スピーカーすべて クチコミ掲示板

設置してみました。どうですか。

[とりマヨ丼2]

お久しぶりですとりマヨ丼です。
アンプはPMA600NE、CDプレーヤーはDCD600NE、スピーカーセレクターはLUXMANのAS-50R
スピーカーはB＆Wの607S3と当機JBLのA170を設置して使い分けています。
サブウーファーはYAMAHAのYST-FSW050
ヘッドホンアンプはifiaudioのZEN Air CAN
ヘッドホンはソニーのMDR-7506とオーディオテクニカのATH-PRO5Xです。
設置してみました。
色々スピーカー迷いましたが、最近はこれで固定です。
どうでしょうか？

書込番号：26264454　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

率直な感想ですが、写真1枚だけ見せられても、よう分からん!

画面が斜めになっているのも、意図があるのか?

機器名をズラズラと書かれても、画像からはただ置いているだけしか見えません。

いろんな角度から撮影して、数カットアップした方が良いと思います。

書込番号：26264469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

とりマヨ丼2さん

私も以前はラックの上にテレビを置いていましたが、レコやユニーバーサルプレーヤーなど、映像機器を多数繋げていたので、その出力先でテレビを設置。
見た感じ映像機器が見当たりませんが、テレビは何かと繋げていますか？何も繋げていなく、テレビの音声もそのJBLスピーカーでなく、内蔵スピーカーでお聞きなら、テレビを撤去されるとスッキリします。

書込番号：26264552　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりマヨ丼2]

＞ひでたんたんさん
テレビは光端子ケーブルでアンプと繋いでいるので
主にJBLの方のスピーカーで音を出しています。
ブルーレイプレーヤーも繋いでいるのでアニメのブルーレイ等も高音質で聞けます

書込番号：26264559　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”どうでしょうか？”って、訊かれても・・・

書込番号：26264683

[プローヴァ]

＞とりマヨ丼2さん
自分が満足できればそれでよし。ですよ。
何処の馬の骨かわからない他人の意見など聞く必要ありません。
貶されても落ち込む必要ないし、褒められても胡散臭いと思うくらいでちょうど良いです。

書込番号：26264864　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラカピカピ]

自分が満足できればそれでよし

1年中価格に貼り付いている奴のコメントは気にしないことです

書込番号：26265046

[とりマヨ丼2]

＞カピバラカピカピさん
＞プローヴァさん

自分が良ければそれでよしですね！ありがとうございます！
張り付いている人達のコメントはスルーしておきます

書込番号：26265080　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

左に写ってるのは椅子ですかね？　　かなり近い視聴ポジションですね。

ＪＢＬは良いとしてもＢ＆Ｗは　そのポジションからしたら離れ過ぎに思えますね。

ステレオ感が得られないですね。

書込番号：26266193

[fmnonno]

＞とりマヨ丼2さん
こんにちは。
聴く位置によっても音の感じはかわると思いますが、この設置の状態で自分が良く聴けてるなと思うなら
問題はなくそれで良いと思います。

私も複数のスピーカーやアンプを持っていますが
同じスピーカーでも角度を変えたり、設置位置や聴く位置を変えたり下は石板にしたりオーディオボードにしたりや
部屋を変えたりでも感じは変わります。
また曲によりどのスピーカーやアンプが良いのか等
いろいろ実物で比較し組み合わせを決めたりと楽しんでいます。

書込番号：26266250　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

とりマヨ丼2さん

B&WとJBLでなり方の違いが
楽しめそうですね。

もし視聴位置が近い場合
スピーカーを試聴者へ
向け、内振り
違和感のないよう
聞きながら内振り加減を調整すると
中抜けになりにくく
聞きやすいバランスになる
かもしれません。

書込番号：26266354　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞とりマヨ丼2さん
スピーカーより価格が高くなってしまうのであれなんですが・・・

