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音色について

[コレイイ！]

初めまして。
最近はずっとPCオーディオで音楽を楽しんでましたが、従来のオーディオも欲しくなり、購入を検討しています。

PCでは、オンキョーのサウンドカード/200PCI→GX-77Mという環境で、特にスピーカーのモニター指向の音がとても気持ち良く、気に入ってます。

オンキョーのサポートに聴いたところ、77Mに一番近いのがD-212EXだという事で価格コムで調べようと思ったら、ランキングにこの機種を見つけました。
ザッと見た感じ、どうやらこれもモニター指向のようですね。
ランキング上位という事と、「これ買えば間違いなし！」的な圧倒的な支持も気になってます。

試聴しようと量販店に問い合わせたら在庫がないとの事で、現時点では確認出来ません。

音の好みとしては、低音はそこそこ（77MでもBASSを9〜10時位まで落としてます）でOK、中音と高音がキレイに鳴ってくれて、尚且つ女性ボーカル（JAZZ、洋邦POPS等）やピアノが前に出てきてくれるものが良いです。

また、ソニープラザで聴いたSS-HA3の、楽器は左右に・ボーカルは真ん中に、という音の出し方も好印象で、結局　HA3、D212EX、ZENSOR1で迷っています。

ちなみにアンプにこだわりはありません。
候補に幾つか考えてるのはありますが、3000〜5000円位の安いデジタルアンプでも良いかな、とも思ってます。


という事で長くなって申し訳ありませんが、
�@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）
�A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス
�Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！

・・の3つに関して、ご意見・アドバイス等を頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：17339609

[Musa47]

> ランキング上位という事と、「これ買えば間違いなし！」的な圧倒的な支持も気になってます。

大間違い　
皆が美味しいって言う物なら、全部美味しい？
自分に似合うか分からないのに服を見ずに買う？

量販店では無くオーディオ店で視聴しましょう

そこで気に行ったスピーカーが見つかれば、安いデジアンで聞いて満足できるか確認しましょう
実際に聞き続けるのは自分なのだから。

書込番号：17339955

[コレイイ！]

コメントありがとうございます。

すぐ行ける範囲内に、いわゆるオーディオ専門店やショールームの類いがないんです。

で、(最初に書いてますが)レビューを見た感じ、モニター指向っぽい印象を受けたので、ユーザーの方にもう少し詳しく聞きたいと思ったわけです。

理想はもちろん自身の耳が一番なんですが、それがすぐ叶わない状況であるがゆえのここの利用です。

ところでMusa47さん、この機種をお持ちなら、上の�@�A�B(特に１)についてどうお感じです？

書込番号：17340115

[デジタル貧者]

こんにちは。
ZENSOR 1のユーザーではありませんが、ZENSOR 5のユーザーではありました。

＞�@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）

モニタースピーカーではありません。
欧州の“モニタースピーカー”の範疇にも入らないかと。

＞�A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス

ZENSOR 1しか聴いた事がないので、ZENSOR 1に関してなら記載の音の好みには
合致しているかと。
音が前に出てくる、というのは少し微妙と個人的には思います。

＞�Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！

ZENSOR 5は数万円のアンプから数十万のアンプまで実際に組み合わせてみましたが、
何であれZENSORの音調は頑固に出してくる感じですね〜。
あまりアンプを奢っても応えてくれない印象が残っていますよ。
だから3000〜5000円位の安いデジタルアンプで良いのではないでしょうか。

書込番号：17340290

[古いもの大好き]

我が家の三兄弟

コレイイ！さん　今晩はです。

『ランキング上位という事と、「これ買えば間違いなし！」的な圧倒的な支持も気になってます。』
この評価は、恐らく実売価格を考えればと言う所が大きいと思います。

KEFのQ100の三分の一でセンソール１は購入出来ますが、出てくるサウンドは三分の一か？　と言うと全然違って、かなり良い所まで迫る勢いがあります。
なので、評価の高いのはこのあたりかなと思います。

個人的な感想としてですが…。
『�@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）』

いや、ちょっと違うかなと、一番左側のＳＰは、ヤマハのNS-10M（最後のMはモニターの意味）ですが、アッサリとしたサウンドで、味付けの無いサッパリとしたサウンドです。
それと比べると、少し味付けがあります。

『�A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス』

『低音はそこそこ』であれば、センソール１が良いと思います。KEFのQ100は豊穣（悪く言えば出過ぎ）

『中音と高音がキレイに鳴ってくれて、尚且つ女性ボーカル（JAZZ、洋邦POPS等）やピアノが前に出てきてくれるものが良いです。』

これは、センソール１も悪くは無いですが、比較で高音の透明感は、Q100の方が半歩上かなと感じるものの、これはバイワイヤリングの効果かもしれません。

『�Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！』

別にデジタルアンプが悪い訳ではありませんが、我が家のデジアン（TOPPING：TP30）及びオンキヨーのA-905FX2では、サウンド全体が薄いと言うかアッサリすぎるので、真空管アンプ（トライオードのRuby）と組み合わせています。

デノンのPMA-390RE（ちょっとコッテリ目のサウンド）あたりでも良いかなと思います。
アンプを良くすれば、それにもちゃんと反応してくれるスピーカーなので、それもありかなとは思いますが、そこは予算とお好みで…ですね。

書込番号：17340498

[コレイイ！]

コメントありがとうございます！　m(__)m

デジタル貧者さん
コメントを見て、ヨーロッパのモニタースピーカーは一体どれだけの音を出してくれるのだろう？！と、興味がわきました。
値段もきっとそれなりにするんでしょうか。
僕の耳では“モニター”と言うと基本的にソニーのCD900ST路線だろう・・というのがありまして、いわゆるBA的な音作りのモノがイメージとしてあります。
厳密に言うと、900STと今使ってるオンキョーの77Mとでもやはり違いあるんですが、方向としては好みな感じなんです。

アンプにはせいぜい最大でも5万位しか考えていませんし（安ければ尚良し）、その分スピーカーに投資した方が良いのではないかという思いもあります。


古いもの大好きさん

＞この評価は、恐らく実売価格を考えればと言う所が大きいと思います。
言われてみれば確かにそうですね。
価格対満足度の意味合いも含まれてるのでしょう。

＞いや、ちょっと違うかなと、一番左側のＳＰは、ヤマハのNS-10M（最後のMはモニターの意味）ですが、アッサリとしたサウンドで、味付けの無いサッパリとしたサウンドです。それと比べると、少し味付けがあります。

同じモニター系と呼ばれる機器でも、モノによって微妙に違いがあるのは解ります。
やはり、その微妙な差の部分は自分の耳で聴いてみないと解らないという事でしょうか。

Q100をググってみました。
なかなか面白そうな印象ですが、かなり大きくなりますね。
スペース的にちょっと苦しいかもしれません・・(^^ゞ

組み合わせのアンプ/A-905FX2の5万クラスではアッサリし過ぎとの事ですが、ご推薦のDENON：PMA-390REは3万以下でも音がしっかり出るようになるんですね。

う〜ん、、、ますます迷ってしまいそうです。。。

書込番号：17340672

[古いもの大好き]

コレイイ！さん　

『う〜ん、、、ますます迷ってしまいそうです。。。』

ほめてばかりもなんなので、弱点を一つ。
山下達郎の「アトムの子」の連続ドラム音は、音が数珠つなぎになってしまって、大型船舶の「霧笛」みたいに聴こえてしまいます。
要するに低音のキレが悪いので、一音一音が単独になり難いです。
まあ、これはアンプの方にも責任があります。

『A-905FX2の5万クラスではアッサリし過ぎとの事』
値段と言うより、デジタルアンプの特長と言った方が良いでしょう。
ただ、その分上記の「アトムの子」のドラム音はキレが増しますけど。

デノンのアンプで聴く手嶌葵のコレクションブルーとか、結構ゾクゾクっとさせてくれるぐらい、私にとっては良いですけど。

まあ、メーカー推奨で、100時間くらい慣らし運転してねと言っている（今の所50時間くらい）ので、さらに化けてくれるかもしれません。

連続ドラムの問題は、バスレフポートに詰め物するものありですが、まあ最終評価判断は、100時間鳴らしてからと思っておりますので。

書込番号：17340843

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんにちは。

候補に3機種あげておられますが、それぞれ価格に幅があり、総予算がおいくらぐらいなのか判明しません。まずそれをお書きになったほうが質問に答えやすいです。(というのも総予算の額によって、選択肢がかなり変わりますから)。ですので以下の二点を教えてください。

(１)今回買うのは、スピーカーとアンプのみですか？

(２)すべて合わせた総予算は、おいくらですか？


なお、もし仮に3機種の中でいちばん安いZENSOR1を選択したとしても、GX-77Mからの乗り換えならかなりグレードアップ感、満足感があると思います。

書込番号：17340948

[モンスターケーブル]

