DALIすべて クチコミ掲示板

プリメインアンプについて

[orifice1984]

この度、こちらのスピーカーを購入しようと思っています。
アンプについて質問なのですがN-modeのX-PW1Mk2が
今はあるのですがアンプの方も買い替えた方が良さそうでしょうか。
もしくはN-modeのX-PM7の方にも買い替えようか悩んでいます。
どちらかの機種とこのスピーカーをお持ちの方がいらっしゃればご教授願いたいです。

書込番号：21892792

[Foolish-Heart]

このスピーカーは持っていませんが、一般論として「まずは、いまあるアンプで聞いてみてから」でしょう。

どういうシステムを現在お持ちで、どんな音楽を聴いているのかもわかりませんが、なんらかの理由でエピコン２を買うと決めのでしょうから、まずは、スピーカーを購入・交換して、不足を感じたのなら、他の機材の買い替えを考えるのがよろしいかと。

それと、X-PW1Mk2ならではの使い方で、「モノラルモード」があります、X-PM7を購入するのであれば、もう一台X-PW1を購入して、左右を別アンプで駆動するということも検討してもよいかと思います・・・・・

しばらくは、左右のアンプのボリュームで音量を調整して使ってもいいとおもうのですが、X-PM7とX-PW1Mk2の差額が１４，５万あるわけですから、この値段で購入できるプリアンプも合わせて購入してもいいと思います。
なかなか、このぐらいの値段のプリアンプは無いのですが、中古まで候補にすればけっこう良いプリアンプもありますよ。
例えば、パワー部がPDM方式のD級ですから、プリは真空管プリアンプにしてみるなんてことも・・・・・・・・

新品ではトライオードからちょうどいい感じのプリアンプが出ています。
ＴＲＶ−５ＳＥ

http://kakaku.com/item/K0000832856/

価格的にも、これとX-PW1Mk2を１台購入する価格は、X-PM7とほぼ同じぐらいです。

このあたり、とにかくエピコン２さんを輿入れしてから、楽しく悩めるところだとおもいます。

書込番号：21892890

[orifice1984]

＞Foolish-Heartさん
回答ありがとうございます。
現在、DACはUDP-205を使用しております。
プリ機能も付いているようですが音質が下がるかもしれません。

もう一台X-PW1を購入するのもありなんですね。
そしたらバイワイヤリング接続も可能なのでしょうか。

実はX-PM7を購入するほど資金が無いので、
STAXのSR-009を売って捻出する方法を考えていました。
X-PW1をもう一台買うだけならわざわざ売らないで買えるので、
それはいい案だと思いました。

すぐに完璧な音を出せるとは思っていないので、
とりあえずスピーカーで聴いてみたら考えようと思います。

書込番号：21892964

[fmnonno]

＞orifice1984さん
高額な買い物になりますので
試聴が可能なら試聴するのが一番です。
同じアンプが無いところなら
アンプ持ち込みOKのとこがお近くにあると良いですね。

書込番号：21893286　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん
ご心配ありがとうございます。
埼玉県の高崎線沿い在住なのですが、
昔、ikon6mk2を大宮のビックカメラで視聴したのですが、
テレビコーナーの横にオーディオコーナーがあり
うるさい中での試聴環境しかなく冷やかしかと思われたのでしょうが
よく解らないまま帰ってオークションで買ってしまったことがあります。
今回は新品で購入予定なので悩んでいまます。

書込番号：21893343

[orifice1984]

というかフジヤのアウトレットで安くなっているところを
もうすでに注文してしまっています。もう既に出荷されているようです。
スピーカースタンドが付いてくるキャンペーンが付かないのを承知の上です。
スピーカースタンドを買う資金は確保してますので。
色々考えるのはスピーカー本体が届いてからにしようと思っております。

書込番号：21893371

[圭二郎]

＞orifice1984さん

こんばんは。

＞今はあるのですがアンプの方も買い替えた方が良さそうでしょうか。

買い替えた方がいいかどうかは、orifice1984さんが不満を覚えるかどうか次第ですね。
音の好みや聞く音楽も歳を取ると変わるかと思いますし、スピーカーをどう鳴らしたいかにもよるかと思います。


＞もしくはN-modeのX-PM7の方にも買い替えようか悩んでいます。

ちなみにX-PM7 10TH ANNIVERSARY発売です。

http://blog.nmode.jp/?eid=131

スピード感のあるタイトな低音で鳴らしたいなら、Nmodeで良いかと思います。

DALIらしい色艶を重視で鳴らしたいなら、個人的にはアキュフェーズが良いかと思います。
もしくは、PRIMAREがモデルチェンジで在庫や展示処分品が出てきてるので、それも良いかと思います。


＞しばらくは、左右のアンプのボリュームで音量を調整して使ってもいいとおもうのですが

前のモデルを2台使っていましたが、プリはX-DP1です。
音量を固定しとくと電源入れるとポップノイズが入るので、いちいち音量を下げてました。
パワーアンプなら音量は固定かなと思ってましたが、X-PW1の音量を上げとかないとプリアンプの音量を上げても音は出なかったので、結局プリメインアンプを買い替えた経緯があります。

書込番号：21893551

[orifice1984]

＞圭二郎さん
回答ありがとうございます。
まだ書いていなかったのですが聴く曲はほとんどがクラシックです。

X-PM7の方も10TH ANNIVERSARYが出ることを知っていました。
これで通常版のX-PM7が値下がりしてくれるとありがたいですが。

アキュフェーズですか。コスパについては解りませんがネットで
調べるとほとんど中古しかありませんね。高級な機種、専門みたいですね。

クラシック中心だとアキュフェーズが良さそうな気がしてきますが
とりあえずX-PW1Mk2で聴いてみて傾向からからアキュフェーズかNmodeか
決めようと思います。

参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：21893774

[fmnonno]

＞orifice1984さん
ちなみに私のクラシック用のアンプは
LUXMAN L-550AIIとYAMAHA 10Mにしてます。
A級のLUXMANもなかなかクラシックに合うアンプかと思います。試聴してみてください。AXIIシリーズが現行機です。
埼玉なら試聴はさいたま新都心のヨドバシが、お薦めです。
機器は揃っていて広めのコーナーがあり、割と空いてることが多くEPCON2もLUXMANも在ります。Nmodeは無かったと思いますが、ローテルがあったかと。

