DALIすべて クチコミ掲示板

スピーカーの運び方

[sandinista]

まだ納品前ですが、先日購入いたしました！
重さが３０キロオーバーということで力のある方なら問題なく運べるのかと思いますが、
このスピーカーを運ぶ方法をご教授願います。

運ぶというのは、箱から出したあと、オーディオボード場所まで運ぶのと、オーディオボード上に
のせる際に持ち上げる方法です。

バスレフポートに手を入れて運ぶというのは良く聞きますが（バスレフポートの強度は大丈夫なんでしょうか？？）仮に右手をバスレフに入れた場合、左手は本体のどの辺りを持てば安全でしょうか？どうしてもウーファーやツイーター辺りに手が言ってしまいそうなのと、本体に突起部分がほとんどないためどこをつかめばいいか悩んでいる最中です。

二人で運ぶ事も考えており、スピーカーの前面上部を後方に少し倒し、一人は底面、もう一人は後方の上部を持って（斜めにした状態で）運ぶのもありなのかとは思っておりますがいかがでしょうか？

みなさんどうされて運ばれてますか？

ここまで大きく重いスピーカーを扱った事が無く、ご教授いただければ幸いです。
力があまり無いのでよろしくお願いいたします。


・ポイントとしましては：
1.箱からだした後、底部の発泡スチロールをどう外すか。（やはりスピーカーをある程度持ち上げる必要があるのでしょうか。。ただ、どうやって、、。）
2. 上記と重複しますが外した後、設置場所まで運ぶ際の方法。

少し持ち上げてカグスベールを敷いてスライドさせてなども考えてはいますが、
よろしくお願いいたします。

書込番号：18152292

[Musa47]

力の有る人　二人以上で設置する。

書込番号：18152343

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

＞設置場所まで運ぶ際の方法。

ジャッキで上げて、台車に載せて移動

書込番号：18152351

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

ああ、納品前ね

購入したショップに頼めば、設置してくれるけど？

書込番号：18152370

[sandinista]

質問が伝わっていないようなので簡潔にすみません。
二人で運ぶ場合でも一人でも、どこをどのように持って持ち上げればよろしいのでしょうか。つかむところがほとんどないこのスピーカーの運ぶ際の右手と左手の位置を示ししていただければ幸いです。

書込番号：18152449　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

二人なら、スピーカー横に寝かして、滑り止め（イボ付き）軍手はめて、抱えるように持って、運べば良いのでは？

腕力無いなら、一人じゃ、無理だと思うけど・・・

書込番号：18152480

[ミントコーラ]

こんばんは

このSP実際ショップで持たせて貰いましたが、バスレフポートの強度は
問題ありません。SPの側面に立ち右手でバスレフポート、左手は反対の
側面を抑える様にして自分の体と挟み込む様にしてSPを持ち上げます。

意外に抱えやすいです。腰を痛めるので腰を曲げずに真っ直ぐ持ち上げ
て下さい。あとは滑らない手袋があれば尚良いです。ホームセンターで
売ってますがこれもピンキリですね。

腕を回し込むので大丈夫だと思いますが、ウーファーやツイーターは気
をつけてください。

書込番号：18152931

[達夫]

こんばんは。使える人は誰でもつかいましょう！
ショップは勿論ですが、運送屋も交渉次第です。
または、友達4、5人集めてみんなでやりましょう。
終わった後で、いい音楽を聴きながらみんなでランチなんて良いじゃないですか。ユニットだけは気を付けて下さいね。
あれから、アトールのアンプはどうですか？では。

書込番号：18153168　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

2人だと割りと楽に運べる筈ですよ。横倒しにして前を持つ人後ろを持つ人で運搬。

1人だったら　床に毛布を敷き　そこに横倒ししたSPを載せて引っ張れば良いかと思います。小生のSPは50K以上でしたからそうしました。

まぁ〜トールボーイ型ですから2人で運ぶのが無難でしょう。

書込番号：18153245

[ケーキクーラー]

こんにちは

当方もこちら以前を購入して一人で開梱から設置を行いました♪

＞1.箱からだした後、底部の発泡スチロールをどう外すか。（やはりスピーカーをある程度持ち上げる必要があるのでしょうか。。ただ、どうやって、、。）

箱の扉を開きます。底辺と上面両方とも発泡スチロールがありますので箱を押さえて引っぱりだします。出したら上面の発泡スチロールを外し、スピーカーにかぶさっている布とまいてあるゴムを外します。次に底辺部分に付属品のインシュれーたーを装着させます。底辺部分の発泡スチロールは外さずにそのまま少し浮かせて１点ずつつけます。（発砲スチロールのためスパイクが貫通し不安定は特にありません）

＞2. 上記と重複しますが外した後、設置場所まで運ぶ際の方法。

すべて付属品など装着完了したら上面後方部と底辺前面部を持つように斜め傾かせて運びます。最後に設置場所に立たせたときは後ろのバスレフから縦に持ち上げて調整させます。


私は上記のとおりに設置をしました。参考程度にどうぞ、ゴム手袋などあれば良いかもしれませんね。

書込番号：18153469

[sandinista]

JBL4312A/2235H/4313BWXさん
こんばんは、イボ付き手袋、検討しておりました。神経質な体質なのであれですが、イボのラバーが木目にすれて変な跡がついたりしないですよね？？笑


ミントコーラさん
こんばんは、ありがとうございます。実際に試されたとのことで参考になります。確かにちょうど抱え込むところにツイーターがあったりするので少々不安ですが、そのような形でもちあがるんですね。検討いたします！すべらない手袋、特に木目に影響ないですよね？なにかおすすめありましたらよろしくおねがいいたします！


達夫さん
こんばんは、ご無沙汰しております。あはは、たしかにわいわいやるのもいいですね。ありがとうございます。ATOLL、ご報告失礼しました！近日HELICONと視聴をさせていただくようおねがいできましたのでそれ次第ですが、別のお店で聞いたところそこまでざらつき感はありませんでした。また視聴しましたらご報告いたします！いつもありがとうございます！


LE-8Tさん
毛布ですか、たしかにそういう手もありますね。ありがとうございます！


ケーキクーラーさん
実際に購入された際にやられた方法とのことで大変参考になります。
発泡スチロールをつけたままスパイクをつけるという発想はまったくありませんでした。
少し浮かす、、とのことですがこれはどういう形でうかすのでしょうか？スピーカーを傾けて
スペースを作るということでしょうか。スパイクをつけられるほど簡単に浮くものでしょうか？

ちなみに、最初に上部の発泡スチロールと布を取ると書かれてますが、こちらは特別最初に取る理由はありますが最後まで傷をつけないため布だけでもつけておいても支障はありませんでしょうか？

ゴム手袋、薄手のものですね（よく医者がつけるような）、そういうものがたしかに良さそうな気がいたします。本当にありがとうございます！！

＞上面後方部と底辺前面部を持つように斜め傾かせて運びます
やはり、これが一番安全でしょうか。二人でやるのがやはりよさそうですね。

書込番号：18153549

[Terreverte]

>先日購入いたしました！力があまり無いのでよろしくお願いいたします。

>1.箱からだした後、底部の発泡スチロールをどう外すか。（やはりスピーカーをある程度持ち上げる必要があるのでしょ うか。。ただ、どうやって、、。）
>2. 上記と重複しますが外した後、設置場所まで運ぶ際の方法。

２階に運び上げるといったことではなく、同じ階の問題の様子ですので.....
１．箱は横にしてＳＰを引き出します。この過程で、底部の発泡はほぼ自然と外れます。ＳＰは多少落ちますがまあ問題のない程度の衝撃です。
２．設置場所まではＳＰを立てて、少しずつ歩かせます。重量物を移動する際に、古代から行ってきた方法です。
３．オーディオボード上に乗せるには、オーディオボードを広く覆う、段ボールなどを敷いて、ＳＰを歩かせます。

重量物を歩かせるのは古代からの方法です。クレーンのない時代は皆そのようにしてきました。先人の知恵に学べばきっとできる筈です。二人でしたらなお確実です。

書込番号：18153692

[ケーキクーラー]

こんにちは

＞スペースを作るということでしょうか。スパイクをつけられるほど簡単に浮くものでしょうか？
そうですね。少し斜めに力を入れたげればつけられないことはないです。簡単に浮くといえば浮きます。
厳しいようでしたらスピーカーを持ち上げて、ユニットを上にして倒し、前面後方部に毛布などでクッションとして利用する方が安全かもしれません。

＞布だけでもつけておいても支障はありませんでしょうか？

問題なく運べるならばつけておいてもよろしいかと思います。布はすべりやすい（そのためかゴムのバンドがついています）取り外してゴム手袋をしたほうが滑り止めになってよろしいかと思います。