コレイイ！さん、こんばんは。

２１２ＥＸとＺＥＮＳＯＲ１では正反対の音ですよ。
２１２ＥＸはクールなドンシャリ系、ＺＥＮＳＯＲ１はウォーム系で低音弱めです。

ジャズで言うと、ダブルベースやギターは２１２ＥＸが得意、サックスやボーカルは
ＺＥＮＳＯＲ１が得意です。

とにかく好きなＣＤを持参してお店で試聴して下さい。

ちなみに、
３万円以下のアンプ（ＣＤレシーバー）で今人気なのはコレ↓　安いデジアンとは別次元。
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/acoustic/k_531/
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/premiumcompact/crseries/crn755/

書込番号：17341581

[T2A]

予算がわかりませんが、アンプとスピーカーの購入ということで、さらにモニター調が好みと言うのなら。

本当のモニタースピーカーから選んでみたらいかがでしょうか？
アクティブタイプなら、アンプ内蔵ですから、アンプの心配はしなくてもいいですよｗ

音はオーディオ屋さんではなく、楽器屋さんに行って確かめてもらう事になりますが
また、ゲインコントロールはあるのですが、ボリュームとしては使いにくいので
FOSTEX PC-1e Bという、ボリュームコントロールも合わせて購入するといいかなと。

FOSTEX PA-2　２万ぐらい、卓上で使うタイプですが、色が沢山選べてかわいい

ALESIS M1Active 520 USB　これなんかは、USBケーブルでPCと繋げて、お値段も２万ぐらい

DYNAUDIO BM5A Compact Pair　
ちょっと高いですが（１０万ぐらい）、これはやばいですね。
アクティブスピーカーって、オーディオ好きな人からはなんかイマイチに思われてしまう事が多いのですが、これは聞いてみて欲しいですね。DM2/6にアンプを組み合わせるのと、こっちとどっちが・・・・

KRK　VXT-4
５万ぐらいだと思います。小さいですが、馬力がすごいです。

JBL LSR2325P　OR　 LSR305×２　
４３シリーズとは違う、JBLのスタジオモニタです。
これも安い店なら５万ぐらいかなぁ・・・・並行輸入が嫌でなければ、たぶんそのぐらい。
正規品だと、ちょっとお高い感じです。

GENELEC 6010B
やっぱり、GENELEC 、小さくてもGENELEC、つかみやすいですね。
1本4万ぐらいかなぁ・・・・・8020CPM だと１０万コースかなぁ・・・・・・

と、ちょっと尖ったお勧めをしてみました。

書込番号：17342086

[元・副会長]

＞すぐ行ける範囲内に、いわゆるオーディオ
＞専門店やショールームの類いがない

　本当に無いですか？　以下のURLを参考にしてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51

　店に足を運ぶ際は、事前に連絡して試聴出来る機器を確かめた方が良いのは言うまでもありません。

＞“モニタースピーカー”として考えてよいものか

　トピ主さんはモニタースピーカーの音を聴いたことがおありで？

　モニタースピーカーというのは、文字通りスタジオ等において音をチェックするための機器であり、何かリファレンス的な（標準になるような）音を出すものと考えられがちですが、実際はモニタースピーカー自体もメーカー・機器ごとに音は違います。

　もちろん「モニタースピーカーだから良い（or悪い）」ということもありません。

　また、ONKYOなどの国産スピーカーと、DALIをはじめとする欧米ブランドとでは、随分と音の傾向が違います。要は「自分が聴いて気に入った音を出す製品を選ぶ」という買い方が最も合理的なのです。

＞アンプにはせいぜい最大でも5万位しか考えて
＞いませんし（安ければ尚良し）、その分スピ
＞ーカーに投資した方が良いのではないか

　これも、実際に試聴して「それなりのアンプを持ってこなければ十分鳴らないのか、あるいは安いアンプで事足りるのか」ということをチェックした方が良いでしょう。

書込番号：17342304

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんにちは。

総予算がわかりませんから、とりあえず想像で書きます。

スレ主さんは実売2万円台のZENSOR1と、実売5万円近いD212EXを同時に候補にあげておられますが、あまり現実的ではありません。というのも、もし5万近く出すのであれば、ZENSOR1を上回る有力候補がいろいろあるからです。

想像ですが、スレ主さんは「ZENSOR1はものすごく評判がいい！　きっとクラスを超えた、5〜6万レベルの音がするのだろう」みたいな誤解をされているのではないかと思います。

確かにZENSOR1はコストパフォーマンスが高く良いスピーカーですが、「2〜3クラス上のスピーカーと同レベルの音が出る」というものではありません。ひとことでいえば「値段の割にいい」ということです。例えば実売2万円台以下のスピーカーの中では、ZENSOR1以上の製品は存在しないと(個人的には)思います。

ただしオーディオ選びはこうした「コスパがよい」という要素に、さらに「人それぞれの好みの違い」という要素が加わります。なので、ときには下位の機種が上位機種を食う、という逆転現象も起きます。

例えばスレ主さんがあげておられる3機種の中でなら、(もし私なら)議論の余地なくZENSOR1を選択し、あまった予算をありったけアンプにつぎ込みます。これで不満を感じる、などということはまずないでしょう(私の個人的な好みで言えば)。ただしスレ主さんの好みが私と同じだとは限りませんから、この法則通りになるかどうかは、もちろんわかりません。

以下、逐次レスです。

> �@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）

「何をもってモニターと言うか？」の基準が人により千差万別ですから、一般論では言いにくいですが……。ただZENSOR1は「DALIの中では」モニター寄りと言っていいと思います。ですが市場に存在する全ブランドの中でいえば、モニター系というには色があります。(「モニター」というほど無色透明ではありません)


> �A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス

SS-HA3は聴いたことがないので除きます。まずD212EXはハッキリくっきりした解像度の高い製品で、艶や潤いなどはまったくない、カラッと乾いたドライな音です。そのへんが「冷たい」印象を与えます。

一方、ZENSOR1はハッキリくっきりしているところは同じですが、D212EXとくらべやや艶や潤いのあるしっとりした音です。D212EXよりは、柔らかさを感じさせます。上のほうで「低音のキレが悪い」という分析がありますが、まったくそんなことはありません。おそらくアンプのせいか、セッティングが原因です。逆に低域のゆるいD212EXなどと比べれば、ZENSOR1の低音のキレのよさは天と地ほどの差があります。

なおZENSOR1はレビューを書いていますので、あとは以下のレビューをご参照ください。
http://review.kakaku.com/review/K0000264759/ReviewCD=681388/#tab


> �Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！

仮にD212EXを選ぶなら、同じオンキョーのアンプを選ぶのが無難です。ZENSOR1も、アンプがよければよいほど木に登ります。スレ主さんはアンプを軽視されていますが、まあ最初はおっしゃるような「5000円位の安いデジタルアンプ」にするとしても、将来的にはグレードアップをお考えになったほうがいいと思います。ではこんなところで。

書込番号：17342610

[コレイイ！]

皆さん、詳しいコメントやアドバイス、本当にありがとうございます！m(__)m
質問内容がどうも漠然としていて、尚且つ僕の勘違いもあったようで、頂いたコメントを読みつつ、お陰様ではっきしてなかった部分も含めて購入までの方向性が見えてきた気がします。


古いもの大好きさん

＞連続ドラム音は、音が数珠つなぎになってしまって、大型船舶の「霧笛」みたいに聴こえてしまいます。
要するに低音のキレが悪いので、一音一音が単独になり難いです。まあ、これはアンプの方にも責任があります。

こういう例えが欲しいと思っていました！
とても解り易く、イメージ出来ました。
それにしてもエイジング100時間は長いですね・・(^^ゞ

個人的にはこれまで「エイジング」自体には懐疑的でしたが、メーカーが推奨するのですから信用しても良いかな、とも思えるようになりました。


Dyna-udiaさん

ブログ、拝見しました。
解り易いコメントばかりで大変参考になりました。

当初、予算的にはスピーカーのみで上限5万位が理想かなと思ってました。

実は、現在アンプ（ソニーAVアンプ）とスピーカー（オンキョー）はあるにはあるのです。
両方とも古いもので、そもそもメインに洋画を鑑賞する為＆音楽も。。。で買ったものでした。
今ではTVは処分し、洋画鑑賞もPCばかりになった事と、そのスピーカーの音自体がどうも耳に合わないな〜と感じ始めた事、PCで音楽も聴ける環境を作った為にオーディオは放置状態になってしまっていました。

とりあえず音の変化を感じるにはスピーカーが先かなと思い、まずはそれを買い替えて（アンプは現在所有のものをそのまま使うか、安いデジタルアンプを買うか）、暫く使ってみて不満に感じたらアンプも検討しようと考えていました。
そうなると追加予算をどうしようかという問題も出てくるので、これも迷いの種でした。


