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スピーカー

スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

スピーカーに疎いのでご教示お願いします。

最低何Wからどのメーカーを探したら良いでしょうか?

デスクトップPCでYouTubeで音楽ライブを楽しむ、iPhoneでごはんの準備中に楽しむなど

予算は安ければ安いほどいいです。

書込番号:23433672

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2534件Goodアンサー獲得:234件

2020/05/29 12:06

その用途で足りないスピーカーは売ってないでしょう
問題は音質で、自分が納得できるかどうか。

書込番号:23433693

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kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/29 12:28

>koutontonさん
https://kakaku.com/pc/bluetooth-speaker/itemlist.aspx?pdf_Spec010=1&pdf_so=p1
安ければ安いほどという条件ですとbluetoothスピーカーで1000円くらいからあると思いますが。。

書込番号:23433748

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クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:378件

2020/05/29 13:36

>koutontonさん
こんにちは。

「Bluetoothスピーカー」というようなジャンルから選べば良いのではないでしょうか。
kockysさんがリンクを貼ってくれています。

高さがPCのモニター画面と被らないものを選んで、普段はモニター前にチョコンと置いておいて、必要に応じて持ち運べば良いと思います。
PCからの音はオーディオケーブルで有線接続、iPhoneからの音はBluetoothという感じで便利に使えると思います。

個人的にはこのあたりがオススメ(1000円差なので一応「2」の方をオススメしておきます)。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000022155_K0001227709&pd_ctg=0171

「予算は安ければ安いほどいい」とのことなので、もちろんもっと安い物を選んでもOKです。
気軽に使うならワット(W)とかは気にしなくて良いです。

書込番号:23433857

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cantakeさん
クチコミ投稿数:918件Goodアンサー獲得:109件

2020/05/29 14:30

>koutontonさん
こんにちは。
無線接続式(ブルートゥーススピーカー)ならJBLのFLIP5なら8千円〜9千円くらいと思います。
コンパクトで台所では紐で吊るして聴けるなど携帯性も良いと思います。簡易な防水のある機種は台所などでも安心と思います。
バッテリー充電式ですが容量が大きいので長時間聴くのにも安心です。
(JBL製品でもっと安価な機種もあったとも思いますが信頼性のある製品が多いです)
何かの参考にして下さい。

書込番号:23433932

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/29 17:37

これぐらいで探してます。

返事遅れてすみません。

>Musa47さん

量販店は試聴できるとこありますか?


>kockysさん

(;^ω^) すみません。安すぎますw

これぐらい↓
https://kakaku.com/item/K0000891719/?lid=kmag_pc_av_15368_item_mid


>DELTA PLUSさん

「2」はがつーんと重低音来ますか?

>cantakeさん

>JBLのFLIP5

音は好みによると思いますが、
よさげですね!(^^)!
JBLはちょくちょく目にします。DENON ONKYOは?

書込番号:23434257

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1333件Goodアンサー獲得:136件

2020/05/29 17:44

>koutontonさん
こんにちは

クリプトンなんて

よろしいのではないでしょうかねえ

書込番号:23434274

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:20件

2020/05/29 18:00

>デスクトップPCでYouTubeで音楽ライブを楽しむ、iPhoneでごはんの準備中に楽しむなど

iPhoneはBluetoothかAirplayで接続するとして
PCとの接続方法によりスピーカーの種類も変わります。

このオーディオスピーカーはアンプが要るので直接はPCに繋げられません。
PCスピーカーだと今度はiPhoneとの接続性が悪いです。

キッチンとPCの置いている位置は近くてスピーカーの移動の必要は無いかどうかなども
関わりますね。

先ずはPCから音声出力可能な方法次第ですね。

書込番号:23434300

ナイスクチコミ!1


kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/29 19:02

>koutontonさん
https://kakaku.com/item/J0000032697/

これどうですか?
クリプトンも良いかと思ったんですが。。
これはピュア系でキッチリ鳴らすタイプです。低音がズンズンではなく正統派。

なのでJBLの上記を押しておきます。

書込番号:23434436

ナイスクチコミ!1


core starさん
クチコミ投稿数:416件Goodアンサー獲得:42件

2020/05/29 19:45

>koutontonさん

こんにちは。
Yamaha MSP3 パワードスピーカーを挙げていらっしゃいますね。
まず、「単品」の価格ですので、ステレオで聴くためには二台買って、さらに繋げるようにするためにケーブルや変換アダプタなどがあれこれ最低4個は必要となります。
1.4万x二台+アダプタとケーブル2セットで最低でも5千円以上、合計約3.5万円でしょうか?
私は聴いたことはありませんが、とても有名な製品ですし、音は良さそうだとは想像します。

音楽制作者用なので使い勝手は良くないですね。音楽信号のケーブル以外に100Vの電源ケーブルを左右それぞれのスピーカーに繋ぐ必要がありますし、電源スイッチも各スピーカーの裏にあります。(左右で別の製品ですから当然スイッチも別です。スイッチ付きの電源タップを使えば楽ですけどね)
入力が2系統あるのでPCとiPhoneは両方繋いでも使えそうではありますし、音楽鑑賞用にも使うことは可能ですが、音楽制作者向けの製品なので接続に必要なケーブルは特殊なタイプを組み合わせて使うこととなるので、何を買ってどう繋ぐかをこの掲示板で質問したりする必要があると思います。
(必要であれば説明可能です)
売っている店も楽器屋さんが中心になると思います。
量販店にもあるかもしれませんが、用途が違うのでオーディオコーナーに並んでいるものではありません。
上級者向けですが音は変な癖がなく間違いないでしょう。(ただ、音楽を楽しむための製品ではないので、低音を強調したりもしないと思いますが)

総額でいくらまでを考えているのかをまずは明確にした方がいいと思います。

また、
ワット数はあてにならないので気にする必要はありません。
ただ、あまりに小型で安価なものは音量が出ないあるいはすぐに歪むものが多いです。
同じW数でもスピーカーによって能率が違うので出る音量は全く異なりますし、最大出力表記で何%まで音が歪む出力としているかも製品によって様々です。製品によって、音が10%歪む音量を最大出力としているものもあれば、0.01%歪む音量を最大出力としている製品もあります。

あとは、iPhoneから繋ぐのは無線で繋ぎたいのか、有線でもいいのか、どこまでiPhoneからの音質にこだわるのか?
などによっても選択肢が変わります。

お手軽に行くならPCスピーカーみたいな感じの商品で、BOSEやヤマハあたりがよさげかな?
聴いてみて好みの音や音量のものを選べるといいですね。

書込番号:23434543

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/29 20:03

DALI(ダリ)
ZENSOR 1 AX

書込番号:23434574

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スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/29 20:07

>オルフェーブルターボさん
>kockysさん


こんにちは。

クリプトンはどこのメーカーですか?恥かしながら・・・(;^ω^)

書込番号:23434583

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kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/29 20:10

>koutontonさん

http://www.kripton.jp/

クリプトンというメーカーです。

書込番号:23434587

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スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/29 20:17

>Che Guevaraさん
>先ずはPCから音声出力可能な方法次第ですね。

となると、DELTA PLUSさんのSoundCore 2 改善版 A3105014か
kockysさんの104-BT-Y3が良さそう。

もうこの時点で難しすぎてついていけないです。(;^ω^)


書込番号:23434603

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クチコミ投稿数:1333件Goodアンサー獲得:136件

2020/05/29 20:17

>koutontonさん
こんにちは

クリプトンは 元 ビクターのエンジニアが作った会社です。


>kockysさん
KX−5Pを所有していたとは。。。。

書込番号:23434605

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スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/29 20:18

>kockysさん

ありがとうございます。ついていけないっす(*'▽')
メーカー名ですか・・・

書込番号:23434609

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クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:378件

2020/05/29 20:25

>koutontonさん

> 「2」はがつーんと重低音来ますか?

アンダー5000円のスピーカーの低音です。
ガツーンとした重低音は期待しない方が良いです。

予算等詳細が分からないので何とも言えないのですが、モニターの両脇に置く2chタイプだと、このあたりはいかがでしょうか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586369_J0000032697&pd_ctg=0171
但し、NX-B55はかつて1万円程度で買えたので今は買い時とは言えないです。

本格派なら、
DALI ZENSOR1 AX https://kakaku.com/item/K0000936963/
ヤマハ NX-N500 https://kakaku.com/item/K0000817203/
とか。

通信をワイヤレス化したいなら、
ヤマハ MusicCast 20(WX-021) https://kakaku.com/item/K0001067089/
の2本使いとか。

上記はあくまで一例です。
実際に店に足を運んで見て触って聴いて、一番気に入ったものを購入するのが一番なのですが。

書込番号:23434623

ナイスクチコミ!1


スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/29 20:25

>core starさん

こんにちは。

ゲゲッ、全然「気軽にどうぞ」って品物では無かった・・・(*´Д`)
iPhoneとPC一緒にしようとするから無理な話・・・出直します。

貴重な情報ありがとうございます。(*^^)v

書込番号:23434624

ナイスクチコミ!0


スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/29 20:30

>サブスク万歳さん

すみません。
またまた聞いたことのない名前が
もちろんメーカー名ですよね・・・(*´Д`)

書込番号:23434637

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cantakeさん
クチコミ投稿数:918件Goodアンサー獲得:109件

2020/05/29 21:14

>koutontonさん
こんばんは。
PCはUSBで接続できてブルートゥース機能もあるアンプはコンパクトな中華アンプはあります。(1〜1.6万)
スピーカーはヤマハスピーカーNS-BP200は8千円でペアの製品がPC脇では人気機種でデザインも良いと思います。

アンプですが、アマゾン販売です。Sabaj A4というアンプなどは1.6万くらいです。スピーカー接続にはバナナプラグを同時にご購入されるのが良いです。検索してみて下さい。
同じくアマゾンですがUSB接続がないタイプですがSMSLのSA100という機種が9千円でコンパクトでデザインも良いです。本当に推薦したいSA300という機種はUSB接続もできます。1.5万円ですがコロナ関係で入荷がないようですね。しばらくしたら出てくるかと思います。
中華アンプ+ヤマハスピーカーはコンパクトでPC脇に置くには最適な組み合わせです。

このような便利な機種もありますので、ご参考に検索してみて下さい。
失礼しました。

書込番号:23434721

ナイスクチコミ!1


kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/29 21:15

>koutontonさん

クリプトンざっくり説明するとこんな感じです。

https://kakaku.com/pc/pc-speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=2248
価格コムだとパソコンスピーカージャンルのこれです。アンプ内蔵タイプでUSBでパソコンと繋ぐのが良いでしょう。
ちょっとIphoneは難しいですね。
この中で
KS-1HQMは発売当時買いました。当時、パソコン向けスピーカーとしては安物でまともにならない製品ばかりだった。
まあ、、売れ筋も数千円が主流の時代に5万円直売のみという売り方。
小型さを思わせないほどしっかりした音で感心した覚えがあります。

https://kakaku.com/kaden/bookshelf/itemlist.aspx?pdf_ma=2248
スピーカージャンルですとこのラインナップ、アンプが必要です。
価格的に大きく外れますが、、国産メーカーとしては有名どころです。
ここのKX-5P使ったことがありますが、密閉型という珍しいタイプです。
参考までに。

>オルフェーブルターボさん
私はKX-5Pの前はイクリプスも使ってました。TD-510辺りでサラウンド組んでました。

書込番号:23434725

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クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:86件

2020/05/29 21:27

>koutontonさん

デスクトップPCで使うならデジタル入力端子(USBが一般的)の付いたアクティブスピーカーに有線で繋ぐのが音質に有利です。iPhoneはBluetoothで接続と考え、USB接続可能(DAC内蔵)とBluetooth(音質の良いaptx・AAC)双方内蔵だと、

ヤマハのNX-N500        https://kakaku.com/item/K0000817203/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
audioengineのA2+WIRELESS  https://kakaku.com/item/K0001157474/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

あたりでしょうか。両方とも聴いたことはありません。後者はデザインが素敵で、振動板がいい音しそう(個人の感想)です。


ご飯の準備の際は、キッチンに別で小さなBluetoothスピーカーを置く方が便利かもしれません。

書込番号:23434745

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クチコミ投稿数:3347件Goodアンサー獲得:696件

2020/05/29 21:39

koutontonさん、こんばんは。

>「2」はがつーんと重低音来ますか?

このスレで候補に挙がっているスピーカーで、
まともな重低音が出るものなどないです。
ちなみに、重低音とはどのくらいの周波数の音だと思ってますか?
YAMAHA MSP3
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/speakers/msp3/specs.html#product-tabs
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/6/322866/MSP3_ja_om-w-a0.pdf
>再生周波数帯域 65Hz〜22kHz(-10dB)
の仕様と説明書の特性図から、フラットなのは90Hzくらいまでで、
そこから下降するので実用範囲の+-3dBだと70Hzくらいまでという感じです。
重低音(通常は50Hz以下あたりから下)は望むべくもないです。

まずどのあたりまでの帯域の再生を望んでいるのか、
それと、予算はどのくらいなのか、
これがはっきりしないと、候補の選択は難しいです。
一例として、約50Hzあたりまでフラットに再生できるパワードスピーカーとして、
GENELEC 8040BPMを候補としてあげておきます。
これに、SWの7050Cを組み合わせれば、28Hz位までフラットに再生できます。
https://www.genelec.jp/studio-monitors/classic-studio-monitors-subwoofers/8040-studio-monitor/
https://www.genelec.jp/studio-monitors/classic-studio-monitors-subwoofers/7050-studio-subwoofer/
これに、TEACのNT-505を組み合わせて使えば、
PCからのUSB接続にAirplay、bluetoothのどちらでもiPhoneとつなげます。
https://kakaku.com/item/K0001011148/
大雑把には各15万ほどですから、4台で60万弱くらいでそろいます。

書込番号:23434768

ナイスクチコミ!0


core starさん
クチコミ投稿数:416件Goodアンサー獲得:42件

2020/05/29 21:40

>koutontonさん

やはりそんな感じですよね。

では私からの提案。
下記3つでPCからもiPhoneからも繋げて低音重視の音が鳴りそうです。
合計でも1.5万円以下で買えそうですね。

ただし、高音少なめになる可能性が高いので試聴した方が安心ですね。
(かなり昔のBOSEの似たようなモデルを所有していますが、BOSEの民生用の安いのは店で聞いても音は似た傾向があるんですよね。)
接続も取説どおりでほぼいけるはず。
iPhoneには下記アダプタ挿す必要があり、それは取説に書いてないかもですが、見れば分かるかな?


BOSE Companion 2 Series III multimedia speaker system 1-1.3万円くらい
https://kakaku.com/item/K0000519758/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

Apple Lightening - 3.5mmヘッドホンジャックアダプタ(iPhoneから音声を取り出すための変換ケーブル=超小型DAC/Amp) \1,100
https://www.yodobashi.com/product/100000001003244852/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=16921697725168121929&gad6=&gclid=CjwKCAjw5cL2BRASEiwAENqAPsNiek5lEp6iCEZXUC5khWNQ22iNW-KoBjXtHHlGnUHxgk3_uAMi0xoCF6wQAvD_BwE&xfr=pla

3.5mm - 3.5mm ステレオケーブル(両端が3.5mmステレオプラグのもの) \500〜(上限はいくらでも?!)
上記iPhoneアダプタからスピーカーに繋ぐのに使います。
一例として:オーディオテクニカ audio-technica ATL444A/1.5 (同等品なら他社でも長さ違いでもOK)
https://www.yodobashi.com/product/100000001001251371/

PCからはイヤホンジャックから上記スピーカー付属ケーブルで接続可能です。

音にこだわるともっと色々ありますが、廉価で簡単な第1ステップ、かつ低音がたっぷり出るものとしてはこれがよさげかな。

書込番号:23434769

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kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/29 22:42

当初安ければ安いほど程よいということで1000円のスピーカー例に出しました。
その後安すぎる予算が1万前後位でとkoutontonさんが例示だされたので2万くらいが上限かと候補出しました。

クリプトンという声が聞こえたので軽く説明しました。
段々とお勧めのスピーカーが10万超えになったりしてます。

予算上限をおおよそ決めないと発散しますよ。>koutontonさん
これ位でと一例出されたのが一つの基準だと思っていたのですが。。

書込番号:23434916

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クチコミ投稿数:1333件Goodアンサー獲得:136件

2020/05/29 22:44

>koutontonさん
こんにちは

では
SONYで

書込番号:23434919

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クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/30 00:34

このクチコミに返信がきたら通知しますか?
メインアドレスに通知するにレ点が入ってたな外しておく 

書込番号:23435101

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/30 02:20

料理してると、換気扇、水道がシンクを叩く音で、スピーカの音が聞こえ憎くなると思います。
キッチンからどのくらい離れたところにスピーカー置くとか決めて、電気屋さんでは実際に離れて視聴してみた方が良いですよ。
いいスピーカーが欲しくなるかも(*´•ω•`*)ボソッ

オーディオは予算決めてても、これよあれよとあっという間に散財しそぉになります。

書込番号:23435178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/30 05:53

「予算は安ければ安いほど良いです。」に誤解を与えてしまい申し訳ありません。

気軽に音楽を聴けたらいいなぁとスレ立てした半面、
アンプ付きスピーカーを添付させたのも誤解を生じてしまいました。

PCのモニター両脇設置も「気軽に」と考えてたのですがこれも混乱を与える原因になりましたね(;^ω^)すみません。

コピスタスフグさんのおっしゃる通り
「ご飯の準備の際は、キッチンに別で小さなBluetoothスピーカーを置く方が便利かもしれません。」

「気軽」にって考えてるのでこの方向性は維持します。

PCの両脇に設置するタイプも予算からしっかりと決めて出直します。(^-^;

まずは、お騒がせしてすみませんでした。m(__)m


書込番号:23435263

ナイスクチコミ!0


スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/30 06:06

「キッチンでiPhoneから音楽を聴く」にします。

PC用は後日と言う事で( ^ω^)・・・

>DELTA PLUSさん

>個人的にはこのあたりがオススメ(1000円差なので一応「2」の方をオススメしておきます)。

>cantakeさん

>無線接続式(ブルートゥーススピーカー)ならJBLのFLIP5なら8千円〜9千円くらいと思います。
コンパクトで台所では紐で吊るして聴けるなど携帯性も良いと思います。簡易な防水のある機種は台所などでも安心と思います。
バッテリー充電式ですが容量が大きいので長時間聴くのにも安心です。

参考にさせて頂きます。どうもありがとう。

書込番号:23435274

ナイスクチコミ!0


スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/30 06:12

みなさま

初心者の私に色々とご教示ありがとうございました。

またスピーカーのノウハウをご教授願います。(^^♪


追伸:
>kockysさん
お騒がせしました。

書込番号:23435282

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クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:86件

2020/05/30 11:18

>koutontonさん

Flip5いいと思います。元気の良い音でノリながら聴き流すのに丁度いい感じです。(旧モデルのFlip3を風呂場やガレージ作業の時にiPhoneやWALKMANと接続して使っています。自己責任ですが、軽く水洗いもできます。グレーを使っているのですが、全体に黄ばんできました…。)

Bluetoothは電子レンジの周辺(使用時)では、ぷつぷつと途切れることがあることの覚悟は必要です。

書込番号:23435719

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スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/31 09:27

>コピスタスフグさん

>Bluetoothは電子レンジの周辺(使用時)では、ぷつぷつと途切れることがあることの覚悟は必要です。

iPhoneはBluetoothで接続、デスクトップで下記Bluetoothアダプターを買って繋げようとした時
https://kakaku.com/item/K0001142499/?lid=20190108pricemenu_hot

アダプターの買い直しとかあるのでしょうかね
新たにスレ立てた方が良ければそうします。

書込番号:23437611

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クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:86件

2020/05/31 10:34

>koutontonさん

そのBluetoothアダプタをPCに挿して、PCの音楽をキッチンに置いたBluetoothスピーカーで再生するということでしょうか?
出来そうですが…、私は詳しくありません、どちらかというと固定物は出来る限り有線で繋ぎたいほうなので。
プロファイルやコーデックのマッチング等ありますので、PCのカテゴリでスレ立てした方が良い回答が得られるかもしれませんね。

書込番号:23437739

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スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/31 12:38

>コピスタスフグさん

すみません。

ありがとうございます。(^^)v

書込番号:23438036

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:86件

2020/05/31 13:14

>koutontonさん

謝ることではありません。こちらこそ。

Bluetoothのバージョンに加え、A2DP(ボリュームコントロールの連動など操作性)、aptX・AAC・SBC(音質)でマッチングが取れるスピーカーを選んでおけば良さそうです。「Bluetooth スピーカー おすすめ」で色々出てきますね。

ここのカテゴリで書き込む人は大型家電やバイクや軽自動車のような価格帯にいってしまう人が多いので、PCや携帯プレーヤー・Bluetoothスピーカーのカテゴリで、別スレを立てるのが良いでしょう。

書込番号:23438121

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スレ主 koutontonさん
クチコミ投稿数:396件 縁側-子供をこよなく愛す2児のおっさんのひとりごとの掲示板

2020/05/31 15:51

>コピスタスフグさん

>Bluetoothのバージョンに加え、A2DP(ボリュームコントロールの連動など操作性)、aptX・AAC・SBC(音質)でマッチングが取れるスピーカーを選んでおけば良さそうです。


流石にくわしいですね(^^♪
ズバリこの内容が気になる次第です。

>ここのカテゴリで書き込む人は大型家電やバイクや軽自動車のような価格帯にいってしまう人が多いので


それは思いました。
未知の領域へ踏み込むところです。部屋も防音仕様にしないと怒られますね。(>_<)

書込番号:23438401

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スピーカー

クチコミ投稿数:3件

モニター付属やゲーム用のヘッドセットしか使ってこなくて、初めてブックシェルフスピーカーを購入し音楽を聴いてますが違和感があります。

歌を聞くと目の前から声が聞こえて、試聴した時と同じ聴こえ方で満足してるのですが、ステレオ再生と言えばいいのかボーカルは目の前で聴こえますが、左右で違う楽器が鳴っている事にかなり違和感が...

