜在能力が引き出せるのでは？と考え、一年前にプレーヤーをDCDSX1に買い換えました。 
それからアンプを買い換えようと思い、様々なオーディオショップでDENON、MARANTZ、ラックス、アキュフェーズ等の50万円までの機種で、ヘリコンの音を比較視聴させていただいた結果、アキュフェーズのE470が最もよくスピーカーを駆動しているような印象でした。 ただ、その後再度DENONのPMA2000REに切り替えてもらうと、音数や細やかさ、定位などは当然劣るものの、朗々とした、大事なところはしっかり聴かせる力強い鳴りっぷりに、外のアンプに価格差分に見合うだけの音質的な向上を見いだすことが出来ず、なかなか買い換えを決めきれないでいます。 
プレーヤーは明確に価格差だけの音の違いを感じたのですが…。
皆様なら、ヘリコンを鳴らすアンプとしてはどのようなものがお薦めですか？ 行き詰まってしまっており、アドバイスいただけますと幸いです。
よく聴くジャンルは雑食で、ロック、ポップス、クラシック、ジャズを同じくらい聴いてます。
持っていきたい音の方向性としては、もっと輪郭がはっきりして定位が安定して、太く熱気が伝わるような感じが好みがです。
アドバイスいただけたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：19154169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

kiyuruteさん　　こんにちは。　　スピーカーの仕様に合ったアンプならばＯＫなのでは？
聴いた感じ、好みの音、、、に巡り合うまで試行錯誤？　　（　聴き比べるほどに迷うアンプ選び　）

HELICON 400 MK2
http://dm-importaudio.jp/dali/helicon2/l4/Vcms4_00000256.html
　● 公称インピーダンス／4Ω
　● 推奨アンプ出力／50〜300W

書込番号：19154240

[Dyna-udia]

kiyuruteさん、こんにちは。

DENONのアンプの音に慣れておられるであろうこと、また「力強さ」を求めておられることから、DENONの上位クラスあたり、いいのではないでしょうか。DENONとDALIは音の方向性も近く、相性がいいです。

ちなみに、

＞様々なオーディオショップでDENON、MARANTZ、ラックス、アキュフェーズ等の50万円までの機種で、
＞ヘリコンの音を比較視聴させていただいた結果、

上記の試聴のときの各ブランド・アンプの印象はそれぞれどんな感じでしたか？

書込番号：19154359

[いじるZ]

＞太く熱気が伝わるような感じ

真空管のパワーアンプをPMA2000REに繋げる。

具体的な機種は分からない。

この辺りまで行くとオーディオショップなりで聴くかした方が良いですね。

中古も視野に入れると尚良いかと。

書込番号：19154406

[kiyurute]

＞BRDさん
早速のご返信ありがとうございます。
トランジスタのアンプならほぼ推奨スペックは満たすと思われます。
聴き比べる程迷う、はその通りですね。

一瞬、これだ！と思ってもPMA2000SEと比較すると、
ここまでお金を出して買い換えるのは、、と二の足を踏んでしまいます。

推奨アンプ出力について、50W以上だと殆どの真空管アンプは射程圏外なのですね。
実は有楽町ビックカメラでラックスマンの真空管アンプLX-32Uで
ピアノボーカルのバラードが鳴っているのを聴いたことがあり、
その時は12Wしかないのに雰囲気があって良い、と感じました。
その後大編成JAZZを聴くと流石にPMA-SX1との比較でパワー不足感は否めなかったです。

また、別の店で、Helicon300mk2と合わせてですが、
ユニゾンリサーチ社のSimply ItalyというEL34シングルの真空管アンプを聴いたことがあり、
これも音の太さ、押し出し感もしっかりしていて満足できる楽しい音でした。
曲はロック(ベン・フォールズ・ファイヴ)で結構アタック感を求められるものでした。
ただ、壊れやすいアンプだと聞いて購入はやめました。
4ΩのHeliconで聴くと真空管アンプには高負荷過ぎて球や本体の寿命が影響を受ける、
といったことはあるのでしょうか？

性能を活かしきるという意味では真空管アンプで鳴るHeliconの音は
本来50W以上を推奨するDALIが望むものではないのでしょうね。

＞Dyna-udiaさん
はじめまして、ご返信ありがとうございます。
ブログ何度か拝見させていただいたことがあります。
これまで聴いたアンプの感想について、
ちょっと時間が掛かりそうなのでまとめてまた後で更新します。
取り急ぎお礼まで、引き続きよろしくお願いします。

書込番号：19154452

[ＢＲＤ]

記事を集めました。　　お暇な折に　読んでみて下さい。
＜0.1Wと1Wと10Wと100Wの違い＞
http://www.op316.com/tubes/tips/audio02.htm
真空管アンプについて。球のアンプは石アンプ、、、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078889620
空管アンプとトランジスタアンプの音質と性能比較リポート
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage120.htm

書込番号：19154590

[kika-inu]

こんばんは。

ヘリコンクラスになると、アンプもそれ相応のモノを持ってこないと、スレ主さんの言う

>もっと輪郭がはっきりして定位が安定して、太く熱気が伝わるような感じ

は、難しいと思います。

もちろん50万ぐらいのアンプでも近いところまでは行くとは思うのですが、そこから先はスレ主さんが思う

>価格差分に見合うだけの音質的な向上を見いだすことが出来ず

の領域に入ってきます。簡単に言うと、単純にアンプの価格を2倍にすれば、それに伴う音質向上はよくて1.5倍くらいだと思います。

私的にはヘリコン400MK�Uは定価ベースで72万なので、それと同等もしくは、上でないと、このスピーカーのポテンシャルを最大限に引き出すのは難しいと思います。

そう言った意味合いでは、これが一番スレ主さんのリクエスト＝もっと輪郭がはっきりして定位が安定して、太く熱気が伝わるような感じに応えてくれるアンプではないでしょうか。ただし少々お高いですが…

http://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no585

あとは、電源部がしっかりしているので4Ω負荷でも問題なく鳴らせるこれも面白いと思います。

http://www.axiss.co.jp/brand/b-m-c/amp-cs2/

ついでに、このペアも紹介しておきます。

http://naspecaudio.com/primare/pre32/
http://naspecaudio.com/primare/a34-2/　or　http://naspecaudio.com/primare/a32/

書込番号：19154951

[望月玲]

＞kiyuruteさん
はじめまして。
PMA2000SEからのアップグレードですね。
今一つ価格対比で納得がいかないと？
う〜ん・・・
正直に書きますね。
kiyuruteさんの望むような音を出せないショップばっかりだったんだと思います。
また、このクラスだとショップによってサウンドポリシーがあって、そこにハマらなかったのではないでしょうかね？
例えば、アキュフェーズのE470を試聴した際にどんなこと言われましたか？
アキュフェーズのサウンドポリシーの説明とかありました？
LX-32Uでは？Simply Italyでは？
まぁ・・それはおいおいご説明いただくとして・・・
一点だけ。
真空管アンプの出力（W数）はトランジスタアンプのそれ×１０倍位に思ってください。
真空管で５Ｗ程度あれば一般家庭で鳴らすには大きすぎる音で鳴らせます。
Simply Italyなどはシングルアンプとしては異例の高出力です。
大丈夫です。
鳴らし切れます。
ただ・・故障が怖ければ真空管アンプは買わないことですね。
そこらへんの見極めはご自身でなさってください。
真空管の世界に逝くか、トランジスタで悶々とするかってくらいのところかと・・・

書込番号：19155031

[満三さん]

プレーヤーがSX1ならアンプもSX1で良いのでは？

書込番号：19155066　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　DENONのアンプの音がお気に入りならば、DENONの上位機種で良いのではないでしょうか。これが最も「無難」な選択かと思います。