モンスターケーブルさん

カメラ板でも色々参考になるお話＆画像、いつも楽しませて貰っています。

ちょっとお聞きしたいのですが、音楽における「クール」と「ウォーム」の差がもうひとつ解りません。
出来れば具体的に、いくつか例を挙げて貰えると嬉しいです。

ただ、「サックスやボーカルはＺＥＮＳＯＲ１が得意です。」というコメントで、益々これが気になってきてます。
ギターの、特にアコギの高い音が“ピーンと鳴って、徐々に消える”みたいな感じ、ZENはどうでしょうか？

あと、ご推薦のアンプ、オンキョー機は一応の候補（もしアンプを買うとするなら）に入れてました(^^ゞ
ありがとうございます。


T2Aさん

「本当のモニタースピーカー」という定義が（オーディオに詳しい皆さんの中で）一般にどの機種を意味するのか、がイマイチまだ解らないのかもしれません。
一応僕の中では、ソニーのヘッドフォン「900STのような聴こえ方を標準として良いのでは？」と思ってはいるんですが、どうでしょう？

確かに、“モニター”と標榜するリスニング機器でも、ものによって音の聴こえ方は様々ですね。
900STとアクティブスピーカーの（オンキョー）77Mでも全然違いますし。

おススメの中の　DYNAUDIO BM5A Compact Pair　には興味あります。
予算がかなりオーバーしてしまいますが、試聴できる機会があれば聴いてみたいですね。


元・副会長さん

＞トピ主さんはモニタースピーカーの音を聴いたことがおありで？

上にも書きましたように、（スピーカーではなく）ヘッドフォンですがモニター系と呼ばれるもので暫く聴いていました。
好みの音作りではありましたが、どうもヘッドフォン自体を長時間装着すると頭と耳が痛くなってきてしまい、イヤフォン＆スピーカーがほとんどな状況です。
現在よく聴くのがオンキョーのGX-77Mというアクティブスピーカーで、僕の中ではだいぶ理想に近い感じになりました。

＞ONKYOなどの国産スピーカーと、DALIをはじめとする欧米ブランドとでは、随分と音の傾向が違います。要は「自分が聴いて気に入った音を出す製品を選ぶ」という買い方が最も合理的なのです。

そうですね。
やはり最終的にはそうしないといけないな〜と、皆さんのアドバイスを読みながら思いました。
教えて頂いたリンクから、行けそうな所を探してみます。


Dyna-udiaさん
再レスになってちょっと変な形になりますが、Dyna-udiaさんの最後の書き込みを読んで、ますますこの機種の音を聴いてみなければ！！という気持ちになりました。
何とか探して、試聴しに行って来ようと思います。

近所の量販店に、オンキョーのD112は展示されていて聴けたんですが、その上位の212がなかったんです。
212はオンキョーサポートに勧められましたが、112は自分で聴いてみて全然ダメでした。

書込番号：17344093

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんにちは。

>ちょっとお聞きしたいのですが、音楽における「クール」と「ウォーム」の差がもうひとつ解りません。

単に「クール」＝寒色系＝音がひんやり冷たい感じがする。「ウォーム」＝暖色系＝音に暖かみがある、ということです。例えばオンキョーの製品はスピーカーだけでなくアンプやCDプレーヤー、DACに至るまですべて寒色系ですが、反対にDALIは暖色系です。

>「サックスやボーカルはＺＥＮＳＯＲ１が得意です。」というコメントで、益々これが気になってきてます。

ZENSOR1は、サックスやボーカル、ギターなど中音域が強く前へ出てくる感じです。反対に低域はやや抑え目ですっきりした鳴り方をします。

>オンキョーのD112は展示されていて聴けたんですが、その上位の212がなかったんです。
>112は自分で聴いてみて全然ダメでした。

それなら212もダメ確率が高いですね。基本的に112と同じテイストの音ですから。


>何とか探して、試聴しに行って来ようと思います。

もしZENSOR1が試聴できたら、そのひとつ上の機種のZENSOR3(5万円位)も聴いてみてください。5万クラスでは敵がいない製品です。以下のスピーカーです。
http://kakaku.com/item/K0000566457/

店へ行ったら、そのほかにも予算に合う製品をなるべくたくさん聴いてみてください。オーディオは、実際に音を聴いてみないとわかりませんからね。音を聴くと、「こんないい機種があったのか！　見逃していたぞ！」などと、思わぬ発見をすることもよくあります。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：17345948

[コレイイ！]

Dyna-udiaさん

再度のレス、ありがとうございます。

クールとウォームの違いですが、やはり文字ではピンときません(;'∀')

カメラを趣味にしてまして、画像でもクールやウォームという表現を使う場合があり、それは見た目で解るんですが、どうも音のそれはイメージしにくいですね・・。
これはやはり実際に聴きに行って確かめねば！！と思います。

オンキョー212はダメっぽい、、、ですか(^^ゞ
サポートに「GX-77Mに近い音は？」と聞いて返ってきた答えが212だったので、意外です。
確かに「下位機種に112もあるが、音の感じは少し違います」とは言われてましたが。

とは言え結果的にこちらに質問した事で収穫はたくさんあったなと、今では思ってます。
全然知らなかったZENSORという機種がなにやら凄いらしい・・という情報を得られましたし、Dyna-udiaさんのブログも大変参考になりました！


ではこの辺でいったんスレを閉めさせて頂きます。
皆さん、ありがとうございました！

書込番号：17351269

[コレイイ！]

ZEN1、聴いてきました。

色々な意味で改めて驚きました。

まず、音が本当にクリアな事！
なるほど、これが大勢のユーザーが「コレでよし！」とコメントしてる理由かぁ！と。
モニター系と言われるオンキョーGX77Mと非常に似ている気がしましたし、77MをもっとクリアにしたのがZEN1という感じです。
そういう意味では、77Mは価格的にとてもコストパフォーマンスが高く、しっかり作られているんだという事が改めて解りました。

オンキョーの112や212、好印象ではあるものの微妙に音色が違うと感じました。
77Mの前に持っていたGXD90をピュアオーディオ用にグレードアップさせてような感じで、それはそれで良いんですが、最低77Mが基本と考えていたので候補からは外しました。

ソニーのSS-HA3、ZEN1を含めて考えていた他候補とはまた違いますが、ボーカルが独立してど真ん中に聴こえる立体感が凄く魅力的です。

前にも試聴してその時には気付かなかったんですが、今回改めて聴いてただ1点、キーが低めのボーカルがなんとなくこもって聞こえるんです。
中音〜高いキーになればそれが嘘みたいにクリアになって美しく聴こえますし、少々の高い音でもビビらず割れません。
ただその「低い声がこもって聴こえる」というのが気になって、また迷い始めています。

とりあえず最終候補として、ZEN1かSS-HA3に絞り込みました。
もう少し悩む時間を楽しみつつ、決めたいと思います。

書込番号：17483743

[古いもの大好き]

コレイイ！さん　お早うございます。

『前にも試聴してその時には気付かなかったんですが、今回改めて聴いてただ1点、キーが低めのボーカルがなんとなくこもって聞こえるんです。』

試聴の環境はどんなものでした？

知人からは「今頃か！」と言われているのですが、ＳＰスタンドを導入して、その変化に驚いている始末です。
サウンドがクリアになり、以前こもっているなあと思っていた曲が、全然違って聴こえるから不思議！

やはりＳＰの周りにある程度の空間がある事（それまでは直ぐ後ろが壁とか、横に別のＳＰがあるとか）は大事なんだと認識した次第です。

ですので、良くある量販店のスピーカーが並んで設置されている状態で聴かれたのなら、それがそのスピーカーの実力とはお考えにならない方がよろしいかと。

今頃センソール1の実力を再認識しているおバカです（笑）

書込番号：17485159

[コレイイ！]

古いもの大好きさん
コメントありがとうございます。

もしかすると僕の書き方が誤解を産んでるかもしれません。
低いキーの声がこもる、と書いたのはZEN1ではなくHA3の方です。
ZEN1は全くもって問題なく、全ての域でクリアです。

ZEN1は店頭棚に他のスピーカーと共にところ狭しと並んでいる環境で試聴、HA3はソニープラザ内の防音壁で区切られた映写室？のような部屋の中で、しかもスタンドに置いた状態で聴きました。

古いもの大好きさんが仰るとおり、ZEN1は噂に違わぬ“音力”ですね。
音が出て間もなく「おぉ！77M以上だわ、コレは！」と感じ取れるほどクリアです。
なんて言うか、都会のごみごみした空気から一瞬で大自然の澄みきった空気の中に瞬間移動したような、そんな感じがしました。
人によっては低音が若干弱いと感じるかもしれませんが、そこも逆に僕の好みで。。。

（一部こもって聴こえる気がするけど）演奏が左右でボーカルがど真ん中に来る立体感がとても個性的＆魅力的なHA3か、全ての音域でクリア且つ繊細で特に女性ボーカルやピアノ系楽曲（→サティやショパンをよく聴きます）なら何でもイケそうなZEN1か、本当に迷ってます。
ZEN1を選ぶなら、もしかしたら今PCに繋いで使ってる77Mを流用しても良いのでは？という思いもありまして。


