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スピーカー測定について

[エラーゴン]

昔買ったガンマイクがあったので、試しに初めてスピーカー測定してみましたところ、上手く測定できてるのか分からなかったので、スピーカー測定経験者の方いましたら教えてください。


■測定機材
マイク/ROLAND CS-15
インターフェイス/Sound Blaster G6
測定ソフト/REW
スピーカー/707S2
PC/win11



左/自分の測定画像
右/ネットにあった測定画像


REWをインストール、セッティングして測定まではできましたが、思った感じの周波数特性のグラフになりませんでした。
何が原因でしょうか？

書込番号：25388370　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞上手く測定できてるのか分からなかったので、

横軸が対数になってないので、間違ってそうですね

うちでよく使うのはMySpeaker
簡単なので

測定スタート
SPからスイ―プ音
マイクで拾ってPCにグラフ表示でしょうか？

書込番号：25388409　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
iPad miniにETNiRTAアプリを入れて測定した結果です。
スピーカーはKEF iQ70です。リスニングポイントでの測定です。
マイクはスピーカー方向に向けていますか？

書込番号：25388578

[エラーゴン]

＞あいによしさん
＞Minerva2000さん

＞マイクで拾ってPCにグラフ表示でしょうか？

そうですね。
これ通りやりましたが。
https://audio-seion.com/rew-install/



＞マイクはスピーカー方向に向けていますか？

リスニングポイントで向いてますね。

書込番号：25388736

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん
＞あいによしさん


こんなん出ました。

アプリ/spectroid
リスニングポジション

書込番号：25389216　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

アプリ/audacity
PC/win11
リスニングポジション

PCの方だとうまくうまく測定できてないようです。。。

書込番号：25389218

[あいによし]

エラーゴンさん

スマホアプリの方が簡単のようですね

こちらの掲示板でみかけたのは
アプリSound Analyzerでピ―クホールドして
低音から高音までスイ―プ音を流すやり方

アプリはspectroidと似たような感じ

スマホマイクの特性はフラットではなさそうなので
左右のSPが同じように鳴っている確認レベルですが
合っていればOKとされてはいかがでしょうか？

定在波確認だと、測定用マイクがほしいかも
(安価なのはEMC8000、5千円くらい)

書込番号：25390019　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度ありがとうございます。


＞こちらの掲示板でみかけたのは
アプリSound Analyzerでピ―クホールドして
低音から高音までスイ―プ音を流すやり方

こちらも試してみます。

＞スマホマイクの特性はフラットではなさそうなので
左右のSPが同じように鳴っている確認レベルですが
合っていればOKとされてはいかがでしょうか？

そうですね。
スマホマイクだといまひとつな感じがしますが、ある程度の確認用としときます。



＞定在波確認だと、測定用マイクがほしいかも
(安価なのはEMC8000、5千円くらい)


ベリンガーはコスパ高いみたいなので、初心者的には助かります。
UM2 U-PHORIAの中古と合わせて1万ぐらいなので、ポチろうか検討中です。

他にもインターフェイスでいいのあれば検討したいですね。


検討中
BEHRINGER/UM2 U-PHORIA
Focusrite/Scarlett Solo (3rd Gen)


ちなみに昔買った、EDIROL/UA-20はドライバが対応しておらず使えませんでした（汗
もしかしたら、SOUND BLASTER G6のマイク入力（ASIO）が悪さしてるのか。。。謎が残ります。


REW自体はすごく多機能な測定ソフトなのでなんとか使いこなしたいとろです。
もうちょい踏ん張ってみます。

書込番号：25390051

[あいによし]

エラーゴンさん

＞EDIROLドライバが対応しておらず使えませんでした

ドライバーをプロパティで開き
XPとか古いOSの互換モードでインストール
されてはいかがでしょうか、動くかも

うちは定在波を見るくらいなので、
試用中(課金なし)のまま使ってます。

書込番号：24077278

低音で音が欠ける周波数があり
直すと格段にスムーズになりました
測ると気づくことが、いろいろ出てきます。

＞REWは多機能なんとか使いこなしたいとろ

よいソフトのようですね、これからなら
こちらを使いこなす方がよさそうです。

書込番号：25390285　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度どうも。

＞2chでも音場を整えるのが重要になってきています。うちはAVアンプの補正結果でとんでもない低音凸凹に気が付き、PCのヘッドホン用外付けDACにたまたまMIC入力があったのでECM-8000(4千円マイク）とフリーソフトでF特測定したら、定在波に気が付き完全とはいかないまでもセッティングで対策して電気補正しました。

まさにこれですね。


＞XPとか古いOSの互換モードでインストール
されてはいかがでしょうか、動くかも

試してみます。
上手く行けば、インターフェイスを新規購入する必要はなくなりますね。



＞よいソフトのようですね、これからなら
こちらを使いこなす方がよさそうです。

ちなみにREW（無料）は、ルームチューニング機能もあるみたいです。
https://m.youtube.com/watch?v=78qQph0jet4


ところで、別スレの件どうでしょうか?
こちらも確認してもらえると助かります。
戸澤も自作しました（笑

書込番号：25387497

書込番号：25390379　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞戸澤式レゾネーター、どのへんに設置するのが効果高いですか?

見落としてました、すみません

後ろダクトの延長上の壁面に、
壁を痛めないテ―プで取り付けは
いかがでしょうか

SPの裏側の壁にプレートを貼ったら
よくなったと仰られており
反射より直接音を出してるダクトの
エネルギーが大きいと思いました。

レゾネーターで消えればプレートは
外せるかも(見ばえ)

レゾネーターはキッチンペーパーが
身近で、潰れても戻るので扱いやすく
吸音効果もありそうです。

量産して自作SPに放り込んでますが
吸音材なしで声がキンキン反射する箱が
レゾネーターを数個入れるだけで
すっきり消えたり、
吸音材で詰まっていた箱が
吸音材を薄く貼るだけでよくなってます。

書込番号：25390419　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞レゾネーターはキッチンペーパーが
身近で、潰れても戻るので扱いやすく
吸音効果もありそうです。

確認ありがとうございます。

私は、試しに天ぷら紙で作りました。
いちよサウンドバーのウーファー後ろに1個づつ設置して様子みてます。
今日、キッチンペーパーでも試作してから、量産してみようと思います。
先に測定してから、定在波をそれで無くせるかどうかですね。


あと、念の為、確認ですが、ECM8000をこれとかで変換してG6に接続しても使えますかね?

https://www.monotaro.com/g/05296435/?t.q=xlr%20%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB


今のマイクが単一指向性なので、それが悪さしてたのか。。。


問題無ければ、測定用マイクだけ先に購入しようと思います。

書込番号：25390442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞エラーゴンさん

こんにちは。
これは楽しそうなスレ、参考にさせていただきます^^

グラフの縦軸は上下50dbの範囲で揃えるのが基本形らしいです。

書込番号：25390464　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ECM8000をこれとかで変換して
G6に接続しても使えますか?

残念ながら使えません
G6はダイナミックマイク用
ECM8000はコンデンサーマイクです。

PC用で外付けのUSB DACを買ったら
DTM用途でコンデンサーマイク入力が
付いていたりです。

書込番号：25390484　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞G6はダイナミックマイク用
ECM8000はコンデンサーマイクです。

なるほど。

となると、そもそも上手く測定出来なかっのは、マイクが原因ですかね?

■測定機材
マイク/ROLAND CS-15（コンデンサーマイク）
インターフェイス/Sound Blaster G6（ダイナミック）
測定ソフト/REW
スピーカー/707S2
PC/win11

ROLAND CS-15
https://www.roland.com/jp/products/cs-15/


じゃあ無難に、この辺のインターフェイス買っといた方がいいですかね。

XLR接続できるタイプ

■検討中インターフェイス
BEHRINGER/UM2 U-PHORIA
Focusrite/Scarlett Solo (3rd Gen)

■測定マイク
ECM8000


そもそも、スピーカー測定の正しいやり方を分かっていないのですみません。

書込番号：25390536　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞となると、そもそも上手く測定出来なかっのは、マイクが原因ですかね?

そのようですね。
コンデンサーマイクは、
電圧を供給できるマイク端子が必要

＞じゃあ無難に、この辺のインターフェイス

コンデンサーマイク用、48Vファンタム電源が
付いていれば使えるでしょう。

書込番号：25390619　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


ありがとうございます!
謎が解けました!

めちゃ助かりました。


測定用マイク（全指向性コンデンサー）でちゃんと計測して、上手くいくか試してみます。

書込番号：25390664　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

あと最近気づきましたが、スピーカーは買うまでも楽しいですが、買ってからの方がさらに楽しいですね。

スピーカーの性能をどこまで引き出せるか、なんか料理に似てるな。
https://ordinarysound.com/measurement-basic/

書込番号：25390700　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞スピーカーは買ってからの方が
さらに楽しい

そう思います。わりと単純で置き方や
聞く位置でも音色が変化するので
何か指標がないと、
独りよがりの個性的な音になって
しまう懸念もあります。

測定すると状況が掴めるので
大きく外すのは踏み止まれ
問題も見つけやすくなります。

書込番号：25390846　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞アプリ/spectroid

私もこれ使ってます。無料だし。
すっごい下の周波数から音出てますね、スピーカーに近いからかな。
設定変えればもっと細かく表示できますよ。それだと1メモリ5db刻みですが。

書込番号：25391090　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞測定すると状況が掴めるので
大きく外すのは踏み止まれ
問題も見つけやすくなります。


ひとまず、左右を別々に計測し直しました。
このアプリが一番使いやすい感じ。

プレイヤー/audacity
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション


L/Rのバランス的にはどうでしょうか？


１００Hz前後にディップ（定在波）がある感じですかね。
この辺を戸澤でフラットにできるか、明日、試してみます。

書込番号：25391322

[NR750R]

CDを漁っていると音楽之友社、STEREO付録「究極のオーディオチェックCD 2013」がありました。

FMファン誌、長岡鉄男氏監修の同じような付録もあった（行方不明ですが）
たしか，陸自の富士演習場の生禄も入ってました（榴弾砲の発射音）、蒸気機関車の重連とか

書込番号：25391363

[Minerva2000]

定在波はディップではなくピークですね。110Hzあたりにあります。

書込番号：25391410

[あいによし]

エラーゴンさん

＞L/Rのバランス的にはどうでしょうか？

揃ってますね、これなら
そのままでもよさそうですし
ソフトに付いてるイコライザ―で
好みに調整もし易いのでは？
(イコライザーはなるべく、
減らす方向で調整が無難です)

110HzはMinerva2000さんの仰るとおり
ピ―クですが、個性の範囲内にも見えます

ディスクトップのオ―ディオ
至近で聞くので
左右の差も、部屋の影響も、
少ないのでしょう。

書込番号：25391477　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

スレをほとんど追っていなくてすみませんが、25391322 のグラフ、いくら近距離とは言え極低域 3Hz までほぼフラットに出ているのは変ですね。

お使いのアプリに不詳ですが、恐らく低域でのFFTのサンプル数が足りていないと思います（カクカクしていますよね）。正弦波スイープ／ピークホールドで測っているならスイープをゆっくりにする、あるいは定常正弦波で測ると、まったく違う結果になるのではないかと。

一方 6kHz 以上の高域に強調感がある所は B&W っぽいですかね。

書込番号：25391542

[エラーゴン]

＞あいによしさん
みなさん


確認ありがとうございます。


＞ソフトに付いてるイコライザ―で
好みに調整もし易いのでは？
(イコライザーはなるべく、
減らす方向で調整が無難です)

G6のJAZZモードカスタマイズして聴いてますが減らしてみます（笑


＞110HzはMinerva2000さんの仰るとおり
ピ―クですが、個性の範囲内にも見えます

あまりフラットにしすぎるとB&Wの個性無くなると、DENON販売員も言ってましたね。
何が正解かは分かっていませんが。

＞ディスクトップのオ―ディオ
至近で聞くので
左右の差も、部屋の影響も、
少ないのでしょう。

L側の反射がもっとあるかと思いましたが吸音材（キャンプマット）を側面に張ったのが効果あったのか謎ですね。
REWのルームシミュレーションググラフとは全然違いますが（笑

何が正解かよく分かりませんが、とにかく視覚化できるとスッキリしていいですね。


測定マイク買ってからまた測定してみようと思います。
また違う結果になるかもしれません。

書込番号：25391563

[エラーゴン]

ちなみに先程、電源コンセント工事/3ヶ所も完了しましたので、多少エージングしてから効果が出るかも確認したいところですね。

ひとまず、オーディオ初心者がやれる事はだいたいやり終えた感じですね。

後は、仮想アース、戸澤式レゾネーター、シューマン共鳴波ぐらいでしょうか（笑

どんだけーーー（笑

書込番号：25391569　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

グラフ下側の薄紫、薄水色の
暗騒音レベルの上がる100Hz以下は
参考の見方になります。
測定時の音量を上げれば
見えてくるかもしれませんが
でも、凸凹し易い100−20kHzが
よく揃っているので
下も大丈夫だと思います。

＞何が正解かは
＞JAZZモードカスタマイズして聴いてます

正解はエラーゴンさんが気持ちよく聴けること
工作は大成功、環境も見える化して確認済み
あとは、お楽しみの時間じゃないでしょうか

すでにカスタマイズされてますね。

書込番号：25391582　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞グラフ下側の薄紫、薄水色の
暗騒音レベルの上がる100Hz以下は
参考の見方になります。


暗騒音というのは初めて知りました。
これもオーディオ/スピーカーに影響を与えるんですね。




＞すでにカスタマイズされてますね。

そうですね。
PCから聴く場合は、DACで細かくカスタマイズできますが、POWERNODE EGGEから聴く場合は、ここまでカスタマイズ出来ないので使い分けてます。

サウンドバーからも出力できますし、まあ何でもアリ状態です（笑


ところで、ベリンガーのサポートに問い合わせたら、以下の回答がきました。

Behringer UM2はUSBクラスコンプライアントデバイスのため、基本的にはドライバの必要なく動作を致します。
ご利用いただくソフトウェアがASIOドライバなどのドライバを必要とする場合はASIO4ALLという汎用ドライバの使用を推奨しております。
しかしながら、ASIO4ALLはサードパーティ製のソフトウェアであり、Windows11を正式にサポートしておりませんため、お客様環境に於いて正常に動作するかどうかという点に関しまして弊社では明確なご回答を致しかねます。

ベリンガー/UM2は、ASIOドライバないそうなのでwindowsでは不安定らいしいです。
https://music-thcreate.com/behringer-um2/


ちなみにあいによしさんは、ECM8000で測定する場合は、どのンターフェース使ってますか?
PCはMacですか?

書込番号：25391714　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ECM8000で測定する場合は、
どのようなインターフェース使ってますか?
PCはMacですか?

自作PCのWin11(XPから無料UGの繰り返し)
と古いfirefaceを使ってます。

PCはノイズっぽくて、2、3万のカ―ドを
何回も買い替えていたのですが
RMEがいいと聞き、
ちっと買ってみたらノイズは解決
(DTM用なので当たり前なのでしょう)
何回も買い直して、結局散財でした。

しかも6ch出力で3wayステレオの
マルチアンプのチャンデバに使えたり
(チャンデバソフト2万円)
マイク端子で音場も測れ、結構遊べます。
プロ機はうるさい人で鍛えられ、お買い得かも

書込番号：25392239　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。


＞自作PCのWin11(XPから無料UGの繰り返し)
と古いfirefaceを使ってます。
PCはノイズっぽくて、2、3万のカ―ドを
何回も買い替えていたのですが
RMEがいいと聞き、
ちっと買ってみたらノイズは解決

やはり、RMEですか。
お試しでG6買ってみましたが、既に物足りなさ感じています。
インターフェースはやはりメジャーなのが、安定感、解像感あって良さそうですね。

win11インターフェース最新情報
https://oto-money.com/dtmnews-windows11/


＞しかも6ch出力で3wayステレオの
マルチアンプのチャンデバに使えたり
(チャンデバソフト2万円)
マイク端子で音場も測れ、結構遊べます。


この領域はまだ詳しく分かりませんが、計測しながらDSP、EQ細かくかけたりできるようですね。
YOUTUBEで研究中。


最初は、DACとしてADI-2 Pro FS Rをリストアップしてましたが、マイク計測は結構重要なので、RME/Fireface UCX IIあたりがいいかなと思いはじめています。

対抗馬は以下

MOTU/M2
Steinberg/UR22C
Focusrite/Scalett Solo gen3

単純にマイク計測だけならこれでもよさそうですが。
M-AUDIO /M-Track Solo

とにかく、WINの場合はドライバが対応してないと使えないのがネックですね。
その点、Macは優位ですかね。

昔、UA-20使ってた時は、Macだったので。

ここを構築し終えたら、鑑賞モード入ります。

書込番号：25392294　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞しかも6ch出力で3wayステレオの
マルチアンプのチャンデバに使えたり
(チャンデバソフト2万円)
マイク端子で音場も測れ、結構遊べます。
プロ機はうるさい人で鍛えられ、お買い得かも

チャンデバだとこれとかどうですか?
https://procable.jp/dividers_dac/cx2310.html

使い方よく分かっていませんが、ベリンガーは異様に安いですね。

サブウーハーと安いアンプ買って、寝室にも2.1 chもしくは、SONYの天井スピーカーをこっちに持ってきて、4.1ch組めないかなと思っています。

POEWRNODE EGGEは、2.1 chが限界で細い調整出来ないので。


リビングAVの方は、フロント強化する時に、サラウンドSPを天井に再配置予定です。

書込番号：25392559　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ドライバが対応してないと使えないのがネック、Macは優位ですかね

RMEとか業務用はドライバー対応するし、音質も克服。
Macは特殊で遊びに不向き、劣勢がわかっているのか
ブートキャンプを入れてWin対応していたりなので、
ならばWinでいいのでは？

＞チャンデバだとこれとかどうですか

位相ずれ補正にデジタルチャンデバを使ってます。
ベリンガーだとDCX2496のPCにつなげられるタイプ
(LEでない)が使い易いかも

AVは音像の定位(距離と方向)の再現性が音質に
大きく影響します。

例えば単発の銃弾のように、
同一音源から発射された音が
高音と低音の到達時間ずれがあると
距離感がずれて、にじんでピンぼけ、リアルさ
を下げてしまいます。

https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sp/tech/03.html

3wayスピ―カ―とか中低域にクロス周波数をもつと
位相のずれが気になってきます。

なので今はフルレンジに近い、
全帯域を出せる高性能スピ―カ―に
ちょとだけ高音を伸ばすツィーター
のタイプが高音質

B&Wの中核となるユニットの性能を高め
るやり方は、道理に合ってると思います。
(ラインナップはコンティ二アスばかり、
同じ答えになるのでしょう)

707はマルチにする必要ないのでは？

書込番号：25392635　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞RMEとか業務用はドライバー対応するし、音質も克服。
Macは特殊で遊びに不向き、劣勢がわかっているのか
ブートキャンプを入れてWin対応していたりなので、
ならばWinでいいのでは？

なるほど。
プラグインが多いとかですかね。
midi設定とかだとmacの方が簡単みたいですが。
https://youtu.be/nml6Ve5km0o

そこまで使う用途は今のところ無いので、WINでいいかな。
次期PC買い替え時にmacminiかWIN系miniPCかを検討中の為。


＞位相ずれ補正にデジタルチャンデバを使ってます。
ベリンガーだとDCX2496のPCにつなげられるタイプ
(LEでない)が使い易いかも

フルバンド・フェイズコントロール興味深いですね。

AVアンプだと自動で補正してますが、2chの場合の位相ズレはどう補正するんでしょうか?
そもそもそのズレを測定する方法が分かりません。



＞B&Wの中核となるユニットの性能を高め
るやり方は、道理に合ってると思います。
(ラインナップはコンティ二アスばかり、
同じ答えになるのでしょう)
707はマルチにする必要ないのでは？

707系の場合は、普通に2chで聴いとけば良いという意味でしょうか?


ひとまず、寝室はピュア2chとAV用サウンドバー3.0.2で使い分けて測定もスマホでは成功しましたが、サウンドバーのサラウンド感と音質のショボさが拭いきれない部分はありますね。

リビングのAV音響は、ひとまずこのまま一般コンシューマー用途。
寝室の音響は、もうちょっと踏み込んで業務用レベルで遊びたい感じですね（笑

書込番号：25392671　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞2chの場合の位相ズレはどう補正するんでしょうか?
そもそもそのズレを測定する方法が分かりません。

PCから音波をスタート、
ウ―ファ―の音波をマイクで取ってPC表示
スタートからウ―ファ―の音波までの時間を読み取る

ツィーターでも、同じことをやり、読み取る

デジタルチャンデバはユニット毎に
タイムディレイがms単位で入れられる

遅い方(大抵ウーファ―)に合わせて
早い方にディレイ
波形の到達時間を一致させます。

こちらの方はヤマハの3wayで実施
書込番号：24543267

深夜でとても静かな時に
位相ずれのないフルレンジSPを聞くと
広大でクリアな音場が広がりますが

大きなマルチウェイSPで、
位相を合わせると低音から高音まで
1点から音が出てくる感じになり
リアルさが別次元の音です。

書込番号：25392738　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞こちらの方はヤマハの3wayで実施
書込番号：24543267


情報ありがとうございます。
激コアなスレですね（笑


＞深夜でとても静かな時に
位相ずれのないフルレンジSPを聞くと
広大でクリアな音場が広がりますが

GENELEC社で試聴した時にこの感覚を体験しましたので、そこを目指したい欲求はありますね。

＞大きなマルチウェイSPで、
位相を合わせると低音から高音まで
1点から音が出てくる感じになり
リアルさが別次元の音です。


寝室をGENELECのフルレンジスピーカー5.1ch構想もありますが、コスパ悪そうなので、出来ればb&w707S2で4.1chマルチチャンネル−マルチアンプシステムを組んでみたいですね。（別にリアルなら2.1chでもいいですが、なんか多い方が没入感高いので）

先ずは、この辺を参考にしながら気長に進めていこうと思います。


◆最上流のWindows11/PC内における全てASIO構成による I/Oの確立

◆デジタル I/O によるソフトウェアクロスオーバー（ソフトチャンデバ）の適切な設定

◆遅延、レイテンシー、チャンネル間同期の確実な設定と構成

◆位相問題の適切な解決および設定

◆マスターボリューム制御とチャンネル間相対ゲイン設定／制御を、どこでどのように行うか


その前に測定マイクシステムの購入しないと（汗

まだ原付きレベルですが、リミッターカットから頑張ります。

書込番号：25392899　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞気長に進めていこうと

賛成です、趣味は究極、暇つぶし。

書込番号：25392921　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


只今、RME Fireface UCX IIを調査中ですが、この機能は使われてますか?

DIGICheck
・Vector Audio Scope/位相チェック
・Surround Audio Scope/サラウンド分析

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1287777.html

＞位相ずれ補正にデジタルチャンデバを使ってます。
ベリンガーだとDCX2496のPCにつなげられるタイプ


あと、DCX2496はWIN11で使う場合、ドライバはどれで安定動作してますか?

＞例えば単発の銃弾のように、
同一音源から発射された音が
高音と低音の到達時間ずれがあると
距離感がずれて、にじんでピンぼけ、リアルさ
を下げてしまいます。

https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sp/tech/03.html


例えば、位相補正する場合、PIONEERのLX805の自動音場補正/Advanced MCACCで行う場合と、Fireface UCX II/DCX2496を組み合わせて行った場合とでは、何が違ってくるんでしょうか?



たしか、GENELEC社でイマーシブ試聴した時は、Marantz av10からスピーカープリアウトしてましたが、どっちがDSP補正制御していたのか忘れました。

補正ソフトって色々あって、何がいいのかよく分かっていません（汗

MCACC
DILAC
GLM
DIGICheck

書込番号：25393307　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞UCX IIを調査中ですが、この機能は使われてますか?

使ってません、ユ―チューブのイヤホン用、
ときどきスピーカー

うちのはUC、形もボタンも端子も同じ位置
モデル寿命が長いので、とんでもなく古いけど
たしか、Win2000の頃買ったような。
業務用なのか操作も見た目も変りません。
使用感、単なる電線

＞DCX2496はWIN11で使う場合、ドライバはどれで安定動作してますか?

DCX2496、UCとも最初にソフト入れて
それっきり、ドライバーで動かない話しもないです。
Win11ならソフトをXP互換で入れるのかも

＞位相補正する場合、PIONEERのLX805の自動音場補正/Advanced MCACCで行う場合と、Fireface UCX II/DCX2496を組み合わせて行った場合とでは、何が違ってくるんでしょうか?

LX87：スピーカーそのまま、
内部のLCネットワ―クを通したまま位相補正
補正は自動

DCX2496：chごとにディレイの付いたチャンデバ機
LCネットワ―クを外し、アンプからSPユニットへ直結
補正はフリーソフトの組み合わせでディレイ値決め
発音波形を描く
レコードソフトで
Lch音出しとRchマイク音を同時録音
Rchはチャンデバ、アンプ、SP、マイクなので遅れ
録音波形からLchRchの時間さを読み、
SPユニットのディレイ値をチャンデバに入れる。

UC：DCX2496の代わりにソフトチャンデバ
うちはEKIO・・・2chステレオ(つまり4chまではお試しフリー)それ以上ch増やすのは課金2万円くらい。

＞MCACCと、UCX II/DCX2496では
何が違ってくるんでしょうか?

補正が自動と人力。
LCネットワ―クが有りと無し。

LCネットワ―クを通して補正できる
MCACCは高度な技術
マルチアンプ式はベタなやり方

音はマルチアンプ
(LCネットワ―クレス)

書込番号：25393992　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

詳しい解説ありがとうございます。

RME,、UCX2496共に大丈夫そうですね。
ちなみに、EDIROL UA-20は互換モードでもダメでした。


RME、DCX2496は来年までに買おうと思ってますが、とりあえず試しに、この付録の2WAYバスチャンデバで実験的にやってみようかと思ってますがどうでしょうか?




実験パターン1
pc/win11
インターフェース/RME Fireface UCX II
バスチャンデバ/FOSTEX STDV-002
高域スピーカー/707S2
低域スピーカー/SONY SS-J90AV(実験用)
高域アンプ/POWERNODE EGGE
低域アンプ/Nobsound NS-01G Pro(実験用)


実験パターン2
pc/win11
インターフェース/RME Fireface UCX II
バスチャンデバ/FOSTEX STDV-002
高域スピーカー/707S2
低域スピーカー/polk es10/707S2/607S2/707S3
高域アンプ/POWERNODE EGGE
低域アンプ/Nobsound NS-01G Pro(実験用)


■確認点
アンプとスピーカーは統一した方が効果が高いのか?


■補足
実験パターン2のスピーカーは、実験パターン1が成功したら行う想定
低域が出やすいスピーカーを選定予定
将来的には、低域アンプとチャンデバをDCX2496にアップグレード


■参考
「低音に始まり低音に終わる」バスチャンデバ
https://m.youtube.com/watch?v=O9fVHHiGpA4

「いま、再びの“バスチャンデバ”」
https://stereo.jp/?p=4662

書込番号：25394051

[エラーゴン]

あと、このメーカーの測定マイクとDSPを組み合わせれば、周波数特性、位相補正、DILAC LIVEがまとめて出来るようです。
どの測定補正システム買うか迷いますね。



測定マイク/miniDSP
DSP/miniDSP 2×4 HD
測定ソフト/REW、DILAC（オプション）


■参考
https://minidsp.jtesori.com/products/minidsp-2x4-hd/

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202308/23/24584.html

書込番号：25394058

[あいによし]

エラーゴンさん

707S2は取立てて欠点が見当たらないSPです。
低音も45Hz／-6dBまで出ており、
SWもより低い周波数が出る性能の高いものでないと
音質低下してしまいます。

FOSTEX STDV-002はSWの高域カットのみ
スロープ―12dB/octでは、ゆるいので
かなり低い周波数でないと707S2と干渉し
音質低下してしまいます。

そもそも707S2に見合うような
SWは高域カットは付いているでしょう。

つまり、チャンデバより音場補正
位相が気になるのなら
707S2に見合うようなSWを買って
DILACでインパルス応答補正
DILACは使ったことがないので
詳しくなく、エラーゴンさんが
先駆者になります。

RMEは将来の音質向上の底上げとして
別枠で考えられたらいかがでしょうか？

書込番号：25394269　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞707S2は取立てて欠点が見当たらないSPです。
低音も45Hz／-6dBまで出ており、
SWもより低い周波数が出る性能の高いものでないと
音質低下してしまいます。

なるほど、なんでもちゃんデバしてもダメなんですね。
危なく買うところでした（汗


＞つまり、チャンデバより音場補正
位相が気になるのなら
707S2に見合うようなSWを買って
DILACでインパルス応答補正
DILACは使ったことがないので
詳しくなく、エラーゴンさんが
先駆者になります。

DIRACってAVアンプでしか使えないのかと思ってましたが、REWを含めたminiDSPの測定システムがその点、総合的で良さそうな気はしています。
測定マイクもUSBでドライバレスなので、こちらで検討してみます。
まあ、気になるというか単なる好奇心でいろいろ試して遊びたいだけですが（笑


＞RMEは将来の音質向上の底上げとして
別枠で考えられたらいかがでしょうか？

そうですね。
インターフェイス兼DACとして使うか、純粋なDACとして使うかによって買う機種も要検討ですね。

今のところ想定してるのは、以下ぐらいですね。


PC＞RME＞アンプ（アキュフェーズ,SOULNOTE,XLR接続できるタイプ）＞スピーカー
オーディオ用NAS＞RME＞アンプ（アキュフェーズ,SOULNOTE,XLR接続できるタイプ）＞スピーカー

あとは直接、ネットワークプレイヤーから鑑賞してるので、将来的なシステム底上げ用（ハイブリットネットワークシステム2024）に考えます。



とにかく、いろいろアドバイス頂き大変助かりました。

書込番号：25394316

[エラーゴン]

＞あいによしさん

以下のパターンをそれぞれ測定比較しました。

ノーマル
戸澤式（片側2個づつポート裏に設置）
スポンジ有り（B&W純正）



■測定システム
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション



■補足
スポンジ有りだと低域抑え気味。
ノーマルと戸澤はあまり変わらないみたいですが、戸澤の方が低域抑えて、高域をヌケが良いのか？



どう分析しますか？

書込番号：25395840

[あいによし]

エラーゴンさん

＞どう分析しますか？

スポンジは明らかに低音減少
バスレフより密閉に近づけた方がマシとか
低音で不満がある人向けなのでしょう

戸澤とノ―マルの差は見られず
2個では少ないのかも
一致の度合いからすると
測定は上手くいっていて
相対的な比較ができそうです

特性を見る限り、基本的な部分は出来ていて
これ以上はイコライザーとか使って
好みで調整がよいのでは？

書込番号：25396690　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞特性を見る限り、基本的な部分は出来ていて
これ以上はイコライザーとか使って
好みで調整がよいのでは？

毎度ありがとうございます。

スマホアプリ結構、精度高いみたいですね。
戸澤はもうちょっと増やしてみます。

後は、コーナーワタユキの素材を買ってきたので、自作してからまた計測しようかと思います（笑

パッシブだとDACかアンプ、もしくはminiDSPのイコライザー使うしかないようですね。

ちなみにこのメーカーを調査中です。
今日初めて知りましたが、GENERICよりもコスパ高くて、マイクも付いてて性能も良さそうですがどうでしょうか?