　あと、個人的に50万円ぐらいのアンプで最も質が高いと感じたアンプは、NmodeのX-PM100です。
http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-PM100.html
リモコンもトーンコントロールも付いていないスパルタンな作りのモデルですが、音質自体は図抜けていると思います（まあ、同クラスのアンプをずらっと並べて一斉に聴き比べたわけではないので断言は出来ませんが、聴感上の特性に関してはとても優れています）。

　ともあれ一聴の価値はあるとは思います。Nmode製品を取り扱っているショップは限られますので、メーカーのホームページで確認してください。

書込番号：19155119

[家電大好きの大阪]

kiyuruteさん　こんばんは

私はデノンの価格違いの２システムを所有していて、同じリスニングポイントでほぼ同じ音源を同時に聴くことのできる環境にあります。

システム�@iPhone4→1650REのUSB→PMA-SA11（トーンコントロールでバスを１ミリほどマイナス）→エラック310IB

システム�ADCD-SX→PMA-SX→805D

価格差が２倍以上あるので誰が聴いても分かるくらい明確な音質差があると思うかも知れませんが、ソースによってはそこまで感じないこともあります。ヘイリー・ロレン（女性ヴォーカル）で聴き比べると、声の色っぽさ、シンバルの響き、ベース音などといった個別の音を聴いてもシステム�Aが上だなぁとはあまり感じません。同じ曲のCDを�Aにセットして�@と�Aをごく短時のうちに聴き比べれば、差があることは分かります。部屋の静かな環境でもそんな感じなので、店舗ではなかなか把握が難しいと思います。私は店舗でアンプの個性を的確に評価しているような人の文章を読むと、トータルシステムやスピーカーの置き方、周辺環境、体調などでころころ変わる音の個性をどうしてここまで正確に聴き取ることができるのだろうかと感心します。

ただ、この聴き比べに使用するソースを編成の大きなオーケストラに切り替えると、聞こえてくる音はかなり差がでます。オーケストラではボリュームを大きくしなければならないことが多いのですが、そうすると誰が聴いても分かるくらいの差が出てきます。システム�@はボリュームを上げたり、楽器の数が増えると音が荒くなり、ちょっと汚い感じの聞き苦しい音になっていきます。システム�Aは単純に音が大きくなるだけで、バランスが崩れたり歪みっぽい音になることはありません。ただ、そういった音質差はけっこう細かいものなので、捉えるのが難しいと思います。

私もアンプを購入するときにSX、E-460（あとでE-470）などと聴き比べしたあと、下位の2000REやE-260と比べてもあまり変わらないような印象を持つことはありました。購入段階では決め手に欠けるような印象はやはり持ちましたね。実力が理解できたのは家でいくらか鳴らしてからですね。まあ、ムダに長くなりましたが、アンプの聞き分けというのはけっこう難しいと思います。SX1とかE-470あたりになると、微細な音が聞こえるか聞こえないかで評価がまったく変わってくると思います。よくいわれる低音がボンついているとかいないとかいうのは、CDプレイヤーとスピーカーでなんとでもなるもので、アンプの音質を決定づけるものではないと思います。

すでにDCD-SX1を購入しているということなので、個人的にはPMA-SX1を推しますかね。2000SEからだと好みでは済まされない大きな差があると断言してもいいです。基本的にプリメインアンプは中央にトランスを配置するレイアウトになっていて、これはほとんどすべてのアンプで同じです。新しく発表されたPMA-SX11も、外観は同じですが内部の設計思想がまったく違います。SA11Xはトランスを固定したり、蓋を被せたりしていますが、基本的なレイアウトはよくあるものと変わりません。一方のSX1はパワー部分とコントロール部分が前後に分割されており、設計の根底には「セパレートのクオリティーを１つの筐体に納める」というものがあると思います。よって、パワーなども必要最小限に抑えられています。音だけなら個人的には別格の品質があると思うのですが、細かい音が聞こえるからといって、それだけで良い音とはならないのがオーディオですからね。難しいです。

本当にムダに長くなりましたが、SX1を推奨しておきますね。どこが優れているのかはっきり聞き分けできて、確信が持てるなら買うというなら、それが分かるまで視聴を重ねるしかないですね。私ははっきりと確信が持てなかったのですが、設計などをいろいろ考慮した結果、求めているクオリティーを得られる「可能性が高い」ということで買いました。

書込番号：19155157

[kiyurute]

皆様、ご返信いただきありがとうございます。

＞Dyna-udiaさん
これまで試聴したアンプの印象は以下の通りでした。
特に記載のないものは、Helicon400mk2とDCD-1650REを組み合わせて聴いて、
PMA-2000SEとの差分を意識して書いています。

実はプレーヤーより先にアンプを買い換えようと思っていたため、
後述するアンプ比較試聴のプレーヤーにはDCD-SX1ではなくDCD-1650SEを使っていることが多いです。
※プレーヤーがSX1に変わったので、もう一度比較試聴はやり直したほうが良いのでしょうか

■LUXMAN
　L-507uX
　→新宿ヨドバシで試聴しました。
　　スピーカーはHelicon400mk2、プレーヤーはDCD-SX1です。
　　音の締まりがよく、音数も増え、非常に聴きやすいです。
　　さっぱりした音調で好感が持てたもののPMA-SX1や2000SEの特徴である
　　音の粘りや太さとはトレードオフになってしまっているように感じ見送りました。

　L-590AX�U
　→秋葉原ダイナミックオーディオで試聴しました。
　　スピーカーは(Heliconがなかったので)ソナスファーベルVenere 2.5だったかと思います。
　　プレーヤーはDCD-1650REです。
　　PMA-2000SEと交互比較が出来なかったのでL-507uXとの比較ですが、
　　音の太さ、熱さが増し、より好みに近い音になったように感じました。
　　明確にPMA-2000SEより全体的に底上げされた印象の数少ないアンプでしたが、
　　A級ならではのラック廃熱の懸念(天板まで50mmかつ左右密閉式)があり見送りました。
　　その場にSX1があれば比較試聴してみたかったです。

　LX-32u
　→新宿ヨドバシカメラ、有楽町ビックカメラで試聴しました。
　　音数が少ない曲は2000REと比較してより魅き込まれる感じを受けましたが、
　　bohemianvoodooのようなアタック感のある音数多いジャズを聴くと、
　　勢い、スピード感が欲しいところで今ひとつ出てこない印象があり見送りました。

■MARANTZ
　PM-11S3
　→新宿ヨドバシカメラで試聴しました。
　　PMA-2000REと交互に試聴出来ましたが、
　　全体的な要素が底上げされ且つ煌びやかさが加わったような音調で好感が持てました。
　　ただ、その後PMA-SX1と切り替えると、SX1は11S3の上に更に生々しさが加わったような音で、
　　やはり(同じ会社ということもあり)価格に音質が比例するようラインナップされている印象がありました。
　　非常に良いアンプでしたが買っても後々SX1が気になってくるのでは、と思い見送りました。

■Accuphase
　E-470
　→お茶の水オーディオユニオンで試聴しました。
　　スピーカーは初代Helicon400が中古で置いてあったのでそれをお借りしました。
　　プレーヤーはDCD-1650REです。
　　PMA-SX1と比較したところ、それぞれ個性があり甲乙付けがたく良かったです。
　　E-470は全ての音の分離が良く、且つそれぞれの音の彫りが深く、立体感を感じる鳴り方で、
　　これは家の環境では体験したことのないことでした。
　　オーケストラのホールトーンも良く表現されていて、
　　トゥッティの際のシンバルと低弦の消える速度の違い等も素晴らしく再現されていたように思います。