ボーカルや大元のメロディは真ん中で聴こえますが、ソロパートのギターやベースの時に真ん中で鳴るのではなく左右のどちらかで鳴っているので、片方からしか聞こえないという事に違和感が。
定位や分離が良すぎると言えばいいのか、重なって演奏してる時でも左右でどの楽器が鳴っているのかが分かるのが違和感の正体だと思いますが
これは慣れるものなんでしょうか?


スピーカーはDALI MENUETでアンプはまだ届いていないので物置にあったr-801という古い物を使っていますが、これが原因なのかもしれません

書込番号:23404979

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kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/15 15:27

>つるけん新刊さん
聴く位置とセッティングの余地がありそうですね。
ソースの問題もあるかもしれません。要は録音状態です。

目の前で楽器を演奏する。斜め右で演奏されたならばそこから聞こえますよね?
耳で聞いてるので右が大きく左が小さい。

スピーカーで聴いた時も同じで斜め、奥、右という風に自然に聴こえます。
ボーカルが目の前にあって奥に楽器がある場所から聴こえるんです。
これが最も良い状態です。

そもそも録音状態が悪く片方しか入ってない。だとダメですし。
セッティングが悪いかもしれない。

少なくとも違和感を感じられるのであれば、それは正常な判断で改善の余地があるという風に捉えました。

書込番号:23405010

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2020/05/15 15:31

>つるけん新刊さん

こんにちはです。
『定位や分離が良すぎると言えばいいのか、重なって演奏してる時でも左右でどの楽器が鳴っているのかが分かるのが
 違和感の正体だと思いますが』

なんと言っていいのか、2chステレオの目指す再生状況がそれなのですが…。

つまり例えばボーカルのあるコンサートを思い浮かべて頂くと判りやすいと思いますが、たいていボーカルは
中央に位置しますよね、ピアノは右でリードギターが左とか、それが目で見なくても判るように聴こえる様に
したのが2ch用音楽ソフトです。

それに違和感を覚えると言われてしまうと、他の全てのステレオソフトに違和感があることになります。

全て中央から聴きたいと言われるならば、もうそれはモノラル再生モード…左右から同じ音がするので音が中央に
集まります…しかありません。

最近のアンプには少なくなりましたが、ステレオモードとモノラルモードが切り替えられるアンプがありますので
それを探されると良いかも知れません。

あとは、右スピーカーと左スピーカーを2個くっつけて聴かれると少しはモノラルの様に聴こえかもしれません。



書込番号:23405023

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bebezさん
クチコミ投稿数:616件Goodアンサー獲得:67件

2020/05/15 15:50

>つるけん新刊さん

こんにちは。
録音(ミックス)がそうなっている可能性が高いと思います。
楽器だけでなく、ボーカルが片側からしか聞こえないものもあります。
例えば、ビートルズの名盤「アビーロード」の「ヒア・カムズ・ザ・サン」などはギターは左、ジョージのボーカルは完全に右に張り付いています。
バランスを左いっぱいに回すとエコーのようなボーカルがかすかに聞こえる程度です。
最近はこのような極端な録音は少なくなっていますが、昔の録音には結構こういうのが多いです。
楽器については、今でも、片側から出るようにミックスされているものが多くあります。

ちなみに、ヒア・カムズ・ザ・サンはアビーロードの2019年リミックス盤でセンターからボーカルが聴こえるようになりました。

書込番号:23405054

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2020/05/15 16:03

>つるけん新刊さん
こんにちは

そのうち慣れることと思いますよ。

アンプが早く届くといいですね。

書込番号:23405075

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:35922件Goodアンサー獲得:3221件

2020/05/15 17:03

>つるけん新刊さん こんにちは

お感じの左右からの違和感はむしろステレオの立体感なり奥行き感の再生のために各楽器へマイクを置くなどして
収録された結果と見受けられます。
それがいわゆるLRのセパレートが良いと評価する方も居られます。
アンプを換えてもそれは変わることなく、セパレーションのいいアンプなら更にそれがはっきりと表れることでしょう。
元々楽器の音がごっちゃにならないように例えば
ピアノは左、ギターはその右の少し奥まったところ、中央奥へドラム、その右へサックス、一番右へベース、
真ん中前へボーカルが立つセッテングが多いかと思います。
それをステージ中央で聞いたときと同じように、そのように楽器の位置が分かるように収録すると思います。
それを再生することで、ライブ感が味わえることになります。

それに違和感をお持ちでしたら、左右のスピーカーの間隔を狭めるのが手っ取り早い解決法でしょう。
お部屋の大きさやスピーカーとリスナーとの距離も関係しますので、具体的な数値は書けませんが、今よりも10cmづつ
狭くして違和感の少なくなるようにセッテングするのがいいでしょう。

書込番号:23405165

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2020/05/15 17:21

こういう形の部屋で画像と同じ場所に机を置いてスピーカーを置いてます

>オルフェーブルターボさん
音の方向を意識して聞いてみると斜めが足りてない気がします
セッティングは気にしてませんでした、、右側のスピーカーだけ置いている場所が壁の間近なのですがこれは原因になるのでしょうか?

>古いもの大好きさん
今までもイヤホンなんかでステレオで聴いていた事はあるはずなのですが、無性に気になるので何か原因がと思ったのですが
モノラルで聞いていたのかも・・・?
そんなアンプもあるのですね、需要があるという事はモノラルの方が好きという人もいるのかな?

>bebezさん
「ヒア・カムズ・ザ・サン」Spotifyで2009年版を聞いてみましたが、これより顕著に感じる事があるので音源や特有の問題がありそうです
意識して片方で音を出す様に作ってるのですね、てっきり両方から聴こえるのが普通だと思っていました
これでも右側に違和感があったのでやはりセッティングの問題な気がしてきました


Spotifyで星野源の「恋」の出だしを聴いてみたらやはり右側のみで鳴っている弦の音が顕著に違和感を感じるのでセッティングを考えてみようと思います

加えてになりますが
今の置き場所、12帖正方形の部屋の角に机を置いてその上にスピーカーを置いていますが、こういった部屋の形だと置き場所として良い所というのはあるのでしょうか? 一面に大きい窓が2個ついています 
机が重いので直ぐには動かせませんが...

ちなみにインシュレーターは付属の物を使っています、これも変えた方がいいのでしょうか?

書込番号:23405192

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クチコミ投稿数:3件

2020/05/15 17:30

すいません、初めてなもので宛先を間違えてました
オルフェーブルターボさん宛てが>kockysさん宛てです

>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます、慣れはありそうですがセッティングが間違っている気がするので変えてみようと思います
アンプで音がどれくらい変わるのかは楽しみです!

>里いもさん
なるほど、ライブ感を味わうのが目的なのですか
私は良い音で聞いてみたいと思っただけでしたが(-_-;)

セオリーみたいなのがあるんですね、意識して聞いてみると面白そうです
左右の間隔でも変わるとは、置き場所次第でかなり変わるものなんですね、今まで狭い感覚で置いていた気がします。ベストポジション探してみます

書込番号:23405208

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2020/05/15 17:37

>つるけん新刊さん
こんばんは

素敵な部屋ですね。

セッティングがどこなのか読み取れませんでした。すみません。

設置場所は左右同じなのが好ましいのですが、出たとこ勝負みたいなときもありますので、

一度となく、何度か場所を変えて、検証してみるとよいと思いますよ。

話を聞く限りでは、定位も良さそうなので、スピーカーの間隔はあまり変えない方がいいと私は思います。

ちなみに、壁に近づけて、間隔を広げた(2m)場合は、音場は広くなりますが定位が悪くなりました。

壁から離して間隔(1m)を狭くすると、つまったような音になりました。尚部屋の状況によって

こればかりは、何が正解かはやってみないとわかりませんが。。

良い方向に向かうことを願っております。

書込番号:23405218

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bebezさん
クチコミ投稿数:616件Goodアンサー獲得:67件

2020/05/15 18:18

>つるけん新刊さん

写真、拝見しました。
スピーカの設置とミキシングについて追加のコメントをさせていただきます。

【スピーカの設置について】
写真はお部屋のイメージだと思いますが、仮に写真の通りだとしたら、添付の図のようにスピーカを配置してはどうでしょう。
黄色がスピーカで、スタンドを使ってセットすることを想定しています。
Aの棚を移動し、スピーカをセットするスペースを確保します。
Bの位置にオーディオラックをセットすれば収まりも良いと思います。
仮にこのような配置にする場合ですが、スピーカの背面と左右はある程度フリースペースを設けると良いです。
通常の家屋だと、結構設置位置で音の響き方が変わるので、フリースペースの範囲内でベストの設置位置を見出してください。
どのような部屋でも多少の左右差は出ますが、このようにスペースを広く取ってセットすれば、左右差もあまり気にならなくなると思います。


【ミキシングについて】
ジャズ、ロック、ポップではミキシングは千差万別ですね。
ドラムはどこかに定位させるよりは、右にハイハット、左にシンバルみたいにドラム自体を左右に振り分けるケースが多いように思います。
ピアノにしても、ピアノが主役の例えばデイブ・グルーシンの曲などでは、音階によって左から右に移るなどのミキシングがされるケースも少なくありません。
マリンバもよく左右に流れるようなミキシングが行われます。

また、ミキシングの段階で位相を調整することで、左右のスピーカの外側に楽器を定位させることも可能です。
初めてこのようなソースに出会うと違和感を覚える人も少なくないと思いますが、要は馴れではないかと思います。
ただ、位相を思いっきりいじくったソースは、頭の中で鳴っている感が出るので、個人的には好きではありません。

左右どちらかのスピーカの極性を逆にする(+と−を入れ替える)と位相を極端にいじくった場合の疑似体験ができます。
恐らくボーカルも楽器も定位せずに頭の中で鳴る感じになるかと思います。
機器を壊すことはありませんので、試しにやってみると良い経験になると思います。

書込番号:23405281

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2020/05/15 18:50

>つるけん新刊さん

こんばんはです。

返信の内容を見るに「ステレオ」に聴こえるというより 完全に右からのみ とか完全に左のみからとか極端と
言う事でしょうか?

『右側のスピーカーだけ置いている場所が壁の間近なのです』

まずは違和感の原因を調べる為に、左右にスピーカーが置いてある状況を出来るだけ合わせて見て下さい。

それと聴く場所はスピーカー2点と聴く人の位置関係が三角形を描く様にするのが良いのですが、部屋の関係上
色々置き場所の問題があると思いますので、こちらを参考にして見えて下さい。

https://www.ippinkan.com/cojp/setting/page_1-5.htm

これでも違和感があると言われるならば、疑似モノラルで一度2個のスピーカーくっけてひとまとめにして
聴いてみてどのように感じられるかですね。

書込番号:23405330

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kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/15 19:31

>つるけん新刊さん
色々と試し方はあるのですが、、
例えば壁、低音が足りない時にわざと壁に近づけて反射を使うなんてこともあります。当然逆もです。
部屋のイメージはわかりましたが具体的な設置位置が分からずです。
右が壁に近いとなると椅子の前面にスピーカーがあるはず。右には机がある。ではどこにスピーカーあるの?
とは思いますが、右が壁に近いならば右側が強くなっている可能性もあります。

一番伝わりやすい情報は
部屋の縦横サイズ、スピーカー間の距離、壁からの距離(左右、奥行き)があると良いです。
試す候補は 左右どちらのスピーカーも横の壁から等距離にする。後ろも等距離にする。これがベストです。
出来ないと思いますのでやってみる候補。。
・後ろを50cm程度開けてみましょう。これが邪魔ならば後ろに下げて調整して行きます。
・スピーカーは視聴位置と正三角形の位置に置いてます?ここから広げたりして調整します。狭めると窮屈です。
・スピーカーの向きは自分を向けてますか?並行ですか? なんとなく後ろの壁に並行に置いてる気がします。
 この辺りの向きも並行から内向き試す価値ありです。
設置位置でコロコロ音は変わるはずです。


書込番号:23405402

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2020/05/15 20:22

ヘッドフォーンしか聞いていなければ音像は頭の中です。
それに慣れ、スピーカーの音像は頭の外で
つまり録音ミキサーで作られた音像ですので違和感があるのは仕方のない事です。

ヘッドフォーンでもバイノーラル録音されたものは
音像は録音されたフィールドのように感じます。

頭の中で結ばれる音像の圧迫感を嫌がる人もいます。

書込番号:23405466

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:35922件Goodアンサー獲得:3221件

2020/05/15 21:49

>つるけん新刊さん

今迄ヘッドホンをお使いだったこと、初めてスピーカーでのオーデオだったこと、この違いが一番大きかったのではないでしょうか。
ヘッドホンは耳の至近距離で鳴り、空間を通らずに耳に達し、しかも左右もわずか顔のサイズだけで聴覚神経に達します。
改めて、いつも聞く音源をヘッドホンで聞いてみましたが、楽器の配置などあまり明確には聞こえませんでした。

このことから言えることは、左右や奥行き感にたいして平坦で立体感が薄い感じを受けました。
確かにヘッドホンの方が細かい音までよく聞きとれますが、音場感やステレオ感が乏しいと感じます。

おそらく市販の音源はスピーカーでの再生をメインに音作りされてる可能性が高いと思われます。
スピーカーでの再生はお部屋のあらゆる面(床、天井、周囲の家具など)からの反射音も含め、リスナーへ届きますから
ヘッドホンとは比較するのは大きく違いがあります。

そのお部屋の残響特性なども、ある意味心地よく聞こえることも多いと思います。
スピーカーの高さはリスナーの耳の高さに合わされていますか、左右同じような周囲状況に置かれていますか、
間隔は中央からボーカルが聞こえ、その左右や奥行きも感じ取られますか、
スピーカーのセッテングにはその状況に合わせたベストポイントがありますので、根気よく調整することでご希望の音場が得られる
と思います、
当方はそれに二年半かけたこともあります。

書込番号:23405642

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クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:378件

2020/05/16 00:49

>つるけん新刊さん
こんばんは。

> ステレオ再生と言えばいいのかボーカルは目の前で聴こえますが、左右で違う楽器が鳴っている事にかなり違和感が...
> ボーカルや大元のメロディは真ん中で聴こえますが、ソロパートのギターやベースの時に真ん中で鳴るのではなく左右のどちらかで鳴っているので、片方からしか聞こえないという事に違和感が。

ボーカルが中央で歌っていて、ギタリストが右側で演奏し、ベーシストが左側で演奏しているように収録した音源なのでしょう。
左側(あるいは右側)のスピーカーしか鳴っていないように聴こえるというのであれば、視聴位置やセッティングに問題がありそうです。
左側(あるいは右側)で「演奏しているように」聴こえれば正解ですね。

左側(あるいは右側)から音が聴こえても、その逆側のスピーカーからも小さく音が鳴っているはずです。
ヘッドホンなら視聴位置やセッティングに関係なく逆側のチャンネルの小さな音も適切に耳に入ってくるので自然な聴こえ方をしますが、
スピーカーからの音だと視聴位置やセッティングの影響をモロに受けるので、視聴位置、セッティングが適切ではない場合は、不自然で違和感を感じる聴こえ方になってしまいます。

スピーカーを結ぶラインを底辺とした二等辺三角形の頂点を視聴位置として、セッティングを見直せば自然な聴こえ方に改善する可能性があります。
セッティングについては、色々と試してみて下さい。

書込番号:23405961

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/16 01:35

つるけん新刊さん、こんばんは

>ヘッドセットしか使ってこなくて、
>初めてブックシェルフスピーカーを購入し音楽を聴いてますが、左右で違う楽器が鳴っている事にかなり違和感が...

不思議ですね、ヘッドセットだとボーカルは脳ミソの中心、左右はばっちり別れ真横で聞こえ、混ざらずそんな感じになりやすいのですが。もしかしてヘッドセットはモノラルとかミックス音声で聞かれているのかも

書込番号:23405999

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:23件

2020/05/16 07:59

>つるけん新刊さん
今までモノラルで聴いていたんでしょうね。

左右で鳴ってる楽器の違いはヘッドホンで聴く方が違和感あると思いますので 特に低音。

あとは中央定位のヴォーカル等の鳴り方が変だと感じるなら逆位相に繋いでる事もあるかも? でも定位してるなら違うかな。

書込番号:23406223 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/16 17:10

つるけん新刊さん、eikoocbさん、こんばんは

>逆位相?定位してるなら違うかな。

ありえます、ボーカルは根性で脳内定位させてるかも、配線でアンプとスピーカーの赤プラスは左右スピーカーとも合っていますか?

書込番号:23407387 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1355件Goodアンサー獲得:57件

2020/05/16 18:44

一部のクラシックなどで採用されている、本当に2本のマイクを主として録音されたものであれば、残響を含めてスピーカーの外や上からも微妙に聞こえますが、メインの音はまとまっていて、極端に右だけとか左だけからは聞こえないです。

でも殆どの曲は位置に関係なく楽器ごとボーカルごとに全部マイクを立てて別々に録音して、それをLRに適当な比で振り分けるようにミキシングすることで、楽器や人を人工的に右や左に定位するように仕上げています。

左右のスピーカーが離せない一体型の装置などでは、広がるようなソースは心地良かったりしますが、上から見て正三角形になるぐらい本格的にスピーカを離した場合は、振り分けの過度な味付けがバレてしまうというか、違和感を感じるものと思います。

有名なクラシック以外では曲の録音や製作方法は選べないので、気に入っている曲であればセッティングを変えるということになるのでしょうね。

書込番号:23407609

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:23件

2020/05/17 00:12

>あいによしさん
逆位相ありそうかな?
スピーカーでの視聴をしっかりとした事無ければ逆でも気が付かないかもですね。

スレ主様のセッティングだとスピーカーの間隔が取れて無さそうなので左右の音の分離はヘッドホン等より感じないはず。
今までどんな音で聴かれていたのか気になります。

書込番号:23408466 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/17 09:59

eikoocbさん

モノラル慣れか逆接続の感じがしますね。
違和感大なので逆接続かも

書込番号:23408966 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:35922件Goodアンサー獲得:3221件

2020/05/17 10:37

>つるけん新刊さん

上の方がお書きの逆位相ですが、スピーカーケーブルではプラスマイナスが反対になるとそうなります。
オーデオテクニカ製ケーブルには表示の無いものがあり、間違いやすいです。

書込番号:23409052

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当初、リビングにサラウンド用のトールボーイとオーディオ用のブックシェルフを導入しようと考えてましたが、テレビ周りがスッキリしないと妻に不評だったのでどちらにしようとしています。

調べてみた結果、
サラウンド向けならトールボーイ
→低音が出やすいから
オーディオ向けならブックシェルフ
→定位?がいいから
の様なネット記事を拝見しました

やはり記事で言われている様に、フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか?

個人的にはサブウーファーで補えるのではないかと考えていますが...