結局、二人以上で運ぶならばすべての質問を凌駕しますね。
念のため記載しておきますが、ユニットだけの取り寄せは厳しいみたいですね。ユニットを破損した場合、交換修理となりそうです。

書込番号：18153973

主にPCオーディオ兼テレビ

[PENN2981]

現在スピーカーの購入を検討しているのですがオーディオに詳しい方、ひとつアドバイスしてやろうかと親切な方よろしくお願い致します。

使用用途としては主にPCオーディオ、同時にテレビ接続もできればいいという感じ。

現在の環境はPC内臓のスピーカーで音楽を聴いている状態で散々たるものだというのは素人の私でもわかる状態です。
OSはWindows7、音楽ファイルの保存形式はすべてFLAC、メディアモンキーという音楽管理ソフトで再生してます。将来的にハイレゾに手を出すかもしれません。
よく聴く音楽のジャンルに関してはJ-POPがほとんどですがドラマや映画のサントラを聴いたりもします。
女性ボーカルから男性ボーカル、バラードからロックまで幅広くという感じですし、サントラの中にはジャズっぽいものからピアノ、クラシックっぽいものまでさまざまです。
テレビには光デジタル、PCには同軸デジタル出力つきです。

今考えている構成が
スピーカー候補
DALI ZENSOR1
JBL STUDIO 230

アンプ候補
マランツ　PM6005

の組み合わせです。自分なりにいろいろ調べてみての結果ですがやはり根本的な知識に乏しく迷いすぎてよくわからない状態です。視聴できる店舗にも比較的容易に行ける環境ですが今のまま店に行っても途方にくれて帰ってくることが予想されます。

テレビにつなげるならAVアンプの選択肢もあるのでしょうがよくよく考えるとスピーカーをたくさんおいて音をならせるような環境でもありませんしウーファーなど設置しようものなら家族から怒られます。音質面ではプリメインアンプのほうが上ということなので選択肢としては除外しています。

予算は6〜7万円くらいを考えています。多少足がでても大丈夫。
その使用用途ならこの組み合わせがいいとかなんでもいいのでアドバイス願います。

書込番号：18133427

[里いも]

アンプがタテに置いています、その上がＤＡＣです。

こんにちは

PCオーデオ用にZensor1を使っています。
主に女性・男性ボーカル、クラシックギター、ジャズ、ワールドなどを聞きます。
以前はPCのイアホンジャックからとってましたが、今はDAC経由です。
アンプPM6005を予定とのこと、いい選択と思います、テレビからの音声をLINEかAUXに入れることで、アンプの切り替えスイッチで出来ますね。
Zensor1の音はこのクラスではトップクラスだと思います、音を楽しく聞かせてくれます。
DAC（RATOC RA24192H1)経由のハイレゾ(ソースは主にネットから購入）の音は、音がすっきりと澄み渡り、きれいに聞こえます。

書込番号：18133550

[里いも]

つづけてすみません。

PC画面には背面の照明器具が映ってしまいました。
PC画面は丁度、トニー・ベネットとレディ・ガガのデュエットを演奏中です。

書込番号：18133560

[LVEledevi]

こんばんは

AVアンプ（USB　DAC）でPCオーディオやネットワークオーディオやってます。

＞使用用途としては主にPCオーディオ、同時にテレビ接続もできればいいという感じ。

＞テレビには光デジタル、PCには同軸デジタル出力つきです。

＞今考えている構成が
スピーカー候補
DALI ZENSOR1
JBL STUDIO 230

アンプ候補
マランツ　PM6005

＞予算は6〜7万円くらいを考えています。多少足がでても大丈夫。
その使用用途ならこの組み合わせがいいとかなんでもいいのでアドバイス願います。


PM6005はの入力端子は、光入力1（TV）、同軸デジタル1（PC）あるので、音質、用途、予算にマッチするのではと思います。
スピーカは視聴なしなら、ここの口コミやデザイン等で好みのものを選んでも良いと思います。

＞OSはWindows7、音楽ファイルの保存形式はすべてFLAC、メディアモンキーという音楽管理ソフトで再生してます。将来的にハイレゾに手を出すかもしれません。

PCからの出力についてです。
もう実行されてるかも知れませんが、メディアモンキーは、wasapi出力（Windowsのカーネルミキサーをpass）に対応したプラグインがあるので、それを使えば、音質アップが期待できます。

PM6005は同軸/光入力で、最大192kHz/24bitのPCM信号に対応してますので、PCのサウンドカードの出力も88.2kHz/24bitや96kHz/24bit以上対応であれば、ハイレゾも聞くことができます。

書込番号：18134254

[里いも]

PM6005はDAC内蔵でしたね、それでは当方前記の外部DACは不要ですね。

書込番号：18134421

[ミントコーラ]

こんばんは

＞予算は6〜7万円くらいを考えています。多少足がでても大丈夫。

SPの選択は問題ありません。良いと思います。
予算を上げる事が可能の様なので、アンプはDAC付を選択であれば
以下の2点が良いと思います。

PM7005
http://kakaku.com/item/K0000675595/

A-S801
http://kakaku.com/item/K0000686838/

これらは最新のUSB-DAC搭載でPCとUSBケーブルで直接接続出来ます。
更にDSD再生も可能です。同軸デジタル接続でも良いですが、私はこちらをお勧めします。

書込番号：18134736

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

まあ、プリメインアンプ内臓のUSB-DACは、おまけ程度の音質なんで・・・

書込番号：18134857

[PENN2981]

＞里いもさん　レスありがとうございます。

音声出力の切り替え可能、DAC内臓というのもPM6005を選択肢にいれた理由のひとつなんです。
さすがにいちいち配線をつけかえたりするのは面倒ですから。



＞LVEledeviさん　レスありがとうございます。

付け焼刃の知識ですがそれなりに理に適っている選択を考えることができていたということでしょうか（汗）

wasapi出力の件については初耳です。くぐってみたのですがカーネルミキサーなる粗悪なシステムを通さずに音を鳴らすようにすると音質の向上が期待できるという認識でいいのかな。試してみようと思います。サウンドカードの仕様も調べてみます。



＞ミントコーラさん　レスありがとうございます。

提示していただいたものだとスピーカーの購入費用をたすと10万いっちゃいますね。予算的に厳しいのですが安物買いの銭失いをするのもいやなので検討してみます。

やっぱり接続方法で音質が変わるものなのでしょうか？
自分が確認できたものでUSB接続、光デジタル接続、同軸デジタル接続、アナログ接続等々いろいろありますが

これも付け焼刃の知識ですがPCのデジタル信号をアナログ信号に変換するのにやはりDACを経由させるべきだ思いますのでアナログ接続の選択肢はないと考えているのですが。



＞JBL4312A/2235H/4313BWXさん　レスありがとうございます
DAC、アンプ、スピーカーを別々に用意できればいいのですが予算的に厳しそうです。

書込番号：18136402

[ミントコーラ]

PENN2981さん、こんにちは

＞やっぱり接続方法で音質が変わるものなのでしょうか？

USBでも同軸でもデジタルには変りありません。DACでアナログ変換され音が
出るので、どちらに音の優劣があるのを聞分けるのは結構至難だと思います。

DACだけ良ければ良いという物ではなく、出音に関しては他にもお金をかける
といくらでも良くはなりますが、きりがありません。

それよりもハイレゾを目指すのであれば、搭載されているDACが24bit/192khz
に加えDSD再生の出来る最新の機能が搭載されている物が良いと思います。

書込番号：18136958

[里いも]

アンプのDACをPCへ(一般的にはUSBですが、光or同軸でも）接続し、PCのオーデオ（コントロールパネルから）をデジタルのまま出力させればカーネルミキサーを通さず出力されます。
それでしばらくは、ハイレゾを楽しむ（耳を慣らす）のがいいでしょう。
DSDのハイレゾは、更に高度なものになりますから、その後でもいいでしょう。
最初から、あれもこれもとなると、結論が出なくなってしまいます。

書込番号：18137105

[LVEledevi]

こんにちは

同軸デジタル出力が出来るPCということなので、音にこだわりを持ったsoundボードが搭載されているのだと思います。(通常のものは光デジタル出力が多い)
なので、まずはそれをつかって聴いてみられれば良いかなと思います。(その後必要とあれば、USB DACも追加できます)
私も使っているのですが、同軸デジタル出力、なかなか良いです。

書込番号：18137167　スマートフォンサイトからの書き込み

[PENN2981]

みなさんレスありがとうございます。

今回は
DALI ZENSOR1
マランツ　PM6005
の組み合わせで行こうかなと思います。もちろん一度は店舗で視聴してみますが
予算の面でも、使用用途の面でもベストではないでしょうがベターだと思います。