以下コピペ

低域も超低域を正確に再現
iLoud Precision にて ARC キャリブレーションを実行すると、30 Hz まで拡張された低音がブーミーになることなく正確に再生されるので、ディープなキック、ベースを含んだミックスも、単体で行うことができます。また、内蔵のハイパス・フィルターを使用することで、サブ・ウーファーを組み合わせたシステムの構築も容易です。


音が一点から聴こえる MTM デザイン
最上位機種として用意された iLoud Precision MTM は、ハイファイ・オーディオの世界で「仮想同軸」と呼ばれる MTM（ミッド・ウーファー、ツイーター、ミッド・ウーファー）配置により、音がツイーターの一点から聴こえ、より精度の高い音像を実現します。その結果もたらされるのは、スピーカー・キャビネットの存在が消え、音楽がそのままの形で聴こえる、自然で生命力に満ちたサウンドです。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/318037/

パッシブスピーカーシステムとアクティブスピーカーシステムのハイブリットで遊びたいですね。

書込番号：25396768　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

どうやら、100ｋHzー200kHzあたりの凸凹はデスクの反響みたいですね。

https://www.youtube.com/watch?v=cUj6Scx-iro

書込番号：25396964

[あいによし]

仮想同軸SP、AVのフロントハイトで使用中

エラーゴンさん

＞iLoud Precision にて ARC キャリブレーションを実行すると、30 Hz まで拡張された低音がブーミーになることなく正確に再生
＞最上位機種iLoud Precision MTM は「仮想同軸」と呼ばれる MTM配置により、音がツイーターの一点から聴こえ、スピーカーの存在が消え、音楽がそのままの形で聴こえる、自然で生命力に満ちたサウンドです。

30 Hzが出せるSPはかなり大きくなります
電気でブ―ストできるなら、大きなSPは絶滅でしょう

人間は左右の位置と奥行き測距の感度は高いけれど上下は鈍いです、三角測距する耳が左右に付いているので

普通の高音低音SPでもクロスが急峻で混ざりが少なく
再生している周波数が1個から出てれば1点から聞こえます。

高音低音の取り付け位置により、
距離を離す必要はありますが

仮想同軸は2個のユニットから同じ周波数を出すので
上下の中心から外れた高さで聞く場合は
距離を取らないと、1点からではなく
濁りとなってしまいます。

＞ちなみにこのメーカーを調査中
どうでしょうか?

ネットではなく現物を試聴しないと、何とも言えずです。
RMEで感じたのは、いいと言われてるのは
理由があるなと思いました。
707S2はどうでしたか？genelecも試聴されてますよね？

書込番号：25397359　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞30 Hzが出せるSPはかなり大きくなります
普通の高音低音SPでもクロスが急峻で混ざりが少なく再生している周波数が1個から出てれば1点から聞こえます。

色々ラインナップあるみたいで、下位モデルのiLoud Precision 5は2wayでコンパクトですね。
KEFやGENELECの同軸は聴いた事ありますので、どっちがいいのかは、この機種を聴いてから判断ですかね。
スピーカーを初めて買おうとしてた4月頃、KEFのLSX系を第1候補で考えていました。
アクティブだとAIRPULSE系もリアルでした。





＞RMEで感じたのは、いいと言われてるのは
理由があるなと思いました。
707S2はどうでしたか？genelecも試聴されてますよね？

RMEもまだネット情報だけですが、中華DACとかは試聴しないでネットでポチる時代ですからね、近い製品を試聴出来ればだいたいの目星をつけて買ってますね。（値段による

707S2は実機試聴せず、707S3を試聴してからある程度バクチで買いましたが、納得の音質ですね。
100kHz付近の凸凹以外はほぼフラットですし、補正なしでこの音質ならバランスいいかなと感じています。
欲を言えば低音はもっと欲しいところですが、ニアフィールドでは十分かな。


genelecの試聴では、x 8331A、2 x 8341A、2 x 8351Bを順に聴きましたが、x 8331Aが一番バランス良く聴こえました。
大きくなると低音がダブついて濁る印象が若干ありました。


いづれにしても、スピーカーキャリブレーションシステムが一体になっているアクティブスピーカーは、セッティングが楽で、ソフトで細かくスピーカー制御できるメリットに魅力を感じています。

YAMAHAのアンプが補正機能つけて来たので、こちらも興味持ってますが、アクティブの方がソフト品質が高いイメージ。
それぞれの目的が違うのは分かってますが、スピーカーシステムっていろんなパターンがあるなと日々勉強中。


■YAMAHA
R-N1000A(198,000円)
R-N2000A(429,000円)

■IK MULTIMEDIA
iLoud Precision 5 (143,550円)1本
iLoud Precision MTM(191,400円)1本





現在、メーカーに試聴問い合わせ中です。

書込番号：25397432　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞仮想同軸SP、AVのフロントハイトで使用中

ちなみにこちらはどこで試聴されたんですか?

書込番号：25397445　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ちなみにこちらはどこで試聴されたんですか?

ハイエンドショー、聴いたのは普通の2wayタイプ
値段はハイエンドではなかったので試しに購入です

＞スピーカーキャリブレーションシステムが一体になっているアクティブスピーカーは、アクティブの方がソフト品質が高いイメージ。

今はデジタルアンプICも安価、ディレイも音場補正も
簡単に入れられます。LCネットワ―クのない
オ―ルインワンのマルチアンプスピーカーなので
それなりの音は出てきます。

昔ながらのこだわりなければ、
アクティブが使い易いかもしれません

書込番号：25397709　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞ハイエンドショー、聴いたのは普通の2wayタイプ
値段はハイエンドではなかったので試しに購入です

いいですね。
まさか、ハイトスピーカーでお使いとは、さすがマニアですね。

＞昔ながらのこだわりなければ、
アクティブが使い易いかもしれません


そうですね。
特にこだわりあったり無かったりなので、興味の赴くままに。



バイクでいうと、こんな感じですね。

AKIRA電動バイク=アクティブスピーカー
ハーレーダビットソン=パッシブスピーカー


どっちも好きなんで（笑

書込番号：25397727　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

USB仮想アースの試作機が完成しましたので早速、PCのUSB接続で試してみました。


■システム
PC＞G6＞POWERNODE EGGE＞707S2
PC＞G6＞707S2

■音源
AMAZON MUSIC/ダイアナ・クラーク/24bit/96
AMAZON MUSIC/ダイアナ・クラーク/24bit/48


■結果
USB仮想アースについては、全体的なS/Nが向上し高解像度に加え、前に前に出てくるさまが見てとれ、奥行き感、立体感が増すほか、中高域の艶、余韻に優れる印象。

特にヘッドフォンでは、それが顕著に感じられた。

改良を加えたら更に良くなる可能性がありそうです。

■周波数特性
仮想アースの有り無しでは、特に大きな差は無かった。

書込番号：25398295　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

仮想アース周波数特性分析

画像

書込番号：25398297

[あいによし]

エラーゴンさん

スピーカー回りの大枠がかたまり
幕間の楽しみアクセサリーを試されてますね
やってみるとオカルトも結構あったり
理論的に説明が付かず、
効果無しは基本的に
外すスタンスがよいかもしれません。

書込番号：25398493　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


主観と客観を織り交ぜながら、オーディオライフを満喫しております（笑

休憩終わったら、サラウンドスピーカースタンドのDIYを行う予定です。


TBC

書込番号：25398533　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

SPを背面から固定、スタンドと一体化

エラーゴンさん

＞サラウンドスピーカースタンドのDIYを行う予定

サラウンドは人が通り接触して
落下のリスクがあり、
スピーカーを保持する、何らかの
安全配慮をしておくと、よいかも
DIYはカスタムが簡単です。

書込番号：25398558　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

これはまた独特なデザインですね。

ちなみに、リビングのルームアコースティックデザインはこんな感じですね。

サラウンドスタンドは、空気清浄機と加湿器を下に収納できるようにして使う時だけ出す感じで、インテリアデザインとの融合を図ります。

その後、テレビボードも追加製作し、高さを上げて下にプレイヤー類を収納できるようにしようと思います。

まだまだ先は長いです。

ちなみに、あいによしさんのAVシステムの構成と配置はどんな感じですか?

書込番号：25399679　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

補足

サラウンドスピーカースタンドは、状況に合わせ前後移動できる仕様。

書込番号：25399683　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

今後のスケジュール

2023.09/サラウンドスピーカー製作
2023.10/テレビボード製作
2023.12/フロントスピーカー強化
2024.01/プレイヤー強化
2027.01/アンプ強化

書込番号：25399702　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞サラウンドスピーカースタンドは、
状況に合わせ前後移動

動かす予定があれば、
SPはスタンド固定がよいでしょう、落下防止
機種未定なら、荷締めバンドはいかがでしょうか
スタンド左右にスリット穴開けて

＞あいによしさんの
AVシステムの構成と配置はどんな感じ?

うちは、お勝手のTVに古いヤマハのAVアンプ
一応プロジェクターも見れるようにしています。
SPはセンターなしの、4.0.6構成です。
(狭いので天井側ばかり)

書込番号：25399786　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


なるほど。
いちよ、klipshの背面にはネジ穴あるので、L型金具固定もできますね。
ただ、そうすると微妙な角度調整が出来なくなりますね。
まあ、バンドで締める方が自由度高そう。

最近、地震が少ないので完全油断モードですが。

＞4.0.6
という事は、サラウンドスピーカーは、JBL con proとiLoud Precision MTMの構成ですか?
箱の中のスピーカー気になります。

自分の環境だと、将来的に追加できるのはハイトぐらいですね。
アトモスの移動感も欲しいところですが、ハイトとトップミドルだけで効果あります?

それか思い切って、フロント2chをiLoud Precision MTMにして、サラウンドはiLoud Precision 5で揃えて、4.1.4構想。
GENELECよりも低コストハイパワーイマーシブシステムが出来そうな気がしてます(笑

書込番号：25399839　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞サラウンドスピーカーは、JBL con pro

＞iLoud Precision MTMの構成ですか?

そんなにすごそうなの使ってません

天井6本は、フロントハイト2本が仮想同軸(上のスレ写真)
4本はControl 1pro
(プチ改造品)

https://s.kakaku.com/review/K0000505666/ReviewCD=1421534/

床4本はサラウンド2本がBOSEのフルレンジ交換品
書込番号：23376005

フロント2本は中ニ夏休み自作品

＞アトモスの移動感も欲しいところ、4.1.4構想

移動感は天井4本がデフォ
2本を4本に変更する話しはよくききます。
AVアンプが3D補正の機種は
SPの方向高さ距離がアンプに入り
そこからの音を計算して出すので
規定範囲に入れてれば、わりと融通が聞くようです。

書込番号：25400263　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。


先程、メーカーから連絡あり、関東だとここで試聴できるようです。
https://www.miroc.co.jp/rock-on/rock-on-shibuya-dolby-atmos/


あと、こんなイベントもあるようなので体験試聴しにいこうと思います。
https://www.snrec.jp/entry/news/srfes2023_ik_ua


＞移動感は天井4本がデフォ
2本を4本に変更する話しはよくききます。
AVアンプが3D補正の機種は
SPの方向高さ距離がアンプに入り
そこからの音を計算して出すので


夢が広がりますね(笑
このセットだと100万以内で、7.1.4組めそうです。

アンプ/lx805
スピーカー/ iLoud MTM11本セット

妄想中

書込番号：25400289　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

https://www.digimart.net/cat17/shop1484/DS07921139/

書込番号：25400292　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ちなみに、戸澤式改良版が完成しました。


後ほど、レビューします(笑

書込番号：25400322　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

測定結果

ノーマル
戸澤式（片側4個づつポート裏に設置）
USB仮想アース（PC側に接続）



■測定システム
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション



■補足
仮想アースは戸澤式に追加した状態で測定

書込番号：25400593

[あいによし]

エラーゴンさん

戸澤式、周波数的には見えてきませんね
箱の中に入れるのと同じ効果にするには
部屋サイズだと広い面積や
大きさが必要かもしれません

＞アンプ/lx805
＞スピーカー/ iLoud MTM11本セット

どちらもDSPのタイムアライメント補正で
機能が被るのでは

うちでフロントのタイムアライメント補正を
ディレイでやり、
試聴位置で音の到達時間を揃えたあと
LX87のMCACCをやったら
補正前でも位相線が
真っ直ぐで、位相回転なし、補正値入らずでした。
(当たり前で画面キャプチャーせず)

書込番号：25400919　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞戸澤式、周波数的には見えてきませんね


そうですね。
サイズ大きくしてもあまり変わらないようですね。
ワタユキの理論では、拡散と吸音のミックスがベストのようなので、天井四隅にコーナーワタユキ自作(吸音材)が完成したら再測定してみます。



＞どちらもDSPのタイムアライメント補正で
機能が被るのでは

オーディオ初心者なので、この辺は良く分かっておりません。
詳しくアドバイスもらえると助かります。

私の認識は以下です。

■検討中システム1
AVアンプ/LX805
フロントスピーカー/klipsh R-50M
サラウンド/klipsh theater pack


■検討中システム2
AVアンプ/LX805
フロントスピーカー/iLoud MTM11本セット
サラウンドスピーカー/iLoud MTM11本セット


■確認点
・検討中システム1の自動音場補正は、アンプ側のMCACCかDIRAC LIVEで行えばよい認識
ただし、スピーカー自体の細いセッティングは出来ない


・検討中システム2の自動音場補正は、スピーカー側のARCシステムで行えばよい認識(PCと接続)
スピーカー自体の細いセッティングも追加調整可能


・GENELEC社のイマーシブシステムは、AV10から11chプリアウトしていました。
音場補正はGENELECスピーカー側で制御していたとたしか言っていました。

・DENON販売員の話では、デノマラAVアンプの音場自動補正は、アクティブスピーカーにも有効と言ってましたので、どちらかの機能を使えば自動補正される認識。(PIONEER製品でも同じ認識)


・いづれのシステムでも、プレイヤー側とAVアンプ側のDSPで、音声フォーマットとサウンドモードを自由に選択可能。


■補足
将来的なリビングAVシステムのグレードアップを構想中
パッシブスピーカーシステムか、アクティブスピーカーシステムかのどちらが最適か調査中
いづれにしても、リビング環境に合ったコンパクトかつ高精度なシステムが理想的

書込番号：25401126　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞＞DSPのタイムアライメント補正で機能が被るので

＞オーディオ初心者なので、詳しく

音で重要度の高い補正は2つ

�@周波数特性・・・ドレミがなめらかでないピアノで名演奏は不可能
�A位相ズレ・・・高音低音のスタート不一致は音像不鮮明

DSPで補正しますが、例えばAVアンプ内蔵のパイオニアと
SP内臓のGENELECでは、�@�A補正の機能をダブって入れることになる意味です。

音的にはLCネットワークをなくせる、スピーカー内臓タイプが有利かも
低い周波数クロスになると大きなLCが必要、振動で音質劣化しやすい
空芯Lをばらしたら、細い銅線が10m以上
音をよくしようとSPケーブルを0.5m短くとか、涙ぐましく思えてきたりです。

Lは信号が1/4波長遅れ、Cは進みます、帯域内に急激に位相ずれ発生
パイオニアのAVアンプでタイムアライメント補正したら、音質向上が大きかったです
その上で、GENELECとかLCネットワークもないので、音がよくて当たり前かもしれません。

書込番号：25401587

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。


＞�@周波数特性・・・ドレミがなめらかでないピアノで名演奏は不可能
�A位相ズレ・・・高音低音のスタート不一致は音像不鮮明

＞DSPで補正しますが、例えばAVアンプ内蔵のパイオニアとSP内臓のGENELECでは、�@�A補正の機能をダブって入れることになる意味です。
音的にはLCネットワークをなくせる、スピーカー内臓タイプが有利かも


この辺は理解できます。
アクティブスピーカーの方が、周波数特性のキャリブレーションソフトが優秀。GENELEC社で体験済み。
LX805/KLIPSHのDILACもTEAC社/OTOTEN両方で体験済み。
ただ、実際に使った事無いので比較は出来ませんが。

結局どちらかのDSPを使えば問題ないだろうという認識です。


＞低い周波数クロスになると大きなLCが必要、振動で音質劣化しやすい
空芯Lをばらしたら、細い銅線が10m以上
音をよくしようとSPケーブルを0.5m短くとか、涙ぐましく思えてきたりです。

この辺はよく分かりませんが、707S2パッシブでも周波数特性の調整に苦戦してるので、人力アナログの限界を感じますね(汗
そこが面白いのかもしれませんが、面倒は面倒ですね。
戸澤式何個も作って、寝室でピーーーー音を何度も繰り返して家族に何してんのって怪しまれました。


＞Lは信号が1/4波長遅れ、Cは進みます、帯域内に急激に位相ずれ発生
パイオニアのAVアンプでタイムアライメント補正したら、音質向上が大きかったです
その上で、GENELECとかLCネットワークもないので、音がよくて当たり前かもしれません。


この辺は、オーディオ初心者なので理解が追いつきません。
家のDENONアンプにこんな機能ありましたが、まだ使った事ないですね(笑

書込番号：25401666　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞＞低い周波数クロスになると大きなLCが必要、振動で音質劣化しやすい

＞この辺はよく分かりませんが、

B&W　LCネットワ―ク
で検索すると、取払う話しは結構みつかります。例えば

https://www.kurizz-labo.com/old_hp/Users_Report-18.html

707は、フルレンジ＋ツィータ―の構成に近く
高音でクロス、LCの容量が小さく影響は少ないかも

書込番号：25402052　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞B&W　LCネットワ―ク
で検索すると、取払う話しは結構みつかります。例えば

なるほど。
中々のリミッターカットですね。
昔、アメリカンバイクのシャーシからカスタマイズした事ありますが、それに近いですね。
原点はミニ四駆ですが(笑

＞707は、フルレンジ＋ツィータ―の構成に近く
高音でクロス、LCの容量が小さく影響は少ないかも

＞補正が自動と人力。
LCネットワ―クが有りと無し。
LCネットワ―クを通して補正できる
MCACCは高度な技術
マルチアンプ式はベタなやり方
音はマルチアンプ
(LCネットワ―クレス)
GENELECとかLCネットワークもないので、音がよくて当たり前かもしれません。


やっと言っている意味が理解できました(笑

知識が無いとマルチアンプは難しいそうなので、そういった意味では、アンプ内蔵のLC無しのアクティブが優位って事ですね。

まあ、この辺のシステム構成はiLoud Precision MTM体験イベントで探ろうと思っています。
そもそも、製作環境と鑑賞環境で構成が違うのかもしれませんので。




以下、コピペ。

サウンドルームでは、miniDSP社の組込用ボードを採用し、12ch分のDSPとバランスアンプを組み込んだ特注のDSPボックスを製作することで、コストパフォーマンスの高いDSP処理を実現しています。 今回のシステムでは、FIRに関しては外部のアプリでフィルタを設計することになりますが、これに関しては「FIR Designer」という優秀なアプリで詳細なFIRフィルタの設計を行っています。また、各チャンネルのレベル、ディレイ、EQ（IIR）などは、miniDSPのコントロールアプリで利用可能となっており、それらをルームEQ用として利用しています。このように、ここでは、クロスオーバからルームEQまでの全ての処理をminiDSPで処理しています。

https://www.capcom.co.jp/sound/topics/dynamic_mixing_room/




あとは、人力ルームアコースティック/定在波の対策は、色々奥が深そうなので手探りで調整ポインを見つけるしかないみたいですね(汗


製作環境/プロシューマー
http://www.salogic.com/home-select.files/home-145.htm


鑑賞環境/コンシューマー
https://www.audifill.com/essay/eng/0_16.html


究極的には部屋の模様替えも検討中です。

書込番号：25402092　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞マルチアンプは難しいそう、そういった意味では、アンプ内蔵のLC無しのアクティブが優位って事ですね。

はい、優位だと思います。

段階で書くと

1．プリメインアンプ
2．セパレートアンプ
3．2＋音場補正(DG68、トリノフなど)
4．3＋チャンデバ＋マルチアンプ

2、3、4と金額、難度が上がります。
4はLC外しアンプ直結の
改造(メーカー補償なしリスク)
になってくるので、精神的にも
ハードル高そうです。

genelecは実質4にジャンプ
補正もスピーカーメーカー純正
スマートだと思います。

書込番号：25402564　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

横から失礼します。


４はまた　ずばぬけた飛躍ですね。

＞エラーゴンさん

影ながら応援させていただいております。

頑張ってください。

書込番号：25402572

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞2、3、4と金額、難度が上がります。
4はLC外しアンプ直結の
改造(メーカー補償なしリスク)
になってくるので、精神的にも
ハードル高そうです。


4は、登山で言うと剣岳クラスですね(汗
チビリそうです。



＞genelecは実質4にジャンプ
補正もスピーカーメーカー純正
スマートだと思います。

こちらは、ゴンドラ使って頂上まで行ってしまう感じですね。

先ずは、707S2のセッティング完成度高めて、リビングサラウンドでしばらく遊んでから、戦に備えたいと思います。

TBC

書込番号：25402657　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

部屋の後方壁側	リスニングポジション	キッチン冷蔵庫前

＞あいによしさん


>戸澤式、周波数的には見えてきませんね
箱の中に入れるのと同じ効果にするには



いちよ、無音状態の寝室測定もしてみました。



部屋の後方壁側（隣がキッチン）/50Hzが目立つ
リスニングポジション/100Hzが目立つ
キッチン冷蔵庫前/50Hz.100Hzが目立つ


もしかして、これが定在波の原因じゃないでしょうか？
キッチン冷蔵庫のモーター音が悪さしてるような気がしますね。

書込番号：25403006

[あいによし]

エラーゴンさん

定在波は、音速を部屋の寸法で割った
周波数で発生します。
1次が大きく、2、3次で減って行きますが
場合によりけりです。

＞キッチン冷蔵庫前/50Hz.100Hzが目立つ

ノイズレベルと音圧レベルが近く、
低音は測定精度が出てなさそうです。

測定はAVアンプの音場補正で出てくる音量くらい
(かなり大音量)を目安にされてはいかがでしょうか

書込番号：25403239　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。

＞測定はAVアンプの音場補正で出てくる音量くらい
(かなり大音量)を目安にされてはいかがでしょうか

なるほど。
音圧差を大きくして測定ですね。
10db以上でほぼ無視できるとあるので、試してみます。

それでも問題あれば、コーナーワタユキと戸澤式で再測定してみます。


以下コピペ。


暗騒音と測定対象の音圧差が小さいほど影響は大きく、10db以上でほぼ無視できる
一般的に暗騒音の影響は、測定対象との音圧差が10db程度あれば無視できるとされています。これはたとえば、大音量で音楽が流れている中では会話が難しいが、周りが静かな空間だとスムーズに会話が出来るのと同じ仕組みです。周りの音、すなわち暗騒音が大きくなるほど測定対象の騒音を正確に測定するのは難しくなります。したがって本来騒音測定をする場合は十分に暗騒音と測定対象の音圧差が取れる状況で測定をするのが望ましい測定条件です。

https://www.skklab.com/%E9%A8%92%E9%9F%B3%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E6%99%82%E3%81%AE%E9%9B%91%E9%9F%B3%EF%BC%88%E6%9A%97%E9%A8%92%E9%9F%B3%EF%BC%89%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E6%89%B1%E3%81%84%E3%80%81

書込番号：25403307　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

続報


ひとまず、コーナーワタユキ自作版が完成しました。


結果はいかに。

書込番号：25403709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

watayuki2です。

書込番号：25403826　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

こんなん出ました。


測定結果


■測定システム
計測アプリ/spectroid
リスニングポジション
吸音材/コーナーワタユキ（フロント天井２箇所設置）
吸音材/戸澤式（バスレフ片側３個づつ設置）


■補足
音量アップした状態で4回測定
500Hz付近にディップが発生

スマホアプリでの測定はこれにて終了します。



乙

書込番号：25404138

[あいによし]

エラーゴンさん

見やすくなりましたね

定在波対策は
音速÷周波数で部屋の縦横高さと関連付け
発生している方向の間での反射を減少させます。
天井1.9m、横3.5m、縦4.3mとか合いそうでしょうか？

試聴位置を変えても凹みレベルが変化します。

書込番号：25404355　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞天井1.9m、横3.5m、縦4.3mとか合いそうでしょうか？

定在波/ルームアコースティックは奥深いですね。
リスニングポジションで変わるので、色々探ってみようと思ってます。

先ずは、部屋を縦長ではなく、横長に使う方向で検討中です。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1405932.html

理想は、今よりもスピーカーを両サイド離してセッティング出来ればいいですが、先ずは横長にしてどうなるか。
気長にすすめます。


ルームアコースティックは、色々、知識が深まって面白いです。
自作もこなれてきたので、だいたいのモノは自作出来そうな気がしています(笑

書込番号：25404446　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん
どうやら、ワタユキを天井に設置すると、中域/500hz付近を吸音してしまうようですね。

オーディオショップの店員によれば、ワタユキを床かバスレフ裏に配置するといいかもとの事。

あとは、これが効果高いそうです。

以下、コピペ。

リスニングルームのような小さな閉空間では、低音域で部屋の寸法に応じた定在波が起こります。いわゆる『部屋鳴り』と呼ばれる現象です。低域の"抜け"の悪さや、ブーミーな音場、狭い部屋独特の閉塞感は、この定在波の影響によるものです。一方、森の中は閉ざされていない空間であるがゆえ、低域が理想的に"抜け"、空間の狭さを感じません。AGSは、小さい部屋の中でも"部屋鳴り"を感じさせない"抜け"の良い低音再生をもたらし、森のような開放的な音場を実現します。

AGSによる定在波の緩和効果
これまでの定在波対策は、部屋の隅などに吸音体を設置する等の手法が一般的でした。しかし、実際には低域に対してはあまり効果がなかったり、音の艶や心地よい響きに関係する中高域が過剰に吸音されてしまう、という問題がありました。AGSでは、このようなデメリットを伴うことなく、低域の音場改善ができることが特長です。
定在波による音圧のピーク･ディップは、リスニング位置によって低域の聞こえ方が大きく異なるだけでなく、同じ場所で聞いていても周波数によって聞こえ方に大きな差が生じます。例えば、ベースのある音程が大きく聞こえるかと思うと、別の音程がほとんど聞こえない、といったバランスの悪い音場になります。ここでは模型実験の結果を用いて、AGSの効果を説明いたします。

https://www.noe.co.jp/business/architectural-acoustics/own-products/ags/lineup/sylvan.html

自作できるかな。


あと、DG68の話もしましたが、あれはオモチャだと言ってました。
なんかEQ補正は邪道のような話ぶりでした。

書込番号：25404900　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
自作しましたよ。
三種類の太さの棒組み合わせています。

書込番号：25404990　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん


材質は何ですか?

書込番号：25405088　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

https://www.sonarworks.com/soundid-reference
でダウンロード可能なSonarworks SoundID Reference for Speakersのトライアル版を試してみた。

スピーカーは、Polk Reserve R600。

補正前は、50Hzくらいに+15dBくらいのピークがあるが、補正後に+3dB以内に収まっているようだ。

補正後の音は、補正前の35Hz〜120Hzくらいにある定在波による低音ブーストの音に慣れてしまっているので、ちょっと物足りなさを感じる。

書込番号：25405089

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
材質は檜です。タモが近所のホームセンターに無かったので。

書込番号：25405111

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん

オーディオ的に檜とタモの違いは何でしょうか?

棒は自分で加工されたんですか?