トールボーイを床に置くときはオーディオボードがあったほうが低音の制御という意味では
良いと思います。
今後もトールボーイをお使いになっていくようでしたら、長期的な視点から検討されるのも
良いのではないでしょうか？

書込番号：26267031

[とりマヨ丼2]

＞黄金のピラミッドさん
あなたはコメントしなくていいです

書込番号：26273416　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりマヨ丼2]

皆様ご意見ありがとうございました！
参考にしようと思います！

書込番号：26273418　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

＞とりマヨ丼2さん
こんばんは

将来的にですが、プロジェクターの導入もいいかもですね

それかガラス扉を開けたら50インチのテレビが出てくるとかよさそう笑

書込番号：26274072　スマートフォンサイトからの書き込み

sa-rs5 sa-rs8 

[donald j trump]

今、sa-rs5を使っていますが、いちいち充電しないといけないのがすごく面倒なので、sa-rs8を検討していますが、新製品なのに、出力はsa-rs5の方が上なのが気になります。ソニーの今年の新製品みるとテレビもマイナーになったバージョンばかり出てるし、こちらもリアスピーカーもやっぱりsa-rs5のマイナーバージョンと見ていいですか？
型番は上級バージョンのように見えますが、新しく出たサウンドバーもat9000に比べると格安で信用できません。
どなたか教えてください。スペックがsa-rs5の方が上ならこのまま使いたいと思っています。

書込番号：26264448　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞donald j trumpさん
こんにちは
スペックはRS5の方が上ですよ。
ユニットサイズもエンクロージャーサイズもRS5の方が一回り大きいですし、アンプ出力も上です。

書込番号：26265060　スマートフォンサイトからの書き込み

ホームシアターの強化

[のわ777]

こんばんは！

AVアンプの買い替えに伴い、せっかくなのでスピーカーを追加しようと思っていますが、悩んでいるので相談に乗ってください。


現在5.1ch＋プレゼンススピーカーの構成ですが、プレゼンスを外してトップスピーカーにするか、
今のままリアハイトを追加するか悩んでいます。


主な利用はSteamのPCゲームで、時々映画やドラマなどを観ています。

今のところドルビーアトモスやAuro3Dソースの映画や音楽を観る予定はないですが、
アップミックス？で利用しようと思ってはいます。


現在の構成

AVアンプ：RX-A3050　→　CINEMA50(取り寄せ中)
フロント、サラウンド：B&W 606S3
センター：B&W HTM6 S3
プレゼンス：B&W M-1
55インチテレビ


よろしくお願いいたします。

書込番号：26264359

[XJS]

アトモス音源を視聴しないならそのまま5.1.2でいいと思いますけどね
観るならスピーカー多い方がいいけど。

書込番号：26264416　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
こんにちは
>>ドルビーアトモスやAuro3Dソースの映画や音楽を観る予定はないですが、

トップスピーカーやハイトスピーカーはアトモスやAuro3D音源なら威力を発揮しますが、5.1chの音源等を擬似再生しても音質アップは期待できないので、それなら必要ないと思います。

アトモス音源はネット動画などで簡単に視聴できますので、せっかくならアトモス再生を目指してトップスピーカー追加をお勧めします。

書込番号：26264867　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

上方向に音場が広がると雰囲気が増すので
フロントハイト、リアハイトを追加して
アトモス以外はアップミックスがよいと思います。

書込番号：26264876　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん
＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
プレゼンススピーカーを追加したとき、5.1chソースでも広がりを感じましたが、
アップミックスではこれ以上は難しいでしょうか？

ネット配信はPrime Videoしか契約してないのですが、Atomos対応は数が少ないらしいです。



＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
YAMAHAじゃなくなるんで、もうプレゼンスではなくハイトスピーカーになるんですね。

リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

書込番号：26265365

[XJS]