　　それに比べSX1は、E-470のように全ての音が均一にしっかり分離している訳ではないのですが、
　　例えば歌ものであればボーカル、といったようにメインとなる音をしっかり選んで際立たせており、
　　バックの音はE-470に劣るもののメインの音はE-470より太く熱く描く力があるよう感じました。
　　その結果、ライブ感についてはPMA-SX1は他を圧倒していると思います。

■Cambridge Audio
　Azur851A Class XD
　→大井町ヤマダ電機にて試聴しました。
　　プレーヤーはDCD-1650RE、スピーカーはHelicon400mk2です。
　　PMA-2000REと比較試聴させて頂けたのですが、
　　クラスXDだからか、中低域は圧倒的に実在感を持った音で駆動出来ている印象でした。
　　ただ、Heliconの持ち味であるハイブリットツイーターの鳴りが今ひとつで、
　　例えばシンバルであればよりカップに近い部分を叩いているような乾いた鳴り方をしてしまい、　　
　　候補から外しました。

■Unison Research
　Simply Italy
　→EL34シングルアンプです。アフロオーディオで試聴しました。
　　スピーカーはHelicon300mk2、プレーヤーはDCD-SX1です。
　　非常に熱く、分離も良く、聴いていて楽しくなる素晴らしいアンプでした。
　　置いてあったE-460と比較試聴したのですが、予想外にもE-460より良い音と感じました。
　　買う１歩手前まで行ったものの、その後某オーディオショップでUnison Researchについて尋ねると、
　　自分は一時評判の良いSymphoniaを含めUnison Researchのアンプを相当数売ってきたが、
　　かなり購入後の故障が多くイタリア本国に修理に出すサポート対応が大変だったため、
　　現在取り扱い自体を停止した、という話を聞いてしまってから、購入は見合わせています。
　　その方曰く、かなり球に負荷をかける設計で鳴らす結果大変魅力的な音が出るが、
　　その分すぐ壊れるので、それでも良いと納得出来るなら買っても良いのでは、とのこと…。

■DENON
　PMA-SX1
　　→E-470の項目に記載した通り他ブランドと比べライブ感があるのが本機の最大の特徴だと思います。
　　　しかし、その特徴は2000SEでも共通のものであり、
　　　さらにDCD-SX1にも同じ方向性に持って行く力がありますので、
　　　2000SEからSX1となるとやはり価格差分だけの魅力を感じられず購入に踏み切れずにいます。

すみません、長くなってしまいました。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：19156627

[Whisper Not]

ちょい、横レスしつれい

望月さん
＞真空管アンプの出力（W数）はトランジスタアンプのそれ×１０倍位に思ってください。

こういう書き方は、あまり感心しません。出力５Wは５Wですよ・・・・・・・・
なんというか、普段、どのぐらいの音量で聞くかってことで、世の中には、９０ｄｂ以上の音圧で楽しんでいる方もいるわけで、一概にパワーがいらないとは言い切れないみたいです。
僕らは、東京という密集したところにすんでいるので、リビングにいて、それも広くても１４帖程度ですよね、そういうところで、音楽にみたされていれば幸せですが、そうじゃない人も多いみたいです。
BRDさんのリンクしてくれた、ペルケさんのページを読んで、なるほどと思う人もいれば、そうでない人もいるわけです。

まあ、簡単にいえば、普段、かなり大きな音だとおもっているようなボリュームでも、実際には、数ワット単位の出力なんで、出力の小さな真空管アンプでも充分って事なんですが、それは、一般的な常識であって、なかには非常識とはいわないけど、恵まれた環境で、たぶん、聞き続けたら難聴になるような音量で聞いている人もいるってことです。

数字はウソはつきません、最大出力５Wのアンプは、真空管でも、トランジスタでも５Wですよ。

また、スレ主さんも「本来50W以上を推奨するDALIが望むものではないのでしょうね。」とかいてますが、メーカーが５０W以上というのなら、このスピーカーはそうなのでしょう。ユーザーがメーカーの指示に従うというのなら、外野は何も言わない方がいいでしょう。
しかし、５０Wをこのスピーカーにいれると、だいたい１ｍで１０５ｄｂの音圧になるんですが、そのぐらいの音圧を出さないと期待性能がでないのでしょうかね、このスピーカー・・・・・・・・てか、ということは、このスピーカーは、105db以上の音圧に耐えられる場所でしかつかえないわけですね。
さらに、スピーカーはステレオでつかうのなら、２本あるわけですから・・・・・・・あ、でもこの場合は２倍の２１０ｄｂにはなりません、だいたい1.4倍ですが、それでも・・・・・・・・・

ちなみに、こういう例もあります、ちょうどこのスレに書き込んでいる家電大好きの大阪さんが他レスで
「能率８７ｄｂ・アンプ５０W・視聴距離２メートルで計算したら９８ｄｂになりました。私がオーケストラを聴いていて演奏がもっとも大きく盛り上がったときの音圧が１０５ｄｂくらい（ボリューム位置１０時過ぎくらい）ですから、妥当なところだと思います。」

といじわるな僕は、ここまでしか書きません。

書込番号：19156638

[kiyurute]

＞いじるZさん
返信ありがとうございます。
真空管、良いですよね。
実は下記はお店に勧められ検討したことがあります。

■ARRIBA 真空管式パワーアンプ　A-6035(KT88×4本)
　http://www.homeshokai.jp/tentou_power.html
タンノイが非常に魅力的な音で鳴っていました。
しかしながら、真空管アンプにこだわるお店の多くに共通する事だと思うのですが、
店頭にはアルテックやタンノイ、JBLの大口径高能率スピーカーばかりで
Heliconのような現代的スピーカーでどう鳴るのか確かめる術が無く見送りました。

■Audio Space　真空管プリメインアンプ　Reference 3.1(300B×４本)
　http://www.cayinlabo.com/product/audiospace_product/audiospace_top.html
これはHelicon400mk2でちょっとだけ聴く事が出来てとても良い音だと思ったのですが、
高齢の店員さんから、現代スピーカーには向いてないよ、
トランジスタアンプにしなよと言われしっかり試聴出来ませんでした。

真空管をパワーアンプにという事なのですが、
やはり出力があるKT88×４本がプッシュプル回路で組まれているようなものがお勧めなのでしょうか。
対象を絞り込む条件やお勧めの機種があれば教えて頂けると嬉しいです。

店によってKT88は出力高いけど低域が緩くなるから３００Bが良い、と言われたり、
３００BだとプッシュプルでもHeliconは鳴らせない、と言われたり、
納得いく製品にたどり着く難しさを感じています。

書込番号：19156657

[kiyurute]

＞kika-inuさん
ご返信ありがとうございます。

そうですよね、鳴らしきる、とした場合、
やはりそれ相応の投資が必要となるということですね。

しかし、予算的に５０万が限界なこともあり、
ご紹介いただいたような機種はこれまで聴いてきませんでした。
マークレヴィンソンを買ったら今度はスピーカーを買い換えたくなってしまいそうですし。。

ただ、買えないにしてもHelicon400mk2のポテンシャルを知り
目指す音の方向性を確認する上では経験として聴いてみても良いかもしれませんね。
今度お店でお勧めいただいた機種を見かけたら試聴させてもらいます。

書込番号：19156689

[すいらむお]

失礼致します。

少し別の提案ですが曲により鳴らすスピーカーを分けてみてはいかがでしょうか。
私は所有したことがないのですが、JBLなどは小型の機種でも曲や環境に合えば魅力的な音が出てくるかもしれません。

ダリのアンプですがセパレートアンプでも宜しいのでしたら、オンキョーやコニシス等可能でしたら御試聴されてみてはいかがでしょう。

失礼致しました。

書込番号：19156731　スマートフォンサイトからの書き込み

[望月玲]