ハイレゾに関しては興味はありますが当面はCDからリッピングしたものを聴くことになると思いますし
満足できないなら機器を順次入れ替えていきます。

みなさん本当にありがとうございました。

書込番号：18139153

お勧めのインシュレータ

[フルインチ]

先日クチコミ掲示板にて色々とご意見を頂き、ZENSOR1を購入しました。
現在　オーディオボード（天然白大理石、厚さ２cm）を発注しておりますが、スピーカーとオーディオボードの間にインシュレーターなるものを敷いた方が良いのではないかと思っております。
そこで皆様のお勧めのインシュレーターについてご意見をお聞きしたいとおもいます。
予算ですが、相場がよくわからないのですが、１万円ぐらいと考えております。

書込番号：14637711

[ばう]

否定的な意見ですが、機会として書かせていただきます。
私はインシュレーターは手近な金属(あるいは木製もありかも)の塊や破片で良いと思います。私の金銭感覚だと、買うようなものではないと思いますし、高さの調整や隙間を埋めることが実現できれば、性能などをとりたてて吟味するものでもないと思います。オーディオにはインシュレーター以外にやることはたくさんあると思います。あくまでも私の金銭感覚と、インシュレーターに求める機能に基づいたものです。

書込番号：14637939

[MCR30v]

ホームセンター等で代わりになりそうな物を色々試して、自分好みの固有音を探すのも面白いですよ。

書込番号：14638101

[モンスターケーブル]

DALI Mentor MenuetにDALI純正真鍮合金製インシュレーターを利用している方の
ＷＥＢサイトがありますから参考になさってはいかがでしょうか。

http://w.otona-m.net/audio/201202_dali-mentor-cones.html

一般的には、Zensor1に付属のゴム脚を試して、次に10円玉を数枚重ねたものを
３点支持で試して、音の変化を確認されたいった方が良いと思います。

書込番号：14638115

[のらぽん]

フルインチさん、こんばんは。

床やボードへスピーカーを直接置くいわゆるポン置きすると、床とスピーカーが一体となり振動してしまい、音像定位や解像度に曖昧さが生じる場合があります。なるべくスピーカーは他の振動から孤立させる方がシビアに音楽を鑑賞する際にはよいと思います。

インシュレータは多種ありますが、ゴムなどのソフト系マテリアルは低域に豊かな弾力感があり、金属系は高解像度調の傾向があるため好みで選べばよいと思います。

予算から個人的主観でお薦めはTAOCのTITE-25GSです。余計な残響を抑えすっきり高解像度調で素直でコストパフォーマンスの点では抜群かと。あとお薦めはA40Rなどthe j-1 projectのIDSコンポジットです。癖のない中庸な音色が特徴で他のインシュレータと重ね合わせの組み合わせでも効果があります。また、このIDSコンポジットシリーズを10年程度使用していますがゴムのような劣化は見受けられず、耐久性も良いです。ではでは。

書込番号：14638205

[LE-8T]

SPのセットの仕方次第とは思います。

オーディオボードをラックの上に置いてSPを載せる感じでしょうか？

また箱鳴りを考慮したSPの場合にはスペーサー若しくはインシュレーターは良いかと思います。
他の方も書かれてますが、硬貨でも試せますし、ホームセンターで木片を購入して使うのも有りです。ナット等でも代用出来ます。

あとは、オーディオボードの下にコルクの薄板を敷いてみるとか、色々試せますよ。
結果をすぐに求めず　色々試してみるのも趣味としてのオーディオの楽しみですよ。

書込番号：14639439

[フルインチ]

ばう さん、MCR30v さん、モンスターケーブル さん、のらぽん さん、LE-8T さん

ご意見有難うございます。

ちょっと近道をし過ぎですね。自分の耳で試行錯誤で絞り込んでいくことがオーディオの醍醐味でした。

原点に返って色々な物を試して自分に合った音を見つけていきます。

書込番号：14639888

[むぎ茶１００％]

俺はここで質問したあとあれこれ試して
結局家電用の耐震ゴムに落ち着きました

いろいろ好みがあるのでオススメはしませんけど＾＾；

書込番号：14639930

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

重たい敷物では音が重くなり、軽いものでは軽くなり、木製ではその素材の感じ
になるかと思います。この辺り変えて楽しむのが醍醐味ですね。特に小型の場合
には簡単に交換もできますから、楽しめます。

５円玉の中心穴上にパチンコ玉を載せるですとか、ホームセンターで売ってる物
や１００円ショップでも素材を見つけられます。何が一番いいとか、何でなければ
ダメなんてことはないですから、楽しくやってしまおう、という方が良いです。

メーカー既存品でしたらＴＡＯＣ製のが売っているお店も多く、物も良いので
迷いはなくなります。一考下さい。

書込番号：14640119

[586RA]

こんにちは。

>予算ですが、相場がよくわからないのですが、１万円ぐらいと考えております。

3万円ちょっとのスピーカーに1万円のインシュレーターでは、些かお高いような･･･。

まぁ、価格バランスが全てではありませんが、メーカー製の良質なインシュレーターを買うと、ZENSOR１より高くなってしまうかも知れません。

ZENSOR１自体が入門機でもありますし、ここは他の方々も仰るように色々な素材を試して、”修行”なさるのが良さそうに思います。ホームセンターなどにあるゴム系の軟質素材や金属素材、はたまたセラミック素材（お猪口等）等々。

インシュレーターを前2点後ろ1点にするか、それとも前1点後ろ2点か、やっぱり安定性で4点支持か等々。さらには発注している大理石の下に敷くか、それともスピーカーと大理石の間か、両方か･･･。

検討課題は山程あります。それらを色々試して、インシュレーターの効能や使いこなしのノウハウを蓄積するのは、これからのオーディオライフにおいて欠かす事の出来ない経験になると思います。

幸いZENSOR１は小さくて軽いですから、そうした実験をするのには好適です。是非色々試して見て下さい。色々調整しては試聴を繰り返して、サウンドの変化を知る。楽しいですよ。

これだけでは何なので、最後に私の経験から一言。

天然大理石は、残念ながら、インシュレーターとしての効果はあまりありません。重さで振動を遮断するってだけで、吸収することが出来ません。
従って、現在では天然石をインシュレーターとして使用するマニアは少ないかと思います。

しかし、折角買った物ですし、ルックスは優秀ですからこれを生かしたいですよね。

そこで、私なら、石の下にゴム系の素材を敷いて振動を石からその下に伝えないようにします。この時、石の全体にわたる大きさのゴム素材を使い、石の振動を押さえ込みます。

そして、大理石の上に、それこそ木・金属・セラミック・ゴム等々の色々な素材を介してスピーカーを設置します。まぁ、これだけで3層構造になります。随分石だけとはサウンドのピュリティーが違ってくるかと思います。お試しあれ。

付け加えると、あまりに振動を整えすぎると、音が大人しすぎて面白くないという人もいます。特に低価格品では、多少元気なところのあった方が楽しく聞けたりします。なので、上記のような3層構造が好みに合わない場合もありますので、悪しからず。

書込番号：14640406

[圭二郎]

個人的なお勧めは、オーテクのAT6099です。

http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=539
http://joshinweb.jp/audio/11571/4961310036676.html#reviewJump

単純な話ですが大理石の上なので、滑り止めも兼ねてです。

書込番号：14641431

[ローンウルフ]

こんにちは



私がもし大理石を使うならハンマーで割ってやや大きめなパズル状態にして使いたい。

大理石(粉砕）→10�o硬い板→インシュレータ→スピーカー。

暫くして大理石がイマイチなら試みて下さい！

書込番号：14644544

[ぽち君たま君]

鉄製インシュなら袋ナット。アマゾンでも買える。
形状は異なるが真鍮や銅製があるかも？
http://www.monotaro.com/k/store/%91%DC%83i%83b%83g%2021/

書込番号：14644945

[ぽち君たま君]

トラック用ナットキャップの方が径も大きく見た目が良い
http://route-2.net/products/detail/1570

オーディオアクセサリーメーカー品？
http://www.emilai-ec.com/item/GRA-GEMB.html

書込番号：14646356

[ツキサムanパン]

ペアで３万円のスピーカーに大理石やインシュレーターでたとえ30万円掛けようとも人それぞれの考えなので自由ですが、マニアで無いならやはり金銭的バランスも大事でしょう。
自作インシュレーターなら、安くて色々試せますね。

木材なら、黒檀のブロック（1,2cm角くらい）がなかなか良いと、オーディオ雑誌で昔見たことがあります。

私が作って使用しているものは、ブチルゴム、銅板、ブチルゴムの三層をラップでくるんだもの。
ゴムは薄く延ばして、厚いとスピーカーが揺れるのでダメです、また銅板の代わりに10円玉でも良いでしょう。

