スピーカーすべて クチコミ掲示板

VictorのSX-V1-Mというスピーカーについて

[まーくんだよ]

タイトルのスピーカーについて。

現在販売されている、満足度ランキング上位に挙げられているスピーカーと比べたら、SX-V1-Mの評価はどのあたりになりますでしょうか？

中古のコンディションの良さそうなものを物色しているのですが、25年以上前のスピーカーは経年劣化でもう寿命ですかね？あるいは、ハイレゾ非対応な昔のものは問題外ですかね？

書込番号：25641248　スマートフォンサイトからの書き込み

[mickymac]

＞まーくんだよさん
4年ほど前までSX-V1-Mを使っていました。購入当初（20年以上前）から、特にボーカル域の音色の良さに魅力のある素晴らしいスピーカーでした。特徴としてはスピーカースタンド含めた響きを利用した鳴り方で、弦楽器類の小編成ものや女性ボーカルについては今でも特筆物だと思います。残念ながらセットのスピーカースタンドは利用していませんでしたが、それでも良い音を出してくれていました。ハイレゾという言葉が出る前のものですが、そのようなことは気にする必要はないと思います。
私のものは、設置状況が良くなかったこともあるかと思いますが最後の方は経年劣化が激しく、ビビリが出たりしていた状態となっていました。中古で状態の良いものに出会えるチャンスは本当に少ないと思いますので、オーバーホールされているなど状態がよいものであれば、何点か視聴した上で検討されると良いと思います。できればセット販売されていたスピーカースタンド込みで入手可能なものをお勧めします。

ちなみに今はB&Wの705 Sigを使っていまして、これはSX-V1-Mとは全然性格が違います。購入当初のSX-V1-Mとの比較をするとトータルでは705 Sigの方が上ですが、佇まいだとかハマった音楽を鳴らしている場合にはSX-V1-Mの方が上だったと評価します。満足度ランキングの場合、コスト比の影響もあるのであまり参考にならないように思います。

書込番号：25641373

[LWSC]

＞まーくんだよさん

ウチで使ってます。低音が多いと飽和してボーボーと鳴る事があります。しっかりした作りで、見た目の大きさの割に重いです。

当然ですが経年劣化はあるかも知れません。中古品を買う場合、ハズレを引く事もあるでしょう。心配ならば新品を買うのが良いと思います。

ハイレゾは、音源としてＤＡＣやアンプにとっては対応するかしないかで重要になる事も有りますが、スピーカーにとっては何の意味も有りません。

カタログには20Hzー20kHzと記載してあったとしても、20kHz以上再生出来無い訳では有りません。

書込番号：25641374　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

＞LWSCさん
＞mickymacさん

ありがとうございます。
実はスタンドだけ持ってます。
スピーカーがLSF-777(KENWOOD)なのです。

色艶が合わないので、気になって…
音は大きな拘りありません。
アパートなので小音量ですし。

さすがに新品は無いです。
中古だともうその年数だとダメですかね。
ウチの777は使用頻度が年平均50時間くらいなので、ピンピンしてます。

書込番号：25641386　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

まーくんだよさん

＞ウチの777はピンピン

ドームツィーターの柔軟成分が抜けて、
固く勝手に潰れる時期になってたりしませんか？

書込番号：25641457　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

＞あいによしさん

いえ、全く問題ありません。

書込番号：25641464　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

ＳＸ−Ｖ１Ａ	SE-A3000

２５年くらい使っています。

１９９７年の発売（私のは２台目のSX-V1Aです）で直ぐに買ったと記憶してます。

基本は大型が好きなの（写真の隣はJBL4365）ですが　小型も好きなんです。　某ショーで聴いて一目（聴）惚れ。

当時はVictorも良い時代でド級のアンプが勢ぞろい。　メチャ良いアンプで鳴らしていたと記憶。

自分的にもスピーカーは　良いアンプでこそ活きる！と思ってるので　こいつの相方はTechnicsのSE-A3000。奢り過ぎだけど（笑）価値はある。

22年の秋に大幅な模様替えを行い　SX-V1Aのセッティングも　私史上最高の位置に（笑）　　これで聴く　女性Ｖｏ．が最高なんだよね。

書込番号：25692630

[まーくんだよ]

＞mickymacさん
＞LWSCさん
＞黄金のピラミッドさん

既に解決済ですが、皆様のコメントに触発されて、中古良品を買ってきました。

スタンドとの相性はバッチリ（専用なので当たり前か）。
狭いアパートの我が家は、アンプがM-CR612、ソースは全てWMAでPCデータ化したものですが、
皆様おっしゃられていたように、女性ボーカルは綺麗ですね！
さすがに低音の一部は厳しい感じでしたが、これは以前もスーパーウーファーでないと鳴らせなかったので。
組み合わせでは、以前使っていたケンウッドのLSF-777の低能率さからくる相性の悪さは解消されたように感じます。
もちろん、LSF-777を同シリーズのアンプで鳴らしていた時期はとても良かったですが、
都心の狭いアパートで使うなら、もう電気代・排熱・設置スペースのほうを重視しますね。
あと、LSF-777は突板+MDFなので経年剥がれが起こりますが、SX-V1-Mは無垢マホガニーなので楽器のような所有感に浸れます。
今の日本ではこんなのもう量産できないのでしょうね・・。