＞Whisper Notさん

＞数字はウソはつきません、最大出力５Wのアンプは、真空管でも、トランジスタでも５Wですよ。
にゃあ・・確かにその通り。
ちょっと誇大表現しちゃいましたね。
ただ、kiyuruteさん望まれるところの大事なところはしっかり聴かせる力強い鳴りっぷりってのは真空管でないと出ない場合があるのはご存知の通りかと・・・。

書込番号：19156802

[kiyurute]

＞望月玲さん
ご返信ありがとうございました。

そうですね、試聴環境についてはあまり良くない店も多かったです。
特にHelicon400mk2の代理店がD&Mということもあり、
家電量販店の高級オーディオコーナーでの試聴機会が多くなってしまい、
周りの雑音がアンプの細やかな表現の差異を感じにくくしてしまっていたことはあるかと思います。

家電量販店はトールボーイスピーカーをボコボコのベニヤ板の台に付属スパイクがない状態で
設置しているところが多く、低域が膨らんでしまって聴きにくかったです。

サウンドポリシーについての説明は簡単にはありました。
アキュフェーズであれば、正確な位相、の名の通り
ソースに入っている音源を性格に再生するために極力着色を排した製品作りをする、
といった内容だったかと思います。
確かにE-470を試聴して、初めてS/N比の意味を理解しました。
E-470では聴き疲れしなかった曲が、何となくですが2000SEでは疲れて感じるのです。
それまで2000SEだけ聴いて来たときは何もそのようなことは感じなかったのですが。

＞望月玲さん
＞Whisper Notさん
＞BRDさん
真空管のワット数について、教えていただきありがとうございます。
また、私の試聴環境について述べておらず失礼しました。

神奈川県の鉄筋コンクリート造のマンションに住んでいます。
リビングダイニングでオーディオを聴いていて20帖ちょっとくらいです。
あまり大音量だと階下に迷惑かと思いPMA-2000SEのボリュームは大きくても9時くらいです。
2mほどの距離に座って聴いていて、おそらく90dB弱くらいかと思います。

50Wだと105dBなのですね、残念ながらそこまでの音量は出せないですが、
余裕を持って駆動させるという意味ではやっぱり50Wあったほうが良いのでしょうか。

とはいえよくよく考えると欧州のオーディオショウではDALIはMARANTZで鳴らしているようですので、
音決めもMARANTZで成されていると考えられ、メーカーに従うならPM-11S3ということになりますね。
しかし、前述の通り聴感上自分がMARANTZのアンプより好みだと感じたアンプが複数ありましたので、
もうあまりメーカー推奨については気にしない事にします。
おそらくDALIはスピーカーを作る時に意識していないと思いますが、
聴いた結果一番好みであれば真空管アンプという選択もアリかと思います。

書込番号：19156806

[kiyurute]

＞満三さん
アドバイスありがとうございます。

そうですよね、DENONもアンプを作る際には同グレードの自社プレーヤーと、
提携しているDALI(多分EPICONと思われますが…)で音決めしているはずなので、
それが一番間違いないですよね。

ただ、これまでに聴いて来たアンプの感想を書いていて思ったのですが、
DCD-SX1が(米田さんがインタビューで語っていたとおり)ライブ感を大切にした音作りなので、
同じ思想のPMA-SX1よりは違うアンプを合わせることでライブ感を維持しつつ
もっと良い音に出来るかもしれない、と期待してもおります。
でも、比較試聴するたびにPMA-SX1は本当に優れたアンプだと感じさせられます。

書込番号：19156828

[tohoho3]

>そうですよね、鳴らしきる、とした場合、
>やはりそれ相応の投資が必要となるということですね。

俺は、そうは思わないけどな。

https://www.youtube.com/watch?v=3Go20KKE-Xc

を見ると、iPodと電池給電式デジタルアンプで巨大スピーカを鳴らしきっていると思うのは、俺だけだろうか。

出力W数とか値段とかまったく関係ないように思う。自分の好みのものを選べいいだけの問題なのでは？
それが難しいのか。こればかりは他人がとやかく言えないからな。

書込番号：19156868

[kiyurute]

＞元・副会長さん
ご返信ありがとうございました。

デジタルアンプも確かに良いかもしれませんね。
私は出身が福岡県なのですが、一度だけ帰省した折に吉田苑さんに行って
N-modeとSOULNOTEのデジタルアンプを聴かせていただいたことがあります。
その時はスピーカーがDynaudioでしたが、
とても艶のある良い音でヒラリーハーンが鳴っていたのが印象的でした。

そういえばお茶の水のオーディオユニオンさんで一度だけ、
SOULNOTEのSA1.0RをHelicon400で試聴したことがあります。
その時は、出て欲しいところはしっかり出るメリハリのあるすっきりしたサウンドに大変好感を覚えましたが、
店員さんにすぐ買い換えたくなると思うからやめたほうが良い、と言われ見送りました。
今思えばもうすこしじっくり検討させてもらうべきだったかもしれません。

N-modeとDALIのHelicon400mk2との相性は未知数ですので、
今度帰省する際に吉田苑さんに立ち寄って試聴機貸し出しの相談をしてみます。
もし関東でDALIとN-modeの組み合わせを聴けそうなお店があればご教示いただけると嬉しいです。

書込番号：19156869

rubicon6かCM8。

[ジェキ]

SPの買い替え検討中でご教授ください。サイズとデザインから上記どちらか購入します。音の傾向からYAMAHAが好きなのでSoabo購入が手堅いのですが大きすぎて断念致しました。近日中に試聴にいく予定ですが沢山聞いても混乱するだけなのでおすすめのSPございましたら教えて下さい。試聴するのに1時間半ほど車でかかるので当日即決予定です。またrubiconが品揃えしてあるとも思えませんので試聴された方おられましたらお願いします。SOULnoteのDAC12万アンプ20万の構成でjpop中心です。SOULnoteが分厚い音するので合わせるSPとの相性が非常に気になり失敗が不安です。

書込番号：19887183　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞SPの買い替え検討中

　その理由は何でしょうか。現用システムにどのような不満点があり、それをどう改善したいのか・・・・もしもそのような状況でしたら、明記していただくと有用なレスが付く可能性があります。

＞SOULnoteのDAC12万アンプ20万の構成

　SOULNOTEの12万円のDACと、その他のアンプで総額20万円のシステムをお持ちだということですか？

＞サイズとデザインから上記どちらか購入します。

＞SPとの相性が非常に気になり

　結局、重視するのはサイズとデザインですか？　それともサウンドの方ですか？　もしも前者ならば音を気にする必要はあまりないと思いますが・・・・。

書込番号：19887852

[ジェキ]

SOULnoteのDACsa1とSOULNOTEのアンプda1です。SPが破損したからです。SPは存在感が大きいのでデザイン性も大切だと思うからです、大きさとデザインだけで選ぶならここで聞く必用ないです

書込番号：19888843　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

はじめまして、ジェキ さん

音楽が聴けない状況なので、早く購入したいのはよく分かりますが、慌てて購入すると後悔すると思います。
気軽に買い替えられる値段では、有りませんから。

良いアンプをお持ちですね。ソウルノートの名を一躍有名にした名機。
失礼ですが、「ZENSOR7」では、da1.0の良さを100%味わっておられないと思います。

全ては、私の個人的な印象ですが、「B&W」と「ダリ」はいつ聴いても、「クラシックやJAZZで、
1番力を発揮するスピーカーだな」という印象です。
「RUBICON6」は「マイルド」・「響きの良さ」で、da1.0とJ-POPに、このスピーカーは？です。

私も、邦・洋POPS、アニソンを中心に聴くんですが、色々なスピーカーを試聴しましたが、
モニターオーディオ、エラックに、ボーカルが良い物が、多かった印象を持っています。
そして、試聴の結果、モニターオーディオ「PL200」を購入しました。
(デザインで選んだつもりは有りませんが、スピーカーは使用して無い、インテリアとしての
時間の方が長いのですから、デザインも大事なのは良く分かります。)