書込番号：14649399

[フルインチ]

皆様　ご意見有難うございます。

先ずは、Zensor1に付属のゴム脚を試して、次に10円玉を数枚重ねたものを３点支持で
試して、音の変化を確認。

次に、586RA さんの
＞そこで、私なら、石の下にゴム系の素材を敷いて振動を石からその下に伝えないようにします。
＞この時、石の全体にわたる大きさのゴム素材を使い、石の振動を押さえ込みます。

＞そして、大理石の上に、それこそ木・金属・セラミック・ゴム等々の色々な素材を介してスピー
＞カーを設置します。まぁ、これだけで3層構造になります

から、今度の土日で複数のホームセンターを周り試せそうな材料を探します。

書込番号：14649671

[ローンウルフ]

皆さんに おききしたい


10円玉や五円玉で

どの程度中高域が変わります？

まさか低域の変化もですかね？

価格掲示板でいまだに言われてる小銭インシュ。

小銭インシュでも柄文字や絵文字をヤスリ掛けして表面をペーパー研磨するならインシュに使えかと思いますが…
そのへん

どうなんでしょうね。

ススめる物が気持ち程度の変化やら雰囲気程度なら参考にもありゃしない。

書込番号：14650579

[ヨッシー441]

○ウルフさん
とりあえずのとっかかりとしては、
何でもやってみるのは良い事でしょう。

ブックシェルフの場合小銭インシュでも、
面接地から点接地に変わりますよね。

ちなみに硬貨は削ったりしてはいけません。
りっぱな犯罪行為です。

書込番号：14651023

[元・副会長]

ローンウルフさんsaid
＞10円玉や5円玉でどの程度中高域
＞が変わります？
＞まさか低域の変化もですかね？

　私は10円玉や5円玉をインシュレーターの代わりに使って、音が目立って変わったという経験をしたことがありません。しかも、硬貨を安易にスピーカーの下に敷くとエンクロージャーにキズが付くケースもありましたからね。私としては奨めたくはないです。

　もっとも、コイン大の（表面を研磨した）銅製のスペーサーならば使っています（YAMAHA製）。ただしこれはあくまで「スピーカーとスタンドとのガタつきを是正するため」に使用しているのであり、純粋にインシュレーターとして機能させることを期待してのことではありません（まあ「ガタつきを排除させるのもインシュレーターの役目だ！」ということでしたら黙るしかありませんが ^^;）。

　小銭インシュをはじめ、よく「身の回りにあるもの、ホームセンターで安価に手に入るもので、まずは使いこなしにチャレンジしてみましょう」みたいなことを言う人がいるようですが、しょせん「簡単に手に入るもの」では「軽易な効果」しかあがらないと思います。

　昔、コンクリートブロックがスピーカー置き台として最適だ・・・・みたいなことが言われていました。ところが各メーカーがスピーカースタンドをリリースするようになると、コンクリートブロックを置き台として使うことは「時代遅れ」になりました。ここで「いや、コンクリートブロックでも、ペンキで塗装したり穴をセメントで埋めたりすれば、何とかなるはずだ」と主張する者がけっこういたらしく、実際その通りにした事例も聞きましたけど、それがメーカー製のスタンドの代用になったという話は無かったようです。

　コンクリートブロックも「ホームセンターで安価に手に入るもの」でしかなく、オーディオの用途には適していなかったということでしょう。

　もっとも、スピーカースタンドの下に、安定させるため「ホームセンターで安価に手に入る大理石の板やコンクリート板」を敷くことはあり得ると思います。ただしこれはあくまで、ちゃんとしたスタンドを使用していることが前提の話で、「ホームセンターで安価に手に入るもの」がスタンド自体の代わりになるということではありません。

　（話がそれてしまいましたが）で、インシュレーターについてですけど、あれはあくまで「補完的なもの」です。スピーカーは置かれるポジションによってパフォーマンスのレベルがほぼ決定すると思います。インシュレーターは軽微な是正をするものに過ぎません。ハッキリ言ってしまえば、インシュレーターに凝るよりもスタンドを導入した方が効果的です。

書込番号：14651061

[ローンウルフ]

ヨッシーさん


マテリアルにしろ木材にしろ
表面を鏡面にしないと振動が逃げない、下に伝わらない。
よってインシュも激振動するんだよね。



とりあえず設置はいささかどうかな！

言われてるように小銭を研磨は違法。

研磨出来ないのであればも含め硬貨をインシュには良いアドバイスと言えないな。

量販店で売られてる安価なオーディオ・テクニカあたりなどが適切ですね。

書込番号：14651089

[はらたいら１０００点]

まずまず限定的になる必要はないでしょう。

ご本人が色々試されて結果に満足されれば何のやり方であれいいわけです。
専用の各メーカーが販売されている物を使用すれば結果も大きいでしょうが、
そこまでに到達していく楽しみもあるでしょう。あれこれやって結局メーカーの
既存品が一番良かった、となってもそこまでの流れは何よりの勉強になり
ますし、オーディオをやるに者にあたっては最高に悩みつつ楽しんでいける
時間に思います。

大金持ちですべてハイエンドを購入でき、一気にすべて投入した。良い環境
でしょう。しかし誰しもそうではなく、少しずつアップしていったかと思います。
違いを感じ、わかって、何を変えたらどう変わるのか？
こんな部分で楽しむのもいいんじゃないでしょうか。

書込番号：14651654

スタンドとインシュレーターについて

[おいにゃんこ]

こんにちは。初投稿かつオーディオ素人ですので要点のわからない質悪な文章になってしまうかもしれませんが、オーディオに明るい方や私と同じく当製品を購入された方の意見を頂戴したいと感じ、駄文ながら質問させて頂きます。

私はつい2週間ほど前に、ロジクールのアクティブスピーカーZ553にミニコンポのヘッドホン端子を接続という悪い環境から脱却すべく、素人なりに必死で知識を集め、当製品とDENONのDCD-F109(予算の都合上)、プリメインアンプとしてPMA-390RE、ケーブルとしてAudioquestのX-2を購入いたしました。(ケーブルについては店員様のオススメでした)
それから、ツイーターの高さに耳を合わせることの重要性は試聴の段階で重々感じていたので、安くて机に置いた時丁度良い高さになる低めのスタンドとしてESS-3340を購入しました。このスタンドは天板が金属製、支柱が中に空洞のある金属製、底板がMDFで高さが25cmというものです。
この段階でひとまず鳴らしてみたのですが、エージングが済み低音が鳴るようになるとおそらく締まりのないというか、ぼやけた音になる予感がしたのでスタンド内部に猫砂を充填、現段階では更にもの足りない音になってしまったものも引き締まり脚色の少ない安定感のある音になりました。支柱の共振もほぼなくなりここまでは満足です。
長々と書いてしまい申し訳ございません、本題はここからなのですが、私は更にスタンドとスピーカーの間にインシュレーターをかませようと思っています。理由は二つ、天板の大きさがスピーカーのサイズより小さくなってしまっているのでインシュレーターを挟むことでこのサイズ差の悪影響を緩和するため、もう一つは単に「これ以上よくなるかも」という期待です。
物は試しと、鉄製の丸型ナットの底にフェルトを貼り3点支持でインシュレーターにしてみましたが、どうもまだ高音の刺さりが付加されてしまってるような気がしてしっくりきていません。様々な材料を調達し自分の耳でインシュレーターを選ぶべきだとは思うのですが私は学生の身、これ以上あまりお金をかけられません。
そこで、この環境で金属製の天板に合わせるインシュレーターとして安く済ませるなら何がふさわしいのかを、オーディオに詳しい方々にお聞きしたいのです。主観で結構ですので、ご意見を頂ければとても嬉しいです。
なお、私は女性ボーカルからクラシック、ハードロックやテクノなどほとんど何でも聴きます。
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：17975684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

おいにゃんこさん　　こんにちは。　　「オーデイオの沼」に片足突っ込んだ？
オーデイオ　の　LINK集　
装置の選択、購入、購入後の変更の参考にご覧下さい。
　　http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

ご自分の耳で「変わったかな？」と確かめながら、新規購入、加工する前にあり合わせの物などで工夫してみて下さい。

書込番号：17975803

[達夫]

こんにちは。個人的にはインシュレーターで音がよくなるよりは、変化をもたらす、鳴らすのにベストな状態にサポートすると考えています。
身近な物で良いと思います。コルクのコースターとか。
四十七研究所というオーディオブランドでは鹿革製のインシュレーターもありましたね。革製品もアリなんですね。高音がキツければソフト系、低音が膨らむのが気になればハード系でしょうか。10円玉、500円玉でもOKですよ。
ジョーシンウェブのオーディオの項目には、高いのから安いのまでいろいろありますから参考にしてみて下さい。ではでは。

