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minuetで良いのかどうかご教授下さい

[siotan423]

初心者ですので無知な内容もあるかも知れませんが　ひとつ広い心で先輩方にご教授頂ければ幸いです
このコロナ過、家で音楽を聴くことが増え最初はboseのイヤホンやＳＯＮＹのBluetoothスピーカーなどで満足して
いたんですが、日に日に物足らなくなり狭いリビングでも置ける小型のスピーカーが欲しくなりました。
ネットなどで探していたところ。まず価格ドットコムでお手軽なSPEKTOR1を見つけ、ヨドバシに聴きに行ったところ横のOBERON1が
気に入り、後日最後に聞き比べようと価格コムで評判が良いB＆Wの607S2AEを試聴し、ついでにと勧められたMENUETが
自分の中では一番しっくりときました。（やはりどんどん高いものに目が行ってしましました(笑)）
607S2AEはとてもクリアで良くも悪くもはっきりくっきりと言いますか私にはコントラストの強いテレビを見ている
ような感じを受けました。（とんちんかんかも知れませんが）

ここでMENUET一択と自身で決めたつもりんですが、色々な意見を拝見するとジャズ、女性ボーカルは得意だが　ＰＯＰＳ、ロック
には不向きとの意見を多く見るにつけ日に日に不安になってきました。
MENUETでも構わないのか、または他のもので私の用途におススメのものがが御座いましたらご教授頂ければと思います。
あとＳＥと差はあるのでしょうか？　それも気になりますが聞けずじまいです。


・置き場所　マンションリビング10畳　２〜３ｍ距離
・スピーカー台設置予定
・プレーヤー　マランツ　M-CR611　（ＡＩＲＰＬＡＹを使いたいので）
・予算14万位まで（ほんとは10万までが理想）
・音楽　ボーカル音楽がメインです。　イメージでいうと　焚火しながらのんびり聞きたい音楽って感じです
　　楽器はピアノ、アコギが多いと思います、バスドラの音も好きですがスネアが心地よく響く音も好きです
・アリアナグランデ、デュア・リパ、ノラ・ジョーンズ、クラプトン、ジャックジョンソン、アリシア・キーズ、イズラエル（ハワイアンなど）
　最近は　エド・シーラン、レゲエ、
長々とすみません

書込番号：24369739

[あさとちん]

＞siotan423さん

ジャンルの向き不向きは、聞く人によって変わるものだし、ＰＯＰＳ、ロックといってもいろいろです。
試聴で良い印象を受けたなら、自分の耳を信じて買うことをおすすめします。

書込番号：24369761

[cantake]

＞siotan423さん
こんにちは
スピーカーは音質・好みの差が大きく感じますし、10万円以上の機種は箱の造りや使っている材料も下位の機種とは違います。
大きな差を感じるのは高音を受け持つツィーターの質が意外と大きいと思います。
スピーカーに万能はありませんので、普段聴かれるボーカルとかアコースティック楽器が好ましく聴こえれば良い選択と思います。
上を見ればキリがありませんし、アンプや音源とのバランスもとることも重要と思います。

書込番号：24369772

[コピスタスフグ]

＞siotan423さん
＞607S2AEはとてもクリアで良くも悪くもはっきりくっきりと言いますか私にはコントラストの強いテレビを見ているような感じを受けました。

多くの人がそれに近い感覚を持つと思いますので、ご自分の感覚を信じて良いと思いますし、それを気に入るか気に入らないかは人それぞれです。ジャンルに向き不向きというのも主観でしかありません。Menuetが気に入られたというならそれが正しいと思います。

マランツはスピーカーにB&Wを推奨している（代理店として売っているので）ようですが、こればかりはメーカーが言うことが正とは限りません。

書込番号：24369869

[kockys]

＞siotan423さん

私の場合、Oberonはぼんやりした雰囲気で好きではありません。
一方、Menuetのボーカルは心地よいです。全てがこの傾向で。。と考えれば良いでしょう。

万能タイプにはナチュラルタイプの癖のないスピーカーが良いですが、、
このタイプは面白くないという方もいらっしゃいますので。。

気になるならば好きな曲を持参して再度聴いてみることです。

書込番号：24369878

[siotan423]

皆様 初心者に暖かいお言葉をおかけ頂きまして有り難うございます。
確かに向き不向きはあっても、自分が気に入れば良いんだと 背中を押していただけたような気分で自信が持てました。oberonも良いなと思っていたのに 更にクリアで肉付きといいますか。立体感のある音。そこにボーカルの存在を感じることが出来たあの感覚は 毎日 手元に置きたい衝動にかられました。

皆様 有り難うございました。

書込番号：24370007　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞siotan423さん
こんにちは。
実際に聴いて、自分で気に入った物が一番ですね。

NENUET MRはより小型で置き場所も余り取らないのでPCのディスプレイサイドなどにも合いますし。

書込番号：24371298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞siotan423さん、こんにちは。

もう主観だけですけど５年ほど前、ヨドバシAkibaでMENUETとOPTICON 1をじっくり聴き比べました。

聴き疲れしない音場の広さでは断然MENUET、程よく高精細な高域なら、MENUETよりOPTICON 1でした。

箱とバスレフポートの作りは同じでしたが、音は全くの別物でした。DALIの音は適度な味付けがされてると感じますので、後は好みの問題だと思います。

書込番号：24371736　スマートフォンサイトからの書き込み

[siotan423]

最後は主観的な話なんでしょうが、本当に皆様真摯にお答え頂き 背中を押していただけました。有り難うございました。

書込番号：24371781　スマートフォンサイトからの書き込み

[freedom4790]