書込番号：25716327

部屋でカーオーディオ用のスピーカーって音質どうですか？

[Capple �U]

ホームシアター5.1.4ｃｈ用途で、カーオーディオ用のスピーカーを使えば低コストになるかなと思っています。16�p2WAY（センターにツイーターのあるタイプ）をエンクロージャーDIYして天井に配置したらどうかなと。ヤフオクで中古を安く手に入れられそうです。心配は4Ωであることと音質です。

書込番号：25640360

[プローヴァ]

＞Capple �Uさん
こんにちは。
4Ωはアンプ側で設定できたりしますので問題ありません。設定しなくても爆音で聞かなければ問題ないです。

>>16�p2WAY（センターにツイーターのあるタイプ）をエンクロージャーDIYして天井に配置したら

天井から落下しないための取り付けは自己責任ですからそこだけ気を付ければ好きにされればと思います。
天井に穴をあけて設置するなら、エンクロージュアはなくてもOKですね。後面開放で行けます。
ただその場合、天井が石膏ボードなら取り付けを考えないと落下の危険があります。

天井用埋め込みスピーカーでは取り付けのことがよく考えられていて、ねじ止めではなく石膏ボードをアームで挟み込むような構造になっているので安心です。

書込番号：25640375

[オルフェーブルターボ]

＞Capple �Uさん
こんにちは

カーステ用のスピーカーは、耐熱重視で作成されていますので、

音が硬めに感じると思います。

エンクロージャー次第では　そこそこ

値段相応に　鳴ってくれるかも。。。

書込番号：25640376

[コピスタスフグ]

＞Capple �Uさん

車載用なので、
・背圧が低い用途向け→小さなエンクロージャーには向かない（振動板の動きが抑制されてしまう、天井埋め込みの方が良いかも）
・ツィーターの指向性は？→部屋の反射の悪影響を懸念
と、思います。

エンクロージャー自作のコストを考えれば割が合わなそう。小型のデスクトップモニター（パッシブ）やブックシェルフにして、吊り下げ（？）の工夫にコストを掛ける方が良さそう。

書込番号：25640380　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

カーステレオのスピーカーはボッシュマンという今は無きメーカーのウーファとオートバックスのコアキシャルスピーカーを家でな鳴らしてます。
箱は適当な段ボール箱で背面開放型、軽量なので壁掛けができる。大音量でない限り箱鳴りも気にならん。
アンプは数百円から２０００円までの中華デジタルアンプ基盤、５AほどのACアダプターが電源なので出力は小さいが左右で５Wも出れば家庭では十分な音量だ。
音源はSDカードとUSBメモリーに入れたのをプリアンプ替わりの中華デコーダーを通してアンプに繋いで聴く。

不細工だと女房が苦情を入れるので、ブックオフで買った左右セット５００円ほどの箱入りのスピーカーも鳴らす。

音質どうかなんて聴く個人の感覚によるだけ。定位感と楽器の区別が聴き分けられれば十分だよ。
懐メロや交響曲を聴く限りでは十分だと思う。
ポップス系のドンドコという振動を感じたいのには不向き。

書込番号：25640392

[あさとちん]

＞Capple �Uさん

オーディオ評論家の故江川三郎氏が、とあるカーオーディオ用スピーカーを絶賛してホーム用に使ったことがありました。
結局はユニットの音質次第だと思います。
エンクロージャーも板を買ってくるとそこそこ費用がかかるので、安い中古スピーカーが買えるかもしれませんが。

書込番号：25640435

[あいによし]

Capple �Uさん

＞カーオーディオ用のスピーカーを天井に配置したらどうかなと。心配は4Ωであることと音質です

天井なら使えるかもしれません
配線抵抗が大きくなるので4Ωは不利ですが
AVアンプでレベル補正ですね。　
補正しても音質的に合わない場合もあるので
用途外はチャレンジとなります。

一昨年オーディオショーで、
カーオーディオを通常のステレオとしている
室内デモを聞きました。
メーカーは自信ありだったと思いますが
去年はなくなりました。

音は普通のオーディオと比べ
差がありました。

フロント側は避けた方がよさそうです。
特殊な条件で作られたスピーカーは
その環境で使うのがベストだと思いました。

書込番号：25640443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Capple �U]

皆さま　ありがとうございます

特にネガティブな要素は無さそうですネ
とりあえず1セット試作してみることにします

書込番号：25641176

エンクロージャーの内部

[さあと]

