DALIすべて クチコミ掲示板

MENUET SE値上げ

[こさぴー]

2024年10月1日よりMENUETとMENUET SEが値上げされます。

(詳細)
https://dm-importaudio.jp/vc-files/dali/20240624_DALI_Press_Release_MENUET.pdf

現在、希望小売価格が264,000円(税込)から308,000円(税込)になるようです。

過去では、
2021年7月に202,400円(税込)から220,000円(税込)になり、
2022年2月に220,000円(税込)から264,000円(税込)になりました。
希望小売価格が、約1.5倍になったわけです。

しかし前回の値上げは、売れなくなったのか売価的には少ししたら値上げ前とあまり変わりませんでした。
今は25%以上の値引きになっていますが、40,000円以上の値上げになる予感がします。

欲しい方は、今のうちに・・・。

ちなみに、MENUETは220,000円(税込)から264,000円(税込)になるようです。つまり今のSEの価格になります。

書込番号：25849402

[KIMONOSTEREO]

＞こさぴーさん


またまたですか、どうしたんですかね、DALIの値上げ。ものすごいです。
自分が無印のMENUETを買ったときは9万台で、SE出た時に15万くらいだったんで、キッツいな〜って思ってましたが、もう全く手が届かないゾーンに入ってますね。
DALIはこれで売れるんでしょうか？もともとが安すぎただけなんでしょうか？

海外での価格も上がってるんですかね？それとも日本だけ？

書込番号：25849425

[KIMONOSTEREO]

で、ちょっと調べたらこんな感じでした。無印のMENUETです。

カナダ　２２００ドル＝235400円
USA　２０００ドル＝294000円
英国　1099ポンド＝207000円
香港　9800ドル＝177000円

単純にお店の表示価格を現在のレートで換算しただけなので、税金とかが別にかかるかもしれません。

書込番号：25849429

[gjki]

こさぴーさん、KIMONOSTEREOさん、こんにちは。

世間では食料品の値上げが話題になっていますが、オーディオはその比ではないと感じます。

現行品の値上げもひどいですが、それ以上がモデルチェンジに伴う値上げです。
今年4月、Haydn SE Signature を買ったのですが、モデルチェンジ前のHaydn G.S.E（308,000円）から484,000円となり大幅値上げ。

先日ショップで試聴した、B&Wの705-S3 Signatureに至っては、705-S2 Signatureの388,300円から719,400円へと値上がりして「本当かよ！」と、びっくりするほどです。

いくら趣味の製品でもここまで値上げが連続すれば、益々手が届きにくくなります。

ところで、KIMONOSTEREOさん、
飯島真理　キモノ・ステレオのLPは以前持っていました。若干テクノが入った和物ポップでしたね。

書込番号：25855367

[KIMONOSTEREO]

＞gjkiさん

＞キモノ・ステレオのLPは以前持っていました。

はい、当然ながらLP版、初期のCD版、再販されたCD/DVD（当時のPV入り）。全部持ってます。
同様に初期のビクター版（ROSE、blanche、midori）は全部3セットずつ持ってます。
我ながらアホだと思ってます(笑)

キモノステレオと同じくらい好きなアルバムはmidoriですかね〜。


いろいろ値上げされてますけど、オーディオ類の値上げは凄まじいですね。
私が入手したころはまだまだでしたが、今はちょっと手が出ないレベルです。

書込番号：25856333

[ゼロクラ300]

値上げが予定どおりに実行され、10月2日現在、掲載各店舗の最安値 ￥207,900で確定したようですね。
値上げ直前の最安値から +35,640円で暫く推移しそうな感じです。
私は今まで 「MENTOR MENUET」 を約10年使い続けていますが、かねてから気になっていた
「MENUET SE」を値上げ前の先月末、発注を間に合わせました。
但し納期は未定です。（苦笑）
一部のショップで【商品の次回入荷は2025年1月下旬頃を予定しております。】と掲載されていますが、
さて、どうなる事やら・・・。
実店舗で自分の参考曲を試聴した際、「PMA-1700NE」と「MENUET SE」の組み合わせで、バスドラムの
力強さとか、パーカッションでのシンバルの爽やかさが、とても好印象で、にわかにアンプの入れ替え欲も
頭をもたげてきており、悩む悩む。。。
現状「HD-AMP1」なのですが、即納可の「PMA-1700NE」を先に買っちゃえ！、、と、いや待て！「MENUET SE」
が来て暫く使ってみてからでも良いだろう、、、などと気持ちの葛藤を楽しんでいるところです。

書込番号：25912261

[kgbjapan]

＞ゼロクラ300さん
SEご購入おめでとう御座います。
私は昨年初めMENTORから買い換え、HD -AMP1で聞いております。
店頭での無印との比較、家での実使用でSEは単なる改良版以上の違いがあります。
他の方のレビューでもありますが、B&W的になったとの記載が有りましたが同感です。
またエージングに時間が必要と言う声も多くこれも同感です。
購入当初、解像度等の進化は納得ですが、高域のキツさや音楽性乏しく感じ、英国系アンプへの買い替えも考えました。
半年ぐらい鳴らし、2時間ウォームアップした後の音は、私にとっては満足の行く音になりました。
アンプ買い替えはある程度鳴らしこんでからにする事をおすすめします。

書込番号：25922014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼロクラ300]

＞kgbjapanさん
ご意見ありがとうございます。
MENTORからSEへの買い換えで、しかもHD-AMP1を使われておられるとの事で親近感を覚えます。(^^♪