加工が簡単なら自作したいですね。

書込番号：25405150　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞自作もこなれてきたので、だいたいのモノは自作出来そうな気が

理屈がわかれば、自作は可能性が広がりますね

イコライザーは万能ではありません、±3dB程度を補正する程度
電気でいくら盛っても定在波の深い谷は持ち上がりません
大きな部分はセッティングで整え、
イコライザーは細かな凸凹微調整で使います。

＞オーディオショップの店員によれば
＞DG68の話もしましたが、あれはオモチャだと

趣味の道具は、いわゆるオモチャですね

マイクで特性測りながら、パライコで山のQ(鋭さ)とレベルを変えて
マニュアル調整をしたことがありますが大変でした。
マイクで自動補正するオートマはとても便利だと思います。

書込番号：25405158

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
タモの方が密度が高くて良いでしょう。AGSもタモを使っています。
丸棒ですから必要な長さに切るだけです。

書込番号：25405207

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん

なるほど。
檜の方が安いみたいなので檜でも良さそうですね。

ひとまず設計してみます。

書込番号：25405306　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞大きな部分はセッティングで整え、
イコライザーは細かな凸凹微調整で使います。

理解しました。

＞マイクで特性測りながら、パライコで山のQマイクで自動補正するオートマはとても便利だと思います。

ですよね。

そうなると、以下の機種のDSPに関しては、価格分の価値があるかどうかになりますが、DG68にそれだけの値打ちがあるんでしょうか?

DG68/\890000/sharc/SHARC ADSP-21489/ES9028PRO

LX805/\423720/Cirrus LogicおよびTI DSP/ES9026Pro

miniDSP2x4 HD/\44000(マイク別売り/\26800)/SHARC ADSP-21489/DAC不明



LX805は、sharcじゃないというのが引っかかってます。
単にEQ補正するだけなら、miniDSP2x4 HDが一番コスパ高いかなと思ってます。


要は、セッティングと自動音場補正をバランス良く使って、自作も織り交ぜながらコスパいい感じで楽しめればそれにこした事はないかなと(笑

基本全部、オモチャなんで。

書込番号：25405337　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

いずれにしましても、スピーカーを後方のラックに設置した為にTVが間に入った事で、音像定位がぼやけてしまった事が最大の懸念点です。


これは部屋の配置を横向きにして、スピーカーセッティングで解決するしかないかなと思っています。

定在波
音像定位
セッティング
キャリブレーションをひっくるめたルームアコースティック

書込番号：25405349　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

以下、コピペ

説明会では、Altitude 32の4ウェイ・アクティブクロスオーバー機能を活用して、CH Precisionのステレオアンプ「A1」「M1」を片方chあたり1台ずつ組み合わせ、VIVID Audioのスピーカー「GIYA G1 SPIRIT」を4ウェイ・マルチアンプ駆動するするというシステムでデモを実施。オプティマイザー機能およびアクティブクロスオーバーの性能をアピールした。

Altitude 32にCH Precisionのステレオ・パワーアンプ 4台を組み合わせて、4ウェイ駆動を行った

Atitude 32の背面端子部。片chあたり4系統の出力を用いて4ウェイ・マルチアンプ駆動を実施

ステラの会長である西川英章氏は、ハイエンドオーディオのユーザーはイコライジングを忌避する方も多いが、一方で録音現場ではデジタルのイコライジングが駆使されていると指摘。「トリノフについては、鮮度が上がることはあっても、落ちることはない。ぜひ聴いて確かめてほしい」と語っていた。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201704/17/18568.html




＞ハイエンドオーディオのユーザーはイコライジングを忌避する方も多いが、一方で録音現場ではデジタルのイコライジングが駆使されていると指摘。

という事は、オーディオショップ店員は、未だにEQ補正を否定してたと言う事かな。

書込番号：25405874　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

続報

Behringer ECM8000が到着しました。

ひとまずこのシステムで測定してから、DEQ2496購入しEQ補正しようかとな思っています。
http://blog.livedoor.jp/loghouse1jp/archives/52305630.html

DCX2496/DEQ2496の違いが、いまひとつ分かっていませんが、この辺はトライアンドエラーですかね。
https://www.craft-design.yokohama/electric-hobby/dcx2496/



その後、手持ちのDACでEQ補正しましたところ、かなり良好です。
臨場感が増し、もうノーマルには戻れなさそうです。

書込番号：25408567　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

追記

コーナーワタユキと戸澤式を取っ払って、完全ノーマルな状態でスマホから測定しましたが、中域/500hz付近にディップが変わらずありました。


ワタユキを床に置いたり色々試しましたが、同じ結果でした。


個人的結論
スマホマイク自体の精度不安定

書込番号：25408617　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

1回目	2回目	3回目	統合比較

測定結果

マイク/ECM8000
インターフェース/M-TRACK SOLO
測定ソフト/Room EQ Wizard
補正ソフト/Equalizer APO
PC/win11
DAC/g6
AMP/POWERNODE EGGE


お陰様で、マイク測定に成功したようです。

スマホ測定の時のような、500付近のディップは無くなりました。
何回か吸音材の場所を変えながら測定してみましたが、微妙な違いも測定できてるようです。

EQ補正もざっくりですが出来ましたので、今後更に細かく微調整していければと思っています。


■感想
良い音には「聞いて良いと感じる音」と「原音と同じ音」の2つがあるのかも知れません。
原音を聞く機会は殆ど無いので、一般的に言われる良い音は前者の「聞いて良いと感じる音」であり、人によって異なると思います。よって、他人が良いと言っている情報は、自分にとっては当てにならない情報なのかも知れません。

一方、Room EQ Wizardは「原音と同じ音」を目指すツールです。原音はREWが発生するTSP(Time Stretched Pulse)信号です。この信号はフラットな周波数特性の信号なので、これの再生結果がフラットになるように調整すれば、「原音と同じ音」が得られます。
但し、実際は部屋の影響やスピーカの応答特性の影響で、原音と同じにはなりません。
なので、特性の良いスピーカと定在波の少ない部屋にするために、吸音材やレイアウトなどの改善が必要だと思われます。まあ、この程度だと対策しても効果はEQ補正程には感じないかもしれないですが。

また、ミキシングスタジオの音響がフラットな特性でなければ、再生環境をフラットな特性にしても原音にはなりませんので、自分が正しいと思えば、それで良いのでしょう。私は基本フラットを基準にしています。

また、PCで再生しないソース、特にネットワークプレイヤーなどのストリーミングソースは、別途DSPで補正する必要があります。

今のところ、以下の機種であれば高精度なDSP補正ができると思われますが、補正付きアクティブスピーカーもあるのでどちらのシステムが自分に合っているのかは要検討ですね。




■DSP検討機種
パイオニア、オンキョーのAVアンプが、手頃な価格でDirac対応しています。
LX805
TX-RZ70
TX-RZ50

それかやはり、ピュアだけで使うのであれば、miniDSPが手ごろな気がします。
miniDSP SHD
https://minidsp.jtesori.com/products/shd/

ベリンガーで統一するならこれ一択みたいですが、入手困難のようです。
DEQ2496
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/?gclid=Cj0KCQjwgNanBhDUARIsAAeIcAsQjTCjUWf6TtnqPevCP1CzjI4hFNA5l0aQy408vhYswo_I1S9U67EaAs9QEALw_wcB


■補正付きアクティブスピーカー
お値段高めですが業界標準
GENERIC


iLoud Precision
コスパ高めのニューカマー/スタジオ・モニターの再定義
https://hookup.co.jp/products/ik-multimedia/iloud-precision


いやーそれにしてもここまで来るのにかなり時間かかったな。。
お疲れモードなので、測定は当分お休みです。


乙

書込番号：25409909

[エラーゴン]

EQ補正

EQ

書込番号：25409913

[あいによし]

エラーゴンさん

＞DCX2496/DEQ2496の違いが、
いまひとつ分かっていません

DデジタルCXチャンネルクロスオーバー24bit96kHz
DEQ2496はEQイコライザーに代わります。

違い
DCX2496、6ch(3wayステレオ可能)
3台で9wayステレオとか連結可能
パソコン画面でコントロール可能(RS232C)
とてもやり易い
各々のスピーカーユニットに対し
クロス周波数、音圧レベル、
イコライザー、タイムディレイ

用途はバリバリの業務機器で
舞台とかホールの音響設備向け

注意点
業務用なのでキャノンコネクター
11ボルトでフルビット
民生用の1Vではフルビットにならず
音が小さくノイズで不利
レベル差はオシロがあれば改造可能

LEはパソコンにつながらず、コストダウン版

DEQ2496
イコライザー
マイクEMC8000で音場補正可能
民生用の1Vも裏側の切り替えボタンで対応

オクで2万円前後
DEQ2496は1.8万でしたが新品同様
前オーナー、1回しか開けてないとの事

DCX2496もイコライザーが付いているので
パソコンでマイクでSPのF特みながら、
小さい大きいEQの山谷を当てて
音場補正は可能

DCX2496は初期型が壊れ易かったようで
うちもサウンドハウスで買って
すぐクレーム交換してます。
後期型はノイズ対策で電源回りシールド強化
音量は小さいけど民生レベルでもノイズはかなり
下がりました。後期型なら壊れないかは不明

デジタル入力にする改造基板が売っていたので
(ホソケン基板、ケンリック)デジタルで入出力もしました
DCXは単なる計算機
良質の外付けA/DとDACで更に音質向上も可能

回路図もネットにあったり、やる気次第
でも、やたら何でもありなので、沼

しかも、ゴールが見えない、努力と根性が対消滅する
ディラックの海

手を出すなら
まずDEQ2496で肩ならしがよいかもしれません、
ダメならオクで処分で、ダメージは送料だけかも

書込番号：25409977　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

あいによしさん


解説ありがとうございます。

＞オクで2万円前後
DEQ2496は1.8万でしたが新品同様
前オーナー、1回しか開けてないとの事


サウンドハウスが売り切れみたいでオクにも無いですね。



＞しかも、ゴールが見えない、努力と根性が対消滅するディラックの海手を出すなら
まずDEQ2496で肩ならしがよいかもしれません、


まあ、DEQ2496の方が光入出力が付いてるので何かと便利そうですね。
ひとまず、ハイブリットネットワークシステム構成はこんな感じをイメージ。

システム構成2/ネットワークプレイヤー経由で使えるか謎。



■寝室システム構成1/PC

PC/WIN11
DDC/G6
DSP/DEQ2496(光デジタル)
MIC/ECM8000
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(光デジタル)
AMP/POWER NODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2

■寝室システム構成2/ネットワークプレイヤー

NP/Ever solo DMP-A6(光デジタル)
DSP/DEQ2496(光デジタル)
MIC/ECM8000
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(XLR)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2


■AVシステム構成3/ネットワークプレイヤーマルチチャンネル

NP/Ever solo DMP-A6(HDMI)
BP/ZR1(HDMI)
DSP/DIRAC
MIC/DIRAC
AMP/LX805(HDMI)
SP/KLIPSH

AVのEQ補正はDIRAC




Ever solo DMP-A6
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0C55KFZQN/ref=ox_sc_act_image_4?smid=A86UQ26AD5A0N&psc=1

書込番号：25411048　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

■寝室システム構成4/PC

PC/WIN11
DSP/miniDSP SHD(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/POWER NODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2

■寝室システム構成5/PC

PC/WIN11
DSP/miniDSP SHD(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2

miniDSP SHDだとオールインワンなのでかなり楽そう。
https://minidsp.jtesori.com/products/shd/

マイクEMC8000を使う場合は、別インターフェースから入力。

書込番号：25411115　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

どうやら、DAC無しモデルもある模様。


https://minidsp.jtesori.com/products/shd-studio/

書込番号：25411125　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

■寝室システム構成6/PC

PC/WIN11
DSP/miniDSP STUDIO(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(XLR)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2

■寝室システム構成7/PC
PC/WIN11
DSP/miniDSP STUDIO(USB)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/POWER NODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2


■寝室システム構成8/ネットワークプレイヤー
NP/Ever solo DMP-A6(光デジタル)
DSP/miniDSP STUDIO(光デジタル)
MIC/UMIK-1(USB)
DAC/RME ADI-2/4 Pro SE(XLR)
AMP/SOUL NOTE A1(XLR)
SP/707S2

■寝室システム構成9/ネットワークプレイヤー
NP/Ever solo DMP-A6(光デジタル)
DSP/miniDSP STUDIO(光デジタル)
MIC/UMIK-1(USB)
AMP/POWERNODE EGGE(光デジタル)
SP/707S2



DAC無い方が色々なパターンが想定できそうです。

miniDSPは、DIRAC対応なのでEQ性能が、ベリンガーよりも高そうです。

書込番号：25411153　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ルームアコースティックについて

GENELEC社で使われていたのは、どうやらこのメーカーのようです。
https://youtube.com/watch?v=ukp3Jo2yWK4&si=VRUTbKzvlzBKuh8J

書込番号：25422944　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

寝室ルームアコースティックデザイン

完成イメージ

書込番号：25423005　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーセッティングについて

[エラーゴン]

寝室のピュアシステム


スピーカー/707S2
アンプ/POWERNODE EGGE


■確認点
・707S2購入後、3ヶ月ぐらいデスクトップ環境で聴いてましたが、サウンドバーをデスクトップに配置した為、後方のラックに移動しましたところ、低音がボワボワして中高域の解像感が落ちました。

背面の壁との距離が近くなったせいだというのは分かっていましたので、バスレフポートに付属のスポンジを入れて調整してみました。
また、右側背面はカーテンがあるので多少吸音効果がありますが、左側背面は壁なのでキャンプ用マットを貼って応急処置しましたところ、だいぶ増しになりました。

試しにダイソーでクッションシートを買ってきたので、これから再セッティングする予定ですが、スピーカーセッティングに詳しい経験者のアドバイスがあればお願いします。

ダイソークッションシート
https://jp.daisonet.com/products/4550480280240


これで様子見てから本格的なセッティングしようか検討中です。
イメージとしては、画像二枚目。


・スピーカー間にテレビなどある場合は、音質的にどのような影響があるのか?

書込番号：25375815　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞スピーカー間にテレビは、音質的にどのような影響があるのか?

画面表面で音が反射し、音像がぼやけます。
影響を調べる方法は、定位のよいボ―カル曲を流し
テレビに毛布を被せる、外すで聞くと、わかり易いです

もし影響ありでしたら、対策としては
テレビを無くすと、音像はきれいに復活ですが
AVは画面をなくせないので
画面とスピーカーの前面を前後にずらし、
間隔も開けると改善します
曲だけの時は毛布を被せるのもありでしょう

書込番号：25376322　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度ありがとうございます。

＞画面表面で音が反射し、音像がぼやけます。
影響を調べる方法は、定位のよいボ―カル曲を流し
テレビに毛布を被せる、外すで聞くと、わかり易いです

やはりそうですか。
GENELEC社で試聴した時も、ある無しで変わると言ってましたので、早速試してみます。

＞AVは画面をなくせないので
画面とスピーカーの前面を前後にずらし、
間隔も開けると改善します

AVイマーシブの場合はサウンドバー/3.0.2出力なので、その場合は、そこまで影響ない感じでしたね。
配線の関係上、2chスピーカーとTVもこれ以上、後ろには下げれないですね。
以前は、スピーカーは前方にあったので、ボーカル定位が後方からスッキリと聴こえてましたね。


あとは、2ch用のスピーカースタンドをどれにするか検討中ですがどれが一番良いですかね?


1.木のスタンド
2.御影石/インシュレーター
3.卓上型スタンド（デスク側に固定）
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0BSL4GCJW/ref=ox_sc_saved_image_7?smid=A3LUM7THP9CTK3&psc=1

書込番号：25376371　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞2ch用のスピーカースタンドをどれにするか

音質的には黄色のプラ箱が気になりますね
御影石も局所的効果しかなさそう
リンク先のスタンドはしっかりしてなさそう

大きなロの字の木枠を作り、テレビとSPを乗せ
ロの字内側にゲームと黄色のプラ箱を入れたら
いかがでしょうか、高さは金属ラックを１段下げとか

ホームセンターでツーバイ材はあまり高価でないし
1カット100円前後でサイズも自由度あり。
ボンドと黒スプレー入れても
リンク先のスタンドより安くなりそうです。

＞スピーカーとTVもこれ以上、後ろには下げれない

後ろではなくSPを前に出して、
テレビ画面から前後にずらす方法もありますよ。

書込番号：25376575　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞音質的には黄色のプラ箱が気になりますね


黄色のCDケースはスピーカーとジャストサイズだったので、とりあえず乗せてます。
かなりガッチリしてますが（笑

＞大きなロの字の木枠を作り、テレビとSPを乗せ
ロの字内側にゲームと黄色のプラ箱を入れたら
いかがでしょうか、高さは金属ラックを１段下げとか
リンク先のスタンドより安くなりそうです。

そうですね。
それはリビングAVシステムでやろうかなと思ってましたが、寝室でもアリですね。
そもそも、ラックが不安定なので。
リンクの固定式スタンドも実際は奥行きが足りないので、スピーカーがハミ出します。


＞後ろではなくSPを前に出して、
テレビ画面から前後にずらす方法もありますよ。

となると、ラック自体前に出して後ろに空間作らないと、サウンドバーのイネーブルに被ってしまいますね。


ちょっと考えてみます。

書込番号：25376605　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

DTMやるわけじゃないですが、イメージ的にはこんな感じですよね。

書込番号：25376611　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞イメージ的にはこんな感じで

おっと、なかなかのクリエイターぶり
スラントがセンスを感じます。

書込番号：25376670　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


画像1枚目は、口型の土台を左右に置いてその上にボード乗せてるだけですよね?

仮設計ですが、こんな感じでしょうか？

ボード
120x35/ラックに合わせる

土台x2
40x35x15/奥行き合わせる

■補足
土台はこのサイズがあればそのまま購入して、その上にボードを設置。（無ければ下にボード/通常の口型）
上段ラックをデスク高さまで下げてから設置。
ボード上にテレビを設置して背面ギリギリまで下げ、スピーカーが前に来るように配置。
ゲーム機とアンプは口型の中に配置。
サウンドバーはデスク領域を狭めたくないのでそのまま。

様子を見てから最終調整
・御影石/インシュレーター
・スピーカー背面と部屋の四隅に吸音材設置

■懸念点
・自作ボードで安定感が保てるか
・ボンドの強度

問題無さそうなら、電源工事と合わせて今月中に着手します。

書込番号：25376722　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

ちなみに全体構成はこんな感じです（笑


■1段目
TV
スピーカー

■2段目
DAC
アンプ
PS4

■三段目
NAS
ルーター
レコーダー


■四段目
電源系


■デスクトップ
サウンドバー
PC/キーボード/マウス
ヘッドフォンアンプ

■サイドテーブル
リモコン系
ドリンクバー

書込番号：25376729　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞仮設計ですが、こんな感じでしょうか？

音に大事なのは、スピーカーとテレビの台になる
１段目の板、剛性があって揺れないこと
板厚み20mmはほしいかも、
指で押して、揺れないような足にする必要が
あるでしょう。

＞様子を見てから最終調整
・御影石/インシュレーター

背が高くなるので、
スパイクとスパイク受け３点設置の方が
振動遮断と揺れ防止で効果があるかも
しれません。

下が柔らかい場合は石で押さえ込む人も
いますが、石は付帯音が付くと避ける人もいます
御影石が大人気も聞かないし、音で売りたい
オーディオフェアで使ってるメーカーも
見た事がないです（たまたまかな）。コーリアンとか
地中海大理石（スカスカ、品質わるいんじゃないか？
と思えるような）
の内部損失があるものの方が音はよさそうですよ。

書込番号：25376889　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

毎度ありがとうございます。


＞１段目の板、剛性があって揺れないこと
板厚み20mmはほしいかも、
指で押して、揺れないような足にする必要が
あるでしょう。

ちなみに小型のサウンドバーを使って時はこの板とバーベルでガッチリ固定状態でしたね。
今は電源タップの下敷きなりました。

＞スパイクとスパイク受け３点設置の方が
振動遮断と揺れ防止で効果があるかも
しれません。

インシュレーターは4月に買っておいてあるのでそろそろ出番のようですね。

＞石は付帯音が付くと避ける人もいます
御影石が大人気も聞かないし、音で売りたい
オーディオフェアで使ってるメーカーも


石系は謎ですね。
ヨドバシとかだともろに石上に設置してありますが。
DENON販売員はスピーカーの上から石乗せてブレないようにすると効果あるとか言ってましたが。

後は吸音材セッティングでどこまで追い込めるかですかね。
なんだかんだ言ってセッティングが一番難しい気がしますね。

書込番号：25376924　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞石上に設置
＞スピーカーの上から石乗せてブレないように

重しですね。

書込番号：25377176

[エラーゴン]

＞あいによしさん


これ設置したら変わりましたね。
もう一枚追加して側面にも貼ろうと思います。

書込番号：25377370　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞これ設置したら変わりました

ダクトと壁の干渉を減らす効果では

書込番号：25377409

[ビビンヌ]

＞エラーゴンさん

こんばんは。

天板をコの字形にしたら、もう少しスピーカーを前に出せないでしょうか。天板下へサウンドバーを少し引っ込めると収まりが良いように感じます(その辺は主さんの趣向もあると思うので何ともですが)。

それと、お写真拝見する限りスピーカーが少し高めに設定されてるように見えますが、これでツイーターが目の高さに来る感じでしょうか。

ツーバイ材の話しも出てますが、多かれ少なかれ反りがあるのでスピーカーの土台として使うのはやめといた方が良いかもです。

左壁のシートはダイソーの貼るやつですか？
それ表面がプラだと反射しちゃうかもしれません。クッションか、ダイソーならジョイントマットも試してみては。

書込番号：25377437　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞エラーゴンさん
はじめまして
最初の投稿の左の写真が今の環境なら、高めのスタンドを買って、スチールラックの両側に据えて、その上にスピーカーを設置します
そのスタンドも足元をガチガチに固定します
そのためにはラックを右側へ移動、それに合わせてデスクも右に移動させる必要が出てきます
スピーカー間が今よりも少し開くので、内振りにします
モニターを乗せるラックがもう少し幅が狭ければよかったのですが

さらには、モニターアームを買ってモニターを机から支えるようにし、ラックは別のスペースで活用すべく取り払ってしまいます
そうすればデスクとスピーカー位置の移動は無くせそうです
それとですが、スピーカーの下のプラボックス？が音質に相当悪い影響を与えてるだろうことは想像できます
しっかりしたデスクの上にオーディオボードや石板やインシュレーターを設置したところでデスクの影響はなくせないです
自分はかなり悩んだ末に鉛シートを何枚か買ってデスクの振動対策しました
スタンド使用でしたらそれらを解決できます

自分も27インチモニターをスピーカーの間に置いてるんですが、以前の24インチに比べて間の空間が塞がってしまったので（片側13cmの隙間がある）、音響的には不利になったと感じました
その隙間を通して壁から反射してするように工夫をしてます
モニター裏に音が吹き溜まるので散らすように工夫をするといいと思います
試行錯誤でいい塩梅に上下横へ散らします
モニターの上面に吸音材や鉛シートを張り付けたりしてます
モニター前足がデスクに乗っかってるので振動吸収の部材を自作してそれに載せてます
これに関してはモニターアーム式であれば不要になります

以上、パッと頭に浮かんだアイデアです
こればかりは実際にやってみないと分からないので、参考程度にしてみてください

書込番号：25377605

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん


毎度ありがとうございます。

そうですね。
サウンドバーはPCとかぶるので、本当はボード上に乗せたいところですね。

ボードはツルツルの平面加工された板がコーナンに売ってましたね。
足もオプションで、最初から組み立てられるように選べるヤツ。


スピーカーの高さは台が高さ18cmなので、ラックだとちょっと高くなりましたね。
小型のTVボードが10cmぐらいなのでそれに合わせる予定です。

クッションシートはダイソーですね。
お試ししてから本格的なオーディオ用クッションを買う予定です。

今まではエージング兼ねて適当に使っていたので、これから本格的なセッティングに挑みたいと思います。

書込番号：25377665　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞maitemaiteさん

コメントありがとうございます。

ラックの横が寝床なんでズラスのは厳しいですね。

アームはPC/4K/27で使ってましたが、デスク領域が狭いのでラックにTV/2K/32で落ち着きました。
映画鑑賞とかゲームする時はこの亀山モデルの方が4Kモニターよりも映像綺麗なので。
いちよアームモニターは予備で置いてありますが。

鉛シートどうやって使うんでしょうか?
ヨドバシで売ってましたが。


あとはデスクを左側面に設置すれば、サイドは広く使えますが、今のDTMスタイルが結構気に入っているのと、部屋の間取り的に横長になってしまうのでやらない方向です。

仕上がりイメージは前に貼ったDTM画像ですね。

書込番号：25377674　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ビビンヌさん

＞ツーバイ材の話しも出てますが

ソリの問題ですね
ツーバイ材に限らず
全ての木材は懸念があり

購入時でソリの少ない物を選ぶ
（ソリにくさの簡易なふるい分け）
加工後、間をおかず組む
完成後は吸湿防止で塗装

パイン材も使ってますが
ソリは上記でかなりカバーできるようです。

机サイズだと材料も高価になりそう、
予算によりラワンや集積材でもよいですが
ツーバイ材も使い方だと思います。

スピーカーの場合は微細な
ソリも嫌うので
こちらでは使用にあたり
スパイク３点をすすめています。

書込番号：25377675　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

補足

TVはARCでサウンドバーと接続して映像出力のみ。
TVアンテナは接続していない。
TVコンテンツはnasne＞PS4で視聴するスタイル。
PC＞サウンドバー＞TVで外部モニターとして使用。


なので、デスクとラックは一体型のシステムとなります。

書込番号：25377687　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

以前は、アームはPC/4K/27をデスクに固定して、ラックにTVを設置して2枚使いしてましたが、PC/がテレビに被ってしまうのでどかしました。

モニターの二枚使いは考えていません。

42inch有機を導入予定でしたが、この配置だとサイズ的にムリかなと思っています。


先ずは、2chスピーカーのセッティング優先でお願いします。

書込番号：25377702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞あいによしさん

こんにちは。
はい、仰る通りだと思います。ただ、1*4や2*4は特に反りが顕著なので、ある程度の精密さを要求すると加工に苦労する可能性が高いという意味です。

ご挨拶ついでに1点お伺いしてもよろしいでしょうか。
お写真ではスピーカー上に重し？が乗ってますが、これは弊害なさそうですか？

個人的には、制震効果はほとんど得られないと思うのですが。逆に特性が変わってしまう気もしますが、私は物を載せた経験が無いので分かりません。。

口径の小さいブックシェルはよほど大音量でない限り、サブウーファーのような振動はほぼ発生しないと思います(キャビネットがしっかりしていれば)。

書込番号：25377720　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

それか、シンプルにこれ買うかですかね。

https://www.snrec.jp/entry/2023/08/09/193000

書込番号：25377839　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ビビンヌさん

＞ご挨拶ついでに1点お伺い
＞スピーカー上に重し？これは弊害なさそうですか？

考えられる弊害

バッフル面積増大で音像が乱れる
：乱雑なので指向性は付きにくく影響小では

共振して付帯音
：本なので質量と内部損失的に大丈夫では
　左側のボール紙箱はビリ付くかも

落下
：コーヒーとか飲んでいて、荷物引っ張り
物が落ちるリスクがありますね。

＞制震効果はほとんど得られないと思う

サイズはSPと揃っているのですが、
左右違うので、単なる物のせだと思います。
ご家庭の机の上ではよくあること。

意図はエラーゴンさんでないと、わからないです。

書込番号：25377881　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞それか、シンプルにこれ買うか

いいですね、幅155奥行65cm、
ドイツだから大柄なのかな
置けるスペースがあるなら要検討でしょう

板材がカラーボックスみたいなタイコだと
敬遠でしょうが、
しっかりしてるなら、
机回りは大幅グレードアップになりそうですね

現物見れるところを問合わせされては？

書込番号：25377894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞あいによしさん

了解しました。ありがとうございます。


＞エラーゴンさん

テーマは低音のボワボワ解消だと思うので、在り来たりですがうちでやってる方法を。

我が家の寝室も似たような状況で、右側10cmほどで壁にぶち当たってます。色々と対策を試みましたが、今はAVアンプのハイパスを少し高くしてボワつく低域を全てSWに任せることでほぼ解消しました。クロスは100Hzで切り、なるべく壁への反射を抑えるようフロントを内振りしています。

また、アンプにもよりますがローパスのカーブが緩やかな場合はSW側のローパスも併用で使います(あくまで2ch再生用のセッティングです)。あとはアンプのPEQで微調整して終わり。

ただこれも懸念点があって、1つはスピーカーの持ち味を殺してしまう可能性がある事、もう一つはSWの品質とスペースの問題です。SWをゆったり置ける場所がないとまた同じことの繰り返しになります。

調整が上手く行けば低域の質感が向上し、中高域もクリアになります。

書込番号：25377919　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

ただ、707s2の奥行きが270mmぐらいなので、1段目200mmタイプだとハミ出しますね。


デザイン的にはこっちの方がいいでづね。
1段目が奥行き300mmあるし。
コントローラー系も操作しやすそう。
https://www.snrec.jp/entry/2023/08/03/120002

お高いので将来的に検討したいと思います（笑



先ずは、DIYの卓上ボード設置の方向でお願いします。


■仮設計図

ボード上下
1100mmx350mmx20mm
土台x2
50mmx350mmx100mm


■補足
現状のミニTVボード高さ100mm
資材/コーナンで購入

■スケジュール
仮設計日/8/10
設計完了日/8/11
着工予定日/8/12
完成予定日/8/13

書込番号：25377952　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん

毎度ありがとうございます。


＞今はAVアンプのハイパスを少し高くしてボワつく低域を全てSWに任せることでほぼ解消しました。


寝室はPOWERNODE EGGEなんで、ＡＶアンプじゃないですが、swは接続はできますね。
POWERNODE EGGEでPEQ調整出来たかな。。。
帰ったら調べてみます。

個人的にはこういう問題を解消するのは、GENELECスピーカーのGLMが最強なんじゃないかと思っています。（将来的に導入予定）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25370957/


低温のボワボワ感はバスレフにスポンジ調整でだいぶ取れました。
背面にクッションシート貼って左側反射を抑えて、あいによしさんオススメのDIYボードで足場を強化しようと思っています。

あとは、部屋の四隅にオーディオ用クッションシートを配置したいですが、オススメありますか？

書込番号：25377969　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞サイズはSPと揃っているのですが、
左右違うので、単なる物のせだと思います。
ご家庭の机の上ではよくあること。
意図はエラーゴンさんでないと、わからないです。


猫が乗らない用にする為の防壁です。

スピーカー使わない時は、コーンをイタヅラされないように本でカバーしてます。それで物置みたくなっております。


あいによしさんは知ってるかな（笑

書込番号：25377981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

天井

＞エラーゴンさん

＞部屋の四隅にオーディオ用クッションシートを配置したいですが、オススメありますか？


お恥ずかしいですが、うちはこんな。
100均のヌードクッションをピン留め。
オーディオ用は無駄に高過ぎて買う気が湧きません。。

そう言えば最近youtubeで話題になってる？創造館のおっちゃんが紹介してる奴が効くらしいです。似たようなのは自作できると思います。

書込番号：25378007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

https://youtu.be/KmlSJOy5VBg
https://youtu.be/_MjhjOPty8c

材料は吸音材とパンチングボードのみ。

書込番号：25378027　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん
＞あいによしさん


情報ありがとうございます。
focalもいいですよね。
背面素材はなんでしょうか?