書込番号：21893885　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん
LUXMANですか。L-550AIIなら中古で射程内ですね。
さいたま新都心のヨドバシカメラなら一度行ったことがあります。
オーディオコーナーは観たことはありませんが。

もうスピーカーは購入してしまったのであとはアンプで好みを
探るしかありませんよね。
Epicon2が置いてあるという情報ありがとうございます。

書込番号：21893984

[圭二郎]

＞orifice1984さん

＞まだ書いていなかったのですが聴く曲はほとんどがクラシックです。
＞現在、DACはUDP-205を使用しております。

すっかり忘れていましたが、SONYも悪くないと思います。
バランス接続出来ますので、UDP-205とバランス接続出来ると思います。

＞とりあえずX-PW1Mk2で聴いてみて傾向からからアキュフェーズかNmodeか決めようと思います。

そんなに慌てなくても、良いかと思いますよ。
とりあえず緊急性もありませんから、じっくり1年ぐらい掛けて探してみたら如何ですか？
ラックスマンもありますし、国内外に素晴らしいアンプメーカーは多数ありますからね。

余談ですが、今週こんなイベントがありますので、お時間があれば。

http://www.oto10.jp/

書込番号：21894170

[orifice1984]

＞圭二郎さん
おはようございます。

SONYのアンプといったらTA-A1ESの事でしょうか。
昔一度MMSEの時に持っていましたが、なぜか手放してしまいました。

確かに一年くらいかかるかもしれないですね。
以前使っていたTD510Mk2もNmodeにたどり着くのにそれくらいかかりましたし。

TA-A1ESはデザインやボリュームの見やすさなどで気に入っていたので
もし相性が良いのなら試聴しにいきたいです。

書込番号：21894514

[fmnonno]

＞orifice1984さん
さいたま新都心のヨドバシは、大宮のビッグカメラより数倍広いオーディオコーナーです。AVとかもじっくり聴けるかと。

今週末は東京の有楽町が良いかもOTOTEN2018開催
http://www.oto10.jp
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201806/14/19861.html

書込番号：21895640　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん
情報ありがとうございます。

面白そうなお祭りですね。でも東京は苦手なので行けるかわからないです。
でもさいたま新都心なら慣れているのでそこでアンプを探しに行こうかと思っております。

書込番号：21895754

[orifice1984]

届いてから10時間程度、鳴らしたので報告します。
最初にクライバー/ウィーンフィルのベト七を聴きましたが、
TD510Mk2からの買い替えでしたが、方向性も違いティンパニーや
コントラバスの低音が心地よく聞こえ、さらにダイナミックに聴こえました。
それなりに綺麗に鳴らせました。しかしなんとなく細かいところまで
全体的に聴こうとすると微妙に高音が荒いような気がしました。
それでもこのX-PW1Mk2との組み合わせでエージングを進めつつ
楽しんで聴いて行く分には問題ないようです。
このスピーカー特有の艶やかさがあると言われている分はあまり
感じませんでした。とりあえずさいたま新都心のヨドバシには
すぐに行かなくても大丈夫そうです。
回答していただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：21900496

[fmnonno]

＞orifice1984さん
今度、是非さいたま新都心へ試聴にお越しください。
よく私も映画鑑賞のついでに試聴しに行くことが多い場所です。

OTOTEN2018ですが行ってきました。大阪の逸品館さんが出展されてて、Whafedale Diamond11.4とかみれたのは意外でした。ここのスピーカーのメインはTAD Reference One Mark2でしたけど。
DIATONEの民生復活のDS-4NB70もじっくり聴けました。アンプはアキュフェーズでテクニクスの最新のプレーヤーでしたが流石DIATONE です。値段並みの音はでてましたよ。

OTOTEN会場で購入したUSBのハイレゾのリファレンス曲の中の、ショパンの曲を聴きながら書き込みしてます。CDの音質との差が良く分かります。

書込番号：21905676　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん

そうですね。今のところ聴いているとまだ美音になる可能性があると思いますもの。
今の状態に飽きた頃に聴きに行ってみたいと思います。

今日、純正スタンドが届いたのですが、スピーカーの固定のネジ位置がとてもシビアで
苦労しました。ニーチェアという椅子に座っているのですが、耳の高さがepicon2 の
ウーファーの上半分あたりになります。それで良いのか分からないです。

書込番号：21906049

[はらたいら１０００点]

こんにちは

新都心ヨドバシいいですよね
元オーディオ屋の面白いおじさんがいます（パイオニア所属）
今の機械はねぇぇ　ってオーディオ知識があれば結構楽しく
会話して時間を過ごせます
私も今単身で新都心側に住んでおり、月に数回、1時間位ずつ
聴いてきます。

さてエピコン2は良いSPですね。箱が特にいい。
ダリ自体柔らかい音色が身の上ですが、そこをどっちの方向に
もっていくかでアンプの種類も選抜されますね。
N-MODEだとシャープながらキツ目になるような気もします。

アキュフェーズは申し分なしとなるのですが色付けが欲しい
という要求も出て、ケーブルで音調する楽しみになるかと。
自身が同じ状況なら、ラックス38、507、マランツであえて8006、
又ソニーA1を考えます。予算があればラックス507あたりに
するかなと思います。

また木質でなく、金属のTAOC製のスタンドを試用されてみる
のも一考です。ダリは柔らかい音色ながら、下手をすると低音
がスッキリ出ない、出せない場合が有ると思いますので、そういう
際には重く硬質の金属スタンドが激変してくれます。

書込番号：21911785

[orifice1984]

＞はらたいら１０００点さん

ちょうど今X-PW1Mk2を一台追加の購入を検討していました。
SONYのA1はコスパに優れているものなのでしょうか。
SONYのA1がぎりぎり買える価格なので
さいたま新都心に視聴しに行こうと思っていました。

スタンドはもう純正スタンドを購入してしまいました。
8万もしましたが、スパイク受けとして付いてきたフェルトのタイプから
オーディオテクニカのAT6294の受け皿に変えたところやっと落ち着いて
聴けるところまで変化しました。