エンクロージャーの材質や設計について調べると、定在波などの単語が出てきます。
自分なりの理解だと、材質により固有振動数は違うが、その材質の固有振動数に近い振動数になると共振したりするということかと思っています。

考えたのですが、内部反射（吸音材も全面につけるのではなく、三面程度というのを見ますので、吸音材を付けていない面）と言うか、内側の表面反射をランダムにするために、叩いたり、ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？

そんな小さな凹凸の話ではなく、もっと大きな波（材質の振動）なので、表面が平らでも、凹凸あっても、所詮板厚の問題で、ほとんど影響無いということなのでしょうか？

吸音材も同じで、大抵同じ厚みのものを貼り付けますが、無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？（まあ、効果が少ないから主流になっていないのかもしれませんが）

あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？
円形のものや、丸っぽいスピーカーがありますが、その方が自然なのでは？
せめて、箱の内部の角に（入隅）半円断面のものを貼り付けて滑らかにしたほうが良さそうですが、あまりそこに手を加えている人をみません。

素材と容積と幅、奥行きなどで決まるので、表面の凹凸とか、入隅が角ばってるとか、関係ないのでしょうか？

微に入り細を穿つようなことが出来るのが自作の楽しみにだと思うのですが、そのような方を最近お見かけしないなと思います。
（昔のステレオ誌て、電源ケーブルを銅板を加熱してなめし、金メッキしたものをブチルテープで何層にもはさみ、シルクだかで表面を巻くなどという、非常に手間のかかる工作などが掲載されていました）

要領得なくなってきましたが、自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。しかし、自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないので、不思議に思ってお聞きする次第です。

長文失礼しました。

書込番号：25640046　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さあとさん

定在波は、並行した壁と壁の間隔と、
音波の波長が合うと、壁の反射で
音波が強まったり、打ち消しあって
欠けてしまう現象なので
定在波は間隔に依存するけど
材質とはあまり関係しません。
吸音性の高い材質なら、反射が減って
影響度が下がるくらいだと思います。

＞ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？

減衰させるには、波の波長を妨げる必要があり
ノミの凸凹くらいの短い波長の高音なら
吸音材が簡単で効果的
低音だと効きがわるくなり100Hzで波長は3.4m
ノミで削るなら1/4波長の0.8mくらいの凸凹なら効果があるかもしれません。

＞無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？

効果はあるでしょう、
無音室の壁のような深い凸凹加工ができれば


＞あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？

一般的なスピーカーはボイスコイルが
振動板の中心付近を動かします。
四角い振動板を高速に動かすと
中心から遠い振動板の角は遅れて動き
振動板が不均一に動きます
不均一な振動は音の歪みとなるので
丸く均等に動くような振動板を使っています。

エンクロージャーが角ばってるのは、
作りやすさです。
コストをかけているスピーカーは
上から見ると、角を丸めたり、
楕円形にしていたりです。

但しスタジオの壁に埋めてしまう
モニタースピーカーは
四角のものもあります。
壁面と合せるので
丸めていると不都合なので

書込番号：25640152　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さあとさん
こんにちは。
あいによしさんがほとんど説明されていますが。

定在波って波長の長さに依存します。100Hzで3.4mですから、ノミ加工や叩く程度で表面を荒らしても全く影響ありません。無響室の楔形の吸収体って深さ数十cmあります。あのくらいやってある程度の効果が期待できるレベルです。板厚ではなくエンクロージュアの内壁の深さと幅に依存します。数十cmでは構造で吸音はできないので、吸音材を使うことになります。

エンクロージュア形状も、定在波をなくすためには直方体でない方がいいですね。高価なスピーカーは木材を曲面加工したりアルミダイキャストを使うなどして直方体を避ける形状を採用している場合は多いです。その分値段はとても高くなりますので、安いスピーカーに到底採用はできません。

自作の試行錯誤も、試行錯誤自体が尊いわけではなく成果ですよね。
理論の裏打ちなく、ただめくら打ちでは成果が出るまでに時間を要すると思います。実験をやるなら理論から仮説を立てて裏付け実験というのが科学的であり正道です。
また、旧来の雑誌の記事についてもライターがやっていることが必ずしも正解とは限りません。彼らの芸風と言う見方もあります。読み物としてはある程度面白いですが。
昔の記事だと、長岡さんの記事は腹落ちしましたが江川さんの記事は個人的にはピンときませんでした。

>>自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。

ご自身で実践して確認しないうちはただの妄想レベルですよ。まして理論の裏付けがなければ本スレのように簡単に論破されてしまいます。実際に試行錯誤して見ると、妄想に比べて現実はそうそう思い通りにいかないことがわかると思います。ご自身で手を付けることをお勧めします。長岡さんの図面でスピーカーを1本でも自作して見たらいろいろと得られるものはありますよ。

書込番号：25640368

[cantake]