結論としては、da1.0とJ-POPなら、モニターオーディオ「Silver 10」、エラック「FS267」、
ご予算が許すなら、モニターオーディオ「GOLD 300」、エラック「FS407」を比較試聴して欲しいです。
補足として、エラックとda1.0は「濃すぎるかな？」という懸念はあります。
da1.0の良さを邪魔しないのは、色付けのあまり無い、モニターオーディオかな？、と思います。

書込番号：19889396

[ジェキ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは！丁寧で解りやすいアドバイス有難う御座います。ディナのXT18とルビコン2は聞いてみたいです。モニオのゴールドは試聴の際にマナーの悪い老人客が100万あるからって定員独り占めして大音量でSP鳴らして耳が痛くなった経緯があり避けておりました笑。沢山試聴するとアクの強いSPが良い風に聞こえてしまうので質問させて頂いた次第です。SOULNOTEは相性合わせにくいと痛感。

書込番号：19889819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェキ]

しかしまぁ。自分がオーディオハマッた頃はKEF、KEF、KEF！でしたが今はDALI、DALI、DALI！ですねー。数年ぶりにオーディオ見てみて価格コム基準でSP選んでいいのか？！とおもっちゃいます。

書込番号：19889828　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　なるほど、事情はだいたい分かりました。しかしながら、まだ釈然としない点があるので確認させて下さい。

＞（RUBICON6かCM8の）どちらか購入します

　RUBICON6は定価一本28万円。対してCM8（現在はCM8 S2）は14万円です。完全に価格帯が違いますけど、この2つを候補として同じレベルで扱うというのは、合理的ではないと感じます。RUBICON6を買える予算があるのならば、その同程度の価格クラスの製品を候補として検討するというのが筋ではないでしょうか。

＞rubiconが品揃えしてあるとも思えません

　どうしてそう思うのですか？　販売店に足を運ぶ前に連絡を入れて、聴けるかどうか確認すればいいのでないでしょうか。たとえ現時点でRUBICON6が店頭に無くても、ディーラーによっては試聴用に取り寄せてくれるところがあります。決して安くは無い買い物ですから、販売店側もそれ相応の便宜を図ってくれる可能性はありますよ。

　で、百歩譲ってもしもトピ主さんの言うように「RUBICON6が店頭に無い」という事実が動かせないのならば、トピ主さんはCM8 S2だけの試聴で購入機種を決めるおつもりだったのですか？　もしもCM8 S2の音がお気に召さなかったらどうするのでしょうか。試聴せずにRUBICON6を買いますか？

　まあ、前に使っていたZENSOR7の音が気に入っていたのならば、（CM8 S2の音がイマイチだった場合）その上位機種のRUBICON6を選んでもまあ間違いはないと思いますが、デザインを重視しているトピ主さんのスタンスを勘案すれば「現物を見ないで買う」というのは、あまり奨められることでは無いです。なぜなら、写真だけでは色目や風合いや仕上げは分からないからです。いざ買って自室に入れてみると「イメージと違う」ということになるかもしれません。

　で、上でレオさんも書いていますが、現在スピーカーが壊れて音楽が聴けない状態ではあっても、わずか一回の（それもおそらく一軒の販売店での）試聴で早々に決めようとするのは、やめた方がよろしいかと思いますよ。ここは腰を落ち着けてじっくりと選んだ方が、良い買い物が出来るのではないでしょうか。

　なお、私もB＆WやDALIがJ-POPに合うかどうかは疑問符が付きます。たとえば主に聴くのがクラシックやジャズで、たまにJ-POPを聴くというのならば有力候補になりうるとは思いますが、J-POP中心のリスナーならば、別の選択肢があると想像します。たとえばFOSTEXとか良いんじゃないでしょうか。

＞沢山聞いても混乱するだけ

　いいえ、ここはたくさん聴いて真に気に入ったものを見つけた方がよろしいと思います。RUBICON6やCM8以外にも、実際見て聴いてみたら良いと思える製品が見つかるかもしれません。

　ご健闘を祈ります(^^)。

書込番号：19889877

[ジェキ]

zensorは所有しておりません、ルビコンへの書き込みがなかったので賑わってる方に投稿しました誤解を招いてすいません。 すごい質問攻めとゆうよりあげ足？なぜ価格の話がでるんですか？ルビは定価でCMは実売価格で比べて価格差があるってなんですか？ ルビが聞けなかった時の為に聞いたことある人に相談して悪いですか？ 気軽に通えないからネットで情報収集してるんですが？

書込番号：19890122　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞あげ足？　なぜ価格の話がでるんですか？

　「揚げ足取りだ」と思われるのはトピ主さんの御勝手ですが、まことに失礼ながら率直に申し上げて、今のトピ主さんのスタンスでは良い買い物は出来ないです。

　それと、価格の話を出しちゃいけないですか？　価格は商品の価値を計る重要な指標ですよ。値段が倍も違う商品を2つ並べて「どっちが良いか」と人に聞いても、聞かれた方が困惑します。もっとも、その両機をあえて併記している「理由」があれば読み手も納得しますけど、トピ主さんは「デザインは大事」「でも音も大事」と言うだけで、わかりやすい事情を明かそうともしません。

＞聞いたことある人に相談して悪いですか？

　私はRUBICON6もCM8 S2もda1.0も（所有したことはありませんが）聴いたことはあります。でも、そのインプレッションを説明することにあまり意味があるとは思いません。

　たとえば、回答者が「RUBICON6はこういう音だ」とレスしたところで、ご自身が実際に聴けない可能性があるのにそれを信じるというのはナンセンスですよね。とにかくオーディオは個人的な趣味です。人が何を言おうと自分が実機に触れて納得しなければ始まりません。

＞zensorは所有しておりません

　まあ、謝っていただいているので強くは突っ込みませんけど、「今はDALI、DALI、DALI！ですね」なんて書いていることも併せて、読む方は誰だって「ああ、トピ主さんは今はZENSOR7を持っていて、今はそれが破損して困っているのだな」としか思いませんよ。

　あと、怒られるのを承知で書いちゃいますけど、録音の質が悪いソースが多いJ-POPを上質なシステムで鳴らしても、アラが出るばかりで聴き辛くなるケースが頻発することを覚悟すべきですね。昨今のJ-POPの音源なんて、ミニコンポやDAPで鳴らすために作られていると割り切った方がいいです。

　・・・・で、申し訳ありませんが、これ以上話を続けても事態が進展する気配が無いので、私は当スレッドから撤退します。

　ひょっとしたら、このあと「いや、値段が倍違っても、候補として同等に扱って全然おかしくない！」とか「最近のJ-POPだって、ピュア･オーディオシステムにおける立派な主要ソースだ！」みたいな、トピ主さんにとって口当たりの良い物言いをする回答者が現れるかもしれません。しかしながら、そういう（お為ごかしの）意見には耳を傾けるだけ無駄だと言っておきます。

書込番号：19892576

[ジェキ]

なんの進展もないまま鬼長文で否定だけして去ってゆくのか。。最安現在価格はルビ32万CM28万也。レオさんのPL200追い込んでアニソン極めるの猛者だと思います、正しく趣味！興味深い好きです、アンタ苦手。レオさんと話したい。。自分はPLのソリッド感好みではありませんが、自分ならどうするか？なんて想像するの楽し、もともと素性が良いSPなので仕上げれぱ誰も聴いたことない異次元のアニソンになるのでしょう、羨ましきかな。

書込番号：19893512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェキ]

ん？私が良い買い物ができないと断言してる。。10年前ティールのSPを必殺の交渉術で定価より100万値引きで購入、現在も使用し満足しています。本人が満足してるのに何故他人に良い買い物が出来ないと断言されるんだ？？失礼すぎ！なんなんだ。。アレ