MENUET、OPTICON 1、OBERON 1全部使ってますけど、
値段分音が違うかって言ったら違わないですね。

全部ある程度のクォリティだと思います。

最近BOSEのスマートサウンドバー300を買いましたが
こちらの方がお気に入りです。

またOBERONの悪口書いてるのいるし。

書込番号：24396981

フロントスピーカーの入れ替え

[4649_46]

こんにちわ。以前他スレッドでご相談させていただき、古い5.1chシステムから、アンプ部のみを変更いたしました。
現在の環境は下記の通りです。

AVアンプ: YAMAHA RX-V6A
ウーハー: YAMAHA YST-SW105
センタースピーカー: YAMAHA NS-C10MM
フロント・リアスピーカー: YAMAHA NS-10MMT x 4

今回、フロントスピーカーをより良いものにしたいと思いリプレースを検討しております。
使用環境としては、主に映画を観る際のサラウンドシステムとして、またApple MusicをAirplayでアンプに飛ばして、音楽を楽しんでおります。

主に聴くジャンルとしては、R&B/NeoSoul, ロック、Jazz, EDM(あまり激しくないもの)が中心です。

リプレースにあたって最大の制限は置き場所で、横幅で約20cm, 奥行き約25cm程度までしか設置スペースがありません。

当初は、DALI OBERON1や、Fyneaudio F300, KEF Q150等を検討しておりましたが、量販店での試聴は、
環境や聴ける音楽が異なり、正直、まーどれも良いかも。。となってしまい、ハマっている最中です。
(とは言え、こうやって悩んでいる期間を楽しんでもいるわけですが)

皆様の環境によってお勧めも変わってくるかとは存じますが、有識者の皆さんより、お勧めのスピーカーや
量販店での試聴時の注意点等、アドバイスいただけると助かります。

何卒よろしくお願い申し上げます。

書込番号：24333884

[KIMONOSTEREO]

専門店での試聴をお勧めします。専門店だからお値段が高め、、、ってことはあまりありません。少なくとも私の行きつけの店はスピーカーでもアンプでも価格コム最安値と同等か安いこともありました。（通販ページの価格は参考です。実際見積もり取ると安くなったりします）
そのうえで初期不良や故障などの対応も良いですね。

私の行きつけはこちらです。お住まいの地域にも同じような店がありませんか？

http://www.yoshidaen.com/

今は密を避けるため、予約必須ですが、良い環境で試聴したがいいですよ。

小さなスピーカーが欲しいということで、本当は下記の製品がお勧めですが、ちょっと予算に合わなさすぎそうなんで、どうですかね？私が買った時は９万円くらいだったのですが、今年値上がりしちゃったんですよね。
https://kakaku.com/item/K0000812047/

でも、私もこれ買う前は予算３〜４万で考えてたけど、試聴したら惚れこんじゃって完全に予算オーバーでしたが、思い切って購入して今に至ります。コンパクトなサイズからは想像できない解像力のあるスピーカーだと思います。ハードロックなどには向かないとは思いますけどね。

書込番号：24333964

[のんびりローディー]

＞4649_46さん
映画のサラウンド用途で5.1ch構成、センタースピーカーを使用されている。この先もセンタースピーカーを使用した構成で使われるとした場合。フロント2本だけ変えに行くのはリスキーと思います。
5.1ch物はセンタースピーカーが音の中心です。5.1chの音の変化を狙うならセンタースピーカーを変えた方が効果的と思います。
繋がりを考えると3本セットがより良いです。

書込番号：24334025　スマートフォンサイトからの書き込み

[4649_46]

＞KIMONOSTEREOさん
ありがとうございます。はい、東京近郊なので、専門店はいくつかあると思うんですが、なんだか敷居が高くてビビってました汗
でもそういうところで聴かせてもらえば、もう少し判断つきやすそうですね。

メヌエットは、ちょっと高級なコーナーの方にあり、未だ試聴出来ておりませんが、あのサイズでも、やはり違いが分かる程に良いんですね。是非聴いてみようと思います。

＞のんびりローディーさん
ありがとうございます。アンプを相談していた際にも同様に、両端スピーカーが2m以上離れていなければ、良いスピーカーに変えてもセンターに引っ張られるので外した方がいいというアドバイスをいただいた事があります。

スピーカーを替える際にいっそセンターは外してしまおうかとも考えております。

書込番号：24334274　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒蜜飴玉]

＞4649_46さん

都内で気にせず入れるお店としてはダイナミックオーディオ、アバックあたりでしょうか。今生き残っているオーディオ専門店の多くは売れない時期を辛抱強く営業していたお店ばかりなので、敷居が高いとか低いとかどころじゃなく、むしろ無いんじゃないですか。

書込番号：24334324

[4649_46]

＞黒蜜飴玉さん
そうなんですね。ダイナミックオーディオさんと、オーディオユニオンさんには一度訪れたことがあるんですが、先方が悪いというより、こちらが怖気付いてしまって、展示品をサラーっと見て出てきてしまいました汗

ちょっとお店でも相談してみようと思います！

書込番号：24334439　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞奥行き約25cm程度までしか設置スペースがありません。

周囲の環境が分かりませんが、リアダクトのタイプを選ぶと低域のコントロールが難しくなる可能性があります。専門店で環境を説明して助言をもらった方が良いと思います。センタースピーカーの撤去は選択肢として良いと思いますが、センターありに対して違和感を感じないか（多くは好みの問題ですが）確認されたほうが良いでしょう。