SEの使い出し・・・。やっぱり、そうですか・・・
【しっかりエージング】 心しておきます。
アンプも、それからじっくり考えるのも良いですね、とにかくSEの納品は3ヶ月以上先になりそうなので
気長に待ちます。
今、目の前にあるMENTOR ブラックサティンも、シックで好きなのですが、納品されるSEが、どんな杢目で
装われているのか、それも楽しみです。
【不規則でとても美しいヒョウ柄のような丸状の杢目】が稀に現れるらしいですが、そんなのが届いたら最高です！
まぁ、、、そんな逸品が日本に廻されるかどうか夢みたいな話なのかもしれませんが。(^-^;

書込番号：25922117

[Mr.IGA]

＞こさぴーさん
あまり関係のない話しですが。
DALI デンマークの会社で、デンマークはEU加盟国ですが自国通貨クローネを使ってます。しかしユーロ連動です。
私がEU滞在時は、1EURO=120\で、いまは162\のように、やはり強烈な円安が進んでます。
2025年は170円突入予想のようで、更にEU製品は値上がりが続くと見るべきのようです。
因みに過去値上がり最高は、175円でこれを上回る予想もあります。
日本の円安をなんとかしないと、米国、EUROの製品は買えなく成りそうです。

書込番号：25923415

再々再値上げだそうです

[KIMONOSTEREO]

10月頭にMENUETは現行の220,000円から264,000円に、MENUET SEは同264,000円から308,000円に値上げされる。

そうです。
実勢価格も3、4万は上がりそうですから、MENUETが16万前後って感じでしょうか？

他社も値上げ有りますが、DALIか最も強気ですね。売れ行きはいいんでしょうか？

書込番号：25799740　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

超円安ですから、一時期の１５０％安なので。

でもメイドイン中国でしょ。

書込番号：25799744

[KIMONOSTEREO]

本製品は本国生産ですよ、昔から。

書込番号：25799766　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nuka-Cola]

自分が購入したときは9.7万円程度だったので、同じものとはいえかなり割高に感じます。
そのうち他のモデルも値上がりしそうですね。
スピーカーは長く使えるものだと思うので、気になっている方は今のうちに購入する方がいいかもしれません。

書込番号：25799868

[ローンウーハー]

JBLが3ウェイ・フロア型スピーカー「S4700」「S3900」を値下げ、6月14日より
・「JBL S4700」　旧価格704,000円→新価格495,000円（6月14日より）

・「JBL S3900」　旧価格484,000円→新価格396,000円（6月14日より）

書込番号：25799906

[コスモスの美智子]

ひいきにしてるから値上げはうれしいわよね、業績もよくなるしね

書込番号：25800097　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞ローンウーハーさん
JBLの姿勢は素晴らしいですね。
テンプレ的な理由で値上げでなく、値段を下げる。
なかなかできることではないと思います。
KEFも一部製品の値下げを行っています。
企業努力とは、こういう時にこそ使うべき言葉ですね。

書込番号：25803612

[求道者K]

＞KIMONOSTEREOさん
D&Mに用件がありましたので、ついでに確認しましたが、EPICON、RUBICON、OPTICON Mk2の上位モデル
以外は現在、中国での生産だそうです。
結局、どこのメーカーもハイエンドモデル以外は、メイドインチャイナがほとんどということになりますね。

メーカーとしては品質さえ担保できればどこで作ってもいいという考えなんでしょう。何とも夢のない話です。

書込番号：25805493

[るーとヴぃひ]

私が所有している5年前のはデンマークとなっていますが
現行品だとチャイナと記されてるんですかね

書込番号：25806530　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

メイドインデンマークと思っている人が多いと思いますので（その一人でした）
メイドインチャィナなら、値上げもされて、買う人が少なくなるような感じがします。

書込番号：25806716

[Nuka-Cola]

品質は変わらないんでしょうけど、Made in Chinaで値上げって悲しいですね。

書込番号：25806766

[求道者K]

るーとヴぃひさんが購入されたのが5年前ということはごく最近、生産国を切り替えた
のかもしれません。
開示義務は当然ないですけど、こっそりとこういうことをするのはあまり良いやり方では
ないですよね。

cantakeさんのおっしゃるように、げんなりする人もいると思います。
Nuka-Colaさんのおっしゃるように本国生産でないのに値上げは悲しいです。

JBLやKEFのように値下げをするメーカーもあるので、もうちょっと他のメーカーさんも
がんばってほしいです。

書込番号：25807243

[ローンウーハー]

何でも掲示板だからこの手の関係者のコメントは問題がないが

「ひいきにしてるから値上げはうれしいわよね、業績もよくなるしね」

消費者には歓迎されないみたいだ

書込番号：25808251

[KIMONOSTEREO]

贔屓にしているメーカーが値上がりして喜ぶ人なんていないと思うけどな。

より上位の製品へのステップアップが困難になるしね。

喜ぶのは転売ヤーか同じ思考の持ち主でしょう。

書込番号：25868637　スマートフォンサイトからの書き込み

[naike2018]

先週末ヨドバシでMRを値上げ前に駆け込み購入したのですが
裏面見たらメイドインデンマークでしたよ。税込117,680円の10%ポイントでした。
キャンペーンでAudioQuestのケーブルもらえるので楽しみです。

書込番号：25903314

低音のもたつき対策

[ぼんてんぼん]

このスピーカーは、広い音場が得意であると感じます。しかし、トレードオフで、低音がよく出るのですが、バスレフ感満載で非常にもたつきます。バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭となります。

対策として、�@バスレフのスポンジ調整、�A様々なインシュレーター、�Bその下に御影石など試しましたが、多少軽減される程度です。また、OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。

構造的には18cmのウーファーを鳴らすにはかなり貧弱なエンクロージャーなので、今度は、スピーカーの天板に100mm×100mm×20mmの御影石を制振のために置いてみようかなとも思っているところです。