書込番号：19893609　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、ジェキ さん

過分なる、お誉めのお言葉、恐縮です。 とても、嬉しかったです。

御指名、頂きましたので、少し長くなりますが、書き込みさせてもらいます。
私は、セカンドシステムをメインシステム以上にする為のグレードアップ中で、セカンドシステムも、
自分なりに仕上げたつもりですが、「これが、最後のスピーカーで良いのか？」と自分に問われて、
「違う」という結論を出して、グレードアップに踏み切りました。

先ず、1年程前に、モニターオーディオ「PL200」を選択、購入しました。
勿論、お察しの通り、それなりにセッティングは、追い込んでいますが、アンプとCDプレーヤーは、
これから買い替えるので、まだ、システムは完成していません。
(ラックスマン L-507uxの後継機の発売待ちです。)

元・副会長 さんが、「録音の質が悪いソースが多いJ-POPを上質なシステムで鳴らしても、
アラが出るばかりで聴き辛くなるケースが頻発する」とおっしゃっていますが、
私は自分の経験から、そういうCDもありますが、否定したいと思います。
確かに、クラシックやJAZZの優秀な録音と比較すれば、J-POPやアニソンは劣った録音ですが、
オーディオ歴 27年の間、色々なスピーカーを試聴し、自分でも、ペア10万円~100万円の
スピーカーまで所有し、聴いてきて感じたのは、録音の悪いCDは、
どのランクの単品スピーカーで聴いても悪いですし、録音の良いCDは、良い録音と分かります。
私の経験では、悪い録音のCDより、良くも悪くも無い、録音のCDが、1番多かったです。
元・副会長 さんの言う通りなら、「PL200」の様な高額スピーカーなど、購入しません。
1年以上経過して、「本当に購入して良かった」、「機種選択に時間を掛けて良かった」と思っています。

グレードを上げれば、楽器の音色、ボーカルの歌唱力、低域の量感、押し出し感、迫力。
POPSとアニソン共に、上質な良い音になっています。ですから、グレードもですが、
音の傾向が自分の好みに合う、合わないの方が重要です。良い音のスピーカーは沢山ありますが、
自分のよく聴くジャンルとの相性、好みの音傾向のスピーカーは以外と少ないです。
自信を持って、グレードの高いスピーカーを購入して下さい。
只、「ダリ」の音の傾向が、とても気に入っておられるなら、他社のスピーカーは
選択肢に入らないかも知れませんが、比較試聴する事でしか、分からない事が必ず、
ありますから比較試聴はして欲しいです。

PS 今の破損しているスピーカーの機種は？。又、満足点、不満点を宜しければ、
教えて下さい。後、「必殺の交渉術」、伝授して下さい。

書込番号：19893772

[ジェキ]

レオさんこんにちは！販売店に問い合わせたところディナX18が5月中には入荷するはずでしたが未入荷なので試聴は来月になりそうです。ウィーンアコースティクも聞いてみたいと思ってます。

ＪPOPならミニコンポでいい。なんて質の低い意見に反論する必用なんてないですよ、ミニコンポはＪPOP用に作られてるから「クラシックはミニコンポでは聞けない」＝「ＪPOPはミニコンポでいい」って矛盾したすり替えでしょう。思い込みはいいとしても、わざわざ書き込むなんて神経はちょっとアレですね。

PL200に主軸を置いたシステム完成が楽しみですね！響きや音色なんてものは元々制作側の意図でCDに入ってるんだから正しく再生すりゃいいんだよ←コレ正論だと思います！自分は別の切り口からアタックしてみます。自分も3万〜100万までSP色々試しましたが、自分の耳では30万くらいのシステムからはまぁまぁ聞けるかな？って感じでそれ以上は…なんて言うんだろ…遊び？フルオケは200万かけても無理なんじゃないかな、なんて思ったりもします。

ここで良く言われてるこのSPならこのアンプ！とか
試聴は何度も！など一辺倒すぎるのもどうかな？とも思います。言う事聞かなかったら冷たく弾く風潮などは近寄りがたい。オーディオ人口減らす要因かと。試聴に何度も足を運べるならネットで聞かずお店の人に聞きますから。SPなどのバランスも個人的意見ですがＪPOPよく聞く人にＪPOPガッツリなシステム組んだらクラッシック一生聞かなくなるんだろうなとも思っちゃいます。クラも楽しいのに。あと、自分の経験上だけの話ですが価格バランスもいいけどステップアップ狙うなら一点豪華主義ですね！
1 今持ってるCDプレイヤーの3倍の価格のDAC追加
2 SPは3倍に差し替え
3 アンプは2倍
（買い替えたくなるまではアクセサリーやルームチューニングで楽しむ）
あくまで主観ですが、皆さんはどうやってますか？

書込番号：19909031　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、ジェキ さん

「中級機以上のオーディオシステムは、クラシックとJAZZを聴く人だけの物」と言われた気がして、
つい、反論してしまいました。すいません。

前のセカンドシステムを組んだ直後に、「da1.0」と出会い、エナジー溢れる音に魅了され、
「もう少し早く知っていれば...でもリモコン無いのか~」と後ろ髪引かれたアンプで、
「PL200」を導入してから「da3.0」が発売になり、リモコンも付いているし、「da1.0」の
上位機なら、「これで決まりか？」と思い、メーカーに試聴機を貸し出してもらったのですが、
優等生的な、普通に良いアンプで「da1.0」に感じた「熱さと厚み」が無く、購入には至らず、
今もアンプ選びで彷徨っています。

ですから、ジェキさんが、どんなスピーカーを選択して、仕上げていくのか？、
とても興味深く、羨ましく、ワクワクしてしまいます。

良い選択が出来る、実りある試聴になる様に、お祈り致しております。


PS セカンドシステムをベースにSPを「PL200」にして正に今、前のSPの4倍の
一点豪華主義になっているんですが、やはり「PL200」の性能を引き出せていない
感じです。最悪の場合、セパレートも視野に入れなければいけないのかな？
と思いつつあります。

書込番号：19909528

[ジェキ]

試聴にいってきました！ダリ、ウィーンアコースティクは品揃えにありませんでした。ディナウディオexciteとソナス、エラックが繋いでありソナスが良かったですが満足には至らずでした、SPの繋ぎ換えに申し訳なく思いそれ以上は聞けずじまいでした。
が、最後に聴いたB&W805Ｄ3は大変素晴らしく文句ナシ！！LP盤パフュームをデジアンで鳴らす805D3にはすっかり酔いしれてしまいした！以前CM1が流行ってた頃はエッジを効かせる事で良い音チックな印象でしたが、D3は別物の様に感じます。またCM8はなんとも思いませんでしたがCM6S2は大変コストパフォーマスが高く納得のいくSPでした。
そこで805D3を前向きに購入を考えておりますが、何せ値段が。。805D3同等の価格帯もしくは安いもので「これは聞いておけ！」的なSPはございますでしょうか？次回は梅田ヨドバシでガッツリ試聴しようと思います。

書込番号：19916594　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、ジェキ さん

試聴、お疲れ様でした。収穫が有った様で何よりです。

B&W「805D3」。予想の斜め上ですね。かなりグレードが上がりましたが、良いスピーカーだと思います。
ですが、「805D3」が基準になると、ペア 100万円以下には、対抗馬になるスピーカーは無いかな？と。
エラック「FS 507」、モニターオーディオ「PL200 II」、ダリ「EPICON6」、この辺りでしょうか？。

しかし、「これだ！」と思うスピーカーに出逢えたら、それ以上のスピーカーは、
グレードをさらに上げないと無いのかな？と思います。
価格の事だけで、ワンランク下げると後悔されると思います。