しかしまだ余裕のある鳴り方をしません。
クラシックなどで盛り上がりが少ない曲ですと
パワーが足りなく眠くなってきてしまします。
やはりSONYのA1はX-PW1と比べてどうなのか
気になるところです価格.comのレビューを見ますと
X-PW1はかなり評価されているようですし。
ここまで来たら試聴しかありませんよね。

書込番号：21912157

[はらたいら１０００点]

私の好み、観点ではソニーA1はとんでもなくコスパ抜群です。
ヘーゲルやプライマーが出してたら50万はするでしょう。
また柔らかさ、真空管のような深さも15万クラスのプリメインに
つける方向性じゃないですね。
この価格帯だと、まず何ワットだとかdacのいいのがついてるとか
余計なネタがついてきますが、ソニーの設計者は全くそのような
子供騙しはしませんね。A1に関してはこの設定、音色が好きという方
しか評価しないかも。エピコンにも合うとは思います。
ただ、ご希望の出方がA1を組んだ時の結果じゃないと予想します。
10万クラスならマランツ8006が結果を出す気がします。
マランツは艶やかがモットーですし、そこに3Dのような立体感と
電子ボリュームがおごられて8005とは別物になりました。
低音感、力強さならデノン1600,2500がはまりますが、飽きると
思います。
ニュープライムのsta9とdac付プリでも計15万位でいけますし、
少しよい意味でモサッとするダリシリーズを元気になおかつ
エピコンなのでシャープに鳴らしたいですね。
予算内ならヤマハ1100もかなり良いと思います。伏兵です。

聴かれるのはクラシックですね。最近私スポティファイで
一層クラシック聴いてます。好きなジュシュアベルは
ほとんど無いのですが。

さて求める方向、聴くジャンルからしますと
ヤマハ1100を自分ならやってみます。
予算があっても1100にします。2200よりフレッシュな
感じがダリを若く出すというか、活動的な感じに
させてくれるはずです。
同じフレッシュさに加え、デジタルっぽさが入った
テクニクスのG700という伏兵もいます。

書込番号：21912557

[orifice1984]

＞はらたいら１０００点さん

ありがとうございました。
SONYのA!でもいいかと思っていたところですが。
設置場所の事を考えるとすぐには置けそうにありません。
圭二郎さんの言う通り1年くらいかけてじっくり探そうと思います。
とりあえずエージングが済むのを楽しみに聴いております。

書込番号：21913897

本日購入しました。

[D.ACE]

B&W 686s2とDali Zensor3 で数週間散々迷った挙句、長いこと使うならトールボーイかな？と急に思い立って、購入。
正直なところ、この7は試聴はしてませんでしたが、先日、686s2とZensor3を試聴し、聴き分けはできないつつも、気持ちZensor3のほうがすっきり聴けると感じたので、Daliに気持ちが動いていたところでした。

これまでONKYOの古いプリメインアンプを持っていましたが、こちらも売却し、近日中にDenonのPMA-1600NEもしくは2500NEを購入予定です。
(こちらは先日ヨドバシアキバでDali Zensor3などで視聴済み)

おそらく来週中には上記構成でピュアオーディオの沼にはまっていくので(すでにはまっている)、みなさんぜひ情報交換お願いします！

この後はネットワークオーディオかな？と思いつつも、そもそも自分自身がオーディオに何を求めるのか？を明確にしていこうと思います。

現状はMacBook Pro(audirvana)→Denonプリメインアンプ→Dali Zensor7 の予定です。
まずはここから始めて行きます。

ぜひ7をお持ちのみなさんの構成や音の感想など教えてください。

書込番号：21873398　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞D.ACEさん こんにちは

視聴環境が持家で周囲に気兼ねがない所ならフロアタイプをおすすめします。
当方もフロアタイプをメインに楽しんでますが、深く沈みこむ音の魅力は捨てがたいものがあります。
それに音の好みは人それぞれなので、気に入ったものが一番です。

書込番号：21873710

[D.ACE]

＞里いもさん
コメントありがとうございます。
当方の環境的にフロアタイプは少々厳しいですね。
でもゆくゆくはそのような大きいサイズのSPも導入したいと考えています。
いまDENONのアンプ、1600NEか2500NEを決めかねています。。。

書込番号：21878034

[天地乖離す開闢の星]

迷ったら高い方がジャスティスです。

悪かった場合高い方だったらと後悔したり買い直したりするからです。
高い方買って後悔したら諦めがつきます。

結果高い方がジャスティスです。

ちなみにジャスティスって言いたいだけです。

書込番号：21878067　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

PMA-1600NE	Monitor Audio フロアタイプ（画像では右側のみ）

＞D.ACEさん　　　ご覧頂きありがとうございます。

どちらのアンプにするかですが、当方の試聴やここでの書き込みを見る限り、２５００が低域がパワフルと言われています。
当方独立家屋二つあり、第一システムが周囲200M人家の無い１２畳でやはりフロアタイプをメインに使ってます。
セカンドシステムは市街地中心部の一戸建て１０畳二重サッシですが、近所への低域漏れを考えてパワーを上げることに限界がありますが、やはりフロアタイプの魅力は捨てがたく、モニターオーディオのフロアタイプへ1600NEです。
先日友人（片側38cm２本と木製ホーンのTADユーザー）に聞いてもらったところ、音量を上げなくても十分な低域が出てると言われ、
次回周波数特性の測定を是非やらせて欲しいと言われました。
音量を上げないなら１６００で充分であると思っています。
1600NEにはDACが入っており（２５００と同一）、主にネット音源を再生していますが、聞いていて引き込まれることが数多くあります。

書込番号：21879875

[D.ACE]

＞里いもさん
再度コメントありがとうございます。
本日、スピーカーが届き設置しました。ただ、アンプがないため、指をくわえて眺めている状態です。笑

DENONアンプについては、先日平日のお客さんもいない、ビックカメラに行き、店員さんと2時間ほどオーディオ談義に花を咲かせ、
1600NEと2500NEの違いやスピーカーに繋げた際の音色（B&WとDali）の比較をしてきました。
聴いていた環境もありますが（他の音も鳴っていることもありますが）、1600と2500の音の差が＝価格の差までの聞き分けはできませんでした。なので、気持ちは1600NEに向いている状況です。
この差で浮いたお金（そもそも浮いてないが・・・笑）で、インシュレーターでも買おうかと思っています。