広がり感って観点からすれば、リアハイトを追加するのは音楽を疑似サラウンドで聴く場合には若干は意味あるでしょうけど、本来のサラウンド音源で求めるのは音の移動や定位。映画の場合はまさにこれ。

ステレオだと左右のみ、5.1サラウンドだと左右前後、アトモスだとそれに上が加わる。
上に4つ設置すればアトモス音源だと上での音の移動や定位が感じ取れる場面がある。
広がり感とか包まれ感とはちょっと違いますよね。

書込番号：26265409　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞のわ777さん

メインはゲームのようなので、まずは対応タイトルを遊ぶかどうか、ではないでしょうか？

PS4以降に発売されたAAAタイトルは結構対応しているので、ハイトスピーカーを感じるかどうかなら間違いなく感じますよ。制作レベルからゲームと映像ではちょっと事情が異なります。

書込番号：26266240　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

はい、視聴者を半球状のドー厶で囲む感じに
音で包むと雰囲気が増します。

すると次は音が薄い場所が
気になる密度感で

バックSPを高めにセットしても改善されそうです。

書込番号：26266328　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
>>プレゼンススピーカーを追加したとき、5.1chソースでも広がりを感じましたが、アップミックスではこれ以上は難しいでしょうか？

プレゼンススピーカー自体疑似サラウンドですからDolby Surroundのアップミックスのようなものです。疑似と言う点で同様で、広がり感は主に気分の問題ですが、今以上の改善は原理的に期待できないと思います。

>>リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

包囲感を期待するならスピーカー数は多い方が良いですね。
ですが5.1chソースがメインなら大した効果はどのみち期待できませんが。
アトモス音源のためにハイトスピーカーやトップスピーカーを設置するなら2本と4本で表現力が段違いですので、4本をお勧めします。Cinema50でしたら対応可能です。

書込番号：26266385

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


ドルビーアトモス/アップミックスはの立体感と、マルチステレオ/アップミックスなどの包囲感は別物ですわね。



5.1ソースをアップミックスした場合、3Dマップで視覚化するとこんな感じ。



■アトモスの場合

5.2.2（LCRあり）は前方正面（X正方向）に密度の高い凝縮が生まれ、ボーカル帯域（mid帯）での中心固定が強い＝セリフ・ボーカル明瞭度で優位。

4.2.2（C無し）は正面がやや二股（L/Rのファントム合成）になり、特に低中域で中央像が太めに広がる＝音場の厚みは出るが、ピン留め精度はやや落ちる。

天井(±45°)は両構成とも上方に均等な密度を持ち、高さ方向の包囲感は互角。

スピーカー配置が5.2.2 / 4.2.2で、Top Front Left/Right（TFL/TFR）を含めて計算

指向性分布を水平（L/R/SL/SR）＋高さ成分（Top）の両方でモデル化


■マルチステレオの場合

全チャンネルに左右ペアで同じ信号が出るため、ここまで明確な「中央固定 vs ファントム広がり」の差は出にくい。
定位のシャープさは減りますが、包囲感は強くなります。

3Dプロットが「全方位に均等に薄い雲」みたいな感じになります。
その場合、センター有無の差はほとんど消えます。




定位感では、ドルビーアトモス/5.2.2
包囲感では、マルチステレオ/5.2.2

が有利になります。
ch数を増やせばそれに比例しますが、コスパは悪くなります。

書込番号：26266390　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん

返信ありがとうございます。
Sonyの360SSMを想像していたんですが、360SSMの紹介に包まれるっていうのがあったので、
スピーカー増やせば対応できるかなと思っていました。


＞針の先さん

返信ありがとうございます。
昨日気が付いたんですが、プレイしているサイバーパンクがAtomos対応でした！！
アンプ待ちなのでまだPCつないでないですが、しっかりした環境でプレイしてみたくなってきました。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
やはりスピーカー数が正義ですね！