皆さんは、OBERON3の低音のレスポンスの弱さに対して、どんな対策をしているでしょうか。効果的な対策があったら教えてください。

書込番号：25864944　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

このクラスで　低域のタイトを求めるのは難しいです。

運が良ければ、リスニングポイントの変更で、目指す音が出る可能性はありますが、

期待は薄いでしょう。バスレフは、タイトより量感で勝負なので。

手っ取り早いのは　密閉型のサブウーファーを導入するというところでしょうか。

書込番号：25865254

[cantake]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
スピーカーだけで解決できないような感じがします。どのような音源側機種やアンプ使用で100v電源供給はどのようにされているのでしょうか。スピーカーとアンプの組み合わせ方でも、かなり変わると思いますし、デジアン機種の方が低音は締まって出ると思います。
電源はオーディオの基本でもあり、ノイズ成分が入っていると音が良くない方向になります。

書込番号：25865456

[あいによし]

ぼんてんぼんさん

＞低音のレスポンスの弱さに対して、効果的な対策があったら教えてください。

床（畳はNG）にしっかりしたスタンド（タオックなど）
スパイク3点支持（前2、後1点）
スピーカーはスピーカーの上側面を
指でつついて、グラつかないのを確認

左右の壁から壁幅の1/4づつ離す
左右のスピーカー間隔は壁幅の1/2となる
スピーカー後の壁から1mくらい離す

試聴位置は左右のスピーカー中芯より
左右のスピーカー間隔以上離れる
（正三角形より後になる）

それで仮置きし、改善するか確認となります

＞OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。

DALIの試聴室、技術者の耳の特性や感性と
ぼんてんぼんさんは環境も人も好みも違うでしょう

バスレフのポートを塞ぐスポンジを付属品に
入れてるメーカーもよくあります

つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。

書込番号：25865488　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぼんてんぼんさん
>>バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭

もしかすると定在波の影響かもしれませんね。
リスニングポイントを前後左右に振ってみてはいかがですか？

下記参考になるかも。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1405932.html

エンクロージュアの剛性を疑っているなら、スピーカーの天板に一時的に重りをおいてみれば影響はわかります。
長さ30cm、2.3kg程度の鉛のインゴットなどは重りとしては使いやすいです。4つ置けば9.2kgですから。

書込番号：25865689

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

早速の返信をありがとうございます。

エントリークラスでどこまで鳴らせるかなということに挑戦しているのですが、なかなかシャキッとしません。ハイレゾのストリーミングなどはまだ良いですが、レコードはかなり締まりがなくなります。

バスレフを詰めて、サブウーファーも一つの手ですね。検討したいと思います。

書込番号：25866256　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

レコードなのですか？

機種とカートリッジとMCなら昇圧アンプはなんでしょうか？

それによって、変わってきます。

書込番号：25866258

[ぼんてんぼん]

＞cantakeさん

ご返信をありがとうございます。
このスピーカーには、固定ケーブルのdenon pma-800neをつないでいるので、OCB-1 ST IIにつないでいる程度です。壁内配線については、建築時にオーディオグレードってほどではないのですが、多少配慮してもらってる程度です。

ストリーマー、DAC、レコードプレーヤーの電源ケーブルは、高級品ではありませんが、オーディオメーカーのものを使用してます。

電源周りも見直して、このスピーカーの低音を気持ちよく鳴らすセッティングを見つけるのを楽しみたいと思います。

書込番号：25866268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞あいによしさん

〉つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。

なるほどですね。
ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので、もっと自分の音を追ってみても良いかもしれません。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：25866271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞プローヴァさん

定在波、大いに怪しいです。
部屋の空間作りについては、ほとんど配慮してないので。

早速、天板に仮の重量物を置いて、検証してみたいと思います。

アドバイスをありがとうございます。

書込番号：25866282　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

埋もれちゃったかな？


まあ気が付いたら返信おねがいしますね。

書込番号：25866304

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

エントリークラスのMMです。TEACのTN-400BTという機種です。オーテクのVM95MLというマイクロリニア針を使ってます。プレーヤーの下にオーディオラック用のガラス板を敷き、それをスパイクで支えています。もちろんBluetooth接続ではなく、フォノケーブルでのライン接続です。

書込番号：25866311　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

DL-103をお勧めしようとしましたが、VM95MLの方が、

低音に関しては、タイトで伸びがあるようなので、音の入り口は問題なさそうです。

出口対策で、気に入った音になることを祈っています。

ありがとうございました

書込番号：25866322

[あいによし]

ぼんてんぼんさん

定在波はスレの検索でたくさん出てきます。
部屋の壁と壁の反射で、特定の周波数が干渉し
多くの場合、音が欠けて聞こえなくなる
寂しくなる方向

対策は周波数特性を見ながらでないと
効果出せないかも

書込番号：23819769

＞ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので

先日インターナショナルオーディオショウへ行ったら
DALIの技術者が上級機でデモしてました。
デモの音は技術者が確認してるし、コストもかかってます
イベントを調べて
言い訳なしの音を聞きに行く方が確実かもしれません

書込番号：25866591　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

フォノイコライザーは、プレイヤー内蔵のものでしょうか、800NE内蔵のものでしょうか？

念のため、聴き比べしてみることを、おすすめします。

評価は800NEのフォノイコライザーの方が、上のようです。

接続は１ｍから１．５ｍ以内のものが推奨です。

書込番号：25866621

[cantake]