＞似たたようなのは自作できると思います。

さっきオーディオショップで下見してきましたところ、これが効果高いそうです。

自作できるレベルなので試そうかなと思います。



いちよスピーカースタンドも見てきましたが、ハヤミ/SB51とかはどうですか?
シンプルに左右に配置すれば高さは150mmでピッタリ。

御影石はやめとけって店員も言ってましたね（笑
昔、流行ったとか。

書込番号：25378179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞エラーゴンさん

＞背面素材はなんでしょうか?

ウォールグリーン(ただのインテリア目的)
ジョイントマット(どちらか言うと防音用)
コーナーにウレタン少々

天井コーナーが効くかどうかはお部屋とスピーカーサイズの割合、SWの有無で変わってくるかもしれません。うちは1ヶ所のみです。

書込番号：25378227　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞これが効果高いそうです。

うちはスピーカー内部に
戸澤式レゾネーターを使ってます
（もち自作）
吸音効果高いです。何個か作り
ポート出口の延長になる壁面に
両面で貼れば、目立たず同等効果以上かも

＞ハヤミどうですか?

1万円だと作るかも、
買うと簡単、見栄えもいいのですが

＞御影石はやめとけって店員も

思うところあるのでは
ブチルで覆って、別珍でも巻けば
使えるのかもしれません。

書込番号：25378257　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん
＞あいによしさん


情報ありがとうございます。

戸澤式興味深いですね。
何でも自作してますね（笑


という訳で、自分的には以下の自作ボードでいこうと思います。
明日、製図を作成しますのでよろしくお願いします。


■仮設計図
ボード上下
1100mmx350mmx20mm
土台x2
50mmx350mmx100mm


■補足
資材/コーナンで購入

■スケジュール
仮設計日/8/10
設計完了日/8/11
着工予定日/8/12
完成予定日/8/13

書込番号：25378285　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


TVにキャンプマット有り無しで検証してみました。


■補足
TVボードギリギリまで後ろに移動
スピーカーギリギリまで前に移動


■音源
坂本冬美/また君に恋してる
Dominique Fils-Aime/birds
笠原瑠斗/Shine on
森口博子/ETERNAL WIND?ほほえみは光る風の中
椎名林檎/丸ノ内サディスティック


■有り無しでの効果
有りだとマイルドで雑味無し
無しだとシャープで音圧あり雑味あり
定位はだいたい同じ

書込番号：25378508　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞キャンプマット有り無しで
＞雑味あり、定位はだいたい同じ

付帯音がわかり、
B&Wなので定位はもともとよいのか
マットが面積と吸音不足なので
効果が足らないかのどちらかでしょう

うちは毛布でやってみました

写真のみご参照
書込番号：22377180

TVをすっぽり覆うと
静かになり、ボーカルの口もとが
ぽっかり浮びます。

音はスピーカーを中心に同心円で
波紋のように広がるのが
ステレオの理論
左右スピーカーの間は
何もなしが理想の
話し通りと思いました。

機材入れ換えでTVなしでも
やってみましたが、その印象が
より強くなりました。

AVは画面との付き合い方も重要

うちの結果では
画面とスピーカー前面を合わせない
画面を奥にすると、
音の波紋が跳ね返るのか
かなり奥にしてもキラキラが残り
画面を手前にすると、
音をカットするのか
そちらの方がマシでした。

視聴位置が近いと
カットはまずそうだし

画面とスピーカーの隙間や
視聴位置の関係で
環境に合ったベスポジを探すのが
よさそうです。

書込番号：25378868　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度ありがとうございます。


＞うちは毛布でやってみました

実際に検証されてると説得力がありますね。



＞左右スピーカーの間は何もなしが理想の

そうですね。
ピュアとAV混ぜるのがそもそも問題ですかね。


＞AVは画面との付き合い方も重要

有機の薄型だとまた変わるのか?
PCモニター系32有機ってのも有るにはありますが。
まあ、映像見ない時は被せとけばいいだけですが。


＞かなり奥にしてもキラキラが残り画面を手前にすると、

そうですね。
キラキラがいいのかカットした音がいいのか好みですかね。
位置によっても変わる感じしたので、気長にベスポジ探します。



■スピーカースタンド設計図
いちよ、設計図出来ましたのでご確認お願いします。


■懸念点
・支柱4点にするか?それとも奥行を合わせた1枚板柱にするか？
どちらが強度、オーディオ的に良いでしょうか?
ボードの厚みはだいたい、20mm-50mm想定。

・接着はボンドがいいのか？ボルトネジがいいのか？

・塗装剤は安いラッカースプレーか?前に買って使ってないビンテージミルクペイントでもいいのか?

・自作スピーカースタンドとハヤミのスタンドの違いは?セパレート型の方が効果高くないのか?

・最終的には四隅に吸音材設置して、定在波対策は行う予定だが、やりすぎるとサウンドバー反射音が無くなるのでは?



これからコーナン下見に行きます。
上記の懸念点解決次第、購入施工予定です。

書込番号：25378925　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

スピーカースタンドとセッティングについてのスレですが、その元となる「優れた音響空間」も参考までに貼っておきます。

https://philm-community.com/hijiyan/user/diary/2023/08/10/20912/

書込番号：25378967　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

TV支柱の図、予め入れる機器も描込み

エラーゴンさん

＞スピーカースタンド、設計図確認願います

具体的に寸法が入っており、よいと思います。
売ってる板サイズを偵察し、板取りで微調整だと、ムダがないかも

入れるものまで図面に落とし込むと、ポカよけになりますね
記入されてますが
うちはエクセルで描き、寸法はマス目、
板取りは印刷してカットサービスに渡してます

＞支柱4点にするか?1枚板柱にするか？

うちなら１枚、音が抜ける4本の方がいいかもしれませんが
簡単な方が精度がでます。精度低なら、強度低
吸音、制振はあとからで。もし、どうにもならなきゃ作り変え
（もっといいもの、自作なので次の作戦のネタが増えます）

＞接着はボンドがいいのか？ボルトネジがいいのか？

ボンドと木ネジ併用、強度はボンドですが、密着すればこそ
あとで分解なら、廃棄して新しく作ります。
（ドアから出せないサイズだと、分解可能にします、工作も簡単になるので）

木ネジの下穴は材料に垂直に開く、ドリル支えを使ってます。
斜めに打って強度とかウンチク聞きますが、そんなのより密着精度

＞塗装剤は安いラッカースプレーか?前に買って使ってないビンテージミルクペイントでもいいのか?

防水、吸湿防げるならミルクでもよいのでは？
以前は油性ニスを使っていましたが、水性の方が簡単・・・世界最高になるわけがないので

＞自作スピーカースタンドとハヤミのスタンドの違いは?
セパレート型の方が効果高くないのか?

自作は木の塊り、重くてしっかり、
輸送とか、素人組立を考えなくてよいです。

なので安価なものなら自作が有利。
TAOCとか材料吟味、振動モード解析で形状を追い込む
みたいなものと比べると、分がわるいです。
セパレートはバッフル効果を減らし、点音源に有利
でも世の中トールボーイでも音がよかったり、
吸音ボード貼ってもいいし

スピーカーが揺れず、しっかり乗せられるのが基本でしょう
力量に応じたものがよく、素人なら工作の単純化がよさそうです

＞最終的には四隅に吸音材設置して、
定在波対策は行う予定だが、
やりすぎるとサウンドバー反射音が無くなるのでは?

定在波は、機器の設置位置、試聴位置で、けっこう変わります
マイクで測りながら音圧凹が少なくなるのを探すと、
ムダが少なさそうです。

書込番号：25379009

[エラーゴン]

＞あいによしさん

おお!綺麗な図面ですね。
今まで見たことないデザインですね。
後ろにアンプ系置いてるんですね。
茶色部分が自作ですかね？

＞板取りは印刷してカットサービス

そうですね。
前回の天井スピーカー土台で軽く練習したので、今回は無駄なくいきたいですね。

＞うちなら１枚、音が抜ける4本の方がいいかもしれませんが

じゃあ、下見してから決めますね。


＞そんなのより密着精度

なるほど。
じゃあボンドで密着重視で。
L字金具もつけるかも。




＞防水、吸湿防げるならミルクでもよいのでは？

じゃあ、ミルクペイント＆ビンテージで軽やかに。


＞自作は木の塊り、重くてしっかり、
輸送とか、素人組立を考えなくてよいです。

そうですね。
じゃあ自作で。

＞マイクで測りながら音圧凹が少なくなるのを探すと、ムダが少なさそうです。


そうですね。
マイク計測機欲しいですね。

それかGENELEC社のGLMか、YAMAHA/R-N2000AのYPAOか。
ゆくゆく、2chの方もグレードアップしたいですね。


ほな、またご連絡します。

書込番号：25379052　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


下見してきました。


以下の材料で製作しようと思っていますが、どうでしょうか?
問題なければ購入します。


■資材経費
ボード/バイン集成材x2/\3058x2
1200x35x18/幅10mmカット


支柱/長方形x4/\690x4
50x50x100

ボンド/超多用途/\648

合計/\9524

書込番号：25379156　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん



＞パイン材も使ってますが
ソリは上記でかなりカバーできるようです。


これはどういう意味でしょうか?
基本的にツーバイ材では、奥行35あるのはなかったので、上下ボードは写真のパイン集成材が適材のようです。

念の為、確認お願いします。

書込番号：25379278　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞どうでしょうか?

妥当じゃないでしょうか
瑕疵のなさそうなものを選び、効率考えてカットですね。

仮組みして簡単に組めそうなら、ボンドは２液エポキの15分硬化もよいです
2時間くらいで塗装にかかれたりします。

書込番号：25379298

[エラーゴン]

＞あいによしさん


度々すみません。


あともうちょい調べたら、国産杉ムクボード/\4928の方がコスパ高いので、これからボード上下、切り出した方が良さそうですがどうでしょうか？
足は赤松\500から4本切り出せます。


国産杉ムクボード/\4928
ツーバイ材/\712
ボンド/超多用途/\648

合計/\6288


余った木材はまた何かに利用する時に取っておく。

書込番号：25379324　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

訂正


国産杉ムクボード/\4928
ツーバイ材/\712
ボンド/超多用途/\648

合計/\6288

↓


国産杉ムクボード/\4928
赤松/\712
ボンド/超多用途/\648

合計/\6288

書込番号：25379327　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

赤松はよさそうですが、杉は節が多く割れやすい印象です。
味わいとして許容できればですが、工作で大きなものは
パイン、ラワン、集積材、ランバーコア、タモあたりまでが手頃だと思います。

https://www.mokuzaikako.com/contents/wood_19.html

書込番号：25379368

[エラーゴン]

＞あいによしさん


国産杉ムクボードは要検討ですね。


＞大きなロの字の木枠を作り、テレビとSPを乗せ
ロの字内側にゲームと黄色のプラ箱を入れたら
いかがでしょうか、高さは金属ラックを１段下げとか

ホームセンターでツーバイ材はあまり高価でないし
1カット100円前後でサイズも自由度あり。
ボンドと黒スプレー入れても
リンク先のスタンドより安くなりそうです。


これって、どういうデザイン想定ですか？

■ボード上下の口型デザインだと、3.卓上型スタンド（デスク側に固定）\6980よりも高くなりましたね。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0BSL4GCJW/ref=ox_sc_saved_image_7?smid=A3LUM7THP9CTK3&psc=1





■ボード上下/資材経費
ボード/バイン集成材x2/\3058x2
1200x35x18/幅10mmカット


支柱/長方形x4/\690x4
50x50x100

ボンド/超多用途/\648

合計/\9524

書込番号：25379534　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ロの字を２コ、前後で連結

エラーゴンさん

＞これって、どういうデザイン想定ですか？

SPF材　38x140x2438 2本　\3500

ロの字を２コ、前後で連結

ボンドとラッカースプレー　\1500

卓上型スタンド（デスク側に固定）\6980は安定感なさそうなので
同等で作れそうと思いました

書込番号：25379672

[エラーゴン]

＞あいによしさん


デザインまでわざわざありがとうございます。


となると、こういう感じですかね?


■SPF材 38x140x2438前後連結パターン
140を前後連結させて奥行が280
2438÷2=1219から1100 2本切り出し、119から100 2本切り出し支柱に使用。これだけだと支柱が足りなくなる。


図面は、前後連結させて高さは150のまま。
PS4とアンプ、DACが入る想定。
黄色のCDBOXは高さ180あるので、無理に入れなくてもOK。

SPF材/\2000x2コーナン価格
ボンド/超多用途/\648

合計/\4648


■ボード上下パイン材パターン
ボード/バイン集成材x2/\3058x2
1200x35x18/幅10mmカットして1100


支柱/長方形x4/\690x4
50x50x100

ボンド/超多用途/\648

合計/\9524


■懸念点
前後連結パターンはボンド接着で強度大丈夫ですかね?
1枚板のパイン材の方が強度ありそうですが。

前後連結だと真っ平らに平面保てますか?平面仕上げ機材持って無いので。
手で研磨してもいいですが綺麗に出来るかな。

値段的にはどちらでも良いので、強度しっかりあって平面真っ平らでスピーカーブレないようにしたい。
前後連結でそれが可能なら前後連結でも良いが、連結部分に支柱無いと強度弱そう。

高さ合計は厳密には150じゃなくてもよくて、支柱の高さが100あれば十分な感じ。

書込番号：25379709　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

例）SPスタンドに薄いブチルシート

エラーゴンさん

＞前後連結懸念点
　＞接着強度大丈夫か
　＞平面保てますか?

密着して接着なら強度は充分です

平面は前後のロの字の高さを合わせます
同じ厚さの板、1カット切るとか精度が
出るように
1本目で前後の底板（厚さ同じ）上板も同じ
左右の支柱は重ねて1カットで切出し
それでも完全一致は不可能
木材のソリも０でなし

SPはスパイク３点支持で凹凸を吸収します
凹凸が僅かなら
薄いブチルゴムシートも使えますが
メインSPなのでスパイクがよいかもです

＞値段的にはどちらでも良い
＞平面真っ平らで
スピーカーブレないようにしたい。

技量があっても、
より簡単であるほど成功します
奥行き280で足りるか（中途半端にならないか）
金額とリスク
総合的に判断がよいでしょう

＞高さは厳密に150じゃなくてもよくて

必要なサイズと材料取りで
決めればよいでしょう
あらゆる製品に端数のサイズが見られます

書込番号：25379939　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞密着して接着なら強度は充分です


確認ありがとうございます。


それでは、設計検証、妥当性確認は大丈夫そうなので、資材購入してきやす。

書込番号：25379987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞エラーゴンさん

数字の単位がmmとcm でバラバラになってるので、発注の際に気をつけてください。

例:35 > 350

書込番号：25380023　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん


これは鋭いご指摘ありがとうございます。

参考までにFIX版貼っておきます。

書込番号：25380044　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん
＞ビビンヌさん


ひとまず、組み立て完了しました。


多少、凹凸あるんで、アナログサンダーで最終仕上げですね。
これちゃんとやらないとダメですね。


木材は、現場判断でカフェ材、2000x30x200を4枚購入して、1100x30x200を4枚と、1100x30x100を4枚切り出し、前後連結しました。

廃材は別途、持ち帰り。


あと、接着完了したら塗装仕上げて完了予定です。

■資材/経費

カフェ材/1408x4 \5632
ボンド多用途/\712
アナログサンダー/\1958
ヤスリセット/\602

合計/\8904

書込番号：25381148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

いい感じですね。

十分に厚みがあるし接着するなら全く問題ないとは思いますが、ロの字型は斜め上からの圧力に弱いので、背板替わりに端材を噛ませてやると更に強度アップ出来そうです。まあ要らないとは思いますけど笑

お疲れ様です。

書込番号：25381345　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん


毎度どうも。
いちよ猫とか自分(65kg)が乗っかって耐久テストしましたが、全くブレなかったです(笑

カフェ材はかなりオススメです。
本格的なDIY動画だと、ダボとかジョイントでさらに耐久性アップしてますね。
https://youtu.be/G53KfQSQSjI


次回本格的にやるとしたら、チャレンジするかも。

書込番号：25381445　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

杉床材にされたんですね、接着メインは正解だと思います。
釘打ちは、簡単に割れます。

塗装は少しずつ乾燥させながらがよいと思います。
厚く塗ると不均一になり乾燥時間がかえってかかる感じでした
水性は塗料伸びがよいので、成功しやすいですが。

書込番号：25381532

[エラーゴン]

＞あいによしさん

毎度どうも。

＞杉床材にされたんですね、接着メインは正解だと思います。

そうですね。
SPF材の質が低かったのと在庫が3枚しかなかったので、カフェ材50ぐらいから良質なのを厳選しました。


接着精度はまだ甘い部分がありましたので、次回の課題とします。凸凹を綺麗に無くさないと隙間が生まれて精度低い。
それでも、ボンドが強力なので強度は問題なさそうですが。

これでもうちょいちゃんと作り込めば、リビングのオーディオラックも安く作れそうな気がしています。
自作はかなりコスパ高いですね(笑

書込番号：25381583　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん
＞ビビンヌさん


とりあえず、塗装完了して再セッティングしました。


■メインスピーカー音質
TVも有り無しで比較してみましたが、無いにこした事はないですが、有りでも音像は悪くないですね。

再セッティングで音像がクリアになっており、全体の解像感が上がった感覚もあります。
自作オーディオボードの高さは前回とほぼ同じですが、椅子の高さを上げて耳位置にツイーター合わせてます。

三点支持が効いてるようで、共振や低音の雑味も少なくなった感じがします。


■サウンドバー音質
サウンドバーのボードも廃材で高さあげたので、よりクリアなりました。


■塗装仕上げ
オーディオボードの塗装は、サンダーで凸凹平面処理してから、三回ぐらい入念に塗装しました。
アンティーク風に仕上がり、満足度は中々高いですね。

ひとまずこのまま様子みてから、吸音バランス調整していこうと思います。

乙

書込番号：25383183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞エラーゴンさん

いいじゃないですか。
板厚30mmはどっしり安定感あって良いですね。
ビフォーアフターの差が激しい！

書込番号：25383220　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん


所さんもビックリ(笑
生き返りましたね。

書込番号：25383571　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん
＞あいによしさん


＞また、アンプにもよりますがローパスのカーブが緩やかな場合はSW側のローパスも併用で使います(あくまで2ch再生用のセッティングです)。あとはアンプのPEQで微調整して終わり。
調整が上手く行けば低域の質感が向上し、中高域もクリアになります。




その後、アンプ側のソフトでも調整してみました。



■フルデジタルアンプ/POWERNODE EGGE
トーンコントロールを調整、バス、トレブル、L/Rバランスで追い込む。


■ヘッドフォンアンプ/Sound Blaster G６
Sound Blaster G６のイコライザーとSBXプロファイルで調整、こちらの方が細かく調整可能。



■補足
通常はPowernode eggeからネットワーク再生してますが、今回初めてヘッドフォンアンプ（USBDC）の光デジタル出力＞Powernode eggeから再生してみました。
ヘッドフォンアンプ（USBDC）から光デジタル再生すると、調整が細かくできるので面白いですね。
G6は元々、PCやPS4のバーチャルサラウンド用に買いましたが、ピュアでも活用できますね。
若干、音像が左寄りの感じがあったので少し右側にふっていい感じになりました。
あとは左壁の反射を吸音させて微調整ですかね。




ネットワーク再生
NAS＞POWERNODE EGGE＞スピーカー


USBDAC光デジタル再生
NAS＞PC＞foobar2000＞USBDAC＞POWERNODE EGGE＞スピーカー


■確認点


・USBDACからフルデジタルアンプのPOWERNODE EGGEに光デジタル出力した場合、どちらのDACで再生されるのか?

・NAS音源をPOWERNODE EGGEからネットワーク再生した場合と、PC＞USB光デジタル出力から再生した場合は、理論的にどちらが高音質になるか?

書込番号：25385164

[ビビンヌ]

＞音像が左寄りの感じがあったので少し右側にふっていい感じになりました。あとは左壁の反射を吸音させて微調整ですかね。


壁の影響でしょうから、吸音材足すとまたEQも再調整が必要になりますね。



・USBDACからフルデジタルアンプのPOWERNODE EGGEに光デジタル出力した場合、どちらのDACで再生されるのか?


Edge 。



・NAS音源をPOWERNODE EGGEからネットワーク再生した場合と、PC＞USB光デジタル出力から再生した場合は、理論的にどちらが高音質になるか?


私には分かりません。

書込番号：25385251　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん


＞壁の影響でしょうから、吸音材足すとまたEQも再調整が必要になりますね。

壁側に吸音材足してEQ調整しました。
中高域上げてバランスとって好みの音質に近づけました。
プロファイルの保存もできるので、5個ぐらい作っておこうかと思います。



結局のところ、好みの音質はいくらでも調整可能なので気分によって使い分けていこうと思います。
いづれ、音場補正機能つきプリアンプがデフォルト化するでしょうし、どうしても原音再生、正確なキャリブレーションしたい場合はGENELIC買います。


AVアンプもピュアも基本的には同じですね（笑

ご協力ありがとうございました。

書込番号：25385443

[エラーゴン]

■補足

ヘッドフォンで好みの音質調整してから、同じプロファイルでスピーカー再生するといい感じになりますね。
クリエイターに近い感じで、自分でミキシングしてスピーカーで最終チェックする感じです。

プロデューサー/自分
ディレクター/自分
エンジニア/自分
リスナー/自分

乙

書込番号：25385452

[あいによし]

エラーゴンさん

完成おめでとうございます

＞全体の解像感が上がった感覚もあります

ムクの木材はいかにも高そう
見た目も、ビフォー・アフターの差が大きいですね

書込番号：25385901　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞ムクの木材はいかにも高そう

木材詳しくないですが、加工材はオーディオ的になんか使う気になれなかったですね。

解像感は気持ち的な部分もありそうですが（汗

そもそも16bitと24bitも聞き分け出来てないと思いますが、ビットパーフェクトで合わせて中高域いじって最終的に自己満足ですね（笑



参考までに貼っておきます。

16bitと24bitの違い
https://youtu.be/5yFI4DmXJCQ

書込番号：25386069

[エラーゴン]

あと、20ｋHz以上の高周波は実際に耳で聞き取れていないとしても、スピーカーで聴いた場合には、体で感じるらしいですね。


実際に、これなどはその効果が高かったと感じています。

AKIRA/ブルーレイの24bit/192
YAMATO2199/ブルーレイオーディオの24bt/96

特に、5.1以上のマルチチャンネルだとさらに体感と没入感がアップするので、スピーカーでハイレゾ聴く意味はあると思います。
ハイパーソニック・エフェクトというらしいですが、脳に良い影響があるようです。

https://www.youtube.com/watch?v=SrUhPog521s

書込番号：25386154

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ハイレゾ

こちらの掲示板で、何kHzまで聞こえるか
の質問があった時
12から16、18kHzが微妙(何となくモワッと)
の回答が多かったです。
年配者？はハイレゾ要らない
(わからない)、20―20kHzが出てれば充分が
結論だったような。

意外だったのはイヤホン、ヘッドフォンは
高音がよく聞こえず
普通のSPの方が聞こえたことでした。
(スケール出すので低音盛って、
シャカシャカ音を消すので高音を
下げてるのが原因のようです)

サンプリングは聞くだけなら
96kHz/24bitで充分ですが、
AVアンプのように、内部演算するのなら
386kHz/32bitの製品の方が演算誤差が
減るためか、よい音に聞こえるようです

書込番号：25386368　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん



＞意外だったのはイヤホン、ヘッドフォンは
高音がよく聞こえず
普通のSPの方が聞こえたことでした。
(スケール出すので低音盛って、
シャカシャカ音を消すので高音を
下げてるのが原因のようです)

これはたしか、SONYのバーチャルサラウンドヘッドフォンの時の話で仰っていましたね。
B＆Wのスピーカーは特に高音抜けるので、同じミキシングで聴き比べるとスッキリ聴こえてきますね。

＞サンプリングは聞くだけなら
96kHz/24bitで充分ですが、
AVアンプのように、内部演算するのなら
386kHz/32bitの製品の方が演算誤差が
減るためか、よい音に聞こえるようです


なるほど、そういう理屈ですか。
勉強なります。
他スレでビットパーフェクトが議題に上がったので、調査中してるところです(汗

AMAZON MUSICやApple MUSICをPCで聴く場合は、自動でビットパーフェクトにならないらしいので、アップミックスされて劣化するようです。

書込番号：25386439　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

検証結果/ 個人的主観

USBDAC光デジタル再生
AMAZON MUSIC＞Ｗｉｎ11＞Sound Blaster G6＞POWERNODE EGGE＞スピーカー


ネットワーク再生
AMAZON MUSIC＞POWERNODE EGGE＞スピーカー

音源
平原綾香/ノクターン/24bit/48kHz

設定
Win11のピークリミッター解除
SRC回避

結果
音質的には、ネットワーク再生
AMAZON MUSIC＞POWERNODE EGGE＞スピーカーの方が高音質。

立体感、解像感、ボーカルの中高域の伸びやかさがあり情緒的に迫ってくる印象。



Win11/Amazon Music再生は、カーネルミキサー解除、ビットパーフェクトにしても高音質にならない。

書込番号：25387249

[あいによし]

エラーゴンさん

＞これはたしか、SONYのバーチャルサラウンドヘッドフォンの時の話で仰っていましたね

たしかに、言ってましたね失礼しました。
ヘッドフォンもピンキリですが、重たいマグネットは積めず、
多くの場合、ドライバー１個で低音から高音までなので
ハンデがあると思います。
耳のそばで、S/Nよく聞けるのが大きな優位性なのでしょう。

ちょっといいSPは値段も結構高いし、ツィーターも大きく重いマグネットだったり
それなりの音が出て当然かもしれません。
S/Nよく聞けるようにするのがポイントかも

光デジタルケーブルは電磁ノイズ的に有利なはずですが
音は電気ケーブルの方がよいですね。

書込番号：25387450

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞耳のそばで、S/Nよく聞けるのが大きな優位性なのでしょう。

そうですね。
それだけがメリットですね。


＞ちょっといいSPは値段も結構高いし、ツィーターも大きく重いマグネットだったり
それなりの音が出て当然かもしれません。

人間には聴こえてないですが、20kHz以上もちょんまげはちゃんと鳴らしてますよね（笑
やっぱりスピーカーの音を体感する方が脳は喜びますね。

＞S/Nよく聞けるようにするのがポイントかも
光デジタルケーブルは電磁ノイズ的に有利なはずですが音は電気ケーブルの方がよいですね。

DACから光デジタル出力しても、Windows自体が音質的にノイズ源っぽいので高音質にはならないようです。
PCオーディオは、鑑賞よりも利便性、DTMとかの用途に適してますね。

今のところ、上流のノイズフィルターからネットワークプレイヤービットパーフェクトで直接再生させた方が高音質な感じですね。

NASもオーディオ専用なので、S/Nは高いですね。
ここはまだまだ改善の余地がありますが。


707S2に今使ってるのはカナレ4S6ですが、今日試しにカナレ4S8を購入しました。

これ替えたらS/N上がりますかね?


DENON店員いわく、スピーカーケーブルは、昔の方が規制が少なくて品質良かったそうです。
日立電線とかオススメされましたが、どうなんでしょうか?

来週、コンセント工事しますので、さらなる効果を期待したいところです。

書込番号：25387497　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


その後、戸澤式レゾネーターを自作しましたので、再セッティングしようと思っています。


どのへんに設置するのが効果高いですか?