書込番号：17975810　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

インシュレーターには10円硬貨から始めるのがいいでしょう。
音を出しながら、SPを両手でテーブルから浮かしてみて変化を確かめてください、こもりが少なくなってクリアに聞こえると思います。
次に500円硬貨に換えてみても50倍はよくなりません(笑い）これは冗談です。
手元へ各種の木片があったので、いろいろな厚さの違いでテストした結果、3センチ程度のものへ落ち着きました。
DIYショップで100-200円程度です。

書込番号：17976038

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

学生さんだと100均で色々と買うのも意外と金額的に大変だと思うので身近にあるものを加工したりが試すには良いと思います。

消しゴム
下敷き
ラップの軸
段ボール
発泡スチロール
布
木の板
コイン
ナット
各種組み合わせ

なんでもよいので自分で適切なサイズに切って試してみると良いと思います。切る場合は最初は大きめ徐々に小さくってした方が良いですね。

三点支持とかに拘らずに、例えばフェルトをスタンドとスピーカーの間に全面サイズで挟んでみるとかスタンドの底に貼ってみるとかでも良いと思います。

こうゆうの楽しいですね。良い結果を出すの難しいですけど。

書込番号：17976111　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

こんにちは

インシュレーターネタ（笑

『インシュレーターを使うと、どんな傾向の音になりますか？』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000584919/SortID=17744109/#tab


でわ、でわ

書込番号：17976293

[おいにゃんこ]

ご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きますね。

オーディオの沼...学生のうちは避けたかった沼ですが、興味本位で覗き込んでから後戻りできそうにありません(笑)

書込番号：17976545　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

沼入りは早い方が早くつかれます(笑い）。

書込番号：17976583

[達夫]

楽しいですよ笑。ではでは。

書込番号：17976614　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいにゃんこ]

達夫さんへ
革製品のインシュもあるのですね！その例は初めて聞きました。偏見にとらわれず、様々な材料でトライしろという戒めですね。
スタンドに猫砂を充填した時点で音に締まりが出てきたので、ソフト系を試してみるのが良いのかも...
貴重なご意見ありがとうございました。

里いもさんへ
SPを浮かせて音質の変化を確認する...なるほど、こちらの方がより精度が上がるような気がします。実践してみようかと思います。
木片のインシュにも興味はありましたが、100均のブロックは密度が低いのでその選択肢は敬遠しておりました...笑
ただトライする価値はありそうですね、そのうちやってみます。
ありがとうございました。

ヘヴィメタルとアニソン好きさんへ
「身近なもの」の具体例を挙げてくださり、非常に助かります。今後のトライ計画が建てやすくなりますから。まずはお金をかけない方針で、家にあるものを色々試してみます。
それから3点支持だけでなく、敷くという手もあるのですね！盲点でした。
わかりやすい解説、ありがとうございました。

JBL大好きさんへ
以前そのスレッドを拝見したことがあります！
インシュレーターへの関心を深めるきっかけになりました。
ご紹介ありがとうございました。

書込番号：17976741　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

こんばんは

スタンドとインシュレイターについては「揺れ」「摩擦」「接触面積」を中心に考えるわかりやすいと思います。最初の段階ではスタンド自体に十分な重さがなく、センソール１の振動を受け止めることができず、低音が甘くなっていたと思われます。ですが、砂を入れることによって今度は振動が抑制されてしまい、低音の響きが薄くなって高音が強調される状態にあると思います。この場合はスタンドに抑えつけられているセンソール１の響きを取り戻すために、フェルトなどの柔らかい素材でスピーカーの動きが自由になるようにしてあげれば、バランスが取れるようになるかも知れません。自由に響かせるという意味では、インシュレイターで摩擦を軽減するというのも有効だと思われます。

あくまで個人的な考えでは「スピーカーを揺らしてはいけない。揺らさないで自由に振動できるような環境を整えてあげる」というのが基本になるのではないとかと思います。

書込番号：17978045

[おいにゃんこ]

家電大好きの大阪さんへ
なるほど、インシュレーターは完全に箱の振動を止めるべきものではないのですね。余分な振動だけ下に伝え、適度な振動を残すためのものだという認識を持っていませんでした。ご教授頂き助かりました(笑)
やはりソフト系か...試してみます。エージング前と後では適切なインシュも違うでしょうし、日々研究するのみですね(笑)
ありがとうございました。

書込番号：17978234　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　回答者諸氏の意見にもあるように、インシュレーター（および、その代わりになるもの）の材質・形状はさまざまであり、適したものをチョイスするには御自分でいろいろと試すしかないと思います。

　で、私はちょっと視点を変えたところからコメントしてみます。

　スタンドはたぶん机の上に置いているのだと思いますが、その机の「安定性」はどうなのでしょうか。場合によっては、より堅牢度をアップさせるために、スタンドの下に御影石や人工大理石のボードを敷くという手もあると思います。

　あと、プレーヤーとアンプとを繋ぐRCAケーブルがもしも付属品のままならば、市販品に替えてみてはどうでしょうか。一味違ってくると思います。いろんな価格帯のものが市場に出回っていますが、安く済ませたい場合には、以下のような業者が扱っている業務用ケーブルを導入するとよろしいでしょう。
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=1
http://procable.jp/analog.html
http://www.spreadsound.com/?mode=grp&gid=141116

書込番号：17978752

[uguisu blue]

おいにゃんこさん、こんにちは。

スペーサーとして使えそうな物はだいたい出尽くしたようですが、もう一つ。
ホームセンターで0.5ミリ厚のゴムシートが売っているので試してみてくださ
い。\300ぐらいで売っていると思います。ハサミで3センチ角ぐらいに切って
スピーカーの四隅に挟みます。ガタつくようでしたら新聞紙などを挟んで調整
してください。4箇所のうちどこか1箇所が浮くので、そこに新聞紙を挟めば
ガタは無くなりますよ。スリップしないようにカッチリ置くのが基本です。

高音がキツくて革を試してみたい場合は、東急ハンズで鹿革の切れ端を売って
いることがあるので、安く手に入りますよ。クラフトコーナーに有ります。
こちらも千円以下でしょう。
カー用品店には自動車のガラス掃除用のセーム革も有る。

書込番号：17979531

[おいにゃんこ]

元・副会長さんへ
オーディオボード的なものの設置も考えたのですが、如何せん学生の身ですし石にお金をかけるのは気が引けてしまって...(笑)
それに設置場所がぐらつくなら考えましたが、設置するカウンターテーブルは脚がなく壁に埋め込まれているタイプのものでして、力を入れて掴み揺らそうとしてもびくともしない強靭なものでしたので、この環境では必要ないと考えました。
ケーブルですか...ケーブルにお金をかける代わりに、ヌードクッションや段ボールと綿を組み合わせた自作吸音パネルを天井の4隅やフラッターエコーのひどい場所、スピーカーの上の天井2箇所などに設置してルームチューニングを済ませてみたのですけど(効果は覿面でした)、やはりRCAケーブルも付属品だとマイナスが大きいのですかね...

uguisu blueさんへ
ゴムのインシュについては、異なる形状のものを二つ試したのですけどキレがなくなってしまいどちらも即撤去でした...シート状のものですと違うのですかね。

書込番号：17980365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

おいにゃんこさん　　こんばんは。　　ひょっとして　理系女　ですか？
オーデイオの世界には　もっともらしい／眉唾物が結構あります。

電線：電流を流す物体で導通抵抗値が少ないほど損失少ない：外皮は音質に関係ないが隣と接触しないように必要。
スピーカー：増幅した信号電力を空気の振動に変換する：箱が揺れようが、浮いていようが関係ないのでは？
　例えば、楽器を鳴らしているとき揺れていて何の影響がある？
　　バイオリン奏者は身体に合わせて揺らしているし、マーチングバンドは歩いているよ。
　スピーカーボックスだけで鳴っていればそれから音が出ているけれど、箱が他の物体、壁などに触っているとそこからも出てしまうでしょう。
　どれだけ影響するかの実験は簡単。　箱をヒモで宙ぶらりん〜床のそのまま置く〜座布団などを敷いて床に伝わらないように〜固い物体の煉瓦やその辺にある石、、などあり合わせで簡単に実験できるでしょう。

電線のつなぎ目：コネクター使うか、ハンダするか、圧着端子にするか、、、要は接触抵抗が少ないこと。
　場所に寄るけど接続するしないが簡単であること。
　コネクターに金が使ってあれば良いけれどそうでなくても　音は出ます。
　　その接触抵抗が多いとどうなるか？　普通に繋げば０．＊Ω以下です。
　　　実験は簡単。１〜１０Ωの固定抵抗器　1本用意して直列につなぎ「音質が変わるか？」