書込番号:23403867 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
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2020/05/14 22:59

>きゅうりみそさん
こんにちは。

1.利用するアンプはなに?
2.サラウンドとあるのですがメインはTVや映画か、音楽どちらですか。
3.音楽ならばよく聴くジャンルは?
4.一番重要な予算はいくらまですか。

書込番号:23403984 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/15 01:05

きゅうりみそさん、こんばんは

>フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか?
>サブウーファーで補えるのではないか

サラウンドの理想は全チャンネル同一です。
ブックシェルフのような小型スピーカーとサブウーファーが基本なので、ブックシェルフ=力不足にならないと思います。
力不足とは使う環境や音量、機材で左右されるので、力不足でないスピーカーを選べばよく
ブックシェルフと言っても実力はピンキリで、音量が必要ならかなり大型のブックシェルフもあります。

書込番号:23404214

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kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/15 05:38

>きゅうりみそさん
最初はフロントにトールボーイとブックシェルフ両方置こうとしたんですか?
お互いの箱が影響するのでそれはヤメた方が良いです。
書かれている内容はざっくりし過ぎです。

トールボーイもブックシェルフもピンキリです。
オーディオ用途も込みのトールボーイをフロントに導入する事をお勧めします。
リアは同型トールボーイ不可なら同シリーズのブックシェルフも可です。

書込番号:23404335

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2020/05/15 07:46

>きゅうりみそさん

おはようございます。
『当初、リビングにサラウンド用のトールボーイとオーディオ用のブックシェルフを導入しようと考えてましたが、
 テレビ周りがスッキリしないと妻に不評だったのでどちらにしようとしています。』

トールボーイはテレビ周りに大きくてスッキリしないと言う事ですか?
でもブックシェルフにしてもスピーカースタンドに載せればトールボーイと同じぐらい場所はとりますけど…。
小型ブックシェルフだから安易にテレビラックに載せればいいやは、止めた方が良いですよ。

頑丈なテレビラックにインシュレーターやらオーディオボード等を使ってセッティングを試行錯誤で載せる事を
お考えなら話は別です。

小型ブックシェルフでの低音不足は、『サブウーファーで補えるのではないかと考えていますが...』で良いと思います。
ただ、小型ブックシェルフでも機種によっては結構低音出るものもあるのでそこは、低音不足と感じたら導入でも
良いのではないでしょうか。

『調べてみた結果、サラウンド向けならトールボーイ→低音が出やすいから』
『オーディオ向けならブックシェルフ→定位?がいいからの様なネット記事を拝見しました』

これは大筋では言える事かなと思いますが、機種によって色々「差」があるので一概にそうだと断定はできません。

『やはり記事で言われている様に、フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか?』

多少の向き・不向き的な事はありますがそんな事は無いと考えます。

『サラウンド用のトールボーイとオーディオ用のブックシェルフを導入』

ここで言われているのは、サラウンド用…斜め後方に設置するサラウンドスピーカーでは無くて、サラウンドシステムの
フロントスピーカー用にとの事ですか?

それであれば、サラウンドシステムに小型ブックシェルフ(低音はサブウーファーで補完)もありですし、トールボーイでの
2chオーディオ用『オーディオ向けならブックシェルフ→定位?がいいから』も機種次第でありです。

ここは、2種類(トールボーイ+ブックシェルフ)分の予算で、両者兼用できる良いスピーカーを購入される事をお勧めします。
ブックシェルフにはスピーカースタンド必須と個人的には思っていますので、それも合わせるとそれなりの予算額になり
そこそこ良いものが買えそうですね。

トールボーイがオーディオ向きじゃ無いなんて言ったらB&Wの704S2とか使っている人が怒って来ますよ。

https://kakaku.com/item/K0001001164/

書込番号:23404409

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2020/05/15 09:42

>きゅうりみそさん
おはようございます。

> やはり記事で言われている様に、フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか?

私は以前、フロントにブックシェルフ、しかもペアの希望小売価格が2万円のヤマハNS-90を使っていましたが、サラウンドで力不足と感じたことはなかったです。
映画の爆撃音等の低音は、サブウーファーで十分に補えます。

ブックシェルフを使う場合はどのように設置する予定ですか?スタンド上?テレビボード上?
ブックシェルフなら、スタンドを使わずテレビボード上のテレビ横に設置した場合は、見た目にもスッキリとします。
私はハヤミの安価なテレビボードに置いていましたが、音質的にマイナスに働くことはありませんでした。
がたがたゆるゆるのテレビボードは論外ですが、安価でもしっかりしたテレビボードはいくらでもありますよ。

そもそも、力不足かは何と比べるのかでも相対的に評価は変わってきます。
ブックシェルフ、トールボーイの種類も無数にあって、音の出方は機種によっても違います。

リビングに置くからにはインテリア的な見た目も大切ですし、家族が快く設置に同意してくれることが何よりも重要ですね。
サラウンド用にトールボーイ、2ch用にブックシェルフと2組もフロントスピーカーを置いたら、オーディオに興味がない人からしたら全く理解できないとんでもない暴挙ということになりますよね。
アンプは2台か、それともアンプ1台でセレクターを使うのか等、面倒な問題も生じてきますし。

> 調べてみた結果、
> サラウンド向けならトールボーイ
> →低音が出やすいから
> オーディオ向けならブックシェルフ
> →定位?がいいから
> の様なネット記事を拝見しました

結局、こういうのって、ネット記事を書いた人の価値観に基づく見解に過ぎません。
トールボーイで音楽鑑賞を楽しんでいる人もたくさんいますし、ブックシェルフで映画鑑賞を楽しんでいる人もたくさんいます。
要は、ネット上で他人がどう言おううが、使う本人が満足して使っているならそれでOKということですね。

書込番号:23404546

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2020/05/15 09:59

モノによりますしアンプとの組み合わせでも変わります。何を求めるのか(低音の実在感なのか、重低音の量なのか、どの程度の音量で聴くのか)や、価格帯や具体的な比較対象があれば的確なコメントをしてくださる方がいらっしゃると思います。

書込番号:23404568

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2020/05/15 10:11

>きゅうりみそさん
こんにちは

好みの域だと思います。

サブウーファーは有効でしょう。

書込番号:23404583

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bebezさん
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2020/05/15 11:31

>きゅうりみそさん

こんにちは。

ご質問に対して、何点かコメントさせていただきます。

>サラウンド向けならトールボーイ→低音が出やすいから
>オーディオ向けならブックシェルフ→定位?がいいから

というスレ主様のご理解は、半分は当たっていて、半分はちょっと違うと思います。

トールボーイは低音が出やすく、ブックシェルフは定位が良いというのは一般に良く言われますし、ユニット構成やエンクロージャサイズから理屈で考えても合理的な見方です。

ですが、この各々の特徴は、オーディオ向きかサラウンド向きかに直接結び付くわけではありません。
ピュアーディオ用のトールボーイは多数あります。
B&Wの804D3や702S2、モニターオーディオのPL300IIやGold300-5G、ダリのEPICON8やRUBICON8などは、ピュアオーディオ用の商品ですが、同時にAVシステムのフロント用として使うことも想定されています。
例として上記に上げたシリーズは、いずれも同一シリーズのセンタースピーカやウーファがラインナップされており、ブックシェルフのモデルも弟機として用意されています。

一方ブックシェルフですが、同一シリーズのトールボーイに対しては低域の再生力では劣るものの、定位の良さなどブックシェルフならではの良さもあるので、ピュアオーディオ用として用いるのは何の問題もありませんが、同一シリーズでAVシステムを組む場合にはフロント(メイン)にトールボーイを設置し、リア(サラウンド)にブックシェルフを使うという組み方をするケースが多いと思います。

>フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか?

ブックシェルフを一括りで評価するのは適当ではありません。
例えば、B&Wの805D3などはたっぷり低音が出ますので、必ずしも力不足とは言えません。
ただ、映画の効果音など50Hz以下の重低音は十分に出せませんので、このスピーカをAVシステムのフロントに用いる場合には、サブウーファで補完するのがベターです。

結論ですが、まず、ブックシェルフかトールボーイかに拘らずに、自分の気に入ったフロントスピーカを決め、次に、それに合わせてセンター、サブウーファ、サラウンドを決めていくというのがよろしいかと思います。

書込番号:23404696

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bebezさん
クチコミ投稿数:616件Goodアンサー獲得:67件

2020/05/15 12:13

>きゅうりみそさん

上のコメントでは例として比較的高額なシリーズを挙げましたが、普及価格帯でもほぼ同じことが言えます。
以下のように読み替えてください。

B&Wの603、モニターオーディオのMonitor200やBronze5、ダリのSPECTOR6やOBERON5などは、ピュアオーディオ用の商品ですが、同時にAVシステムのフロント用として使うことも想定されています。
例として上記に上げたシリーズは、いずれも同一シリーズのセンタースピーカやウーファがラインナップされており、ブックシェルフのモデルも弟機として用意されています。

書込番号:23404751

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2020/05/15 22:56

皆様大変ご意見参考になりました

ご意見を見ましたところ低音は足りない場合はウーファで補えそうなことまた、トールボーイやブックシェルかなど形状はあまり気にしなくてもよさそうです

アンプやスピーカーに関しては目星はつけていますがまだ決めかねています
とにかく方向性はついたので本当にありがとうございました

書込番号:23405802

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音楽を気にする事がなかったのですが、最近良さに気付き、どうせならと「スピーカー、アンプ、DAC、ケーブル」等を購入予定です。

スピーカー、アンプ、プレイヤーでは5:3:2や4:3:3の比率をお勧めされていますが、プレイヤーをDACに置き換えた場合や今でもこの様な比率が黄金比なのでしょうか?

40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です、比率と違う配分になっているので疑問に思い質問させて頂きます。

試聴に行った折にアンプの実物を見て、音は勿論デザインが気に入ったのもあり予定していますが値段が他に比べ高いので比率に従う方が音は良いのかなと。

書込番号:23400084

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kockysさん
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2020/05/12 21:29

>扶桑何某さん
バランスの良い黄金比はあげられてる通りですかね。
ですがあくまで目安ですよ。

逆に購入予定のバランスですと気に入ったスピーカーを鳴らし切れる可能性があります。
今の予定では1:2ですよね。

私は、プリ+パワーアンプとスピーカーの比率は 3:8位です。

書込番号:23400112

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kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:5959件Goodアンサー獲得:675件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/12 21:34

>扶桑何某さん
スピーカーとアンプという順番の比率ので3:8でした。

書込番号:23400126

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2020/05/12 21:57

>扶桑何某さん

こんばんはです。

『プレイヤーをDACに置き換えた場合』

まずDACは基本プレイヤーにはなりません。
DACとは(楽曲の)デジタル信号を(楽曲の)アナログ信号に置き換える変換器になります。

この場合プレイヤーとして、PCとかCDプレイヤー(デジタル出力をDACへ)とかから楽曲の信号をDACに入れてやる
必要があります。

『どうせならと「スピーカー、アンプ、DAC、ケーブル」等を購入予定』
上記のとおり、この構成では楽曲の再生ができませんので、これにプレイヤーが必要になります。

『40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です』

黄金比率については??? と個人的には思っています。

まったくどれを選んで良いか判らない場合のみ、その目安で目星を付けましょうと言うものです。

、5:3:2の場合と仮定して、20万円前後の価格を目安としてスピーカー候補を選びましょう。
12万円前後でアンプ候補を選びましょう。
8万円前後でプレイヤー候補を選びましょう。

それで探した候補で気に入ったものがあれば比率を崩してもOKです。

あと最近のプリメインアンプには、PCと接続できるUSB・DAC搭載型が多くなっており、プレイヤー代わりになる
PCを既にお持ちなら 24万円スピーカー 12万円プリメインアンプ 4万円ケーブル おおよそ6:3とかもありですね。

ちなみに私の場合を言えば、おおよそ1:1:1 ケーブル類除くなんて比率です。

書込番号:23400176

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2020/05/12 21:58

>扶桑何某さん

最近、同じ40万円の予算でスピーカーとアンプを買いました。
最初は、アンプ:スピーカー=1:1でデノンPMA-2500NEとB&W603を買うつもりだったのですが、試聴で703S2を気に入り全額これにつぎ込みました。
アンプは少し足が出る形でPMA-800NEにして、結局アンプ:スピーカー=1:10になってしまいました。
一点豪華主義ながら、かなり良い音が出ていると思っています。
実は、ここで相談したところ、一人を除いて全員が一点豪華の方を押してくれました。
黄金比に拘らずに、気に入ったものを買うのが良いと思います。
プレーヤーは古いのを光デジタル接続で使っています。

書込番号:23400179

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2020/05/12 22:21

>扶桑何某さん

再度です。
『40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です』

すみませんアンプが比率関係なくお気に入りでしたね。

この場合 アンプ24万円(6) プレイヤーはPC(保有済) スピーカー12万円(3) DAC+ケーブル4万円(1)もご本人が
気に入られたのであれば良いのではないでしょうか。

ただプレイヤー(PCが使えない)が、無い場合は、追加予算が必要かもです。

書込番号:23400237

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2020/05/12 22:25

>扶桑何某さん

実際に音を聴き、納得した上で買うのであれば、価格比率は無視しても良いでしょう。

ただ、スピーカーが未定ということは、まだ気に入ったスピーカーが見つかっていないのですよね。
比率のことを心配するより、スピーカーを探すほうが先と思います。
いろいろ視聴した結果、高いスピーカーが欲しくなって来るかもしれません。

書込番号:23400245

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2020/05/12 22:56

>扶桑何某さん
こんばんは。

> スピーカー、アンプ、プレイヤーでは5:3:2や4:3:3の比率をお勧めされていますが、プレイヤーをDACに置き換えた場合や今でもこの様な比率が黄金比なのでしょうか?

5:3:2や4:3:3というのは、これからオーディオを始める人、オーディオを初めて購入する人といったようなオーディオ初心者に対して分かりやすく説明するための比率なんだと思います。
一般的にはアンプ、スピーカー、プレイヤーの三要素の中ではスピーカーが最も音を大きく左右するという考え方が大勢を占める(と思われる)ので、「予算はスピーカーに多めに配分しましょうね」ということを初心者に分かりやすく比率にしたものだと思いますよ。

あくまで目安なので、5:3:2や4:3:3という比率に縛られる必要はないと思います。
試聴して気に入ったら、5:3:2や4:3:3でなくても良いと思いますよ。

スピーカー、アンプ、プレイヤーと比較すると、ケーブルは費用対効果が一番良くないアイテムと個人的には思っているので、特に初心者のうちは予算配分は最小限に留めるのがよいと個人的には考えています。
最初からケーブルに何万円もつぎ込むのは個人的にはお勧めしません。

> プレイヤーをDACに置き換えた場合

これってどういうことを想定していますか?
PCとアンプをUSB-DACで接続するイメージでしょうか?

> 40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です、比率と違う配分になっているので疑問に思い質問させて頂きます。

試聴次第ですね。
ただ、24万円のアンプ(PM-12)だと、やはりペアで24万円以上のスピーカーを組み合わせてあげたいなと個人的には思います。
スピーカーが最も音を大きく左右するという考え方に立った場合、まずはスピーカーを選定することが最も重要な最優先事項だと思います。

何度も「個人的には」と言いましたが、以上はあくまでも個人的な考え方です。
試聴して気に入った組み合わせのものを購入するのが一番ですよ。

書込番号:23400318

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2020/05/12 23:22

>扶桑何某 さん

こんばんは。

先ず、「4:3:3」が黄金比と言われる理由ですが、
例えば極端に「7:2:1」だとすると「1」の機器がボトルネックになって、
「7」の機器の性能を十全に発揮出来ない故、足を引っ張る機器がない様、
なるべく満遍なく予算を振り分ける事が良しとされています。
で、音の支配力が一番大きく、2台必要なスピーカーに、
もう少し予算を振り分けた「5:3:2」を許容範囲としている訳です。


しかし、これは基本的に目安であり、「これだ!」と気に入った機器と
出合えたなら「目安」に縛られず、選択すればいいと思います。
購入して暫く聴いて、不満無ければそれで良し。
不満が出てきたらグレードアップしていけばいいので、
現時点の予算に、将来的に工面出来る金額を考慮して機器選択をするのも一案です。


張飛雲長 さんは、これを実践されてスピーカーに初期の予算の大部分を振り向けられています。
不満が出てきたらアンプをグレードアップする事を視野に入れた、良い判断だと思います。


気に入ったスピーカーによって、ベストなアンプは変わってくると思うので、
やはり「これだ!」と思える、好みのスピーカーを見つける事を優先する事をお薦めします。


私自身は、気に入って購入したスピーカーが税込定価ベースで、100万。
アンプに60万。SACDプレーヤーは40万。「5:3:2」ですね。
しかし、ジャンルによってSACDプレーヤーを使い分ける為、
30万クラスのプレーヤーと併用なので、既に比率は崩れています。(笑)

書込番号:23400373

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/12 23:41

扶桑何某さん、こんばんは

>試聴に行った折にアンプの実物を見て、
>音は勿論デザインが気に入った
>比率に従う方が音は良いのかなと

従うべき比率はないと思います。
比率と気に入るかは別のはなしなので、
音の個性はスピーカーがほとんど、気に入ったのはスピーカーの音かも、PM-12で聞いたスピーカーは何でしょうか?

書込番号:23400422 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/05/13 01:25

>扶桑何某さん
最終的にはご本人の好みの問題ですので、いろいろ視聴して決めるしかないですが、
個人的には5:3:2や4:3:3と言われていたのは昔の話で、最近は7:2:1や8:1:1でも良いと思っています。

オーディオ機器も技術の進歩で底上げが進んで、スピーカー以外は
よほど粗悪なものでない限り機器による音の差は分からなくなってきています。

書込番号:23400594

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cantakeさん
クチコミ投稿数:918件Goodアンサー獲得:109件

2020/05/13 13:26

>扶桑何某さん
こんにちは。
ご予算額からでは5:2:3くらいと思います。理由としてはスピーカーが一番音質への比率が大きいと思います。
特に実売20万以上のスピーカーは使用材料の質が影響するので良い音質になると思います。
デジタル技術の進歩でDACは最新の機種で、アンプはデジタルアンプでかなり良い音質に感じます。
全くスレ主さんとは逆のイメージになってしまいましたが
趣味ですから本人が「良いなー」と思えばそれが一番です。またご不満がでてきたらその時考えれば良いと思います。

書込番号:23401164

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:23件

2020/05/13 16:29

>扶桑何某さん

初心者前提の話ですが まず気に入るスピーカーを見つける。
そのスピーカーの良さを引き出すためのアルプを考える。
DACは必要な端子やら機能を満たしトラブルの少なそうな製品を選ぶ。

鳴らし難いスピーカーを選ぶとアンプにお金かかり逆だと費用を押さえられる。

因みに私の場合鳴らし難いスピーカーですので2:7:1とアンプ部分が高くDACは条件を満たす製品が近日まで無かったので間に合わせの安物です。

書込番号:23401408 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:3003件Goodアンサー獲得:323件

2020/05/20 21:21

こんにちは
全く気にする必要はありません
かえって迷うと思いますが、軸を一点決めてしまうと良いです

書込番号:23416653

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スレ主 dualazmakさん
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先行スレッドが、かなり頂戴になりましたので、DAC8PROが到着した機会に、この新スレッドに移行します。

これまでの経緯など、次の書込以降でご紹介いたします。

書込番号:23398907

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 11:12

昨年末から、下記それぞれのスレッド;

【複数のプリメインアンプでマルチアンプシステム構築は邪道か?】
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000924414/#23140284

【続 複数プリメインアンプでマルチアンプシステム構築は邪道?】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23151776/#23151776

【チャンネルデバイダーで分割後にバランス&レベル調整?】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23181110/#tab

【ソフトウェアチャンネルデバイダー EKIO】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23212699/

【続 ソフトチャンデバEKIO と DAC8PRO でマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/

にて貴重な情報交換をさせていただき、その結果として、

PCソフトウェアであるLUPISOFT社のチャンネルデバイダー(クロスオーバー)EKIO;
http://www.lupisoft.com/ekio/
http://downloads.lupisoft.com/ekio/EKIO_user_manual.pdf

ステレオ4-way 8-チャンネル DAC機である OKTO RESEARCH社の DAC8PRO;
https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm
https://www.oktoresearch.com/assets/dac8pro/DAC8PRO_owners_manual.pdf

を用いて、

1. Windows 10 Pro 64bit PC内部で、Roon や JRiver MC26 から 192 kHz 24bit のステレオデジタル信号をAD変換なしで EKIO に入力して 192kHz 24bit のままでステレオ4-way 8-チャンネルのデジタルチャンネルデバイダー処理=帯域分割(クロスオーバー処理)を行い、

2. デジタル8-チャンネルをUSBケーブル1本で同時に DAC8PROへ 出力して DAC変換させ、それぞれのアナログ音声信号をアンプ群(ステレオアンプ4台、またはモノラルアンプ8台)に導いて、ステレオ4-way 8-チャンネルのマルチアンプオーディオ環境を構築する、

ことを計画中です。

これに、左右1台ずつの独自アンプ内蔵サブウーハー(YAMAHA YST-SW1000 2台)が加わりますので、実質的には、ステレオ5-way
10-channel のマルチアンプ環境となる予定です。

書込番号:23398943

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 11:27

再録になりますが、今回のマルチアンプ化の対象であるスピーカー群について紹介します。

構成は、3-wayのメインスピーカー (ウーファーWO、スコーカーSQ、ツイーターTW)に加えて、左右にスーパーツイーターST、およびこれも左右にアンプ内蔵の強力なサブウーファーSWを使い、実質的には5-wayの構成です。

長年愛用しているメインスピーカーは、メンテナンスと改造を重ねて今でも絶好調な YAMAHA NS-1000 です。 NS-1000Mではありません。(NS-1000 の背面、側板、天板、定番は NS-1000M より 5mm 厚く、前面バッフル板は、何と 15 mm も厚く、総重量は 39 kg でNS-1000M より 8 kg も重くなっています。)
従って;
WO 30 cm コーン
SQ 8.8 cm ベリリウム ドーム
TW 3.0 cm ベリリウム ドーム
です。

https://sawyer.exblog.jp/12639976/
で報告されている方に全く同感で、SQおよびTWのアッテネーターは、-4 〜 -5 dB の設定で WO とのつながり、バランスが最高で、総合能力をフルに発揮してくれており、バリバリの現役です。

http://audio-summit.co.jp/2019/04/04/ns-1000m%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%BE%8C%E7%B7%A8%EF%BC%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%B4%97%E6%B5%84%EF%BC%89/

http://audio-summit.co.jp/2019/04/03/ns-1000m%e3%81%ae%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%86%e3%83%8a%e3%83%b3%e3%82%b9%e5%89%8d%e7%b7%a8%ef%bc%88%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%af%e3%83%bc%e3%82%af%e7%b7%a8%ef%bc%89/