＞ぼんてんぼんさん
再度ですが、オーディオ電源を家庭電源から独立させると効果がありますので、ご紹介したいと思います。
アンプ、DAC、フォノEQなどオーディオ用電源に供給すると次元が変わったくらいの印象になります。
一般的には絶縁トランスとかアイソレーショントランスと言われていますが、さらにノイズ除去性能をデータでも公表している製品です。（憧れのクリーン電源の廉価版という位置づけですが、これは産業用製品で見栄えはいまいちかと）
友人のFOSTEXスピーカーでボアボアが無くなっとか、将来的にもシステムで使えるので無駄にならない、ということで参考にして下さい。出音のバランスも変わって腰高になりますので低音は減った感じになります。
自分も一応ＤＡＬＩ好きなのでコメントさせてもらいました。

https://usarinyo-music.com/%e9%9b%bb%e7%a0%94%e7%b2%be%e6%a9%9f%e3%81%ae%e3%83%8e%e3%82%a4%e3%82%ba%e3%82%ab%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%af%e3%81%a9%e3%82%8c%e3%82%92%e8%b2%b7%e3%81%88%e3%81%b0/

書込番号：25866823

[maitemaite]

＞ぼんてんぼんさん

過去に、前モデルのZENSOR3のレビューで低域が甘く締まらないボワ付くという書き込みが散見されました
解決しようとしてネットワーク部品を交換したり筐体を補強するのに内部に支柱を入れたりと大改造する人もいました
改造された方のレビューは今は見つからなくなっていて残念です
確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります
この機種は低域がよくなるまで2〜3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました

後継機のOBERON3でもそうなのかもしれませんね
ちなみに小口径小筐体のZENSOR1のレビューではそもそも低域が出ず、甘い締まらないとかいう不満の声はなかったです

根本的な解決にはスピーカーの買い替えしかないと思います
DALIであればMENUET SEにはいい印象を持ってます

書込番号：25868030

[ぼんてんぼん]

＞あいによしさん

なるほど。デザイナーが作り出した音を知ってから、それに近づくように工夫していくのも一つですね。なかなかそこまでのエネルギーはないですが、いつかやってみたいです。

書込番号：25868477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

アンプ側のフォノイコを使っていましたが、じっくりと聴き比べてみたことはなかったので、案外プレーヤー側のものが好みに合ってたりもするかもしれませんね。試みてみたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：25868480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞cantakeさん

大変興味深いご提案をありがとうございます。
オーディオのコンポーネントに注ぎ込むよりも、インフラ部分に投資する方が好きなので、まとまった資金ができたら、ぜひ試みてみたい機器です。
やる価値ありそうですね。

書込番号：25868488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞maitemaiteさん

＞確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります

箱鳴りとバスレフの作用で、独特の薄いディレイ感のような鳴り方をするのがこのスピーカーの特徴であって、そのために空間が広く感じられるというのも魅力だと感じてます。その分だけ、ボーカルが遠くなり、低音が不要な響きを持ってしまうようです。二兎を追うものは一兎を得ずということになるのかも知れません。


＞この機種は低域がよくなるまで2〜3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました。

確かに入手したばかりの時よりも気にならなくなっているような気がしないこともないような、、、

いずれにしても箱の弱さは感じます。どんな対策ができるか、模索してみたいと思います。ZENSORの事例も探してみます。ありがとうございました。

書込番号：25868506　スマートフォンサイトからの書き込み

LEKTOR2からOBERON1へ

[凝り症]

LEKTOR 2の低音がストレスなので、
OBERON 1を購入することにしました。

いろんな店で視聴しましたが、
低音の強さ、中高音の強さが程よく、
耳に刺さらず、こもってもなく、
ちょくど良い感じでした。

逆にOBERON5はこもってきこえ、
1の方が好みでした。

私の耳は安い音の方が合ってるんですかね？笑

書込番号：25847952　スマートフォンサイトからの書き込み

[凝り症]

なお、アンプはマランツNR1200です。
B&W607は高音が強すぎて、
無理でした。

書込番号：25847955　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

5年前もお悩み中だったみたいですが、試聴して納得されたならいいですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001090647/SortID=22457715/#tab

前回他の方がお勧めになってるMENUETを愛用してます。当初ZENSOR1の試聴で行ったのですが、あまり印象が良くなくて、たまたま置いてあったMENUETを試聴。価格差が2倍以上だったのにビビりつつ思いきって購入。もう丸7年になります。

もしまた不満が出たらMENUET試聴してみてください。私が買ったころよりさらに価格が上がってるのが残念です。最近のDALIは値上げが凄いです。なお私も知らなかったのですが、MENUETなんですが私が買ったころはデンマーク本社製だったんですが、最近は中国製になってるようです。OBERON1ももちろん中国製です。だからどうだってこともないのですけどね〜（＾＾；

書込番号：25848114

[凝り症]

＞KIMONOSTEREOさん
そうなんです。
10年前に買ったのですが、
ずっと低音が強くて困ってました。

MENUETも聴いたのですが、
ボーカルが良く出てました。
しかし、逆に高音と低音が弱く感じ、
クセがあるかなと正直思いました。

スタッフにも、Menuetを勧められましたけどね。

なかなか完璧な音に出会うのは難しいです。

書込番号：25848250　スマートフォンサイトからの書き込み

[凝り症]

OBERON1を購入したら、
今まで低音に悩まされていたLEKTOR2はなんだったのかと言うくらいに快適です。

OBERON1は中高音も良く聴こえて、最高です。
ちょっと中高音が硬いのでエージングしていけばやわらなくなるかな？

中高音も聞き疲れしない程度によく聴こえて満足しています。

書込番号：25852918

[KIMONOSTEREO]

おめでとう御座います。

正直好みの差なので良いかと思います。

私の場合は、設置スペースも考えての選択でしたしね。

書込番号：25853270

[凝り症]

＞KIMONOSTEREOさん

半日聴いていたら、さすがに高音がキンキン聴こえてきましたけれどね笑
上を見たらキリがありません。

とりあえずマランツnr1200とoberon1で使っていきます。

書込番号：25853325

[KIMONOSTEREO]

