スピーカーすべて クチコミ掲示板

購入したのですが，有識者のかた教えてください

[すなおな]

取り扱い説明書より，クロスオーバー周波数の設定とモード切替の項目	取り扱い説明書より，ステレオアンプやレシーバーからスピーカー入力に接続

この度，KC62白を購入しました．筐体が小さい事が決めてです．電気機器に詳しくないので，説明書を読んで分からない事があります．どなたか有識者の方ご教示ください．

１）LFE入力,ライン入力，スピーカー端子入力
どれを選択しても同じなのでしょうか？LFEとレシーバのsuboutが同じだとすれば私の環境では３つとも選択できます．どれが良いとかマニュアルには載っていないので，ケーブル一本ですむのが良いのかなとか，ステレオなんだから二本を選択するのかなとか，サブウーファだってスピーカなんだからスピーカ端子からを選択するのが良いのだろうかなとか，想像しますが．．．

２）８０Hz当たりでクロスオーバー周波数を設定
どうやって「自然に繋がる」と判断するのでしょうか．自分の耳で「自然だな」って思えば良いのかもしれませんがとても主観的で正直，なんだかわかりません．マイクで聞きとってとか，スマホで録音してとかデータを作成して何かでグラフにでも表示するのでしょうか．．．

せっかくなので出来る範囲で設定してみたいと考えています．何かプラスアルファとなる情報もお教えいただければ，大変ありがたいです．

書込番号：25874205

[XJS]

アンプ側でクロスオーバー設定が出来るならLFEにすべき。

アンプでそれが出来ないならばサブウーファー側でハイカットをするだけになる。フロントスピーカーのローカットは出来ないのでフロントスピーカーの出せない領域あたりに設定するのが理想じゃないかな。

スピーカー入力はできれば使いたくないところ。

書込番号：25874458　スマートフォンサイトからの書き込み

[すなおな]

＞XJSさん

ご教示ありがとうございます．余分な電気信号を送らない様に設定する．LFEがそれが可能ということですね．とても納得できます．

書込番号：25874811

[XJS]

んんん、LFEはサブウーファー側では何も制限せずにアンプ側に任せる場合です。

アンプ側でクロスオーバー設定出来ないならばサブウーファー側でマニュアルでローパスを制限しなくてはならない。

書込番号：25874849　スマートフォンサイトからの書き込み

[すなおな]

＞XJSさん

何度もありがとうございます．つまりこういうことだと理解させていただきました．
１）LFEを使うと一本のケーブルで済み，アンプ側にあるクロスオーバ周波数を何かしらの値（80Hzとか）に設定する．スピーカ側のクロスオーバ周波数をアンプ側より大きい値にする．「自然な良い感じ」に聞こえる様にこのアンプの値を調節し．スピーカ側の値は干渉しない様な値にする．
２）ステレオケーブルを使うと二本になり，スピーカ側のみでクロスオーバ周波数を何かしらの値（80Hzとか）に設定する，「自然な良い感じ」に聞こえる様にこのスピーカ側の値を調節する．
３）方法１のほうが入力信号がアンプから各スピーカに周波数を最適化した信号で送ってくれるからより良い設定である．方法２だと最適化されていない信号が送られるから，音がかぶってしまうとか起きる．

週末にリビングルームのセットで１）の方法で設定してみました．Onkyoの10年程前に家族が購入していたレシーバにLFEという設定項目がありましたので有効にしてデフォルト値80Hz(THX)のママとし，suboutからamazonベーシックスピーカケーブルを繋げました．3.1チャンネルという構成だと思います．
低音が聞こえ，中低音も違って聞こえ，第一段階は達成し満足ました．ただ，曲によっては特定の低音，ベースやコントラバスが極端に大きくかぶって鳴ってしまいます（共鳴でしょうか）．恐らくこれがグラフの「凸」で後はクロスオーバ周波数を調整して「自然な良い感じ」に聞こえる様にすれば良いのでしょうね．

誤りや何かしらおかしな点があればコメントいただければと思います．ありがとうございました．

書込番号：25875119

[XJS]

ちょっと違いますね
アンプは何をお使いですか？AVアンプ？

書込番号：25875148　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞すなおなさん
こんにちは。
・LFEは、KC62側でフィルタリングせず入力をそのまま出すモードです。およそ200Hzまでの音が出ます。
・MANUALはKC62側でフィルタリングするモードです。

AVアンプと組み合わせてキャリブレーションするような場合は、LFEに設定しておいてキャリすればOKです。
ステレオアンプなどと組み合わせるような場合は、MANUALに設定してレベルやクロスオーバーを自力で調整します。

自力調整の場合ですが、きちんとやるには測定器がないとできません。聴感でやるならテキトーですね。スマホなどの測定アプリは測定器ではないのであまりあてにならないです。
測定器無しでやる場合でも、フロントLRの機種や周波数特性がわかればクロスオーバーをこのあたり、とあらかじめ決めることはできます。その上でレベル調整は聴感でやればよいと思います。クロスはスピーカーに応じて決めるものです。

>>曲によっては特定の低音，ベースやコントラバスが極端に大きくかぶって鳴ってしまいます

これはサブウーファーのレベルが高すぎるのだと思います。まずはレベルを下げることですね。

本来KC62は小さいわりに結構ちゃんと低域が出せるサブウーファーなので、3.1などAV対応を目指すなら、少なくともキャリブレーション機能があるAVアンプと組み合わせて、リスニングポイントに付属マイクを置いてキャリブレーションをお勧めします。低域もレベルやアライメントが自動調整されます。

書込番号：25875151

[すなおな]

御両名とも返信，投稿ありがとうございます．

＞XJSさん
OnkyoのTX -NR609というモデルです．家族が10年以上前購入し，３つのスピーカー（左右と中央）がついています．

＞プローヴァさん
Onkyoとスピーカーには銘打ってありますが，機種はどこに描いているのだろう．．．というもので，買った当人に聞いた所，アンプを買ったら貰ったと言っています．さらにKEFのスピーカを買うとスマホで上手く調整できるように説明書にあるのですが，さすがにそれはしたくないです．どこの業界も一緒だな，と思いますが :-）

一日ほど経ち，私は3.1chで音楽とテレビ，Youtubeを楽しむのですが．たまにビックリする低音が出て家族からの評判が芳しくありません．自室にあるステレオセット（＋コンピュータ）に移動して，クロスオーバーの調整を練習？し，しばらくそちらで使うかもしれません．その場合はJVCのEX-A1（これも家族が10年以上前購入した物）と私が貰ったあとコンピュータ，スマホとBuetoothで繋げるためにamazonで買った無名のデバイスがあり，そのAUX outとラベルされたステレオ端子があるのでそれを使うかなと考えています．

双方とも検索すると当サイトがヒットしますね．リンクをしておきます
https://kakaku.com/item/K0000232734/
https://kakaku.com/item/20708010178/

