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menuet�Uとの比較は？

[価格どっと来い！]

はじめまして。

menuet�Uの音に惚れて購入を考えていたのですが、
上位機種なるtowerがあることを知りまして…、
どうしようかと迷っております。
どなたか聞き比べをした方、
ご感想をお願いします。

サイトでは“Menuetの持つ豊かな音楽性をそのままに…”なんて
詠ってますけど…

書込番号：5962068

[そして何も聞こえなくなった]

タワーの方が低域量感、エネルギー感が上です。
しかし、コンパクトなメヌエットのほうが定位がよく、音像が引き締まって聞こえます。
どちらがお好きですか？

それと部屋の大きさも１つのファクターになります。
大きい部屋→タワー
狭い部屋→メヌエット

書込番号：5963103

[価格どっと来い！]

なるほど、部屋の大きさですか。
確かに、タワーとかはスピーカーに近すぎると
音がまとまって聞こえないですね。

自分は今寮にいますので
Menuet�Uのほうがよさそうです。

ご意見ありがとうございました。

書込番号：5985807

ハリコンＮ300について

[くりくり太郎]

ハリコンＮ300もしくは最近発売したメントール2どちらかの購入を考えております。ジャズやロックを良く聴きます。アンプはトライオードのＡ３００です。両方聞き比べましたが、多少ハリコンの方が、迫力があるかなと思いました。皆様のご意見はいかがですか

書込番号：5956023

価格が下がらないのはなぜ？

[The researcher]

教えてください。
今、アンプ、プレーヤーとスピーカーの購入を考えているのですが、PMA-2000AE、1650AE、IKON2の組み合わせで試聴して、バイオリンの高音の音に感動しました。ただ、低音域が物足りず、しっとりした女性ボーカルの音が出なくて、ちょっとキレ過ぎて明瞭ずぎるのです。その上位機種のIKON ７などは定価が336000ですが、もう134400まで下がっています。IKON2は定価141750ですが113400です。この違いは何によるものでしょうか？IKON7がIKON2より低音域が出るのならIKON7のほうが良いのですが。どなたか教えていただけませんか？宜しくお願いいたします。

書込番号：5768284

[そして何も聞こえなくなった]

The researcherさん、これには部屋の大きさも関連してきます。大型トールボーイを小さな部屋に置くと、音像が広がって聞こえることがあります。例えばバイオリンソロのはずなのにシャープにフォーカスしない、デュオに聞こえる。

試聴時には、割引率は気にせず、低音が出るかどうかだけでなく、本当にそこで弾いているように聞こえるかどうかもポイントに入れて下さい。そのとき、ＳＰとの距離を、実際に自分の部屋で聴くときの距離に合わせて聴いて下さい。すると、その基準で聴くと、もしかしたらIKON 2 > IKON 7になるかも知れません。

−−このように基準を変えて聴いてみた結果、最後は総合点で決めましょう。

書込番号：5769010

[Don't Know Why]

> その上位機種のIKON7などは定価が336000ですが、もう134400まで下がっています。IKON2は定価141750ですが113400です。

IKON2の定価141,750と特価113,400は共にペア価格で、
IKON7の定価336,000はペア価格で、特価134,400の方は1本の値段のようです。
紛らわしいですね。

書込番号：5769285

[☆錬金術師]

> 紛らわしいですね。

全く同感です。
「なんだかすごく安い！」と思って調べてみると一本の価格だったりするので本当に紛らわしいです。
確認の為にいちいち調べる必要があります。
価格表示に括弧で｢ペア｣｢一本｣と明示して欲しいです。

書込番号：5769582

[The researcher]