余談ですが、ウッドコーン仕様のビクターのスピーカー/SX-WD50・30も少し気になってます。
試聴できるところが少なくて、まだ30しか聴けてませんが、たまたま先日立ち寄った郊外の量販店で聴いたSX-WD30の音にも驚きました。
かかっていたメーカー配布っぽいサンプルディスク、高音質仕様CDの良さのせいでそう聴こえたのか、はたまたスピーカーのそのもののパワーだったのか断言できないのですが、とにかく「え？ナニコレ？！」と何度か聴き直しました。
そのCDを持って帰りたいほどで(^^ゞ

ZEN1やHA3とはまるで違う志向なんですが、何て言うかこう・・、音の上から下までの幅の広さ（ダイナミックレンジが広い？）に加えて、特に中音から低音にかけての“しっとり感”がたまりませんでした（笑）
こういう音もアリだなぁ！と。。。

とにかく、スピーカーはまだ今すぐにでなくても良いので、もう少し悩んでみようと思います♪

書込番号：17485489

[古いもの大好き]

コレイイ！さん

『低いキーの声がこもる、と書いたのはZEN1ではなくHA3の方です。』
そうでしたか！。

『ZEN1は店頭棚に他のスピーカーと共にところ狭しと並んでいる環境で試聴』
だとすると、単独でしっかりとしたＳＰスタンドにセットして聴くと、さらに良く聴こえる可能性大ですよ。

『（一部こもって聴こえる気がするけど）演奏が左右でボーカルがど真ん中に来る立体感がとても個性的＆魅力的なHA3か、全ての音域でクリア且つ繊細で特に女性ボーカルやピアノ系楽曲（→サティやショパンをよく聴きます）なら何でもイケそうなZEN1か、本当に迷ってます。』

あちゃ〜、それを聞いちゃうと、価格は少々高くなりますが、個人的には「KEFのQ100もしくはQ300」辺りを一度聴いて欲しくなっちゃいますね。
確かにセンソール1で聴くベートーベンの「ピアノソナタ30番から32番（内田光子）」
女性ボーカル「手嶌葵」「スアラ」「河井英里」も決して悪くはありませんが…。

Q100だとサウンドに厚みが出てきて…まあこのあたりは個人の好みなので。

お急ぎでもない様子なので、ゆっくり「ベスト」を探して下さい。

書込番号：17486112

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんばんは。

>演奏が左右でボーカルがど真ん中に来る立体感がとても個性的＆魅力的なHA3〜

ZENSOR1でも、それと同じような聴こえ方はしますよ。たぶん棚に置かれた個体を聴いたので、立体感が得られないのでしょう。スピーカーは、セッティング(置き方)の違いで聴こえ方がかなり変わります。たとえば(立体感が豊かだった)HA3の方は、以下のように独立した試聴室で、かつ、スタンドに設置して聴いたのですよね？

>HA3はソニープラザ内の防音壁で区切られた映写室？のような部屋の中で、しかもスタンドに置いた状態で聴きました。

それなら立体感に違いが出るのは当然です。ちなみにZENSOR1を試聴したのは家電量販店ですか？　量販店でも、店員さんに頼めばきちんとセッティングした上で聴かせてくれる店はありますよ。ダメモトで頼んでみてはどうでしょう？

あるいはオーディオ専門店なら、もっと確実です。以下は専門店の全国リストですが、最寄りの店はないですか？　試しにさがしてみてください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：17487214

[コレイイ！]

Dyna-udiaさん

コメントとたくさんのリンク、ありがとうございます！
今日、大型量販店にて再度試聴してきました。

またまた意外な事が解り、驚いてます。

実はやっと今日の試聴で、購入予定のCRN755に候補のスピーカーと直接繋げて聴く事が出来ました。
これまでに何度か行った先にはNFR7や9はありましたが、CRN755の展示はなく、各々展示されている別の機種に繋がったスピーカーの試聴という範囲でしか確かめられなかったんです。
候補として考えてきた、ZEN1、HA3、ビクターのWD30（50は取扱いなし）ですが、CRN755からの音が間違いなく解ってとても面白かったです。

まず、意外と言ったのはHA3です。
相性でしょうか最適化の違いでしょうか、HA3はCRN755に繋ぐとビックリする位音が良くない方に変わってしまい、なんじゃこりゃ？！でした。
今まではMAPS1かHAPS1で「他のどのスピーカーよりもボーカルがど真ん中に」来ていたのにも関わらず、CRN755ではごくごく普通になってしまいました。
音質自体は悪くはないのですが、僕が求めていた味が消えてしまって、もうガックリ・・orz
アンプやプレーヤーでも音は変わる事は知ってましたが、ここまで変わってしまうとは驚きです。
CRN755を購入する事はもう決めているので、HA3の良いと感じていた要素がなくなってしまった事で残念ですが候補から外れました。

逆にポイントが上がったのが、ビクターのウッドコーンWD30です。
（ビクターの機器EXN50/30に繋いだ状態で聴いた様な）ボーカルにしっとり感が増しました。
あとHA3のように声が前に出てきて、まるで兄弟分のような感じです。

先日も今日も店員さんにしきりに「木で作られてますので、その良さが音に出るんです」と聞かされてましたし、サイトも何度か見て、あぁこれが木の音なのかぁ〜と改めて実感！
人のよって好みが別れるかもしれませんが、この音も僕は好きです。

良い意味で評価が変わらなかったのがZEN1です。流石ですね、このスピーカーは！
どんな機器と繋いでも揺るがない音の良さはやはり大人気の事だけあります。


という事で最終的に、解像感のZEN1かしっとりボーカルのWD30か、という選択になりました。
偶然にも両機ともにほぼ同じ値段でHA3よりも安価なのもちょっと嬉しいところで（笑）

数日中にはCRN755が手元に届くので、まずは所有の77MやBOSE等でCRN755の試運転をしつつ、もう少し悩む時間を楽しもうと思います♪

書込番号：17490169

CR-D2＋ZENSOR3とA-5VL＋D212EXの音質比較

[なんでもとーしろー]

現在CRD2＋D212EEXで聴いてます。グレードアップしたくてショップでSPをいろいろ聞いていた際、オンキョーの人からアンプをA5VLにする方がよいと勧められました。CRD2は目覚まし機能やスリープ機能が便利なため、スピーカーを変えることで、グレードアップしたいのですが、実際にCRD2＋ZENSOR3を使っている方がいたら音の感じの比較を教えてください。

書込番号：17444282

[元・副会長]

＞スピーカーを変えることで、グレードアップしたい

　D212EEXという機種はないので、たぶんD-212EXのことだと思いますが、D-212EXとZENSOR3は同価格帯の製品ですよね。スピーカーを替えることによる「グレードアップ」は望めないのではないでしょうか。

　もちろん、両者はメーカーが違うので「音色」は違います。D-212EXは寒色系でエッジの効いた音だと感じますが、ZENSOR3に替えると「寒色系でエッジの効いた音ではないサウンド」に変わると予想します（つまり、暖色系で滑らかな音）。ただし、「音色」（キャラクター）は変わっても「音質」（クォリティ）はさほど変わらないので、これが果たして「グレードアップ」に繋がるかどうかは疑問です。

　本気で「音質のグレードアップ」を狙うのならば、この倍の価格帯の製品を検討した方が良いでしょうね。

　とにかく、まずはZENSOR3を店頭で聴いてください。音に関する感性は人それぞれなので、他人のインプレッションはアテになりません。

書込番号：17444528

[なんでもとーしろー]

元・副会長さんありがとうございました。
状況の補足をしますと、地元の店頭ではZENSOR3が未入荷のため聴けない状態が続いてます。
5VL+D212EXとA5VL+ZENSOR1を聞いた時、音の感じの違いはありますが、
現在のCRD2+D212EXの組み合わせより、どちらも同じくらいに良い印象がありました。
それなら評判の良いZENSOR3とCRD2で、現在の音よりレベルが上がって使い勝手が良ければ一番と、
素人考えをいたしましてお聞きした次第です。
CRD2はD212EXではA5VLに比べれば役不足だとも、高価なSPも結構生かせるとの評判も聞きますが、
レベルアップでSPを倍の値段を出すのは難しいのでバランス的にA5VL+D212EXが一番の選択肢でしょうか。
それでもZENSOR3をCRD2で聴ければ一番納得がいきますが、まずそんな組み合わせで聴く機会はないし、
家で聴くのと店頭で聴くのとも違いますよね。

書込番号：17446868

[元・副会長]

　A-5VLで鳴らした音が良く聴こえたというのは、やはりアンプのグレードがCR-D2よりもアップしていたからだと思います。確かにここでA-5VLに更改すれば音質向上は見込めると思いますが、トピ主さんとしてはCR-D2の機能も大事であるということですよね。