良いアドバイスがあればよろしくお願いいたします．

書込番号：25876241

[すなおな]

ひとつ訂正です
正しくは，Onkyo TX-NA609です．（検索するとTX-NR609という機種名でヒットし，コピペ間違いをしてしまいました）

書込番号：25876254

[XJS]

AVアンプですね、自動音場補正はしないのですか？
普通はスイッチをLFEにしてサブウーファーでは何も制限しない状態にしといて、アンプの自動音場補正を実行すればクロスオーバーなど自動的に設定されます。

書込番号：25876274　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞すなおなさん
既に書いたように、付属マイクを立ててキャリブレーションすれば低音の過剰は抑えられると思います。
ただ貰い物でありがちですが付属品のマイクがないならキャリブレーションはできませんね。
探して無ければ、ネットオークションでも探せばマイクの出品があるかも知れません。

スピーカーの型番は背面に書いてあることが多いです。
ただオンキョーはすでに一度倒産したので、倒産前の機種情報が散逸していて、取説などもネットで見つからないことも多いですね。

AVアンプも13年前の商品なので、この機会に刷新しても良いとは思います。

書込番号：25876420

[すなおな]

＞XJSさん
＞プローヴァさん

返信ありがとうございます．前回投稿いただいた内容，分からない部分はすっ飛ばしていたのがばれてしまった様なご返事でした．サブウーファーの設定ではなく，レシーバの取り扱い説明書を読んで設定をする方法を理解する必要があるということですか．ウェブでレシーバの取り扱い説明書を見つけて，キャリブレーションとか自動で設定とか，マイクが必要とか理解できました．メルカリ・ヤフオクで漏斗型のマイクを探してみたいと思います．

サブウーファーの質問でしたので，結論はサブウーファをちゃんと設定したければアンプの説明書を読む，という理解？で解決したと思います．ありがとうございました．

書込番号：25876631

[XJS]

すごくいいサブを入手されたんで、適切にセッティングしてほしいですね

書込番号：25876654　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞すなおなさん
ですね。
AVアンプはつなげば終わりの商品ではありません。設定やキャリブレーションをしないと本来の音が出ません。

ユニット対抗配置のサブウーファーは筐体振動が最小限で、サイズの割に良質な低音を出せます。
TX-NA609はいささか古すぎですので、良質な最新AVアンプへのグレードアップとスピーカーを追加してのサラウンドシステム化をご検討ください。サブウーファーの価格からすればデノンAVR-X3800Hあたりが妥当かと。

書込番号：25876896

JBL初心者のひとり言

[さくらはさいたか]

オーディオ好きの皆さまこんにちは。

私のただのつぶやきです、、、

このスピーカーを購入したのは夏の真只中、そして台風もバンバン発生しているし、連日気温33-35度くらい、湿度も90%-100%。
と、そこで思ったのは、このスピーカーのウーファーはピュアパルプコーン、つまり紙ですよね。
この湿度だと紙がたるんでJBL本来の歯切れの良い明るいサウンドが発揮出来ないのでは？　秋になって（暦の上ではもう秋ですが）湿度が30-50%くらいになって初めてJBL本来の音が出るのでは？
また、エージングの最中に”ある日突然音が変わった”とゆうのはたまたま湿度の高い日から低い日になってエージングが済んだと勘違いしているのかも？？
（あ、私のただの想像です。事実ではないと思いますので気にしないでくださいね。）

、、、なーんて思いながら今、JAZZを聴いてます。
本日の呟きおしまい。(^^)

書込番号：25873729　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは

エアコンは　無いのでしょうか？

アンプが心配ですね。

書込番号：25873735

[さくらはさいたか]

＞オルフェーブルターボさん
こんにちは。

私のつぶやきにお付き合い頂きありがとうございます。
エアコン有りますよ。でも、貧乏人なので電気代が恐ろしいので温度は熱中症で死なない程度にしてあります。（笑）
アンプの上は約20cmほど空いてます。

書込番号：25873862　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

さくらはさいたかさん

　これは、オーディオ仲間との雑談で人伝に聞いた話なので信憑性は高くないとお断りした上で

　同じように　毎年湿度の高い夏にJBLのスピーカーの音が鈍くなるのが不満のマニアの方が、梅雨に入る頃から　リスニングルームのエアコンを入れっぱなしにして１度も湿度を上げない状態で聞いていたそうです。
　室内の湿度は低く保たれているにもかかわらず、やっぱり夏は鈍い音になったそうです。

　ここからは　トライした方の持論ですが、スピーカーではなく、人間の耳（鼓膜）が湿度の高い環境にやられたんじゃないか？　対策は難しいが、湿度を下げた状態のリスニングルームから出ない生活すれば　ずっといい音で聞けるんじゃないかと言っていたそうです。
　まぁ、在宅勤務が珍しくなくなった昨今では、トライは可能かもしれません。

書込番号：25873871

[オリエントブルー]

	今やこいつが良い

∠(^_^) こんにちワン

重厚なるスピーカーもいまや物置行き。
ＰＣ用のＵＳＢ接続ＪＢＬペブレスで楽しんでいます (^_^) ハイ

書込番号：25873908

[さくらはさいたか]

＞BOWSさん
こんにちは。

> 毎年湿度の高い夏にJBLのスピーカーの音が鈍くなるのが、、、

おおお！やっぱ同じ様な考えを持ってる人がいるものですね。ウーファーの素材が紙なんですから多少の影響はあるでしょうね。
また、逆に鼓膜の方が湿度のせいで音に鈍くなる？とゆうのも新説かもしれません。

マニアならではの興味深いお話、ありがとうございます。まあ、私のような年寄りで耳の遠くなった人間には判別は出来ないでしょうが、、。（笑）

書込番号：25873995　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞オリエントブルーさん

こんにちワン！
こんな所でお会いするなんて。(^^)
おやまあ、KENWOODのスリーウェイのスピーカー、懐かし−！
このウーファーは樹脂系？ポリプロピレンかな？
この材質なら湿度の影響は受けないでしょうね。

物置行きなんて勿体無いです。使ってあげて下さい。

書込番号：25874003　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

湿度も関係あると思うけど、温度で空気の密度が変わるので、聴感上変わるのではと。

ワシは雨降りの日がシットリ潤い感が有って音濃く感じて良い感じます。

昔4344使ってた時の米松箱のウレタンエッジJBLは日本の湿気は苦手だったみたい、匂いは良かったなぁ。

書込番号：25874163　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは。

> ワシは雨降りの日がシットリ潤い感が有って音濃く感じて良い感じます。

なるほど。
パルプコーンがしっとりと潤うとクラシック音楽、特に弦楽器なんかは艶やかになるかもしれません。（笑）
JBLファンなら誰もが羨む4344お持ちだったんですね。私は昔、喫茶店でしか聴いたことないですが、
あの雰囲気、空気を震わす音の波、たまらなかったです。
ん？　良い匂いごするのは初めて知りました。