＞凝り症さん

エージングって実際どうなんですかね？
耳って慣れてくるってのもありますしね。

あとはDACとかで色々試してみてください。

私はUSBDACはもうヘッドフォン専用にしてます。スピーカーはアンプ直が良い気がします。
いろいろやってもキリが無いですしね。

書込番号：25854571

[凝り症]

LEKTOR2を改めて聴いてみた。大音量の時は、OBERON1よりも
余裕で鳴っていてクリアな音を出す。

そう言えば、この音に憧れてこのスピーカーを買ったんだなぁ。

けれど実際は近所迷惑になるし、大きな音で聴けないのが現実。
６畳の部屋で2メートルくらいしか無い距離で聴くには、
小音量にせざるを得ない状況。宝の持ち腐れだったんですね。

一方OBERON1は小音量で聴くには良い感じ。ボーカルもよく聞こえるしね。
ただ、ちょっと高音がキンキンする。サ行が耳に刺さる。
大音量の場合は、LEKTOR2の方が自然になっていて聴きやすいことが判明。

音量によって、スピーカーを変えるわけにいかず、どうしよう。

書込番号：25854573

[凝り症]

＞KIMONOSTEREOさん
沼にハマって分からなくなってきました笑

上を見ればキリがないですし。
オーディオルームがあれば、LEKTOR2は実力を発揮してくれる気がしてきました。

音量によって、スピーカーを活かせたり、活かせなかったり。

エージングも気持ちの問題なのか？もう分かりません・・・・・

書込番号：25854581

[cantake]

＞凝り症さん
再度ですが
エージングは直線的に良くなるものではありません。音が不安定な上下動を何度か繰り返して、収まるところに落ちつくというイメージでしょう。内部のコンデンサや箱のきしみなど収まるまでは時間がかかると思います。

書込番号：25855589

[凝り症]

＞cantakeさん
音が良くなると言うより、安定するイメージですかね。
ありがとうございます。

書込番号：25856827　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞凝り症さん
低音がでるとのことと、LEKTOR2のクチコミから、最近LEKTOR2の割合綺麗な物を入手した者
です。

LEKTOR2を8畳ほどの私の評価ルームで、アンプは最近のデシタルアンプSMSLAO200MKIIのや古い
ONKYOのデシタルアンプA-1VL、サンスイやNECのメンテ済高級機や純A級の発売当時はフラグシッ
プだったメンテ済LUXMANで鳴らしてみました。
インシュレーターは、ゴムのみ、木のみ、金属のピンタイプ、金属とゴムのハイブリッドで比較。

私のLEKTOR2は、同じDALIでも他に保有するMenuetやOPTICONよりは中高音があまりでないような
のでアンプのボリューム出力をすこし大き目にすると良い感じですね。が大きめですと当然低音
もよくでます。
スピーカーケーブルは、オーディオテクニカAT-ES1300,カナレ4S8G,4S12F,Cat5eSTP単線LANケー
ブルの加工品やQED Reference Silver,OrtofonSPK-3900Q SILVER,ベルデン9497で比較。

スピーカーは、スタンドの上に防振ゴムをしき2Cm厚くらいの大理石板をのせ上に金属とゴムのハ
イブリットタイプのインシュレータのオーデオテクニカAT6099が一番低音も締まりいい感じで鳴り
ました。
曲が宇多田ヒカルさんやあいみょんなど最近の女性の流行曲ですと、アンプはサンスイが一番しっ
くりくる感じです。クラシックは純A級のLUXMANですね。SILVERケーブルが合うようです。
低音もでてかつテンポある曲Bling-Bang-Bang-Born等だと、SMSLAO200MKIIでも良く鳴りますよ。

あと部屋も8畳以上の広めの部屋ですと、距離もとれて聴けるのか私は大きくしても低音もあまり
気にならないです。小さい音量では中高音が引っ込む感じになるのでアンプボリュームは大き目が
良いようです。どのアンプを組み合わせても小音では少し聴きにくいスピーカだと思いました。

OBERON1は、OBERON1のレビューやクチコミをみると少し小さいこともあり6畳くらいでもよく鳴ら
せるのでは思います。
が、しばらくはエージングでしょう。30〜50時間くらい鳴らすと、感じがかわるかも。
ケーブルは太目の物（例カナレ4S8以上等4S11あたり）が高音が抑え気味になりやすいので高音がいまだに
刺さるなら試すとよいもしれません。
OBERON1は保有していないので、私の他機種の経験からの想像です。あまりあてにならないので参考までに。

書込番号：25872025

[凝り症]

＞fmnonnoさん
そうなんです。
ボリュームをあげると良い感じになり、
小さいとボーカルが後ろに行ってしまい、
聴きにくいんです。
小さいと低音が余計に気になるし。

私の部屋は6畳で狭いのかもしれませんね。

書込番号：25872166　スマートフォンサイトからの書き込み

エージングの効果

[凝り症]

昨日LEKTOR2から買い替えたOBERON1を購入して、
高音がよく聴こえ、低音も程よく鳴っていて喜んでいた私です。

ところが、昨日今日聴いていると、だんだん高音がキンキンうるさく感じるように
なってきました。声も、さ行が耳に刺さってきます。

もう一度、LEKTOR2を聴くとあれ？こんな良い音だっけ？と
感じるようになりました。今までは必要以上にボリュームを上げていたのか、
低音がうるさくストレスでしたが、ボリュームは控えめにすると心地よく
聴こえてきました。相変わらずボーカルは引っ込んで聴こえますけれど笑