良く調べてみたら間取り上リアハイト接続する難易度が高そうなので、
まずはリアスピーカーからハイトに持っていこうと思っています。


＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
トップスピーカー4本でしょうか？

もしトップを追加する場合、2本で残りはリアに回そうと思っていたんですが、
リアよりトップ4本の方がオススメでしょうか？


＞オオタニモロヘイヤさん

画像付きでありがとうございます。
タイトルが文字化け？かわかりませんが、左から3枚の目の密度が凄いですね。

これがatomosになりますか？

書込番号：26266995

[プローヴァ]

＞のわ777さん
プレゼンスは一旦忘れてドルビーアトモスのスピーカーレイアウトの基本に帰るべきです。

ドルビーデジタルは、一階チャンネルで5.1chが基本です。前に2本、後ろに2本、加えてセンターですね。
アトモスは高さ方向を拡張するので、2階チャンネルであるトップやハイトも最低4本あれば、高さの高い2階チャンネル音源も一階チャンネルと同じく前後左右に移動感が出せます。
5.1.4chでアンプ9個使いますので、cinema50にピッタリですね。

書込番号：26267153　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


＞これがatomosになりますか？

違います。
これはマルチステレオですわね。

ゲームの場合は、アトモス対応作品は限定的でそこまでアトモス感を感じるモノは少ないでしょう。


映画アトモスの場合は、天井アトモス効果で立体感が上がりますが、演出の一部なので大した事無いですが無いよりはマシです。


マッドマックス/フュリオサ
https://hometheater.phileweb.com/2024/09/30/4kuhdbd_madmax_furiosa/


ターミネーター/ジェネシス
https://caelumst.com/terminatorgenisys/


などがオススメです。

書込番号：26267180　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞リアスピーカーからハイトに持っていこうと思っています。

それでいけると思います。
包囲されると、次に気になるのは音の密度
マランツのアトモス13chが出たばかりの頃は
フロントとサラウンドの床周り腰回りは濃密だけど
天井は薄いと感じて違和感があったのですが
最近聞いたら均一になって濃密な音が
聞けるようになってました。

でもそれはスピーカーがあってこそなので
バランスよく空間を埋める設置が
よさそうです。

書込番号：26267382　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
ドルビーのサイトから、アトモス推奨スピーカーセットアップのリンクをお送りします。
下記は5.1.4chです。

https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/5.1.4-overhead-speaker-placement/sell-sheet-5.1.4-mounted.pdf

書込番号：26267444

[プローヴァ]

＞のわ777さん
A3050の頃のフロントプレゼンスとリアプレゼンスは、今の言葉に置き換えるとハイトスピーカーです。
プレゼンスが雰囲気を出すために疑似的に創生されたサラウンド音源であるのに対し、ハイトやトップはオブジェクトオーディオに従ってスピーカー位置なりの音源として疑似でなく計算された独立音源として出音されます。

天井（トップ）スピーカー4本にするか、ハイトスピーカー4本にするかは、状況に応じて選べばよいと思います。

ただ、アトモスとしてはハイトスピーカー4本だけの推奨レイアウトは存在せず、ハイト4本の場合は必ず2本のトップスピーカーが追加になり計6本という定義になりますね。天井に0本は許して無いようです。
https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.6-mounted--overhead-speakers/7_1_6_mount_overhead_speaker_setup.pdf

なので、ドルビーの推奨に従うなら、二階チャンネルに4本使うのであれば、本来トップスピーカー4本ですませるのが順当ということになります。
トップリアとフロントハイトを混在して4本なんてシステムも推奨には存在しません。
ただあくまで個人の感覚ですが、ハイト4本でも行ける気はします。

書込番号：26267460

[のわ777]

＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
スピーカー配置図確認しました。
これをみるとトップは必要そうですね。