書込番号：25874220　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

わりと最近まで4365を10年ほど使ってました、

もう末期高齢者なんで、オーディオはシュリンクして今はフォステクスGX100BJと50年近く使い続けているテクニクスSB65でおしまいにしようかなと。

書込番号：25874266　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

写真はネットより

＞スプーニーシロップさん

4365、ブルーバッフルのこれがJBLだ !! って感じの音圧タイプのスピーカーもいいですよね。
今回それの小型の4309とも迷ったのですが、私はクラシックもけっこう聴くので、音が柔らかいL82にしました。
そういば若い頃はテクニクスの平面スピーカー、SB-6を持ってました。良い音してたんですが、平面タイプは流行らず廃れてしまいました。

書込番号：25874319　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

物心ついたときからJBLのスピーカーが家にあった僕です、こんにちは。

スピーカーのエージングについては、「エージングが必要」って人と「エージング、なにそれバカジャネーノ、科学的じゃない（この場合の科学が何学なのかヨクワカラナイ）」って話しがありますね。
実際に、メーカーはなんといってるのかというと、KEFや昔のDYNAUDIO等のモニタースピーカー会社は「数日、ならしてみてから評価してね」って書いていました。現在でもKEFはHP上でその旨を書いています。
また、PARCAudioというスピーカーユニットを作っている会社の社長さんもブログで言及しています。

オーディオ機器の「エージング」もしくは「バーンイン」は、実際にあるのかは、工業的には「ある」とされています。
スピーカーの可動部は、作りたては「動きがなじんでいない」ので、しばらく稼働させてはじめて想定性能に到達し、その状態が数年続いた後は劣化していきます。
コンデンサは、半田つけをした後はその時の熱で一部が損傷するのですが、使っている間に自己修復をするので、この自己修復が終わるまでは漏電と言って、若干の漏電現象を起こします。明確に何時間かかるのかは、三洋のOSコンという固体コンデンサの説明書に「１００時間程度」と書かれていました。

ちなみに、完全に自己責任なのですが、ウーハーの動きが悪い新品を簡単にエージングする方法があって。
手で数回コーンを押してうごかし、エッジ部を指で慣らしてあげると数秒でエージングは終わります。ただし、壊す可能性もあるのでオススメはしません。長く倉庫で眠らせたユニットなんかはベテランはよくやっていますが、これも長年の経験があってのことです。
やってみ？と言ってるのは、マーク・フェロンというスピーカーエンジニアだけですねｗ

ちなみに、我が家には、４３４３　L220A　４３１２Bと３台のJBLスピーカーがありますが、たしかに６〜９月までは低域が「重い」です。
エアコンは入れてます。そんなもんだってと既に思っちゃってます。（４３４３，L220Aなんて、半世紀近く前のスピーカーだし、４３１２Bですら３０年以上前の製品です）

余談ですが、４３４３、L220Aのウーハー、MID-Loのユニットはエッジがウレタンで、アメリカ製なので日本の湿気にはメチャクチャ弱くて３〜８年ぐらいで壊れます。めんどくさいのでうちではエッジを人工セーム皮にしちゃいました。
４３１２Bは、内部のネットワークと配線を変えてあるので、どれもオリジナルではありません。
半世紀前の製品ですが、今でもメンテ・修理ができるので、僕が人生を終えるまではなんとか使っていきたいですね。

＞匂いは良かったなぁ

うちにある３台のJBLは、今でもJBLの匂いがしますｗ
４３４３は米松の、L220Aはクルミ材、４３１２Bはたぶん塗料の匂い・・・これ、何十年もつかっても匂い消えないのが不思議。
僕は、定期的にウーハーユニットの天地を変えてるので、そのたびに中を見るのですが、「むわ」ってスピーカーから匂いがでます、匂いというか香リって言ったほうがいいかもｗ

書込番号：25874471

[さくらはさいたか]

＞Foolish-Heartさん

はじめまして、こんにちは。
いろいろな為になるお話、興味深く読ませてもらいました。ありがとうございます。
私も今までいくつものスピーカーを買い替えてきましたが、私の駄耳ではエージングの変わり目が分かったためしがありません。トホホ
ですが、物理的にスピーカーの振動で動きが馴染んでくるのは事実だと思います。

> 手で数回コーンを押してうごかし

こ、怖いです。不器用な私はきっと壊すのが目に見えてますので、やめときます。（笑）

私がJBLのスピーカーを買うのを躊躇していた事がありました。　それはスピーカーのエッジが加水分解で10年以内くらいでボロボロになると友人に聞かされていたからです。しかし、JBLが言うには、この「L classic」 シリーズにはウレタンではなく「NBRラバーロールエッジ」とゆうのが使用されておりエッジが強化されているようです。

> たしかに６〜９月までは低域が「重い」です。

あー、やはり湿度の影響は有るんですね。
私は高湿度のピークに買って聴いてるんで、これから秋、冬に向かって音がJBLらしい歯切れの良く、明るい音になってゆくんですね。
そりゃ楽しみです。
まあ今でも、おお！やっぱJBLにはJazz、JazzにはJBLなんだなー、と思って聴いてますが、、。（笑）

書込番号：25874615　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

我が家にやって来たL82 classic.	ニッパー君と一緒にパチリ！

オーディオ好きの皆さまこんにちは、

今日のつぶやき、、、

L82と一緒にアップした写真のニッパー君、そう　His Master’s Voice のトレードマークのワンちゃん。
恥ずかしながら、レコード、CD 販売会社の［HMV］は His Master’s Voice の頭文字をとったのを最近知りました。(^^;
一時はそこらじゅうに店を構えていたHMVも少し前に倒産し寂しいかぎりです。

書込番号：25875120　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

C.E.C.BD202+シュアM3D	エアータイトプリATCｰ1	パワーは雑誌付録ラックスマンLXAｰOT1	テクニクスSBｰ65

おぉカッコいいね、ワシも、もし今JBL買うならLシリーズだなと。

ジャズは良いね、久しぶりにウェス・モンゴメリーのハーフノート(オリジナル盤)をポンコツオーディオで聴いてみた。

解像度は無いけどブッ太くて濃い音が気持ち良いなと。

書込番号：25875731　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

コメントありがとうございます。
C.E.C、エアータイト、、、有りましたねー、懐かしいです。
このFostexのスピーカーは知ってますが、テクニクスのは初めて見ました。いかにも古いジャスが似合いそうですね。渋い！
昔、銀座にテクニクスのショールームが有ったのを思い出しました。

> 解像度は無いけどブッ太くて濃い音が気持ち良いなと。

それですよ！！　
ハイレゾなんて要らないです。（笑）
Lシリーズはほど良く解像度が低いところが良いですよー。(^^)