それと、戸澤式ワタユキ改良機（30x30x30）を部屋の四隅にも設置しようかと思っていますが、どうでしょうか?


最終的には、ちゃんとスピーカー計測したいですが。

書込番号：25389823　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

片側二個づつ。

書込番号：25389837　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

こんなに几帳面に作らなくても大丈夫だと思います
ご性格なのかもしれませんが
うちではキッチンペ―パー真四角に切って　
餃子の皮のような、外側につなぎ目です

壁面、ダクトの向かい面に、試しに
4個ほど貼って効果みてはいかがでしょうか？

書込番号：25395365　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

>壁面、ダクトの向かい面に、試しに
4個ほど貼って効果みてはいかがでしょうか？

戸澤も測定してみました。

書込番号：25395809

最小機種と一つ上の機種の音質差は価格差に見合うか

[るーずそっくす]

破損が発覚したspを売却し後継機を探していますが、堂々巡りに陥ってしまっています
いつか試聴行脚に行く際の事前調査くらいの感覚です。今はヘッドフォンで聴いているため急いではいません

小型（幅15cm以下）で考えていましたが、これだと選択肢が限られ、試聴機会はさらに限られ、レビュー等では一つ上の−幅が閾値を超える−機種と音質に差があるケースが多くて、しかも価格差はそれほどでもなく、結論が出ません
この程度の価格差なら一つ上が狙えるけど幅が。。。の繰り返しです

例）　Wharfedale Diamond 210 と 220、Klipsch R-40M と R-50M、Polk ES10 と ES15 など

無理やり置き場所確保して一個上の機種にしたほうが幸せになれるんでしょうか
大音量出さないなら小型sp間の機種の差はほぼないという説も見ましたが、本当？

ちなみに例に挙げた機種はすべて近場では試聴できませんし、メーカー単位で未試聴です

書込番号：25373275

[ジャック・スバロウ]

＞るーずそっくすさん
お値段的に視聴できるお店があるのだろうか？
音は個人差があるので、誰も回答できないと思う。
各スピーカーのレビューを読んで信用して判断するしかないと思いますが。

書込番号：25373291

[るーずそっくす]

＞ジャック・スバロウさん

返信ありがとうございます。
たしかに「幸せになれるか」と個人差の大きい話をしてしまいました。すみません。
例示機種の試聴はどうやら無理そうなのですね、残念です

書込番号：25373642

[あいによし]

るーずそっくすさん

＞一個上の機種

高音ユニットは同じのケ―スが多く
箱のサイズとウーファ―の口径が
ちょと大きくなり、低音が出て
スケール的によく聞こえるのでしょう

現在は5.1で低音はサブウーファ―を継続して
使うのであれば、一個下と壊れたSPの比較に
なるので、同等ならよいのでは？

書込番号：25373750　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞るーずそっくすさん
こんにちは
小型で安価なSPとしては、アバック中古で検索してご覧ください。DALI　スペクター１　中古品（約2.3万）、ファインオーデイオF300　新品アウトレット（約2.5万）　昔のSPと違って材質も安心ですので長く使えると思います。幅は14〜15�pくらいです。

書込番号：25373973

[るーずそっくす]

＞あいによしさん
ウーファーと筐体のサイズで低音増強はまさにそのとおりですね
今は5.1chのspセットとAVアンプを売却して、新規に2ch組むのに近い状態です
安価にお茶を濁すか（音に後悔？）、ある程度気合い入れるか（空回り？）を繰り返しています

＞cantakeさん
そのお店は使ったことがありませんが、中古コーナーは見たことあります
今一度見直すと色々ありますね、ちょっと漁ってみますね

お二方、ありがとうございました

書込番号：25374727

[るーずそっくす]

あまり適切な質問ではなかったようなのでこれで閉じます
回答くださったお三方、ありがとうございました

書込番号：25374731

テレビ、ウォークマンに繋げて音楽、音声を聴きたいです

[シルクネコのお父さん]

【使いたい環境や用途】
　家で高音質でダイヤミックにハイレゾbilly joelのPianomanを聴いたり、テレビを見たいです
【重視するポイント】
まず今持っているもの
mogami 2893 ステレオミニケーブル
ウォークマンa55
BOSE Wave music system
kj-55a9f
そしてこれから注文予定のSignature Elite ES20
　それらを使用して３方向のスピーカーから音楽やテレビの音声を出したいです。
そのために必要なケーブルや物品を教えて下さい。
　音楽は可能ならウォークマンから繋げたいです。難しいのならアンプを使用します。

書込番号：25371914　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞シルクネコのお父さんさん
先ずSignature Elite ES20を鳴らすにはアンプが必要です。

テレビと接続するならマランツのNR1200やティアックのAI-303など、HDMI端子のある機種が挙げられます。

また、Wave Music systemとの同時使用(連携？)は難しいと思います。Signature側をメインにして、Wave Music systemはサブシステムとして使い分けるのが良いと思います。

ハイレゾ音源をUSBメモリーに入れてアンプに挿すか、ウォークマンを必要に応じてそれぞれに接続すれば、今ある機器を使えると思います。

書込番号：25372567　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルクネコのお父さん]

＞LWSCさん
情報ありがとうございます
ウォークマン→ステレオミニケーブル→アンプ→スピーカーケーブル→Signature
テレビ→ＨＤＭＩ端子→アンプ→スピーカーケーブル→signatureという感じですか？
度重なる質問で申し訳ございません。ここで言うサブシステムとは何でしょうか。スピーカーを使ってまでダイナミックにしなくて良い時に使うものという感じですか。

書込番号：25372979　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

接続に関しては、お書きになった感じになりますが、上の書き込みに挙げたアンプにはウォークマンをブルートゥース接続も出来るでしょうし、多分ＵＳＢ端子に接続する事も出来ると思います。

音質の面ではアンプとスピーカーの方が上だと思われすので、WAVE Music systemを使用する頻度は下がると思います。

サブシステムと言うのはシルクネコのお父さんさん
がおっしゃる通りの意味合いです。

書込番号：25373308　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルクネコのお父さん]

＞LWSCさん
細かいところまで提案してくださり助かりました
BOSEはサブシステムとして壊れるまで余生を送らせようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25373316　スマートフォンサイトからの書き込み

Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878 VS MAOP７ｇｅｎ２

[オルフェーブルターボ]

いつもお世話になっております。

さて　Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878　と　DB-810DXエンクロージャが届いたので

早速Alpair 7MS聴き比べと、

思ったのですが。。。

意外にTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878　の　伸びが全くない状態です。

これはエージングが　かなり必要な　ユニットなのでしょうか。

またユニットとカバーのみで、ネジも特性表も何も添付されていない製品でした。

書込番号：25364753

[あいによし]

オルフェーブルターボさん


＞エージングがかなり必要なユニットなのでしょうか。

以前Tangbandの8cmを使ってましたが
PC用のSPで音量が大きくなかったためか
エージングで1ヶ月くらいかかりました。

最初はがっくりはよくあること
動く部品がほぐれてから音質評価が
よいと思います。

書込番号：25364786　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

なんかこもったような音で　これで変わっていくのだろうかと

ふと疑問に思った次第でございます。

小型の割には　低音はよく出ています。多分情報によりますと

高域も伸びてくると思うのですがねえ。。まあまだ2時間程度なので

広帯域の音源を音量大き目で　進めて行きたいと思います。

書込番号：25364828

[里いも]

＞オルフェーブルターボさん こんにちは

こもった感じとのこと、吸音材はどのようにされてますか。

書込番号：25364853

[オルフェーブルターボ]

＞里いもさん
こんにちは

エンクロージャーは　完成品でして、

上下左右についてありました。現在10曲ほど大音量で

鳴らしてみると、少々抜けがよくなってきました。

もうしばらく様子見で行きたいと思います。

書込番号：25364890

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

3時間経過のデータを取りました。

最初よりは、ずっとよくなってきましたね。

それにしても、よく動くユニットですね。ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に比べると動きがかなり違います。

書込番号：25364970

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

レンジが広いですね
下は70Hz、上は申し分ないほど
フルレンジはとても進化したと思います。
値段がメーカー製2wayの箱入りシステムと
変わらない（高価）
試聴もなかなかできない、
箱で音の印象も変わってしまうので
評価通りになる保証もない

余裕があって、わかる人でないと
手が出せないかもしれません

＞最初よりは、ずっとよくなってきました

スピーカーは箱から出したばかりの
音かず少ない固まった音は失敗かと
あわてるものです。

＞それにしても、よく動くユニット

微細な信号がエッジやダンパーで
ロスしにくいのでしょう
昔のユニットと大きく違う部分かもしれません。

書込番号：25365375　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いろいろといつも　ありがとうございます。

かなり音が出るようになってきました。

すでにＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の情報量同等か、それ以上かもしれません。

ただ　ピアノ独奏曲を　聴いているときに　中高域部分でつながりの悪い面がちらちら出てきてます。

あと低域でサブウーファーと共鳴している周波数があるようで、ぼわつきが　あります。

８センチユニットなので、中抜けするイメージを持ってましたが、その点に関しては全く何も問題なさそうです。


NC7v2_WNに　装着すると　どうなるのか。。などという気持ちも少し湧いてきましたけど、、、、、

書込番号：25365841

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞つながりの悪い面がちらちら

シングルなのでエージングで
改善する可能性があります

＞低域でサブウーファーと
　共鳴している周波数があるようで、
　ぼわつきあり

SWのクロスを下げてレベルも絞って
みられたらいかがでしょう？

フルレンジで70Hzまで出ているので
本体をなるべく生かした方がよいかも
このレベルになるとSWの使い方は
さりげなく上品に、
ほんの少し厚みを付ける感じでは？

書込番号：25365912　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　W3-1878　導入おめでとうございます。
FOSTEXもそうですが、フルレンジにはまってますね。
良質なフルレンジはマルチウェイには出せない音がでるのでソースによって選択すると　うまい運用が出来ますね。

　MAOP / W3-1878のどちらも実聴していますが、以下のような印象です。

MAOP
　振動板の造りが秀逸で　いろんなソースを上手くこなす。
　ダンパーレスで振動板の初期感度が高く、リニアリティが良い。
金属振動板のウィークポイントの共振起因の混変調っぽさは、発泡表面処理でうまく抑えられていてクレバーなかんじ、高域に若干潤いが乗ってくる　超優秀な普通の音　

W3-1878
　超強力な磁気回路で入力ソースをそのまま出す。
　良くも悪くも竹繊維混入の優秀な振動板のカラーリングに染まっていて変換効率は高く、反応の高い音
　低域も強力で　エンクロージャの作り次第。
　ややじゃじゃ馬な面あるが、使い手次第


　W3-1878は石田さんのところでBHBSエンクロージャで聞いていますが、バスレフよりも　低域の音離れが良くて飛んでくるようなウッドベースの音がします。

https://www.youtube.com/watch?v=EXxOGj1BIm4&t=225s

　できたら　音工房ZのBHBS系のエンクロージャの方がベターだと思いますが、石田さんの自作のエンクロージャにはかなわないと思います。　

　基本、新品のスピーカーユニットって　製造時のエッジ〜振動板〜ダンパー　接着時のストレスが蓄積されているんんで　エージングは必須です。
　音にならないような 20Hz程度の超低音で鳴らしていると　柔らかくなってくるでしょう。

　この手の反応の良い低音を出すフルレンジと　サブウーファーの組み合わせは簡単ではないと思います。

　このTangbandのシリーズを一通り聞きましたが、W8-1808が突出してよかったので　エンクロージャが大きくなりますが、次はW8-1808にトライしてみてください。サブウーファは不要です。
　それか　カラーリングはあるんですが、ウッドコーン/アルニコマグネットの青PARCなんてどうでしょう。

書込番号：25365968

[Foolish-Heart]

フォスの方で大量に書いてるのですがｗ

このＴＢのユニットはどうも使ってる人たちの苦労を聞いていると、とにかくじゃじゃ馬なんですが、でも可能性がすごく高いといった感じですね。
エンクロなんですが、板厚12mmで、製品カタログをみているとバッフル等の補強がされていない様子なので、ユニットの下にリブ補強を１本入れてみてください。
ＭＤＦは癖が無いといわれてるのですが、どうも僕には12�oぐらいの板厚だと「どこか鳴ってる」感じがして頼りなく感じるんですよね。
この話は、BOWSさんとかarchitectさんと「であったころ」にしたと思うのですが、15�o厚は欲しいと思っていたりします。

反応が良くて、きちんと低域が出るユニットはエンクロージャーの性能を思いっきり求める傾向があって、ちょっとした工夫でも結構変わります。もっといえば、スリットバスレフにはむかないような感じを僕はもっていたりします。

書込番号：25366580

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

とりあえず　エージングが済むまで　おとなしくしておきます。

今日は低音に関してはフラットに伸びてきて、いい感じで出てきてますね。

ただ曲によって　音の傾向がまだバラバラなので、もうしばらく時間はかかりそうです。

BOWSさん　もう次ですか？前回のFE108SS-HPは、使いこなせまでしたが、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878

は、何とかなりそうな感じです。

最適音量での情報量は、W3-1878の方がかなり多いですが、音量を上げるとＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の方が

限界値は高いですね。後５日ほど様子を見てみます。

書込番号：25366997

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞とりあえず　エージングが済むまで

そうですね、せっかく購入、
当面楽しまれたほうがよいと思います。
矢継ぎ早は、疲れてしまうかも。

聞き込んで気が付いたところを
準備しながら少しづつ対処

スピーカーは音も千差万別、
はまると、変えてみたくなり
自作でたくさん陳列されてる方もおられます。

もし、そちらに興味ありでしたら
箱までだと、かさばるので
ユニット回りだけバッフル交換で楽しむ方法も
あります。以前オルフェーブルターボさんが
やられてましたね。

書込番号：25367168　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

＞ユニット回りだけバッフル交換で楽しむ方法も
あります。

するどいですね。現在特注で、あることを密かに、実行中です。

FE108SS-HPでは失敗しましたが、このTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878なら

もしかすると・・・・

書込番号：25367418

[あいによし]

フロント外れ、左右に分割の例

オルフェーブルターボさん

＞現在特注で、あることを密かに、実行中

汎用性をもたせ、遊べるようにするのですね
ちょとした工夫で、長く楽しめ上手なやり方

例えば
フロントが外れ、本体を左右で3ピ―スにすると
中間カバーの有無で容積可変、フロント交換で
ユニット変えられたりします。

30cm巾の中間カバーで200リットル弱可変
18インチWを小型の15インチWで使えるとか

フロントパネルから
ダクトや、マルチなら中低音ユニットの
気室も外れると
ダクトチ―ニングや気室容積を変えられたり

フロントパネル交換だけで、使い回しができて
ムダも少ないです
もし気室とか構造物をもつなら
リアバッフルまで連結すると強度が増し
気室のパネルを台型とかにすると
内外で平行面をもたず、吸音材を減らせ
音質的に有利になります。

趣味のエンクロージャーは
モジュラー構造がおすすめ
マルチでマルチスト―リ―も面白いですよ

書込番号：25369302　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
いつもありがとうございます。

自作関連は　ド素人でして

＞趣味のエンクロージャーは
モジュラー構造がおすすめ
マルチでマルチスト―リ―も面白いですよ


よくわかりませんでした。。。。トホホ

書込番号：25369321

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞よくわかりません

要素で分割すると、いろんな結果に至れる話しです
フロントが外れれば、補強も簡単、
フルレンジでも口径変えたり
ユニットの穴を増やせば2way，3wayとか

書込番号：25369353　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

度々どうもです。

そういう意味ですね。

音のつながりだけを特記して聴くのであれば

やはりフルレンジが有利だと思っています。

大音量は取れないにしても、この部屋での音量は十分満たしていますので。

後　終活も視野に入れていますので、ユニットの変更はしばらくお預けになりそうです。


エージングの方ですが、Foolish-Heartさんが述べられていた事がチラチラと顔を覗かせているのですが

まだ音が安定してこないので、しばらくは様子見ですね。

現段階での傾向は、低域はフラットになってきました。その分高音部分が、減った印象です。

後入力レベルによって、鳴り方が極端に変わるので、この辺も改善されてくるといいかなと

いったところです。嵌った楽曲は、素晴らしい音で出てくるのですが。。。

書込番号：25369419

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞Foolish-Heartさんが述べられていた事が
チラチラと顔を

振動ですね、消すと音痩せ、多いと音像ぼけ
ただし、お使いのユニットは
情報量で聴かせるタイプなので
ガッチリ止めての方が合いそうです。

箱の外側に補強桟は見た目はよくないかも
倒してフロントを上に向け
振動している箇所を触って特定
エ―モンの車両用とか、ブチルとか
制震になるシートを乗せ少なければ重ねたりして、
止まるのを確認

ユニット穴から入るサイズにカットして
手を突っ込んで振動か所に貼ってみるとか

ちなみに、補強桟を穴から入れて接着は
上手くいかないので止めたほうがいいかも
側板と結合しないと効果がなかったり
強度不足で大きく手を加えるなら、
もう一枚外側にバッフルを貼るなどが
よさそうです。

スリットバスレフは擦れ音がしたり
ユニットと離れ音がタイミングずれして
２か所でなっているように聞こえたりなのですが
そのような問題はなさそうですね

もり試聴をすすめ気になるようでしたら、
布を入れお試し、
効果あれば、キッチンスポンジ 黒をカットして
入れてみてもよいかも、4個1000円くらいでした

＞後　終活も視野に入れて

そんなお年なのでしょうか？
残すものあれば、きっちり公平に分け
（兄弟は他人の始まり事例がものすごく多い）
危ないものは処分、
あとは残った人にお任せしかないのでは
身綺麗と思われてた人でも、
片すといろいろ出て来たりです。

書込番号：25369493　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

物品一式

＞あいによしさん
こんにちは

＞終活

キャラは　若く　実際は年金生活のじじです。

＞あいによしさん＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

こんにちは


物がそろいましたので、ぼちぼちと　改造開始します。

さて　どうなることやら。。。

書込番号：25375100

[オルフェーブルターボ]

	DB-810DXアナライザー	NC7v2_WNアナライザ

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

改造が終わりました。浮ついていた音が、重心も下がり、SWの重い低音と

マッチするようになり、かなりいい感じで鳴ってくれてます。変な付帯音もなくなり、

違和感のあったつながりも　いい感じでつながるようになりました。

書込番号：25375475

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞改造が終わり
＞キャラは若く実際はじじ

外観側からバッフル補強ですね根本対策ですが
買ったばかりなので、なかなか勇気がおあり
柔軟思考で行動力があって若いと思います

＞DB-810DXアナライザー

エ―ジングで、ずいぶん変わるのですね

書込番号：25375535　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは


エンクロージャーをDB-810DXから　NC7v2_WNに変更改造したのですが

うまく伝わっていなかったようです。

エンクロージャーを変えるとまた一からエージングが必要なようで、

音色がだんだん　変わってきますね。不思議なものですね。

書込番号：25377261

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞エンクロージャーをDB-810DXから　NC7v2_WNに変更改造
＞音色がだんだん　変わってきますね。不思議なもの

そうでしたか、買ったばかりをいきなり改造かと　

交換すると、しばらくネジが緩んでいたりなので
落着くまでは、機械的に変化するのでしょうね

書込番号：25377800　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

NC7v2_WNにTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878を搭載して　しばらくエージングしていたのですが

今一高域の伸びがものたらず、再度ばらしてみると、吸音材が、ユニットにかぶってました。

吸音材をざっくりと、撤去して再度鳴らしてみると　一部の低域だけが共鳴して、おかしくなったので

バスレフ部分を吸音材で埋めてみました。

持ち味の情報量の多さは戻りましたが、当然低域部分は　出てないので、SWでカバーして

ちょうどいい感じで鳴ってます。

吸音材が多すぎると　高域が減衰するということは、あるのでしょうか。高域は直接波なので

影響はないと思っていたのですが。。。

書込番号：25382912

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞一部の低域だけが共鳴して、おかしくなったので
＞バスレフ部分を吸音材で埋めてみました。
持ち味の情報量の多さは戻りましたが、当然低域部分は　出てないので

スリットバスレフは、
つながりバランス取りが難しいです

ユニットに近いと中高音漏れと呼吸音

ユニットから遠いと分離して
バラバラに聞こえたり

聞きながら
台所スポンジを切って、少しづつダクトを
塞ぎ、低音量のバランスを取られたら
いかがでしょうか？

吸音材代わりには
戸澤式レゾネーターもなかなかいいですよ
比較的、情報量を減らさず、よく吸音。

書込番号：25388435　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信遅れてすみません。いつも丁寧にご指導ありがとうございます。

さてあれから、四苦八苦して、バスレフポート部分の吸音材を増やしたり減らしたりしていました。

詰め込みすぎると、こもりがちになり、完全にとってしまうと、共鳴したりで、いろいろ試した結果

とりあえず、付属の吸音材を１センチから２センチ空けるというところまで行きつきました。

ちょっとしたことで、これだけ音質が変わったのは　初めてです。あと入力音量によっても

破綻一歩手前が一番良い音で鳴ってくれますね。



戸澤式レゾネーターは　初めて聞きました。調べてみますが、わからなかったらまた教えてください。

ちなみにこのユニットのコーンは　紙ですよね？ウッドに見えるのですが。。。

書込番号：25390967

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞破綻一歩手前が一番良い音で鳴ってくれますね。

音量を上げると、良い音に聞こえますね
大入力でダンパ―とか動きの制約になる部品の
ロスより、音として出る信号成分が増えたり

環境の暗騒音に対するS/N比がよくなったり

部屋の反射や音を体で感じる部分が増えて
リッチな聞こえ方をするのでしょう。

＞戸澤式レゾネーターは　初めて聞きました。調べてみますが、わからなかったらまた教えてください。

自作では、わりと、よく知られた吸音材で
うちの場合、キッチンペーパーと接着材で
牛乳のテトラパック状のものを作り
SPの中に10個くらい入れてます。

吸音材の無い箱に声を入れると
カンカン響くのが、数個入れただけで
治まる感じ、吸音材を詰めていたはこでも
薄く貼ればよくなるくらい、効果的です。

＞ちなみにこのユニットのコーンは　紙ですよね？ウッドに見えるのですが。。。

竹の繊維が入っているので、
ウッドのような質感なのでしょう

書込番号：25391208　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

無音状態	バスレフのみに吸音材を入れた状態	最終の現状状態

＞あいによしさん
こんにちは　　いつもお世話になっており、感謝感謝です。



さてあれからですが、中音域と中高域が、変な癖が出始めて、色々と試していると

時間が経過してしまいました。

三角の物体を、３個ずついれて、吸音材を少し足しました。

ｆ特では、あまり変化ありませんが、ドロドロした感じは　なくなりました。

若干高域の伸びが　少なくなった気がしないわけでもないですが、

この状態で追い込んでみたいと思います。

書込番号：25411062

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ますますご健勝、趣味をポチポチですね

戸澤式、入れてから、箱のユニット穴に頭を入れ
声を出すと、響きが治まるので、吸音と言うより
音を散らす効果があると思っています。

＞三角の物体、ｆ特では、あまり変化ありませんが、
ドロドロした感じは　なくなりました。

アップｆ特を重ねてないので何ともなのですが
5kHzあたり、細かい凹凸が
減っているように見えます。

コーン紙から漏れる、裏側の音が減ってるのかも

＞若干高域の伸びが　少なくなった気が

裏側の音がにぎやかさにつながっていたかも
しれません、トータルで音作りなので

三角の物体数、吸音材調整で、好ましい
ベストを探してみてはいかがでしょうか。

書込番号：25411235　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

八面体を　入れてみようと思うのですが、どんなもんでしょうか。。

6個ずつ　明日にでも試してみようと思います。

現在は、fidataの音量調整がいいのか　AU-07の音量調整がいいのか

試行錯誤しております。今のところAU-07をあまり上げない方が、いい感じで鳴ってますけど。。。

書込番号：25421105

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞八面体

三角錐型の個数を増やした方が
よいかもしれませんよ
原理は形状的に反射を散らし
粗密波による変形で吸音する
マルチセルの効果だと思うので

書込番号：25422103　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

色々アドバイス　ありがとうございます。

色々と調べているうちに、和紙で製作した　ものが

中高域に効果があるという記事を見つけました。

急遽　和紙を購入し、ノリもないので、一緒に購入しました。

これで効果が出てくれれば　嬉しいのですが。


以前に作った三角錐型です。

１辺８ｃｍなのですが、このくらいの大きさで　いいですかね。

書込番号：25427391

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞中高域に効果があるという記事
＞１辺８ｃｍ

和紙は普通紙に比べ柔らかなので
中高域に吸音効果の記事なのでしょう

サイズ的には1/4波長の
1kHzあたりから徐々に効果がありそうです。
F特で出てくるというより、
コーンを通す音が散って、にじみが減ると予想します。
量産するのは簡単なので20個ほど作り、
1本で加減を見て、2本へ横展開はいかがでしょうか
和紙だけではなく、他の材質も試すのが先かもしれませんね

書込番号：25427450　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

			１．１μF

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

戸澤式を挿入してから、高域が伸びなくなり、どこかに貼りついたみたいで、放置していたところに

スーパーツイターが手に入りました。とりあえず、手持ちの１．１μFを挿入してみましたが、

高域は強すぎで、これから色々と試すところです。角度ゲインによる減衰を利用して

利得差を補う予定ですが、音色の方向性はTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878と

同じ方向にあるのですが、密度が３倍ほど違いますね。うまく嵌ると、いい音が期待できそうです。

書込番号：25549573

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞戸澤式を挿入してから、高域が伸びなくなり、どこかに貼りついたみたいで

もし合わない場合は、減らすか外すかがよいでしょう
調整とはそういうもの、過剰と不足を確認し
その間で決めます。
過剰がわかるとは成功の第一歩だと思います

＞高域は強すぎで、角度ゲインによる減衰を利用して

指向性が強いツィーターなので
軸上を外れると高音の伸びが減ってしまうかも

R80Bとかアッテネ―ターを入れて調整し
テスタ―で抵抗を測って、固定抵抗に
入れ換える方法もあります。

書込番号：25549870　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　T900Aとは　またえらいもんを足しましたね。
　 W3-1878　との能率差は　18dBもあるんで、コンデンサ一発ってのは厳しいかもね？

　あいによしさんが言っているようにアッテネータで絞るのが定石だけど　それで合わせてもアンプの駆動エネルギーのほとんどがアッテネータに食われるんで抵抗の質を確保しないと宝の持ち腐れになるかもよ
　そもそも　このツィータは、FEシリーズのマグネット強化版　93dB以上の高能率のユニットを想定しているので

　それより　W3と同じくらいの能率のツィータの方が無難そう
　いろんな場所で　いろんな自作スピーカーの組み合わせ聞いているけど　リボン（平面）ツィータあたり（Daytonとか)が良いかもと思っています。

書込番号：25549916

[Foolish-Heart]

ども、久しぶりです。

W3-1878の特性をかんがえると、高域が寂しいユニットには思えないので、根本的な「何か」が違うような気がしています。
前も書きましたが、このユニット、ちょっといじったことがある人はみんな可能性を認めるのですがなかなかに使いこなしが難しい、とにかく反応が良いので「なにかすると、なにか劇的にかわってしまう」って感じですよね。

写真をみて思ったのが
１　エンクロージャーとサブバッフルの接合
密閉とれてるのかなぁとか思ったり。剛性的というか、もしかして微妙に揺れてないかなぁとか・・・・・・
エンクロージャー側の表面をかなり荒らさないと接着剤きちんと作用しないような気がします。

２　バスレフポートの設計
たぶん、これはそんなに悪いとは思わないのですが、吸音材を詰め込むほどにチューンが必要なのかなぁ
ちょっとターゲット周波数を変えてみてはいかがでしょう？
上側にするのなら、吸音材ではなくて何かポートに突っ込んでみたり、下側にするのならエンクロ内部側の終端になんか筒を足してみるとか。

３　お部屋の特性
測定はどんな感じですか？
ユニット中心部から１ｍ位の所にマイク立ってるのか、リスニングポイントでの測定なのかわからないのですがどうです？

このユニット、低域がイメージよりもでるので、まさか定在波が結構出てるなんてことは・・・・・・・とか考えたりしました。
置き場所をちょっと前にしてみたらどうですか？

書込番号：25550473

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

とりあえず、どえらいもののようですが、、、戸澤式は　一個しかいれてないんです。

糊がかわかないうちに　いれて下の方で壁面に貼りついたようで、手が入っていかないんです。

ネジの締め付け具合、密閉性は問題ないのですが、４ｋあたりにピークができてそこからだら下がりといった

感じになってしまいました。測定ポイントは、試聴位置です。

とりあえず　クロスを３０ｋくらいにして、-6db/octをゲインに利用して　どういう特性になるか

本日試して行こうと思ってます。まあせっかく格安で手に入れたので、いい方向に向けばラッキーな感じで

やってみます。ただ　左右の設置条件が違うので、その辺がネックになるかもですが、、、、


多大なご意見ありがとうございます。まさか御三家から　アドバイスを頂けるとはおもってもみませんでした。

またよろしくお願いいたします。

書込番号：25550619

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞せっかく格安で手に入れたので

生かしたいお気持ちわかります

ツィーターを外したF特は見れますでしょうか
2.7kHzの凹の原因を知りたいです。

外して2.7kHzの凹なら

案)戸澤式を抜く、菜箸突っ込んで破壊、掻き出し
再度F特測定

超ベテランのBOWSさん、Foolish-Heartさんが
ご参戦なので、出口は見えてくると思います。

書込番号：25550797　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

0.86μF	0.68μF	0.47μF	0.38μF

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

こんにちは
しさん
破壊してみましたが、単独F特は、本日取りたいと思います。確かに２ｋｈｚが凹みありますね。

さて取り急ぎ、どの程度落とせるか　試してみました。音楽試聴はまだですが、

３．７で、とりあえず、セッティングを微調整していきたいと思います。

合わせて単独のF得　直近のF得を　取りたいと思います。

書込番号：25553004

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

F特波形で、0.38は0.33uFのことでは？
2.7kHzの凹はツィーターとの干渉だったように
見えます。キツいようなら0.22uFも検討されては？

どんな感じでしょうか
ツィーター外しのF特性
ツィーター外しの試聴位置でのF特性

書込番号：25553036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

色々考えてみたのですが、リスニングポイントでの測定だけでなく、スピーカーから１ｍぐらいのツイーター無しの特性もみたいですね。
これ、スピーカーの問題ではなくて、お部屋の問題が大きいような気がしています。