LEKTOR2のボリュームを途中まで上げると、低音がストレスですが、
更に上げると低音と高音とボーカルのバランスが取れてとても満足のいく音になります。

OBERON1もボリュームを上げると迫力のある音ですが、LEKTOR2の方が
余裕に音を出している印象です。

LEKTOR2の低音が嫌で、OBERON1を買ったのに、OBERON1のキンキンが
ストレスになってきました。

家電量販店であんなに聞き込んだのに。

もう自分でも何がなんだか分からなくなってきました。
OBERON3に買い替えたら解決するんですかね？

アンプルはマランツのNR1200で聞いています。
70Sに買い替えたら良い音が出るの？

で、やっと本題になりますが、OBERON1もエージングをしたら、
高音の刺さりは無くなりますかね？

書込番号：25854763

[チャットアキちゃん]

その日の聴く側（人間）の状態で変わる

書込番号：25854873

[チャットアキちゃん]

D＆Mがお好きなら

B＆W、ポークを購入し
その日の気分・状態で切り替えて鳴らす

書込番号：25854884

[チャットアキちゃん]

NR1200は発売当時希望小売価格約８万
ネットワーク機能を除く単純プリメインアンプ部は約４万
鳴らせるスピーカは約４万が上限

書込番号：25854933

[髭じい]

＞凝り症さん

スピーカーの設置にもよると思いますよ。

音量で低音の聞こえ方が変わるのであれば、スピーカーと背面の距離や背面に置いている物を検討した方が良いかもしれません。

また、NR1200には、高音・低音の調整つまみがあるのですから、それで調整してみましたか?

書込番号：25855021

[XJS]

気になりだしたら耐えられない感じかな

トーンコントロールを使うことに、どの程度の問題がありますか？

音量で聴こえ方変わるのは仕方がない。そのアンプはラウドネス付いてない？

サランネット付けても変わらないですかね？変わらないか。

書込番号：25855038　スマートフォンサイトからの書き込み

[凝り症]

＞チャットアキちゃんさん
少し日をあけて聴いてみます。

書込番号：25855147　スマートフォンサイトからの書き込み

[凝り症]

気分もありますよね。
D&Mは高音がキンキンしてダメだした😢

書込番号：25855150　スマートフォンサイトからの書き込み

[凝り症]

＞チャットアキちゃんさん
アンプの性能も原因があるんですかね。

書込番号：25855154　スマートフォンサイトからの書き込み

[凝り症]

＞XJSさん
できればトーンコントロール使いたく無かったんです。
なので、ONERON1にしたのに、
トーンコントロール使うならば、
LEKTOR2のままでも良かったかなーって笑

書込番号：25855160　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞できればトーンコントロール使いたく無かったんです

いや、実際問題どうなのかと

書込番号：25855189　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャットアキちゃん]

スピーカAB切り替えがあるから
ポーク、ＪＢＬ、クリプシュなどを試聴し・・・ああ、お金がもったいないかな

設定を煮詰める。設定遊びをするなら画像をアップロードしアドバイスを受けるといいでしょう

NR1200は所有してるがHEOSがあまりにも酷い音で使ってないです

書込番号：25855218

[cantake]

＞凝り症さん
こんにちは
再度の再投稿になりますが、オーディオ製品は電源が基本で動作していますので、電源供給状況の変動や気温などでも音は変わります。深夜は音が良くなるなど言われますが、その影響もあると思います。
お店の電源状況と、自宅が違ったったということも原因として考えられますでしょう。
まずはノイズフィルター内蔵タップなどから100ｖ供給してください。アンプの電源を一定レベルの質を確保しないと何が原因かもわからないでしょう。
オベロン１は評論家も評価する機種ですから、良く鳴ると思いますけど。

書込番号：25855560

[cantake]

＞凝り症さん
追加ですが、頻繁に比較するのは良くないです。スピーカーの直接音は部屋全体の半分くらいですから、反射とか振動などを含んだ間接音の影響が大きいです。
オベロンの音が部屋のどこかと共振していたり反射音が重なってきつくなっていることもあるでしょう。
比較しないで当面はオベロン一本で部屋のどこが影響しているのか探って下さい。
例えば怪しい箇所にクッションを置いたり毛布で壁の反射音を減らすなど簡単にできるでしょう。
スピーカーの設置のインシュレーターは金属系なら高音がきつくなりますので、ゴム系にするなど。

書込番号：25855628

[求道者K]

＞凝り症さん
その日の体調や電源環境で、「いつもほどいい音がしない」ということは
あります。音が刺さって聴こえる経験は自分はありませんが・・・

原因を切り離すためにも、スマホ用のスペクトラムアナライザーで試しに
計測してみてはどうでしょう？

簡易的なアプリですが高音域の値が実際に高く出ていればそういう特性
なのだと思います。

書込番号：25855895

[チャットアキちゃん]

凝り症さんと機器の関係であり、実際には他人にはワカラナイ

ポータブル電源は純粋な正弦波を出力します。正弦波にノイズがのるかは不明

YouTube動画
本気のオーディオ　ビギナーが沼にハマらないために瀬川冬樹さんから学ぶことを5分で解説 動画No129

書込番号：25856001

[XJS]

環境変えて音質アップとかそういう状況じゃないと思うんだよね。
違う物が欲しくなるとか、別れた女を惜しんでるとかそんな感じかも。
すべてが整った完璧な女用意しないと無理か。
それとも気分によるから色んな女が必要なのか。
しかもすっぴんで良くなければ納得しない。

スレ主さんの過去スレ見てみたけど以前に私はヤマハのR-N800Aを勧めてましたね。自動音場補正機能が付いてるから。
仮に正しくイコライザー補正されたとしても好みに合わないとかあり得るけどね。手動では弄れなさそうなのがネック。
ちなみにラウドネスも自動音場補正に含まれてるようだから音量による聴こえ方の違いが補正されるかもしれない。