書込番号：25875854　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

本日の独り言、、、

このスピーカーには高音用のアッテネーターが有り、調節可能だけど、アンプのトレブルで高音を調節するのと何か違いが有るのかな？

購入直後は高音のざらつきがあったけど約60時間の使用でかなりスムースになってきたな。低音も当初より出て来たからそろそろエージングも完了かな？

夜中の独り言でした。（笑）

書込番号：25895886　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

オーディオ好きの皆さまこんにちは。

今日の独り言。
日本ではスピーカーなどをエージングすると呼びますが、英語ではバーンイン[Burn in] とかランイン[Run in]と呼ぶらしい。Runはピンとこないけど、Burn …焼く、焦がす、燃やす、、なるほど、何となく納得。

書込番号：25899580　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

今日の独り言。

最近気が付いた事、、、

前々から思っていたのですが、音楽を聴いた時に同じ曲でも日によってとても良い音の時も有れば、何だか今日はあまり良い音がしないな、 とゆう日も有るのは私だけでしょうか？

あくまでも私の意見ですが、朝起きた時や昼寝直後に寝ぼけている時は脳や耳も寝ぼけてるのか、良い音に聴こえません。ボヤっとした音になってしまいます。
そして、ちゃんと覚醒している時は本来の良い音になります。

ホントかなー？
独り言でした。

書込番号：25904044　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは

夜が比較的細かい音が聞き取れやすい傾向がありますね。

書込番号：25904081

[さくらはさいたか]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

> 夜が比較的細かい音が聞き取れやすい傾向がありますね。

そうなんです！　その通りなんです！
夜は静かになるから、とも思えるし、
人によっては. “ 夜は電化製品を使わないからノイズが減るので良い音に聴こえる” とゆう意見も。
でも、それだけではない気も、、、。

これから寒くなってアンプも少し温めてから、そして自分もウォーミングアップしてから聴くようにしなくては、、、。

書込番号：25904104　スマートフォンサイトからの書き込み

サポセンのクオリティ

[バリカタフルレンジ]

オーディオビジュアルメーカーのサポセン/サービスのクオリティについて

これまでいくつかのオーディオ製品を使ってきましたが、サポセン/営業/広報含めて品質が低いと、購入前後の満足度にも影響しますので、サポセン/サービスのクオリティは意外と重要ですね。



YAMAHA/★★★★★
レス早く回答が正確で丁寧
アプリ不具合あっても情報公開早い
五年保証製品が多くユーザー満足度は高いかも

SONY/★★★
レス早く丁寧だが不具合をなかなか認めない
古い機種でもマニュアルがあり送付してくれる
アプリ更新遅い

ARCAMA.JBL.HARMAN/★★★
レス早く丁寧だが海外メーカーなので技術情報不足
仕様確認に時間かかる場合あり
アプリ更新遅い

BlueSound/★★★★★
レス早く丁寧だが海外メーカーなので技術情報不足
仕様確認に時間かかる場合あり
アプリ更新早い


DELA.メルコ/★★★★★
レス早く営業マンの対応が神対応


DENON.MARANTZ.POLK.B&W/★★
レス遅く回答が雑でたまに間違っている
正確な情報公開をしない
営業/サポセンもいい加減で何かと誤魔化してくる
アプリ更新早い
五年保証製品はあるが値段の割に質が低い


EVERESOLO.ブライトーン/★
レス早いが貧弱で技術情報不足
スタッフ1人しかいないかも


TEAC.ONKYO.PIONEER.KLIPSH/★★★★
レス早く丁寧
仕様確認も正確
古い機種はサポート不足
アプリ更新遅い

LG/★★★
レスは早いがサポートシステムが使いづらい
アプリ更新は早いが海外メーカーなので技術情報不足


APPLE.apple Music/★★★★
レス早く丁寧だが壊れやすい
サポート費用が高い
アプリ更新早い
一部ハイレゾビットパーフェクト対応してない

android.google/★★★★
レス早く丁寧だがバグが多い
アプリ更新早い


fireTV.AMAZON MUSIC/★★★
レス早く丁寧だが機械的
アプリ更新早くコスパ高い
ハイレゾビットパーフェクト対応してる

cerative/★★
レスが遅い
海外メーカーなので技術情報不足
アプリ更新遅い

SHARAP/★
レス遅すぎてもうダメかも


その他.中華メーカー/★★★★★
レスが早くサポセンが神対応
不具合あるとすぐに返金してくれる
サポセン品質でも既に日本メーカーサイト超えてるかも

書込番号：25868260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ�U]

販売店のHP
�@販売品に対するQ＆A

�A掲示板（お客様と販売店または、お客様同士のコミュニティ）

�Aの掲示板に音楽の話題をコメントしたら、ここはオーディオ販売店ですよ
音楽の話題はよそでやってくれと脅された

その販売店は音楽は苦手と判断し利用をあきらめた

書込番号：25868940

[求道者K]

＞バリカタフルレンジさん
YAMAHA：値下げはしませんが（笑）、サポートの質は高いですね。
正確な情報を伝えてくれるので助かります。

DELA：こちらが申し訳ないと思う位の神対応ですね。いつかfidataを
・・・なんて思ってましたが、ここまでの対応はないでしょうし、ずっと
DELAを使い続けそうです。

DENON、MARANTZ：自分も別の掲示板に書きましたが担当者によって
答えがばらばらで、しかも間違えていることが多いです。
製品の数に対してスタッフの力量が追い付いていない感じがします。

ブライトーン：この上なく頼りない。みんな eversoloとかよく買えるなと
思います。自己責任で使える人向けですね。

TEAC：ここも対応が早く、丁寧ですね。

サポート体制がダメなところは、最初から購入検討の対象外です。

書込番号：25870511

[バリカタフルレンジ]

＞求道者Kさん


お詳しいですね(笑


＞YAMAHA
サポートが良いので買ってあげたいんですが、値段が下がらないですね。。。

＞デノマラ
丁度、欲しい機種がデノマラにあって仕様確認しましたが、他のメーカーだと2.3回で確認できるところ、10回以上かかりました。

毎回同じ人が対応してきてほんとにサポートの質が低いですが、機能/コスパは高めなのでジレンマですね。


＞ブライトーン
こちらは、EVERSOLOのペラペラのマニュアルが送られてきて終わりましたね。

まあ、自宅試聴させてくれるサポートがしっかりしている販売店から購入予定なので、自己責任ですかね。


＞TEAC
ここは意外としっかりしてるので、買った後も安心感高めですが、ONKYO/PIONEERのAVアンプはラインナップが少ないのがネックですね。


製品のコンセプト/コスパは高めなので、もっと売れてもいい感じがしますが。
デノマラに追い抜かれてしまった感は否めません。


サポート/製品/コスパ、全てのバランスが高いのが理想ですが、、、

今のところ、ミニコンポ/ネットワークプレイヤー/AVアンプ/スピーカー系のシェアだとデノマラ優位で、デノマラの製品開発/勢いが増してる感じですね。
デノマラの一人相撲に対抗できるメーカーが出てきて欲しいところですが。。。