あたりを参考にして、昨年夏にアッテネーターを完全分解&洗浄してオーバーホールし、さらに;

http://audio-summit.co.jp/2019/04/03/ns-1000m%e3%81%ae%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%86%e3%83%8a%e3%83%b3%e3%82%b9%e5%89%8d%e7%b7%a8%ef%bc%88%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%af%e3%83%bc%e3%82%af%e7%b7%a8%ef%bc%89/

を参考にして、NS-1000は3端子化して各ユニットに直結し、内部のクロスオーバネットワークとアッテネーターは撤去し、クロスオーバーネットワークの全てのコイルとコンデンサーを新品に交換し、完全にオーバーホールしたアッテネーターと共に外付けボックス化しております。
クロスオーバーは、NS-1000 オリジナルとほぼ同様の;
500Hz,両側 -12 dB/Oct
6000Hz, 両側 -12 dB/Oct
です。

STは、非常に高能率なホーン型 FOSTEX T925A で、アッテネーターは -15 dB あたりで鳴らしております。低域カットは、 1.5 μF コンデンサー一発のみですので、 約 8 kHz, -6 dB/Oct 傾斜で、NS-1000 のTW とかなり重なっていますが、 -15 dB アッテネーター設定で最適化しており、10 kHz 以上で本領を発揮させています。この ST は、NS-1000 のスピーカー架台の中に配置しており、WO と SQ を、TW と ST で上下から挟むという、ちょっと特殊な配置にしております。

左右の SW は、YAMAHA YST-SW1000 2台で、120W 5Ωの強力アンプ内蔵、歪0.01%、カットオフ周波数 30 Hz〜130 Hz 連続可変(-24dB/oct)、レベル調整可能、位相反転可能、全てリモコン操作可能、消費電力100W、外形寸法 幅580×高さ440×奥行440mm、重量48kg です。これも、過去2回のヤマハでのメンテナンスを経て、いまでも完動、現役です。

ソフトウェアチャンネルデバイダー EKIOは、既にチャンネル数無制限の有償版を入手して試用を開始しており、その試用状況については、スレッド;
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23212699/
の最後のあたりから始まり、前スレッド;
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/
で、かなり詳細に情報交換させていただきましたで、そちらもご覧下さい。

次の応答欄から、引き続き、準備状況およびマルチアンプ構築状況について情報交換させていただきます。

なお、ご参考までに。。。。
ASR (Audio Science Review) Forum にて、すべて英語ですが;
【Multi-Channel, Multi-Amplifier Audio System Using Software Crossover and Multichannel-DAC】
と題したスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
も主催しておりますので、ご興味がおありでしたら訪問いただき、またご参加下さい。

書込番号:23398985

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 11:48

基準音響となる原状システム

SPケーブル切替ボード(シングルアンプとマルチアンプの切替)

マルチアンプへ移行前の、原状のシングルDAC+シングルアンプ環境の機器構成は、添付画像の通りで、マルチアンプ環境構築後も、この環境を維持するために、ご覧のSPケーブル接続切替ボードを制作済みです。

書込番号:23399022

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 11:59

切替ボードの拡大画像です。

書込番号:23399043

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/12 12:25

美しい

書込番号:23399094 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 12:40

少々慌てておりました。
自明ですが、最初の書込の訂正です。

誤) 先行スレッドが、かなり頂戴になりましたので、
正) 先行スレッドが、かなり長大になりましたので、

書込番号:23399118

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 12:52

DAC8PROを用いて構築中のマルチアンプシステム

さて、現在構築中のマルチチャンネル−マルチアンプシステムの概要図です。

基準音響システムとして残しておく 「シングルDAC−シングルアンプの環境」 も一緒に描いておりますので、少々複雑に見えますが、ご了解下さい。

書込番号:23399137

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 13:26

このマルチアンプ環境構築の中核となるのが、チェコ共和国の首都プラハにある OKTO RESEARCH社;
https://www.oktoresearch.com/index.htm

の8連装マルチチャンネルDAC 「DAC8PRO」 です;
https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm
https://www.oktoresearch.com/assets/dac8pro/DAC8PRO_owners_manual.pdf

DAC8PRO は、昨年の登場以来、その驚異的な高性能とコストパーフォーマンスが、世界的に大きな話題となっております。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/

DACチップは ES9028PRO 一つですが、優れた XMOSコントローラー(と内蔵ソフトの設計と実装)によって、ES9028PROの性能を極限まで引き出していることが実証され、何よりも、その8チャンネル全てにおいて驚異的な音響性能が実現されており、今日現在でも世界最高クラスの10指(おそらく5指)に入る DACと見なされており、実際に利用を開始している Hi-Fiオーディファンからも多数の絶賛報告が各所に掲載されています。

私は、本年2月15日に DAC8PRO+リモコン(Apple Remoteです、DAC8PROとペアリングして出荷)を発注し、個人輸入(関税などは一切かからず)で5月9日に入手いたしました。恐らく、(確実に?!)、日本では最初の利用となります。 (もし、既に日本で使われておられる方がおられましたら、是非、ここでお知らせ下さい!)

「個人輸入」といっても、OKTO社のホームページで、クレジットカード決済で発注しただけで、発送は FedEx の国際航空貨物便で、プラハを出発してから5日目に私の自宅(千葉県)に配達されました。成田空港の通関手続きで、問い合わせが来るかも、とも予想しておりましたが、それも一切なく宅配されてまいりました。

なお、OKTO社は、代理店を一切使わない主義だそうで、ホームページからの発注が唯一の購入手段です。

書込番号:23399200

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 14:10

このマルチアンプ環境構築におけるもう一つの「主役」は、ソフトウエアクロスオーバー(チャンネルデバイダー) EKIO です。
http://www.lupisoft.com/ekio/
http://downloads.lupisoft.com/ekio/EKIO_user_manual.pdf
PC内で、JRiver MC, Roonなどから ASIOドライバー経由で、直接 192 kHz 24 bit のステレオ信号を受け取って帯域分割処理を行い、各分割帯域を ASIOドライバーで DAC8PRO へ出力できます。

私は、2月7日(米国滞在中)に DAC8PRO の情報を初めて入手し、その前週から調べていた EKIO と組み合わせることで、昨年末以降、ここで多くの議論と情報交換を進めていた、

「PC内部のフルデジタル処理による マルチチャンネル−マルチアンプシステム」

が、一挙に、リーズナブルな予算で、恐らく現在最高の音響品位で、構築できることを確信いたしました。その過程では、最初の書込で紹介した各前身スレッドで、多くの皆様から、非常に貴重かつ膨大なご支援を頂戴しましたので、ここでも、あらためて深く御礼申し上げます。

EKIO における「全ASIOドライバー」入出力の詳細については、
前スレッド;
【続 ソフトチャンデバEKIO と DAC8PRO でマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/
および ASR の私のスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
で詳しく報告しておりますので、ご参照下さい。

また、もし EKIOを利用され、I/Oなどで情報交換を望まれる際には、ご遠慮なく、このスレッドでお知らせ下さい。

書込番号:23399274

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 14:13

ソフトウェアクロスオーバー(チャンネルデバイダー)の利用に際しては、大きく分けて、次の4点が常に大きな課題となります;

1.ソフトウエアクロスオーバーへの/からの、ASIO入出力を、どのように構築するか?
2.帯域分割やSP配置に帰因するディレイ(遅延)問題(ディレイ、レイテンシー、同期 の問題)を、どのように処理・解決するか?
3.複雑で唯一の解決策がない「位相問題」を、どのように処理・解決するか?
4.マスターボリュームおよび各チャンネルの相対ゲイン調整(左右バランス調整を含む)を、どこで、どのように行うか?

これらについても、EKIOと DAC8PRO の利用を前提として、かなり徹底的に議論、検証、シミュレーションを完了し、ほぼ理想的な方向性が得られておりますので、各前身スレッドや ASR のスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
をご参照下さい。 また、個別に必要があれば、ここで、お問い合わせ下さい。

では、次の書込以降では、DAC8PRO 入手以降のプロジェクト進展について情報交換させていただきます。

書込番号:23399282

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 14:24

OKTO DAC8PRO

OKTO DAC8PRO

OKTO DAC8PRO

OKTO DAC8PRO

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
でも紹介済みですが、DAC8PRO は、本邦初演のようですので、まずは本体の内外の様子を写真画像でお知らせします。

なお、取説は、ここにあります;
https://www.oktoresearch.com/assets/dac8pro/DAC8PRO_owners_manual.pdf

書込番号:23399295

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 14:27

OKTO DAC8PRO 写真の続きです。

書込番号:23399305

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 14:38

さらに、OKTO DAC8PRO 写真の続きです。

書込番号:23399325

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 15:18

このマルチアンプ環境の構築には、この図の Amplifier-1 〜 Amplifier-4 の、4台のステレオアンプ、または8台のモノラルアンプ、が必要となりますが、これらのアンプ群については、現在、鋭意検討中で、機種決定には至っておりません。

前スレッド;
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/
の後半における Naim ND555 enthusiastsさんとの豊富な情報交換も踏まえつつ、現在では、Hypex社製ステレオデジタルアンプモジュールを4基搭載した自由構成アンプ製品;
NORD ONE MP NCXXX 4-8 122-500W Custom Configurable Channel Amplifier
https://www.nordacoustics.co.uk/product-page/nord-one-mp-ncxxx-4-8-122-500w-custom-configurable-channel-amplifier-black
および
Apollon Audio NCMP8200
https://www.apollonaudio.com/apollon-ncmp8200-hypex-based-multichannel-class-d-amplifier/
に的を絞って、情報収集、検討中です。

その一方では、ステレオ 2-way 4-channel の DENTEC DP-NC400-4 (Hypex NC-400 を2基搭載)
http://www.soundden.com/dentec/shin-amp/dp-ncd.html
を2台、XLRバランス入力仕様で、無償で試聴させていただけるお話が進んでおり、6月末頃には実現しそうですので、この試聴も経た上で、マルチチャンネルアンプ(8チャンネル必要)を決定したいと考えております。

そのため、しばらくは、現有の 「シングルDAC+シングルアンプ(E-460)+LC-ネットワーク」システムで、EKIO と DAC8PRO の検証を進めております。次の書き込み以降で、その様子をご紹介します。

書込番号:23399389

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 15:39

DAC8PRO の到着に先立って、Windows 10 環境下で DAC8PRO の全機能と連携できる ASIO ドライバー(おそらく、まだ評価版?);
DIYINHK_UsbAudio_v4.59.0_2019-02-28_setup.exe
が送られてきましたので、これをインストールしてから、USB 2.0 ケーブル1本で DAC8PRO を繋ぎ、電源を投入すると、Windows は、DAC8PRO をDIYMHK USB Audioデバイスとして認識すると共に、ASIOドライバーが利用可能となります。

柔軟な、完全ASIO環境によるEKIO利用の準備としては;

VB-Audio Virtual Cable;
VBCABLE_Driver_Pack43.zip (1.09 MB - OCT 2015), Donationware
https://www.vb-audio.com/Cable/index.htm

VB-Audio Hi-Fi CABLE & ASIO Bridge;
HiFiCableAsioBridgeSetup_v1007.zip (3.82 MB - MAR 2014) , Donationware
https://www.vb-audio.com/Cable/#DownloadASIOBridge

ASIO4ALL 2.14;
ASIO4ALL_2_14_English.exe (452 KB - MAY 2017)
http://www.asio4all.org/

Ekio-1.0.6.0-install.exe (6.5MB, now Version 1.0.6.0, US$149 Net Price for one license)
http://www.lupisoft.com/ekio/

の各インストール(上記の順序をお勧めします)が必要です。詳細は、
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-369800
をご覧下さい。

以下、JRiver MC26 による再生を例にして、DAC8PRO と EKIO の利用検証の原状を、お知らせします。

書込番号:23399425

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 16:30

試聴用音源リスト

DAC8PRO の8チャンネルの各チャンネルは、192 kHz 24 bit, 2xDSD (DSD128) までの DAC変換に対応しておりますので、まずは EKIOを使わずに、最高品位の 2xDSD (DSD128) における総合音響品位を OPPO SONICA DAC と比較しました。

添付図のように、ACCUPAHSE E-460 には、2系統のバランスXLR入力が可能で、同時に同じ信号を流しながら切り替えて比較試聴できるので、非常に便利です。

この場合は、EKIOは使わないので、右図のように、JRiver では DIYNHK ASIO Driver (ASIO) を出力デバイスとし、DAC8PRO の CH-1(L) および CH-2(R) へ ASIO入力して DAC変換させ、E-460 の BAL-2 へ入れています。

OPPO SONICA DAC のサウンドを聴く際には、もちろん、OPPO SONICA ASIO (ASIO) を選択して SONICA DAC へ入力してDAC変換させ、そこからE-460 の BAL-1 へ入れています。

両者の音響品位比較では、Super Audio Check CD
https://www.discogs.com/Various-Super-Audio-Check-CD/release/12859958
の基準レベル音源を再生して E-460 のVUメーターで再生レベルが同じになるようにボリューム位置を記憶し、「同じ音響レベル」で総合品位を比較しました。

比較試聴音楽トラックは、添付図の私のオーディオチェックプレイリストの通りです。ここでは、44.1 kHz, DSD64, DSD128 が混在していますが、JRiver で、2xDSD (DSD128) にリアルタイム変換して比較試聴しました。

もちろん、念のため、E-460 への BAL-1, BAL-2 入力を入れ替えたり、BAL-1 で両者を比較したり、も行って、比較結果を検証しました。

その結果、もちろん OPPO SONICA DAC ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/oppo-sonica-usb-dac-and-streamer-review.11845/
の音響も依然として非常に素晴らしいのですが;

1.自然な音響 (比較するとSONICA DACは、OPPOの色づけと臭いが強い=低音部と高音部の僅かな誇張?)
2.圧倒的な S/N 比
3. いわゆる「何枚かベールが剥がれた」晴明感、澄明感、ソノリティ
4. 3D音響定位 (3D sound perspective)
5. 圧倒的な音響解像度

などの全てにおいて、DAC8PRO が SONICA DAC に優っていることが、明確に確認できました。DAC8PRO の音響品位は、「まさに恐るべし!」 と実感しました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/
で絶賛されていることが、よく理解できました。
どうやら、OKTO社が絶対の自信を表明している XMOSと実装ソフトの完成度が、圧倒的に高いのだと思われます。 

まだ、エージングは終わっていないにもかかわらず。。。。 
いや、発注から出荷まで数ヶ月かかっているので、OKTO社で十分なエージングを済ませているのかも知れません。

次の書き込みでは、いよいよ EKIOも使って 192 kHz 24 bit で DAC8PRO の全8チャンネルの総合音響品位を、同条件でSONICA DACと比較した結果をお知らせします。

少々お待ちください。 しばし、休憩します。

書込番号:23399499

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2020/05/12 17:14

やったね!

書込番号:23399594

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BOWSさん
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2020/05/12 19:25

dualazmakさん

 ご無沙汰していて申し訳ありません。
 OKUTO DAC8PRO ついに入手されましたね。
 素晴らしい

 キャノンコネクタが12個並んでいる背面は RCAとXLRがごちゃごちゃ並んでいる民生用と違ってシンプルかつプロ用というオーラが出ていていいですね。
 それと基板写真ありがとうございます。
 ものすご〜〜〜く参考になります。

 背面のように、シンプルかつ機能的で無駄が無くて美しい構成ですね。
 アナログとデジタルでトランス2個 


 ES9028PROから タコのように8本伸びていて 差動ローパスフィルタに配られている配線と それにフル差動OPAMP OPA1632が配置されていますね。
 OPA1632の使用例はあまり見たことがありません。差動なため、左右対称レイアウトがきれいかつ機能的です。
 シンプルなIV変換と1次のローパスフィルタ兼ねていて 大電流DACらしく 100Ωのチップ抵抗だけが2011サイズのようですね。2chだけ 無いのが気にかかりますが
 最近のDACのらしくコンデンサはすべてセラミックですね。

 それと、ES9028PROはSRC内蔵していてSONICA DACもそうなんですが、 50〜100MHzくらい一発でレートコンバートしているんですが、44.1KHzと48KHzの1024fsのクロックが載ってます。干渉低減なのでしょうか?入力によって切り替えるとは凝ってます。

 出来ましたら、
・DAC基板のヘッドホン端子(黒四角)と電源基板への接続端子が並んだあたりの拡大写真がほしいです。
・ES9028PROの拡大写真のちょっと上の写真
 いずれも電源ICが搭載されていて どんなレギュレータを使っているか知りたいです。

 これからパワーアンプも導入して シンプルかつ機能的なマルチアンプの構築を楽しみにしています。


 それと、以前 友人がSONICA DAC持ってきたので 聞いて10秒で「雑味いっぱいで駄目だこりゃ」と思いました。
 民生用なんで いろいろ機能や端子を盛込んで雑音発生源が点在するのとアナログ段と電源段が弱点かなぁと思いました。

書込番号:23399824

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 20:09

>BOWSさん

お久しぶりです。ここまで来れたのも、皆様のおかげです!
ご希望の拡大写真、明日にでも接写撮影して、お目にかけます。

OPPO SONICA DAC と比較していますが、SONICA DAC についても、「なんで今頃?」ですが、ASR で例の amirm さんが評価して報告しています。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/oppo-sonica-usb-dac-and-streamer-review.11845/

まだ触り始めたばかりですが、DAC8PROは、本当に凄いです! 感動しています。

今日は、強制的な自宅待機日ですので、ちょっとまとめて、書き込んでいます。もう少し、23時あたりまで、かな? 続けてみます。

書込番号:23399915

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 20:14

動作中の DAC8PRO 表示状況を撮影しました。

書込番号:23399925

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 20:52

さて、EKIO経由で試聴するために、JRiver の出力先を ASIO4ALL (ASIO) に設定し、 DSPで出力フォーマットを 192 kHz 24 bit に固定します。

DIYNHK ASIOでも EKIO に繋げますが、EKIO の出力先を複数DACに柔軟に振り分けるためにも、ここでは JRiver から ASIO4ALL (ASIO) に出力させることで、非常に安定した次の二つの I/O を、「同時並行で」 確立できます。

JRiver --> ASIO4ALL --> VB Audio Hi-Fi Cable ASIO --> EKIO --> ASIO4ALL --> DIYHNK ASIO --> each of 8-channels of DAC8PRO --> E-460 amp

および、

JRiver --> ASIO4ALL --> VB Audio Hi-Fi Cable ASIO --> EKIO --> ASIO4ALL --> OPPO ASIO --> OPPO SONICA DAC --> E-460 amp

です。

ASIO4ALL for JRiver および ASIO4ALL for EKIO のパネルを、添付画像のように適切に設定してから、EKIO の Settings で、一旦 None を選んでから、再度 ASIO4ALL を設定すると、添付画像のように、EKIO の I/O 画面の各チャンネル出力先としてDAC8PRO 1〜8 が選択できます。

L, Rの入力は、JRiver から ASIO4ALL が受け取ってルーティングしている VB Audio Hi-Fi Cable 1 (L) と VB Audio Hi-Fi Cable 2 (R) を指定して、JRiver からの 192 kHz 24 bit 信号を獲得しています。

この EKIO設定では、はやる心を抑えて(!)、添付の通り帯域分割機能は一切使わずに、L, Rの入力チャンネルを、単に分配するチャンネル分配器として EKIO を使っています。 こうすることで、ご覧のように、SONICA DAC と DAC8PRO の8チャンネルに、同時に、同期して、同じステレオ信号を流すことができます。

SONICA DAC の L と R から E-460 の BAL-1 へ、

DAC8PRO の CH-1(L) と CH-2(R) から E-460 の BAL-2へ、

同じ信号を完全に同期して流せますので、E-460 のリモコンで BAL-1, BAL-2 を瞬時に切り替えることで、両者を比較試聴できる、という設定です。

ご覧のように、EKIOから DAC8PRO の
CH-3(L) & CH-4(R)
CH-5(L) & CH-6(R)
CH-7(L) & CH-8(R)
へも同じ信号を流していますので、XLRバランスケーブルを差し換えることで、DAC8PROの全てのチャンネルの音響を SONICA DAC と比較することができます。

この厳密な 192 kHz 24 bit の比較試聴においても、先ほどの 2xDSD (DSD128) の場合と同様に、

1.自然な音響 (比較するとSONICA DACは、OPPOの色づけと臭いが強い=低音部と高音部の僅かな誇張?)
2.圧倒的な S/N 比
3. いわゆる「何枚かベールが剥がれた」晴明感、澄明感、ソノリティ
4. 3D音響定位 (3D sound perspective)
5. 圧倒的な音響解像度