それにしても、自分の部屋にDaliのトールボーイが来る日が来るなんて・・・と、ワクワクが止まりません。
数日は眺めるだけの生活になりますが、それも楽しもうと思います。

書込番号：21880234

[里いも]

＞D.ACEさん

出てくる音はきっと想像以上かと思います、DALIの取説にもありますが、エージング100時間となってるかと思います。
100時間きっかりで切り替わるのではなく、時間とともに徐々によくなって行き、本来の音が出されるのがそれ以降と
言う意味です。
1600を選ばれたことは正解だったと思います、理由はお求めのDALIのスピーカーはバイワイアリング接続ができないことから
セッテングとケーブルの取り換えだけで好みの音へ追い込むことになります。
ケーブルのおすすめは5M以内ならBelden8470をおすすめします、メーター250円程度で希望の長さをカットしてネットで売られています。

書込番号：21881199

[天地乖離す開闢の星]

＞里いもさん

さすがオーディオをかたる人の環境は違いますね。

書込番号：21881356　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.ACE]

＞天地乖離す開闢の星さん
たしかにおっしゃるように高いほうがいいのかもしれませんね。ただ、予算的に・・・。
今回は1600NEで行き、数年後、このアンプで物足りなくなった場合、上位モデルにしていこうと思います！

＞里いもさん
ふむふむ、いろいろ勉強になります！
Belden8470を調べてみたところ、偽物も出回っているようですが、ネットでしか購入できないものですか？
今日ヨドバシアキバ行ってみたら、おそらくなかったように思います。信頼できるサイトあったら教えてください！

書込番号：21882391

[里いも]

＞D.ACEさん

Belden 8470のネット出品はtranesheppが送料込みで良心みたいです。
アマゾンはじめ沢山あるようですが、検索してお安いところをお探しください。
音はフラットで歯切れよく、明快な音が気に入ってます。
更に長さが要る場合は太い８４７３があります。

書込番号：21882483

[D.ACE]

＞里いもさん
Belden 847 0を traneshepp にて購入しました。
教えていただき、ありがとうございます。あとはアンプのみです。
ちなみに今日、Chromecast Audioを購入してきたので、Google Home Mini→CHromecast Audio→アンプ→スピーカー
のセッティングで、Sprtifyをensor 7で聴こうと思っています。

ゆくゆくはSONYのHAP-Z1ESを購入し、
・スマホアプリから保存している曲をかける
・Sprtifｙ
って感じでイメージしています。

書込番号：21882615

[里いも]

＞D.ACEさん

早いですね、それにChromecast Audioもお求めとのこと、あとはアンプだけですね。
Sprtifyいいですね、当方Amazonの聴き放題ですが、たまに購入してダウンロードもしています。

書込番号：21883808

[D.ACE]

＞里いもさん
＞天地乖離す開闢の星さん

おふたりコメントありがとうございました！
かなり参考になりました。
オーディオ沼に完全にハマり、キリないのですが、ミュージックサーバーや管理にも目が行き、ソニーのHAP-Z1ESかCocktail AudioのX50Dも検討し始めてます。(予算がかなりオーバー気味ですが→こちらもX50Dでコメントしました)

書込番号：21884694　スマートフォンサイトからの書き込み

こちらに合うアンプ選び

[scuscu]

初めまして。何も知らない素人です。
TVにつけるスピーカーを探している中で、店頭に展示しておりましたこちらの音にひかれました。
店頭ではアンプはM-CR611というものがついておりました。

テレビの音を出したいだけなのでもっとシンプルで安いアンプがないかなと思っているのですがどのように探せばよいのかわかりません。
みなさまの知恵をお貸し願えませんでしょうか？
予算は二万円以下で見つかると嬉しいです。
よろしくお願いします。

＊TVに直につなげれるサウンドバーのようなものは音が軽くてダメでした
＊安いアンプで検索して出てきたのは「LEPY　LP２０２４A」というものでしたがこれでもよいものなのでしょうか？「それだとスピーカーの能力が全く発揮されないよ」とかあるのでしょうか？

書込番号：21848586

[あさとちん]

M-CR611との組み合わせが気に入ったなら、同じマランツのPM5005が良いのではないかと思います。
可能であれば、買う前に試聴をお勧めします。

LEPY　LP2024Aは聞いたことありません。
高い評価も見ますけど、中華製だからトラブルもあるようです。
http://riki-music.hatenablog.com/entry/2016/03/01/000903

書込番号：21848653

[口耳の学]

テレビの音声出力端子の状況はどうなっていますか？ヘッドホン端子なら搭載しているでしょうけど、光デジタル端子があるならアンプも光入力を持つタイプを選んでもいいです。

書込番号：21848667

[scuscu]

マランツの下位モデルがあるんですね、調べてなかったです、ありがとうございます(^^)候補にします

書込番号：21848812　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuscu]

これが仕様です！
音のいい出力方法の順お分かりでしたら教えていただきたいです(^^)

書込番号：21848829　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuscu]

アンテナ線をレコーダーにつけて、液晶テレビはモニターとして繋いでいるのですが、アンプはレコーダーにつけたほうが良いのでしょうか？
レコーダーの出力仕様の写真も載せておきます
よろしくお願いします

書込番号：21848907　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞scuscuさん
液晶TVからは音声出力はHDMI端子しか無いので
HDMIのあるアンプが必要です。安価な2chステレオでは予算少しUPのパイオニアのSX-S30しか無いです。

SONYの、レコーダーからだと光音声出力端子もありなので光入力のあるアンプでもOKかな。音声出力のRCAケーブルでの接続ならどのアンプでもOK。

TVならやはり
AVアンプが良く、DENONの新製品AVR-X550BT
なども良いかも。HDMIも光もあり複数スピーカーで
5.2サラウンド対応

TVの音声よくするなら、最近のSONYやBoseやJBLなどのサウンドバーでもかなり良く鳴りますよ。
いろいろな機種を試聴してみてください。

書込番号：21849070　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞scuscuさん

サウンドバーは満足出来ずHDMI対応でZENSOR1を安く良い音で鳴らしたい！

この条件なら、
http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/pureaudio/sx-s30/
これがベストだと思います。安価なAVアンプだと1チャンネル辺りのコストが相当安く本当に其れなりです。