壁、天井、窓、家具、家具は特にガラス戸がついたものや鏡、額に入れた絵画、TVがあると結構影響することがあります。

なんとなく、ここがいやなところかもぉって場所ないですか？

書込番号：25553409

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

現在試聴中で、まだデータは　撮っていないのですが、

聴感上は、共振・反共振は、ピアノのアルペジオを聴く限りでは、スムーズに繋がってますので、

問題は、無さそうですが、３．８μFだと、少々おとなしい感じになってしまいます。

現在４．７μFで、試聴しているのですが、こちらは高域が少々強めに出てきます。

ちなみに３．８μFは、０．４７と２．２を直列に接続しております。計算すると　約３．８μFになります。

夕方までには、データーを　送信したいと思います。

色々お時間を取らせて申し訳ありません。

書込番号：25553522

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞0.38uFだと、少々おとなしい

1uFと0.68uFの直列ではいかがでしょうか？

書込番号：25553552　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

>ちなみに３．８μFは、０．４７と２．２を直列に接続しております。

　これはNG
　コンデンサはパラにするのは良いけど、シリーズにすると　双方の悪いところ（癖）が加算されるから　「やってはいけない」です。

　やむを得ずシリーズにするのは、1000V級の高圧真空管アンプの電源部でコンデンサの耐圧が足りないので同じ容量のコンデンサをシリーズにして耐圧稼ぐことくらいです。

　千石行って　在庫有るうちに ASC X363　を買ってきましょう。

書込番号：25553559

[BOWS]

　それと、コンデンサって種類によって　ごろごろ音が変わるから、容量いじりするときは　必ず同じシリーズの容量違いの組合せじゃないと　容量による差なのか、コンデンサの種類による差なのか　聴感評価じゃわからないです。

書込番号：25553562

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

いろいろ難しいのですね。一応耐圧660V　同型メーカーのもので　揃えてはいますが、

そういうことですか。。最終的には、一個で補えるようにしたいと思います。

書込番号：25553595

[オルフェーブルターボ]

１ｍ地点　ツイター有り	１ｍ地点　ツイター無し	直近ツイター無し	直近ツイターあり

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

データー転送が出来上がりましたので、写真張り付けます。

あいによしさん　お勧めのものは、0.4μFなんですが、手元にないので、

とりあえず、0.82μFを直列で0.41μFで、明日到着予定ですので、試してみます。

既製品では、0.39μFが売っているのですが、品切れで、BOWS様からは　NGが出ているのですが、

しばらく多分0.41μFで、試聴したいと思います。

書込番号：25553610

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ツィーターが干渉して
フルレンジのピークを
おさえてるように見えますね

ツィーター正、逆のF特はありますか？

試聴位置の意味は
フルレンジ軸上ではなく
軸上20から30度外れたF特はありますか？
の意味なのです。(至近が試聴位置のこと？)
ゴール位置の味見の意味も兼ねてますく

＞BOWS様からはNGが

未来永劫ではなく、お試し
まず手持ちで検討
固めるのは後では
シズキ白コンも高価
何マイクロ買うか
当たりを付けてからがよいでしょう

今の段階だと低音高音、ー12dB/octの
LCを組みましょうの
可能性もゼロではありません

書込番号：25553753　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

左右SPの間隔と、
左右SP中心から試聴位置までの距離
をお教え下さい、以前お伺いしたかも
しれませんが

書込番号：25554123　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

本体９０度回転時のF特（リスニングポイント）	設置状況

＞あいによしさん
こんにちは

あの後、フルレンジの高域を、なるべく除外したいという考えが

よぎりまして、思い切って本体を９０度回転させてみました。

ドンシャリになるのを覚悟していたのですが、F特上も聴感上も

非常に、いい感じになりました。特に高域の見通しと情報量の多さは、すごかったです。

試聴距離は　ＳＰ間　2.5ｍ　リスニングポイントまで　2.5ｍです。

本日コンデンサを交換しますので、正負逆のF特と軸ずれのF特を測定してみます。

書込番号：25554245

[あいによし]

フルレンジ軸上26.6度方向

オルフェーブルターボさん

＞思い切って本体を９０度回転

ツィーターは軸上から65.7度
ほとんど効かず、音を振りまく感じですね

フルレンジは26.6度
軸上30度方向の特性とすると

https://www.dibirama.altervista.org/home-page/full-extended-range/484-tb-speakers-w3-1878-extended-range-3-8-ohm-25-wmax.html

8から10kHzでつなげたいと思いますが
ツィーターをコンデンサー1個でとなると
フルレンジを生かす方向で
結果オーライで進めていいのかも
しれません

書込番号：25554416　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

９０度外向きでの0.33μF	０度設定の正相接続　3.3μF	０度設定の逆相接続　3.3μF	接続部分　逆相

＞あいによしさん
こんにちは

お世話になっております。

雪の関係で納期が遅れてました、3.3μFが　届きましたので、

正相、逆相、フルレンジ対ツイター０度に戻して、データを取りました。

高域は　やや落ちましたが、好みとしては、これくらいがちょうどいい感じなので

納得しております。今は本体とツイターを同じ向きにして、試聴しております。

あとは、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のさしすせそが、ざじずぜぞになってしまうので、

そこを抑えたいところではありますが、ピアノ曲などを聴く場合に関しては　それがいい面で出てくれるんですが。

まあ一長一短といったところですね。

書込番号：25556192

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ご測定ありがとうございます
フルレンジとツィーターの方向を合せた場合
ツィーターの前後位置が
接続が正逆、±1/4πでは
あまり変化が見られない場所かもしれません

3.3uFはfc6kHz、能率差より高域がもっと
高くなるはず

3.3uFのツィーターだけの、フルレンジを切った
状態で測定できますでしょうか？

書込番号：25556523　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

＞W3-1878が、ざじずぜぞになってしまうので

ツィーターなし、フルレンジだけで
そのように聞こえるのでしょうか？

書込番号：25556529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞W3-1878が、ざじずぜぞになってしまうので

それはまじでおかしい気がします。
実際の音を聞いてないのでわかりませんが、根本的な問題があるように感じました。

書込番号：25556561

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

少し言葉が足らなかったようで　補足です。

ざじずぜぞの関係ですが、すべての音源でするわけでなく、

裕木奈江、中森明菜あたりの一部の曲によるものです。フルレンジのみのときは、

録音状態が悪いのかと思っていたのですが、ツイターを追加するとはっきりさしすせそに

聴こえたということです。すみません。


本日皿ビスステンに交換する予定ですので、ツイーターのみでの測定を試してみます。

色々とアドバイスを頂き、ありがとうございます。

書込番号：25556654

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

すみません。訂正です。

3.3μF　×

０．３３μF　○

でした。すみませんでした。

書込番号：25556655

[オルフェーブルターボ]

LEFT　スピーカー特性	RIGHT　スピーカー特性

こんにちは

壁面とユニットは平行　　ツイーターは　リスニング方向

です。

ここが　好みになります。

書込番号：25556774

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞ここが　好みになります

好みであれば、詰めだと思います。
半波長ずれてる可能性があり
17mmほどツィーターを後ろにずらし
F特に差があるか確認、
差がある場合
接続を正と逆でF特を測り、音圧が高い方を選択
(一般的に位相が合った方が質が高まるため)
それと現状の比較でよい方を選択

もり必要ならレベルはコンデンサーか
アッテネータで再調節でしょう

0.33uFだとfc60kHz
T900Aの軸上30度なら
10kHzで84dB/W/m前後と思われ。
まだちょと音圧レベルは高いものの
W3-1878とは合ってくるところだとは思います。

値がFixしたら
ソーレンのコンデンサーを交換して楽しむのも
よいかもしれません、もしBOWSさんご推奨の
シズキX363にご興味あるなら、偽物が出回ってるので
以下で購入がよいかも

海神無線
https://www.kaijin-musen.jp/54.html?view=SmartPhone

BOWSさん、Foolish-Heartさん
にアドバイスを頂いたらいかがでしょうか

書込番号：25557003　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
お世話になります。

あいによしさんのお言葉をお借りして恐縮ですが、

BOWSさん　　Foolish-Heartさんが　良いとされているネットワークのコンデンサーは

どこのコンデンサーを　よくお使いになられてますでしょうか。

よろしければ　サイト等ご紹介頂ければ、幸いです。なお容量ですが、0.39μFを希望しております。

何卒宜しくお願い致します。

現在のデーターは、タブレットの電池が切れてしまったので、後程送ります。

書込番号：25557257

[オルフェーブルターボ]

フルレンジ+ツイター	フルレンジのみ	ツイターのみ

＞あいによしさん
お世話になっております。

各データが取得できましたので、

貼りつけます。

書込番号：25557340

[あいによし]

0.33uF(現状)	0.1uF(推定1)	0.068uF(推定2)

オルフェーブルターボさん

けっこうハイ上りな感じですね
データだけ見ると
0.1uF0.082uF(0.068＋0.01とか)あたりが
スケールが出て無難のような気もします

書込番号：25557456　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

とりまセッティングについては完成で、使うコンデンサのおすすめってことで。

まず、僕はパラレルで色々なコンデンサを使うことをおすすめします。
0.33μをつくるのなら、パラレルで、0.1✕3個と0.01✕3個とか・・・・これは極端ですがｗ
（若干の調整も効きます）

予算がわかりませんが、個人的に好きなのはムンドルフのEVOシリーズで、特にオイルを使ったやつ
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=124302422

このシリーズ、グレードが上がるとよりシルキーになるので、EVOオイルが気に入るとEVO沼にハマります。


こいつに、若干容量増えますがパラで特性の違うモノ
例えば
https://kaijin-musen.jp/web_shop/products/list?category_id=145
銅箔PPSでpf単位の物をちょっといれるとか
ホーンツイーターなので、少し艶っぽくするのなら
https://kaijin-musen.jp/web_shop/products/list?category_id=153
シルバーマイカ
マイカで超高解像度なのは・・・・・・・
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&cate_id=2101
SEコンデンサ

書込番号：25557844

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

ハイ上がりが　好みなもので、このツイーターの綺麗な部分を

生かせると、0.39から0.41μFが　好みになってしまいました。

ちなみに、フルレンジの高域を少し落とすために、1.2ｍｈの空芯コイルを挿入しました。

Foolish-Heartさんのお薦めのMundorf フィルムコンデンサー Evo450-0.82μFを４個購入して

直列で4.１μFにして、使用してみようと思います。

ちなみに、先ほどの添付画像のコンデンサーは4.7μFですので、かなり高域は上がってると思います。

聴感上は、私の耳が衰えているのか、自然に聴こえるので、これで進めたいと思います。

毎度ではありますが、本当にありがとうございます。

書込番号：25558014

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

いつも大変お世話になっております。

ご紹介いただいたもので、https://shop.koizumi-musen.com/?pid=124302930を

購入したいと思います。

ちなみに　Solen フィルム・コンデンサー FastCapというものは、あまり有名ではないのでしょうか？

もしご存じであれば　位置づけなどを　教えていただければ幸いに思います。

書込番号：25558015

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

訂正

Mundorf フィルムコンデンサー EvoOil-0.10μF

Mundorf フィルムコンデンサー EvoOil-0.33μF

を２個ずつ購入しようと思います。

書込番号：25558043

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

コンデンサは直列ではなくて並列にしないと容量あがりませんよ。
直列で繋ぐと、「逆数の和」になり、容量が減ります。
ただ、直列で繋ぐと「見かけ上」電極が大きくなるので耐圧があがります。

単純に

並列に接続すると容量が増え、直列に接続すると容量は減る

と僕は覚えています。抵抗の時と逆ですね。


ソーレンのコンデンサですが、これも僕はよく使います。
有名メーカーだとDYNAUDIOが使っていますし、高級カーオーディオはだいたいこれを使っています。
充分に良いコンデンサだと思います。
対する、ムンドルフはB&Wが使っていることで有名で、ムンドのコンデンサは基本的に分解能に優れいているのですが、シリーズによって結構音が違います。
僕は、EVOシリーズが出た時に「おためし」で真空管プリアンプのカップリングに使ってみたのですが、現代的な分解能の良さに加えて、どことなくクラシカルな雰囲気があり、上位のGOLDになると、そこにシルキーな感触が加わり「これ、ええやん」となりました。
しかも、いわゆるビンテージ系のオイルコンよりはコスパも良い。
最初の頃は日本では扱いがなく、僕は海外から個人輸入で買っていました。
しばらくすると、UTSJで有名な東信が代理店になってくれたので、コイズミ無線に行って「東信が扱ってる、ムンドルフのEVOを置いてくれ」と直談判し、今ではコイズミ無線で普通に買えるようになりました。（いま、取寄が多いのが残念）

あと、上にも書いたのですが、泊巻きとか、PPSとか材質的に特性が良いコンデンサをちょっと混ぜると面白いですよ。
もちろん、うまくいくことばかりではなく、失敗もありますが、リストに上げた泊巻きPPSは僕の中ではEVOと組み合わせるのが定番です。また、マイカを入れるのも僕はよくやります。
むかし、スチロールコンデンサってのが特性が良いのでパラレルで入れるのが流行ったのですが、スチロールは熱に弱く、半田付けが難しいのと、なんか理由があって生産が終わったのですが、その変わりに使われるようになったのがPPSコンデンサで、特に銅箔巻はほぼスチコンの入れ替え用途に使われているモノです。
な・ん・で・すが、世界の秋葉では、まだスチコンも在庫があるので、もし見つけたらスチコンも試してみてください。
ただし、スチコンは低融点半田使っても難しいので圧着でお願いします。

書込番号：25558487

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
お世話になっております。

コンデンサーにも色々あって、まだ一社しか使用してませんが、

今回購入するコンデンサーでどの程度音が変わるか楽しみになってきましたね。

明日発送だそうですので、明後日に到着するかもしれません。。

接続は並列接続で、0.43μFで使用予定です。

ソーレンは確かにカー用品店からの購入でしたので、ランクはあまり高くなさそうですね。

アナライザー測定結果と実聴は微妙に違いが出るので、目安程度にしておきたいと思います。

また結果を報告させていただきたいと思います。


この度は　ご紹介頂きましてありがとうございます。

書込番号：25558521

[Foolish-Heart]

うーん、書き方が悪かったですかね、ソーレンは充分に良いコンデンサではなく、高級と書けばよかった。

フィルムコンデンサは電解に比べたら容量比でめちゃくちゃ高級ですが、さりとて産業用のやっすい奴は１円単位で買えます。それを考えたらソーレンは立派な高級品ですよ。
むしろ、メーカー品で今お使いのソーレンがカップリングに使われてたり、ネットワークに使われていたら

お、すげーな

なレベルではあります。

書込番号：25558926　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

ケースマイカ

　コンデンサに関しては、Fooさんとリアルに聴き比べやっているので　ほぼ同じ意見なんですが、

　よく使うフィルムコンは　
・JantzenAudio Standard Z-Cap
・ASC X363
・Mundolf EVO
　あたりかなぁ

　コンデンサって　電極が向かい合って間に誘電体が挟まっている構造なんだけど、コンデンサスピーカーってもんがあるくらい　振動して音が出ます。
　本来コンデンサを通して伝わるべきエネルギーが　音になって消費されてしまったり、振動によって２次的に歪が出るんで音が出やすいコンデンサは濁ったかんじになります。

　経験上　同じ容量だと　コンデンサの質は、大きく、重く、密度の高い方が良いです。
　で、この究極が　マイカコンデンサ（写真）　なんせ誘電体が雲母（鉱石）なんで高分子樹脂とは硬さのレベルが違います。　写真のやつは消しゴムくらいの大きさで耐圧 1KV 0.1uFです。

　こないだ、４人でネットワークのツィータの元々あったコンデンサにパラう小容量のコンデンサを取っ替え引っ変えやってたんですが、オイルコンはちょいとまったり濃くなったかんじで、フィルムもいろいろ傾向があって　ASC X363は、元々キャラクターが無くて水みたいな色付けが無いので　あまり変わらず　で、ケースマイカ（3KV/0.03uF）をパラうと　全員ひっくり返りました。
　情報量が段違いに増えて、緻密になります。Fooさんにはマイカはヤヴァイって前から聞いていたんですが、実体験するとびっくらです。
　なんか、蓬莱の豚まんがあるとき/ないとき　みたいなかんじ(笑)

　でもケースマイカ　まともに買うと　高くて数千円〜数万円です。

書込番号：25559342

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞Mundorf EvoOil‐0.10μF、0.33μF

パラで使うのですね
Foolish-Heartさんの仰る大容量に小容量は
放電特性をよくして音質向上を
はかるやり方だったと思います。
68uFの電解コンに2.2uFのフィルムとか
低音で大容量だと安価なコンデンサーを
使ったりなので、その救済で、よくやりました。
コンデンサーに電池をつないで、
バイアスかけっぱなしにして
音質向上という方法もありますよ。

0.10μF、0.33μFだと、大小ではなく
0.33と0.43の比較のような感じかも
小容量だと会話に出ている富士通のスチコン
とかマイカコンがよいかもしれません
(海神無線で代替の銅箔ポリプロピレン
コンデンサーを見かけたような)

書込番号：25559345　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

いつも大変お世話になっております。

多彩な情報をいろいろとありがとうございます。

目移りする内容ばかりで、どこからどれがどのようにすればいいのか

色々盛り沢山で、頭をいろんなものが、よぎってしまってます。

ケースマイカというのが、引っ掛かり、色々調べたのですが、ﾋｯﾄするものは

ありませんでした。ケースマイカで一括りなのか、ケースとマイカコンデンサで組なのかもわかりませんでした。

これって今現在購入できるものなのでしょうか。ひっくり返るほどのものであれば、是非試したいものだと思いました。

現在ソーラン　一発で0.33μFで聴いてますが、やはり少し高域がもう少し欲しいところですね。

とりあえず今は、Mundorf フィルムコンデンサー EvoOilを楽しみに待っている状態です。


皆様本当に　いろいろご指示ありがとうございます。またよろしくお願いいたします。

書込番号：25559511

[BOWS]

　マイカコンデンサ　長方形　とでも探せば出てきます。
　扱いは少ないんですが　新品販売ではDigi-keyにあるようです。

https://www.digikey.jp/ja/products/filter/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3ptfe%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5/64?s=N4IgjCBcpgbFoDGUBmBDANgZwKYBoQB7KAbRAGYBOAFgA5ZqQBdAgBwBcoQBldgJwCWAOwDmIAL4EATAAZqlBCGSR02fEVIgZAOgDsAVgAEAVoBiIAjpm0pJ85e0zKYOxa3aXZtztteHUoz93clcHalD3QPt3WFcWEA4uAFUhAXYAeRQAWRw0LABXPhwJSRB9RVYoMDZKyADS%2BGgQAQATLgBaMBkINk5IEDd2AE9WYv685HFxIA

　一番安いので　0.1 uF 500V　で\45,277 MOQが5個なんで購入するには \226,387（+消費税） 必要です。
　ケミコンと違って経年劣化はほとんどないので　気長にフリマやオークションで探さないと難しいですね。

　

書込番号：25559574

[Foolish-Heart]

一度に色々やるとわからなくなるので、まずはムンドとソーレンの違いを聞いて「コンデンサ1個で音が違う」という体験をしてみてください。

ネットワークに使うコンデンサはフィルターなわけで、直接音声信号がながれるので電気的な特性は信号の損失に繋がるので結構違いがわかりやすいです。

オイルコンデンサ、マイカコンデンサは古くから使われてきたコンデンサで、いわゆるビンテージ系の機材に組み合わせると「らしさ」がでますし、真空管アンプは電圧が高いので元々耐圧が高い所に使うコンデンサなので適しています。
特性や耐圧が同じなら、本来は材質の違いは性能差があまりないはずなのですが、実際にはコンデンサ毎、素材毎に「得意分野」が違うので、コンデンサってのは元々、色々なコンデンサを組み合わせて使うもので、電源性能にシビアなコンピューターでは電解コンデンサだけでは性能が間に合わず、電解、セラコン、ポリマー、昔はタンタルなんかを組み合わせて使っていたのですが、最近はこれらを複合させたプロードライザなるモノが使われるようになりました。

オーディオ程度ではそこまでコンデンサに拘る必要は電気的には無いとされていますが、実際には電源回路やフィルターに使う受動パーツの精度、特性を整えてあげると音質的にも効果がでることはよく知られています。ここを否定する人が結構多いですけどねｗ

僕は、親父がオーディオが好きで、JBLとかアルティック等のビンテージスピーカーに触れる機会が多く、昔秋葉原にあったヒノオーディオには中学の時から入り浸り、名物社長には「孫」のように可愛がられ、大学生になると、買い物もせずにタバコとお菓子を持って遊びに行き、社長の「オーディオ今昔物語」を聞きながら、地下の秘密部屋でアレコレ・・・・

で、マイカコンデンサの魅力ってのを知ったわけです。

ノウハウ的には、電源部の整流回路の1つ目のコンデンサがかなり音質に影響があるので、ここに特性の良いコンデンサを入れると良いとか、音声入力の1個めのコンデンサはやはり影響がでかいので、この2箇所を「オキニ」のコンデンサにすると自分好みの音になる。シンプルな真空管アンプやD級アンプは特に影響が大きいので、この2箇所は色々なコンデンサを組み合わせます。
入力コンデンサ（カップリング）は、電気回路の頭につけて、前の回路からのDC混入を切るフィルターなので、スピーカーネットワーク、特に-6ｄｂの1次フィルターと似ています。増幅回路の前にこれがあるので、ここでいわば加工された音声信号が増幅されてスピーカーに送り込まれるので影響がでかいのは当たり前です。（が、複雑な構造のアンプは増幅回路の中に沢山のパーツが使われるので、入力コンデンサ１つの影響は大事ではあるのですが、シンプルな真空管アンプやD級に比べればその影響は低くなります）

なので、D級アンプの入力コンデンサをアレコレすることで、僕はコンデンサの「音」を聞き分けて分類しています。
で、そこで得た情報を使ってスピーカーネットワークパーツを選定しています。

と偉い長い前置きをして・・・・・・・・僕と同じように考える人達がいて、SPECというメーカーがあるのですが、自分達で使うマイカコンデンサを販売してくれています。
https://www.spec-corp.co.jp/audio/MC-DA/index.html

実販売店はこちら
https://kaijin-musen.jp/web_shop/products/list?category_id=154

結構、えぐい値段しますｗ

書込番号：25559671

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

サイトを紹介していただいて　ありがとうございます。

この価格なら、ひっくり返るのもわかります。

音にもひっくり返るでしょうが、価格にもひっくり返る事態になりました。。。。

BOWSさんが、これをどうやって手に入れたかは、知る余地もありませんが、

ちょっと気合の必要な一品ですね。５個単位というのが、敷居を高くしてしまってますねえ。

今のところは　眺めているだけで、満足できそうです。


ありがとうございます。今の段階では頭の隅に入れておきたいと思います。

書込番号：25559836

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

SPECの紹介　ありがとうございます。

0.4μFとしても16万超えですね。

ツイターをワンランク上の物にした時に、手に入れたい一つになりそうです。

Foolish-Heartさんの「クラシカルな表現」の一言が、今回のOILの購入に踏み切れたきっかけになりました。

とりあえずは、今使用しているものと、購入したもので、どの程度の違いが出てくるかを、実践してみたいと思います。

ちなみに無名の500円クラスのコンデンサを、試しに挿入してみましたが、音の粒が粗くて透明度には程遠い結果となりました。

ソーレンも、悪くはないのですね。まあ価格はそれなりでしたので、今思うとそこそこいい音で今は鳴ってくれてます。

今現在まだ　コイズミさんから発送の連絡は来てないので、交換は少々遅れるかもしれません。


経験談いろいろありがとうございます。うちの場合、部屋自体の環境にも難ありなんですよねえ。。

書込番号：25559961

[Foolish-Heart]

コンデンサの話しになると、どうも熱く語ってしまう僕ですｗ

＞ツイターをワンランク上の物にした時に

えーと、フォスのツイーターって、普通に考えてめちゃくちゃ良いものです。
フォスだからあの値段で出してるって感じがします・・・・・・・
いま、ホーンツイーターで良いものってあんまりなくて、JBLのユニットもほとんど出回ってないですし、中古市場も停滞気味。
そんななか、定期的にホーンツイーターを出してるフォスってすげーなって思っています。
なお、フォスはドーム型のT250Aというツイーターも出していて、こいつは20万しますが個人的には世界で戦えるツイーターだと思いますし、下位機種のT250Dも良いツイーターです。
さらに、最近出た新作T360FDはどうもJETツイーターの特許が切れたので作ったみたいですが、これいいっすよ。
実は、今回のフルレンジ＋ツイーターには、このT360FDがあってるような気がします。

で、ホーンツイーターでT900Aをワンランク上のものにとなると、現行製品では・・・・・・・TADのET-703aぐらいでしょうね。
https://tad-labs.com/jp/professional/pro-hf-units/
お値段はコイズミ無線で344,850円がステレオだと２つ必要なわけで・・・・・

フィルター回路にいれるコンデンサは、こだわると沼、ものすごい沼です。
適当な所で妥協をしないと、延々と「こんどはあのコンデンサだ」「おし、今度はこいつをパラってみよう」と終わらない旅になります。
僕は、もうそれが辛いので、「レシピセット」を自分の中にいくつか作って、そこでおしまいにしています。

書込番号：25559992

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

お薦めのFostex FoldedDiaphragmツイーター T360FD　これはエラックのスピーカーにも使用されている

ものと同型ではないでしょうか。もしそうであれば、このツイーターは　他にはない方向性を持ったツイターだと

思います。何度か試聴したことはありますが、繊細系でパンチ力系ではない印象を持っています。

あと、「T900Aをワンランク上のものにとなると、現行製品では・・・・・・・TADのET-703aぐらいでしょうね。」

ここはちょっと違いました。私が狙っているのは、Fostex ホーンスーパーツィーター T500AMK3これになります。

でも、今現在の音に満足はしているので、まだ考えてはいませんけど。。。

さて、コイズミさんから年内にはお届けできそうということで、Foolish-Heartさんのおっしゃる沼に入るため

ケーブルとYプラグを購入追加しました。聴き比べを安易にできるようにしたいので、一度嵌ってみようと思います。

まあもちろん　年金の許す範囲ではありますがねえ。

KX-1から始まって　もう2年くらいになりますかね。。この改造計画も。。本当に皆さんには(^人^)感謝♪しております。

またよろしくお願いします。　

書込番号：25560062

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞0.4μFとしても16万超え

BOWSさん、Foolish-Heartさんの怒涛の蘊蓄
道楽の極み趣味の王道ですね
ライブでやってるから最新情報にもご精通

＞T900Aをワンランク上、現行製品ではET-703a

復刻版ですね、ET-703は音が冷たく合わせるの大変
TD-4001がかろうじて、JBLのドライバーでは
ちょと違和感が出てましたね。
ペア70万円とは、たしか12万円前後だったような

＞KX-1から始まって　もう2年

EXPO70の頃はいろいろ自作してました
あっと言う間に、また万博みたいですね

Foolish-Heartさんも新幹線で大阪万博を
見に行った口じゃないかと

書込番号：25560768　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

1970年の大阪万博はまだ生まれてませんよｗ（マジで）
インターネットが普及する前、niftyのネットフォーラムが流行っていた頃、オーディオ関係の所でオフ会をしようということになり、普段は顔が見えないので「タメ口」で話してたので「そんなに年上の人達はいないだろう」と思って参加したら、僕以外はみな「おっさん」で、神田の飲み屋でちっちゃっくなってましたｗ
今から考えると、親父と行けばよかったんですよね・・・・・・・・・

ET-703ってそんなに冷たい音でしたっけ？
僕的にはシャープなイメージで、たしかにJBLとは趣が違うのですが、ツイーターとしてはすごく優秀な気がします。
９０年代ぐらい、僕が大学生〜社会人になるあたりは完全にソースがデジタル化されてきて「ワイドレンジ信仰」が生まれて、この手のスーパーツイーターをシステムに追加する人が増えて、上記のnifty関係の人のお手伝いをしていました。
で、このET-70xとか、リボンのPTシリーズとか人気あったと思います。

余談ですが、この頃、44.1/16では「情報量が足りない」とか言われだして、パイオニアはDATでテープを倍速で動かすことで記録密度を上げてサンプリングレートを上げたり、DACにレガートなんちゃらという高域補正を入れだしてスーパーツイーター需要を喚起し、SONYはサンプリングレートよりもビットレートの方が重要であるとスーパービットマッピングなる24bit相当の情報を16bit信号に入れ込むことをしていました。後に、DVDオーディオなる徒花的な規格が生まれたりもしてましたね。
デジタル技術が発展して、今はDSDとか192/24のサンプリングレートが割りと普通ですが、44.1/16から192/24が普及するまでに20年以上かかってますね・・・・・・