　現状で大きな不満点がないのならば、ZENSOR3が試聴できるまで機器の買い替えは控えた方がよろしいかもしれません。聴かずに買うと、失敗する可能性も少なくないですからね。

　あと、「地元の店頭」というのは家電量販店のことでしょうか。足を運べる範囲内に専門ショップはないですかね。以下のURLを参考にしてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51
もちろん、店に行く前にコンタクトを取って、試聴できる機種を確かめた方が良いのは言うまでもありません。

書込番号：17447468

[AVノスタルジー]

ZENSOR 3は低音に量感があるので、セッティングが難しいと思います。
音質的には、高音が線が細くシャカシャカするのでドン・シャリに成り易い傾向にあります。
A-5VLは低音が弱く高音がキンキンするタイプとレビューされているので相性が悪いかも知れません！

私個人の意見ですが！同価格帯のアンプではあまり強調する所が無いマランツPM6005が相性が良いのではないかと思います。
http://kakaku.com/item/K0000553598/
上手くセッティングすれば、かなり良い音に成ると思います。(ZENSOR 5を持っている人も音質で満点の評価をしています)

D-212EXは音のバランスが全く違いますので！A-5VLでも相性が良い可能性があります。
D-212EXはZENSOR 3に比べると自然なバランスですが解像度は劣ります！(特に低音はコモリ気味)

KENWOODのLS-K901ならもっと自然なバランスで重低音の解像度も良いと思います。(セッティングで変わります)

アンプの音は値段では無いので、音で比較する事が大事です！
現に3,500円のデジタルアンプと5・6万位の鉱石アンプと真空管アンプを比較する動画がありますが微妙な差しかありません。
私はデジタルアンプの音が良かったです！(実際デジタルアンプと真空管アンプの方が近い音がしていました)

書込番号：17459323

[なんでもとーしろー]

AVノスタルジーさん詳しい情報をありがとうございました。

元・副会長さんに教えていただいた専門店に行ってきました。
地元ではヨドバシカメラ・ビックカメラで視聴できるのですが、ZENSOR3が未入荷状態でして、
いってきた専門店も高級品が多く、検討している製品の展示はありませんでした。
ただ、いろいろ話を聞くことができて、収穫はありました。

聴く部屋の状況やSPスタンドの作りでも音は変わるので、
店頭で聴いた音がそのまま再現できるとは限らないこと、
アンプは昔と違って低価格なものでもある程度の性能はあるため、
A5VLに変えても音量を大きくした時に違いが出てくるので、
どのくらいの音量で聴けるかも判断の基準になることなど。

JBLのSTUDIO220が置いてあり、視聴してみたら低音の出かたが半端なく良く、
ここに置いてない兄貴分のSTUDIO230はさらに迫力があるそうです。
ZENSOR1に対してZENSOR3の位置づけと同じでJAZZをメインで聴くならと勧められました。
STUDIO230の展示の予定はないそうで、地元のほかの店でも展示されてません。

クラシックを聴くならZENSOR3だけどJAZZを聴くならSTUDIO230とのことで、
アンプをA5VLに変えるよりSTUDIO230に興味がいきました。

聴くジャンルとしてはJAZZでピアノトリオが半分くらい占めます。
ZENSOR3と同じく実際に聴けないのですが、STUDIO230の方がJAZZを聴くには良いのでしょうか。

220は低音の出は良いのですが、D212EXに比べて中音の楽器の（このときはピアノ）音のピントがゆるいというか、
少しぼんやりした感じに思えました。230はこのへんのところ良くなっているのでしょうか。
ZENSOR3と比べて視聴なさった方いますか。

書込番号：17460556

[AVノスタルジー]

JBL STUDIO 230の価格.COMのレビューの中高音の評価が低いのが気になりますが！
他のページでは良いと評価されていますので問題ないと思います。(多分、セッティングの違いだと思います)
下記はJBL STUDIO 530の音ですが、セッティングが悪いので解像度等が悪く成っていますが！
https://www.youtube.com/watch?v=rveqwidarko　(YouTube動画)
セッティングさえ良ければ、もっと自然な音に成ると思います。
JBL STUDIO 230も価格.COMのレビューの評価はセッティングが悪い状態の評価だと思います。


アンプに関しては、変えなくても良いと思います。(下記は6Ωで片ch25W位のアンプです)
https://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxE　(YouTube動画、3,500円のアンプと大差ありません)
間に映っている超ミニアンプを電池駆動で鳴らしている音です。(アンプは音で選ぶのが大事です)

スピーカーに関しては、KENWOODのLS-K901の方が上記の動画に近い音が出せると思います。(オールマイティーな音)
私はKENWOODのLS-K701を使っていますが、上記の動画の楽器の音が生々しく表現出来ます。
ユニットの音が自然なのでセッティングと調整で生々しい音が出せます。(アンプはEX-A1ミニコンポのアンプです)
DALI・JBL・ONKYOに拘っているなら上記は忘れて下さい！

書込番号：17464033

[なんでもとーしろー]

ご回答ありがとうございました。
セッティング見直しでA5VLに迫る音質になりました。
実際にZENSOR3を聞けるまで待つことにします。

書込番号：17469714

ZENSOR３とONKYO D２１２EXで迷ってます。

[yamato.2yo]

ZENSOR１のカキコミと連投になりますが
アンプをONKYO　A９０５からA９０５FX2に買い換えました。
スピーカーは２０年近く前にINTEC２０５のセットで買ったD０６２A。
せっかくなのでSPも買い換えようと思いD２１２EXを検討してましたが。
候補としてZENSOR１とZENSOR３とD212EXを比較検討してます。
ZENSOR１の方は低音が物足りないというカキコミをよく拝見しますので
D２１２EXと価格帯の近いZENSOR３の方が比較対象として妥当なのかな
とも考え始めました。
好みとしては、キレのある低音とピアノ、ボーカルが力強く前に出る曲が好きです。
同時に試聴できるショップが近くに見当たらず、ニュアンス的なもので結構ですので。
どなたかアドバイス戴けませんでしょうか。。

書込番号：17399248

[里いも]

こんにちは
オンキョーもしばらく使ってました、今はZensor1をPCからDACを通しハイレゾで使っています。
低音ですが、ニアフィールドで使ってるせいか、それなりに出ています。

Zensor3とD212EXを比較した場合、エンクロージャーの大きさがかなりDALIが大きいですね(低域に有利）。
それと86dbと88dbと能率も高いです。
DALIの音色は中域にツヤがあること、低域の引き締まりでしょうか、聞き疲れしない音がします。

低域で注目されるのがべリンガーTRUTH B2031PモニターSPです、http://www.offpricegakki.com/shop/g/g021341/
8.75インチウーハーでペアで12,378円です。
youtubeなどでの試聴ができると思います。

書込番号：17399666

[yamato.2yo]

里芋さん
ありがとうございます。
yutube見てみます。

書込番号：17399938　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷やかし大王]

こんばんは。

オンキョーでないとどうしても駄目な人以外にはお勧めできません。

個人的にはオンキョーのソリッドな音が好きでほとんどがオンキョー製品な私ですが、すでに出ているように聴き疲れしやすいです。

それでもオンキョーが好きなので、ノイズフィルタータップ等のアクセサリーを利用して解決しています。
私も当初はせっかく買ったオンキョー製品の電源を２〜３時間ほどで電源を落としていたくらいです。

今は何時間聴いていても疲れませんがアクセサリーだけではなく、耳や機器のエージングが進んだからなのかもしれません。

書込番号：17400461

[冷やかし大王]

連投すいません。

オーテクのノイズフィルタータップを利用したあたりとかぶるのですが、モンスターケーブルを購入した所、個人的に良くなったので、オンキョーがおススメしているのは利権的以外にも相性がいいのかなと考えた事もあります。

タイトな音を和らげてくれてるのかと個人的に思っています。
それでも低価格帯のオンキョースピーカーでは逆に悪くなった思い出があります。

玄人には受けが悪いオンキョーかと思っていますが、胸を張って大好きだと言えます。

今は中古売買を個人でできますので、合わないものがあったら売ってしまうのも手ではないかと考えています。

書込番号：17400561

[yamato.2yo]

冷やかし大王さん
オンキョーでないとどうしても駄目な人...