書込番号：21849538　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuscu]

＞fmnonnoさん
サウンドバーはソニーとボーズと聴いたのですが値段の割にはイマイチと思って無しにしたんです

提案いただいた2種もカタログとかよく読んでみます！デザイン的にはDENONの方が好きです！
皆さんの提案が三万くらいが多いので予算も少しあげようと思います！ありがとうございます😊

書込番号：21849964　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuscu]

＞トランスマニアさん
提案ありがとうございます(^^)
ベストと言い切っていただけるととても頼もしいです！あとはみなさんの提案のものと何が違うのか？を自分の優先度と合わせて検討したいと思います！

書込番号：21849981　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuscu]

＞トランスマニアさん
＞fmnonnoさん
＞口耳の学さん
＞あさとちんさん

みなさんありがとうございました！
提案いただいたパイオニアの30というものにすることにしました。
（ブルートゥースが使えるのと、発売後皆さんの評価がでそろっている点から）

またわからないことがあったら質問させてください。
この度はありがとうございました！

書込番号：21855651

[fmnonno]

＞scuscuさん
良き選択かと。おめでとうございます。

SX-S30で、TV音5m程のHDMIケーブルでD-309XE試聴しましたが良く鳴ってました。
今、売り1位にあるだけのコストパフォーマンスはあるアンプかと。

書込番号：21855985　スマートフォンサイトからの書き込み

[iehoy]

自分は某家電屋でDENONのアンプPMA-60と一緒に買いました。カタログでもセットで紹介されていたので勝手におすすめなのかと思いましたが、値段も手の届く範囲で丁度良かったです。お店で聴いた時より全然音が良くてびっくりしました。デスクトップならSPEKTOR1でも良かったかもですが。

書込番号：21891804　スマートフォンサイトからの書き込み

天吊りについて

[Chocomint77]

スピーカー設置場所

みなさんこんにちは。

新築に際して、LDKにスピーカーを設置しようと考えています。
機種はSpektor1にほぼ決定したのですが、設置場所を添付画像のA、Bのどちらにすべきか悩んでおります。
Spektor1の説明書を読んでみると壁掛けフックが付属しているようですが、
１．他社品の、例えば設置後にスピーカーの角度調節が可能なタイプの壁付け器具は使えないのでしょうか？
２．もし使えないとすると、画像のBのような天吊りはそもそも不可能ということになってしまいますか？

別機種のお話になってしまいますが、Spektor1以外の候補としてJBL Control Xを考えておりましたが、壁、天井への設置であればやはりこちらの機種のほうが良いのでしょうか。。。

アドバイス頂ける方がいらっしゃいましたら、ぜひぜひお願い致します。

書込番号：21845234

[Re=UL/ν]

重量2.6kgが想定してるよりも、実際に持つとズッシリ重くて、壁がかなり頑丈で梁に固定する気がないと
怖い感じにはなります。

壁掛け金具をググると、かなりちゃっちい
壁掛けフック程度の物で（ネットで見る限り)
スピーカー背面もブラケットを取り付けられる加工が見当たらないので、木ネジで金具を付けるのかな？
頼りなさそうかも。

Control Xを持ってます。
壁掛け金具はゴツく、本体にも8mmから10mmのボルトで固定する感じで、ボールジョイントになっていて、角度を調整できる。

固定出来る金具だけども、2.6kgがあまりにも
ズッシリ重いので、壁材が持たないと判断して
TVボード上に置いてます。
太い梁やコンクリートに打ち込むイメージで施工してもらった方が良いです。
天井は一般的には壁よりもっとペラペラに作るから
吊るなら梁へ。

書込番号：21845379　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chocomint77]

＞Re=UL/νさん

こんにちは。ご回答頂きありがとうございます。
Control Xの音質についてお聞きしたいのですが、Re=UL/νの主観で、低音の出かたはどのように感じられますか？
スペックの数値だけを見る限り、ですが、下が90Hzとなっておりサイズが同程度の他機種と比較すると低音がさらに弱いのかな…？と勝手に解釈しております。。

書込番号：21845564

[Chocomint77]

＞Re=UL/νさん

すみません、『さん』が抜けました！失礼致しました。

書込番号：21845572

[里いも]

＞Chocomint77さん こんにちは

1設置場所はAがおすすめです。Bはリスナーへ向ける角度調整に問題があります。

2スピーカーの重さに耐える壁掛け金具が各種あります。これらは角度の調整もできます。
　一例としてhttps://www.google.co.jp/search?source=hp&ei=4vsEW5nsDMLh0gSVrJWQDw&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%81%E6%8E%9B%E3%81%91%E9%87%91%E5%85%B7&oq=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%81%E6%8E%9B%E3%81%91&gs_l=psy-ab.1.1.0l4.6983.32809.0.36552.21.21.0.0.0.0.211.3328.1j18j2.21.0....0...1c.1j4.64.psy-ab..0.17.2837...0i4k1j0i131k1j0i30k1.0.os443wHISds

書込番号：21845591

[Re=UL/ν]

＞Chocomint77さん

Control Xは試聴もせず、ハーマン公式オンラインストアでセールをやっていた時に
思わずポチった物です。

音質はコンパクトなサテライトスピーカーなので、低音は出ないだろうとか期待もせずに
ちゃんと選んだスピーカーを購入するまでの繋ぎ程度に考えておりました。

アンプはmarantz HD-AMP1です。

小さい割にはウーファーとツイーターの２Wayにホーンもあり、予想外に低音から高音までバランスよく
しっかりとなりますね。音質はJBLならではの音をちゃんと継承していると感じました。

小さいけど重いので（2.6kg/1台）置くだけで、安定しインシュレーターも要らない感じです。

壁面取り付け用ブラケットは樹脂ですけど、硬い樹脂です。
つなぎのつもりが満足しちゃってます。

書込番号：21846302

[Chocomint77]