などの全てにおいて、DAC8PRO の全てのチャンネルで、SONICA DAC に優っていることが、明確に確認できました。

書込番号:23400018

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 21:03

次に、DAC8PRO の、任意の2チャンネルペア同士の間で、音響品位の差がないこと(当たり前ですが!)を厳密に確認するために、添付画像のように、DAC8PRO の任意の出力ペアを、E-460 の BAL-1, BAL-2 へ繋いで、先ほどと同様の EKIO分配設定で、瞬時に切り替えながら比較試聴しました。

もちろん、チャンネルペアを変える際には、一旦ミュートしてから XLRバランスケーブルをペアで差し換えています。

この任意のペア間の比較試聴によって、当たり前ですが、DAC8PRO のチャンネル間で、出力ゲインや音響品位に全く差がないことも確認できました。

書込番号:23400038

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 21:31

DAC8PRO と EKIO を用いた、ここまでの検討、実証、試聴により、以下の5点が確認できました。

1.受け取った DAC8PROには、何らかの問題や初期不良は皆無で、期待したように完璧に動作している。

2.非常に慎重に設定した同一条件下の比較試聴により、2xDSD (DSD128) および 192 kHz 24 bit 再生の両方において、DAC8PRO の総合音響品位は、SINOCA DAC の音響品位を顕著に凌駕することが確認できた。

3.DAC8PRO の8チャンネル相互間で、ゲインや音響品位の差は全くないことが確認できた。(あたりまえであるが)

4.ASIO4ALL および VB AUDIO Hi-Fi CABLE による full ASIO I/O ルーティングにより、EKIO は、期待およびシミュレーションしていた通り、分割した任意のチャンネルを DAC8PRO 8チャンネルの任意のチャンネルへ、柔軟にASIO出力できることが確認できた。

5.ASR Forum における測定結果をベースとした非常に高い評価;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/
および The Art of Sound Forum における、どちらかというと主観的な高評価;
https://theartofsound.net/forum/showthread.php?68601-Okto-Research-DAC8-Pro-multi-channel-DAC
は、いずれも非常に妥当な評価であることが、入手したDAC8PRO実機において再確認できた。


EKIO も、DAC8PRO も、期待通りの動作が可能なことが確認できると共に、DAC8PRO の高性能、高品位を目の当たりにして、「DAC8PRO 恐るべし!」 の感を深めております。

次は、再度、「いよいよ」ですが、 EKIO のクロスオーバー(チャンデバ)ステレオ5帯域分割と、ステレオ4-way 8-channel の DAC8PROへのASIOインプットと再生を検証します。

書込番号:23400115

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 23:29

最初に検討すべき EKIO帯域分割設定

最初に検討すべき EKIO 10-channel 出力設定

それをDAC8PROのステレオ2チャンネルでシミュレーション

これまでの、慎重な調査と検討、そしてシミュレーションの結果として、私の環境において、8チャンネルマルチアンプの導入後に、最初に試すべき EKIO のチャンデバ(クロスオーバー)設定は、添付画像の通りである、との結論を得ております。

5帯域の分割周波数帯は、まずは、現在のLC-ネットワーク回路の設定を踏襲して;

15 Hz 〜 50 Hz for SW (sub-woofer/サブウーファー)
45 Hz 〜 600 Hz for WO (woofer/ウーファー)
600 Hz 〜 6,000 Hz for SQ (squawker/スコーカー)
6,000 Hz 〜 for TW (tweeter/ツイーター)
9,000 Hz 〜 for ST (super tweeter/スーパーツイーター)

であり、

◆ 15 Hz low-cut を含む全ての low-cut, hi-cut EQフィルターは、LR (Linkwitz Riley)型で 12 dB/Oct 傾斜、

◆ 全て 12 dB/Oct 傾斜なので、理論上の帯域位相は、低周波側から順に;
(SL) reverse - (LO) normal - (MD) reverse - (HI) normal - (SH) reverse
となるので、EKIO帯域パネルでは、SL領域とMD領域で位相反転(Invert)をチェックして位相を合わせる
(TWとSTは、各SPユニットのケーブル端子接続で逆相接続されている; TWは YAMAHAオリジナルでも逆相接続)

◆ 各分割フィルターと帯域グループにおけるディレイ設定は一切なし、

◆ 分割帯域におけるゲイン設定も基本的になし、ただし TW領域とST領域は大きく重なるので、それぞれ -4, -5 dBゲイン設定

◆ 30 Hz 〜 20 kHz 全域で、ほぼフラットな出力周波数カーブ (SWは、独自のボリュームも持っているので調整可能)

◆ L, R インプットでは、クリッピングを厳に避けつつも、ビットロスを最小化するべく、なるべくハイゲインで処理させる、

◆ 各分割帯域も、なるべくフラットな周波数応答状態で、なるべくハイゲインで DAC へ入力してDA処理させる、

◆ 必要なマスターボリュームおよびチャンネル間相対ゲイン調整(左右バランス調整を兼ねる)は、DA変換後にDACチップ(またはDAC装置)のボリューム/ゲイン機能で行う、

との基本方針です。

ディレイ設定は、これまでにも数多くの最適化シミュレーションを実施しておりますが、以下の理由から、「一切ディレイなし」 の設定から検討を開始します。

● チャンデバソフトでディレイを設定すると、必ず「位相」の複雑化を招く、
● NS-1000 の WO, SQ, TW は、YAMAHA の厳密な設計で、相対位置が最適な位相関係に固定されている、
● SWは、独自の位相反転スイッチを有しており、リモコンで反転可能、
● SWは約 40 cm の範囲内で物理的に前後移動が可能、
● STも前後に移動可能であるが、原状が最適位置であることを聴覚でも、REW-Wavelet 解析でも確認済み
● 以上は、実音響の REW-Wavelet 解析でも、ほぼ検証済み

添付の EKIO 設定で、現有の OPPO SONICA DAC+E-460+LCネットワークでSP群を駆動し、位相とディレイを含めた総合音響が、EKIOなしの音響とほぼ完全に同一であることを、慎重な試聴比較と REW-Wavelet解析で確認済みです。

さて、DAC8PROも入手できましたが、マルチアンプは、当面、「おあずけ」状態ですので、まずは、添付画像3番目(右端の画像)のように、 Lチャンネル全てを DAC8PRO の CH-1 へ、Rチャンネル全てを CH-2 へ出力し、DA変換後に E-460 の BAL-2 へ入力しました。

つまり、現在のシングルアンプ+LC-ネットワーク経由で、EKIO分割後の全帯域の音響を試聴できる、という設定です。

EKIO の出力パネル(ここでは全10チャンネル)のそれぞれには、MUTE と SOLO のボタンがありますので、全10チャンネルの総合音響を聴くことができるのみならず、それぞれのチャンネル単独の音響(L,Rのどちらか一方のみでも)、さらには、任意の組み合わせの混合音響、を、簡単に選択して聴くことができます。 これにより、EKIOによる帯域分割後の、それぞれの帯域音響を個別に、また組み合わせて、確認できました。

また、EKIOからの出力を DAC8PRO の CH-3, CH-4 に導いて、XLRケーブルをそこに付け替えて E-460 の BAL-1または BAL-2へ入力することで、CH-3, CH-4 を用いて同じ試聴確認ができました。以下、 CH-5, CH-6、 CH-7, CH-8 についても、同様に試聴確認しました。

この確認実験により、マルチアンプ導入後のEKIOチャンデバ設定と DAC8PRO 8チャンネルによるマルチアンプ駆動を確実にシミュレーションでき、全帯域の同時試聴により、EKIOチャンデバを経由しても、位相やディレイを含めて、帯域分割を行わない設定と同様の非常に高品位な総合音響が得られることを確認することができました。

書込番号:23400396

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/12 23:31

本日の報告と共有は、とりあえず、ここまで、とさせていただきます。

書込番号:23400404

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/13 09:56

>BOWSさん
> 出来ましたら、
>・DAC基板のヘッドホン端子(黒四角)と電源基板への接続端子が並んだあたりの拡大写真がほしいです。
>・ES9028PROの拡大写真のちょっと上の写真
> いずれも電源ICが搭載されていて どんなレギュレータを使っているか知りたいです。

再撮影するまでもなく、先日のオリジナル画像が十分に高解像度でしたので、拡大表示してトリミングしてみました。
他の部分の詳細もご希望でしたら、お知らせ下さい。

書込番号:23400916

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/13 10:03

BOWSさん

これで、影の部分でもチップの印字が読めますかね? 右のチップと同じ印字ですね。

書込番号:23400922

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/13 10:35

皆さん、

この資料;
http://linea-research.co.uk/wp-content/uploads/LR%20Download%20Assets/Tech%20Docs/CrossoverFilters%20White%20Paper%20-C.pdf

教科書的で基礎的ですが、私のような素人にとって、基本的な理解を得るのに最適なように感じております。

書込番号:23400959

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BOWSさん
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2020/05/13 11:51

dualazmakさん

 写真ありがとうございます。
 とっても参考になりました。
 3.3V電源系は LTのローノイズレギュレータ使っていますね(けっこうお高い...)

 要所、要所に配置していて 最近の潮流のpoint of load 配置に沿っていてクレバーだと思います。

 ただ、OPAMPの電源が見当たりません。
 おそらく基板裏の見えない位置にレギュレータが配置されていて スルーホール通して ±12V程度が8個の差動OPAMPに供給されるんだと思います。

 

書込番号:23401052

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2020/05/13 17:09

dualazmakさん

こんにちは。

毎日の御更新お疲れさまです。
再度(最初はARSにて)楽しく拝見させていただいております。
それにしましても、ASR は ASR の名称通り測定第一主義に徹しているように感じます。

測定ソフトウェアの一つである Acourate というのも大変強力そうに思えます。
https://www.audiovero.de/en/acourate.php

ASRメンバーの何人かはこのソフトについて良くご存知なのかも知れませんね。
それに対する手引書の一冊としましては
https://www.amazon.com/Accurate-Sound-Reproduction-Using-DSP-ebook/dp/B01FURPS40/ref=tmm_kin_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=

また、それらの測定ソフトウェアの比較につきましては
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mitch-barnetts-new-calibration-service.10212/
で言及されています。

最後に、以下のような測定サービスまで存在しているのですね。大変便利な時代になりました。
https://accuratesound.ca/

それでは、今後の御進展を楽しみにしております。

追伸: 当方、最近では Audiophiles 用の Network Switches (Switching Hub) にまで関心を持ち始めて、いろいろと調べています。Ethernet cables についてはほとんど調査は済んでいますが。

書込番号:23401459

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/13 20:25

Naim ND555 enthusiastsさん

こんばんは

ASRの何人かは、確かに「測定中毒」気味ですね。彼等は、音楽よりも音響に興味があるようです。

さて、例の Iddo Barshai のショパン マズルカ集が到着し、今、DAC8PROで聴きながら、これを書いています。
https://www.amazon.com/Chopin-Assorted-Mazurkas-Bar-Shai-Piano/dp/B001HBW31U

今晩は、CH-5, CH-6 で聴いています。

マズルカ集は、何枚かの名演を持っておりますが、Barshaiのアルバムも大いに気に入りました。録音品位も期待に違わず好感が持てます。全体を通してダイナミックレンジが広く、優れたピアノ録音だと思います。MIRAREレーベルのピアノ録音、気に入ってます。

Barshai は、弱音でのタッチ、演奏がとても綺麗ですね。その意味でも、このアルバムは、マルチアンプシステム完成後に、LC-ネットワークを通さないマルチチャンネルシステムで聴くことが楽しみです。マルチシステムの総合チェックにも好適なアルバムだと感じています。

それにしても、、、DAC8PRO は、予想を遙かに超えて、素晴らしいです!

OKTO社のPavelさんへも、完璧に動作している旨を伝えたところ、珍しく速攻で返信があり、喜んでおられました。ASRのスレッドは、見てくれているそうで、励ましのエールも、もらいました。

ASRスレッドにも書きましたが、DAC8PROは、ウォーミングアップをほとんど必要としない印象があります。起動直後から、ほぼ最高品位の再生が得られます。

書込番号:23401799

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2020/05/14 08:31

dualazmakさん

おはようございます。

ここ横浜も今日は湿度も低く快晴です。

>マズルカ集は、何枚かの名演を持っておりますが、Barshaiのアルバムも大いに気に入りました。録音品位も期待に違わず好感が持てます。全体を通してダイナミックレンジが広く、優れたピアノ録音だと思います。MIRAREレーベルのピアノ録音、気に入ってます。

ご感想をありがとうございます。優れた演奏・録音ということで未着ですが私も楽しみにしております。

>ASRスレッドにも書きましたが、DAC8PROは、ウォーミングアップをほとんど必要としない印象があります。起動直後から、ほぼ最高品位の再生が得られます。

常にスタンドバイモードになっているのでしょうか。ともかく常時臨戦態勢はユーザーにとりまして嬉しい配慮かと思います。
ということは、DAC8 Stereo も対しても大きな期待が持てそうですね。今後も Okto 社には目が離せませんね。

最後に、Mola-Mola DAC の評論記事が来月の中旬から下旬にかけて発行予定になっていますHIFICRITIC 誌(Apr - Jun 2020)に掲載予定であるとのことですのでそれを楽しみにしているところです。

それでは、また。

書込番号:23402512

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/14 22:26

Naim ND555 enthusiastsさん

>常にスタンドバイモードになっているのでしょうか。ともかく常時臨戦態勢はユーザーにとりまして嬉しい配慮かと思います。

いや、スタイバイモードの可能性もあるかもしれませんが、電源は一括On/Off の給電ラインから取っているので、電源供給直後にスイッチオンして、すぐに最高品位の再生になっているように感じます。

エージングは、必要なさそうですが、いずれにしても、全8チャンエルを、のんびりと、少なくとも48時間連続で、比較的大音量(ハイゲイン)設定で、慣らし運転、エージングしてみます。DAC8PROだけのエージングなら、アンプは電源OFFでも可能ですので。。。。

さて、もちろんご存知のことと思いますが、念のため。。。。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Audio_DAC_Performance_Index/

今のところ、やはり Mola Mola Tambaqui (USB/XLR) がトップランクのようですね。価格もトップですが・・・・
HIFICRITIC 誌の記事が出るころには、発注されるのでしょうか? 
是非、入手されて、Naim ND555 enthusiastsさんの評価をお聞かせ下さい。。。期待しています!

私のマルチプロジェクトにおいて完璧なまでに理想的な8チャンネル実装の DAC8PRO の健闘は、驚異的ですね。コスパ的にも。。。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/

OPPO SONICA DAC も、 amimir さんの測定と評価では、予想外に印象が良かったようで、わりに高位にランクされています。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/oppo-sonica-usb-dac-and-streamer-review.11845/

SONICA DAC利用のとシングルアンプ環境も温存しつつ、DAC8PROを使ってマルチ環境も構築できるのは、EKIOの利用も含めて、本当にタイムリーで、凄いことだと、あらためて感慨を深めております。

2月初旬、米国滞在中の EKIO と DAC8PRO の「遭遇」が、私のプロジェクトにとっては、まさに決定的に幸運でした。

書込番号:23403914

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/17 20:57

皆さん、

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-402307

にて少し詳細に報告しておきましたが;

1.DAC8PRO の驚異の S/Nとリニアリティー、
2.EKIO の優れた高速内部処理(内部的には 64 bit floating で計算処理しているらしい)、

のお陰により、EKIOのチャンネルゲイン設定でアッテネーター設定(必要なら左右バランス設定も)を行わせることで、位相や S/N を含む総合的な音響品位に全く問題や劣化を与えないことを確認できました。

従って、DAC8PROのマスターボリュームだけを使い、DAC8PRO のチャンネル相対ゲイン設定は使う必要がない、というわけです。

相対ゲイン(アッテネーター)設定をDAC8PROにやらせる場合は、8チャンネル全てについて、その設定値を「記憶」しておいて、起動の都度、設定を確認する必要があるので、少し煩わしいかな、と思っていたのですが、EKIO の各設定ファイル(configuration ファイル)では、もちろんゲイン設定も保存できますので、やはり、EKIO にやらせる方が使いやすいと判断しています。

DAC8PRO の性能には驚くばかりですが、EKIO の余裕を保った高速処理性能と出力音響品位にも、あらためて畏怖の念を深めています。

書込番号:23410479

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/18 14:52

皆さん、

申し遅れましたが、ASRにて、「装置内部の拡大接写画像をフォーラムで共有するのは、様々な観点から、どうだろうか?」、との微妙な議論があったので、ここでも、ASRでも、DAC8PRO内部回路の詳細な接写拡大画像は撤去いたしました。

書込番号:23411780

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/05/18 18:59

Naim ND555 enthusiastsさん、皆さん、

前スレッド;
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/
の4月初旬あたり以降、特に5月9日の書込番号:23391893 あたりで、Naim ND555 enthusiastsさんからもお勧めいただいている
Apollon のNCMP8200;
https://www.apollonaudio.com/apollon-ncmp8200-hypex-based-multichannel-class-d-amplifier/
および Apollon 社の設計&実装の評価などについて情報収集中です。

4月8日の書込番号:23327802と書込番号:23328401 のところでも書きましたが;

>Apollon製品とNord製品の内部比較、面白いですね。Apollonでは、SP端子へ行く配線が、
>+も、−も、同じ赤い配線で少し驚きです。組み付ける際に逆に配線するリスクはないのでしょうかね?

について、ずっと疑念が晴れなかったのですが、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/apollon-as1200-review-and-teardown.9373/post-245585
で、この記載を見つけました。
> @Apollon Audio used Neotech OCC wires, twisted from module to binding posts. They told me
>they deal with the red-red color using a multimeter to check which one is the phase.
>These wires are very rigid/solid and won't move from the position you see on pictures.

要するに、この赤−赤ケーブルは、厳選して選ばれた OCCケーブルで、厳密に位相を測定しながら正しく配線されており、しかも、このケーブルは、かなり固くて、容易に動いたり、振動しない、とのことです。しっかりと捻られていることにも、もちろんノイズ相殺などの理由があるのですね。

総合的に見て、Naim ND555 enthusiastsさんもご指摘の通り、 Nord ONE よりも Apollon NCMP8200 の方が、設計と実装のレベルが高い、また Appolon のユーザー対応とサービスレベルは業界最高だ、との記述も、随所で散見されました。

このあたりも、Burning Sounds さんが、自国の Nord ONE ではなく、Apollon NCMP8350 を選択した理由かも知れない、と推察しております。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multichannel-amps-for-active-systems.2417/

書込番号:23412196

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/18 19:26

追加情報ですが、公開されている Apollon社製アンプの内部写真で見られる、随所に盛られている白い樹脂は、振動抑制/防止のための、固いセラッミック樹脂だそうです。

書込番号:23412249

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クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:5件

2020/05/18 21:42

dualazmakさん、こんばんは。

Apollon Audio power amps に関してですが、Burning Sounds さんのスレッド
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multichannel-amps-for-active-systems.2417/
において私に取りましては以下の2点(Burning Sounds さん投稿)が特に印象的でした。

#1: After considering several brands I settled on the Apollon Audio NCMP8350 as their amps appeared to have a tidy build and a good price. (I initially ordered the NC8200, but there was an issue with the Hypex NC252MP modules, so Apollon offered me a very good deal on the larger NCMP5308 which uses the NC502MP modules.

#13: Before I purchased the amp I asked Apollon for some pictures of the internal layout (there were none on their website at the time) as I was aware of potential issues regarding EMI and inrush current. Apollon were very responsive to my questions and their layout looked neat and tidy to me and was part of my decision to go ahead and purchase from them.