まあ、ユーザーとしては、いいとこ取りして最適なシステム構成を組めればベストですね。

書込番号：25870603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞バリカタフルレンジさん

こんにちは。

大変興味深い企画（スレッド）ですね。それらの製品には興味はありませんが参考になります。

さて、もしも可能でしたらの話なのですけれども、スレレオサウンド誌にでかでかと広告を出している海外製品の日本国内輸入元のサポートに関してもそのサービスの質などに言及して下さいますとさらに参考になるのですが、いかがでしょうか。

書込番号：25870626

[求道者K]

＞バリカタフルレンジさん
TEACはONKYOとパイオニアを傘下に収めたのに、さっぱりですね。
自分もAV方面にも力を入れるつもりかと思っていたのですが、数機種発売して
以来、音沙汰無し。
おっしゃるようにD&Mの対抗馬になりうるのはTEACだけなんですよね。
もうちょっと頑張ってほしいです。

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
自分への質問ではないので恐縮ですが・・・

・LINN JAPAN：電話、メールとも対応が丁寧です。顧客情報をきちんと管理しているようです。
・太陽インターナショナル：dCSが好きなので、何度もやり取りしたことがありますが技術的な
　説明など詳しく話してくださり、大変感じの良い印象を受けました。
・ナスペック：自社扱いのブランドに対して責任感をしっかり持っている印象です。国内で販売
　されていないモデルも一部取り扱ってくれたり、融通がききます。
・完実電気：ちょっと殿様商売のような感じが自分は好きではありません。
・ユキム：良いものを扱っているのに、あまり売ろうという姿勢が感じられません。ELACは代理
　店を変えた方がいいんじゃないかと思います。
・KEF：電話応対、メールともに丁寧です。サポート内容も正確です。
・フューレンコーディネイト：ここも良いと思います。ただ、もっと売る気を出さないと宝の持ち腐れ
　です。

自分が知っているところではこんな感じでしょうか。お役に立てなかったらすいません。

書込番号：25870744

[バリカタフルレンジ]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん


＞大変興味深い企画（スレッド）ですね。

ありがとうございます(笑


＞スレレオサウンド誌にでかでかと広告を出している海外製品の日本国内輸入元のサポート


＞MONITOR AUDIO/ナスペック

対応が早く親切ですが、最終的には販売店に振られます。
去年までサイトが古くて見にくかったですが。リニューアルされて少し良くなりました。
オーディオショーにいた営業責任者は独立して、ギリシャ系のアンプ輸入/富裕層向け始めたそうです。
良い感じの人でした。


＞LINN/サウンドクリエイト

LINNに直接問い合わせた事はないですが、代理店のサウンドクリエイトは接客/サポート対応が一流ですね。

他のショップだと、ネットワーク環境がまともに整備すらされていないところが多く、ROON経由で試聴すらできない場合が多いですが、こちらは店の雰囲気/設備が完備されているので、試聴がしやすいです。
こちらが鑑賞している時は、スタッフは立っています。
ネットワーク製品メインで扱ってるので通信も安定しています。

＞KEF

女性の営業/マーケティング担当者はお飾りみたいですが、ショップ/サポートはまあまあいい感じですが、視聴予約しても返信なかったりした事があり、不安定なので購入しませんでした。
技術的に高そうに魅せてますが、質はそこまで高くない感じですね。

片山右京さんを広告塔に使ったり、ブランド志向なのでそういうのが好きな人向けでしょう。製品戦略もイマイチな感じで伸び悩んでる印象です。
完実のスタッフもそう言ってました。


＞完実電気

ヨドバシにいるスタッフは親切丁寧で、技術知識豊富です。
特にアキバのスタッフは元デノマラなので、業界裏事情にも精通していて参考になりました。
デノマラの体質が合わずに完実に移籍したそうですが、正解だったみたいです。
ここからは、電源タップしか買ったことないですが、製品クオリティは高めですね。


＞ifi/トップウィング

技術知識的には一番正確ですね。
技術者がサポートしてる感じがするので、サポセンのクオリティでは一番かもしれませんが、DAC/バーブラウンから脱却してほしいところです。
SFP対応製品とか技術先取り傾向なので今後に期待です。


＞JVC/ケンウッド

プロジェクター営業担当者は技術知識豊富で、親切ですが、V900Rなどフラッグシップは200万円以上するので、中々手が出せません。
デモでも実際には触れたりできないので、高額な割に不満は残ります。
品質/サポートはトップクラスだと思いますが、私にはオーバースペックでした。


＞AVAC

横浜店に何度か試聴しにいきましたが、スタッフは技術知識豊富で詳しいですが、殿様商売していて接客態度が悪いのでこの店からの購入は見送りました。

新宿店は丁寧で物腰柔らかいので好印象でした。

＞SENNHEISER
イベントでのスタッフは技術知識豊富で親切丁寧です。
海外メーカーの中では、製品/コスパ/サポートのバランスが高いメーカーの印象です。


＞FIDATA/IOデータ

レス早いが技術情報不足でイマイチでした。


＞オリオスペック
アキバにひっそりとあるPCパーツ屋ですが、代表のネットワークオーディオ関連の技術情報は高いです。
ROON系のイベントやってたり、完全マニア向けのインディーズみたいな感じですね。


ネットワークワークオーディオが叫ばれてから10数年経ってるみたいですが、日本国内ではその土壌がまだまだ貧弱で、AMAZON MUSIC/ビットパーフェクトすら安定稼働できない状態でした。

ようやくデノマラ製品がROON REDAY対応して、一般層にも本当の意味でのネットワークオーディオが解放される流れが出来そうですが、デノマラのサポセンクオリティが低いので、果たしてどこまで安定/普及するか。。。

そこが気がかりですが、、、


ちなみに、HARMANがROONを買収したのは、ARCAMなどのROON対応が不安定だったからだそうです。
ここが化ければベストですが、ソフト開発力が弱いので期待できません。

ですが、個人的にはARCAMの製品/コンセプト
/コスパ/サポート品質は高めなので、このまま使い続けるでしょう。


まあ、今のところこんな感じですね。

書込番号：25870918　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞求道者Kさん


＞TEACはONKYOとパイオニアを傘下に収めたのに、さっぱりですね。
自分もAV方面にも力を入れるつもりかと思っていたのですが、数機種発売して以来、音沙汰無し。

そうですね。
海外ラインナップは多いようですが、TEACは日本の代理店/サポート業務だけみたいなので、販売戦略はPAC主導ですが、イマイチ活気が無いですね。

ONKYOはKLIPSHとコラボして、AVアンプよりも謎仕様のサウンドバー開発/発売してるので、明後日の方向/海外市場メインに進んでるみたいです(笑
https://onkyo.com/intl/receivers/klipsch-flexus-sound-system

ただ、秋頃にはAVアンプは、AMAZON MUSIC/ハイレゾ/ビットパーフェクト対応するらしいですが。

PIONEER/LX805とかは、デノマラよりも先にROON REDAY対応しているので、技術的には先行してるんですが、宣伝/プロモーションが地味すぎて誰も気づいていないかもしれませんね。