書込番号：24334496

[8045G]

メヌエットのおすすめコメントがありましたが、私も一票。

先月、フロントがセンソール1、センターがセンソールボーカルの5.1.2システムを、
思いきってメヌエットにフロントを変えて7.1.2chにしたんですが、センターがセンソールなのに
フロントをメヌエットにしただけで、こんなにも変わるものかと。
センターが結構主張するような5.1chのSACD聴いても、フロントのメヌエットに引っ張られてか
全然違和感ないです。
このサイズでこれだけの音がどうして出せるのか、メヌエット買って大満足です。
リアダクトの低音の問題は、ＡＶアンプの自動音場補正機能等の活用で解決できると思います。

書込番号：24334734

[KIMONOSTEREO]

＞4649_46さん

オーディオ専門店って敷居が高い印象がありますよね。ましてや私の最初の予算はスピーカーとアンプで１０万円って考えてたので、１００万のアンプとかの話を聞いてたりすると、ちょっと足を運ぶのをためらいますよね。

なので、事前にメールなどで相談しておくといいですよ。とりあえず試聴したいモデルがあるかないか、無い場合でも予算またはサイズが合致したもので試聴できるものが無いか聞いてみたりとかですね。最初にコミュニケーションを取っておくとわりと入りやすいと思います。その対応しだいで、自分に合うかどうかかも判断しやすいですしね。もちろん多少対応が悪くても行ってみたらよかったってこともあるでしょうから、まずは試聴してみるべきとは思います。

私はまだまだ初心者の域を超えてませんが、スピーカーもアンプとかも、６〜７万円（定価１０万円前後）あたりを境に大きな差が出てくるように感じます。上を見ればキリがありませんが、本当にちゃんとしたものはそのあたりの価格帯から始まるように思います。
参考まで。

書込番号：24335020

[KIMONOSTEREO]

＞8045Gさん

賛同ありがとうございます。

失礼ながら私がメヌエットを買った際に先に試聴したのがZENSOR１でした。
そしてその音質のあまりの平凡さに驚きました。そのとき使ってた１万円くらいのPC用スピーカーと大差なく感じたのです。
ネットで評価が高かったので拍子抜けでした。
そこで出会ったのがメヌエットで、ZENSOR１よりコンパクトなボディなのに３倍近い価格で売られており、ちょっとビビりましたが、音を聞いて納得です。段違いに良かったので、明らかな予算オーバーでしたがなんとか購入出来ました。

私はAVアンプではなく、普通のアンプで主に音楽を聴くのに使ってますが大満足です。

私はやってませんが、メヌエットは壁に取り付けても大丈夫な仕様になってたと思います。

書込番号：24335022

[8045G]

メヌエットを買うときに、5.1chサラウンドのフロントとして使うのはどうなのか、と
不安もあったのですが、いい意味で期待を裏切られました。
（サラウンドにメヌエットを使う人はあまりいないと思うので）
センソールベースの5.1chはサラウンドの入門機的な位置づけなんで、「普通の音」の
印象で価格相応のシステムかな、と納得していたのですが、サラウンドのフロントを
メヌエットに変えただけでこれだけグレードが上がるとは思いませんでした。
メヌエットは価格が上がって、購入には勇気がいると思いますが、中古でも結構あるので
是非ご検討を。（私はネットで新古品を手に入れました）

書込番号：24335353

[4649_46]

＞コピスタスフグさん
おっしゃる通り、壁がすぐ後ろに来てしまう(一般家庭のテレビボードに感じ)ので、バスレフからの低音処理は如何ともし難い状況です。

＞8045Gさん
＞KIMONOSTEREOさん

非常に参考となるご意見ありがとうございます。
やっぱり購入するなら、すげー違う！ってのを感じたいですし、メヌエット良さそうですねぇ。センターを引っ張ってくれる程の違いって凄そう！

幸いアンプ側で、2chステレオ等の出力を選べるので、センター外すかは、色々試して決めていこうとも思いました！

皆さまお忙しい中、貴重なご意見誠にありがとうございました！

書込番号：24335713　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

4649_46さん、こんにちは

＞主に映画を観る際のサラウンド
＞フロントスピーカーをより良いものに

B&W607S2がよいと思います。
くっきり高解像でクセが少なく効果が分かりやすいです。
AVアンプはDSPで音の味付けをするので、うっとり個性的な音楽特化の2chオーディオ向きスピーカーでは個性がじゃまして合わないかもしれません。もし使ってないならNS-SW300とかサブウーファーも検討されてはいかがでしょうか？厚みと迫力が出てきます。

書込番号：24335941　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞4649_46さん

正直、自宅の環境で実際に聴いてみないと分からないものだと思います。本当に納得するなら、レビューを参考に感覚で良さそうだと思う順に買って、聴いて、納得できなければ買い替える（売る）、しかないと。

MENUET SE・607S2を家電量販店（ヨドバシ某店舗）で聴きましたが（アンプはヤマハA-S801）、金属の棚板に厚手の板を敷いた上に直置きで、眠ーい音しか出ていませんでした。同等の環境ではヤマハNS-B330の方が比較的元気な音で鳴っていました。MENUET SEは深み（表情）が、607は解像感が上回っていたと感じましたが、好みの問題もありますし。

結果として人柱覚悟でFyneAudioのF300を買って、100点ではありませんがコスパ・音色（≠音質）にはそこそこ満足しており買い替えには至っていません。

RX-V6Aの2ch（フロント）の駆動力でどこまで鳴らせるスピーカーなのかというのも考えた方が良いと思います。きちんとセッティングして同等のアンプで試聴するのが一番ですが、607の能率（84dB）では音源の粗と駆動力の不足だけを感じさせる結果にならないかが、心配です。