貴重なご意見ありがとうございます。

部屋は1２畳くらいのリビングと３畳くらいのカウンターキッチンがつながっていますので空間は１５畳位なんですが、集合住宅なので音量はそれほど出せないと思います。小音量でもしっかりと主張してくれるといいなと思っていて、IKON2は低音は今ひとつですが、うるさい量販店でも真正面に離れて立っても高音はしっかりと聞け、雑音が消えるくらい前に音が出てきてとっても気に入っています。もし同価格帯でこの特徴を残しつつ低音域ももう少し何とかなるといいなと思って検索中だったのです。

DENON2000の口コミでも皆さんからアドバイスをいただき、電源ケーブルを工夫しても変わりそうですので、譲れない長所は残してそのほかのところは妥協した方がよさそうです。でもまだまだもう少し調べてから購入しようと思っています。


＞IKON2の定価141,750と特価113,400は共にペア価格で、
IKON7の定価336,000はペア価格で、特価134,400の方は1本の値段のようです。
紛らわしいですね。

そうなんです。私も調べていくうちにそうかな？と思いました。ほんと紛らわしい。

書込番号：5772670

CM1とMenuet2

[にわかジャズファン]

夏のボーナスでジャズ用のSPをグレードアップしようと考えています。現在はJBLのControl1-Xですが、主にMJQやマントラなどの古くておとなしい曲を聴いています。最初はJBLの4305H狙いで試聴に行ったのですが、店員に勧められてCM1を試聴し、一気にそっちの世界にワープしてしまいました。それとよく比べられるということで同じ価格のMenuet2も試聴。その時の感想はCM1は総合的に音質が優れていて現代的な音がします。一方Menuet2は多少荒いながらも６０年代のジャズの雰囲気を醸し出しているのが良かったです。頭を整理して２日後に自分が普段使っているアンプとCDPと同じメーカーの同じクラス、マランツのCD5000、PM6001で試聴しました。そしたら、CM1はたしかに低音は豊かに出るのですが締まりがなくモコモコした感じで、中高音は後ろに引っ込んで霞がかかった感じ。一方のMenuetは、低音がやや出にくかったのでトーンコントロールでBASSを２時の方向に上げて聴きましたが、期待通りの音で鳴ってくれました。最初に聴いた時のアンプは店の都合で３０万円くらいの高級品だったようで、アンプが変わるとこうもSPの評価が変わるものなのでしょうか？

書込番号：5241112

[roseji]

B&WのCM1は、上位機種の805の流れを汲んだスピーカユニットで構成されていまして、このスコーカはアンプへの負担が大きいことで有名です。

言い換えれば、非常に駆動力の高いHiFiなアンプと組み合わせることで、B&Wの特徴的な音色を引き出せます。

また、B&Wは、奥行きのある空間的広がりを特徴としており、marantzのプレイヤとの組み合わせはその特徴が引き出されます。
それが故にクラシックのオケに向いていると言われます。

現在お使いのアンプでは、CM1の良いところを引き出すのは難しいと思います。

また、B&Wの特徴を押さえつつ、ジャズの押し出しも得たいのであれば、TEACのプレイヤと組み合わせると良いと思います。
VRDS系統との組み合わせをお薦めしたいのですが、15は生産終了したようですね。

書込番号：5241495

[ムアディブ]

SPの印象はアンプによって全く違ってきますよ。特に上に行くほど忠実でパワーを要するようになるので顕著です。

おそらくお使いのアンプでは、アンプの音色との相性の前に力不足で鳴らせてないのではないかと思います。特に低音が出ないのはその辺が原因。

書込番号：5241748

[にわかジャズファン]

さっそくのコメントありがとうございます。最初の試聴で店員が高級アンプとCM1で聴かせてくれたのは、こういう音もあるよと言いたかったのでしょうね。B&Wの音というインデックスであの音のイメージが耳に残っています。高級アンプも込みで買うとなると、妻と仁義亡き戦いをしなくてはならなくなるので今回はパスして、ひとまずMenuet2にして、このクラスのSPをいじりはじめてみようかと思います。自分の部屋で聴くと何か新しい発見があるかもしれませんし、セッティングやケーブルやインシュレーターいじりも楽しいですしね。小さいSPはそのあたりがやりやすいので楽です（笑）。