数年後にはもう少し復活するかもしれませんが、ラインナップ増やして筐体をもっとコンパクトにしてほしいですね。
全体的にデカすぎるので、、、

書込番号：25871020　スマートフォンサイトからの書き込み

飛ぶように売れているそうです

[Investor2371]

すごいですね

ヤマハ流石です

書込番号：25867319

[ライン攻防]

YouTubeで絶賛されてる動画が先月出てかなり反響あるようですね。
(私はもっと高価格帯のスピーカー使ってるので見てませんけど)
2万円切る値段で音質いいのはなかなかないので売れるの分かります。

書込番号：25867516

[コピスタスフグ]

もうアマゾンのブックシェルフスピーカーの売れ筋ランキングで1位になってから10年近く経つのではないでしょうか。一番安い頃は7,000円台でしたが、状況で乱高下していますね。

書込番号：25867889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Investor2371]

＞コピスタスフグさん
＞ライン攻防さん
そんなに安かったのですね。
スピーカーを持っていなかったら買ったかもですね。

書込番号：25868213

[コピスタスフグ]

＞Investor2371さん

そこそこ駆動力のあるアンプに繋いでそこそこの音量を出して設置環境を整えてやると、若干淡白ながらとてもバランス良く（オーディオ的に）鳴ります。この価格のスピーカーにそれをする人も多くはない（奥行きがある筐体で背面ダクトなので、後ろのスペースが必要）でしょうから、評価が別れるとすればそのあたりでしょう。

今メーカーのホームページを見たら「生産完了品」になっていますね、円安（インドネシア製）で継続が難しかったのでしょう。

書込番号：25868674　スマートフォンサイトからの書き込み

[Investor2371]

＞コピスタスフグさん
なるほどです。
今度売ってるのを見つけたら狙ってみます。

書込番号：25868758

皆様ならどうしてますか？

[さくらはさいたか]

JBL L82 classic のオーナーの皆様に質問です。
よろしくお願い致します。

このスピーカーは左右非対称ですが、皆さまはツイーターを外側、内側どちらにしてますか？
因みに私が聴いている環境はあまり広くなく、左右の壁までが約2.7mで、説明書のとおりスピーカーの中心から中心までが最低線の1.8mくらいに設定してあります。
現在、ツイーターは外側に位置してありますが、皆さまのお宅ではどうされてますか？
また、ツイーターを外側から内側に変更された方はいらっしゃいますか？そしてその効果はいかがでしょうか？

もう一つの質問です。
よく特にJBLのスピーカーはエージングに暫く時間がかかると言われてますが、大体納得する音が出るまでどの程度の期間掛かりましたでしょうか？
（勿論、一日の視聴時間にもよる事、耳の感覚の個人差が有る事は承知しております。）

以上、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：25865577　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

すみません、質問のタイトル、、

皆様ならどうしてますか？→皆様はどうしてますか？
です。

書込番号：25865610　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは

オーナーではありませんが、この手の話はご自身の部屋と好みの音に合わせて試行錯誤すればいい案件と思います。

SPの幅が中心同士で1.8m、部屋の幅が2.7mということは、スピーカー側板から壁までの距離は左右どちらも30cmずつくらいはとれているわけですよね。
であれば経験的にはツイーター外側でも大きな問題はないと思います。
反射音のせいで定位に違和感があるようなら、内側にしてもいいとは思いますが大きく変わるかは？です。

書込番号：25865673

[さくらはさいたか]

＞プローヴァさん

コメントありがとうございました。
なるほど、ツイーターからの高音の左右の壁への反射音の問題なんですね。
それを意識して、今聴いてみたら反射は気になりませんでした。

実はスピーカー設置した時に左右を全く考えず、いざ聴こうとした時たまたまツイーターが外側になっていたので、気になり質問した次第です。
老年の私には重いスピーカーを設置し直すのも大変なのでついこちらに頼りました。
再度ありがとうございました。

書込番号：25865731　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さくらはさいたかさん

L82は使ってませんが
ツィーターは内側が一般的のようです

強いようならアッテネータで
下げたらよいでしょう

スピーカー間隔1.8mについて
もし狭いようでしたら
スピーカーにちょっと近づいて聴くと
相対的に、スピーカー間隔が
広くなったと感じるかと思います

エージングは通常音量で2から3時間/日
1ヶ月から半年で音も落ち着くと思います。

書込番号：25865734　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞あいによしさん

コメントありがとうございました。

> ツィーターは内側が一般的のようです

そうなんですね。
落ち着いてから左右入れ替えて様子を見ようと思います。ありがとうございます。

エージングについては、よく「ある日突然音が良くなった」などとゆう方がいらっしゃいますが、私の駄耳のせいか過去にそうゆう経験が無い為スピーカーのエージングなんてそもそも存在するのか？、、と思ってました。（笑）
中には電源ケーブルやその他の機器もエージングは存在するとゆう人もいますが私には分かりません。（笑）
ただ確かにスピーカーの場合、スピーカーエッジが振幅により柔らかくなるので、エージングは存在すると思います。

数ヶ月後の音の変化を楽しみにしております。

書込番号：25865767　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは

一時期購入検討中の一つのスピーカーで　良く試聴に行ってました。

ELACと比較すると、高域がややおとなしめで、ある程度の音量を入れてあげないと、

エージングが進みにくいスピーカーだと思います。ある日突然変わることもあれば、

徐々に変わることもあります。

スピーカーの間隔は、2ｍから2.5ｍくらいが、わたしとしての持論なのですが、

あまり狭いと臨場感が減って、定位は安定しますが、伸びは減少します。

好みですので、お持ちの部屋で　これだと思ったところでいいと思います。

参考までにどうぞ

書込番号：25865892

[さくらはさいたか]

＞オルフェーブルターボさん

コメントありがとうございます。

> スピーカーの間隔は、2ｍから2.5ｍくらいが、わたしとしての持論なのですが

そう言われ、現在少しずつ左右のスピーカーの間隔を数センチずつ変えて様子を見ています。
とは言っても狭い部屋なので、たいして変えられるません。（笑）
ならばと、リスニングポイントを少し離したり近づけたり、と変えてます。
結果、左右のスピーカーの間隔は180cmと変わらず（狭いので、変えられず）リスニングポイントを250cmから230cmにしたら音の広がり、奥行き感がシックリしました。
アドバイスありがとうございました。

さて、エージングが突然進むか徐々に進むか、楽しみです。

書込番号：25865986　スマートフォンサイトからの書き込み

[adamina]

外側です。音が広がる気がしたので。あと見た目でなんとなくです。そこまで神経質になるスピーカーでもないですし、多分自分には違いもわかりません。

書込番号：25866453　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞adaminaさん

コメントありがとうございます。

外側ですか。たしかにツイーターから出る高音は指向性がありますから外側に配置したほうが音の広がりはいいかもしれませんね。
落ち着きましたら内側も試してみたいと思います。