＞里いもさん

ご回答ありがとうございます。正直最初はＢの天井がいいかな〜と思っていたのですが、アドバイス頂いたとおりＡの位置に取り付けようと思います。

＞Re=UL/νさん

それはいいお話を聞きました。だとすると俄然Control Xも選択肢に復活してくるんですよねぇ…！

＞お二人へ
すみません、もともとの質問だったSpektor1を角度調節可能な形でAの位置に設置する…ということはそもそも諦めたほうがよいでしょうか。

書込番号：21846380

[里いも]

＞Chocomint77さん

先程アップした一例の下には8Kgまでのスピーカーに耐えると書かれてるものもあります、ご心配なくお使いください。

書込番号：21846389

[ファイブマイルズ]

Chocomint77　さん、こんにちは。

A の正面壁面に設置する場合、丈夫な壁に市販品ブラケットをボルトで固定する必要があります。下地材にネジでしっかりと固定する方法も考えられますが、これはかなり不安。石膏ボードへの固定は問題外。

市販品ブラケットの壁への固定がクリアできたら、次はスピーカーと市販品ブラケットの固定。Spector 1 について詳しくはないのですが、ネットの情報を調べた限りでは、壁掛け用金具が同梱されていて、スピーカーの背面には小さな穴が空いているようです。木ネジで金具を留めるのかな？　そうであれば、金具を木ネジで留めて、その金具にフックで引っ掛ける程度の強度しかないですね。

市販品ブラケットをスピーカーに木ネジで固定するのも、結構不安です。市販品ブラケットとスピーカーは、ボルトで固定する。そうなると、スピーカーを加工する必要があります。鬼目ナット埋め込みですかね。

そしてもう一つ、万一スピーカーが壁やブラケットから外れた場合に備えて、落下防止用のワイヤーを付けます。スピーカー付属の壁掛け用金具をスピーカーに取り付けて、その金具にワイヤーをくぐらせて、そのワイヤーの反対側を壁か天井にしっかり留めます。

以上のような工程が必要でしょう。突っ張りポールを使うとか、先人たちはいろいろと創意工夫と努力を重ね、幾多の試練を乗り越えて、自分の求める環境を構築しているのですが、初心者にはかなりハードルの高い作業だと思った方が良いです。

ちなみに私は、ヤマハのスピーカーを専用ブラケットを使って、天吊にしています。

書込番号：21848405

[Chocomint77]

＞里いもさん
私の確認不足でした。ブラケット購入の際に参考にさせて頂きたいと思います。ありがとうございます。

＞ファイブマイルズさん
地元でそういった施工ができる業者を見つけることができましたので、そちらにお願いすることにしました。
まだ見積もりを頂いていないのでなんとも言えませんが、施工費用を考えた結果一瞬自分でやるか…とも考えたのですが、
やはり素人にはハードルが高すぎるように思いますので、プロに任せることにします。

ご回答頂いた皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：21850119

セリフの小音量は改善可能でしょうか？

[ITOKO.]

こんにちは
現在、6.1ch環境にてサラウンドを構築しているのですが、映画を観るとセリフがとても小さく、セリフに音量を合わせると爆発などの効果音がとんでもない音量になってしまいます。
アンプのセリフ音量増幅機能でもカバーしきれません。
部屋は6畳なのでセンターは必要ないと思っていたのですが、センタースピーカーを買う事でこの問題は解決されるのでしょうか？
回答の方、よろしくお願い致します。

書込番号：21836438　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ITOKO.さん こんにちは

お使いのフロントスピーカーは何でしょう？能率を合わせるためお聞きします。

書込番号：21836472

[Minerva2000]

＞ITOKO.さん

AVアンプの設定で「センタースピーカー無し」にしていれば、セリフが小音量になることは無いはずですが？

AVアンプのマイクを使用しての自動調整はされていますか？

書込番号：21836487

[MCR30v]

＞ITOKO.さん、こんにちは。

お使いのAVアンプはRX-V583でしょうか？取説95pのダイアローグ設定である程度改善できませんかね？
確かにセンターSPを追加すれば聞き取りやすくなりますが、設置環境や音の定位や好みなどでセンターが無い方がかえって良いこともあります。

私はセンターSP無し派なのでAVアンプ側でセンターの音量を上げて聴きやすくしています。
ただ音楽ものを視聴する時にセンターの音量を上げたままにすると強すぎてしまいますね。
センターSPを置けるスペースがあるなら追加してみるのも良いですかね。違和感があればセンターを切れば良いだけですし。

書込番号：21836512

[里いも]

とりあえず、お書きの機種に近い価格で高能率なセンター３機種をアップいたします。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000291139_K0000050117_K0000793824&pd_ctg=2044
この中で周波数特性を見るとわかりますが、ダリはよく低音まで再生しますが、セリフは中低域の明瞭さ（クリアさ）
が必要なことからモニターオーデオ　ブロンズをお勧めしておきます。
モニターオーデオのフロアタイプを使ってますが、とても気に入ってます。

書込番号：21836543

[Minerva2000]

フロントスピーカーをリスニングポイントに向け内ぶりに設置すると改善されるかもしれません。

書込番号：21836550

[ITOKO.]

皆さま、さっそくの回答ありがとうございます。
感謝しております。

＞里いもさん
失礼致しました。使っているスピーカーを明記しないとオススメしようがないですね、申し訳ございません。
フロントスピーカーはSPEKTOR1です。
同じメーカーで揃えた方がいいかと思っておりましが、低域はサブウーファーが補うので仰る通りモニターオーディオが良いかも知れませんね。
オススメして頂きありがとうございます。
価格も予算内なので、センターを導入するとしたらオススメして頂いたものにしようと思います。

＞Minerva2000さん
センタースピーカーは無しの設定になっております。
自動調整をして、最終的に手動で微調整を施しました。
ここにセンターを追加し、センター音量のみ上げることで改善できないかなと考えております。
スピーカーの向きに関してはリスニングポイントに向けて斜めに設置しており、定位感に問題はなく画面中央からしっかり聞こえます。ですが、映画鑑賞時サラウンドでセリフのみ極端に小さいというのが現状です。
単純にSPEKTOR1の性能に問題があるのかも知れませんが、音楽やゲームでは非常に高品質なサウンドを鳴らしてくれますので、フロントの買い換えではなくセンターを導入しようと判断しました。