私も、計画当初は、ペア 60万円位を考えていましたが、最後に「PL200」と「KX-1000P」を
比較試聴して、腹を括って決断しました。1年以上経ちますが、
ワンランク上げて、「PL200」にして、本当に良かったと思っています。

又、試聴前に、スレタイの2機種と言われていたジェキ さんが、2回も試聴しようとして、
熟慮されているのが、とても嬉しいのです。書き込みして本当に良かったと。

ジェキ さんにとって、良い決断と結果になる様に、祈っています。

書込番号：19917336

[鯖鯖〆鯖]

805D3の同価格帯になると、ソナスならオリンピカ、ディナならC1とか行けちゃいますよ。

ここまで視野に入ると、フランコ・セルブリンのアッコルドやTADのCE-1も聞くべきとは思いますけど、
流石に値段がズレ過ぎですね。

使用してるアンプ等は何一つ考えてません。

書込番号：19917370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェキ]

805D3とクライナ805D3スタンド買っちゃいました！１年待てばもっと安く買えたでしょうが欲しい時が買い時で！激安で交渉できたと思います。ある程度で上がりにしようと思ってる間にズブズブとAVマルチも含めスピーカー7台目でここまで来てしまいました。。今回ばかりは嫁に内緒かな(笑）。コスパ高そうなおすすめのSPケーブル・ラインケーブルございましたらご教授下さいませ。

書込番号：19923443　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、ジェキ さん

「805D3」購入、おめでとうございます。

試聴から電光石火でしたが、最高の結果になったのではと思います。

この価格帯の製品は、殆ど値崩れしませんから、安心して下さい。(円高以外は...)
ケーブル類は最低6ヶ月、エージングして音の傾向を良く掴んでからの方が良いと思います。
ケーブル類は試聴出来ない、一発勝負ですから。

因みに私も、半年位してから、ナノテックシステムズ「G.S.#79 nano3 Limited」を
使ってみたのですが、ボーカルが前に出てきて、特に悪い所も無く、使用しています。
運良く、一発目で良いケーブルに出会えました。
RCAケーブルもナノテックシステムズの製品で、これが好感触だったので
スピーカーケーブルも同社の製品でという理由だったのですが...
(完成品で楽をしたい本音もありましたが...)

良い結末を迎えて、私も嬉しいです。エージングが終わった頃、レビューを愉しみにしています。

書込番号：19923970

[ジェキ]

805D3購入10日経過落ち着きました！自分バーンアウト(火入れ）はあってもエイジング（年齢？？）はないと思ってるんで軽くレビューしますー。未だにクライナスタンド届いてないのでホムセンの980円のの折り畳みカウンターチェア使用(人が座れる程丈夫なので）。
いいSPです、流石世界一の売上メーカー商売上手。「解像度と艶」「フォーカスと音場」「古い音源と現代音源」等、相反するスキルを高い次元でバランスされてます。抜け目がない。60万ならばコスパ高し。
最初の50時間程は滅茶苦茶ですがセッティングとケーブル合わせだけで問題なし。アンプ25万以上のモノでないとセッティングだけでは低音の制御できません。電源、セッティング、ケーブル、ルームチューニングこの先追い込みかければ値段以上の価値が出せそうです。
あ、レオさん。以前出てたアンプｍａ1.0はファンダメンタルの製品でソウルノートとは違いますよ。以前SP（50万のやつ）の事で両社に電話した所、お互いに開発者がいて関わりはない様です（大人の事情ぽい)。あと、自分もアニソンやりたいです（マルチでやろうかしら）、アニソンには力のあるボーカリスト多いから興味アリ。価格コムアニソン部つくります？？笑。

書込番号：19959680　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんばんわ、ジェキ さん

「805D3」、良い感じみたいですね~。
ですが、B&W800シリーズは、エージング(車でいうと慣らし運転)に時間が掛かりますよ。
前モデルより、振動板は柔らかい素材が採用されている様ですが。
良いスピーカーは、エージングに時間が掛かる=100%の性能の期間が長い。と、私は解釈しています。
エージングが進み、スタンドに設置し、追い込んでいけば、今よりもっと、もっと良い音になりますよ~。
しかし、60万？。よく、こんなに安く購入出来ましたね。

後、私は「ｍａ1.0」の話をしたことは、一度も有りませんよ。
このスレでは「da1.0」と「da3.0」の話しか、していません。

アニソンは、特定のアーティストやアニソンだから好きなのでは無く、気に入った曲のCDを購入し、
有る程度溜まると、CD-Rに焼いて、myベストアルバムを作成して聴いています。
本気でお聴きになりたいなら、お薦めの曲を紹介しますよ。

書込番号：19960063

センタースピーカーの配置につきまして

[FUGneed]

ホームシアターを初めて組むことにしたのですが、あと一歩のところで問題ができましたのでどうか詳しい方々にアドバイスをいただければと質問してみました
本題ですが、現在テレビやスピーカーなどの配置はこのようになっていてこの場合センタースピーカーはどこに配置数のが無難でしょうか
ちなみにセンタースピーカーは当機種を使用するつもりでいます
拙い文章で申し訳ありません

書込番号：17863856

[JBL大好き]

こんばんは

1.テレビを前に移動させて、テレビの後ろのラックの上にセンタースピーカーを置く

2.センタースピーカーは使用しない

3.画像、下が欠けてるんで、ちょっと分からないが
センタースピーカーの高さが問題なければ、テレビラックの前の床に置く

こんなもんかな

でわ、失礼します

書込番号：17864053

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

センターが厚みで画面と重なるということなら、テレビの下にブロックなどを置いてテレビをかさ上げするとかはどうですか？

テレビ前には奥行きの関係で置けないとかなら無理ですが。

書込番号：17864186　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

ラックの手前に設置できるなら、角度を付けてリスナーに向けることのできるスタンドを使う手もありますよ。
例えば。

http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_106.html

書込番号：17864259

[mobi0163]

ラックの中に、CATVのSTBやBDプレイヤーを納めているので、ラックの前に置けず、工夫してみました。

ラック（幅70cm、奥行き50cm）の上に、ホームセンターで買った１台1,000円の踏み台（幅、奥行き30cm、高さ20cm）を２台並べて、その上にテレビ（50inch）を乗せて、ラックの前にVOKALを乗せてます。

震度３くらいまでなら、問題ありませんでした。

書込番号：17864269

[家電大好きの大阪]

おはようございます。

基本はフロントスピーカーとなるべく同じ高さに置き、テレビ画面に近ければ近いほど映っている画面と音が噛み合いやすくなります。写真の感じではベストはテレビの下に置くのが一番よいでしょうね。しかし、センタースピーカーにテレビ台としての強度はありませんから、テレビを薄型のラックに乗せて壁掛けのような感じで宙に浮かせ、センターはテレビラックの上に置くのがもっともスマートな感じがします。ラックの下にどうも隙間があるようですから、薄型の壁寄せタイプのテレビ台なら丁度足が収まるかも知れません。

�@http://joshinweb.jp/av/334.html（テレビの上に置いてみるパターン）

高さ調整付き大型テレビ用上棚ラック(37V型〜46V型対応)
TVHF-MR1　会員様web価格　4,100 円 (税込)

�A同じジョーシンからなのでリンクは省略（テレビの下にスペースを作るパターン）

37V型まで対応 テレビ台(ホワイト)
ADK　REstyle　AS-RE900　会員様web価格　10,000 円 (税込)

�B同じくリンクは省略（テレビをスタンドに乗せてラックをフリーにするパターン）

32〜47V型対応 壁寄せスタンド　黒木目調　ADK　WFstyle　AS-WF80
会員様web価格　12,800 円 (税込)

大きさなどは細かく確認できませんが、このように様々なアイテムがあり、テレビのすぐ上か下に置くことができると思います。もっとよく探せば、安くて大きさの合ったものなどあるかも知れません。