おっしゃる様にあまり神経質にならなくてもいいタイプのスピーカーかもですね。

書込番号：25866481　スマートフォンサイトからの書き込み

[adamina]

左右対称の間違えですよね？
外側です。なんとなく音が広がる感じがしたので。
あとは見た目の好みです。

エージングはよくわかりません。1年半以上（週3回6時間程度）使ってますが。

ただ、このスピーカーのファジーな音質が嫌だったので、アッテネーターを最大にしてますが、最近高音のトゲ感がなくなった（なくなってしまった）気がします。気のせいかもしれません。

書込番号：25866518　スマートフォンサイトからの書き込み

[adamina]

2回投稿してしまいました。失礼しました。

書込番号：25866524

[よこchin]

＞さくらはさいたかさん

私の基本は
狭い部屋だと外側
広い部屋だと内側
です。

書込番号：25866549　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞adaminaさん

おはようございます。
失礼しました、左右対称です。業界ではこのタイプのスピーカー配置をミラータイプと呼ぶらしいです。
これからいろいろ試してみますね。

> 最近高音のトゲ感がなくなった

それがエージングって言うのかもしれませんね。

書込番号：25866723　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞よこchinさん
おはようございます。

コメントありがとうございました。
うちのリビングは狭いのでツイーターは外側がいいかもしれないですね。
これからいろいろ試してみます。

書込番号：25866726　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

皆さまいろいろアドバイスありがとうございました。
これからアクセサリー追加、スピーカー配置、防振対策などしていく予定です。
エージングが済んで、新しいスピーカーの音を満喫して、その内その音にも飽きてきてまた次のスピーカーを物色する、、、、。
オーディオ好きの宿命です。（苦笑い）

書込番号：25866739　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さくらはさいたかさん

＞うちのリビングは狭いので

6畳くらいとして
スピーカー間隔1.8mなら
広く取っている方だと思います。

左右スピーカーの中心から
1.8mを目安に試聴位置を前後調整して
ベスポジを探すとよいかもしれません

書込番号：25869350　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞あいによしさん

こんにちは。コメントありがとうございます。

リビングは17畳くらいなのですが、縦長なので、横幅が稼げません。
まあなんとかJBLの言う最低限のスピーカー間隔の1.8mは開け、スピーカーの両端の外側から25cmずつ壁からは離しました。
そしてリスニングポイントはスピーカーから2.2mくらいで落ち着きました。
因みに、ツイーターは外側にした方が音の広がり、奥行き感も出たのでそうしました。

アドバイスありがとうございました。

しかし、今まで他のスピーカー（主にヨーロッパ系)で聴いていたJazzのCDが生まれ変わったように生き生きと楽しくそして迫力が増して感動しているところです。
やっぱりJazzはJBLなんですね。

これから更にエージングが進むとどうなるか楽しみです。

書込番号：25869626　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さくらはさいたかさん
横が2.7mと言うことは3スパン、17畳と言うことは、縦は12スパンで10.8mと言った所でしょうか。
確かに細長い部屋ですね。
部屋を縦長で使うしかなく、スピーカー間隔は壁反射を考えるとやはり1.8m前後が限界でしょうね。
リスニングポイントも2.2-2.5m前後でよろしいかと思います。

壁との距離を取っているので、ツイーターは外側でOKです。そもそも内側が基本なんてことはありませんし。
スピーカー自体はすこし内振り設置がよいと思いますよ。リスニングポイントの40cm後ろに二等辺三角形の頂点がくる感じの内振り角で大丈夫です。
後は音場や定位感を確認しながら数cmレベルでスピーカーをより外に設置トライもできると思います。

書込番号：25870578

[さくらはさいたか]

＞プローヴァさん

こんにちは。
再度のコメント誠にありがとうございます。

> 1.8m前後が限界でしょうね。
リスニングポイントも2.2-2.5m前後でよろしいかと思います。

ああ、間違ってなかった、とホッとしました。（笑）

スピーカーの向きは正面にしてましたが、若干中抜け気味かなと思ってましたので、プローヴァさんの言われるとおり後程少し内振りにしてみようと思います。

音とゆうのは本当に微妙なものですねー。
数センチ違ってもガラッと変わります。
まあ、そこがオーディオの醍醐味で、あーでもない、こうでもないとやってるのが楽しいです。

書込番号：25870754　スマートフォンサイトからの書き込み

低音のもたつき対策

[ぼんてんぼん]

このスピーカーは、広い音場が得意であると感じます。しかし、トレードオフで、低音がよく出るのですが、バスレフ感満載で非常にもたつきます。バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭となります。

対策として、�@バスレフのスポンジ調整、�A様々なインシュレーター、�Bその下に御影石など試しましたが、多少軽減される程度です。また、OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。

構造的には18cmのウーファーを鳴らすにはかなり貧弱なエンクロージャーなので、今度は、スピーカーの天板に100mm×100mm×20mmの御影石を制振のために置いてみようかなとも思っているところです。

皆さんは、OBERON3の低音のレスポンスの弱さに対して、どんな対策をしているでしょうか。効果的な対策があったら教えてください。

書込番号：25864944　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

このクラスで　低域のタイトを求めるのは難しいです。

運が良ければ、リスニングポイントの変更で、目指す音が出る可能性はありますが、

期待は薄いでしょう。バスレフは、タイトより量感で勝負なので。

手っ取り早いのは　密閉型のサブウーファーを導入するというところでしょうか。

書込番号：25865254

[cantake]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
スピーカーだけで解決できないような感じがします。どのような音源側機種やアンプ使用で100v電源供給はどのようにされているのでしょうか。スピーカーとアンプの組み合わせ方でも、かなり変わると思いますし、デジアン機種の方が低音は締まって出ると思います。
電源はオーディオの基本でもあり、ノイズ成分が入っていると音が良くない方向になります。

書込番号：25865456

[あいによし]

ぼんてんぼんさん

＞低音のレスポンスの弱さに対して、効果的な対策があったら教えてください。

床（畳はNG）にしっかりしたスタンド（タオックなど）
スパイク3点支持（前2、後1点）
スピーカーはスピーカーの上側面を
指でつついて、グラつかないのを確認

左右の壁から壁幅の1/4づつ離す
左右のスピーカー間隔は壁幅の1/2となる
スピーカー後の壁から1mくらい離す

試聴位置は左右のスピーカー中芯より
左右のスピーカー間隔以上離れる
（正三角形より後になる）

それで仮置きし、改善するか確認となります

＞OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。

DALIの試聴室、技術者の耳の特性や感性と
ぼんてんぼんさんは環境も人も好みも違うでしょう

バスレフのポートを塞ぐスポンジを付属品に
入れてるメーカーもよくあります

つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。

書込番号：25865488　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぼんてんぼんさん
>>バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭

もしかすると定在波の影響かもしれませんね。
リスニングポイントを前後左右に振ってみてはいかがですか？

下記参考になるかも。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1405932.html

エンクロージュアの剛性を疑っているなら、スピーカーの天板に一時的に重りをおいてみれば影響はわかります。
長さ30cm、2.3kg程度の鉛のインゴットなどは重りとしては使いやすいです。4つ置けば9.2kgですから。

書込番号：25865689

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

早速の返信をありがとうございます。

エントリークラスでどこまで鳴らせるかなということに挑戦しているのですが、なかなかシャキッとしません。ハイレゾのストリーミングなどはまだ良いですが、レコードはかなり締まりがなくなります。

バスレフを詰めて、サブウーファーも一つの手ですね。検討したいと思います。

書込番号：25866256　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

レコードなのですか？

機種とカートリッジとMCなら昇圧アンプはなんでしょうか？

それによって、変わってきます。

書込番号：25866258

[ぼんてんぼん]

＞cantakeさん

ご返信をありがとうございます。
このスピーカーには、固定ケーブルのdenon pma-800neをつないでいるので、OCB-1 ST IIにつないでいる程度です。壁内配線については、建築時にオーディオグレードってほどではないのですが、多少配慮してもらってる程度です。

ストリーマー、DAC、レコードプレーヤーの電源ケーブルは、高級品ではありませんが、オーディオメーカーのものを使用してます。

電源周りも見直して、このスピーカーの低音を気持ちよく鳴らすセッティングを見つけるのを楽しみたいと思います。

書込番号：25866268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞あいによしさん

〉つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。

なるほどですね。
ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので、もっと自分の音を追ってみても良いかもしれません。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：25866271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞プローヴァさん

定在波、大いに怪しいです。
部屋の空間作りについては、ほとんど配慮してないので。

早速、天板に仮の重量物を置いて、検証してみたいと思います。

アドバイスをありがとうございます。

書込番号：25866282　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

埋もれちゃったかな？


まあ気が付いたら返信おねがいしますね。

書込番号：25866304

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

エントリークラスのMMです。TEACのTN-400BTという機種です。オーテクのVM95MLというマイクロリニア針を使ってます。プレーヤーの下にオーディオラック用のガラス板を敷き、それをスパイクで支えています。もちろんBluetooth接続ではなく、フォノケーブルでのライン接続です。

書込番号：25866311　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

DL-103をお勧めしようとしましたが、VM95MLの方が、

低音に関しては、タイトで伸びがあるようなので、音の入り口は問題なさそうです。

出口対策で、気に入った音になることを祈っています。

ありがとうございました

書込番号：25866322

[あいによし]

ぼんてんぼんさん

定在波はスレの検索でたくさん出てきます。
部屋の壁と壁の反射で、特定の周波数が干渉し
多くの場合、音が欠けて聞こえなくなる
寂しくなる方向

対策は周波数特性を見ながらでないと
効果出せないかも

書込番号：23819769

＞ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので

先日インターナショナルオーディオショウへ行ったら
DALIの技術者が上級機でデモしてました。
デモの音は技術者が確認してるし、コストもかかってます
イベントを調べて
言い訳なしの音を聞きに行く方が確実かもしれません

書込番号：25866591　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

フォノイコライザーは、プレイヤー内蔵のものでしょうか、800NE内蔵のものでしょうか？

念のため、聴き比べしてみることを、おすすめします。

評価は800NEのフォノイコライザーの方が、上のようです。

接続は１ｍから１．５ｍ以内のものが推奨です。

書込番号：25866621

[cantake]

＞ぼんてんぼんさん
再度ですが、オーディオ電源を家庭電源から独立させると効果がありますので、ご紹介したいと思います。
アンプ、DAC、フォノEQなどオーディオ用電源に供給すると次元が変わったくらいの印象になります。
一般的には絶縁トランスとかアイソレーショントランスと言われていますが、さらにノイズ除去性能をデータでも公表している製品です。（憧れのクリーン電源の廉価版という位置づけですが、これは産業用製品で見栄えはいまいちかと）
友人のFOSTEXスピーカーでボアボアが無くなっとか、将来的にもシステムで使えるので無駄にならない、ということで参考にして下さい。出音のバランスも変わって腰高になりますので低音は減った感じになります。
自分も一応ＤＡＬＩ好きなのでコメントさせてもらいました。

https://usarinyo-music.com/%e9%9b%bb%e7%a0%94%e7%b2%be%e6%a9%9f%e3%81%ae%e3%83%8e%e3%82%a4%e3%82%ba%e3%82%ab%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%af%e3%81%a9%e3%82%8c%e3%82%92%e8%b2%b7%e3%81%88%e3%81%b0/

書込番号：25866823

[maitemaite]

＞ぼんてんぼんさん

過去に、前モデルのZENSOR3のレビューで低域が甘く締まらないボワ付くという書き込みが散見されました
解決しようとしてネットワーク部品を交換したり筐体を補強するのに内部に支柱を入れたりと大改造する人もいました
改造された方のレビューは今は見つからなくなっていて残念です
確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります
この機種は低域がよくなるまで2〜3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました

後継機のOBERON3でもそうなのかもしれませんね
ちなみに小口径小筐体のZENSOR1のレビューではそもそも低域が出ず、甘い締まらないとかいう不満の声はなかったです

根本的な解決にはスピーカーの買い替えしかないと思います
DALIであればMENUET SEにはいい印象を持ってます

書込番号：25868030

[ぼんてんぼん]

＞あいによしさん

なるほど。デザイナーが作り出した音を知ってから、それに近づくように工夫していくのも一つですね。なかなかそこまでのエネルギーはないですが、いつかやってみたいです。

書込番号：25868477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

アンプ側のフォノイコを使っていましたが、じっくりと聴き比べてみたことはなかったので、案外プレーヤー側のものが好みに合ってたりもするかもしれませんね。試みてみたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：25868480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞cantakeさん

大変興味深いご提案をありがとうございます。
オーディオのコンポーネントに注ぎ込むよりも、インフラ部分に投資する方が好きなので、まとまった資金ができたら、ぜひ試みてみたい機器です。
やる価値ありそうですね。

書込番号：25868488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞maitemaiteさん

＞確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります

箱鳴りとバスレフの作用で、独特の薄いディレイ感のような鳴り方をするのがこのスピーカーの特徴であって、そのために空間が広く感じられるというのも魅力だと感じてます。その分だけ、ボーカルが遠くなり、低音が不要な響きを持ってしまうようです。二兎を追うものは一兎を得ずということになるのかも知れません。


＞この機種は低域がよくなるまで2〜3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました。

確かに入手したばかりの時よりも気にならなくなっているような気がしないこともないような、、、

いずれにしても箱の弱さは感じます。どんな対策ができるか、模索してみたいと思います。ZENSORの事例も探してみます。ありがとうございました。

書込番号：25868506　スマートフォンサイトからの書き込み