4個だと難易度高そうですが、もしトップにするなら検討してみます。

あと修正してませんでしたが、今のアンプは3070でした。


＞オオタニモロヘイヤさん

返信ありがとうございます。
環境が整ったらオススメ映画観てみます。

ターミネーター2世代なので、新しいのも楽しみです。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
バランス良くというと、スピーカーの設置位置ですね？

今利用している環境はしっかり設置できていると思うので、
追加後も同じようにしてみます。

書込番号：26267873

[針の先]

＞のわ777さん

Cyberpunkはしっかり対応してますね。ゲームは映像と違ってatmos意識したシーン構成とかはなくて（この辺りはatmos対応映画を観ればわかると思います）、単純に高さ方向に音が収録されていれば鳴りますから、atmosで収録しているような気合入ったゲームはやはり自然と没入感は高まります。それが、どの程度か、とか、ハードルに見合うか、とかいうのは映像と同じで個人差のあるところですが……（私は利用できるなら利用しよう派です）。

あとPCと接続する場合、アンプ用にHDMI一つ確保しておくことをお忘れなきよう。

書込番号：26267906　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞バランス良くというと、スピーカーの設置位置ですね？

はい、斜め後ろのサラウンドと天井であれば
バックはその間を埋める方向、
耳の高さより上の後ろねらいだと思います。

今の環境がしっかり設置できているのであれば
大丈夫だと思います。

書込番号：26268406　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞針の先さん

返信ありがとうございます。
オープンワールドとマッチしそうですよね。
今から楽しみです。

HDMI了解しました。
グラボの端子開けておきます。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
やってしまいました。
今日知ったのですが、リア側の壁に裏板入っていませんでした。

ここまで来てリアハイトまさかの諦めです。

しばらくはリアスピーカーに回して楽しみます。

書込番号：26268610

[のわ777]

皆さんありがとうございました。
とても参考になりました。
全部ベストアンサーにしたかったです。

書込番号：26268615

これは逸品です！

[huumoko]

今まで2chの小さなブックシェルフで音楽を聴いていましたが、低音が物足りないなぁと思っており、そこでpsw10を導入してみるとただ低音を補うだけでなく、中音や高音まで艷やかになり、2chのスピーカーの音質が向上しました。その上、迫力も感じられたので、そこまで広くない部屋では十分すぎると感じました。これは3万円を超える価値があると強く思いました。ただ、サブウーファー導入初心者のため、位相などの調節は難しく、苦労してます…
でも明らかに音質が変わったので、毎日音楽を聴くのがもっと楽しみになりました！！

書込番号：26263597　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

遅レスですが、
確かメインスピーカは9�pユニットでしたよね、サブのローパスは100hz〜120hzあたりが妥当かな。メモリがアバウトでしょうけど。
それで低域がよく含まれてる音源を聴いて、低域がよく聞こえる方の位相を選択すればよいです。
あとはサブのローパスとボリュームの微調整を聴きながら行う。

どっちの位相がよく聞こえるかわからない場合は、スマホの周波数測定アプリでも使って20hz〜20khzのスイープ音を再生し、測定してみれば比較は目で判断できます。
私の経験上では位相選択は、はっきりと判断できるケースしかなかったですが、環境によってどちらもイマイチ判断できない、合わないという場合もあり得ます。それは仕方がないかも。設置位置を変えれば変わる可能性もあります。
180度だけでなく90度とか、もっと細かく位相を設定できるサブも存在はしてるので微妙なケースもあるんだと思われます。
それとローパスの設定値変えると聴感上の合う位相が変わる場合もあります。

書込番号：26299918

2部屋を使ったスピーカー配置について

[ヤマナビバキスコ]

�@6畳和室を2部屋使う場合、スピーカーのセッティングはどれが良いのでしょうか？
黒、赤、青でアタリを付けてみました。

2DKの事故物件が出て、安く入居できそうなので音楽ライフのために引っ越せればいいなと思っています。

�A
そもそも論として、1DKのフローリング7畳部屋にスピーカーをセッティングする現状より、和室2部屋使う方が音は良くなりますか？

先輩方、アドバイスよろしくお願いします！

書込番号：26262924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマナビバキスコ]