＞さあとさん
こんにちは
ご質問はスピーカーについての疑問ですが、部屋音響も同じようなものだと思います。
部屋の音響をいじくっているマニアの皆さんは、立派なスピーカーを持っていますから、部屋の音響改善をしていると思います。
アイデアを部屋音響に生かすのも音質アップ効果があると思います。

書込番号：25640393

[cantake]

＞さあとさん
再度ですが
凹凸の話については、卵の凹凸のケースを大きなBOX内に入れている人はいます。（某ブログ）
エンクロージャーが角ばってるについては、安価なものは中国生産が多いですが職人さんの減少とか単価面があるようです。

自作スピーカー製作者は色々な形のスピーカーBOXは製作しています。
木曾の太鼓型スピーカーを作っている工房もあります。
自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないのか？→いますので、ブログ検索して見て下さい。

書込番号：25640650

[さあと]

ありがとうございます。

波長の問題というのが、よくわかりました。
ただ、波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないかと思っていたのです。

エンクロージャーが四角については、そうかなとは思っていましたが、よくわかりました。

書込番号：25640698　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

ありがとうございます。

吸音の話、よくわかりました。

仮説、検証なのはよくわかりますが、検証が出来ないのでお聞きしている次第です。
作れれば良いとは思います。
検証するには、最低2つは作らないと比較出来ないと思うので、益々難しいのです。

書込番号：25640703　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

上記、あいによし様への返信でした。

コメント直下の返信を押せばリンクするとおもっていたのですが、しないのですね。
失礼しました。

書込番号：25640707　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

プローヴァ様、contake様
有難う御座いました。

部屋も大事ですね。
卵のケースは紙製のものですよね、きっと。

もう少し音波について勉強してみます。

（それにしても、何て不便な返信機能でしょうか。コメント直下の返信は、ほとんど「スレッドの一番下にコメント追加」の役割しかないなんて。。

ツリー表示にしてくれたらいいのに。。

書込番号：25640716　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

スピーカーをいろいろ自作しているBOWSです

お友達の「自作の友」さんが作った　平行面のほとんどない　正12面体エンクロージャのスピーカーを何十回も聞いています。
http://query1576.livedoor.blog/archives/cat_338693.html?p=2

「自作の友」さんは音場型と言っていますが、よけいな音が排除されて　空中に定位するような不思議な音像が構成されます
同じスピーカーユニットで　一般的な直方体のエンクロージャに入れたものも同時に聞いていますが　ふつうのスピーカーっぽい音がして歪が多いなぁと感じます。

　卵型やら正十二面体のスピーカーは理想的な形状の一つですが、運用上　
・大きい割に容積が取れない　
・床に置くとスピーカーユニットがやや上か下に向き、座り具合が悪く　特殊な形状のスタンドが必要になる
・12面体のうちの1面のサイズが小さいため、全体のサイズに対して小さなスピーカユニットしか取り付けできない。
　16cmユニット使う場合容積44Lになり　乗用車のタイヤくらいのサイズになる。
　等々の問題があります。

　なかなか一筋縄にはいきません。
　

書込番号：25640786

[BOWS]

追加です。

長方形の箱の中に、半卵型の充填をしたスピーカーも作って試しています。音も聞けます。

https://www.youtube.com/watch?v=_3HVJI0M7uA&t=5s

正十二面体に比べて　やや音場感に劣るように思いました。

書込番号：25640797

[あいによし]

さあとさん

＞波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないか

はい、並行面を作らない、傾ける方法もあります。
しっかり効果を出すには、30度以上傾けます
現物はかなり容積が減るので
最近の小型スピーカーでは更に低音が出なくなり
不利な方向、民生品では流行らないと思います。

おすすめは、中低音スピーカーの内部箱を
異型にすること
内部に各面が斜めの大きな箱があると
外形の箱の面は並行面になりません

また特に定在波が強くなるのは間隔の大きい場所
一般的なスピーカーだと上下方向

箱は四角のままで、
スピーカーユニットを上下の中央部、
定在波の節に置いて加振を抑制する方法も
あります。

書込番号：25640859　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　元も子もないような物言いしますが
　スピーカーユニット、エンクロージャ形状、内面処理、バッフル板厚、使用木材の種類、塗装表面仕上、吸音材、ネットワークの構成　全て出音に影響を与えます。
　これらが、、最終的にどの程度の寄与率になるのか？　無視できる範囲か、要検討項目なのか等の判断は、実際にエンクロージャ製作して鳴らして、経験を積まないとわかりませんし、パラメータを変えた時の出音との相関関係を把握することもできません

　脳内で熟考することは重要ですが、まずは手を動かして実際のエンクロージャ作製しないとスタートポイントにも立てません。

　失敗が少ない事例として
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=178739329
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=179577319

　のセットをオススメしておきます。
　このセットではないですが　実際にCHN719を購入して　なんちゅうCPの高いユニットやなぁと関心した次第です

https://www.youtube.com/watch?v=S8Fda1pWraw&t=241s

書込番号：25640931

[さあと]