という訳でもありませんが。
ハタチぐらいのトキ初めて買ったのが
INTEC205だったので妙な思い入れがあるのも
また事実!　という事は!?　やはり
ＺＥＮＳＯＲ3を選んだ方が現実的かも知れませんね！

書込番号：17400637　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷やかし大王]

私よりも他の大多数が認める物が正解だと思います。

個人的に色々試した結果としてのオンキョーシステムの構築になっていますが、視聴で気に入ったＺＥＮＳＯＲ３なら悪くないと思いますよ。

タイトで弾むような低音のドンシャリが大好物なのでイヤフォンも似たような環境です。

何買っても正味な話、店舗と自宅じゃ違うので傾向をとらえて買うしかないと思います。

そんな私もＤ−３１２Ｅという昔のオンキョーフラッグシップで悦にいっております。

正解がないオーディオ(各個人の嗜好でしかない)なので悪くなっても楽しもうとする気持ちで色々試してみるしかないと思います。
私も次はＤＡ−２００とかで遊んでみたいと考えております。

書込番号：17400691

[元・副会長]

＞同時に試聴できるショップが近くに見当たらず

　「同時に」が無理ならば、とりあえず「別々に」でもいいのではないでしょうか。「どちらも試聴できない」という状態よりはずっとマシです。

　この2機種ならば私だったら迷わずZENSOR3を選びたいところですが（あるいはKEFのQ100という選択肢もありそう）、人の好みは様々なのでとやかく言えません（笑）。

　とにかく、まずは実機に触れることが肝要かと思います。

書込番号：17401713

[yamato.2yo]

元・副会長さん
いつもありがとうございます！
どちらも地元にはなさそうでしたので
隣県まで足を運んでみます。

書込番号：17403122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

> キレのある低音

これは敷居が高いですね〜。そんじょそこらのSPじゃダメですよ。
密閉式のモニターSPでないとならないです。ですがモニターSPがリスニング用として心地よいとは限らず難しいですね。

SPならYAMAHA NS-10M
SWならFOSTEX CW200A
http://kakaku.com/item/K0000060688/#tab
でしょうか。

書込番号：17405372

[セレクターは４極双投]

的外れかもしれません。
低音はサブウーファーに任せた方が簡単だと思います。

書込番号：17406509　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレクターは４極双投]

zensor1を使ってます。ボリュームをあげても「低音の輪郭」が出るだけです。3も1よりは出るのでしょうが「低音の中身」は難しいかも。SONYからも新しいSWの製品が出るようです。

書込番号：17406577　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

ファンタスティック・ナイトさん
セレクターは4極双投さん

低温を大きく出したいならSwは有り
かも知れませんが、Swを足したところで
Spそのものの音質が変わるわけではないので．．．．

書込番号：17407615　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレクターは４極双投]

当初、私もSWは映画の爆発音や低音マニアが使うブースターみたいなものかと思っていましたが、CDに記録されている低音を再現するには必須のデバイスと考えるようになりました。

「音」は左右のスピーカーから出てきますが、「音場」「空気感」を再生するにはSWに頼るしかありません。

生意気言いました。

書込番号：17408180　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレクターは４極双投]

結果として、SWはメインスピーカーの音質を大きく変えます。

生意気言いました。

書込番号：17408262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

私が言いたかったのは、バスレフ型のSPではキレのある低音再生は難しいという事でした。

ただベースやコントラバスもレコーディング後に電子的にリバーブをかけたり、ホールならアンビエンス的に反射音があり、現実的にはバスレフ型のSPを使っても使わなくても聴覚的な差異はないかも知れません。

逆にモニタSPはリバーブの深さを調整するために使用する訳ですから、キレのある再生音が必要とも言えます。

書込番号：17408496

[yamato.2yo]

セレクターは4極双投さん
ナルホドです！
実はswは既に持ってまして、
おっしゃるとおりアクション映画を見るとき
など鳴らしてます！　ただ音楽のときは
曲に応じてボリュームや設定調節するのが
面倒なうえ、子供が寝ない！と夜9時以降は
家内に禁止されてるのです!(-_-;)

書込番号：17409246　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

ファンタスティック・ナイトさん
>バスレフ型のSPではキ レのある低音再生は難しいという事でした....

たしかにキレの追求は限界ありますね!
そこは妥協点として持っとこうと
思ってます。ただ今のSpの設置状況として、
壁横７センチ、背面が４０センチくらいです。
背面ポートのＺＥＮＳＯＲだと影響ありますでしょうか？

書込番号：17409371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

> 背面ポートのＺＥＮＳＯＲだと影響ありますでしょうか？

こればっかりは実際に設置してみないと分からないですよ。

書込番号：17409553

[セレクターは４極双投]

本来のご質問と異なる「SW論議」になってすみません。

書込番号：17410268　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

セレクターは4極双投さん
いえ、たいへん参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：17410660　スマートフォンサイトからの書き込み

5.1CH用のスピーカーとして

[注意事項]

以前にこちらで質問をさせて頂きましたが、AVアンプを組み合わせての5.1CHに興味を持ちまして質問をさせてもらいます。

メントールメヌエットをフロントスピーカーとしてシステムを組みたいのですが、その場合に合わせるスピーカーについてアドバイスをお願いします。

条件は、大きなものは置けないので、メントールメヌエットと同じ程度のスピーカーでお願いします。
予算は、アンプも含めて15から20万程度で考えています。
低音はあまり求めていません。メントールメヌエットが気に入っているので、あまり5.1CHでは向いていないかもしれませんが、活かしたいと思います。
試聴は出来るだけしますが、候補を決めるために選択肢を示して頂ければと思います。
アンプに関してはまだ考えていないので、どの程度のクラスのものを利用すれば良いか指示して頂けると助かります。
曖昧な条件になるかと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：17440363

[里いも]

こんにちは

MENTOR/Mの特長を生かし、さらにカバーできるアンプなどを選んでみました、またできるだけコンパクトなもので。
AVアンプ　　　Denon AVR-X4000 9万
センターSP Dali Vokal 2.3万
Sウーハー　Sony SA-CS9 2万
リアSP Dali Zensor1×2 2.5万
このほかにスタンドやケーブルも要るかと思いますが。

書込番号：17440462

[注意事項]

里いもさん

ご回答ありがとうございます。
スピーカーは同一のメーカーで揃えなくても良いのでしょうか？
またアンプを選ぶ際には、メーカーはあまり気にしなくても機能で選べば良いのでしょうか？
ご回答頂ければ幸いです。

書込番号：17442318

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞スピーカーは同一のメーカーで揃えなくても良いのでしょうか？

DALI ZENSOR 1とDALI ZENSOR VOKALはメントールメヌエットと同じ
メーカーです。
スーパーウーファーは里いもさんはSONYを提示されていますが、それは
ZENSORシリーズにはスーパーウーファーがありませんので。

ZENSORシリーズのカタログには輸入代理店であるデノンのDSW-300SG
というスーパーウーファーがZENSORシリーズでシステムを組む場合の
推奨として載っています。

メントールメヌエットはAV用途には想定されていないスピーカーです
から、センタースピーカーとかの別ラインナップはないですね。

書込番号：17442381

[里いも]

SPは必ずしも同じメーカーで合わせる必要はありませんが、フロントとセンターぐらいは音色を合わせる意味からも
同じ方が無難です。
Sウーハーは場所のことも書かれていましたので、コンパクトなタイプを書きました、スペースがあればDENONもおすすめです。
なお、Sウーハーの置き場所はフロントに並べる必要はなく、その後ろに置いてもかまいません。

書込番号：17442448

[注意事項]

デジタル貧者さん

ご回答ありがとうございます。
詳しく説明して頂きありがとうございます。
納得できました。

里いもさん

再度の回答ありがとうございます。
ご提案頂いたものを候補に試聴しにいこうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17443039

オンキョーＤ２１２ＥＸと迷ってます。

[yamato.2yo]

アンプをＡ９０５からＡ９０５ＦＸ２に買い替えました。せっかくなのでスピーカーも買い替えようと考えてます。音質に詳しくなく音感もありませんが、音楽の趣味はピアノ弾き語り系ジャズかＲＢで女性ボーカルが鮮明に力強く前に来て、低音で締めるカンジの曲が好きです。アバウトな質問で失礼かと思いますが、ご教示戴ければ助かります。

書込番号：17394282　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞音楽の趣味はピアノ弾き語り系ジャズ

得意なジャンルかと。

＞女性ボーカルが鮮明に力強く前に来て、低音で締めるカンジ

スピーカー的には少し微妙かな？

アバウトな回答ですが。

書込番号：17395060

[yamato.2yo]

デジタル貧者さん
さっそくのご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：17395252

[元・副会長]

　D-212EXとZENSOR1とでは音は全然違いますね。聴き比べれば、どちらがいいのかスグに分かると思います。

　ともあれ「音質に詳しくない」とのことですから、「自分はこういう音が好きなのだ」と思っていても、実際に聴いたら「別の音が好きだった」ということも大いにあり得るわけです（初心者だけではなく、ベテランだってそういうことはあります）。

　ですから、実際に聴いてから決めたらどうでしょうか。主なショップの一覧は以下のURLを参考にしてください。もちろん、店に行く前にコンタクトを取って、どういう機器が試聴できるのか確かめた方がベターです。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：17395652

[yamato.2yo]

元・副会長さん
おっしゃるとおり試聴に勝る
アドバイスはないでしょうね！
ＺＥＮＳＯＲ1とＤ２１２ＥＸを
同時に試聴出来る店を探してみます。

書込番号：17396025　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

yamato.2yoさん、こんにちは。

>ＺＥＮＳＯＲ1とＤ２１２ＥＸを同時に試聴出来る店を探してみます。

オンキョー製品は、コンポ系のコーナーに場所が取られていることが多いですから、たぶん両機種をならべて聴きくらべる機会は少ないかなと思います。(別々の場所でそれぞれを聴き、頭の中で比較する感じになると思います)