書込番号：17980530

[uguisu blue]

おお！、既にゴムのインシュレーターは試したのですね。
厚さのあるゴム製インシュレーターだと音がボケてしまうこともあるでしょうね。
0.5ミリ厚のゴムシートだと悪影響はほとんど出ないと思うんですけど、やってみ
ないと何とも言えないですね。装置や周辺の環境で変わるので。インシュレーター
というより滑り止めなんですよね。硬い物を挟むと高音のキツさがとれないかと
思って。

あと高音が刺さってくる場合は、いっそのこと金属製のスピーカースタンドをやめ
てしまう手もあります。スピーカー前面にだけ木片や棒を入れてスピーカーを斜め
上向きにしてみる。そうすれば金属パイプの共振やスタンド上部の金属板の鳴き
などから解放されるんです。ツイーターがドンピシャ自分の耳に向いていなくても
大丈夫かもしれません？。カウンターの前の椅子に座って聴いているのでしょうか？。
私もサブシステムのスピーカーをデスクトップに置いていますが、スタンドは使わず
斜め上向きに置いてます。

書込番号：17980932

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞素人なりに必死で知識を集め
＞（中略）購入いたしました

　つかぬ事をうかがいますが、ZENSOR1は購入前に試聴したのでしょうか。

＞天板の大きさがスピーカーの
＞サイズより小さくなってしま
＞っているのでインシュレータ
＞ーを挟むことでこのサイズ差
＞の悪影響を緩和

　少しばかり天板の大きさがスピーカーのサイズより小さくなっても、「悪影響」というほどのことはないとは思いますが・・・・。

＞金属製の天板に合わせるインシュ
＞レーターとして安く済ませるなら
＞何がふさわしいのか

　以下、個人的な話になるので、読まなくても結構です(^^;)。

　インシュレーターを含めたオーディオアクセサリーに関して、「安くて効果的なものは何なのか」といった議論は昔からあります。オーディオ雑誌などでも特集が組まれたことがありますし、ユーザー側でもいろいろとトライしていたようです。かくいう私もあれこれやってみました。

　コインを敷いたり消しゴムを使ったり、そして昔YAMAHAからは銅やフェルト、皮革などで作られた「（コイン状の）スペーサーの詰め合わせ」みたいなもの（そんなに高価ではなかったと記憶しています）を購入し、材質によってどう変わるのかを確かめようとしたことがあります。

　・・・・結果、どうだったかというと、私の駄耳ではどれも変わったようには感じませんでした（笑）。後年、インシュレーターによって「音が変わった」という経験は持てましたが、それはインシュレーターそのものの効果というより、インシュレーターを使うことによってスピーカーの高さが4,5センチ上昇したためではないかと思ったりもします。とはいえ、そのインシュレーターは決して安価なものではありませんでした（中古品だったので、たまたま安く入手できただけの話です）。

　で、何を言いたいかというと、個人的には「（タダに近いほど）安くて効果が絶大なオーディオアクセサリー」なんてものは、存在しないのではないかと思います（もちろん、高いのに効果が希薄なアクセサリーというのも存在しますが）。

　スピーカースタンドだって同様で、トピ主さんは市販のものを使っているからそれなりの効果が上がっているのだと思います。これをコンクリートブロックやレンガみたいな代用品で済ませたら、そうはいかないでしょう。

＞RCAケーブルも付属品だとマイナス
＞が大きいのですか

　ケーブルに関しては付属品と（それなりのクォリティの）市販品とでは「越えられない壁」があると「個人的には」思っています。

書込番号：17983221

[uguisu blue]

まあ、いろんな意見の人がいるんですけどね。

私自身の経験で言えば、高価なアクセサリー・スペーサー・接続ケーブルを買って使って
みて、実際に効果が出たことはほとんど無かったんですよ。
逆に、効果が絶大だった物として記憶に残っているのは、７００円で買ってきたコンクリート板
です。当時の我が家は床が弱くてスピーカーをガタ無く設置しても、押すと少し揺れる状態だった
せいかスピーカーの下に敷いたら激変でした。3万円で買ったスピーカースタンドより効果は大き
かったのです。 ただし、コンクリート板は不要になった時処分するのが大変ですから、おすすめ
はしませんよ。今回のおいにゃこさんのケースには合っていないと思いますし不要でしょう。

要は、価格が高いか安いかではなく、今の自分のオーディオの状況に適した物を見付けられるか
どうか、なんですね。

スピーカー底面を面接触にするか、点接触にするか、で音が違ってきます。
条件によって違いが大きく出たり、ほとんど分からなかったりします。
ちょっと試してみたい場合は、１０円硬貨や六角ナットを挟んでみればいいのです。
高価な物を買う必要は全くありません。

書込番号：17985140

[達夫]

こんばんは。返信しないつもりでしたが笑。
僕から学生さんにメッセージを。
何事もそうですが、「千里の道も一歩から」「木を見て森を見ず」。自分の解釈でいいですから、自分なりに進んで下さい。応援してます笑。ではでは。

書込番号：17985349　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいにゃんこ]

BRDさんへ
私は正確にはリケジョではなく、箱の振動の有無がどうこうなど理論的なことはわからないので、ただプラシーボでない「いい音」を求めて設置場所を工夫したりしています。
どっちみち、箱自体だけが鳴るのではなく箱と接する部分も同じく音の出どころとなるでしょうし、工夫して音が変わる限り様々なトライはしてみようと思っています。
例えば、箱を手で持ち上げ宙ぶらりんにした状態の音と直置きを比較する、など様々な実験をすることによりプラシーボによる泥沼を回避しようとしていますし、はっきりとした変化を認められるもののみ採用するようにもしています。ご忠告ありがとうございました。

uguisu blueさんへ
スタンド未使用で斜めセッティング、というのもインシュをあれこれ変えて試してみたのですが、スタンド使用時のステージが広がり澄み切った音には敵わなかったためスタンド使用に落ち着いています。(笑)
uguisuさんのご助言は、怪しいのみの経験論や実践的でない理論派のどちらでもなく、説得力が感じられるのでとても参考になります。

元・副会長さんへ
SPやアンプの選定は、当サイトの評価等も参考にしつつ基本的にはヨドバシの店員さんとお話したり様々なジャンルのCDで試聴することで決定いたしました！
ただ...マランツのような華やかで生々しい高音をこの環境で少しでも再現したいと思っちゃいますね、笑
スタンドの天板とスピーカーの大きさの差についてはあまりシビアにならずとも良いのですね！スタンド直置きももう一度選択肢に加えます...

書込番号：17985415　スマートフォンサイトからの書き込み

このシステムの音色について教えてください

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

書き込みの初心者です。よろしくお願いします。
価格comや専門誌を参考に２０年ぶりにバラコンポを揃えました。（今年８月）
PMA-2000RE＋DCD-1650RE＋4307

好きなジャンルはアコースティックギターの音が入った、いわゆる日本の
ニューミュージックです。

ですが、このシステムでは中低音寄りの音色でギターやシンバルの音が良く聞こえません。
4307のアッテネーターは２つともマックスで、アンプのトーンコントロールでもバス
を11時くらいの位置にしてます。

正直、エージングが完了しても理想の音色には程遠いと思い、買い換えを検討してます。
MENTOR MENUET SE では高音の鳴り、透明度はいかがでしょうか。
２０年前まではダイヤトーンしか使用したことがなく（DS-1000、DS-97Cなど）
今から考えるとかなり高音が強調されるスピーカーだったかもしれません。

視聴し納得の上で購入できれば良かったのですが、北海道のかなり田舎に住んでいて、
仕事の関係もあり視聴などは厳しい状況です。

どなたか参考までにお知らせいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：18022259

[里いも]

こんにちは

このスピーカーも好評のようですが、リボンとドームのハイブリッドツイーターを搭載そたこちらもご検討ください。
http://kakaku.com/item/K0000113848/
ギターの倍音もよく聞き取れると思います。

書込番号：18022327

[JBL好き@4312A]

こんばんは

アンプも換えたほうが良いと思いますよ
透明感など、マランツあたりが、良いかな

4307がダメなら、4312Eで高域は良く出ますので
当方、4312Aですが、アッテネーター絞ってます（笑

まあ、セパレートアンプで鳴らしてますので、透明感や繊細感も出てますが（笑

でわ、失礼します

書込番号：18022328

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

里いも様　ご返信ありがとうございます。このスピーカー実は気になっているうちの一つです。なかなか入荷数が少ない　　　　　ようですね。

JBL好き@4312A 様　ご返信ありがとうございます。なるほど、スピーカーのほかにアンプもですね。考えていませんでし　　　　　た。アンプ変更でもスピーカーを変えるくらい違いがでるのですね。