BOWS様
有難うございます。正多面体ですか。
それは是非聞いてみたいのもです。

確かに球や、正多面体は理想形ですが、筒形状や卵型などにして奥行きを稼ぐなどの方法がありそうです。（また、作りもしないのにとご指摘頂きそうですが）

正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

書込番号：25641695　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さあとさん

＞正多面体のスピーカーを作られている方は、
＞写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

グーグル検索でたくさん出てきます。

多面体スピーカー
検索

書込番号：25641734　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

さあとさん


>正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

　自作の友　で検索するとブログがあって　他の話題も含めて紹介されてますよ。
　たまに、頼まれた人向けに製作もしているみたいなんで　興味があればコンタクトしても良いと思います。

　僕は、頼まれて時々製作したスピーカーを録音しています。

　多面体スピーカーもいろんな流儀があるんで　ブログ等をよく見て知識を収集すると良いと思います。
　ただスピーカーは「音出してなんぼ」って面が強いので　造るなり、買うなりしないとわかんないですよ。

書込番号：25641796

[Foolish-Heart]

スピーカー自作はたのしいですよｗ

ほとんどの説明はベテランの皆様がされていますが、ＢＯＷＳさんが例に出してる「やってみるといいですよ」シリーズよりももっと気楽なキットは山ほどあります。
そのなかで、僕が「最初の1歩」としておすすめなのがフォステクスの「かんすぴ」です。

https://www.fostex.jp/kanspi/

おすすめは８cmのシリーズで、こいつで音楽を聞くってよりは、さあとさんのアイデアを試す素体って感じですね。
８cmをお勧めにした理由は、6cmだとそもそも「一般的な低音」はほとんど出ないのでスピーカー内部の諸問題が感じにくいってのと、８cmフルレンジは「人の声」の再現性が高いので「差がわかりやすい」ってのが理由です。

そして、このかんすぴエンクロ、値段の割にはよくできていますが、ぺらいｗ
このぺらさが「改造」の可能性を沢山生むわけです。
ホムセンに行って、４�o6�o12�o厚のは材をかってきて側板の大きさに切って（結構アバウトでいいですよ）側板を補強してみる、天板、底板もできればやってみる、さて、板厚による音の差はどうでしょう？

内部の吸音材を一度全部はがして、違うモノにしてみる。
さあとさんが思うままにつっこんでみてください。

内部補強もやってみると面白いですよ。バッフル面のユニット付近にリブを入れてみたり、側板に斜めに添え木をしてみる・・・・・
さて、低域がどうかわりますかね？

工夫次第でいろいろあそべて、なんなら一生遊べます。

書込番号：25642983

[プローヴァ]

＞さあとさん
>>プローヴァ様、contake様有難う御座いました。部屋も大事ですね。

今回はスピーカーの話ですので、私は部屋についてはコメントしておりません。
確かに価格コムの口コミはアンカーはつかないので使いにくい面はありますが、雑な返信というのはまた別の話ですよ。後者はスレ主の問題です。

他の方もおっしゃってますが、スレ主さんが何をやりたいか次第ですね。
ご自身の思いつきを証明して特許でも取りたいなら自作検証しかありません。測定環境も必須です。
思いつきがすでに特許とられているかどうかも事前検索可能です。

思いつきを他人に聞いて評価して欲しいだけならブログでも立ち上げるかyoutubeでも使う方が効果的かも知れません。

書込番号：25645327　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

プローバ様　皆様

色々とありがとうございます。

ステレオ誌やネットを読むだけで30年以上経っているので、今から作るのかどうかは疑問ですし、環境を整えられるかはありますが、気が向いた時にやってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25655613　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

あいによし様
分かりやすいと感じたのでgoodアンサーにさせていてだきました。
ありがとうございました。

書込番号：25655620　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーどうですか？

[サニー号]

Paradigm Founder 80F
ダリ　OPTICIN6
B&W 704S2

上記3機種について聴き比べる機会がありました。
素人なので上手く表現できませんがFounder 80Fが最も音がクリアでバランス良く聞こえたのと何より驚いたのが「どこから音が鳴っているかわからない」（スピーカーの存在を忘れる感じ）こと。

俄然、欲しくなりましたがちょっと高い…
音の傾向が似ているなら、本機PREMIER700Fなら何とかなりそうなので検討中ですが、視聴環境がないのとレビューも殆ど見当たらないのでで迷ってます…
聞いたことがある方、参考にしたいので感想を教えていただけると助かります。