書込番号：5243836

[ムアディブ]

SPの視聴は、確実に鳴らしきれるアンプを使うのが普通です。でないとSPのいい所が見えてきませんし、高いSPが安いSPに負けます。(笑

アンプが決定なら、アンプを指定して鳴らしてもらうのも手ですが、折角だから少し幅広く聞いて見るといいでしょう。(いいの聞いて欲しくなっても困りますが、、、)

エージングが進むとつながりは良くなってくるので、合うようになるかもしれませんね。50万とかいかなくても、10〜15万くらいでも結構満足できるアンプはあると思いますけど。

書込番号：5245073

[にわかジャズファン]

なるほど、たしかにそうですね。今まで試聴は自分が持っている安いアンプと同じクラスで聴いていたので、ある意味、安いSPを選択していたということになるのかもしれません。１０万円クラスなら次回のボーナスまでに妻を説得できるかもしれないので・・・今回はCM1を買うか、悩みますね（笑）。新しい観点で試聴してみます。アドバイスありがとうございました。

書込番号：5246660

[ムアディブ]

そうですねぇ。どうしてもシステムアップグレードしたいとなると、ジャンプした価格のSPが欲しくなるし、それに伴ってアンプも変えてやらないと鳴らない感じになりますよね。

安くて、満足のいく組み合わせが見つかるといいですね。

書込番号：5247008

[にわかジャズファン]

さっそく試聴してきました。今回はPM15S1だったかな？１３万円くらいのアンプでCM1とMenuet2を聴きましたが、CM1は整った感じの音で良かったです。一方のMenuet2はJBLよりかなと思いました。ジャズ用なので、好みで選ぶとMenuet2ということになり、買って帰りました。エージング中ですが、ファーストインプレッションとしては、可もなく不可もなく普通の音がしています。ただし、心配していた低音の量感は十分にあり、トーンコントロールで上げる必要はまったく感じません。かなり深い低音が出ます。ベースの音が弦が鳴っているという感じで聴こえます。ケーブルはけっこう選ぶようで、結局ベルデンでシングル接続にしました。セッティングは３連休までとっておきます。やはりいいアンプが欲しくなりました。

書込番号：5249737

[ムアディブ]

納得できる良いSPが買えたようでよかったですね。アンプは買うそうなのかな?

これからが楽しみですね。出来ればレポートもよろしくです。

書込番号：5250627

[にわかジャズファン]

それが未だ納得していないんですよ（汗）。エージングをストップしました。どうも超音波領域で発信ぎみです。おそらくエージングでアンプが熱を持ったのでそれが加速しているようで、耳には聞こえないのですが部屋に入って５分もしないうちに不協和音を聴いた時のような変な感じになってきました。ケーブルを選ぶというのもどうやらSPのせいではなく安物アンプが発信ぎみなせいのようですね。高いアンプに買い替えるのが簡単なわけですが、その前に、アンプの後ろでごちゃごちゃしているケーブル類をすっきり整理します（汗）。それでもダメならアンプを買い替えることになりそうです（笑）。

書込番号：5252457

[ムアディブ]

うはぁ、そんな事があるんですね。ご愁傷様です。故障とかじゃなきゃいいですが、、、

書込番号：5253109

[あさとちん]

＞どうも超音波領域で発信ぎみです。

本当だったらあっという間にツイーターが飛ぶと思うけど。

書込番号：5254437

[にわかジャズファン]