書込番号：17864416

[浜オヤジ]

６５吋テレビ＋SVA-2100

お早う御座います。

　写真を拝見して感じたのですが、現状では「センター」の音が不足している！
　と、お感じなんでしょうか？
　テレビやSPの型番がわかりませんが42吋でしょうか？
　フロントSPが殆ど「平行置き」の様に見えるのですが視聴位置に向けて
　「内振り」にするなどしても「センター」が不足！なのか？気になります。

　私は現在65吋テレビとかなり大型のSPでシステムを組んでいますがセンターSPの必要性を
　感じたことはなく、「ファントムモード」での設定で楽しんでおります。

　「JBL大好きさん」も一案として挙げられていらっしゃいますがセンター無しもありかと！
　個人的な考えですがセンターSPを追加すれば「音の繋がり・台詞の聞き易さ」等が必ず
　良くなるわけでは無いと思いますので置き場所に苦労した割に好結果が出ないこともあります。
　
　サラウンドシステムを組む方には「5.1」とか「7.1」とかセンターやS/Wが前提条件として
　書かれている物ばかりなのですがご自分の部屋と使用機器に合ったシステム設定や使いこなしが
　先のように思われます。

　既に上記のことを試されてのご質問と言う事であれば「スルー」して頂けたらと・・・・。

書込番号：17864707

[みっどぼんど]

センタースピーカーに求める機能から考えると、限られた空間しかありません。
フロントスピーカーLとRの中間点で、視聴者との距離が等しい曲線（視聴者から見て直線）上に設置する必要があります。
ラックがある場所（ディスプレイの下）かディスプレイの上部しかないでしょう。
ラックを交換する、ディスプレイ上部に無理やり置く、或いはセンタースピーカーを使用しない、とするかです。

書込番号：17864973

[mobi0163]

家電大好き大阪さんのコメントを参考に、見た目は少々悪いですが、ありもので組んでみました。

フロントSPとセンターSP、面一にした方が、いい感じがします。

書込番号：17864998

[kika-inu]

FUGneedさん、こんにちは。

スレ主さんがアップされている写真を見て思ったのですが、

写っている範囲で見た限りでは、不必要なモノが無く、綺麗な部屋に見受けられます。

たぶん、スレ主さんの性格がそうさせているのだと思います。

見てくれ(美的センス)を考えないのであれば、既に出ている様に、ＴＶラックの手前にスタンドか何かに載せてセンタースピーカーを置くとか、上の方がやっている様なありあわせのモノを使ってスピーカーを置く台を作れば良いと思いますが、スレ主さんの部屋では、あまりにも不釣合いの様な気がします。

せっかく綺麗に整理されている部屋が、台無しになりかねません。

スレ主さんが、何が何でも安価に仕上げたいのなら別ですが、部屋の美的センスも気にされるのであれば、センタースピーカーをラック内に収められ、右側にあるオーディオ機器も入るＴＶラック、もしくはオーディオラックを購入するのが、個人的には良いと思いますが。

書込番号：17865205

[kika-inu]

ここのＴＶラックを紹介しておきます。

オーダーメイドなので、ご自分の部屋や仕様(スタイル)にあったＴＶラックに仕上げる事が可能です。

私もここのオーディオラックを愛用しており、５年で６台製作して頂きました。

http://www.aqua-fancy.com/audio/tvtype.html

書込番号：17865228

[FUGneed]

皆様たくさんのご回答ありがとうございます


まとめると、
------
・テレビ後ろにラックを作る
・地面に設置（これはセンターテーブルを置いている都合上、音が遮られる可能性ありです）
・かさ上げ
・いっそのことテレビ台を買い換える！
------
でしょうか
テレビ台は買い換えたいところなのですが、後ろの窓を洗濯物干しに使っている以上これ以上大きなテレビ台を買えないのが現状です・・・
本当は180cm巾程度ほしいのですが


そこで思ったのですがこのようなものを使用して
[http://item.rakuten.co.jp/kabekake/ocf-450/]
テレビを壁掛けにしてその前にラックを置くという案を自分なりに出してみました
なんというか無謀な気もしますが

皆様的にやはりこれは無しですかね

書込番号：17865319

[がろう伝説]

こんにちは、

このスピーカーって、
奥行き28�pもあるんですねビックリ。

［ ←この形を横倒にした物を自作か制作依頼して、ラック上にセンターSPのスペース兼、TV台として増設が良いかなぁと思いました。

壁掛け？については画像を見る限りでは、
ん〜と感じました。

書込番号：17865482

[波乗りかき氷]

こんにちは。

あくまでも私の環境です。参考になりませんでしたらすみません。

山善(YAMAZEN) 42インチ対応テレビ台(幅100) ダークブラン CLTV-1000C(DBR)

書込番号：17865675

[mobi0163]

		こんな感じもどうでしょう。	こういうのもおしゃれですね。

こんなのは、いかがでしょうか。
VOKALを中に入れて、上にTVをのせる形です。
あと、大型家具店にいけば、ピッタリのものがあるかも知れません。

Amazon
�@山善(YAMAZEN) テレビ台(幅60) ホワイト YWTV-6040(WH/WH)
価格： ￥ 3,580 通常配送無料
本体サイズ:幅60×奥行40×高さ28cm
重量:4.5kg

Amazon
�A（OSJ）テレビ台 テレビボード TVラック 32インチ対応 ゲーム本体収納可 (MS)(メタルタイプ　ブラウン)
価格： ￥ 2,780
サイズ：（本体）約幅1000×奥行400×高さ320mm
中棚内寸サイズ：幅570×奥行400×高さ185mm
素材：PVC貼り化粧合板、スチール 重量：11kg

書込番号：17865716

[家電大好きの大阪]

FUGneedさんへ

２万円以上というのはちょっと高い気もしますが、別に悪くない選択だと思います。台の部分がきれいに今のラックに収まるようなら問題ないですが、費用を考えるとラックと一体型になっている壁掛けタイプのAVラックも選択の中に入ってくると思います。個人的に気になるのは値段との兼ね合いだけですね。

mobi0163さんへ

センタースピーカーが０度（真正面）に配置を基準にして、フロントは３０度が規格として決められている配置だそうです。リスニングポジションからの距離を一定に合わせるというのが基本ですから、角度によって遠くなる分だけ前に出すとよいようです。センタースピーカーの前までメジャーを伸ばし、同じ長さのまま３０度横へ振って最適距離を確認してみてください。

書込番号：17865731

[mobi0163]

スレ主さんへ、ちょっと板借りますね。

家電大好きの大阪さん

フロンSPを前に出して、リスニングポイントから、フロントSP、センターSPの距離を同じにして、スピーカーのオートセットアップをやり直ししたところ、前より、バランスがよくなりました。
ありがとうございました。

書込番号：17865812

[ヨッシー441]

TVの上面より左右のスピーカーの天板のほうが若干高く見えるので、
左右のスピーカーの天板に丈夫な板を渡し、
その上にセンタースピーカーを設置するのはど〜でしょう。

書込番号：17866626

[FUGneed]

参考になる画像やアイデアなどをありがとうございます！
やはり２万円は高すぎますね
センタースピーカーがもう一台買えてしまいますしね

板を渡す案ですが、日本に住んでいる以上自身が怖くてできないですｗ

スピーカー底上げはなんだかんだ見た目が良くありませんし気が進みません
誰に見せるわけでもないんですがｗ

いろんな案を出してもらっているのに決められなくて申し訳ないです

書込番号：17867021

[FUGneed]

壁寄せスタンド例

少し作ってみました
駄作ですがご勘弁を

書込番号：17867138

[mobi0163]

これに、近いですかね。

書込番号：17867286