使用用途は5.1.4chのフロントスピーカー
映画メイン。現在はダリSENSORを使用中

書込番号：25639946　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

サニー号さん

＞「どこから音が鳴っているかわからない」（スピーカーの存在を忘れる感じ）こと。

よく知られた音離れがよいという現象ですね
スピーカー本体のみならず
セッティングの影響が大きいです。

最近は音離れのよい、
音像型のスピーカーが増えていますが
セッティングがわるいと
ぜんぜんダメダメになったりします。

＞視聴環境がないのとレビューも殆ど見当たらないのでで迷ってます

音がよかった環境が再現できそうなら
チャレンジされたらいかがでしょうか？

人気のある、定評のあるもので聞いて
人気が出たら乗り換える方が
リスクが少ないかもしれません

書込番号：25640166　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞サニー号さん
こんにちは。
Paradigm社の一押しスピーカーってやっぱりPERSONAなんですよね。値段も大変高いですがショーなどで聞くたびにいいなとは思います。これに比べると、Premierシリーズはバリューラインですよね。
Founderシリーズと比べてもPremierは見た目やユニットサイズは似た様な感じですが、ドームの材質や磁気回路のサイズが結構違っていてコストダウンの跡はしっかりありますし、重量も軽いです。

個人的には、この値段帯ではPremierが一押しという訳ではなく、やはり定番のB&WやKEFなども聴かれた方が良いと感じます。
スピーカーの存在を忘れる、という評価軸では、やはり中高域の位相管理がきちんとできているかどうかがキーで、KEFの同軸型ユニットは一聴に値すると思います。具体的にはR7meta、R11metaなどです。値段帯もPremierクラスなので、検討しやすいと思います。B&Wだと702S3ですね。アキヨドなどで視聴できますよ。

音場感を出すのにたしかにセッティングはとても重要ですが、セッティングを詰めてもスピーカーが消えない場合はスピーカーの位相管理に問題があると思います。

書込番号：25640355

[エラーゴン]

＞サニー号さん


＞素人なので上手く表現できませんがFounder 80Fが最も音がクリアでバランス良く聞こえたのと何より驚いたのが「どこから音が鳴っているかわからない」（スピーカーの存在を忘れる感じ）こと。

Founder 80Fは、ツイーターとウーファーの独自技術が高いので、全体的なバランスが高く高解像でクリアな音質ですね。

一方、Premier 800FはParadigmの中級ラインなので、Foundersシリーズほど高度な技術や素材は使用されていませんが、音質傾向は近いでしょう。

特徴的な違いはキャビネット構造が違います。

Founders 80Fは、より堅牢なキャビネット構造と共振抑制技術を採用しています。これにより、外部からの振動や共振が最小限に抑えられ、音の歪みが減少します。Premier 800Fも高品質なキャビネットを備えていますが、Foundersシリーズほどの高度な構造は採用されていません。


カスケードフュージョンブレースは、Founderシリーズのファセット・キャビネット内の剛性を高め、低域の定在波を打ち消します。これにより、よりタイトな低音、よりクリアで正確な低音を実現しています。すべてのブレースは広範囲に渡って補強されており、キャビネットはパーツのトータルよりも強固なモノリスになっています。幾何学的なキャビネット形状が持つ本来の強度により、荷重ポイントをより広いキャビネット面積に分散させ、従来の四角いキャビネット形状では得られなかった高いサポート力と剛性を実現しています。


後は、このクラスの他メーカーと試聴比較して気に入ったのでOK。

基本的にバランス型かダイナミック型か、好みで判断すれば良いでしょう。

ちなみに、KEFのR7meta、R11metaなどは、50万円以上なので、Paradigm PREMIER 700Fとは同クラスではありません。

書込番号：25640409　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニー号]

＞あいによしさん

離れが良い、という現象なんですね。
初めての体験でしたが、大袈裟でなく本当に感動したので予算が許せばチャレンジしたいです。

書込番号：25641172　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニー号]

＞プローヴァさん

プロジェクタースレでもお世話になりました。
R7meta、調べてみましたが予算的に厳しそうです…ペアで30万前後迄でオススメがあれば教えて欲しいです。

B &Wは試聴しましたが、KEFはまだなので今度聴いてみます。
本当に素人耳なのですが聴き比べると、
あっ、こっちのほう好きだな…
と思えたりするので、面白いですね。

書込番号：25641192　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニー号]

＞エラーゴンさん

>Premier 800FはParadigmの中級ラインなので、Foundersシリーズほど高度な技術や素材は使用されていませんが、音質傾向は近いでしょう

お店の方も言っていましたが、音質傾向は近いのですね。あとは技術と素材の違いがどれほど聴こえ方に現れているか、ですね。

>基本的にバランス型かダイナミック型か、好みで判断すれば良いでしょう。

聴き比べてみると、私の耳はどうやらバランスのとれた音質の方が好みのようです。と言っても3種類しか比べていないので、ゆっくりと好みのスピーカーを探してみたいと思います。

書込番号：25641247　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞サニー号さん
一概には言えませんが、ペア30万とペア50万は結構世界が違う場合が多いですよ。