書込番号：24336100

[あいによし]

649_46さん、コピスタスフグさん、こんにちは

＞眠ーい音しか出ていません

音源や装置の粗、耳に刺さる音を和らげて、いい音に聞かせる音作りだと思います。
2chピュアアンプは調整ヶ所がトーンコントロールくらいなので、
録音のよくない歪っぽい音源でも、スピーカーが心地よくごまかしてくれるのはありがたいです。

＞音源の粗と駆動力の不足

それがよくわかるスピーカーはアンプのグレードアップや、ケーブルの違いも判りやすいです。
銃弾や衝突の衝撃音がキレよくきこえます。
反面、あけすけなので、装置のグレードにも左右されるし、
録音のよくないものは、AVアンプの脚色力に頼ることになります。

RX-V6Aは未試聴なので実力のほどがわかりませんが、将来グレードアップした時に
効果が高いのは高解像なスピーカーだと思います。

＞ヤマハNS-B330の方が比較的元気な音

スピーカーは電気を情報欠落なく音に変換するのが基本ですが、
お金を払ってイヤな音が出ないようにチューニングするか、
解像性能を高めるかはニーズで変わるし、
選択を間違えば4649_46さんにとって、NS-B330以下になりそうですね。

書込番号：24338222

[4649_46]

皆さま貴重なご意見ありがとうございました。

確かに自分の環境で試して見て、好みを見つけていくしかないかと思います。

アンプは現状のもので、設置場所についても住環境から大きくは変化出来ないものも、頂戴したご意見を参考に色々やってみたいと思います。

当初予算とは大幅に変わりますが、皆様のご意見を参考にDALIのメヌエット、B&W 607も候補に、視聴してから決めたいかと思います。

この度は皆さまお忙しい中、誠にありがとうございました！

書込番号：24339292　スマートフォンサイトからの書き込み

リアスピーカー

[衝動買いが好きです]

こんばんわ。

最近センタースピーカーを設置し、次はリアスピーカーを考えています。
設置場所に難があり、ひとつだけ動線の壁に設置することになり、なるべく幅と奥行きが短いスピーカーを考えています。
※うちの奥様に動線壁掛けは嫌だと言われ、なるべく薄く小さくしたい

現在は以下の構成になっています。
センター：OVERON VOCAL
RL：ZENSOR1

現在、サイズと色（白）から、以下のスピーカーをリアに設置しようと考えています。
1．FAZON MIKRO
2．Cambridge Audio スピーカー Minx Min12
3．Cambridge Audio スピーカー Minx Min22

以前、本当に何も知らないときに家電量販店で相談したところ、リアはこだわらなければ、なんでも良いですよとアドバイスいただいたことが頭に残っています。
最初はメーカー揃えた方が良いと考えていたのですが、アドバイスを考えるとサイズ的にも、Minx Min12 が良いかなと考えはじめました。
サイズは妥協して FAZON MIKROにした方が良いのか、Minx Min12（22） で十分と考えるか、アドバイス、ご意見頂けたら幸いです。

※コロナ禍もあり、試聴できるところには行けません（許可が出ず、外出不可）

ちなみに、リアスピーカーは天井近くに設置しても良いものですか？　それであれば候補を広げられますが、色々調べていると天井NGとの結論に至りました。

書込番号：24320976　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞衝動買いが好きですさん
フロントがZENSOR1ならALTECO C1は候補になりませんか？サラウンドでは前後共同じくらいのスピーカーが理想です。

サラウンド側がフロントより高い位置になるのは余り問題になりません。視聴位置より３０~５０cm高くするのが良いと書いてた説明書も有りました。

天井近くと言っても高さは家によってそれぞれですので、設置する高さは１８０cmくらいが目安だと思います。

書込番号：24323281　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

Dolby Atmosが登場するまでは
リアサラウンドは後方の上部への設置が理想だといまれていました

環境は人それぞれです、色々試すのがいいと思いますよ

書込番号：24323899

[衝動買いが好きです]

貴重なご意見ありがとうございます。
永遠に決められない気がしていたので、本当に助かります。

＞LWSCさん
ALTECO C1なら後々イネーブルドとしても使えそうですし、白もあるし、同じダリということでぴったり第一候補だったのですが、設置場所予定が動線の顔付近を想定しているため、サイズの問題で今は候補から外しています。
邪魔にならない動線より上となると、試聴位置より1m以上上方設置となるため、ALTECOはダメなんだろうなと思いました。

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
Dolby Atmos登場で変わったのは知りませんでした。なるほど！！　確かに、昔父親が設置していたリアスピーカーはほぼ天井だったことを思い出しました。

お二人のご意見から、まずは試してみるという意味でMinx Min12から入るか、合わせるという意味でFAZON MIKRO、という感じで考えてみようと思います。

今の気持ちは、今後変えるといことも考慮して、まずは価格的にもMin12、物足りなくなったらほかを考える、です。

書込番号：24324593　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞衝動買いが好きですさん

私の場合、現在11ｃｈで7.3.4構成です
手持ちのスピーカーを有効活用しています

壁掛けはDolby Atmos対応するために
BOSEの壁掛け金具とセットで購入

画像1はBOSE　501Xを35年近く使用しています
フロントハイト（FH)
キューブスピーカーを1個は天井に向けてます、1個は視聴に向けてます


画像2はBOSE１０１MM
リアハイト（RH)
視聴よりややリアに配置、角度調整で視聴に向けてます

画像3
サラウンドバック（SB)
ハヤミ工産　SB-109にONKYO　D-70

視聴位置より少し高めに設置しています

メーカーはすべてバラバラです
統一しているのはスピーカー音圧レベルを90ｄｂ前後しています

メインのフロントを新しいスピーカーを注文しましたので
到着しましたら、YAMAHAのNS-F700を
サラウンドバック（SB)に変更する予定です

スピーカーの配置は色々変えてますが
楽しみながら配置換えをしている次第です


●壁掛け金具は角度調整できるのがいいですよ

書込番号：24325155

[衝動買いが好きです]