さて、客観的に見ますと dualazmakさんにとりまして EKIO/Okto DAC8 PRO との出会いは奇跡に近いものがあったかのように感じられます。

もし DAC8 PRO が存在していなければ、 Burning Sounds さんの装置投稿写真にみられるような Mytek 8CH DAC などに帰着するのであろうと思います。

また、EKIO がもし存在していなければ、もはや五里霧中の状況が現在でも続いていたやも知れません。

dualazmakさんにとりまして長い旅行が終わらんとしているように思えます。

もう一歩です。その結果を皆さん同様、私も楽しみにしております。

それでは、また。

追伸: Mola-Mola DAC に対する私の情報収集も残すところ HIFICRITIC April-June 2020 issue における評論記事 (Martin Colloms 執筆予定)のみとなりました。その記事内容を十分に吟味したのちに購入するかどうかの最終判断する予定でいます。

書込番号:23412550

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/19 08:50

Naim ND555 enthusiastsさん、皆さん、

おはようございます。

Naim ND555 enthusiastsさんが、ご指摘、ご賢察の通りでございます。

まず、Burning Soundsさんのスレッドですが、非常に参考になりますね。私も、隅から隅まで熟読いたしました。彼がこのスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multichannel-amps-for-active-systems.2417/
を建てたのは、2018年の5月5日ですので、もう2年も前です。

Hypex 社や Apollon社は、その後、 Burning Soundsさんや、その他の ASRの常連達、および欧米各国のオーディオエンスーからの指摘や要望を受けて、多くの改良を加えてきていることも、各所で学びました。

それらを総合的に勘案すると、私のプロジェクト/システムには、Apollon のNCMP8200;
https://www.apollonaudio.com/apollon-ncmp8200-hypex-based-multichannel-class-d-amplifier/
が、タイミング的にも、スペック的にも、また消費電力(突入電力も!)の面からも、最適かも知れないと、現時点では考えております。

もうすぐ ステレオ 2-way 4-channel の DENTEC DP-NC400-4 (Hypex NC-400 を2基搭載)
http://www.soundden.com/dentec/shin-amp/dp-ncd.html
を2台、XLRバランス入力仕様で、無償で試聴させていただけることになりましたので、この経験も踏まえて、絶対に焦らずに、慎重にマルチチャンネルアンプの選考を進めたいと思います。

DENTEC DP-NC400-4 の電源部分は、かなりのヘビーデューティーに見えるので;
http://www.soundden.com/dentec/shin-amp/dp-ncd.html
どんな音響再生になるのか、楽しみではあります。
でも、何しろ高価で、コストパーフォーマンス的には、大いに悩むところですね。

一方では、昨日の時点で、こんなこと;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hypex-ncore-vs-class-a-amps.9204/post-403169
を書き込む御仁もおられるので。。。。
ことアンプ群については、昨年末、大晦日時点の初心に戻って、まともな、XLR入力仕様の、クラスABの、(メンテナンス対応も考慮しつつ)国産の(!)、「プリメインアンプ」または「パワーアンプ」を、将来の使い回しや現システムでの定期循環交換(これも興味あり、均等にエージング?)も含めて、同じものを4台揃える、という選択肢も、全く放棄したわけではございません。(定期循環交換は、もちろん Apollon NCMP8200でも、ケーブル差し換えで、容易に可能ですが。。。)

>客観的に見ますと dualazmakさんにとりまして EKIO/Okto DAC8 PRO との出会いは奇跡に近いものが
>あったかのように感じられます。

先にも書きましたが、本当にその通りの「奇跡」でございます。
あの、2月初旬頃の、カリフォルニアでの「奇跡の数日間」、ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23212699/
しかし、そこに辿り着けたのも、ここで、それまでに、情報交換および多くの貴重なご示唆を頂戴した皆様のおかげでございます。

>dualazmakさんにとりまして長い旅行が終わらんとしているように思えます。

最初にマルチチャンネル環境構築へ向けてスレ建てしたのが、年末の大晦日でしたので、長かったようでもあり、あっという間であったようにも、感じます。 しかし、約半年で、よくここまでたどり着けたものだと、感慨はひとしおでございます。

当方で「自前の」マルチアンプ群の導入も完了して完璧に「音楽」を堪能できるようになった頃に、双方の同一再生環境で Mola-Mola Tambaqui DAC と DAC8PRO の比較試聴などを、させていただける機会があれば、最高に楽しいだろうな、などと夢想し始めております。

まだまだ、慎重に「自前の」アンプ群を導入するまでは、しばらく「最初のゴール」までの「旅」は続きますので、引き続き、よろしくご指導、情報交換の程、お願い申し上げます。

書込番号:23413253

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/19 09:06

皆さん、

蛇足です、、、

自慢する意図は、全く、皆目、ないのですが、4月9日に建てた ASR の私のスレッド:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
への訪問&閲覧回数が、たった6週間にもかかわらず、約9,000回になっていて;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/member-area.36/&order=view_count&direction=desc
非常に驚いています。

参加して書き込んでくれる人達は、かなり限定されていて、数も多くはないのですが、これほど頻繁に閲覧があるということは、どなたかが激励してくれたように、マルチ環境を志す比較的初心者への、啓発的、教育的な価値や側面は、少々あるのかもしれません。

書込番号:23413272

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/19 09:15

訂正です。

誤)
>彼がこのスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multichannel-amps-for-active-systems.2417/
>を建てたのは、2018年の5月5日ですので、もう2年も前です。

正)
彼がこのスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multichannel-amps-for-active-systems.2417/
を建てたのは、2018年の3月5日ですので、もう2年2ヵ月以上も前です。

書込番号:23413292

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/19 09:43

今、実際に試してみて確認できたのですが、
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/member-area.36/&order=view_count&direction=desc
で表示される
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
の閲覧回数には、スレ主=私の頻繁なアクセス回数は含まれていないので、その意味では、非常にフェアな指標ですね。

ASRは、内容的には、どちらかというと「測定重視、測定オタク」的な側面が強いですが、フォーラムページの総合的な設計、柔軟性、サービスなどは、長年の変遷と経験を経て、非常に良くできていると感心しております。

書込番号:23413330

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クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:5件

2020/05/19 14:07

dualazmakさん、こんにちは。

>DENTEC DP-NC400-4 の電源部分は、かなりのヘビーデューティーに見えるので;
http://www.soundden.com/dentec/shin-amp/dp-ncd.html
どんな音響再生になるのか、楽しみではあります。
でも、何しろ高価で、コストパーフォーマンス的には、大いに悩むところですね。

Hypex Ncore modules には Hypex SMPS (Switch Mode Power Supply) が最も似合うと私は考えておりますが、dualazmakさんによる Dentec 御試聴後にこの件については言及致したいと思います。


>当方で「自前の」マルチアンプ群の導入も完了して完璧に「音楽」を堪能できるようになった頃に、双方の同一再生環境で Mola-Mola Tambaqui DAC と DAC8PRO の比較試聴などを、させていただける機会があれば、最高に楽しいだろうな、などと夢想し始めております。

もし Mola-Mola DAC を購入致しました場合にはいつでも dualazmakさんにお貸し出来ますのでその時にはご遠慮なくお申し出下さい。幸いこの機器は大きさ・重さとも大型製品ではありませんのでその取り扱いが比較的楽かと思われます。


>ASRは、内容的には、どちらかというと「測定重視、測定オタク」的な側面が強いですが、フォーラムページの総合的な設計、柔軟性、サービスなどは、長年の変遷と経験を経て、非常に良くできていると感心しております。

ASRメンバーの中には投稿文の脚注にご自身の装置(機器名)を明記されている方もお見かけ致しますので
私に取りましてはそれが参考になる場合もございます。
ともかくASRにおけるスレッドは日に日に厖大化していますので、それらを追いかけるのが一苦労ですが、ASRは極めて面白いフォーラムの一つであることには間違いないとことに同感です。

それでは、また。

追伸: Stay at Home の毎日を余儀なくされておりますので、余り出費せずに音楽を聴こうという目的で
USB DAC/HPA dongles (AudioQuest DragonFly のようなもの)の中華製品を取り寄せてはそれらの聴き比べを細々と行っています。非常に良い機種が見出された暁には、USB DAC/HPA Dongles というテーマでこの価格コム掲示板においてスレを立ち上げようかとも思っておりますが、それの対するレスポンスは皆無に近いかも知れませんね。

書込番号:23413766

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BOWSさん
クチコミ投稿数:2767件Goodアンサー獲得:172件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2020/05/19 20:24

ualazmakさん

 遅くなってしまいました。

>申し遅れましたが、ASRにて、「装置内部の拡大接写画像をフォーラムで共有するのは、様々な観点から、どうだろうか?」、との微妙な議論があったので、ここでも、ASRでも、DAC8PRO内部回路の詳細な接写拡大画像は撤去いたしました。

 そういうことになりましたか、削除お疲れ様でした。
 とても参考になりました。写真は脳みそにストレージしました。

 私は ICE PowerやHypex は触ったことがありませんが、D級アンプを10台以上 自作したり、改造したりしています。
 D級アンプは アンプユニット同志が スイッチング速度(300KHz以上)で相互に非同期で電源の奪い合いをします。(オシロで電源波形を確認しました。)
 なので 1アンプユニットあたり1個の電源を与えて アンプユニット間の相互干渉を断ち切るのが高音質化の大きな手法です。

 そういう点で 1アンプユニット/電源の構成のApollon も DENTEC も良いように思います。

 ApollonがHypexのスイッチング電源に対して DENTEC はトランス電源を使っています。
 僕は、Dに級アンプ作っていて スイッチング電源よりもトランス電源のほうが音質が良かったんで DENTEC のように トランスとコンデンサにエネルギー貯めてアンプに供給する方が親近感を覚えますね。

 dualazmakさんがDENTECに対して どう評価を下すのか楽しみにしています。

書込番号:23414370

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/19 22:07

BOWSさん

詳細画像関係ですが、必要でしたら、
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
のPM (パーソナルメール)機能で、BOWSさん名でご連絡下さい。 ASR Forum へのメンバー登録が必要かも知れませんが、、、

私のハンドル名 dualazmak をクリックして、「Start conversation」で、PMシステムに入れます。個人間で会話やファイルのやりとりができます。実名やメアドは、相互に開示する必要はありません。PM内では、日本語でも問題なさそうですし、PM内での日本語利用も試してみたいと思っております。

一方では、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/apollon-as1200-review-and-teardown.9373/post-245585
なんか、Apollon製品の内部接写画像をバンバン掲載しているので、私の例の詳細画像も「全く問題なしですよ!}という声も多数なんですが、「ちょっとどうかな?」という意見も聞かれたので、まずはOKTO社と Pavel さんに敬意を表して、詳細接写画像は撤去した次第です。


>1アンプユニットあたり1個の電源を与えて アンプユニット間の相互干渉を断ち切るのが高音質化の大きな手法です。
>そういう点で 1アンプユニット/電源の構成のApollon も DENTEC も良いように思います。
>ApollonがHypexのスイッチング電源に対して DENTEC はトランス電源を使っています。
>僕は、Dに級アンプ作っていて スイッチング電源よりもトランス電源のほうが音質が良かったんで 
>DENTEC のように トランスとコンデンサにエネルギー貯めてアンプに供給する方が親近感を覚えますね。

はい、素人の私にも、薄々ですが、察しがつくようになってまいりました(笑)。
おそらく、Naim ND555 enthusiastsさんからも、その辺りをご指摘、ご指南いただけそうに感じております!

とは言っても、高価な新品DENTEC DP-NC400-4 2台(XLR仕様)を拝借中に Apollonと比較試聴するわけではないので、印象としても、ようやく本格的なマルチアンプ環境で、LC-ネットワークとアッテネータを介せずに、SPユニット群を直接各アンプで駆動し、音の鮮度に感激するだけだとは思いますが。。。

EKIO と DAC8PRO に畏怖の念を深める毎日ですが、、、、
YAMAHA NS-1000 の WO, Be-SQ, Be-TW の潜在能力と筐体設計やアラインメントにも、あらためて大いに驚かされるばかりです。これも、凄いことですね。

書込番号:23414609

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/20 05:58

皆さん、

こんな記事を見かけました。ステレオ2チャンネルですが。。。。
http://ybn-okayama.jugem.jp/?eid=187

書込番号:23415100

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/20 06:07

日付は2017年9月ですが、この記事;
http://ybn-okayama.jugem.jp/?eid=153

では、Ucd-180 が使われていて、この方は(も)スイッチング電源とトランス電源を比較されたそうで、

「店のトランスを使ったUcD-180と比較して聞きましたが、個人的にはトランス電源の方が好みに近いようです。個人差があるので何とも言い難いですが、比較視聴が出来た良い機会でした。」

だそうです。

書込番号:23415105

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/20 06:13

この方(お店)は、こんなことも。。。
https://www.facebook.com/ybn.okayama/posts/489337378067281/

この巨大トランスは、DENTEC DP-NC400-4 のトランスと似ているように見えますね。

書込番号:23415110

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/20 06:53

皆さん、

いつもの愚痴になりますが、、、

このような記事を見ると、皆さんを含めて(!)、日本にもこの方面の知識と技術を備えた方々は、多々おられるように見受けますが、Nord社、Apollon社、そしてOKTO社の製品のような、世界の市場で受け入れられる「製品」が日本から登場しないのは、とても残念です。

国内市場だけでは、企業として利益が見込めないのは明らかなので、世界的な展開ができなければ「製品」としては成り立たないと思われますが、やはり、デザインも含めて国際的マーケティングのセンスや強い意思、自己ブランド確立志向、がなければ欧州勢には追いつけない。。。

どうして、こんな状況になってしまったのでしょうね?

書込番号:23415140

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BOWSさん
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2020/05/20 08:44

dualazmakさん

 紹介いただきありがとうございます。
 英語を読むのに時間がかかるので 余裕のある時に眺めてみます。

 トランス電源とスイッチング電源の音の比較ですが、僕が空気録音した結果をYoutubeに挙げています。

https://www.youtube.com/watch?v=0hilfC0oKqc&t=110s
https://www.youtube.com/watch?v=R0SipCDoe4s&t=34s
https://www.youtube.com/watch?v=bLvulZnmFoU&t=112s
https://www.youtube.com/watch?v=6VQCjQC2bmY

 この頃は動画の編集が下手で 画面おかしいですが御容赦ください。

 もっと容量の大きなスイッチング電源も試しましたが、雑味が多い印象だったので 改造する気も起こりませんでした。
 スイッチング電源を極めるために 1次側の整流とかスイッチング速度などをチューニングすると 良くなる可能性があるのは承知していますが、そこまでやっていません。同じ時間と費用かけるなら トランスのほうが楽そうだったので トランスの容量、整流ダイオード、コンデンサをアップグレードしていきました。
 この後、コンデンサを1Lの牛乳パック程度の巨大なサイズのに変えて ステレオと左右独立を比較した動画がこれです。

https://www.youtube.com/watch?v=X5FcrgYKvME&t=379s
https://www.youtube.com/watch?v=UjFOUyEV0E0&t=15s
https://www.youtube.com/watch?v=AqMoTr-yn_w&t=395s
https://www.youtube.com/watch?v=yUHo2QP4xY4&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=_4SnifZ4jds&t=200s

 左右独立させて 電源が2倍になると 静けさと立ち上がりがかなり違いました。
 最終的には 600Wの電源になりましたが、実際には30Wくらいしかアンプに流れていないので 壮大な無駄遣いです。
 今までの経験上、部品のサイズは大きく重い方が音が良いです。

書込番号:23415263

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/05/20 09:31

BOWSさん

ありがとうございます!
これらの YouTube リンク、たしか以前(1月だった?)にも頂戴していたように思いますが、あらためて拝聴させていただいております。

私の場合、8チャンネルのマルチアンプが必要ですので、起動時の突入電流や常用時の消費電力も、重要な要素ですね。その辺りも慎重に考慮すると、やはり手慣れていて経験豊富な、Nord社や Apoloon社の製品が無難なのかも知れません。

そうそう、1月〜2月あたりの「クラスABのプリメインアンプ4台利用」への拘りには、その要素(消費電力面)もあったのでした。

もちろん、DENTEC DP-NC400-4の音響品位にも大いに期待しているので、到着時には消費電力面もよく伺っておきます。何しろ2台必要ですので。。。

書込番号:23415341

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/20 10:00

そういえば、TEAC の AP-505 も、Hypex特別仕様NCoreモジュール採用で、電源はトロイダルトランスですね。
https://teac.jp/downloads/catalogs/teac_audio/ebrochure_ap-505_201906.pdf

そして、
https://www.phileweb.com/review/article/201906/10/3426_2.html
では、
>こうしたクラスDアンプは、増幅方式ではPWM変調器を使用してパルス波を生成、MOS-FETを使って最終増幅され、ローパスフィルターを通過して出力される。一時はデジタルアンプと呼ばれることもあったが、この方式は純然たるアナログアンプなのである。その音質も、10年ほど前とは比較にならないほど高音質となり、例えばAB級アンプと音質で区別することは、もはや困難になっていると言えるであろう。
>AP-505はこの出力段のみならず、入力段も魅力的である。信号が持つ音楽情報を鮮度高く伝送する高音質オペアンプ「MUSES 8820E」を、RCA/XLRの両入力に採用。XLRバランスでは、音の鮮度を失わないようにカップリングコンデンサーを排除している。この入力段の電源も実に高品位で、左右の整流回路を大型トロイダルトランスの出口から完全に分離し、4,700μFの大容量コンデンサーを左右に各4式(左右合計8式)搭載した。これにより理想的な平滑回路を実現し、左右のセパレーション向上を図っているのである。

と紹介されていました。これ、年始に何度も、何度も、読んだ記憶があります。

予算的に許容ならですが、後々の修理やメンテナンス対応なども考えると、AP-505 を4台、という選択肢も、あり得るかもしれない。。。 とも考えております。 

おそらく、パワー的には、私のシステムには十分かと思いますし、コンパクトで4台導入しても、巨大にはならない点も、魅力的ではあります。

書込番号:23415389

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/21 21:06

皆さん、

ちょっと嬉しくて、、、書かせていただきます。

先ほど、私の ASRスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
のPM (personal mail) システムで、この分野では多大な貢献をされている、あの Mitch Barnett さん;
https://www.amazon.com/dp/B01FURPS40/#customerReviews
から、非常に丁重な励ましの連絡をもらいました。
「非常に楽しく、興味深く、毎日、見てます。 頑張って下さい。」、とのこと。

このリンクも知らせてくれました。
http://www.acourate.com/freedownload/XOWhitePaper.pdf
まあ、暗に「もっと勉強しろ!」という叱咤激励かも知れません。

測定や最適化のサービス事業も手がけている;
https://accuratesound.ca/
Mitchさんからは、「売り込み」的な内容は全くなかったのですが、EKIOを十分に使いこなしてから、Acourate も使ってみるのも、面白いかな、と思い始めています。 これこそ、「泥沼」になるかもしれませんね。

もちろん、EKIO の高貴なまでに簡潔な機能と優れた音質も、非常に高く評価しております。

当面は、EKIO + DAC8PRO + Multi-channel Amplifier(s) を、step-by-step で、楽しみながら完成させることに、まずは集中します。

書込番号:23418441

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2020/05/21 22:41

dualazmakさん


こんばんは。

Mitch さんは室内音響のプロですので、dualazmakさんと Mitch さんとの今後のコミュニュケーションが非常に楽しみですね。

そうそう、Mitch さんと言えば、Kii Three の評論記事も書かれております:
https://audiophilestyle.com/ca/reviews/kii-three-loudspeaker-review-r735/

それでは、また。

追伸: Ncore 発明者である Bruno Putzeys 氏のインタービュー記事などを再び読解中です。
彼はいわゆる天才の一人ですのでそれらの記事の内容もずっしリと重みがあって私には読解(特に技術に関する内容)が難解ですが、今月中には何とか読み終える予定です。

書込番号:23418660

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/22 21:31

Naim ND555 enthusiastsさん、皆さん、

先ほども ASR のPMで、Mitch Barnett さんと、追加の情報交換をさせていただいておりましたが、この資料;
http://www.acourate.com/freedownload/XOWhitePaper.pdf
も勉強しています、と彼に伝えたところ、意外にも、ご存じなかったようで、「おお、これは素晴らしい解説です。知りませんでした。今後、他の皆さんにも勧めます。そういえば、dualazmakさんのポストでも、紹介してくれてましたね!」、と仰せでした。

この資料、クロスオーバーの理解を深めるのに最適で、よくできています。
Butterworth (BW)、Bessel、Linkwitz-Riley (LR)、Hardman、Linear Phase (LIR) の各フィルタタイプの違いや特徴、特に位相問題、を理解するのに、大いに役立ちます。

もっとも、この資料を書いている Paul Williamsさんは、Linea Research 社の人のようですので、最後の方では、恐らく該社の特許技術である、主に産業用の Linear Phase-LIR (linear Impulse Response) フィルターの礼賛になっていますが。。。。

私は、たまたまネット検索で見つけて、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-396364
と、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-401168
で紹介しておりました。

さて、、、皆さんは(も)、Mitchiさんの有名な、これ;
https://www.amazon.com/dp/B01FURPS40/#customerReviews
は、既にご存知かと思いますが、念のためにお知らせします。

書込番号:23420377

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2020/05/22 22:02

dualazmakさん

こんばんは。

例の書籍はアマゾン日本からでも購入可能です:
https://www.amazon.co.jp/Accurate-Sound-Reproduction-Using-English-ebook/dp/B01FURPS40/ref=tmm_kin_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1590152390&sr=8-1

それでは、また。


書込番号:23420452

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/23 10:21

Naim ND555 enthusiastsさん、

>例の書籍はアマゾン日本からでも購入可能です:
ありがとうございます。はい、承知しております。ASRでは、敢えて米国アマゾンの当該ページを紹介させていただきました。


皆さん、

ASRの私のスレッドで、この投稿;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-407794
と、それ以降で、オーディオ クロスオーバー(チャンネルデバイダー)の基礎を理解するのに最適な公開情報や書籍へのリンクを共有し始めております。ご興味がおありでしたら、ご覧下さい。

また、皆様からも、この趣旨に沿って、有用なリンクを、ここか、ASRのスレッドで頂戴できれば幸いです。
ここで頂戴できれば、英語の資料でしたら、ASRスレッドでも共有させていただきます。

書込番号:23421302

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/26 13:42

皆さん、

ASRの;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-411328

でも共有しましたが、ソフトウェアチャンデバ(クロスオーバー) EKIO の内部処理は;

"EKIO uses IIR filters. The processing is done using a cascade of second order transposed direct form II biquad sections. Every calculation is done using 64 bit floating point numbers."