完全に発信しているとおっしゃるとおりだと思うのですが、発信「ぎみ」なわけでして、リンギングというのでしょうか？立ち上がりの速いところで振動しているみたいです。金属音が多く含まれている曲で顕著です。逆に無伴奏バイオリンとかではなんともないです。ケーブルを最小限の接続にして、普通のオーディオケーブルに変えてみましたが、最初の１０分は快調ですが、その後だんだん不快感が増して来ます。熱でそうなるのか、耳へのストレスが溜まって来てそうなるのか未だわかりませんが。残っている手は、バイワイヤリング、バイアンプ、スピーカーケーブルをタイプの違うものに変えてみる・・・私の頭ではそのくらいが限界です（汗）。今まで使っていたSPでは起こらなかったので、違いについて考えてみたのですが、インピーダンスが４オームと低いこと、あとはSPの性能が高いこと、でしょうか？なんだかすっきりしません（汗）

書込番号：5255128

[にわかジャズファン]

アンプを買いに行きました。１０万円クラスでマランツ、デノン、オンキョーのものを試聴したのですが、オンキョーは当初はスコープ外であったのに、聴き比べたら一番快感を感じたのでA-977に決めました。音の好みから言うとマランツだと思いますし、ジャズならデノンかなと考えていたのですが、オンキョーの音を聴いた時に、CM1を最初に聴いて感じた快感と同じものをMenuet2で感じました。音が広がってスピーカーの後ろから前へ飛んで来るような感じです。試しに同じアンプでCM1を聴いてみましたが、不思議とMenuet2の方が良かったです。アンプとSPの組み合わせでこんなにも印象が違ってくるということが今になってわかったことで、去年の時点でもっとアンプを重要視していたら、この半年がもっと楽しかったかもしれないと後悔しています（汗）。自宅で３０分ほど聴きましたがリンギングは無さそうで、ファーストインプレッションは非常に満足しています。明日、というか今日はセッティングを楽しんでエージングを再開しようと思います。

書込番号：5257918

[ムアディブ]

おお、さらに相性の良いアンプが見つかりましたか。

きっとこれから音楽を聴くたびに幸せな気分になれますよ。良かったですね。

書込番号：5258028

[にわかジャズファン]

いろいろとアドバイスをありがとうございました。おかげで良いSPとアンプに巡り会うことができました。エージングが終わったら、ひととおりCDを聴いてレポートしたいと思います。

書込番号：5260576

予算8万程度まででお勧めのSPを教えてください

[SLogic]

予算8万程度まで（ケーブル含む）新しいSPを探しています。

良く聴く音楽はjazzボーカル、クラ（室内楽・声楽系）
です。中音が綺麗になるSPをさがしています。
（低音でしゃばらない・ゆがまない）

現在の選択肢は
ダリメヌエット2（9万位）
ELAC　203．2（7･5万位）
KEF iQ3（6.5万位）
と予算を超えすぎな（他のも超えてますが・・・）
ALRジョーダンクラシック2（10万位）

ほかに何かないでしょうか？
教えてくださいおねがします

書込番号：5201757

[そして何も聞こえなくなった]

あげられているスピーカは、皆良質なものばかりで、何を買っても後悔ないと思います。最後は試聴されて決めてください。

また、O-MAXさんがこのサイトで報告されているタンノイのSENSYS_DC1、四角い箱にツイータが乗っただけのデザインは素っけないのですが、これもよさそうですよ。
http://www.ippinkan.com/bargain/bargain_page5.htm

書込番号：5203033

[ムアディブ]

ご希望にあうSPはウイーンアコースティックだと思いますけど、予算オーバーですね。(笑

挙げられている内で、中音域が得意なのはDALIくらいのような気が、、、

変化球としてこういうのどうでしょう。

SX-WD5
http://kakaku.com/item/20448510539/

癖の強いユニットですが、バイオリン族の音は張りが出ます。意外と高音も伸びます。

書込番号：5203522

[SLogic]

アドバイスありがとございます。

タンノイはいいですね〜
でかいSPしかきいたことないですが、試聴しています

ウィーアコースティックも聴いてみてかなり好きでしたが
13万位だと予算も何もあったものじゃないですねｗ

アコースティックラボっていうところのSPもよかったです
ウィーアコよりさらにたかいですし意味が・・・

ビクターは以前につかったことあるのですが好みとちがったので
すすめていただたのにすいません

書込番号：5205117

[ムアディブ]