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
お写真、詳細な説明ありがとうございます。
参考になります！
また、35年使用スピーカーに衝撃です。

先週末リアスピーカー買おうと思っていたのですが、OBERON1(RLペア)が安かった（実質\34,000）ので購入してしまい金欠。。。そのため、まずはサイズ優先でMin12を月末に試したいと思います。
みんなに動線上にあることに慣れてもらったら、知られぬうちにスピーカーを大きくしていこうかなと。

まずは5ch化頑張ります。
色々とアドバイスしていただき、ありがとうございました。

書込番号：24329790　スマートフォンサイトからの書き込み

センタースピーカーの導入

[衝動買いが好きです]

二年ほど前になりますが、あまり興味もないのにDENON AVR-X1300WとZENSOR1を購入し、最近セットアップをしました。
こんなにも音が良くなるのかとビックリしています。

映画を見ていると人の声が明瞭ではないのでセンタースピーカーの購入を考えています。
色々調べると同じメーカーが良いとあるため、SPEKTOR VOKALかOBERON VOKAL を検討しています。

予算的にはSPEKTORなのですが、初心者ということもあり合っているのか皆目見当つきません。アドバイスやオススメ教えていただければと、質問させていただきました。

書込番号：22646855　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんにちは

声が前に出る様にフロント2本の中域をイコライジングで持ち上げられませんか？

画面の下にセンターSPを置くと声が下から聞こえ違和感がでます。手持ちSPがあれば買う前に仮置きして確認がよいと思います。

書込番号：22646935　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞衝動買いが好きですさん
こんにちは。

ZENSOR1だとZENSOR VOKALがピッタリなんでしょうけど生産終了ですもんね。流通在庫や質の良い中古を探してみるのも良いかもしれませんね。
OBERON VOKALはZENSORの後継ですし、音質の相性的には考え得る選択肢の中では一番無難と思います。
予算の問題があるならSPEKTOR VOKALも悪くはないと思います。ただ、音の感じ方は人それぞれなので、絶対問題ないというような保証はできません。

> 映画を見ていると人の声が明瞭ではない
ということですが、ZENSOR1は良いスピーカーですし、しっかりセッティングすれば声も明瞭に聞こえるようになるのではないかと思ったりもします。
センタースピーカーは置き場所の問題もあるでしょうし、あいによしさんがおっしゃるとおり画面の下に置くと声が下から聞こえ違和感が出てしまう可能性もあります。

センタースピーカー導入の前にまずは、メインスピーカーの置き方や周囲の環境整備等、ZENSOR1のセッティング自体を詰めていったり、AVR-X1300Wでのグラフィック・イコライザーによる調整、Audysseyセットアップ、マニュアルセットアップによる調整などを試してみるのも良いかもしれませんね。

書込番号：22646996

[kockys]

どういう環境で使われてます？大画面のプロジェクターですか？
通常のテレビ程度ならば2chでセンターに十分音声定位しますよ。設定を追い込む余地ありと思います。
大画面の場合にセンターに音声定位させるためには使った方が良いです。
しかし既に指摘されてますが音声が下から出ていまいちかと。

一度センタースピーカー購入して無駄だと外したことがありコメントしました。。

書込番号：22647169

[Minerva2000]

衝動買いが好きですさん

>>映画を見ていると人の声が明瞭ではないので
スピーカーの軸が鼻先2、3cm手前で交差する位に内ぶりに設置されると改善する可能性があります。
センタースピーカーを導入される前に試されてはいかがでしょう？

書込番号：22647172

[衝動買いが好きです]

あいによしさん、DELTA PLUSさん、kockysさん、Minerva2000さん、アドバイスありがとうございます。

色々と質問の内容が足りないにも関わらず回答していただきありがとうございます。皆様の意見、まずは調整ということで一致でしょうか。

＞あいによしさん
手持ちSPはなく試すことは出来ません。

＞あいによしさん
＞kockysさん
＞DELTA PLUSさん
フロント二本と同じ高さ（高さ45センチの台の上）に置くつもりです。フロント左右の間隔は180センチですが、これくらいの幅ならセンタースピーカーは不要でしょうか？

＞Minerva2000さん
やってみました。かなり聞き取りやすくなりました。
その代償なのでしょうか、良いと思う視聴位置の中心から外れるほど、ぼやけるというか明瞭感無くなります。
なにか設定があるのでしょうか？

皆様の意見に従い、まずは調整する方向で考えております。
が、オモチャが欲しいというか、センタースピーカー入れたらどう変わるか興味が湧いてしまいます。

書込番号：22647872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞衝動買いが好きですさん

>>その代償なのでしょうか、良いと思う視聴位置の中心から外れるほど、ぼやけるというか明瞭感無くなります。
なにか設定があるのでしょうか？

設定は特に無いですが、複数人で視聴されますか？その場合は内ぶり角度を少し緩めると良いと思います。

またその場合はセンタースピーカーは有効に働くと思います。

書込番号：22647918

[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんばんは
＞フロント二本と同じ高さに置くつもり。
センターを買って試されたらいかがでしょうか？
主要な信号を受持つので、フロント以上のクオリティでないと音質劣化の可能性はありますね。