イコライザー付いてるAVアンプに替えちゃえば好きなだけ自分好みに弄れるんだけどねえ。
でも整形女は嫌いそうだしなぁ。

書込番号：25856013　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

アンプの価格からしてすっぴんに拘るもんでもないと思うがね。

書込番号：25856018　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞凝り症さん
こんにちは


帯域の広いピアノ独奏曲を

大音量で１００時間くらい　鳴らしてみると

変わるかもです。

DALIは元々、4khzあたりがちょっと強めにでるので。間に合うならエージングで

癖を取りたいところですね。

書込番号：25856458

[プローヴァ]

＞凝り症さん
こんにちは。
>>OBERON1もエージングをしたら、高音の刺さりは無くなりますかね？

スレ主さんにとって十分無くなるかどうかはわかりませんが、軽減はされると思います。ただソフトドームなので元々刺さる感じは出にくいはずですが。

LEKTORと切り替え試聴したとのことなので、両方音を出せるように並べているんですよね？
であれば、LEKTORとOBERONを入れ替えてみてはいかがですか？部屋内の反射で特定帯域がきつく聞こえるというのもあり得るので。

書込番号：25856609

[凝り症]

＞XJSさん
やはり、トーンコントロールは
使うべきなんですね。

他の方の書き込みを見ると、
あまり使わない方が多いようなので。

書込番号：25856831　スマートフォンサイトからの書き込み

急に値下がりが始まりました

[フェルミオン]

【ショップ名】【価格】
Amazon 42000円
ノジマオンライン 41580円

【確認日時】
2024/8/11

【その他・コメント】
上に挙げた以外でも各店でにたような価格競争になってます。
55000円で悩んでいたのに混乱しています(笑)

丁度去年の今ごろB&W 607S2AEの値下げが行われて最後の最後にさらに5千円下がってから消えました。今回ももしかすると？新型を待つのも手ですが(新型が出るとは言ってない)。

今が安さのピークかは判りませんが、悩みどころですね。

なんて煽って自分で自分の首を絞める事になる予感、か、買わないで！(本末転倒)

書込番号：25846590　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞フェルミオンさん

今晩は。試聴されたうえで本機ってとこですかね？ならいいのですが、、、試聴を十分にされてないなら、お手頃価格だと Polk Audioとかヤマハとかもいいんじゃないですかね？私は聞いたことありませんが、、、

私はDALI MENUETユーザーなのですが、最初アンプ込みで10万くらいの予算でZENSOR 1 を試聴に行きました。
すると思ったより良くなくて、ガッカリした記憶があります。サイズ的には置き場所を考えると他のは厳しいと思い思案してるところに見えたのがMENUETでした。ZENSOR 1よりさらに小さく、見た目も綺麗。でも価格を見てびっくり2倍以上の9万円。
アンプ買えないじゃん、、、と思いつつ、試聴してみると、目から鱗、耳から耳ｸｿです。
もう全然違う響きで驚きました。

予算が無いのを忘れてその場で契約してしまいました。予算は4万ほど追加を余儀なくされましたが、その後の幸せを考えれば安価だったと思います。今はもっと値段上がってますしね。２０１７年の秋に購入して、もう7年。まだまだ買い替えるつもりはありません。



フェルミオンさんも納得のいく音質性能が得られるなら多少の予算オーバーは覚悟されたが良くないですか？
ご健闘をお願い申し上げます(笑)

書込番号：25846845

[フェルミオン]

＞KIMONOSTEREOさん

　ありがとうございます、実はもうすでに予算オーバーなんです。。。1万円も躊躇う状況でして。
実はこれもポイント使って2万5千円引いた額で狙っています…。

　視聴は１年ほど前に某家電量販店内という劣悪な環境で。しかもサンプルが全然趣味じゃない（むしろ嫌いな）Ｋ-POPという状況にもかかわらず聞き入ってしまいました。その後も数か月おきに聞きに行ったり。気になってしょうがない。

　うるさい店内、それでも環境音を跳ね返す驚きの音質、低音の柔らかさや、隣に並んでいるSPEKTOR1と遥かにかけ離れた良さに惹かれました。

　Polk AudioもR100とか割と良いと思いましたが、自分の好みとしてはDALI寄りなのかな？と。値段も安いし。
YAMAHAは昔痛い思い出があってちょっとｗ（NS10MMの各誌べた褒めレビューを鵜呑みにして試聴もせずに買って大後悔）
いやヤマハ嫌いじゃないですよ？バイクもFZ400だし（関係ないか

　既に少し前にB&W６０７S２AEを買って満足（これも自分の音の価値観を大きく変えた）していたはずなのに…こちらの方が２万安いのに！？と複雑な心境でした。

　１年間くらい、５万５千円、中古でも５万円という値段に、今はお金を使う余裕は無いとあきらめて最近は最安値のチェックすらしておらず、気づいたら１万円以上安くなっていて驚きました。それでこれは今こそ買いじゃないか！？と。

　色々事情がありそれでも苦しい決断、MENUETですか…今住んでいる借地の家を売って実家に戻ればなんとか…やっぱりここで１０万以上はちょっと厳しい。聞ける環境がなくなってしまう(笑)


　これはMENUETを視聴してはいけないケースですね(笑)！


　近々ちゃんと聞ける店に行く予定なのでうっかり聴いてしまう可能性大ですが…、その時はきっと新たな目標に。
というか劣化していない中古品を探す日々が始まりそう。

　やっぱり値段で格が決まってしまうものなんですね。いいなぁｗその世界へ行ってみたい。。

　せっかくのお勧めですが、まだまだ自分はそのレベルは知ってはいけない気がします、というかもっと音環境向上のためにできることが多いはずなのでお金をかけずに勉強と工夫でなんとかやっていこうかと思います。

お誘い（！）ありがとうございました。今はまだ！予算の都合でそちらへ行けません(笑)！

書込番号：25846861

[KIMONOSTEREO]