お部屋です。

書込番号：26262928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマナビバキスコ]

添付画像ミスしました。

書込番号：26262931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマナビバキスコ]

なぜか画像アップできないようです。
このスレはなかったことにしてください。
ごめんなさい

書込番号：26262932　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ヤマナビバキスコさん
＞なぜか画像アップできないようです。

貼った後に送信をしないと貼れませんよ

書込番号：26263002

[maitemaite]

＞ヤマナビバキスコさん

全然識者ではないですがお邪魔します
単純に、広い空間ほど駆動できる空気の量が増えるのでより大型のスピーカーを置けて本領を発揮できますね
部屋の床や壁や天井の素材でライブ(響く)のかデッド(響かない)のかの違いはあります
フローリングやコンクリ床に比べて、畳がある和室やカーペット絨毯がある洋室だと比較的音が吸収されて響きが弱くなる傾向があります
それがプラスになることもありますので、ひとまず実際に置いて鳴らしてから対策ですかね
スピーカーの性質との相性もありますし

置き場所は割とすぐ決まりますが、ルームアコースティック(部屋環境整え)も今から計画しとくといいと思います

書込番号：26265461

これはヒビ？

[ピクルス07]

先ほど久々にスピーカーたちをメンテナンスしようと確認してたところ、ツイーターにヒビ？のようなものがありました。
こちらはヒビが入ってるのでしょうか？それとも正常な範囲内でしょうか。
ヒビが入ってそうな写真と他のスピーカーのツイーターを添付します。

書込番号：26262129　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ピクルス07さん

こんにちは、どうやらヒビのようですね、若しかして過大な出力を入れたなどありませんか?

書込番号：26262152

[あいによし]

ピクルス07さん

ヒビ割れですね
変色してますが、
割れてる方は日が強く当たってませんか？

書込番号：26262277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピクルス07]

＞里いもさん

ありがとうございます。
こちらサラウンドスピーカーで使用しておりますが、他のスピーカー(同じ型式)はなってないので、過大出力はしてないと思ってます、、、
これってやっぱり音質に影響ありますかね

＞あいによしさん
基本的に壁のところに設置してるため日光は当たらないと思ってますが、いつのまにか当たってるケースがあるかもしれないですね、、、

書込番号：26262427　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

ピクルス07さん

https://audio-heritage.jp/DENON/speaker/sc-a33sg.html

　を見るとソフトドームツィーターと書かれているし、写真見ると　テキスタイル(布製)ドームのしっとりとした織物らしさが見られるので　左の写真のような　ひび割れが発生する可能性は低そうです。
　ひび割れが織物の奥に見えるようなので　布製ドーム振動板の裏側のコーディングが化学変化起こしたか、乾燥してひび割れて剥がれかけているかもしれません。

　そっと指の腹で触ってみて振動板表面がひび割れているか確認してください。
　ひび割れがひっかからないようであれば振動板裏側の剥がれ　ひっかるようなら樹脂製の振動板のひび割れだと思います。

　振動板裏の剥がれであれば、影響はまだ少ないですし、ひび割れなら　まともに鳴ってないので　影響大です。

書込番号：26262456

[里いも]

＞ピクルス07さん

サラウンドにお使いとのこと、過大入力なしとのこと、それに幸いにも繊維ではくっついてるようなのなので音質に与えることは極わずかで聞いて分かる事はないと思います。
今後更に劣化が進んで来て歪を感じるようなら交換でしょう。

書込番号：26262511

[ピクルス07]

みなさん、回答いただきありがとうございました。
先ほど音の確認をしましたが、現時点はそこまで影響ないかなと思いました。
このまま様子を見ようと思います

書込番号：26262558　スマートフォンサイトからの書き込み