PS　アナログ的にCDの高域を補完する装置とか、デジタルフィルターにフルーエンシー理論を使ったDACなんてのもありました。
フルーエンシーフィルターはラックスが最初に採用したのかな、初号機はフィルター部がディスクリートで組まれて巨大だったのが、新潟精密がDACに入れ込んで1チップになったのですが、測定するとフルーエンシーで生成した「高域」は測定機には「ノイズ」として認識されちゃうし、元信号とは違うモノが出てくるので歪み率としてはめちゃくちゃ高くて不評でした。
僕は、チップを秋月で購入して、ネットで基盤を取り寄せて１つ作ってみたのですが、楽器の音とか人の声は非常にリアルで良いのですが、音場が狭く、うーんと思いつつも、友人宅のメインDACになっています。今から考えると、良いクロックをきちんと入れてあげればよかったなぁ・・・・・・・

書込番号：25561044

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞PS　アナログ的にCDの高域を補完する装置とか、デジタルフィルターにフルーエンシー理論を使ったDACなんてのもありました。

Fidelix 社のレジェンドである中川 伸 氏はお元気ですなあ。その発想はいい意味で飛んでますねえ。
http://www.fidelix.jp/products/ahs/index.html
http://yosigaki.s214.xrea.com/nikki20220702.html

書込番号：25561084

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞大阪万博はまだ生まれてませんよ
＞niftyのネットフォーラムオフ会、僕以外はみな「おっさん」

マジすか、ホント実年齢＝オーディオ歴ですね
パソコン通信なんてちっと前の話
Foolish-Heartさん目線で私「おっさん」カテゴ確定かも

＞ET-703ってそんなに冷たい音でしたっけ？
＞リボンのPTシリーズとか人気あったと思います

ET-703現物は、下と合わせようとすると、
意外としっくりこなかった記憶が、
PTはキャラが薄く、サラッとつながり
使い易かったですね、能率低いのがおしい

期待のハイルドライバーはリボンの進化形と
聞いていたけど現物は音が強めで
リボンとちょと違うなと思いました

＞44.1/16では「情報量が足りない」とか言われだして
＞DVDオーディオなる徒花的な規格が生まれたり

LPの切り替わりで、
CDはスカスカに感じたこともありましたが、
スクラッチノイズやハウリングもなし
マニアでなければ音の恩恵も大きかったと思います
後継はSACDが残りましたが、
世の中、CDの2ch音質で及第点になり
困ってないようですね
すでに音楽はダウロードで買う時代
SACDも開花不足で終焉かもしれません

＞新潟精密がDACに入れ込んで

お気楽キットでしょうか

書込番号：25561297　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

レコード再生に適している温度は　２５度前後

現在は封印してますが、来年の適温時には、カートリッジに

手を伸ばしているかもしれません。

AT-OC９　�Vもそろそろ５年経過なので、変え時かなと思ってますが。。。

ハウリングとは無縁ですが、傷によるノイズはどうしても避けられないところではありますが、

アナログの醍醐味も含まれていると思ってます。ストレートアームなので、取り換えが面倒ですけど。。。。

書込番号：25561318

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞AT-OC９　�Vもそろそろ５年経過なので、変え時かなと思ってますが。。。

MCで針交換5万円、ちょときついですね
針が摩耗でないなら、懸念はゴム関係の劣化
再生して確認されてはいかがでしょうか

＞ハウリングとは無縁

床がしっかりしているのでしょう
レコード再生に向いてますね

書込番号：25561962　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

本当は　AT-ART9XAを狙っているのですが、

低域がかっちりと出るのかどうか　わかりませんので


なかなか踏ん切りがつかないところです。

ハウリングに関しては、スピーカーは小型であるのと、サブウーファーから距離が

かなり離れている関係で　聴感上は起こってないだけで、音量最大で実験したことは、まだないんですよね。

まあ元々フォノ入力は　ラインに比べて　レベルが低いので、12時くらいまで音量は　上げてますが。。。

交換を考えるのは、6月ころだと思います。　　まだ先ですね。。

書込番号：25562121

[オルフェーブルターボ]

ケーブル、コンデンサ、接続コネクター

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

物が揃いました。

別作業しながらなので、まあじっくりやっていきたいと思います。

書込番号：25563660

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

片単　終了　　(^。^)y-.。o○

書込番号：25563696

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞本当は　AT-ART9XAを狙っているのですが

18万円。。。FireFaceとか音のいいDAC買って、PC音源はいかがでしょう
LPレコードもデジタル化されてダウンロード販売されてたりです。
しかもマスターの92KHz/32bit,192KHz/24bit,96KHz/24bitになっていたり

＞ケーブル、コンデンサ、接続コネクター,物が揃いました。

趣味の年の瀬ですね、よいお年をお過ごしください、新年もよろしくお願い致します。

書込番号：25564597

[オルフェーブルターボ]

ソーレン　4.8μFと3.3μF	ドルフ　0.1μFと0.33μF	ドルフ0.43μF波形	ドルフ3.3μF波形

＞あいによしさん
どうもご丁寧に　ありがとうございます。

こちらこそお世話になりました。　来年も引き続きよろしくお願いいたします。

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん

こんにちは

完成及び変更のご報告です。

当初０．４３μFで接続して音出ししたのですが、

最初の３曲は、高域の伸びもなく、歯切れも悪く、失敗したかと思ったのですが、

４曲目あたりから、高域が伸び始め、急激に変化してきました。

ところが、３０曲を過ぎたあたりから、高域があまりに強めにでるようになって、

ソーレンの4.8μFよりもさ行が強く出るようになってしまいました。

仕方ないので、0.1μFを外して0.33μFで、試聴することにしました。


今はちょうどいい具合で　鳴ってます。

ソーレンとの　比較ですが、情報量とパワーが　結構違いますね。

楽器の分離も一枚上手です。

ゴールドに　興味が湧いてくる音の変化に　感激なひと時でした。

来年はゴールドへ　行きたいと思います。


＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん

今年も　お世話になりました。引き続き来年もよろしくお願いいたします。


皆様

よいお年を

書込番号：25564865

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞ゴールドに　興味が湧いてくる音の変化に　感激なひと時でした。

全部をゴールドにしなくてもいいと思います。0.01とか0.1ぐらいゴールドを入れるだけでも違いますが・・・お値段がｗ
EVOOILは、手が出せるぐらいの金額でクオリティがきちんとあるところがいいのだと思います。
ムンドのコイルも結構いいので、下側を切るときにはムンドのコイルもおすすめしておきます。

ただ、実験としてはちっさなpfとか0.01μ以下の特性の良いコンデンサをパラって変化を確かめつつ、自分の好みの音を探っていくのが楽しいと思います。BOWSさんの使ってるでっかいマイカはなかなか手に入らないと思うのですが、普通のディップマイカならそれほど高くなくですし（容量考えると超高級ですが）、泊巻き系やPPSも特性が良いので情報量が上がります。
ｐｆなんて小さな容量は誤差程度なんですが、それでも変わるのが面白く、やりだすと超沼なんですが・・・・・・双信のSEコン小さいけどあれもやばいですよぉ

ただし、経験上ですがムンドのOIL系は音が落ち着くのに結構時間がかかるので、新年早々から「おっしやるぞ」は控えて、しばらくはこのままが良いと思います。

さて、今年もあと残りわずか、こちらこそお世話になりました。来年もよろしくおねがいします。

PS　沼るとですね、きがつくと家中にコンデンサがあふれることになります。程々にしておいたほうがいいですよｗ

書込番号：25565705

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

今年もあと二日ですね。

まったく　おっしゃる通りの現象が　オイルコンデンサーで起きました。

５００曲を超えたあたりで、高域がまた不足し始めました。

０．１μFを並列接続し、これで１っか月ほど　様子をみようと　思います。

最後の最後まで　バタバタしてすみません。ありがとうございました。

書込番号：25565806

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞まったく　おっしゃる通りの現象が

スレ順だとFoolish-Heartさんへのコメでしょうね

＞高域がまた不足し

F特は高域が持ち上がり、過剰に見えます
測定は試聴位置、試聴高さでしょうか？

書込番号：25566326　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　最近、いろんな人が自作したスピーカーやコンテストに行っていろいろ聞いている僕自身の想いですが、低能率フルレンジにホーンツィーターってちょっとなぁと思っています。
・昔は　性能の良いツィーターのNo1がホーンツィーターだった。
　立派でルックスも良いし憧れもある。
・ホーンツィーターは
　スロート（喉）を絞ってからホーンで広げるので原理上歪が生じやすく、収束が遅い
　指向性が鋭くなるのでサービスエリアが狭い
　能率が高すぎるので扱いが難しい
　　LCネットワークだと　かなりのエネルギーをコンデンサやアッテネータ抵抗に食われてしまう。
　　マルチアンプだとエネルギーの食われは無いが、ノイズがそのまま音になるのでものすごく低ノイズのアンプじゃないと使えない。

　今は、0.43uF程度コンデンサ１発で下の方を削って能率を下げた使い方をしていますが、この使い方だと20KHz以上の可聴帯域外の放出量がものすごく上がっているはずです、聞こえないから無視という見識もありますが、DACのポストフィルタ等々をさんざんいじった経験から、可聴帯域外のノイズが増えると　可聴帯域内の微小信号（音楽のディティール）がスポイルされて　なんか上滑りしたような音になります。
　再生系の可聴帯域外の性能とツィータの性能によりますが、やはり、きっちりカットオフ周波数を決めて抵抗でアッテネータを組んで　ちゃんと作った方が良いように思います。（抵抗の質が問われますが..）

・中能率(90〜95dB程度)ツィーターの性能が上がっているので　あえてホーンツィターを選ぶメリットが少ない
　・ハードドーム
　・ソフトドーム
　・平面（リボン、プリーツタイプ)
　能率が適度で指向性が広いので扱いやすい。

　いろいろ聞いてますが、抜群に良かったのが　ソフトドームのスキャンスピークの楕円タイプScan-Speak Ellipticor D2404/552000
ソフトドームの欠点は、振動板の音速が遅いので　周波数が上がると振動板がボイスコイルの駆動に追いつかなくて分割振動することで　この楕円ソフトドームは、楕円のため特定の周波数で分割振動起こさなくて超広域まで伸びていることと、横方向に指向性が広いこと、欠点は値段と見た目が　トカゲの目のように見えること(笑)

　ハードドームは　音速が速いんですが、強烈な共振が出るのでカラーがつきます。
　MarkAudioのアルミのユニットは共振による何らかのカラーリングがつくんで　抑えようとするとMAOPみたいな特殊な処理しないといけない、または、純マグネシウムのような内部損失が大きい材質使うか、ダイアモンドのような超音速使って　超高域に共振を追い出すか
　遊音工房さんが作っている金属振動板に多層漆塗りで硬度を上げたツィータなんか優秀です。

　平面ツィータは柔らかい振動板を全面駆動するので分割振動の問題が起こりにくいんで現実的なところかなぁと思ってます。
　FOSTEXの新しい平面ツィータ良さそうですね。

　とまぁ　まとまりのない雑文を書きましたが、いろいろ試して遊んでみてください。

書込番号：25567204

[あいによし]

BOWSさん

＞マルチアンプだと、
ノイズがそのまま音になるので
ものすごく低ノイズのアンプじゃないと使えない。

スコーカーの能率が低い場合は、
ツィーターにアッテネータを入れ
ゲインダウンする方法もありますよ
かなりノイズが下がります。
サーがスーに
あまりにノイズが大きいアンプは処置なしですが

＞今は、0.43uF程度コンデンサ１発で下の方を削って能率を下げた使い方をしていますが、この使い方だと20KHz以上の可聴帯域外の放出量がものすごく上がっているはず

T900Aは軸上でも20kHz以上は
ー12dB/octでロールオフに見えます
30度方向では94dB/W/mくらいになってしまうので
懸念するほどでもないかもしれません

＞やはり、きっちりカットオフ周波数を決めて抵抗でアッテネータを組んで　ちゃんと作った方が良いように

能率差があるので、きちんとアッテネーターを
組む展開も想定してましたが
コンデンサーだけでバランスは好みの範疇に
なってきたとの事、具体的な不満が出てから
作戦を考えてもよいかもしれません
今の組合せなら、これで結論もありでしょう

アッテネーターも品種だけでなく
容量合せの選別とか凝りだすと費用もかさみます。

まず現状のユニットで、よりよい音になる
アドバイスが喜ばれるかもしれません

書込番号：25567994　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
新年あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

書込番号：25568319

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

https://item.rakuten.co.jp/ybsn/4573152476734/

は　冒険するには、ちょっと高価ですね。。。。

ヒスノイズによる、歪は　若干出てくることもありますが、気になる程度ではないですね。

無音状態では、全く無いです。。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は　好みの音であれば、いいのですが、４Ωと　かなりの指向性を持っているところが

気になりました。次の動きは今年の夏に動きたいと思います。

エラックのツイターも気になっているのですが。単独販売はしてないんでしょうか。。。

ピアノのつながり、鳴りっぷりは、現状では　最強なんですけどねえ。。

書込番号：25570278

[Foolish-Heart]

あけましておめでとうございます。

BOWSさんががっつり書いているのですが、実は「ネタ」としてホーンツイーターに組み合わせるのなら、オールホーンで下側のフルレンジの能率をあげてしまったらどうだろうかとか思っていたりします。
もう、ホーンシステムの問題点であるマルチパス・ゴースト歪すら楽しんでしまえとｗ

しかし、フロントホーンの設計はバックロードよりも難しく、さらに自作となるとちょっと人に勧められないし、僕自身できる自信がないのでだまっていたのですが・・・・・・・・・・

http://shop.bearhorn.jp/shopdetail/000000000071/

世の中には、こんなキットがあるんだなぁと・・・・・・

書込番号：25570487

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

OM-MF519用の　キャビネットのようですね。

雑誌の付録についてたユニットのようです。

４０年若ければ　作っていたかもしれないですが、今は作業場所もない状態なので、

自作は厳しいですね。

マルチパスゴーストは、電波で起こるだけではないのですね。

まあ現時点で　不満は特にないので、Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGoldが入荷するまで

現状維持になるかもしれないですが。。。

書込番号：25571502

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

同じ方法で　試聴されている記事がありました。

あまり評価は高くないようです。

コスパはT900Aの方が　高いようですね。

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17396866

書込番号：25571608

[あいによし]

みなさん、あけましておめでとうございます

オルフェーブルターボさん

＞現時点で　不満は特にない

それなら一旦完成型でよいでしょう
コンデンサーの銘柄を変えて遊ぶ
マイナーチェンジ程度

フルレンジは音のつながりのよさ自然さが美徳
せいぜい2way、コンデンサーで
ちょとつなぐ程度にとどめたほうが
よいのでは

ネットワークとか凝りだすと
マルチウェイに近づき
低中高音、各帯域用のユニットの方が
質も上がるので、その土俵にのると
フルレンジの強みが減ってしまうかも

Foolish-Heartさん

＞「ネタ」として
フロントホーン

ALTEC A7みたいですね
ロードをかけると振幅が規制され
歪みが減るのですが
空気負荷がかかり
腰砕けにならないよう

中立点をしっかりさせ
駆動力を上げるため
エッジは固め、Qo低めのユニットが
向いてそう

能率を下げ、ダンパーを柔らかくし
foを下げたユニットとは相性が
よくないかもしれません

そもそも音圧を求めるなら
小口径は不利、能率を犠牲にして
低音を出しているので
無いものねだりかも

うちもメタルコーンのフルレンジを
PC机で使ってますが小音量のみ
音量上げると歪むので

化学処理したり塗装をしたり
努力は認めますが
音圧だったら専門のSPの方が
別世界なので、違うジャンルとして
楽しんだ方がコスパがよいかも

＞冒険するには、ちょっと高価

ドームで楕円とか、ネタとして面白いけど
メーカー応援価格かもしれませんね。
もし購入するなら海外では
ペアUS$800前後みたいなので
そちらでポチッた方がよいかも。
日本の税関でちょと取られても、
ぜんぜん安いと思います。

https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-scanspeak/scanspeak-ellipticor-d2404/5520-00-24mm-elliptical-dome-tweeter-4-ohm/

もしツィータを物色するなら
強磁界に薄膜置いて、全面駆動する
リボンツィータが、音も自然で
相手を選ばず、つながりやすそうです
高音もすんなり出て能率もそこそこ
パイオニアのPTとか中古になるけど
ペア5―6万円でけっこう見つかります。

書込番号：25571649　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

しばらく静観するつもりです。　コンデンサーをMundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold

を最後に、おとなしく試聴しようと思います。

お勧め頂いた　ScanSpeak Ellipticor D2404/5520-00 24mm エリプティカル ドーム ツイーター - 4 Ωに興味もありますが

これってポン置きは　できないですよね。適応する箱もなさそうですけど、使用している人は

設置方法は　どのようにしているのでしょうか。このユニットは　BOWSさんもお勧めしてくれていますので、

気になるユニットではありますが。。。

書込番号：25571721

[Foolish-Heart]

ほかスレでも書いてのですが、安牌かつきちんと自作で高性能スピーカーを作ろうとするのなら、低域へのリクエストによって、１０センチ〜13センチのフルレンジに高性能ツイーターの２WAYで、下側のフルレンジはハイカットは作ってみて考える感じで、エンクロはあまり奇を衒わずにユニット標準容量から2倍容量程度にしたバスレフ、ポートはハーフカットかなと思っています。なお、個人的には板厚は15ミリは欲しいかなと思っています。

この標準容量ってのが実はよくわからんのですが、どうもフォスやTBのユニットはメーカーが示す標準容量では少し尖った音になってしまい、1.5〜2倍ぐらいの容量を与えると気持ちよく鳴るし、吸音材もあまりいらない感じがします。
Markさんは「うん、うちのユニットは色々遊べるから試してみてねハート」って感じでヒントとしてHPに色々な作例がある感じで、PARCはほぼメーカー標準がジャストな感じがします。
なお、PARCの１０センチに関しては５リットル弱の密閉が面白かったです。

組み合わせるツイーターは、僕は迷ったら
https://www.taket.biz/category/1/

TAKETのBATONE（生産終了）をとりあえず使ってみます。
特に、PARCのユニットとTAKETは相性が良いような気がするのと、PARCの青は単体での視聴感覚がよくて「組み合わせるツイーター」があまり思いつかない、DYNAUDIOのエソターかなぁとか僕は思っていたりしますが、どのみちかなり品位が高いツイーターでないと面白くならない気がしています。
てか、PARCのユニットは高域を欲張らずに綺麗にレベルが落ちているのでツイーターを組み合わせやすく出来てるような気がするので、自分で安牌を振りながら作るのならPARCのユニットもしくはMarkさんの17センチかなと思っています。

以上雑談

で、ホーンタイプでないツイーターをエンクロージャーの上に乗せるときには小さな箱に入れるか、L字型の衝立に穴を開けてはめ込みます。
https://www.acry-ya.com/case_study/case/tomo_sp.htm
アクリルで作った人もいるみたいですね。
このハザイヤさんは、アクリルが比較的安く、こういうセミオーダーも対応しているので重宝していて、アクリルだけでなく、塩ビでもつくってくれるので、水槽の上にセミオーダーでフィルターBOX用の箱を注文していたりします。上部フィルターは４５センチとか３０センチの小型水槽用があまりないので作るしか無いんですよね・・・・・・
アクリルは実は水に弱くたわむので、透明度は低くなるのですが水回りは塩ビがいいのと、塩ビの方が穴が開けやすい。

書込番号：25572611

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

サイトの紹介　ありがとうございます。

早速質問してみました。

かなり探してみたのですが、ﾋｯﾄしなかったので、助かりました。

書込番号：25572743

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

ツイーター探しも沼ると、家にツイーターだけゴロゴロすることになるのでなんじゃこらになりますよｗ
でも、面白いんですよね。
可聴域を越えた所でつかってもツイーターの影響力はかなり大きく、高品位なツイーターを使うと音が「しまる」感じがやめられないｗ

さらに、ローカットフィルターのパーツを変えるとガッツリ音が変わるので気がつくとコンデンサやコイルが沢山家の中にあるんですよね。

コンデンサだけでも、今回の実験で「かなり違う」事がご理解いただけたと思うのですが、コイルもやばいぐらい変わりますし、抵抗も涙が出るほど違いがあります。
BOWSさんと僕が盛り上がると、コンデンサやコイル、抵抗の話しだけでオーディオの話しとは思えない会話が延々と続きます。

僕は、BOWSさんよりも抵抗の音に気がつくのが遅くて、世界の「高品位抵抗」の殆どがVishay傘下になってからのことしかわからないのですが、BOWSさんはもっと詳しくて、フランスのスフェルニールがぁ・・・・とか始まる、そのスフェルニールも現在はVishay傘下ですし、日本の高品位抵抗の代表とも言えるアルファ抵抗もVishay傘下。
笑い話しですが、コンデンサや抵抗の音を色々レビューするブログを僕と僕の友人が参考にしていたのですが、そのブログの主がBOWSさんだったりしますｗ

ちなみに、ムンドルフは抵抗もラインナップがあって、MResist Supremeという抵抗がEVOシリーズのコンデンサとデザイン、音色的にマッチしています。なのですが、個人輸入もしくはショップが輸入販売しているだけでちょっと入手性が悪いのが難点。一時期、コイズミ無線でも取り扱いがあったのですが、今はどうも無いのが残念。

書込番号：25574345

[オルフェーブルターボ]

取り付け直後の0.33μF	現時点での0.33μF

こんにちは

ScanSpeak Ellipticor D2404/5520-00 24mm エリプティカル ドーム ツイーターについてですが、

裏から見ると取り付け穴があるように見えるのですが、表には穴がないです。

取り付け例も見当たらないですが、このユニットは、どうやって取り付けるのでしょう。

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

とりあえず、ゴールドが届いたら、しばらくは静観しようと思ってます。

アクリル屋さんに、姿図を要求されていて、検討しているところです。実は図描きが苦手なもので。。。



さて近況ですが、3000曲試聴した時点で、音質がへんかしました。

ツイーターのエージングなのか　コンデンサーのエージングなのかわかりませんが、

少し柔らかい音になり、のびやかに変化しました。

ゴールドの納期が2月頃なので、しばらくはこのままで　様子見したいと思います。

書込番号：25577165

[BOWS]

ScanSpeak Ellipticor D2404/5520-00ですが 石田さんのブログを見ると　裏側からは穴があるんで前からはめ込み式のカバーをっ被せるんじゃないでしょうか？

http://bhbs480.blog.fc2.com/blog-entry-1426.html

　Fooさんと　リアルでコンデンサをいろいろ変えて聞いているんで　コンデンサの話をしだすと止まらないです(笑)
　しかも、コンデンサって　パラうことが出来るんで　複数ブランドのコンデンサをブレンド出来るんで選択肢が無限にあります。
　お客のほしい音を聞いて、手持ちのコンデンサをブレンドして狙った音を出す　コンデンサ・ソムリエの資格があるとか無いとか(笑)

　でもだいたい傾向はあって　良いものは

・誘電体の質　電解＜バイポーラ電解＜機能性高分子＜セラミック＜ポリエステル＜ポリプロピレン＜スチロール＜テフロン＜マイカ　
・耐圧が高い
・デカい
・重い
・硬い
・形状　積層形状＜四角外装＜円筒形

　コンデンサは信号通過時に振動を伴うので振動しないものが良いので　重い、デカい、硬い　が良いです。
　結果的に、単価が高いものになります。安いものは　比較的良い程度で何らかの癖があるんで使い所を選びます。

　抵抗もだいたい同じ

・抵抗体の質　カーボン/金被　＞　巻線　＞　金属箔
・W数がでかい
・重い
・硬い　塗装皮膜＜セラミック被膜

　コイルもだいたい同じかんじです。

　2way以上の場合　ネットワークの影響度は大きい方から　コイル>>抵抗＞コンデンサ
　ってなかんじですかね

書込番号：25577265

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

おっしゃる通りでした。　以下　回答文

この『Ellipticor』シリーズのユニットは、徹底的に、あらゆる歪を排除することを目標に
設計されていますので、ユニット取付用ボルトの頭部分がフランジ面から突き出ることによる
高域の音の不規則な乱反射などを嫌って、ボルトの頭が出ないように、皿ネジ（ボルト）で固定するように
なっていて、さらに、その上をスティール製のリングでカバーするようになっています。

ウーファーのフランジも同様のリングが付いていますので、ただ単に、デザイン上のためだけかもしれません。

いずれにしても、『Ellipticor』シリーズを設計したエンジニアは、取付ボルトがフランジ面から出ていて、
直接見えるのは良くないと考え、通常使用する「キャップスクリューボルト」は使わずに、皿ネジ（ボルト）を採用し、
フランジ面と『ツライチ』になるように設計しています。
しかも、その上からリングでカバーし、ボルトを隠すと言う念の入れようですね。

ただ、ボルトで固定した後で、リングをかぶせるだけなので、他のユニットと取り付け方は変わりません。

書込番号：25577851

[Foolish-Heart]

＞とりあえず、ゴールドが届いたら、しばらくは静観しようと思ってます。

GOLDも安定するまでにかなり時間がかかるのでその方が良いと思います。

＞コンデンサって　パラうことが出来るんで　複数ブランドのコンデンサをブレンド出来るんで選択肢が無限にあります。

これね、マジで面白いんですよ。なんですが、ムンドのEVOOILGOLDなんて使い始めると組み合わせるコンデンサもどんどん高級化していくんですよね・・・・・・・

で、コンデンサについては結構書いているので、他の部分でのチューンになりますが、軽く書いたのですがスピーカーとエンクロージャーをとめる「ネジ」と「ワッシャー」もスピーカーの音を大きく変える要素になります。
現在のユニット固定はどうしてるのか写真ではよくわからないのですが、たぶん木ねじで板に止めていると思うのですが、それを、可能なら鬼目ナットにして普通のネジを使えるようにして、そのネジをβチタニウムもしくはTi-6Al-4V（通称６４チタン）に交換するとかなり静かになります。
ネジ強度とバネ特性がある鉄ネジもけして悪くなく、むしろ振動が常に起きるスピーカーユニット固定ではアルミやステンレスよりも良いのですが、強化チタン（βチタニウムやTi-6Al-4V）は鉄とは違う理屈で、ネジそのものというよりもつないだモノ同士の結合がよくなるらしく（説明がすげー難しいのでこんな感じに書いてみました）、これが音響的にも良い結果を生むみたいです。
昔は強化チタンネジは非常に高価でしたが、今は技術の進歩と車、バイク、自転車、宇宙開発等で需要が伸びて比較的安価になってきています。ただ、M5、M6はバイク、車、自転車によく使うのでこなれてきましたが、それ以外のサイズはちょっと探すのが難しいかもです。
ワッシャーも非常に重要で、強化チタンや防振系をつかったり、鉄＋防振とか組み合わせることでかなりチューンをすることが出来ます。Foqという防振材があるのですが、これをポンチを使ってワッシャー状に加工して挟み込むのも有効なチューン手段になります。

さらに、BOWSさんが書いていますが、コンデンサは振動に弱いのでコンデンサそのものを防振剤でくるんであげたり、きちんと固定するだけでも結構違います。
前出のFoqやソルボセイン等の強力な防振剤があって、ホムセン等でそんなに高くない値段で買えますのでお試しください。

また、レゾナンスチップもオカルトにみえてあれはきちんと効果があります。
ネジの上や、エンクロージャー、スピーカーターミナル、コンデンサ等に貼ってみるのも面白いです。

書込番号：25577903

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

NC7v2_WNとTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878は、MDF６ｍｍで変換して取り付けてあります。

先日、通常のタッピングビスから　皿ビスに変更したのですが、長さが短くて

ぎり止まってる状態です。　ネジ径はM3です。

コンデンサーは最終値が決定すれば、ソルボセイン（この用語しか物が見当たりませんでした。）を使用

してみたいと思います。いろいろ一つずつ、熟していきたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：25578067

[BOWS]

オルフェーブルターボさん
Fooさん

fo.Qって　軒並み「取り扱い中止」になっているけど発売元止めたのかな？

以前　こんなのを切ってプレート抵抗に貼り付けて遊んでました。
https://www.3mcompany.jp/3M/ja_JP/consumer-electronics-jp/vem/
音が大人しくなる（SNが上がる）傾向でした。
曲げにくいので円筒形コンデンサには向きませんが

　コンデンサのチューニングとしてはドライヤーで熱しながらエポキシ樹脂をコーディングして中の泡を抜きながら重ね塗りして　24時間放置してカチカチにすることはよくやってました。良くはなるけど　ものすごい手間がかかった。

書込番号：25578196

[Foolish-Heart]

BOWSさん

fo.QのHPをみたら「fo.Q製品は2023年8月31日を以て生産終了しました。
各代理店、販売店舗様の在庫限りで販売終了なります。
販売開始から20年以上にわたりご愛顧ありがとうございました。」

とありました、ちょっと僕的には「が〜ん」です。薄くてきちんと効果があって、それほど高くなかったので気に入って使ってたのに・・・・・

オルフェーブルターボさん
M3ですか、ちょっと調べてみたのですが、僕がよく使う
http://www.okitsurasen.co.jp/titanium.html
M3もやってるみたいですが楽天のショップにはM5からの製品しかない。

https://www.b-titanium-online.com/

色味でやはりよく使うβチタニウムさんのオンラインショップではM4からしか書いてない。

で、「βチタンネジ　通販」で検索したら
https://wilco.jp/products/TI/TIA.html#page4
ここにβチタニウムのM3がありました。