＞フェルミオンさん

＞これはMENUETを視聴してはいけないケースですね(笑)！

まさにそれかもです。元々PC用スピーカーで何年も問題無く満足できてたのに、ちょっと小金が入ったのをきっかけにZENSOR 1に興味持ってズルズルと、、、って感じです。
購入選択の失敗も含めると、オーディオに使ったお金は30万円は超えます。
が、これ以上の物を求めると、もう100万円とかなりそうなんで思いとどまってます。もちろん試聴とかも行きません！(笑)


＞既に少し前にB&W６０７S２AEを買って満足

これで十分じゃないですか？あとは音の入り口を少し変えるだけでも大きく変化しますよ。
とはいえもう老人耳な私は、アンプを変えた違いはあまりわかりませんでした。
ヤマハをお勧めしたのは、私のアンプがヤマハなんです。いかにもオーディオアンプなデザインが気に入ってます。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html#product-tabs

ちなみにバイクはカワサキ派です(笑)


＞近々ちゃんと聞ける店に行く予定なのでうっかり聴いてしまう可能性大ですが…、

その際はスマホとかで接続させてもらうといいでしょう。私も専門店に行ったときは、お気に入りのCD持って行きました。
そして聞く環境的に至近距離（デスクトップオーディオなので）で聞かせてもらいましたら、、、
ZENSOR 1とMENUETは雲泥の差だったのですよ。分離性がいいといんですかね、言葉はよくわかりませんが、、、
PCスピーカーではいろんな楽器の音が混ざって聞こえてたのが、それぞれの音の粒が見えるというか、聞こえてなかった音が聞こえ始めたとかですかね〜。ZENSOR 1はPCスピーカーとあまり変わらないように聞こえましたので、余計感動です。

MENUETは中古でわりと見かけますので、お勧めです。
今ヤフオクで見ると、、、うーん以前より値上がりしてます。新品の値段が上がってますからね〜。
とはいえ7万円前後ではあるようです。私は9万で新品買ったので高く感じてしまいますが、、、



上記に100万円超えしてしまいそうと書きましたが、実際本当に欲しいのはVUメーター付きのアンプです。昔のアンプには当たり前のようについていたVUメーターは、今はハイエンド品にしかついてないんですよね。
ヤマハのアンプでも最低このランクです。
https://kakaku.com/item/K0001257329/



ご予算に限りはあるわけですから、まずは今のスピーカーを活かして、DACとかにお金をかけるのも手じゃないかと思います。
DACによる差は確かにあります。ありますけど、好みの差も大きいのでどれがお勧めとかは出来ないですね〜。
B&W６０７S２AEって価格的な立ち位置的にMENUETと同じクラスなんで、音の好みの差はあっても性能差は大きく無いのでそれを活かされる方向で考えたがいいかもしれませんね。

書込番号：25847232

[フェルミオン]

実店舗調査してきました、ノジマ 鎌倉店（大船コーナン店）にて

　41800円（税別）　（2024　8/12時点）
税込で45980円でした。まるでノジマオンライン価格を税別にしたような値段、家電量販店は値引き交渉が可能な所が多いのでもしかすると値引き時の余地を残しているのかも？判りませんが。


＞KIMONOSTEREOさん
　YAMAHAは中古で買った入門AVアンプをたまに使っていましたがそこそこ音には満足していました、最近はめっきり環境が変わってしまってあまり使う機会がへってしまったものの、5.1ｃｈでたまに聞くと耳のリセットというかまた違う音の感覚を楽しめています。

　主に使っているアンプは607用にと、これまた中古のマランツのM-CR611を買ってバイアンプ接続などで遊んでいましたがそのうち何故か満足がいかなくなり初期につかっていた中華dアンプに戻しました（TB10Dという奴で最大300W出力まで対応できるとか、ACアダプタ的に無理ですが）

　これがとてもパワフルないい音で、一方ケチのついたCR611は大昔に買ったパナのMDコンポに付属のしょぼい（失礼）スピーカーをつなげて遊んでいます、これがなんとバイワイヤリング接続(笑)、当然バイアンプでつなげて不思議と良い音に聞こえますｗ（当時は不満でスピーカーを交換して仕舞っていました）。

　パナソニック…スピーカーメーカーとしては全然評価されていないと思いますが、これが侮れなく…最近はSB-PMX70という奴を未使用品500円という捨て値で見つけて（多分昔の私同様付属スピーカーなんて！と捨てたんでしょう）試した所驚きの音質で、これのおかげでOBERON1を我慢することが出来ているという変な状況です(笑)。炭竹スピーカー良いね！

　と、少々脱線が過ぎるのでこの辺でｗｗ
ちゃんと試聴してきたら価格と合わせてご報告という形でまた(笑)

書込番号：25849446

[昔は技術者今はただの人]

＞KIMONOSTEREOさん
ZENSOR1は楽しいそうな音だったので衝動買いしました。
当時保有していたONKYOの7.1chAVアンプで鳴らしたら、しょぼい音しか出ずに、マランツのPM15S2(だと思う)を
買った。そうしたら店頭で聞いた楽しい音になった記憶があります。今ではあまり聴かなくなった組み合わせ
ですが所有はしています。
で、MENUETはZENSOR1と一緒に買ったのですが価格差通りかそれ以上といっていいでしょう。
素晴らしいの一言。今はMENUET SE も所有し、これをESOTERIC のF-01で鳴らしています。
大型スピーカーもいいですが、小型スピーカーの小気味よい音は、またいいもんです。
ちなみにZENSOR1をF-01で鳴らすと、とてもペアで３万円とは思えない音が出ます。
実力はアンプ次第ってところでしょうか。
DALIのは全シリーズ各１セットずつ以上持っているのでOBERON1も所有していますが、ちょっと物足りない音かな。

書込番号：25861228