800Fって展示してるの見たことありません。わたしも聞いたことないです。輸入代理店も推してないという事で、そういう事かと思うんですけどね。

書込番号：25641330　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞サニー号さん


＞お店の方も言っていましたが、音質傾向は近いのですね

音質は、他人に聞いた時点で、その人のフィルターを通って脚色されてるので、参考レベルですね。

能書きよりも試聴しないと意味ないので、店頭に無いモデルは輸入代理店に相談すれば良いでしょう。

書込番号：25641471　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞サニー号さん
ちなみに輸入代理店はpdnですが、代理店の試聴コーナーには800Fはなし、全国代理店のページに試聴機情報が書いてありますが、800Fは山梨県と石川県に1機ずつです。
首都圏にありませんので、試聴機みた事ないわけですね。

代理店が推してない機種はやめといた方が良いですよ。

書込番号：25641593　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞サニー号さん
こんにちは
取り扱いしているお店の吉田苑さんに電話等でご質問されたらどうでしょうか？

書込番号：25641657

[サニー号]

＞エラーゴンさん

>音質は、他人に聞いた時点で、その人のフィルターを通って脚色されてるので、参考レベルですね。

そうですよね。
知識と経験がないので、参考情報を得たうえで検討するつもりです。

>能書きよりも試聴しないと意味ない

音離れが良いスピーカーというものも、試聴して初めて理解した訳ですし、まさに百聞はは一見にしかずですね。
買うまでも楽しみのひとつだと考えているので、試聴できそうな店舗があればお店に行ってみます。

書込番号：25641740　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニー号]

＞プローヴァさん

>800Fは山梨県と石川県に1機ずつです

お調べいただきありがとうございます。
当方、愛知県民なのでちょっと遠いですね…
調べたら700Fがアバック静岡にあるようなので、この辺ならドライブがてらに行ける、かも。
知人にオーディオの良さは金額に比例する、と昔言われた事があるのですが、本当にそうかも…と思い出してます笑

書込番号：25641747　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニー号]

＞cantakeさん

確かに電話で聞いてみるのも一つの手ですね
ありがとうございます。

書込番号：25641749　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞サニー号さん


試聴の旅、いってらっしゃい!!!

書込番号：25641826　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

サニー号さん

スピーカーはかなりの出費になり
比較的、長期に部屋におかれるもの
人によっては数年越しで選定していたりです。

おすすめは、試聴イベント
愛知なら2月に
オーディオフェスタ・イン・ナゴヤ が
あったようです。

関東方面だと11月ころ
東京インターナショナルオーディオショウ

B&Wとか盛況ですが、順番待ちとかやると
中央先頭の席で聞けたり
ペア千万2千万円のSPだと、ガラガラだったり
買える買えないの視点ではなく
世の中、どんな音がよいとされるのか
どこまでの音が出るのかを知っておくと
余裕を持って選定できると思います。

音離れで感動はわかりますが
左右、奥行き、高さまで再現して
スピーカーがどこかに仕込まれてないか
探してしまうような
スピーカーがあったりします。

書込番号：25642054　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニー号]

＞あいによしさん

>スピーカーはかなりの出費になり
比較的、長期に部屋におかれるもの

そうなんですよね。
元々は老後（まだかなり先ですが）も見据えてプロジェクターの代替えとついでに音響周りも手を入れようとと思い立った次第なので、多少高くて時間がかかっても納得いくものを買いたいですね〜

> 愛知なら2月にオーディオフェスタ・イン・ナゴヤ があったようです。

試聴イベントなんてあるんですか？
それはワクワクするイベントですね！
聴き比べる楽しみを知ったので、そういうイベント情報も収集しながら気長に探してみます。
当初予算を遥かに上回るスピーカーを買っていそうな未来が見えますが…笑

書込番号：25642283　スマートフォンサイトからの書き込み

ES30とES35の違いについて

[コテツブル]

センタースピーカーを検討しており、ES30と35のどちらかで検討してます。
配置後の事を考慮すると、スピーカーのH幅が抑えられてるES35の方がいいのですが、ES30と35でどの様な差があるのでしょうか？
また、以下使用環境の場合、どちらがマッチするのでしょうか？
アドバイスしてもらえると嬉しいです。
ちなみに、使用環境は以下の通りです。
現状、2.1ですが、最終的には7.1にしたいと考えています。
・TV 65インチ（壁掛け風ラック使用）
・アンプ　Denon AVR1800HK
・トールボーイ　Polk ES50
・サブウーファー　audio engine S8
・イネーブル　Polk ES90（予定）
・サラウンド　Polk ES20 or 15 or 10 or イクリプスTD307MK3　（スペースの兼ね合いで迷い中）

書込番号：25639180　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞コテツブルさん

低音再生はES30の方が有利ですが、センターだからどちらでも良いでしょう。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001381423_K0001381427&pd_ctg=2044

書込番号：25639209

[プローヴァ]