＞MCR30vさん
使っているアンプはV583です。説明不足で大変申し訳ございません。
説明書を読んで色々設定したのですが、セリフ音量増幅機能にしか辿りつかず、それを最大限に使ってもやはりかなり小さいです。
私も部屋の狭さを考慮してセンターを追加することで逆にバランスが悪くならないかと危惧しておりますが、可能性に賭けて試しに何か導入しようと思い本機を検討しております。
音楽鑑賞などで違和感を感じた際には手間ですが、手動で随時オフにして対応するつもりです。

書込番号：21836771　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ITOKO.さん

であれば、セリフが小音量になることは無いはずですが？

中古品しか手に入らないと思いますが、「Dolby Digital Experience [DVD] 」でチェックされてはいかがでしょうか？

書込番号：21837135

[針の先]

＞ITOKO.さん

アンプはpioneerですが私もセンターレスで再生しています。しかし、台詞がそこまで小さくなることなんてあるんでしょうかね？台詞の音量って程度の差こそあれBGMや効果音と同水準にあると思うのですが…。

収録のレベル自体が小さすぎる場合はどうしようもないでしょうが、計測で何かやらかしたか、DSPが悪さしてるか、配線レベルが何か問題があるか、どこかしらに問題を抱えているような気がします。

具体的に幾つかタイトルを挙げて貰えればセンターレスで運用している方からアドバイスが頂けるかもしれませんよ。問題の切り分けとして聞いた全員、音が小さいならこれは音源の問題なのでセンターを導入しても無意味になりますから。
DSPを切った2ch再生が可能なら、そしてこれで台詞が聞き取りやすくなったら計測かDSPで問題が発生していると予想できるかと思います。

書込番号：21837137

[ITOKO.]

＞Minerva2000さん
仰る通り本来ならばセリフが小さくなることはないと思います。
しかしどういう訳か私の環境では綺麗にセリフのみ音量が小さくなってしまいます。
テスト用のソフトがあるのですね、アマゾンなどで探してみようと思います。ご教示感謝致します。
針の先さんの仰るように様々な音響モードを試して原因を探ってみようと思います。
＞針の先さん
回答ありがとうございます。
アンプの設定を一からやり直したり、ヘッドホン端子を使ってスピーカー出力とのバランス比較など行って原因を探ろうと思います。
映像ソフト側の問題は恥ずかしながら盲点でした。
確かにゲームのサラウンドは問題ないのに映画だけセリフが小さいのはおかしいですよね。
もしソフトが原因ならセンタースピーカーが無駄になるところでした。ご指摘ありがとうございます。
2ch再生で1度様子を見ようと思います。

書込番号：21837186　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

一応”駄目元乍“お聞きしますが？、
アンプ側の話は何度と無く去れてますが？、
送り出し側（再生機・プレーヤー）の設定環境や調整の再度の確認は如何ですか？。
意外と知ら無い間に弄っていたとかは？、御座いませんか！。結構アルアルなケアレスミスだったりとか？。（汗）

☆ “勿論そんな事はいの一番で確認済みだ〜！、当たり前だ！（怒）”だったなら？、
お許し下さいませ、この書き込みはスル−して下さい！。

僭越ながら、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：21838529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

＞素端麗-萌瀬爾さん
回答ありがとうございます。
プレーヤーは東芝製BDレコーダーT2007を使っており、
音響設定に関しては特に触っておらず全てアンプ側で操作していますので、プレーヤー側には問題ないと思っております。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：21838628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

先程、アンプの音響設定などすみずみまで弄り、ソフト側の音声もサラウンドとステレオを切り替えてみたものの、やはりセリフのみ極端に小さく感じます。
もはや、映画とはこういうものだと受け入れるしかないのかとも考えていますが、ならばセンタースピーカーの音量を他のチャンネルとは別に上げるという方法で少々無理矢理ですが解決出来ないかなと企んでおります。

ちなみに、再生したソフトはトランスフォーマー最後の騎士王、ゴジラ怪獣惑星、ブラムです。
いずれの作品もセリフが小さく、それに合わせて音量を上げると効果音やBGMがとんでもない大音量になってしまいます。

書込番号：21838644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

アンプに搭載されているヘッドホン端子を使ってみましたが、やはりスピーカー出力と同様にセリフが小さいです。
DSPに関しても全て試しましたがどの設定にしてもセリフが小さく、篭ったような聞こえ方をします。
ソフト、アンプ共にステレオにしても同様でした。
無駄な投資になるかも知れませんが、センタースピーカーを買ってみようと思います。
ヘッドホン出力時には問題が解決されませんが、普段使わないので気にしません。

そこで追加での質問になってしまいますが、
サラウンド音声においてセンターチャンネルはセリフのみが収録されていると考えてよろしいのでしょうか？
音響バランス的には理想ではないのかも知れませんが、センターチャンネルの音量のみアンプ側で上げて、強引にセリフの音量を上げることは可能でしょうか？

マナー違反であれば別でスレッドを立て直させて頂きます。
その時はどうかご容赦ください。

書込番号：21838710　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞ITOKO.さん

Amazonプライムにトランスフォーマー最後の騎士王がきていたので触りだけ観てみました。

トランスフォーマーは元々ド派手なアクションなのでBGMも効果音も大きめですけど、アクション物としては違和感はなかったですね。
冒頭、騎馬隊の突撃シーン前後は効果音→BGM→台詞の順に小さいですが、それでも合戦がメインのシーンなので敢えてそうしている様に思えます。聞き取りにくいレベルでは全くありません。直後の一騎駆けのモノローグでは台詞の音量が最も大きくなりますので、やはり演出でしょう。

台詞の音量をヒューマンドラマのような台詞メインの映画のレベルまで上げると、必然的にその他の音量も相当大きくなると思われます。ゲームも同様で台詞は強調したバランスになっていることが多いですから、私に違和感がなくともITOKO.さんには音量が小さすぎると感じる可能性はありますね。

私はヤマハアンプでもセンター使用でもないのでこれ以上はわかりません。明示的にセンターチャンネルに台詞を指定してある映画ならセンター導入→音量増で解決できるかもしれませんね（指定のない映画はどうか、そんな映画があるのかは知りませんが）。

書込番号：21838742

[ITOKO.]