＞フロント左右の間隔は180、センターは不要か？
不要では、条件によるかもしれませんが300こえててもTV画面に5人並んで、端から口元に10円位の大きさで引っ込むことなく定位するみたいです。

書込番号：22648020　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

Minerva2000さん、夜遅くに回答ありがとうございます。

SPEKTORとOBERON どちらがオススメだと考えますか？
インピーダンスは同じ方が良いと見たことあり、合わせようと思ってましたが OBERON は ZENSOR1 と違うことが気になりました。

実際に合わせてみないとわからない、ということになるのでしょうか？

書込番号：22648024　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

あいによしさん、夜遅くにありがとうございます。

音質劣化を避けるなら OBERON でしょうか？
詳細仕様見てもわからないので、価格コムやその他の評価が基準になってしまいます。
試聴もしたかったのですが、VOKAL を置いてるところがありませんでした。

書込番号：22648035　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞衝動買いが好きですさん
こんばんは。

あくまで個人的な考え方ですが、
センターSPを購入する資金があって、フロントSPと相性が合うセンターSPがあって、センターSPを設置する場所がある場合は、センターSPを導入すれば良いと思うし、
購入資金が不足していたり、フロントSPと相性が合うセンターSPが見つからなかったり、センターSPを設置する場所がない場合は、無理にセンターSPを導入する必要はないと思っています。
（下手なセンターSPであればむしろ無い方が良いと思う）

> フロント左右の間隔は180センチですが、これくらいの幅ならセンタースピーカーは不要でしょうか？
センターSPが無くてもフロントSPだけで映画等を楽しむことが可能な距離だとは思います。

ちなみに私の場合は、フロントSPの左右の距離は150cmですが、資金を確保でき、フロントSPと同シリーズのセンターSPがあり、設置スペースもあったので、センターSPを使っています。

> オモチャが欲しいというか、センタースピーカー入れたらどう変わるか興味が湧いてしまいます。
そのお気持ち、分かります（笑）

> インピーダンスは同じ方が良いと見たことあり、合わせようと思ってましたが OBERON は ZENSOR1 と違うことが気になりました。
OBERONシリーズは、1、3、5、7、ONWALLのインピーダンスが6Ωで、VOKALだけ4Ωです。
OBERONシリーズで揃えようと思った場合はVOKALのインピーダンスが異なることになります。
メーカーが同じシリーズの中でこのような仕様でラインナップしていることからすれば、フロントSPとセンターSPとでインピーダンスを気にする必要性は低いように思います。

> 実際に合わせてみないとわからない、ということになるのでしょうか？
実際に組み合わせて試聴しない限りは推測でしか言えませんので、まあ、ぶっちゃけ、そういうことになると思います＾＾；
（店と自宅とでは環境が違うというのもありますし）

書込番号：22648134

[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんにちは

OBERONよさそう、いっちゃいませんか？
OBERON/VOKALは4Ω、なら1を並べて並列4Ωにして飽きたらリヤにもって行くのもありかもですね。

書込番号：22648921　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

DELTA PLUSさん、あいによしさん、こんにちは。

押せとたのみつつ、お二人に押されたような気がしたのでOBERON VOKAL 買いました。
不要と思えば他のテレビに使えば良いですし、色々と調整しつつ楽しみたいと思います。

皆様のご厚意に感謝いたします。
ありがとうございました。

サラウンドスピーカーとatmos用のスピーカーで、再度お会いできれば嬉しい限りです。

書込番号：22649359　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

返信いただいた皆様、色々とアドバイスありがとうございました。無事OBERON VOKAL 購入という事で解決しました。

皆様をGOOD ANSWER にしたかったのですが、３人までとのことなので返信いただいたのが早かった順とさせていただきました。
申し訳ございません。

今後ともよろしくお願いいたします。

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[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんにちは
どんな感じか楽しみですね、リポートをよろしくお願い致します。

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[まほろばとまと]

はじめまして。


我が家では　OPTICON VOKAL　をセンターに使っています。

ZENSOR1と不釣り合いかもしれませんが、実際に店頭で聴くのがいいかと思います。

書込番号：23414222

[衝動買いが好きです]

お久しぶりです。
以前は色々と教えていただき、ありがとうございました。

オベロンを２年前に購入したものの、テレビ下に置く収納家具に迷ったり、武漢ロックダウン前日に武漢入して帰れなくなったりと、色々ありましたが、先日やっと設置（設定）も終わり一息つけました。

センタースピーカーを設置した結果ですが、ソファーの端から端まで同じように聞こえるようになりました。
また、なんと表現すれば良いかわからないのですが、音が届いている感が強く出ていて、びっくりしています。

センター無しでもフロントRLを中に向けて調整しただけでだいぶ改善されたのですが、左右どちらかの偏った場所に座っているときに、センター有無を比較した場合、聞き取りやすさと迫力に違いは出るのかなと感じました。

センタースピーカーは無くても、調整である程度良くなるな、もしかして不要だったかなとモヤモヤしますが、買ったことで色々比較、勉強できて良かったなと思っています。

※懲りずにリアスピーカー選びに行ってきます

書込番号：24317346　スマートフォンサイトからの書き込み

壁掛け用ブラケット

[せいちょす]

OBERON1の壁掛け用ブラケットをネットで探しているのですがどれが対応している物なのか分かりません。実際に専門店に赴いて店員さんに尋ねるのが手っ取り早いのですがコロナの影響もあり中々難しい所です。探しているブラケットですが、縦横方向に角度の付けられる物でカラーはホワイトが望しいのですがその様な商品は存在しているのでしょうか？というかそもそもOBERON1は壁掛け出来るのでしょうか？ご教授よろしくお願いします。

書込番号：24309712　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

本体の背面を見ないと何とも言えません。

”実際に専門店に赴いて店員さんに尋ねるのが手っ取り早いのですが”

メーカーサポートに電話すればもっと手っ取り早いのでは・・・　でも、先ずは取り付けようとしている壁面の強度は取れますか ?