だそうです。

EKIO の内部処理が、FIR なのか、IIRなのか、ずっと頭に引っかかっていたのですが、昨日、開発者の Gillaumeさんに確認したところ、上記の回答がありました。

FIR と IIR の比較については、検索すると多くの情報がヒットしますが、この分野に詳しくない私には、完全な理解は困難です。
それでも、特長や「適しているケース」については、ここ:
http://www.allisone.co.jp/html/Notes/DSP/Filter/Digital/FIR-IIR/index.html
などが参考にはなります。

ソフトウエアの実装と実行面では;

>IIR は極と零点を組み合わせてフィルタを実現するため自由度が高く、零点だけ*で特性を実現せねばならない FIR に比べて、遥かに少ないメモリと演算量で所望特性を実現できることが多いです。
(中略)
>このため、高速性が必要な場合や演算量を抑えたい場合は、IIR での実現を考えた方がよいでしょう。

>FIR はインパルス応答全体が入るだけの係数メモリと遅延メモリを必要とし、 演算量もインパルス応答の長さ(サンプル数)に比例しますので、 インパルス応答が長いと IIR に比べて不利になります。
>【注意】インパルス応答全体が入らないからといって、単純に「尻尾」を切り捨てると、周波数特性が (たぶん無視できないほど) 劣化してしまいます。
>ただし IIR の設計実装は FIR より難しく、安定性判別やノイズ(S/N)の推定には、それなりの知識を必要とします。

だそうです。

EKIOは、その簡潔性、優れたGUI、チャンネル数制限なし、高速で軽いCPU処理、そして何よりも非常に優れた総合音質(位相特性も含めて)、などの観点から非常に高く評価しておりますが、内部処理の詳細については公開されておりません。

どうやら、 LUPISOFT社の Guillaume さんは、非常に優れた音響&電子技術者で、さらに優秀なプログラマー兼ソフトウェアデザイナーであると再認識させられております。

フランスには、時々天才的な数学者が現れますが、少しその香りが。。。

書込番号:23427915

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/26 15:31

こんなページも。。。
http://www.differencebetween.net/science/difference-between-iir-and-fir-filters

このページ;
https://www.advsolned.com/difference-between-iir-and-fir-filters-a-practical-design-guide/
の、"Advantages, Disadvantages" は、分かりやすいですね。
特に;「IIR はアナログフィルターを模倣するのには適している!」 そうです。
また、添付画像の部分が、LUPISOFT の Guillaume さんの情報に、ピッタリの部分ですね。

書込番号:23428067

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2020/05/26 15:40

dualazmakさん

こんにちは。
Acourate by AudioVero (Germany)
https://www.audiovero.de/en/acourate.php
宛に EKIO についての所感などをお問い合わせをされたらいかがでしょうか?

第三者的に見ますと EKIO & Acourate softwares を両立させて今後は完璧化を図られるといかがとは思いますが。

それでは、また。

追伸: 極(poles)や零点(zeros) は複素関数論では学部2,3年次に習得します。極は特異点の一種ですが極の近傍では現象的に関数の行動は穏やかですが、真性特異点ですとその近傍では現象的にただならぬことが生じます。
なお、フランスには天才数学者がいますがドイツにもそれに負けず劣らずの天才数学者がいます。

書込番号:23428076

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/26 19:19

Naim ND555 enthusiastsさん

こんばんは。

>第三者的に見ますと EKIO & Acourate softwares を両立させて今後は完璧化を図られるといかがとは思いますが。

Mitch さんからも、その方向を示唆されております。EKIOで、まず完成させてから、次を考えましょう!


閑話休題。。。

>なお、フランスには天才数学者がいますがドイツにもそれに負けず劣らずの天才数学者がいます。

実は、私は(も?)、数学史のファンでして、「リーマン予想」や「フェルマーの最終定理」、「ゴールドバッハ予想」などの、どちらかというと数論関係の書物(といっても非専門の啓発書物)をよく読んでおり、ドイツの歴史上の著名数学者も名前と主な業績は、そこそこ知っています。戦前のゲッティンゲンの黄金時代、凄かったのですね。

最近、何度目かで読み直して、ハマっているのは;
「素数に憑かれた人たち リーマン予想への挑戦」
https://www.amazon.co.jp/%E7%B4%A0%E6%95%B0%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BA%BA%E3%81%9F%E3%81%A1-%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6-John-Derbyshire/dp/482228204X/ref=tmm_hrd_title_0?_encoding=UTF8&qid=1590485936&sr=8-1
だったりします。

グロタンディーク、ヴェイユ、コンヌ達の功績や人生も、面白いですね。

そういえば、京都大学望月新一教授の、超難解な宇宙際タイヒミュラー理論を用いた ABC予想は、最近、正しい証明として認知されたらしいですね。
https://www.47news.jp/news/4844193.html
査読に7年半かかったそうですが、その査読の正否を理解で来る人も、ほとんどいないそうで、、、


さて、ASRの例のスレッド、4月9日のスタートからの閲覧回数が、なんと1万回を超えました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/member-area.36/&order=view_count&direction=desc
ちょっと、怖くなってきました。。。 マルチアンプをいくつか試してその様子を共有してから、スレッド収束の方向性を考えたいと思います。
まあ、あの DAC8PROのレビュースレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/
のように、どこかの時点で、放置モードに入ってもいいのかもしれませんが。。。

書込番号:23428444

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2020/05/27 14:25

dualazmakさん

こんにちは。

ここ横浜では午後になってやっと晴れて来ました。

本日も遅い朝食前に散歩に出かけて、軽くドイツビール(Jever)と英国ビール(Samuel Smith)を引っ掛けてから今日の作業に入っています。

さて、率直に申し上げて、ASR においての収穫はさほど多くは無いように思われますがいかがでしょうか。
(私は USB DAC/HPA dongles について ASR を徘徊致しておりますが収穫はそれらの内部画像写真のみです。皆さんの posts の大概の内容は信頼性に欠けており殆ど参考にはなりません。)

本格的とも言えそうなステレオマルチアンプシステムに関しましては、やはり Linkwitz Lab のウェブサイトがかなり参考になるような気がします(斜め読みですが)。
http://www.linkwitzlab.com/index.htm
http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#I

ASR も大衆酒場の装いがあってそれはそれで良いのですが純粋なオーディオ探究者にとりましては一つの階段に過ぎないような気がします。

それでは、また。

書込番号:23430013

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/27 21:46

Naim ND555 enthusiastsさん

ありがとうございます。

ASR Forum で、例の方が、EKIO が IIR filter なら、理論的には post-ringing (post-echo) の可能性がある、と仰せでしたので、先ほど、少し検証して ASR のスレッドで共有しておきました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-412672

幸いにして、私の、かなり鋭敏な(?)テスト環境では、EKIO による post-ringing, pre-ringing は、全く聞こえませんでしたし、EKIOや E-460 のピーク(VU)メーターでも見られませんでした。

このあたりも含めて、EKIO の内部処理は、かなり高度に、うまく、設計されていて、可能性があるとしても post-ringing や pre-ringing をうまく排除しているか、可聴レベル以下に押さえ込んでいるように思います。


さて、ASR の全体的な感想ですが、少しずつ Naim ND555 enthusiastsさんのご感想に近づきつつございます。もちろん、私は、ステレオマルチアンプシステムの初心者で、「本格的」なレベルには遙かにほど遠い、と思ってはおります。

Burning Soundsさんからも、 Linkwitz Lab のウェブサイトを勧められており、それ以前からも、私も、ちょくちょく眺めております。やはり、本格的で、レベルが高く、信頼に値する、と思いますし、なによりも、勉強になりますね。

もっと突っ込んで「オーディオ探究者」になりたいと思う反面、なるべく早々に一旦完成させて、「音楽探究者」に戻りたい、とも強く思う、今日この頃です。


Iddo Barshai の3枚セット、来ましたか? 私的には、やはり、ピアノ演奏録音がほとんど存在しない「クープラン曲集」が、ユニークですが、とてもお気に入りです。

書込番号:23430824

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2020/05/28 04:42

dualazmakさん
>Iddo Barshai の3枚セット、来ましたか? 私的には、やはり、ピアノ演奏録音がほとんど存在しない「クープラン曲集」が、ユニークですが、とてもお気に入りです。


HMV Japan (HMV&BOOKS) 経由で注文中なのですが入荷未定であるという案内が3日前に届きました。
私も出来るだけ早く聴きたいと首を長くしているのですが...

それから、Linkwitz Lab に Link されているフォーラム (OPLUG Forum) において
'ekio' および 'Acourate' として検索しましたら以下のようでした。

Linkwitz Lab > OPLUG Forum
https://oplug-support.org/

Search: ekio (1件)
https://oplug-support.org/search.php?keywords=ekio

Search :Acourate (28件)
https://oplug-support.org/search.php?keywords=Acourate

それでは、また。

書込番号:23431283

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/28 14:12

Naim ND555 enthusiastsさん

今日は、とある事情で在宅していて、のんびりと、久々の5月のそよ風を楽しみながら、これを書いています。
メンデスルゾーンの無言歌集の「5月のそよ風」を思いながら、、、昔、弾いていました。

確かに、EKIO の利用や評価の報告は、ほとんど見られないのです。私も、散々サーチしましたが。。。

先ほど、
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-413303
にも書きましたが、
LUPISOFT の Guillaume さんは、なんだか「孤高の存在」のように感じられます。

音楽が好きで、クロスオーバーソフトも、自分で「ちょこっと」作ったが、簡潔性と音質だけで勝負で、内部処理についてざまざまな議論に加わる意思は皆無、大々的なマーケティングの意思も皆無、「少しお小遣い稼ぎになれば、それでいいや!?」 とのGuillaumeさんの方針と姿勢への共感を強くしています。

この方面では初心者の私は、とにかく簡潔無比で高度に完成されたGUI設計と、なによりも優れた音質に「一目惚れ」して使い始め、ASRでも、ここでも、EKIO の伝道師的な役目を厭いませんが、ASR の御仁のように、内部構造や測定評価に拘る面々には、得体の知れない EKIO は、許せない存在なのかも知れませんね。 

IIR かFIRか、linear phase か minimum phase か、などなどの、内部処理の技術論は、確かに泥沼でキリがないので、Guillaumeさんは、そこへ引きずり出されることを意図的に、敢えて避けているのだと理解できるようになってきました。

シンプル イズ ベスト で、EKIO の IIR 12 dB/OCTのLRフィルターによるクロスオーバーで、期待している優れた音響改善が得られるなら、当面は、それ以上のクロスオーバー沼には、足を踏み入れない覚悟を固めようかと思案中です。
それほどまでに、EKIO の総合音質は、素晴らしいのです!

とにかく、私の既存環境のマルチ化と私の耳には、EKIOは、現在のところ、必要十分で、最適であると感じており、その意味でも、ASR の例のスレッドで、どこまで共有と情報交換を継続すべきか、悩み始めています。

1つの「潮時」 は、6月末に DENTEC DP-NC400-4 (XLR inputs) 2台をお借りして、その様子を報告、共有した頃かも知れません。
その後は、暫く放置モードへの移行を宣言しておく、のもいいかも? と思います。

その後、Apollon製品を手配するとしても、入手までには、マレーシアの Hypexモジュール製造工場の状況も絡んで、時間がかかりそうですので。。。

書込番号:23432004

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/28 14:31

そうそう、DIYAudio Forum では、2016年2月に、Guillaumeさん自らが EKIO のリリースを紹介されておられました。

このスレッドです。
https://www.diyaudio.com/forums/vendor-s-bazaar/272975-ekio-digital-loudspeaker-crossover-software.html

2月に購入した EKIO は、ver 1.0.6.0 ですので、2019年にマイナーバージョンアップされたものだと思います。
添付画像のクレジットに、Version 1.0.6.0 Copyright 2015-2019 Lupisoft と書かれていますので。。。

頻繁なバージョンアップはなさそうですし、既にシンプルな機能と音質は、高度に完成されているように思います。

DIYAudio で"EKIO"で検索すると、私のものを含めて、9件だけ、ヒットします。
https://www.diyaudio.com/forums/search.php?searchid=22827802
検索結果、添付画像でも、貼っておきます。

書込番号:23432031

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/30 14:50

dualazmakさん、こんにちは

EKIOよさそうですね、使い勝手を教えて頂けませんか。PC電源を入れれば、WIN操作なしでDAC8とつながり、家電のように機能するのでしょうか?
EKIOは2台のDAC8を16chとしてコントロールできますでしょうか?


書込番号:23436120 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/30 20:46

あいによしさん

こんばんは、お久しぶりです。

昨年末の大晦日から皆さんの多大なご支援をいただき、第1ゴール目前まで到達しました。
まずは、心からの御礼を申し上げます。

ここと、ASR の私のスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
で情報交換を継続しておりますので、引き続き、よろしく!
このASRスレッド、4月9日に建ててから、何と既に1万1千回以上の訪問閲覧があり、非常に驚いております。
訪問閲回数は、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/member-area.36/&order=view_count&direction=desc
で確認できます。

さて、驚異的な性能と音質の DAC8PRO;
https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/
はもちろんですが、
EKIO の予想を超えた性能と音質にも、非常に驚いております。
EKIOは、使い勝手も、機能も、音質も、非常に素晴らしいと感じております。

>PC電源を入れれば、WIN操作なしでDAC8とつながり、家電のように機能するのでしょうか?
もちろん!
一旦、ASIO4ALL と専用ASIOドライバーによる I/Oが確立でき、お好みのクロスオーバー(チャンデバ)設定が作成できれば(何種類でも別名で保存できます)、Windows 10 の起動後に自動的に EKIOが立ち上がり、指定したクロスオーバー構成ファイルを自動読み込み、そして自動で演奏状態になり(秒単位で演奏開始の遅延も可能)、EKIO設定画面は最小化されてタスクバーにアイコン表示のみ、という設定が、非常に簡単に可能です。

>EKIOは2台のDAC8を16chとしてコントロールできますでしょうか?
EKIO は、入力チャンネル数も、出力チャンネル数も、無制限ですので、ASIOドライバーまたは Windows WDM が16チャンネルを認識さえすれば、EKIOから16チャンネルへの 192 kHz 24 bit でのUSB出力が可能です。

念のため、DAC8PROを2台繋いだ際に、DAC8PROに添付されている専用 DIYHNK ASIO USBドライバーと WDMが、16チャンネルをきちんと認識するかどうか、このポスト;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/post-415386
でOKTO社とDAC8PRO利用中の仲間(何人かは、既に2台持っている!)に確認しています。
回答があり次第、ここでお知らせします。

書込番号:23436848

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/30 20:49

あいによしさん

EKIOから複数の DACへのASIOドライバー およびWDMドライバー出力については、私も、DAC8PRO、OPPO SONICA DAC、 ONKYO DAC-1000S の3台を、同時に3本の USBケーブルで USB 2.0 ポートに繋いで、合計12チャンネルへEKIOから同時に問題なく流せることを徹底的に確認済みです。ASIOでも、WDMでも、どちらでも可能です。 

これ(複数のDACへのEKIOからの入力)を、ASRフォーラムで紹介すると、、必ず、「理論的には、しばらく鳴らしていると DAC間での同期のずれが発生するので、DAC間でシンクロさせる仕組みがない限り、それな完全に邪道だ!」、とがなり立てる輩(やから)が登場するので、ASRでは紹介していませんが、それぞれの ASIOドラーバーのバッファサイズを大きめの値で統一し(ASIO設定では 2048, EKIO設定では 5120)、In/Out のLatency Compesation も 512 に統一しておけば、私の実験では、数時間の連続運転でも、同期のずれが発生することはありません。 詳細設定については、EKIOを導入されたら、お手伝いできます。

このあたり、EKIO の音響処理は 192 kHz 24 bit ではありますが、内部的には、64 bit浮動小数点で非常に高速な演算を行っており、12チャンネル同時の少し複雑なチャンデバ処理でも、CPU処理的には軽々の余裕余裕ですし、出力は 192 kHz 24 bit ですので、最近の DACでは、これまた余裕余裕で「信号が来たらバッファには溜めずにリアルタイムでDAC処理!」ですので、懸念されているようなDAC間での同期のずれは、ほとんど発生しない、と見ています。また、詳細は不明ですが、EKIOは、かなり頻繁に、同期信号の初期化を自動的に行っているように見えます。

8チャンネルのマルチチャンネルパワーアンプ、またはモノラルパワーアンプ8台、またはステレオパワーアンプ4台、を決めて繋げば、私のプロジェクトの第1ゴールは達成! となりますので、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-409752
で写真でも紹介しいるように、物理的な配線も、完璧に準備完了しております。

6月末に、あの高級な DENTEC DP-NC400-4 (XLR inputs)
http://www.soundden.com/dentec/shin-amp/dp-ncd.html
を2台、無料で試用させていただくことが決まっており、楽しみにしております。 
その後、DENTEC DP-NC400-4や Nord ONE, Apollon NCMP8200 などを含めて、マルチアンプの最終決定に進みます。

一方、いまだに、優れた、好みの、プリメインアンプを4台導入する選択肢も、完全には放棄しておりません!

欧米でも、「DAC8PROを使っているが、自分はパワーアンプとの間に好みのソリッドステートプリアンプや球管プリアンプを入れている音の方が好きだし安心して長時間聴ける。」、と仰せの非常に熟練&老練なオーディフリークも、何人かおられますので。。。。 このあたりは、やはりSP群の特性や性能とも相まって、最終的には好みの問題、ですね。

アンプ選びは、いろいろ(できれば無料イタメシ、おっとタイプミス、無料お試し、や、安価なレンタル、で)試しつつ、じっくりと楽しみたいと思っております。

もしEKIO をお使いになるなら(是非、仲間になってください!)、導入時のI/O確立などで少々難儀される場合には、いつでもヘルプさせていただきますので、ご安心ください。

そうそう、EKIOへの I/O確立の詳細は、英語ですが、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-369800
で画像もたくさん使って、わかりやすく紹介しております。
一旦、適切に確立できれば、その後は非常に安定しております。何日間も連続で鳴らしても、一切、問題は発生しません。

AnyDesk などのセキュアな遠隔操作ソフトを仕込んでいただき、ラインか何かでAnyDeskアドレスと一時PWをご連絡ただければ、あいによしさんの立ち会いの下で、ライントークでお話しながら、私がそちらのPCを遠隔操作してご支援することも、簡単にできますよ。

あと、余談ですが、DAC8PRO には、AES/EBUのXLRプラグのデジタルステレオ出力があり、ここにはチャンネル1&2のデジタル信号が常時出力されていますので、AES/EBUデジタル入力端子がある 192 kHz 24 bit 対応のステレオDACへは、ここからも繋ぐことができます。あくまで、チャンネル1&2のスルー同時出力ですが。 これも、ONKYO DAC-1000S には、XLRプラグの AES/EBU入力端子があるので、実機で検証済みです。

書込番号:23436850

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スレ主 dualazmakさん
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2020/05/30 22:01

もうひとつ、重要(!)な情報です。

最近、ここで;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/post-408327
OKTO社の Pavel さんが、「DAC8PROは、いまは受注を抱えて生産に追われているが、一段落して、少し在庫を持てるようになったら、少々価格を高めに改訂するかもしれません。」、と仰せでした。

最近、ハード的にも、ソフト的にも改善(ファーム ver.1.32)されて性能アップとブラッシュアップが行われ、私のDAC8PROも、もちろん、この最新バージョンです。

購入を考えられるなら、値上げ前のご発注をお勧めします!

書込番号:23436975

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/05/30 22:47

EKIO を使われるのでしたら、Windows 10 は、今では当たり前ですが、必ず 64 bit 板を使い、メモリは最低でも、16 GB 以上載せてください。やはり、Windows 10 PRO 64 bit をお勧めします。

その他、CPUの性能レベル、SSD などについては、それほど高級なものは全く必要ありません。必要でしたら、私のオーディオ専用自作PCの詳細など、お知らせします。

マザボ直結の USB 2.0ポート(または 3.0 でもOKですが、私は敢えて音響関係では安定感のある USB 2.0 で DACを接続、DACメーカーによっては、USB 3.0 よりも USB 2.0 を推奨)は、もちろん複数必要です。

外付けのUSBハブを経由したDACの接続は、ほとんどのDACメーカーが、OKTO社 DAC8PROを含めて、「それはダメです!」、と言っております。

書込番号:23437061

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/05/31 12:54

あいによしさん、皆さん、

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/post-415936

で、こんな投稿がありました。日本語に訳すと;

>プロフェッショナルはおそらく、「適切な」ASIOサポート、低レイテンシドライバーなど、
>ワークステーションで必要なものをすべて備えたProインターフェイスでAES入力を
>使用します。AES入力を使用する場合、クロックはとにかくAES信号から生成されるため、
>個別の同期入力は必要ありません。

全ての民生用DAC、たとえば私が所有している ONKYO DAC-1000S でも、AES/EBU入力があるので、ここへ DAC8PRO のAES/EBU出力(=チャンネル1&2のスルーデジタル信号)、を入力した場合には、DAC-1000S は自分のクロックは使用せずに、AES信号からクロックを生成するので、原理的には、DAC8PROと DAC-1000S の間でクロック=同期のずれは発生しない、と解釈していいのでしょうかね?