この2機種を聴きくらべる場合、まず、(1)低音の量(＝多さ)のちがい、(2)低音(特にベースギターの音)の「音の輪郭」やハッキリ感に注意して聴いてみてください。かなり違いがあります。(他方、中高域はどちらもハッキリした感じです)

また、音にしっとりした潤いがあるか？(音が乾いているかどうか？)あたりにも注意して聴いてみてください(この点もかなり違いがあります)。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：17396280

[yamato.2yo]

Dyna-udiaさん
別のアンプ、別の曲で
別々に試聴するとなると
かなり難易度高い判断になりますね！
(-_-;)　がんばります。

書込番号：17396524　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

元・副会長さん
他スレと連投にもかかわらずアドバイスありがとうございました。

みなさんありがとうございました。

ZENSOR1と3、D212EXを同時に試聴♪できました！
やはり好みの問題でしたね！！
私の中ではダントツD212EXでした！！！
試聴環境のアンプがウン十万円の品だったのが気になりますが。
A905FX2との相性は定評なので大丈夫かと思います♪♪

書込番号：17441988

流されるが吉？

[美狂乱舞]

この辺りの価格帯では、断トツの評価であるこの商品。
興味は有れど、如何せん試聴店など近場に有ろうはずも無い環境。
ネットにて散々レビューを見るに、若干ながら好みとは違うかもと思う昨今。
そこで質問です、自分なりに求める音を拙い文章で綴りますので御教授下さい。

今現在は、ヘッドホンを中心に音楽を聴いています。
beyerdynamicが大好きで、T90・DT990Pro・DT880（無印）のユーザーです。
解像度が高く、繊細な高音に分厚い中音を支えるタイトな低音。
そんな感じの音を求めた場合、このスピーカーは如何なものでしょう？

価格的に、多くを求めるのは難しいとは思います。
どこに重きを置くかと問われたら、繊細な高音>タイトな低音>分厚い中音になります。
これで良いよ、あれが良いよ、そんな都合の良いのは無いよ。
様々な御意見をお待ち申し上げます、どうかどうか。

書込番号：17400575

[圭二郎]

本題からそれますが、私の個人的な経験談でよければ。

＞beyerdynamicが大好きで、T90・DT990Pro・DT880（無印）のユーザーです。
＞解像度が高く、繊細な高音に分厚い中音を支えるタイトな低音。

T-90、DT990PRO、T-70を使っている者です。
私個人は、T-90のような音を求めて購入したスピーカーがありますが、モニターオーディオです。

http://kakaku.com/item/K0000244230/

ご予算から考えるとブロンズシリーズが妥当かと思います。

http://kakaku.com/item/K0000135293/

対抗馬としたら最近モデルチェンジしてしまったため前のモデルで、中古か在庫処分、展示機処分品しか手に入りませんが、B&W 685かと思います。

http://kakaku.com/item/20442211119/

ややシャリ付くと思いますが、ベイヤーが好みなら気にならないかと思います。

書込番号：17400867

[圭二郎]

お使いのアンプが分からないのですが、ONKYOのデジアンをお使いならD-212EXも悪くないかと思います。

http://kakaku.com/item/K0000016459/

書込番号：17401006

[HDMst]

スレ主さんご予算内のスピーカーが モニターオーディオ　ブロンズシリーズとの対比で書かれてます
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17389094/#tab

書込番号：17401420

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

ちなみにご予算はいくらですか？　(それが問題です)

「実売2万円台以下」ならこのスピーカー以上の製品はないと断言しますが、「実売3万円以上」になると選択肢がふえるので微妙に好みの問題も入ってきます。なのでまずは、ご予算を教えてください。

書込番号：17402387

[HDMst]

Dyna-udiaさん　ZENSOR1 がお好きですね。　自分なら5千円でも要りませんが・・　(３千円なら悩むけど・・)

書込番号：17402463

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

少し補足します。

ZENSOR1は、価格コム上では現在25,400円ですが、
http://kakaku.com/item/K0000264759/

それにピッタリ1万円足せば、同じメーカーのLEKTOR 1が買えます。
http://kakaku.com/item/K0000003554/

後者のLEKTOR 1は、ZENSOR1とちがい音に密度感があるややふっくらしたタイプで、中低音の量感などは明らかにZENSOR1より多いです。ですがカッチリ度(明瞭度)はZENSOR1のほうがあり、このへんは好みの問題ともいえます。たった1万円プラスするだけで、こんなふうに別の選択肢ができるわけです。

他方、ZENSOR1と同じ「2万円台以下」では、このように別の選択肢になりうる製品が(私の聴いた限りでは)存在しません。つまりこのクラスでは「1万円のちがい」はとても大きく、それゆえに「予算はいくらか？」が重要になってくるわけです。(なお同じDALIの製品を引き合いに出したのは、同じメーカー同士で比べたほうが比較対照に向くからで特に他意はありません)。

>この辺りの価格帯では、断トツの評価であるこの商品。

ちなみにZENSOR1が話題になっているのは、「こんなに安いのにこの音が出るのか？」という部分(つまりコスパ)ゆえです。もしZENSOR1に「5万円」という根付けがされていたら、これほど話題にならないでしょう。そういうものです。

書込番号：17402536

[美狂乱舞]

圭二郎さん
早速のアドバイス、有難う御座います。

>T-90のような音を求めて
まさに私もそれを求めています。
しかしながら、あの音を実現するにはそれ相応の対価が必要。
そう思いながらリンク先を見て、当然ながらPCデスクに突っ伏しました（笑）。
2つ目のリンク先に光明を見出し、俄然モニターオーディオに興味が湧いて来ました。
予算も然る事ながら、サイズ的に高さが30cm以上は厳しいのです。
従って、B&Wやオンキョーは見送らざるを得ません。

>お使いのアンプが分からないのですが
以下の構成で聴いております。
KORG：DS-DAC-10
Sugden：Headmaster
Burson Audio：SOLOIST
SONY：MD-7000

お分かりの様に、現在の構成ではパッシブSPは鳴らすことが出来ません。
手軽なアンプも合わせて検討しています、サイズ的にですよ（笑）。


HDMstさん
情報有難う御座います、参考になります。


Dyna-udiaさん
アドバイス有難う御座います。

予算、確かにそこが重要ですね。
ペアで上限50,000円と言ったところでしょうか。
ここに書き込んだのは、スレが付き易いと思ったからです。
気を悪くされたら申し訳有りません。

書込番号：17402908

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

>気を悪くされたら申し訳有りません。

いえいえ、ぜんぜんそんなつもりはありません。ご予算がわからないと候補の機種を出しようがないので、単に予算額をお聞きしただけです。どうぞお気になさらないでください。

>現在の構成ではパッシブSPは鳴らすことが出来ません。
>手軽なアンプも合わせて検討しています、

それでしたら、アクティヴ・スピーカーも検討されてみてはいかがでしょう？　予算50,000円でアンプとスピーカーを両方買うとなると双方のレベルが相当落ちます。そこへもってきて、ご存じの通り、中高級ヘッドホンの音質レベルをスピーカーで実現するのはかなりむずかしいですから、アクティヴ・スピーカーにして予算を無駄なく有効投資するのもアリかなと感じました。よければご検討ください。

なお私はゼンハイザーのHD650やHD25-1�Aのほか、GRADO SR325なども所有しておりますが、HD650クラスの音をスピーカーで出そうとするとウン十万、ウン百万かな、みたいな感じですよね(^^ゞ

書込番号：17404803

[美狂乱舞]

Dyna-udiaさん
更なるアドバイス有難う御座います。

予算の件ですが、アンプは別で50,000円のつもりでした。
アンプは、スピーカーの方向を決めてからゆっくりと思っています。
SOLOISTかHeadmasterを、プリアンプとして使う事も視野に入れながら。

モニターオーディオ（中古含め）を色々物色中ですが、他に候補に成り得る物は有るでしょうか？
サイズ縛りが結構ネックになってます・・・。

>中高級ヘッドホンの音質レベルをスピーカーで実現するのはかなりむずかしいですから
>HD650クラスの音をスピーカーで出そうとするとウン十万、ウン百万かな
この辺は、端から無理だと諦めています。
キャラが似てれば・・・位に考える事にして。
いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？
また迷いだしました(_　_|||)

書込番号：17405038

[HDMst]

Dyna-udiaさんの

>アクティヴ・スピーカーも検討されてみてはいかがでしょう？　
>予算50,000円でアンプとスピーカーを両方買うとなると双方のレベルが相当落ちます。

的を得てますね。
２万円の このスペックは単品 で出そうとしたら一体いくらかかかるのか・・
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EB2030A%5E%5E#review
ブランド信者なら・・
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=814%5EMSP7STUDIO%5E%5E#review