書込番号：18022451

[飲んだくれ岡たん]

こんばんは。

デノンの組み合わせで聴いたことはありませんが、こちらのスピーカーは素晴らしく透明感のある中高音という記憶があります。とはいっても私個人の意見なので参考程度にしておいて下さい。

ではでは。

書込番号：18022466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

高域を強調したいのであればこの組み合わせから代えて有効な順は
SP、アンプ、CDプレーヤーの順ですね。

同じ価格帯ならSPはダリのikon2、アンプはニューミュージックなら
オンキヨーのA-9000R、ヤマハのA-S1000が良いと思います。

CDプレーヤーは、高域が出ない機種ではないので代えなくても良いと
思います。むしろ非常に良い機種です。

検討されているMMSは高域は良いですが、現在の4307から比べると
低域の豊かさが少々物足りないかもしれません。

書込番号：18022477

[飲んだくれ岡たん]

今のスピーカーからだと低音のボリューム感はなくなりますね。まあアンプがデノンなので難しいところですね。

書込番号：18022526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。
バランス的には低音がかなり分厚く鳴っていて、私の好みと住宅事情からバスを絞っている状況です。
質感があればもう少し控えめな低音でも良いということもあり、小型ブックシェルフタイプを検討しました。

書込番号：18022679

[圭二郎]

＞ですが、このシステムでは中低音寄りの音色でギターやシンバルの音が良く聞こえません。

そうなると個人的には、モニターオーディオ　GX50をお勧めしたい所です。

http://review.kakaku.com/review/K0000244225/#tab
http://www.ippinkan.com/harbeth_monitor301-201.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/37646208.html

デノンですと以前よりは解消されてますが、中低域寄りの音作りだと思いますので、確かにアンプの更新の方が早いかも知れません。

モニターオーディオですが、低域がタイトで切れがありますので、脹らむことなく締めてくれると思います。
分かりやすく言うと、ドスドスでなくバシバシな感じでしょうか。
また、高域や透明感に関してはリボンツィーター搭載で、非常に華やかで綺麗すぎるぐらい高音が特徴的です。

私はGX100の方を使っていますが、狭い部屋で低域の量感を保ちつつ、タイトで切れがある低域が欲しくて選んだ経緯があります。

書込番号：18023378

[里いも]

アンプでしたら、Luxman L-505uXもご検討ください。
当方L-505uとCDP-1650SE, JBL4318でお気に入りです。

低音の出方のセーブは、背面から離す、スタンドで床から離す　でしょうか。

それと、中高域をくっきり出すには、バイワイアリング接続がとても有効です、ベルデン8470などのわずかな費用で
明確な音の違いが得られます。
是非お試しください。

書込番号：18024629

[里いも]

4307がバイワイアリング出来ると思って書きましたが、シングルフィードでしたね。
おわびに改造記事ありましたので、ご紹介しておきます。
http://cafe-hiyoko.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/02/jbl4307_c7cb.html
バイワイアの効果は余りにも大きいので、最近SPを買う基準の一つがバイワイアできることです。

書込番号：18024669

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

本当にたくさんのアドバイスありがとうございます。
だんだんイメージが湧いてきました。

ここに書くのは場違いかもしれませんが、IKON2 MK2 の
ハイブリッドツイーターはＳＥよりも高音が強調されるのでしょうか？
とても気になっております。
（とにかくアコースティックギターの音が好きなので）

書込番号：18025462

[JBL好き@4312A]

アコースティックギターにこだわるのね

値段、かなり高いけど、これは良かったけど

ファンダメンタル　RM10 \500,000/ペア
http://www.soulnote.co.jp/lineup.html

でわ、でわ

書込番号：18025514

[圭二郎]

＞高音が強調されるのでしょうか？

高域を重用しされるなら、私が挙げたモニターオーディオ以外だとKEFやエラック、フォーカル900番台、B＆W辺りでしょうかね？
DALIは、よく分かりませんが。

ただ、デノンのKEFは相性がいいですね。

http://artcrew.sblo.jp/article/49240575.html
http://review.kakaku.com/review/K0000320672/#tab

http://kakaku.com/item/K0000654093/
http://www.ippinkan.com/Elac_bs263.htm
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1407/25/news087.html
http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/4/

http://kakaku.com/item/K0000608611/
http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/10/
http://www.ippinkan.com/focal_aria.htm
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000631036/SortID=17407082/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000690896/SortID=18011150/#tab

書込番号：18025577

[里いも]

高音が強調されるとはいちがいに言えません、高音の強調によって聴き疲れする方もいらっしゃるからです。
リボンの特長として、きめ細かく優美に表現されると申し上げます。
周波数特性上はフラットにされてるかと思います。

書込番号：18025769

[ミントコーラ]

こんばんは

＞バランス的には低音がかなり分厚く鳴っていて、私の好みと住宅事情からバスを絞っている状況です。

低音が十分満たされているとの事であれば検討されているMENTOR MENUET SE は大変良い選択
だと思います。小型になる事で低域の量感を心配したのでサイズの大きいikon2をお勧めしましたが、
その心配はなさそうですのでMMSEで良いと思います。

＞MENTOR MENUET SE では高音の鳴り、透明度はいかがでしょうか。

抜群に良いです。このSPの透明感及びキレやタイトな鳴りは、この機種の真骨頂だと思います。
解像力も十分で高域も美しく奏でます。私も初めて聴いた時は度肝を抜かれました。低音の心配
だけですが、別スレでスレ主さんと同じ2000REを組み合わせている方が非常にバランスが良いと
言っていました。

低音と言うのは、実はSPよりもアンプに左右される事が大きいです。アンプの選択は難しいので
気になられているSPをMMSEに代えてみてからで良いと思います。

＞ハイブリッドツイーターはＳＥよりも高音が強調されるのでしょうか？

高域が強調されると言うよりは、指向性です。非常に綺麗に延びるのがリボンツィーターの特徴
でもありますが、弱点は指向性が強い為、リスニングポジションを外すと、かなり高域がスポイル
される場合もあります。セッティングはドームツイーターのが楽だと思います。

同価格帯でB&Wの旧CM5がまだ販売されていれば、こちらもお勧めです。ハードドームツイーター
なので高域はきつめと言うか硬めの音調になりますが、全体のバランスは非常に良いSPです。

書込番号：18025946

[圭二郎]

＞北海道のかなり田舎に住んでいて、仕事の関係もあり視聴などは厳しい状況です。

一応、駄目元ですが多分、お住まいが札幌から離れた地域にお住まいですよね？

例えばですが、帯広や北見辺りは車で行けるとか、普段の営業エリアで時間取れる時があるとかではないですかね？

http://www.soundspaceinc.co.jp/

http://www.h3.dion.ne.jp/~yamaden7/


販売店リンク集

http://www.phileweb.com/links/link.php/154


後、どうゆうショップかわかりませんが稚内にもあります。

水口電器 稚内市中央３−１５−８ ０１６２−２３−３６８３



後、11月の15日と16日にもし、札幌に行く用があるなら。

キャビン大阪屋主催
オーディオ試聴即売会inさっぽろテレビ塔

11月15日　10時30分から19時
11月16日　10時30分から18時20分

さっぽろテレビ塔　2階イベント会場

http://www.osakaya.com/

書込番号：18026717

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

たくさんの貴重な情報ありがとうございます。札幌市以外でもショップはあるのですね。
都合をつけて行ってみたいと思います。聞き比べれば間違いないのでしょうが、価格のこともあり
今のところIKON2 MK2 か　MENTOR MENUET SE が候補です。視聴（購入）できましたら報告しますね。
みなさん、どうもありがとうございました。とても感謝してます。

書込番号：18032876

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

先週無理を言って１日休みを取り、札幌へ行ってきました。

たくさんのショップを回り、その場で決めることはできませんでしたが
IKON2 MK2 とMENTOR MENUET SEに絞りました。
　
自宅に戻り考えましたが、リボンツイーターは私のこだわるアコースティックギターの音を
気持ちよく奏で、サイズから低音も良くのびる IKON2 MK2 にしました。

ネットで新品同様の中古を見つけ昨日届いたのでさっそく鳴らしたところ、ほぼ理想どうりの音
でした。ただ、高音がキンキンになるので好みの分かれるところかと思います。
（私は大好きな音色です）

余談ですが、聞き続けると4307の中低音の張りのある音が懐かしくなり、結局手放せずに
バナナプラグで繋ぎ替えて２組使用しています。

本当に皆様にお世話になりました。ありがとうございました。

書込番号：18066295

スピーカーからのノイズについて

[K-SKSK]