もちろん、DAC8PROのチャンネル1&2も、そのスルー信号をAES経由で受信する DAC-1000S も、受信後に、それぞれでDA変換するので、それぞれのDA変換過程で同期がずれる可能性があることは理解できます。

私が想定しているのは、サブウーファー YST-SW1000 への入力を、WOのSPレベルからの分岐ではなく、できれば RCAラインレベルでの入力にしたいので、そのためだけに DAC-1000S または OPPO SONICA DAC (こちらは XLR端子ではなく同軸デジタル入力)
を使うというオプションです。 上記の DAC8PROのAESから取る場合には、いずれにしてもウーファー帯域との共通で、YST-SW1000内部のハイカットフィルターでハイカットすることにはなるのですが。。。。

一方、源流のEKIOで、DAC8PRO に加えて DS-1000S または SONICA DAC を認識させて使う場合は、もちろん完全にサブウーファー帯域とウーファー帯域を分けることが可能です。

書込番号:23438079

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/31 23:12

ASIOがいくつもが原因?

ASIO4ALL機能不全?

dualazmakさん、こんばんは

電源ONで家電と同じなら、うちでも使えそうです、ご回答ありがとうございます。

EKIOを試したのですが、ハンドシェイクがうまくいかず音がブチブチ異音も聞こえます。
考えられる原因はありますでしょうか?

>USB (asynchronous, UAC2.0 compliant) 8-channel I/O, up to 384 kHz / 32 bit, 4xDSD (DSD512) or DoP128
>4x AES/EBU (resampling-free, up to 384 kHz / 24-bit)
>を満たす特別仕様DAC8PROの製造提供が可能かどうかを OKTO社へ問い合わせております。

入手されたのはカスタム品でしょうか?

購入は書込番号:23225991の通り、支払いはクレジットでしょうか?





書込番号:23439470

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/01 06:38

あいによしさん

ご心配ご無用です。

私も、最初は、ルーティング、ハンドシェイクで、少し悩みましたが、全体を理解できるときちんと設定できます!
ASIOを含めて、音響関係のドライバ類がたくさんあっても、全く問題ありません。

今晩21時頃にでも、すこしチャット的にヘルプさせていただけますが、如何ですか?
すべて、192 kHz 24 bit に統一することも、重要なキモですよ。

いま、ざっと見て気付いたところをお知らせします。

まず、昨晩の設定では、音楽はどこから鳴らされていますか?
例えば、ブラウザのYouTubeですか? 
それとも、JRiver などのソフトですか?

ブラウザなどでは、 Windows の WDM ドライバを使いますし、
JRiverなどからでしたら、Windows の WDMやカーネルミキサーは全てスルーして ASIO4ALL経由の全て ASIOでならせます。

貼っていただいた画像からだけ、ご指摘しますと、

EKIO の Sampling Rate は、192000 に設定、 Driver はASIO4ALL v2を選択して、buffer size は5120 に、

ASIO4ALLパネルで、ASIO Buffer Size を最大の 2048 に、Latency は、In、 Out 両方とも 512 に設定して下さい。
ASIO4ALL パネルで、VB-Audio Hi-Fi Cable In だけを指定して、

その後、EKIOの Driverで None(なし)を選択し、それから再度 ASIO4ALL を選択して認識、反映させます。

これ、EKIO用のASIO4ALLパネルの設定を触った後は、いつも、「一度 EKIOの Driverで None(なし)を選択し、それから再度 ASIO4ALL を選択して認識、反映させる!」、が1つのキモです。

それから、全て 192 kHz 24 bit に設定! ですよ。

JRiver から ASIO4ALL または VB-AUDIO Hi-Fi Cable へ出力なら、 JRiver の DSP設定で、全てを 192 kHz 24 bit に統一する必要があります。

そして、JRverから ASIO4ALL への出力では、のもう一つの JRiver 用のASIO4ALLパネルがタスクバーに現れますので、そこで VB-AUDIO Hi-Fi Cable OUTへのルーティングのみを設定します。

ブラウザなどからVB-AUDIO Hi-Fi Cable へ出力なら、Windows の既定のスピーカーを VB-AUDIO Hi-Fi Cable にしてから、サウンド設定で VB-AUDIO Hi-Fi Cable を正しく 192 kHz 24 bit 構成にしてやる必要があります。

では、今晩、21時頃、よろしければ、ここでお知らせ下さい。


私が購入した DAC8PRO は、通常製品です! それで、完璧ですので、ご安心下さい。
支払は、単純にクレジットです。 FedEx 航空貨物で届きます。

かなり受注を抱えているようなので、1,2ヵ月待たされるかも知れませんが、値上げ前に発注されることをお勧めします!

書込番号:23439838

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/01 09:30

あいによしさん

参考画像、貼っておきます。JRiver で EKIO再生中の状態です。

書込番号:23440035

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/01 09:54

あいによしさん

VB-Audio Virtual Cable;
VBCABLE_Driver_Pack43.zip (1.09 MB - OCT 2015), Donationware
https://www.vb-audio.com/Cable/index.htm

VB-Audio Hi-Fi CABLE & ASIO Bridge;
HiFiCableAsioBridgeSetup_v1007.zip (3.82 MB - MAR 2014) , Donationware
https://www.vb-audio.com/Cable/#DownloadASIOBridge

ASIO4ALL 2.14;
ASIO4ALL_2_14_English.exe (452 KB - MAY 2017)
http://www.asio4all.org/

Ekio-1.0.6.0-install.exe (6.5MB, now Version 1.0.6.0, US$149 Net Price for one license)
http://www.lupisoft.com/ekio/

のインストールが無事に終わっているようですが、念のため、PCは再起動しておいて下さいね。

書込番号:23440076

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/06/01 20:04

dualazmakさん、こんばんは

>今晩、21時頃

ご心配頂き、誠にありがとうございます。
貼り付けて頂いた資料でトライしてみますので、申し訳ありませんが、又の機会どうしてもでお願いさせて下さい。(業務続行中で、帰宅は深夜見込みなのです)


書込番号:23441190 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/01 20:46

あいによしさん

了解です。おつかれ様でございます。
必要に応じて、いつでも、ご連絡下さい。 うまく時間が合えば、相談しましょう。

もちろんのことですが、ブラウザ(私は Chromeを常用)で、YouTube やストリーミングラジオなどを聴く際には、既存のスピーカーとして Hi-Fi Cable Input (VB-Audio Hi-Fi Cable) を使い、Windows のカーネルミキサー経由になりますので、添付のように音量が通るようにしておく必要があります。

では、JRiver やブラウザから、すんなり EKIO 経由で再生できることをお祈りしております。
難渋したら、いつでもお知らせ下さい。

書込番号:23441325

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/01 20:49

あいによしさん

貼るべき画像、間違えました! 添付が正しい画像です。

書込番号:23441330

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/01 21:27

Naim ND555 enthusiastsさん、皆さん、

ASRの私のスレッドへの投稿;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-416319
で、この4チャンネルアンプ;
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-q400et-amplificateur-4-voies-class-d-purifi-4x400w-4-ohm-p-14452.html
を2台使うのはいかがですか、と勧めてくれる人がいるのですが、どう思われますか?

アンプとしては、PURIFI 1ET400A moduleを使っていて、電源には Hypex SMPS1200A400 が使われています。スペック的には、かなりよさそうに見えます。

PURIFI 1ET400Aについては、検索すると、こんな記事も見かけました。今年の1月17日付けです。
https://ause-audio.com/?p=2423
「次世代ハイエンド製品に採用したい」、とのことです。


お手すきの際に、ご意見をお聞かせ下されば幸いです。

書込番号:23441439

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/01 21:48

Purifi Audio 1ET400A については、例によって、ASRで amirmさんが評価していて、
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/

かなりの高評価を獲得しています。

書込番号:23441509

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クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:5件

2020/06/01 23:23

dualazmakさん、こんばんは。

>ASRの私のスレッドへの投稿;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-416319
で、この4チャンネルアンプ;
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-q400et-amplificateur-4-voies-class-d-purifi-4x400w-4-ohm-p-14452.html
を2台使うのはいかがですか、と勧めてくれる人がいるのですが、どう思われますか?
アンプとしては、PURIFI 1ET400A moduleを使っていて、電源には Hypex SMPS1200A400 が使われています。スペック的には、かなりよさそうに見えます。


PURIFI 1ET400A module を用いたアンプに対する Amir 氏によるASR の記事は既に知ってはいました。
Bruno Putzey 氏発明の Class D amp modules としては UcD module, Ncore module に続く最新の世代となるのが PURIFI 1ET400A module と思われますので性能はこれまでで最高かと思います。

が、しかし、Audiophonics (France) による DIY 製品であるということが私には悪い意味で非常に気になります。
Audiophonics はそのウェブサイトによるとオーディオショップであって中華アンプなども販売しています。
中華アンプと言っても様々ですが、このショップは Audio-gd 社の製品も堂々と扱っています。
Audio-gd 社の製品に対しては ASR において Amir 氏が全く評価していませんし、いろいろと問題のある製品らしいです。
実は、私も直接 Audio-gd 社から試しにヘッドフォンアンプを購入しましたが、それは音楽性皆無の塊に過ぎませんでした。

PURIFI 1ET400A module は素晴らしいアンプであると思います。Apollon Audio 社でも 3CH アンプを製造しているようです。
https://www.apollonaudio.com/3-channel-purifi-1et400a-apollon-audio/

PURIFI 1ET400A modules を用いた 4CH アンプ の製造の可能性などに関して Apollon 社に御相談をなさって見てはいかがでしょうか。

それでは、また。

書込番号:23441826

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/02 06:28

Naim ND555 enthusiastsさん

おはようございます。早速に貴重な情報をいただき、感謝申し上げます。

>が、しかし、Audiophonics (France) による DIY 製品であるということが私には悪い意味で非常に気になります。

このあたり、まだまだ私には鼻が効きませんので、非常にありがたい情報です。

>PURIFI 1ET400A module は素晴らしいアンプであると思います。Apollon Audio 社でも 3CH アンプを製造しているようです。
https://www.apollonaudio.com/3-channel-purifi-1et400a-apollon-audio/

貴重な情報です! 見ております。これまでの Apollon社の情報やその技術的な拘りも踏まえて内部写真を見ていますが、惚れ惚れするデザイン、配置、配線、、、素晴らしいですね。これでも、税込2,690ユーロなのですね。 本当に、これを3台、すぐにでも欲しくなります! 

3台で9チャンネルあれば、1チャンネルは予備として温存できる、、、、 どれかのチャンネルが故障したら、Apollon社に交換モジュール送付を依頼して、その到着を待つ間でも音楽を聴ける、は、私でもモジュール交換できるかも、と思いますが、国内の信頼できる技術者に有償でも依頼して。。。。

「ダメダメ、焦ってはろくなことはないよ!」、と自分に言い聞かせております。何しろマルチチャンネルアンプの選択は、非常に慎重に進める方針なのでした。1年程度かけてもいいから、慎重に進めるべし、です。

昨日リンクをお知らせした、
https://ause-audio.com/
の動向も、少し気になりますが、ハイエンドアンプに使う、との方針だそうですので、やはり8チャンネル必要となると、非常に高価になりそうです。なによりも、非常に小さな個人企業のようですので、ここに頼るのは、少し怖くて躊躇せざるを得ないですね。ウェブサイトを見る限りは、好感が持てるのですが。。。 ここも、いつも私が危惧しているように、国内市場にしか興味がなく、その意味では採算企業としての存続は、、、困難かも知れません。やはり、優秀な欧州勢には追いつけない。。。

ちょっと落ち着いたら、お勧めのように、Apollon社とコンタクトを開始しようか、と思案中です。

https://www.apollonaudio.com/3-channel-purifi-1et400a-apollon-audio/
を見て、とてもテンションが高くなっておりますが、よく頭を冷やしてから次のステップを考えます。

また、この Apollon製品については、ASRの私のスレッドで情報をくれた Nabussanさんにも知らせておきます。

ありがとうございました。 
今後とも、よろしくお願い申し上げます。

書込番号:23442167

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クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:5件

2020/06/02 11:50

dualazmakさん

こんにちは。

追記事項ですが、Apollon Audio website によりますと Purifi 1ET400A modules を用いたアンプとして以下の2機種も商品化されています。

(2CH) Apollon Stereo
https://www.apollonaudio.com/apollon-audio-purifi-1et400a-stereo-amplifier-input-buffer-board/

(1CH) Apollon Monoblock
https://www.apollonaudio.com/purifi-1et400a-apollon-audio-monoblock/

それでは、また。

書込番号:23442569

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/06/03 00:48

dualazmakさん、こんばんは

説明図を貼って頂きありがとうございます、週末やってみます。
ところでリモコンは購入されたのでしょうか?

書込番号:23444136

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:976件 my Picasa JPEG Archive 

2020/06/03 06:50

あいによしさん

>説明図を貼って頂きありがとうございます、週末やってみます。

お手伝いや情報が必要でしたら、何なりとお知らせ下さい。


>ところでリモコンは購入されたのでしょうか?

リモコンも一緒に発注して、一緒に届きました。Apple Remote ですが、とても軽くて、おしゃれで、高機能です。
是非、一緒に購入されることをお勧めします。 きちんと、DAC8PROとペアリングされて届きます。

書込番号:23444315

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標準

スピーカー

ここを見ている方々に教えて頂けるとありがたいのですが、
SUNVALLEY Reference 35と言うスピーカーが非常に気になっています。
漠然とした個人的主観の内容で構いませんので、音質の傾向や、向き不向きの音楽のジャンルなどを教えて頂けないでしょうか?
当方の現状システムの構成ですが、

CDプレーヤー兼DAC
 DCD-SX11
Networkプレーヤー兼DAC
 ND8006
プリメインアンプ
 A-70A
スピーカー
 Studio630
以上がメインシステムです。

先述のスピーカーでは現状に対してレベルの上下がどちらに向かうのでしょうか?
レベル的には同等でサウンドの傾向が変わるのでしょうか?

また当方が良く聴く音楽のジャンルはビッグバンドジャズやフュージョン系が多いですが、基本的に何でも聴きます。

また先述のスピーカー以外にオススメがあれば教えて頂けるとありがたいです。
以上、よろしくお願いします。



書込番号:23391948 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/09 16:39

日の丸特別攻撃隊さん、こんにちは

好みの問題だと思いますが、ジャズやフュージョンで、ls3/5aのモデファイ相当をStudio630に買い換えならありそうな話です。

書込番号:23392505 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/09 18:27

追加です。

Studio630のもの足らないところは何でしょうか?
ペア10万円までのおすすめは
B&W606です。その価格帯でトップレベルの高解像です。パイオニアのA-70Aにも方向性が合うと思います。

書込番号:23392766 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:61件

2020/05/11 16:21

>あいによしさん
こんにちは、レスが遅くなってしまいすみません。
>Studio630のもの足らないところは何でしょうか?
もう少し中高音域の解像度と伸びがあれば満足出来るのですが、若干曇っている感じが否めないんです。
オススメされたB&W606のスピーカーは緊急事態宣言発出以前に試聴した事があります。
凄い良い音で鳴るスピーカーなんですが、長時間聴いているとソースによっては高音域が耳に刺さる様に感じてしまいました。
聴感的にB&W606とStudio630の中間くらいの物があればと思っています。
SUNVALLEY Reference 35の製品紹介では以前に販売された時に、200セットを16分で完売したと紹介されていました。
コレを鵜呑みにするのは正直怖いと思いましたので、ご存知の方が居られれば感想等をご教示願った次第です。
試聴をしてみたいのですが出来る店舗が無さそうです。
また他にもオススメ等あれば教えて頂けるとありがたいです。予算は20〜25万までなら大丈夫です。
よろしくお願いします。

書込番号:23397198 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:731件Goodアンサー獲得:160件

2020/05/11 19:42

>日の丸特別攻撃隊 さん

こんばんは、お久しぶりです。

SUNVALLEY「Reference 35」は聴いた事が無いので分かりませんが、
B&Wで高音域が「耳に刺さる・キツい」と感じられるなら、
モニターオーディオは如何ですか?。
解像度高く、メリハリはあっても耳に刺さる様なキツさは無いのでお薦めです。

高域重視なら「GOLD 100-5G」

バランス重視なら「STUDIO」

只、幅広く聴かれるので、オールラウンダーのモニターオーディオは、
応えてくれると思うのですが、ビッグバンドジャズなら、
トールボーイも視野に入れた方がいいかも?。
「Silver 300」「Silver 500」も一度試聴して欲しいと思います。

私も、「ちあきなおみ」から「アニソン」まで幅広く聴くので、
モニターオーディオ「PL200」と「DCD-SX11」の組み合わせで満足しています。
トールボーイの方が、ピラミッドバランスの「DCD-SX11」の良さが、より活きてくると思います。

書込番号:23397673

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/11 22:16

日の丸特別攻撃隊さん、こんばんは

>もう少し中高音域の解像度と伸びがあれば、若干曇っている感じ
>B&W606凄い良い音で鳴るスピーカーなんですが、ソースによっては高音域が耳に刺さる

曇りは、スピーカーの内部回路の電解コンだったり、アンプのS/Nだったり(映像ノイズの多いAVアンプがわかりやすい)
スピーカーケーブルやインシュレーターが原因の時もあり、とても難しいしお金がかかったりします。

AVアンプでは、イコライザーで調整できるので、ある程度は融通が効くのですがピュアはアイテムとセッティングなので大変です。
(スタジオ録音でヌケよくと言われたら、スピーカーとかケーブルを交換をしないと思います。)

日の丸特別攻撃隊さんのスタンスによるのですが

Studio630が飽きたので新しい物を買ってみたいのか、音ヌケが不満でもう少しなのかどちらでしょうか?

>聴感的にB&W606とStudio630の中間くらい
>予算は20〜25万まで

Studio630をもう少し何とかなら、
・しっかりした床にスパイクとスパイク受けでセット、ぐらつかない事を確認
、ケーブルをゾノトーン2200αにして、好みでA-70のトーンコントロールのハイ持ち上げ

・改造なら、内部の電解コンデンサー、セメント抵抗、コア入りコイル、配線材をそれぞれグレードの高い部品に交換
(左右で3万円くらい)

B&Wなら、
・606、と残りでヌケのよいPC DAC(RME FIREFACE UCとか)を買って、CDはリッピングしこの際PCオーディオへ移行
調整はプレーヤーのプラグイン・ソフトグライコ

買換えなら、試聴はマストだと思います。

SONY SS-NA5ESpeあたりは解像度ありで、ささらないと思います。

書込番号:23398078

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クチコミ投稿数:61件

2020/05/13 20:19

>レオの黄金聖闘士さん
こんばんは、お久しぶりです。
レスが遅くてすみません。

モニターオーディオは全く試聴した事が有りでした。これを機会にオススメの機種を試聴してみます。それにしても凄いスピーカーをお持ちなのですね。羨ましい限りです。

最近は仕事の関係でレスポンスが悪いのですが、また色々と教えて頂けるとありがたいです。
ありがとうございます。

書込番号:23401791 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:61件

2020/05/13 21:16

>あいによしさん
こんばんは。
レスが遅くてすみません。

>Studio630が飽きたので新しい物を買ってみたいのか、音ヌケが不満でもう少しなのかどちらでしょうか?

飽きたと感じる事はありません。これはこれで良い音で鳴っていると思います。
買い換えと言うよりも、追加と言う方が正しいかもしれません。
なのでStudio630とは少し違った方向性を求めている感じです。
現状のスピーカーの設置状況はハヤミのスピーカースタンドの天板にタオックの鋳鉄インシュレーターを置いた上にスピーカーを置いています。
スピーカーの改造は自分にはハードルが高く難しいかもしれません。
オススメのSONYのスピーカーも試聴してみます。
色々と教えて下さり、ありがとうございます。

書込番号:23401918 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/05/13 22:10

>レオの黄金聖闘士さん
訂正です。
誤 全く試聴した事が有りでした
正 全く試聴した事が有りませんでした

書込番号:23402044 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:2024件Goodアンサー獲得:192件

2020/05/13 22:42

日の丸特別攻撃隊さん、こんばんは

>設置状況はハヤミのスピーカースタンドの天板にタオックの鋳鉄インシュレーター

スピーカーの側面上を指で押して揺れなければOKです。スピーカーは空気を動かす力仕事をするので、足元がふらつくと細かな情報が出ず音の輪郭が不明瞭になります。絨毯やカーペットもスピーカーの下はない方がよいです。うちは畳で揺れが止まらず床の部屋にしました。

>買い換えと言うよりも、追加

部屋の中に2種類のスピーカーはない方がよいです。
なっていないスピーカーも振動して音がにごるのです。AVだとアンプがスピーカーに制動をかけるのですが、2chピュアの場合はできれば1セットがよいです。

スピーカーが音の個性のほとんどを占めているので、現状のスピーカーをとことん詰めて限界なら、思い切って買い換えがよいかもしれません。

部屋の中にスピーカーのベストポジションは多くはなく、気に入ったスピーカーをしっかり仕込んでいった方がよい音の近道だと思います。この方のスレが参考になります。

書込番号:23400179




書込番号:23402089 スマートフォンサイトからの書き込み

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