書込番号：17405088

[HDMst]

MSP7 STUDIOだと単品なので８万円になっちゃいましたね。除外してください。

書込番号：17405096

[J.S.O.BACH]

美狂乱舞さん、こんにちは。

これもなかなか良いようです。お時間があれば読んでみてください。
http://www.ippinkan.com/tannoy_reveal.htm

書込番号：17406029

[圭二郎]

＞サイズ的に高さが30cm以上は厳しいのです。
＞従って、B&Wやオンキョーは見送らざるを得ません。

それならB&Wなら686が有りますよ。

http://review.kakaku.com/review/20442211120/#tab
http://www.phileweb.com/review/closeup/bw600/

後、候補に出すとするならベイヤーと同じドイツのメーカー「エラック」かと思います。

http://kakaku.com/item/K0000257940/
http://www.yukimu.net/?pid=31212092
http://www.phileweb.com/review/article/201105/10/278.html


＞手軽なアンプも合わせて検討しています、サイズ的にですよ（笑）。

アナログアウトはヘッドフォンアンプに繋げると思いますから、DS-DAC100からデジタルアウトして繋げるアンプの方が宜しいですか？

NANOCOMPO NANO-UA1

http://kakaku.com/item/K0000473176/
http://dime.jp/genre/92718/

SONY


UDA-1

http://kakaku.com/item/K0000580035/?lid=shop_pricemenu_rankinghot_1_text_2048
http://dime.jp/genre/119504/

TEAC

AI-301DA

http://kakaku.com/item/K0000619740/
http://teac.jp/product/ai-301da/overview/

同軸デジタル入力も出来ますが、USB入力も出来ますからダイレクトにPCに繋げます。
また、SONYとTEACはDSD対応です。

書込番号：17406898

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

>予算の件ですが、アンプは別で50,000円のつもりでした。
>他に候補に成り得る物は有るでしょうか？

50,000円コースは、以前ならB&Wの旧685が独壇場でしたが、現行製品は値上がりしたので予算オーバーですね。今なら以下あたりでしょうか。

■DALI ZENSOR3
http://kakaku.com/item/K0000566457/

■DALI LEKTOR 2
http://review.kakaku.com/review/K0000035363/ReviewCD=652920/#tab

■クリプシュ(Klipsch) RB-51 II
http://kakaku.com/item/K0000306555/

■JBL　4312M II BK
http://kakaku.com/item/20444311198/

■ELAC　BS 53.2
http://kakaku.com/item/K0000257940/


ただしあまり決め打ちせず、ショップへ行ったら予算に合うものをかたっぱしから聴いてみたほうがいいです。音の好みは人それぞれですから。

>いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？
>また迷いだしました(_　_|||)

いえいえ、迷うのは「音を聴いてから」です。音も聴いてないうちから「頭で考えて」迷っていても意味ありません。オーディオは、まず実際に音を聴いてみること。で、その上で「考える」という作業を始めましょう。

書込番号：17406950

[美狂乱舞]

HDMstさん
J.S.O.BACHさん
アドバイス有難う御座います。

アクティブも検討して、その想いを打ち消しての書き込みでした。
恐らくモニター系は、自分好みだと思っています。
が、しかし・・今回はパッシブだとの決意をもっています。
業務用スピーカーの、コストパフォーマンスの高さは承知していますが。


圭二郎さん
B&W686も候補の一つに上り詰めています。
でも、買えそうなところが見つかりません。

エラックはノーマークでした。
ドイツは良いですよね、大英帝国の次に好きです（笑）。
少し情報収集してみます。

アンプは、内心Olasonicに決め掛けていました。
圭二郎さんは、ことごとく私の心を先読みしますね、預言者ですか？（笑）。
サイズ的にも合致しまくりだし、価格的にもそこそこリーズナブル。
ただ、私の候補はNANO-A1の方。
DACもプリも有るので、同じ物を重ねる必要性は無いかと言う理由です。

RadiusHD R90HDの中古が安く買えたらと探しまくっていますが・・・有りませんね。


Dyna-udiaさん
DALIの2機種は、残念ながらサイズオーバーです。
横なら何メートル（常識の範囲内）有ろうが平気なんですが、縦はシビアなのです。

RB-51�Uも候補の一つです、お奨め頂き有難う御座います。
賛否両論有ろうかと思いますが、黄金色のウーファーは嫌いじゃ無いです（笑）。

ELACは前述の通り、残りに関してはコメントを控えさせて頂きます。

>かたっぱしから聴いてみたほうがいいです
>まず実際に音を聴いてみること
>音も聴いてないうちから「頭で考えて」迷っていても意味ありません
重々承知していますが、環境がそれを許さない。
それを実践して、決定に至るまでの費用で希望のスピーカーが買えちゃうんですよ。
なら、勉強（失敗）覚悟で”考える作業”をして楽しんだ方が良いかと。

なるべく勉強（失敗）になりたく無いので、こう言う見識者が居るところでお聞きした次第。
無論、音なんて主観でしか述べられないですよ。
スタインウェイだベーゼンだベヒシュタインだと言ったって、寅楠で良いじゃんって人も居るし。
ただし小市はちょっとなぁ、シゲルは聴いた事無いけど。

乱文・酔文スミマセン。

書込番号：17407649

[圭二郎]

＞B&W686も候補の一つに上り詰めています。
＞でも、買えそうなところが見つかりません。

新品未開封品がヤクオフで２つ出てますよ。
５万円未満でなんとか。

＞RadiusHD R90HDの中古が安く買えたらと探しまくっていますが・・・有りませんね。

１つ前のモデルなら。

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/102048/

書込番号：17407719

[HDMst]

ヤクオフや中古探しの上手いDyna-udiaさん　『ナイス！』

書込番号：17408060

[圭二郎]

＞Burson Audio：SOLOIST
＞DACもプリも有るので、同じ物を重ねる必要性は無いかと言う理由です。

SOLOISTをプリアンプに使うと、音色が美しくなるみたいですね。
中々、良さそうなきがします。

http://www.ippinkan.com/burson_soloist.htm


＞いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？

それなら少し予算オーバーですが、QUADも面白いかも知れません。

QUAD

L-ite 2

http://kakaku.com/item/K0000453879/spec/#tab
http://www.audiostyle.net/archives/52004678.html
http://www.audiostyle.net/archives/52004689.html

前のモデルとレビューですが、参考まで。

http://review.kakaku.com/review/20443211092/#tab

まったり系のスピーカーですが、L-iteは意外とシャキシャキ系の音も出せるスピーカーだと思います。
SOLOISTと組み合わせると、方向性が変わってしまうかも知れませんが(笑)

なんかベイヤーよりAKGになりそうな気がしますが。


ただ、今回は生産終了品のB&Wを押してますが、モニオではT-90と比較するとかなり解像度、情報量的に聞き劣りする点、やや音が雑な点がありますから、新品でQUADならB&Wと引けは取らないかとは思います。

書込番号：17408512

[美狂乱舞]

圭二郎さん
>新品未開封品がヤクオフで２つ出てますよ

あらホントですね、中古も有るし。
どこを見ていたんでしょうか、まったく。

QUADとは、またそそるメーカーを持って来ましたね。
しかも微妙に予算をオーバーさせて、ネットに釘付けさせるつもりですか？（笑）
楽天で「展示処分品 48,000円 (税込・送料込)」なんてのを見つけちゃいました。

>SOLOISTと組み合わせると、方向性が変わってしまうかも知れませんが
>なんかベイヤーよりAKGになりそうな気がしますが

Olasonicも薄味っぽいですもんね、デジアンだから。
AKGか・・・複雑ですなぁ（笑）


モニオって言うんですか、最初何の事？って思っちゃいました。
確かに色々調べると、ブロンズは止めておけって意見も有る様で・・。
686なら、明日までに結論出さなきゃならないわけか。
試聴さえ出来れば、すぐ結論出るんでしょうけどね。

もう少し迷ってみます、楽しいもんで（笑）

書込番号：17409635

[美狂乱舞]

長々と、そして楽しく迷って参りましたが、ようやく自分なりの結論を出しました。
様々な御意見・アドバイス、本当に有難う御座いました。
皆々様方に、感謝申し上げながら完結とさせて頂きます。
全く名前の挙がらなかった2機種を選んでしまった事に、深くお詫びを申し上げながら・・・。

スピーカーは tangent EVO-E5
アンプの方は エルサウンド EPWS-5S(VR,SW無)

どちらも未到着なので、感想を述べるには至っていません。
特にEPWS-5Sは、少しカスタマイズをお願いしているので1週間程掛かるそうです。
無論の事、試聴などしていない一発勝負。
楽しみ9割不安1割の、ストレスフリーで座して待っています（笑）
まぁどう転んでも、T90が温かく向かえてくれるでしょう。

書込番号：17437113