いわゆる「ビクターの音」とは違いますよ。

特殊なユニットなので。

書込番号：5206269

スピーカーの買えを、検討しているのですが

[1818]

スピーカーの買えを、検討しているのですが、HELICON 300とB＆W
805Sどちらにしょうか、迷っています。試聴はしたのですが、販売店の接続がセレクターを2つ介していて、音が良く出ていませんでした。どちらを選ぶか迷っています。現在使っているスピーカーはDENONのSC-777SAです。アンプはDENON PMA-S10�VL CDプレーヤーDCD-S10�VLです。主に聴く曲はクラシック、とくにバイオリン等です。ご意見お聞かせ下さい。(犬を飼っているので床にスピーカーを、置けないのでブックシエルタイプに成ってしまいます。)他にもブックシエルタイプで良い物が有りましたら、お教えください。

書込番号：5047837

[roseji]

お持ちのデノンのプレイヤとアンプを組み合わせるなら、B&Wはかなりデノンサウンドを強調した音色になるでしょう(私にはヒステリックに感じるので嫌い)。

ただ、今のアンプで805Sを鳴らせるか事前に調べた方が良いと思います。

Heliconは比較的鳴らし易いと聞いたことがあります。

両者は音色や表現が異なりますので、もう一度しっかりしたショップで試聴されることをお勧めします。

その他に、個人的にじっくり聞いてみたいものを列挙してみます。

ソナスのガルネリ
ディナのS25
JMラボのUtopia Be
アバロンってまだ販売しているかな？
アバロンに似たさいたまの新興メーカ
エクリプスの712Z

思い付くままに書き散らしました。

書込番号：5048014

[130theater]

私もクラッシックの弦の音は？という問いに、ショップの方はSonusfaberはとても良いですよ！！との回答でした。
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/
rosejiさんはガルネリシリーズの推薦ですが、クレモナシリーズなどは最適では、との事でした。

書込番号：5048551

[そして何も聞こえなくなった]

ここにDALIのサイトができたんですか♪

僕はHELICON 300を持っていますが、この聴き疲れを感じさせない柔らかい音には気に入っています。クラシックにはぴったりでしょう。４Ωですが鳴らしやすいのもそのとおりです。

805Sは、HELICON購入時に聴きましたが、しっかりした音が出ていたくらいしか覚えていません。あと比較したのはＡＴＣSCM12slですが、これは押し出しの強い音でした。

HELICON 300の注意点は、専用台がないので調達しなくてはいけないことです。僕は山本音響工芸のDKSスタンドを使っています。

書込番号：5049967

[1818]

みなさん、貴重なご意見有難う御座います。連休中にオーデイオ店回りします。 そして何も聞こえなくなったさん 、よろしければ、アンプとプレーヤー何をお使いか教えて頂けますか。

書込番号：5050295

[そして何も聞こえなくなった]

1818さん、アンプは、マランツPM-15S1を２台接続しています。異なるプリメインアンプ間で、volumeコントロールを連動させることのできるマランツのＦＣＢＳ（フローティング・コントロール・バス・システム）機能を使っています。

ＦＣＢＳを使うと、Ｌに１台、Ｒに１台使って、高域と低域に片chずつ使うことができます。プリアンプ部までバイアンプしてしまうので、マランツはこれを「コンプリートバイアンプ」と言っています。プリアンプまでバイアンプして何がよくなるのか、というと、チャンネル･セパレーションが良くなって、Ｓ／Ｎが向上する、音の分離がよくなる、ひずみ感が減る、といったことが予想されます。

これからこの効果を検証していく段階です。

プレーヤは、ユニバーサル型のデノンDVD-3910です。

すみません、長くなりましたが、参考までに・・

書込番号：5050811