＞針の先さん
わざわざ検証して頂き大変感謝しております。
セリフが小さく感じるのはそもそも異常ではなく、制作側が演出の都合で意図的にそうしているということでしょうか？
私の耳では全編通してナレーションを除く通常のセリフのみ小さく感じますが、それが演出であるならば話が変わってきますね。
私は今回、てっきりセリフのみ極端に小さいのは異常であると決めつけていたので、それが正常であるならば、制作側の意図を無視して音響バランスを崩すのはあまり好ましくないので、現状維持という判断をとる形になります。
私の記憶では劇場で鑑賞した際は、セリフと効果音のバランスは最適に感じたので、自分の環境に問題があると感じてしまいました。もちろんBD版は劇場とはチューニングが異なることは承知です。

真相は不明ですが、様々なジャンルの作品を見て比べてみようと思います。
基本的に派手なアクション物しか見ないので、盲点でした。

サラウンドを導入して日が浅いので知識が足らず、恥を晒してしまいました。
皆さまには大変お世話になりました。

書込番号：21838802　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

もしかしたら誤解を与えてしまったかもしれませんので補足しておきますと、あくまで「私は」違和感がなかったというだけです。果たしてそれが正しいかはわかりません。冒頭前後のシーンに加えてトランスフォーマーの過去作と比べても極端に台詞だけが小さいというわけでもなかったので、演出と判断しただけです。

個人的には、聞きにくいのであれば補正するのは何の問題もないと思います（AVアンプ自体補正の塊みたいなもんですし…）。それにどこかおかしいのではないかと勘ぐりながら無理して観ていても楽しくないでしょうし。

センター導入に関してはわからないので他のご意見に譲ります。

書込番号：21838859

[ITOKO.]

＞針の先さん
こちらこそ勘違いしてしまいすみません。
多少バランスが崩れようとも快適にする為に補正を加えることを邪道と決めつけるのも確かに良くないかも知れませんね。
やはり最終的には自分の理想に近づけるのが良いんですかね…
色々とお付き合い頂きありがとうございます。

書込番号：21838891　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ITOKO.さん

ちょっと邪道ですが、リアの一本を外し、センターへ設置し、アンプのセンターと結んでみてください。
それで多少なりとも改善されるなら、センタースピーカーを購入すればいいと思います。

書込番号：21838929

[ITOKO.]

＞里いもさん
なるほど、それは素晴らしい裏技ですね！
正しく盲点です！
さっそく試してみようと思います

書込番号：21838947　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ITOKO.さんへ

センタースピーカーを追加しての問題解決は、センターからも効果音は聞こえてくるのでやや懐疑的です。セリフの場合は右だけからとか、左だけからとか、逆相にして特殊効果をかけるとかいろいろあって、極端にバランスを崩して再生すると本来の作品の良さが感じにくくなるかも知れません。でも、システムとして完成させるためにセンタースピーカーを追加することには賛成です。

アンプの機能で対応するなら、サブ・ウーファーのレベルを下げたり、アダプティブDRCでダイナミックレンジを狭めたりします。ただ、セリフが聞き取りにくいという問題は私もAVアンプでは経験しているので、解決が難しい部分はあるかも知れませんね。擬似サラウンドではセリフの聞こえにくさをサラウンド・スピーカーでカバーしてくれることもありますから、配置を見直したりするのも有効です。その場合はストレートデコードなどは使わず、ヤマハの音響効果を活用してください。改善されると良いですね。

AVアンプのカテゴリーに書き込むと、説明書などを熟読して熱心にアドバイスしてくれる人もいます。ここで解決しなかった場合は、カテゴリーを変更して新たにアドバイスを求めてみるのも良いかも知れません。

書込番号：21842386

SPEKTOR1とPICO、かなり違いますか？

[jazz fan]

値段が近く、サイズもほぼ変わらず、発売日が2年ほど違いますが、このサイズを探しています。新しい方がいいですか？

書込番号：21836206

[里いも]

＞jazz fanさん こんにちは

PICOはZensorのコンパクト版で、音もそのシリーズに似通っていました（Zensor１ユーザーです）。
SPEKTOR１は更に現代的と言いますか、一音一音がクッキリと表現されます。

書込番号：21836298

[fmnonno]

＞jazz fanさん
試聴しかしてませんが、大差は無いと思いました。
新しい方が良いかと。

音の質ならほぼ近いサイズのMENUETが値段相応の上で予算あればお薦めです。

書込番号：21843657　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞jazz fanさん

picoの方が少しモノの密度が高くて、能率が1dB上です。

DALIはこのクラスに似たような商品が多いので、私もよくわからなくて比較表を作りました。

https://souzouno-yakata.com/2014/01/26/2062/

ほとんど構成が同じなので、音は似たようなものだと思います。

書込番号：21844938

[jazz fan]

＞里いもさん
ありがとうございます。試聴してみたいと思います。

書込番号：21845494

[jazz fan]

＞fmnonnoさん
ありがとうございます。MENUET、調べてみます。

書込番号：21845496

[jazz fan]

＞創造の館さん
ありがとうございます。あまり大差はなさそうですね。

書込番号：21845510

[里いも]

＞jazz fanさん

ほかのブランドも出されたついでに、価格が近く、大きさも近いこちらの二機種は実際にこのシリーズを使っておりまして、ジャズに向いてると思いますのでご紹介しておきます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000973457_K0000873690_K0000588940&pd_ctg=V010
SPEKTORはサイズが空欄ですが140-237−195と思います。
併せてご試聴ください。

書込番号：21845569

[fmnonno]

＞jazz fanさん
本日、先程まで試聴してました。やはりあまり大差無い音だと思いました。夕方17:30から行ったのでほぼ一人でした。
MENUET は予算があるなら聴いて見てください。

書込番号：21853058　スマートフォンサイトからの書き込み

[jazz fan]

＞里いもさん
ありがとうございます。参考になります。

書込番号：21857299

[jazz fan]

＞fmnonnoさん
ありがとうございます。満足度・レビューをみたら、欲しくなりました。一度、試聴してみたいです。

書込番号：21857300