＞コテツブルさん
こんにちは。
65型のテレビ中心にセットアップするなら、センターレスが一番お勧めです。

センターを設置するとフロントLRからセンターが浮いて聞こえる場合が多く、それを解消するためにセッティングを試行錯誤する必要があります。またセリフの殆どはセンターから出るので、とても重要なチャンネルになります。

例えば、フロントLRに高級スピーカーを使って、センターは鳴ってりゃいいや的な感覚で適当なものを選ぶとシステム全体の音質がプアなセンターに引っ張られて品位が落ちます。センターだけ独立するのではなく、フロントLRと混然一体となって綺麗に繋がるようにするのは結構難易度高いです。

センターレスだとこういう問題が起こらず普通に自然に聞こえますのでお勧めです。セリフももちろんフロントLRの中央から出てきますし、高さが画面より低くなる懸念もありません。
特に65型程度のテレビの幅だと大して広くないので、音の中抜けなどは起こりませんので、センターを設置するメリットが薄れます。

ES50x2+ES30or35にするより、ES55x2の方が全体バランスは確実に上になります。
サラウンドはES15あたりで十分でしょう。

書込番号：25639321

[エラーゴン]

＞コテツブルさん


当方は、4.1.2で組んでいますが、フロントのトールボーイ　Polk ES50は既に購入済みですか?

書込番号：25639411　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

コテツブルさん

＞ES30と35でどの様な差があるのでしょうか？
＞以下使用環境の場合、どちらがマッチするのでしょうか？

ES35は、Hを下げるため小口径ユニットを使い
振動板の面積減少をユニットの数を増やして
カバーしています。低音は66Hzまで再生

ES30は13cmユニットにして、低音42Hzまで再生

SpecだとES30が圧勝ですね
小ささ優先、音は次点ならES35

2つのうち、どちらがマッチかとなると
ES50に近いES30でしょう。

ドルビーのサラウンド規格だと
フロントは左右とセンターは同じものを
3本並べます。

つまり、センターとして売られているものは
フェイクで、フロント2本より
音質を低下させる物になります。

ところでオーディオショーに行くと
メーカーもフロントSP同じものを3本並べています。
音の比較をされてしまうのに音質低下は命取り

フロント2本をきっちり追い込んだ方が
音がよいと思いますが
コテツブルさんがセンターを必要とする
理由は何でしょうか？

書込番号：25640085　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントLR

[tsun297]

庶民派シアターです。
現在BOSEのスピーカーで5.1.2chなのですが、フロントLRのスピーカーをES10に考えてます。
できればES15の方がいいのですが、部屋の環境的に少しでも小さいスピーカーの方がいい状態です。センターはBOSEの33werなのでフロントLRも33werにするか、ES10にするか迷っています。（将来的にセンターもESシリーズで揃える事も）
ES10はサラウンドスピーカーに適してるようなので、フロントで使うには弱いのかなと思ってます。映画9音楽1の割合で使うにはどうでしょうか？
実際ES10をフロントLRに使用されてる方等がいらっしゃれば感想をお聞かせ頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：25638955　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tsun297さん
こんにちは。
33WERって5.7cmウーファーx2+5.7cmツイーターの小型ペンシル型のシステムみたいですね。2003年発売なので今更入手も困難でしょうし、20年以上前のスピーカーを中古品でそろえるのはリスクがあります。

ES10は10cmのスピーカーですので、33WERよりは普通にバランスの良い音が鳴ります。前面バッフルが小さいので音場感や定位は明確に出ます。映画でも音楽でも33WERの中古と比べて、ES10新品の方は良い点ばかりかと思います。

また、フロントLRの間隔がさほど広くないのであれば、この機会にセンターは廃止してフロントLRだけで鳴らした方がバランスが良いと思います。

書込番号：25639058

[エラーゴン]

＞tsun297さん


＞映画9音楽1の割合で使うにはどうでしょうか？

普通に使えますが、部屋の環境が分からないのでそれによってはミスマッチの場合あり。

書込番号：25639080　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

tsun297さん

＞映画9音楽1の割合
＞ES15の方がいいのですが

そう思います、Spec的に大きな差。
センターなしで、その代わりES15がよさそうです。

＞将来的に

部屋が狭い場合は、一旦ES10にして
グレードアップでフロント大型化
SWを削除、ES10はリアに回すことも考えられます。

アトモスだと天井は4chがほしくなります
映画9なら尚更かと
最終形態を想像して、アイテムを揃えた方が
ロスが少ないかもしれません。

書込番号：25639093　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsun297]

＞プローヴァさん
＞あいによしさん
＞エラーゴンさん

いつもワクワクするようなご意見ありがとうございます。大変勉強になります。
BOSEは今でも好きなのですが、やはり古めの33werを探すより、まず、ES10でサブウーファーで補強、ゆくゆく15をフロントにして10をリアにする。狭いので、フロント15ならサブウーファー、センターなくても充分臨場感は得られるような気がしてきました。
ありがとうございました!

書込番号：25639246　スマートフォンサイトからの書き込み