仮に背面にブラケット取り付け用のねじ穴が無ければ無理です。
以前こちらの掲示板で、ブラケットはネットで検索すれば数千円から沢山ある、しかもスピーカーBOX内部の構造も知らないのに、「ねじ」を打ち込んで、なんて言う無茶苦茶な書き込みをされた方が居ましたが、この方法はスピーカーの破損に繋がりかねないので止めて下さい。

ご参考
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000778152/SortID=20494081/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%97%a2%82%a2%82%e0%81%40%83f%83%5e%83%89%83%81#tab

このメーカーに限って、壁掛けならこれの方が良いのでは ? !
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/dali/index1150.html

書込番号：24309846

[blackbird1212]

せいちょすさん、こんばんは。

>OBERON1の壁掛け用ブラケット
>OBERON1は壁掛け出来るのでしょうか？

OBERONシリーズでは、OBERON1とOBERON ONWALLが
壁掛け対応にはなっていますが、ブラケットは非対応です。

OBERON1背面参考
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=33040
OBERON ONWALL背面参考
http://blog.avac.co.jp/shinjuku/2018/11/dalioberon-fe73.html

写真のように、タッピングネジで引っかけるキーホールがあるだけで、
ブラケットを固定するネジ穴はありません。
OBERON ONWALLは、横向きにも出来るようにキーホールが上下にあります。

ということで、ブラケットでの取り付けは無理です。
他のスピーカーの事例で、自己責任で無理矢理付ける人もいますが、
強度等の面で、どこまで安全面が確保出来るかというところです。

DALIだと、前のOPTICON 1は背面にネジ穴があったのですが、
新しいOPTICON 1 Mk2ではネジ穴はないようです。

前代OPTICON 1背面参考
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=34452
OPTICON 1 Mk2背面参考
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1338051.html

書込番号：24310356

[のんびりローディー]

＞せいちょすさん
スピーカー本体に無加工でとなると、白はおそらくないです。
K&Mの24171であれば、目的通りと思うのですが、黒です。白に塗って使う手はあります。
私はこのスピーカーをフロントハイトに設置、かつ上下左右に音を聞きながら調整して使いたいと検討していて、同じように調整可能なブラケットを探しています。無加工で行けそうなのはさきほどの黒しか見つかっていません。私も白が欲しい。
私は工作がかなり得意な物作り系のサラリーマンでして、レイアウト上の都合もあり工作して吊っちゃう計画です。
スピーカーをこれかSpektor1かで迷っているところです。
本体底面にドリルで穴をあけて、ウーハーを外して内側からスチールプレートで補強して、ボルトナットでブラケットを底面に固定してさかさまに吊る計画です。さらにワイヤーで落下防止のバックアップもとります。猛烈心配性なので。危険予知を仕事でやりすぎたのかも．．．
普通に考えると、本体外面にブラケットを木ネジで打ち込む＋万一のバックアップにワイヤーで落下防止を取る程度で問題ないとは思うのですが、心配性なんです。
健闘と安全を祈ります。
少し前に似たような内容でコメント書いたのですが、残っていない。もしも重複したらごめんなさい。

書込番号：24310634

[せいちょす]

＞YS-2さん
ご返信ありがとうございます。
確かに店舗よりメーカーサポートに問い合わせた方が確実ですね。早速電話してみます。ありがとうございました！

書込番号：24310874　スマートフォンサイトからの書き込み

[せいちょす]

＞blackbird1212さん
ご返信ありがとうございます。
背面には引っ掛け穴しかなかったのですね。知りませんでした。他の方の意見も参考にしながら他の手立てを考えたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：24310879　スマートフォンサイトからの書き込み

[せいちょす]

＞のんびりローディーさん
ご返信ありがとうございます。
質問なのですがK&M24171を通常に使用するとしてOBERON1の固定はどの様になっているのでしょうか？何か下からネジ等で固定しているのか、ただ乗っけているだけなのか、乗っけているだけだと地震のたびに不安になるのでそんな事は無いと思いますが。
よろしくお願いします。

書込番号：24310884　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞せいちょすさん
K&M24171の構造は。
スピーカーの底板を乗せるプレートの前端がL型になっていて、そこにスピーカーの下部前端を当てます。
同プレートの後ろ側にある長いボルトをねじ込んで、ボルトの先端にある樹脂部品でスピーカーを後から押すことで下部前端のL部分との間に挟み込みます。
そんな構造です。
下向きの傾斜範囲が20度までしか行かない構造になっているのは、あまり前かがみにすると後がずりあがって落ちるリスクが高まるからかなと想像しています。
プレートとスピーカーをラッシングベルトとかで強く固定しつつさらにワイヤーで落下防止のバックアップを取る。これならワイヤー取付に工夫がいりますが本体に穴あけしないでできる。
プレートの下からスピーカーへネジを打って固定しつつさらにワイヤーで落下防止のバックアップを取る。ここまでやるのであれば、壁掛けブラケットで下から支える使い方ができそうなものを選んで、それを木ネジ固定してしまった方が角度調整の自由度が高くい。どうせ木ネジ打ってしまうので中古販売価格は気にしないとすれば、強力な接着剤か強力両面テープでブラケットを本体に接着してからネジを打てばより安心。この辺をやるには工作の技術や工具も必要。