RX-V577のカテゴリーに質問しようかと思いましたが、ZENSOR1のみの現象なのでこちらに質問させて下さい。
現在ZENSOR1、ZENSOR VOKALとRX-V577の3chで視聴しています。
先日VOKALを追加し3ch環境になったんですが、スピーカー接続後、各スピーカーに耳を近付けて確認したところ、ZENSOR1からのみ微かにノイズっぽい音、サーッというような音が聴こえます。
常時ノイズが出ていると思いますが、音が出ている時は確認し難く、例えば地上波でCMに入る瞬間の無音状態に良く聴こえます(耳を近付けて)。
更に音量を上げる程大きくなるようです。

これは異常なのでしょうか？
素人ながらアンプの問題だと思うのですが、ZENSOR1(フロント) のみノイズが聴こえるので困っています。

書込番号：18000868　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

他のスピーカーで つなぎ換えてのチェックはお済ですか？
地上波で無音時に聴こえるとのことで、S/Nのノイズ成分には違いないはずですが、このノイズ成分は 主にツィター領域
から聴こえますから、ツィターが良く鳴ってるものほどサーッというヒスノイズは大きく聴こえます。

地上波ではなく、S/N比の高いＣＤやネットオーディオからのダウンロードでも同様に聴こえるようでしたら　お使いの
ＡＶアンプのS/N比が悪いと判断できます。

同軸ケーブル以外に、光ケーブル(デジタル)など接続も何通りか試してみれば変化があるかもしれませんよ。

書込番号：18001083

[家電大好きの大阪]

こんにちは

おお、HDMさんが凄くためになりそうなまともなアドバイスをしている。今までならスピーカーの性能が悪いとか言いそうなものを・・・というのは置いといて。。。。

高音がそこそこ出る解像度の高いスピーカーになってくると、ツィーターからノイズが聞こえることが多くなります。テレビ画面が大きくなって高画質になると、今まで何とも思わなかったお金をかけていないCMの画質の荒さが気になるのと同じようなものですね。すでにほとんど同じことの繰り返しなってしまいますが、次のことを試してみることをおすすめします。

・センソール１とセンソールヴォーカルをつなぎ替えて、同じようにノイズが聞こえるか確認する。これは、CMなどだとステレオ放送になっているので、センタースピーカーからは音が出ません（出ていても機器で合成した音）。かといって音が出る５．１の放送やソフトはCMより高音質の可能性があり、ちゃんとした検証をするには繋ぎ替えるのが一番明快です。

・録画した放送などを再生中に一時停止を押し、入力信号がない状態でボリュームをどんどん上げていき、どんなノイズが出てくるか確認してみてください。こういう「サー」（ヒスノイズ）とか「スー」（無入力時微信号ノイズ）とか「ブー」（ハムノイズ）といったノイズはかなりの高級機器でも出るときは出ます。AVアンプはノイズ対策にかけられるコストが限られているので出るかも知れませんが、よほど大きなものでない限り気にしない方がよいです。完全に消そうとすると莫大なコストがかかります。

通常の番組を見ているときに気にならず、CMに切り替わったときに気になるということですから、入力信号が大きくなって無音であったとき、CMにもともと入っているノイズが気になるということだと思います。CMに入って音が大きくなると感じるなら、自然に感じるくらいにまでボリュームを落として聴いてみてください。この確認のためには同じ状況を再現するために録画したソースを使うとよいですね。ボリュームを下げて気にならないなら、そんなに強く意識することはないと思います。

個人的な意見ですが、状況から見てスピーカーの異常という可能性はきわめて低いです。

書込番号：18001210

[HDMst]

ツィターじゃTwitterみたいですね、言わずもがなツィーターのことです。

書込番号：18001241

[里いも]

こんにちは

サーノイズは、スピーカーに問題があって出ることはありません、むしろセンターから聞こえず。Zensor1からのみ聞こえることは、それだけ高域までの再生に高性能である証拠です。
高域まで延びてるヘッドホンでも同じでしょう。
サーノイズの原因はアンプでしょう、他にアンプお持ちでしたら取り替えてみてください。
アンプのS/Nが多少悪いからだと考えます、しかしそれも、「規格内」「仕様内」と言われると
保証の対象にはならないでしょう。
気になるようでしたら、メーカーへ聞いてみてください、ただし「仕様内」といわれると対応不可能となる可能性大ですが。

書込番号：18001438

[達夫]

こんにちは。詳しい解説を、フムフムと読ませて頂きました。同価格帯のプリメインなら、そうした事は少ないんでしょうかね。
話しは違いますが、単品チューナーでエアチェックしてた頃はノイズは当たり前でした笑。懐かしい話しですが、それはそれでいい味わいがあったように思えます笑。今は、そんな時代ではありませんが。
横スレ、失礼しました。ではでは。

書込番号：18001890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんにちは

＞更に音量を上げる程大きくなるようです。

ほぼアンプの方に問題があると思います。ノイズの出て
いないセンターSPをノイズの出ているセンソール１左右
どちらでも良いので繋ぎ替えてみてください。

外されたセンソール１はセンターにつなぎます。この時
SPは違っても必ず3chでテストしてください。それで出て
いれば100%アンプという事になります。

基本的に耳に付くノイズはボリュームを上げても無いのが
普通です。購入して一年以内であれば、メーカーに対応し
て貰うのが良いと思います。

書込番号：18002008

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞各スピーカーに耳を近付けて
＞(耳を近付けて)。

＞これは異常なのでしょうか？

大なり小なりスピーカーに耳を近付ければ
微小なノイズは聴こえますよ。
そのノイズがサーノイズならば気にする人は多い
ですが、通常の視聴距離ならば全く聴こえない
のでは？
異常ではないので気にしない事ですね。

既に多くの方が詳細にレスされているので簡潔な
レスですが。

書込番号：18002308

[ミントコーラ]

少し考え直してみたのですが、他の方も言われている様に
TV音声のノイズも考えられますね、フロントSPは音声を受
け持つ範囲が多いので納得です。

どの位のノイズが出ているかは解りませんが、試聴位置で
気になる程だと問題はあるかも知れませんが、耳を近づけ
て聴こえる位なら許容範囲かも知れませんね。

もう少し色んなテストをしてみてください。

書込番号：18002486

[K-SKSK]

皆様、タメになるレスありがとうございます。
すごく参考になりました。

HDMstさん、家電大好きの大阪さん、里いもさん、ミントコーラさん
対処法(原因の切り分け)をご教示頂きありがとうございます。
まずは種々のソースを再生し無音状態のノイズを確認してみたいと思います。
全てのソースでノイズが出るようでしたら、スピーカーを入れ換えて確認してみます。

>高音がそこそこ出る解像度の高いスピーカーになってくると、ツィーターからノイズが聞こえることが多くなります。
確かにツィーターから聴こえたように感じます。
ただ聴こえるノイズは通常の音量ならば耳を近付けなければ聴こえず、視聴位置では全く聴こえません。
3chにしたことで、各SPの音を確認したときに偶然気付いたものです。

本来ならば個別にお礼を申し上げるところ、簡略的になりすみません。
時間を見つけ試してみて、また結果を報告したいと思います。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：18002995　スマートフォンサイトからの書き込み

[K-SKSK]

皆様、こんにちは。
色々と検証してみましたので結果を報告しますが、結論は微かな音量のノイズ（耳を近づけなければ聴こえない）なので気にしないことにしました。

1.　ソースによるノイズの変化
BD、録画地上波、CD（プレイヤーは持ってないのでBDレコーダーから）、ネットワーク（スマホ保存のMP3をwi-fi）を試してみましたが、全てのソースから微かにノイズが聞こえました。
但し、いずれのソースも一時停止するとノイズは消え、音量を上げてもノイズの発生は無し。

2.　ZENSOR1とVOKALを入れ替え
VOKALをフロントにし確認しました。結果はVOKALから微かにノイズが聴こえました。更にセンターであるZENSOR1からも微かに（相対的に微小）聴こえました。
その後元に戻して確認したところ、やはり左右のフロントからノイズが確認でき、VOKALからも相対的に小さなノイズが確認できました。
VOKAL（センター）のノイズは相対的に小さかったため、当初確認できなかったものと思います。

スピーカーが異常である可能性は小さく、アンプが原因（恐らく仕様の範囲内）で、更に通常の視聴位置では全く気にならない（聴こえない）ためしばらく様子を見ることにしました。
年内にZENSOR7を導入予定で、ZENSOR1はリアにまわしますのでそこで各SPからのノイズも確認してみようかと思います。

皆様、ありがとうございました！

書込番号：18012696