書込番号：24311249

[せいちょす]

＞のんびりローディーさん
大変分かりやすく、丁寧なご説明本当にありがとうございます。白が無いのは残念ですが機能面では自分の理想通りなので購入したいと思います。お世話になりました！ありがとうございました！

書込番号：24311282　スマートフォンサイトからの書き込み

DALI Oberon スピーカーについて

[アクアリア, a.k.a ポコテン]

現在、アンプはDENONのAVR-X2700Hを使用し、
フロントにOberon3を左右とセンターにvocalを使っています。今回新しくリアに置きたいのですが、スペースがないので壁掛けのDALIのオンウォールかOberon1の購入を考えています。

【重視するポイント】
用途としてはライブBlu-rayや映画を見ます。なので、サラウンド感をより出したいと思っています
そこでオンウォールとoberon1はどのような違いがあるのでしょうか？
また、他のブランドでもオススメのものがあれば教えて頂けたら幸いです。
宜しくお願いいたします。

書込番号：24264821　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞アクアリア, a.k.a ポコテンさん

フロアの5本はできれば同じようなスピーカーが好ましいと思います。
フロントのOberonが気に入っているのであれば、他のブランドは考えないで良いのではないかと思います。

ご指定の2本、私も持っていないのですが、同じく購入検討中です＆私も今持っているのはOberon3とVokalです。5.1.2ですが、残りはOnkyoとヤマハSWを使っています。
2本の主な違いは、形と値段でしょうか。
細かい違いはクロスオーバー周波数がOberon1の方が若干高く、周波数特性は低域がOnwallの方が少し高い周波数から減衰する。
このどちらを選ぶかは設置環境と見た目の好みと予算かなと思います。
壁にぴったり薄く付けたい人向けのOnwll。Onwallは薄いですが、フロントはかなり大きいので注意が必要です。
Onwallはバスレフポートが工夫されていて、壁にぴったりつけて使うことを想定しています。そのため、本体下側に10cm以上の空きスペースをDALIは推奨しています。
Oberon1も壁に吊れるようになっていますが、バスレフポートは真後ろ、たぶん壁から離した方が調子良いのだろうなと想像します。
私の場合は壁にぴったりつける予定で、フロントの面積は問題ないので、サラウンド用にOnwallを買う予定ですが、年末年始まで待とうかなと考え中です。年末年始は値段が下がることがあるので。

書込番号：24264963

[アクアリア, a.k.a ポコテン]

＞のんびりローディーさん
お返事ありがとうございます。
Oberon1だと壁から離す事を考えないとなんですね…
そして値段の事までありがとうございます！
全くの初心者ですが、音が変わる瞬間は感動したので早く追加してより良い環境作りたいですね！

書込番号：24265007　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞アクアリア, a.k.a ポコテンさん

D&Mの日本のサイトには細かい情報がないのですが、海外のサイトでは日本よりも細かい情報が公開されています。
https://media-dali.azureedge.net/5577/oberon-brochure-uk-02.pdf
この資料の5枚目の表に置き方に関する下記情報があります。

　機種　 　推奨設置場所　　背面壁までの距離
Oberon1　Stand/Shelf　　　　1 -50cm
On wall　　Wall　　　　　　　　　0 - 10cm

On wallの下側を10cm以上空ける件は下のリンク先文書の4枚目にあります。
https://media-dali.azureedge.net/5320/oberon-manual.pdf

壁にぴったりの場合はOn wallが良いのだろうなと、最初の文書の表記から思います。
同じユニット使っているのに値段がえらく違うので、On wall はコスパ悪い感じがしてしまいちょっと残念。
On wallは数がでなくて量産効果コスト低減が図れないのか？それとも何かにコストがかかっているのか？
私はレイアウトの都合でOn wallにすることは決めたのでいいのですが。

書込番号：24265027

[アクアリア, a.k.a ポコテン]

＞のんびりローディーさん
なるほどです。
自分の環境は8畳程の狭い家なので悩みが尽きないですね。
タイミングみて一度実物を見に行きたいと思います！

書込番号：24265218　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

アクアリア, a.k.a ポコテンさん、こんばんは

うちはアトモスにして、天井6本、床4本ですが
サラウンドの効果は、スピーカーが部屋に分散配置され囲まれて穴がなく、遠くの反射音を合成するので空間が広くなり、スピーカーが増えると音量を絞っても音やせせず、とてもクリアに聞こえます。
狭かったり音量を上げられない部屋に効果が高いと思います。

＞8畳程
＞サラウンド感をより出したい
＞他のブランドでも

センター使うと音が広がらない方向になりませんか、フロントだけ集中？天井はどうしますoberon1、オンウォール、ブランド変更？見直しのいい機会だと思います。

書込番号：24267066　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリア, a.k.a ポコテン]

＞あいによしさん
アドバイスありがとうございます。
賃貸なので天井は難しいので、オンウォールとイネーブルドスピーカーあたり手をだしてみようと思います。

書込番号：24267780　スマートフォンサイトからの書き込み