純チタンのネジならモノタロウ等の「その系」のパーツ通販で簡単にてにはいるのですが、個人的にはβチタニウムか６４チタンをおすすめしておきます。
リンクは張りませんが、中華通販のAliExpressをみるとM3の強化チタンのネジは結構出てきますが、ネジはやっぱり日本製がいいです。ネジの精度が段違いですし、実はAliExpressで何本か買ってみたのですが４N程度の荷重で折れるネジがあったので信用していません。

書込番号：25578601

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
＞あいによしさん
こんにちは

お勧めのネジを　とりあえず５０本注文してみました。タッピングビスと、ネジピッチが違うと思うので、

通常ビス用のタップを切りなおさないと、だめかもしれないですが。。

アクリルには、図を描いて送付してみました。

防振材は、最終段階で巻き付けしたいと思います。


0.33では、やや高域不足　0.43では高域が出すぎに現状なってしまったため、

0.35　0.38　0.40　　が本日届きます。比較的ソーレンの安いのはエージングが

速く済むようなので、試験的にソーレンでいきます。

手応えは、0.38で決定しそうですが。。

書込番号：25578740

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞0.33では、やや高域不足　0.43では高域が出すぎに現状なってしまったため

こういうときこそコンデンサのパラ使用をすると良いと思います。
0.1とか0.01を沢山もってると細かな調整ができます・：・・・・おっと、それは沼にどっぷり使った人の考え方かもｗ

書込番号：25580760

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ヤフオクを見てみましたが、山のようにフィルムコンデンサーが出品されてますね。

欲しい物はなかったですけど。

今回はSolen Silver CAP（700V） 1.0μF | ソーレン シルバーキャップ フィルムコンデンサーを、０．４０μFに

使用したこともあってか、0.4μFで、0.43も使用しつつ、二刀流で行こうと思います。

寄り道で、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に　走るかもしれませんが、２２μFでいいと思います。

二刀流で行くのは、最終的に、T500AMK3を狙っているのですが、音圧レベルが４ｄｂ低いので、0.43が必要に

なってくるかもしれないので、ということです。0.01μFまで追い込みたい気持ちはありますが、エージングで

音が変わってくるので、今回はざっぱに、決めました。

ソーレン シルバーキャップ フィルムコンデンサーは、ムンドルフより多少音が硬めに出ますが、歪は　無く、なかなかの

ものでした。

アクリル屋さんは、見積もり作成中　防振シートは到着済、ゴールドは、まだしばらく時間がかかるようです。

書込番号：25580801

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞0.01μFまで追い込みたい気持ち

PC音源にして
マルチアンプ環境を作られてはいかがでしょうか

フリーソフト
EKIO(チャンデバ2way4chまで無料)
VB-Audio Matrix(windowsとDACの橋渡し)

ハ―ド
多chのDAC(DTM用ピンキリ)
アンプ(手持ち)

カット周波数、レベル合せも自由自在
決まってからLC置き換え
(スピーカーメーカーも似たような事やってそう)
又はそのままマルチで聞いてもOKです。

コンデンサーは無い方が音はよいです。
電力の大きいところで薄膜の振動をさせないため
固く巻いて樹脂で覆うため大きく
特殊なので高価なのかも

こちらの方がとてもお詳しいです
書込番号：25510026

デメリットはBOWSさんコメントご参照
高能率ユニットではアンプの残留ノイズが
聞こえてしまう。
(アンプの性能限界まで聞こえるのは
ある意味メリットかも)

書込番号：25581012　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いろいろと　ありがとうございます。

しかしながら、わからない用語が　たくさんで、なんとなくわかる程度で

申し訳ないです。

残留ノイズって、どんな感じなのでしょうね、、

今のところ音源そのものしか聴こえてこない状態ですが。。。

書込番号：25581162

[オルフェーブルターボ]

タッピングとネジ

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ネジが届きました。

さっそく取り替えてみました。

ピッチが短い分、しっかりと止まりました。音への変化は、今のところ

変わりなく鳴っております。


アクリル屋さんから、製作可能で見積もりも来ました。

一万ちょっとだったので、購入に踏み切りました。納期が決まり次第

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の購入に踏み切ろうと思います。

書込番号：25581166

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

失礼しました。　アンプの残留ノイズとは、アンプが正常な状態であっても、無音時に発生する「サー」というノイズのことを指します、

とのことですが、再生中に一時停止し、アンプのボリュームを最大にしても、ツイターからはサーという音は、聴こえませんでした。

ただし、フォノ入力MCで、2時あたりから、サーという音が　聴こえ始めました。

書込番号：25581200

[オルフェーブルターボ]

ライン入力の残留ノイズ	MCフォノ入力の残留ノイズ

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

耳が悪いのかもしれないので、データをとってみました。

いずれもボリューム最大でのツイター直近のデーターです。

書込番号：25581277

[あいによし]

D8404中音SP_D2404高音SP 周波数特性

オルフェーブルターボさん

＞アンプのボリュームを最大にしても、ツイターからはサーという音は、聴こえません
＞フォノ入力MCで、2時あたりから、サーという音が　聴こえ始めました

フォノはゲインを上げているからでしょう、実用上は問題なしかと思います。

＞一万ちょっとだったので、購入に踏み切りました。納期が決まり次第
＞Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の購入に踏み切ろうと思います。

中音SPですね、3wayにするのでしょうか？
かなり難しいので、マルチの環境が出来てスキルを磨いて
達人レベルになったらがよいかと思います

ツィーターD2404/55200も、かなりクセがありそうで、
まともに使うなら、LCネットワークはメーカーでも大変そうです。
我々素人はマルチアンプでイコライザー駆使して、測定機使って、何とかでは？

書込番号：25582099

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞さらに、BOWSさんが書いていますが、
コンデンサは振動に弱いのでコンデンサそのものを防振剤でくるんであげたり

やりましたね、フィル厶コンにブチルと鉛板巻いて
ランクアップするかと思ったけど
コンデンサーは電気信号入ったときに
電極薄が震えるようで
そもそも固巻きにしたり、セパレーターに
制震剤を浸含させたりでないと
都合よくいかなかないようでした。

＞ツイーター探しも沼ると、家にツイーターだけゴロゴロすることになるのでなんじゃこらになりますよｗ

小型で気楽に加えられ、音も変わって面白いですね。
数は使うものに絞って、処分していけば
そんなに増えないと思いますよ

書込番号：25582149　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ホーンツィーターにリボン追加の例

オルフェーブルターボさん

ホーンツィーターは、指向性が狭く
帯域も上に伸びてなかったりなので
加えるならリボンも検討されては
いかがでしょうか？

書込番号：25582161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞音への変化は、今のところ変わりなく鳴っております。

うーん、あまり変化がなかったみたいで、なんか散財させて申し訳ないです。
JBLやアルティックの大型ウーハーとか、モニター系のバッフル接合用のネジをチタンに変えるチューンは定番で、確実に音が静かになるのでおすすめしたのですが・・・・・・・もしかすると、音量（振動量）がある程度無いとわかりにくいのかもですね。


あいによしさん
いつの間にか終了してしまったFoqですが、その昔、液状タイプがあってみんなコンデンサに塗りまくってましたね。
んでも、スピーカーネットワークだとちょっと気持ち変わるような気がします。
といっても、エンクロージャーから出してしまえばそれほどでもないかもですが。

＞そんなに増えないと思いますよ

写真の例をみると、きっちり増えてるとおもうのですがｗ

https://www.hifido.co.jp/23-41421-27244-00.html?KW=&G=0206&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0
相変わらず０７５は高いですね、こんなに状態が悪くてもこの値段・・・・・・・・

マルチをするときに、ツイーターにコンデンサを入れないほうがいいのですが、パワーアンプと直結はやっぱり怖いのでコンデンサを１つ入れておいたほうが耐圧も気持ち上がるので気が楽になりますね。

個人的には、３WAY以上のマルチを組むのは楽しいのですが、調整が辛いのであまり人におすすめはしたくないですｗ
とりあえず、基本となる２WAYを完成させて、ウーハーを足す、スーパーツイーターを足すって感じでやるのが良いと思っています。
→４３４３ユーザーらしい考えとも言える。

ただ、ツイーターもそうなんですが、きちんとした分解があって、反応が早いウーハーってなかなか無いのと、ユニットがきちんとすると、エンクロージャー作成の方にも「応じた」能力が必要になるので自作だと厳しいなぁと思っています。

書込番号：25582282

[オルフェーブルターボ]

D240455200用の現段階で到着物品

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

3WAY？？？

D2404/55200ってツイターですよね。ＦＯＳＴＥＸの代わりに

どのくらいの違いがあるか、BOWSさんとあいによしさんが　お勧めするには

相当の品物であると踏んで、購入の方向に走りました。

ちなみに、現在の構成は　2.1ｃｈ構成なので、3WAYにする予定はないですね。

そこまでの　腕も知識もないですので。。。

2/1にすべての物が揃いそうなので、直近になりましたら、新しいスレ立てたいと思いますので、

今後ともご指導のほど、よろしくお願いします。

書込番号：25582436

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞D2404/55200ってツイターですよね

D8404と見間違いました、すみません。

＞BOWSさんとあいによしさんが　お勧めするには

私はすすめられません未試聴なので

W3-1878とT900A、コンデンサー選定で完成形、一旦クローズを提案しています。
D2404は使いこなしも難しそうだし、金額面でも、すすめないと思います。

書込番号：25582924

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

そうでしたか、私の勘違いだったようで、申し訳ございません。

確かに価格的には難しいラインではありますが、

どんなものか　試してみたいと思います。

扱いが難しいとのことですので、覚悟だけは　しておきます。

ありがとうございます。

書込番号：25583240

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞私の勘違いだったようで

いえいえ、基本的に自分が分かる範囲か
予想できる根拠がないと話はできないです。
しかも自作をよくやっていたのは70ー80年代なので
現役バリバリのBOWSさんFoolish-Heartさんに比べ
大分見劣りしています。

こちらのおすすめはリボン

強磁界に薄膜を置いて全面駆動
原理的に優れており
超高域までフラットに再生
クセを感じず、さりげなく超高域を伸ばす感じ
すんなりつながり、使い易い。

デメリット
低能率97dB/W
さりげなく＝存在感薄い
相手によっては15kHz以上で
使うはめになったり

うちはオクでPT、そこそこ人気もあるので
気に入らなければ処分
上手くやれば、送料くらいで試せるかも。
手仕舞い簡単そうなのもメリットかもしれません

＞価格的には難しいライン
＞試してみたい

ト―タルバランスなので
W3-1878を変えた方がコスパがいいかもしれません

＞扱いが難しいとのことですので、覚悟だけは

おそらく相方らしい、D8404中音SPが300―5kHz公称
2.5kHzで落とし始め
5kHzから上の山は使わない方がよいのかも

D2404も似た特性で、山より高い周波数は
一気にくずれていて、楕円振動板の特徴では？
結果がよかったとされる、ネットワークの定数を
伺って再現されるのがよさそうです。

書込番号：25583632　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞いつの間にか終了してしまったFoq

高齢化でクラフト人口減ったのかも
プチ部品改造で音の変化とか
面白いと思いますが、
価値観が変わったのでしょう

＞＞そんなに増えないと思いますよ
＞きっちり増えてるとおもうのですがｗ

小さいのでちょっと目を離すと
産卵しますね。
スキャンピークの楕円ド―厶とか、
みなさんも同じでは
うちは自制している方だと信じてます。

＞相変わらず０７５は高いですね、
こんなに状態が悪くてもこの値段・・

これはひどい、屋外PAとか飲食店で
湿気に曝されを引っこ抜いてきたのかな
磁気回路も傷んでたりして
075、2402は、安くて賑やかな、
出てます音がするので
ころがしSPとかJBL4560の上にはまってたり、
PAでありふれのイメージ。
あまり有り難みを感じないのですが
JBLネ―厶とワイルドでクラシックな見た目が
現代人に刺さるのかも
あちこち落ちてそうですが、手荒に扱われ
状態のよい生き残りが少ないのかもしれないです

＞マルチにコンデンサを１つ入れておいたほうが

アンプのDC漏れがこわいですね
ツィーターは入れた方がよいでしょう
もともとチャンデバで中低音のエネルギーはカット
コンデンサーの箔を揺らす成分も少なさそう
クロス周波数に影響しない、大きな値を入れるので
振幅で飛ばすのは防げませんが、
アンプ不調の保険ですね。

ドライバー2440は2350ホ―ンで
カットオフ220Hzくらいまで下げても
飛ばなかったので、かなりタフ
頃合い見て外したりでした。
ロールエッジは丈夫ですがダイヤモンドエッジは
保護コン入れた方がよいでしょう割れそう
今鳴ってるTD4001は、、、入れ忘れてますね。

＞個人的には、３WAY以上のマルチを
組むのは楽しいのですが、調整が辛いので

デジタルチャンデバ簡単ですよ
位相もピタリで1点から聞こえ
フルレンジのワイルドレンジ版？！
もうLCネットワークには戻れないです
大変、たいへん、たいへんたいになりそう

＞２WAYを完成させて、ウーハーを足す、
スーパーツイーターを足す

2wayでフルレンジ唯一の強みが失われ
ワイルドレンジの堕落の始まり
そこから先は口径がでかくなる
ひたすらパワーの世界かも

＞４３４３ユーザーらしい考え

ケンリックの4343動画、いいじゃないですか
早く堕天しませんか

＞分解があって、反応が早いウーハーってなかなか無い

ガウス5831A、なかなかいいですよ
昔々スタジオのJBLモニターで一時期
入れ換えが流行ってましたね
世の中のSP、こんな音出ないよねで
あっけなく終了のようでしたが。

2226Hも陽気でノリがよくて面白いです
安くて当たりだったかも、
低い周波数は出ても困りはしませんが
振動板は適度に軽い方が音が生き生き
元気いっぱいのようです。

今だと材料も進化、もっといいのがありそうです。

書込番号：25583872　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

リボンツイターは、昔VICTOR Zero-50Fineの時に、聴いたことがあります。

現在のものとは、特性が違うと思うのですが、当時はかなりシャープな方向性で、

結構強めの調整でしたね。ドームはONKYOのD-202で使ったことがありますが、こちらはバランスよく

鳴ってました。Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878は、どちらかというとホーンに近い方向性なので

今のところピアノのつながりなんかも違和感なくなってますが、

リボンのAurumCantus G2Si リボンツイーターあたりは　どうなんでしょうかねえ。

数値的にも扱いやすそうですが。。。

ところでPTとは、パイオニアのツイターのことでしょうか。　

まあとりあえず　今は静観しておきます。いろいろとありがとうございます。

書込番号：25583896

[あいによし]

PT

オルフェーブルターボさん

＞リボンツイターは、当時は結構強め

Zero-50はリボンを4200Hzと、
わりと低い周波数から使って
リボンを強調するチュ―ニング
だったからでは？
金属振動板のツィ―ターは低いと
ダサダサ傾向になったりです。

クロスのド―ムはジェントルですが
上が伸びず、金管やハイハットで、
きらびやかな感じがいまいち、
パワーを上げるとプチッと切れたり

使いこなしでは？

＞PTとは、パイオニアのツイターのことでしょうか

はい、PT-R7III、PT-R9です、R7は、IIIまで更新し
完成みたいで9の音は変わらないようです。
PTはわりとポピュラー

＞AurumCantus G2Si は　どうなんでしょうかねえ。

PTと比べ、つくりは別物に見えます
ペア5.5万円ならPTの程度のよいものを
探す方がよさそうかも
スペック比較をされてはいかがでしょうか？

復刻ET-703がペア70万円なら
R7IIIが復刻だと50万円はするかもです

書込番号：25584032　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　D2404/5520ですが、市販スピーカーで使っている例は知らないので聞いたことのある人は極少でしょう。
　僕は 昔　Fooさんが引用していたDynaudio T330D(ESOTER)ドームツィーター を6万円/本で買いました。
　当時は、TADのホーンドライバにCORALのホーンツィターで苦労してならしていましたが、ホーンスピーカーの周波数によって音像位置が前後に動いたり、独自の鳴きグセで苦労したり、高すぎる効率でアンプに苦労する中で　どんな些細な音も再生するESOTERに乗り換えて　ホーンの泥沼からおさらばできました。
　ESOTER使っていると　ホーンは癖だらけのように聞こえます。楽しい音なんですが、泥沼格闘のトラウマがあるんで戻る気は無いです。
　ESOTERは20年経過しても　ソフトドームとしては最強の一角でしたが、石田さんのところで楕円ツィーターD2404聞いて　完璧に負けていることを悟りました。
　D2404は現在トップクラスのドームツィターには違いないです。楕円形の磁気回路の歩留まりが悪くて　すごく高額になるらしいです。

　この楕円ツィーターの音質は癖が全く無くて。隠れているディティールまで音にして出してくれます。
　これが癖の強い　Tangband W3-1878と合うかというと　よくわかりません。
　ただ、癖が無いので何にでも合いそうな気がしますが、ここは　ギャンブルになるので覚悟は必要です。
　しかもツィーターの直径が　W3-1878より大きいので見た目がアンバランス？

　このツィーターを入手したなら、次は、スキャンのウーファーを組み合わせて2waｙ作ってみることをおすすめします。
　おそらく、有名なB&W D805を数馬身引き離すスピーカーが出来上がります。

　なお、リボンツィターですがパイオニアのような昔からあるタイプじゃなくて　新世代製品で感銘を受けました。
Raidho Accosatics Ayra C-1 で真剣に購入を検討しました。
ユニットだけ単売はしていないのですが、昔のようにマッチングトランスを挟んだ上にリボンの能率が悪いんでホーンを追加して能率を稼ぐ一方で過渡特性を悪化している古典的なものではないです。
平面の面積が広くウーファーとの位相を乱さないようにウェーブガイド的な拡散抑止構造があるものになります。
残念ながら、Raidho Accosaticsは ユニット単体で購入できません。
　世界的にもホーンの難点が効いているのか、コストが高いのか、ホーンツィターは減少の一途で　リボンが台頭してきてますね。
いろんなところに顔を出して聞いているんですが、今のところ、市販のリボンユニットでどれが良いか目処はついていません。

書込番号：25584107

[あいによし]

リボンST	あるあるコーラル

BOWSさん

＞ホーン　周波数によって音像位置が前後に動いたり、
独自の鳴きグセで苦労したり

高音になるにつれ、奥に移動しますね
800―4.5kHzと2.5octくらいでよくばらず、
高音はショートホ―ンで継投するとよかったかも
見た目デカい割に、いよいよ仕事してない感は
ありますが、音像移動の問題はホ―ンレンズで緩和も
合せわざになったかもしれません

＞CORALのホーンツィターで苦労

あるあるです、FOSTEXと対抗していて
安いのでつい聞いてみたくなりますね
ALTEC末期の4wayで
CORALのホーンツィターをOEM採用
弱り目に祟り目で苦労してたと
聞いたことがあります

＞ESOTERに乗り換え

流行ったみたいですね
惚れちゃって車のＡピラ―に取付けとか
チラホラあるようです。

＞D2404は現在トップクラスのドームツィター
Tangband W3-1878と合うかというと

ギャンブルになるので覚悟は必要です。　
次は、スキャンのウーファーを組み合わせて2waｙ作ってみることをおすすめ

ホンネがちらほら

＞おそらく、有名なB&W D805を数馬身引き離すスピーカーが出来上がります。

やはり、隠しもってますね
ペア120万を数馬身引き離すとは
高額ユニットでも、夢がありますね

＞リボンツィターですがパイオニアのような昔のマッチングトランスを挟んだ上に

高音にコイルは無いわ―と思いますね
実際は超高域まで出ていても、精神的にどうかと
MC針のトランスも、スピーカーのボイスコイルも
みんなダメ出しでは

＞パイオニア、リボンの能率が悪いんでホーンを追加して能率を稼ぐ

イコライザーが無いので絞れず
能率低いままのようです、まんまウェーブガイド


＞世界的にもホーンの難点が効いているのか、コストが高いのか、ホーンツィターは減少の一途で　

軽薄短小でないし、コストは高いし
21世紀で合体ロボはやめてでしょう。
家庭なら低能率はアンプのパワーをぶち込み解決だし
パワードになれば、なおさら能率は見えなく
なりそう

オ―ディオショーだと5way、6wayと大型化
パワードにしてタイムアライメントを取り
音像重視にシフトがトレンドに見えますね。

書込番号：25584600　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

シルバーキャップ フィルムコンデンサー

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

Solen フィルム・コンデンサー FastCap（630V)から、

Solen Silver CAP（700V）シルバーキャップ フィルムコンデンサーに変更しました。

コンデンサーも新品のソーレンだと、すぐ売れたのですが、使用したものは、なかなか売れないですね。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、良さそうですね。

そういえば、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878を使用する前に試聴しにいったのですが、

今回のFOSTEX導入で、好みにもよりますが、805 D4 Signatureより、好きな音が出てます。

今はコンデンサーが本領発揮していないので、伸びが今一ですが、エージング完了が楽しみですね。

ホーンツイターは、周波数によって、振動する部分が変化するのではないですかね。よくわかりませんけど。


ゴールドは、FOSTEX分しかまだ　頼んでないですが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の音を聴いて

どうするか決めようと思います。

取り付け部品が、２月１日予定なので、とりあえずこれで聴きこみを追い込んでいきたいと思います。

エラックに使われてるツイターも、使ってみたい気持ちはあるのですが、リボンは、当分先になりそうです。

いろいろと　ご意見アドバイス　ありがとうございます。またよろしくお願いします。

書込番号：25586341

[Foolish-Heart]

ふと思ったことがあるのですが、お使いのエンクロージャーってNC11MCでしたっけ？

８センチユニットに対して、ちょっと容積が大きいし、ポート設定が低いような気がするのは気のせいかなぁとかおもったんです。
たしか、付属のポートは可変なので、少し短くしてみたらどうなるんだろうか・・・・・もしくは、容積的にW4-1879、W5-1880でも行けそうな気がするので、ユニットを変えたらどうなるのかなぁとかおもったりしました。

なにがどうこうではなく、単にふとおもっただけですｗ

書込番号：25589853

[あいによし]

Foolish-Heartさん

８センチ専用DB-810DXですね、スリットバスレフ

書込番号：25590123

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

エンクロジャーは、このスレの一番最初にも載せてますが、DB-810DXエンクロージャを

最初に使用していたのですが、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878がエージングが進むにつれて、

好みの音とは　かけ離れたため、現在NC7v2_WNに取り付けてあります。

ただノーマルでは、変なピークができたため、バスレフポートに細工をし、好みの音になりました。


さて静観しているうちに、また音質が変わってきまして、一部の音楽で、歪が発生するようになりました。

また0.36μFだと　高域が強すぎになるため、0.33μFに変更しました。

歪のでる音楽は　もともとTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878単発でも発生していて、音源が悪いと

思っています。またTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878とツイターの位置関係ですが、0度だと

周波数によって、位相がずれるので、今現在は90度にして　位相がかぶらないように設置しております。

見た目さえ　気にしなければ、音質は非常に気に入っています。ユニット取り付け加工品が来るのが

待ち遠しいですが、ゴールドコンデンサーも　どこまで変化するのか　楽しみです。

書込番号：25590338

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞W3-1878とツイターの位置関係、90度
＞見た目さえ　気にしなければ、音質は非常に気に入っています。

音が気に入る。それが一番大事な事だと思います。
自作の場合、ツイーター単体で、音質が担保され
設置位置を変えられるのは調整の自由度につながりますね。

書込番号：25595129

[オルフェーブルターボ]

ツイターと取付材	ツイターの仮付け

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞里いもさん


こんにちは

次へのステップアップの物が全て揃いましたので、

本スレは　終了とさせていただきます。

本題とは　だいぶかけ離れましたが、次回はそんなことはない（？）と思ってます。

いろいろと　アドバイスをたくさんいただきまして、ありがとうございました。

よろしければ、次回も引き続き　アドバイスのほど　よろしくお願いいたします。

書込番号：25606923

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

信じてペア25万円のツィーターご購入
おめでとうございます。
思い切りましたね。
あとは組み合せるウーファー、箱、ネットワーク、
ノウハウを、ねほりんぱほりん、
B&W D805を数馬身引き離すスピーカー作りですね。

書込番号：25607086　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

900T　最終F特	900Aと２４２０	配線端末ケーブル

＞あいによしさん
こんにちは

＞あとは組み合せるウーファー、箱、ネットワーク、
＞ノウハウを、ねほりんぱほりん、
＞B&W D805を数馬身引き離すスピーカー作りですね。

出来る事なら　やってみたいですが、先立つものが　無くなってしまいました。

ツイター取り付け、配線端末、コンデンサー取り付けまで　終わりました。

音出しは　明日にします。腕が疲れてしまいました。

最後まで見届けていただき　ありがとうございました。

お　　し　　ま　　い　　

書込番号：25607382

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
　
新スレ　　またよければ　よろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25609876/#tab

書込番号：25610493

ＢＯＳＥ 101ｍｍからの買い替え

[nkm_0912_4]

【使いたい環境や用途】和室6畳、部屋でのＢＧＭ

【重視するポイント】低音がしっかり出ていて、聴きやすい

【予算】高くなくても良いので、良いものを。

【比較している製品型番やサービス】今の所、DALIが候補にあります。(型番等はこれから、です)

【質問内容、その他コメント】ペアの左側の音が出ないので、買い取って頂き、新しいSPがあればなと。
J-popメイン、たまに、アイドルやR&B、洋楽を聴きます。

本心では修理をして、このまま使いたいキモチではあります。

-----------------------------------------------------
アンプ サンスイ AU-D907Fextra、CDプレーヤー デノン DCD-755SE
スピーカーセレクターAにBOSE　301Ｖ、セレクターＢに101ｍｍを繋いでいます。(生前の父から譲って貰ったもの)
CDとアンプへはゾノトーンＲＣＡです。

書込番号：25340129

[あいによし]

nkm_0912_4さん

＞今の所、DALIが候補

長期、お悩みのご様子

書込番号：24963696

今は時代が変わり人気は
DALIと入れ替えるように
POlkに移ったようですよ

書込番号：25340167　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_4]

＞あいによしさん
返信ありがとうございます。

長いですよｗ音は好きですし✨

Porkになってったの？
どう違います？

書込番号：25340175

[nkm_0912_4]

SPECTORとOBERON。どちらが良いのだろう？

書込番号：25340275

[あいによし]

nkm_0912_4さん

＞Porkどう違います？

低音強めでぱっと聞き、
のりよく聞こえるかも

＞SPECTORとOBERON。どちらが

クラシック多めなら
落ち着いたOBERON
多少若向きならSPECTOR
がよいかもしれません

書込番号：25340328　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_4]

＞あいによしさん
低音強いのですか？
また機会があれば聴いてみます。
どのモデルでも同じですか？

ん〜、クラシックは聴かないので、、、SPECTORになるかもです。

書込番号：25340336

[nkm_0912_4]

いるかいらないか、言われたら、いりますが！

本心は、
修理に出して、見て貰いたいですけどね。

もう生産終了？してるので、どうなんですかね？

書込番号：25341492

[あいによし]

nkm_0912_4さん

＞ペアの左側の音が出ないので、買い取って頂き
＞修理に出して、見て貰いたい
＞生産終了してるので、どうなんですかね

101MMのことでしょうか？

中古屋（ハ―ドオフ）さんに行ったら
101のたぐいがラップに包まれ棚に、
ごっそりありました

ペア５千円前後

片方故障だと買い取りしてもらえないか
してもらっても数百円かもしれません

鳴らないのは廃棄し、程度のよさそうな
中古ペアにするか、
愛着があれば、中古のユニットと入れ替えが
現実的では？修理できても高くなりそうです

＞SPECTORになるかも

合う合わないもあるけれど、故障品を引っ張るより
入れ替えて、ステレオで楽しんだ方がよいかもしれません
故障原因がアンプだと、また壊す可能性があるので
アンプも修理屋さんに診てもらった方がよいでしょう

書込番号：25342273　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_4]

明日、出張査定して貰う予定です。

記念に、投下しときます😢

書込番号：25344128

[nkm_0912_4]

101mmは、低音出ない代わりにボーカルが前に出るスピーカーです。
吊り下げたら、良い音出る。みたいですが、天井が弱そうなのと、吊り下げ器具は捨てたので、吊り下げれないです。(;｡;)(T-T)

でも、何で鳴らないのか原因は知りたいです。
その原因を知ってから、捨てるなり売るなりしたいです。

書込番号：25344272

[nkm_0912_4]

それと、今は201Vは生産してないですか？

書込番号：25344275

[あいによし]

nkm_0912_4さん

＞何で鳴らないのか原因は知りたい

1.5vの乾電池をつないで、
ポコッと音がしなければ断線です

＞201Vは生産してないですか

カタログ落ちのようです
新品は在庫のみでは

書込番号：25344706　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_5]

スレ主です😂

＞あいによしさん
101mmもT-WD5Rもジャンク品になるので、売値が付きませんでした^_^;

捨てて、新しいのを買って聴こうと思います。

書込番号：25367361

[nkm_0912_5]

101mmはBOSEに問い合わせた所、修理不可との返答あり。
で、色々当たって見ましたが、1万以上する所と、エッジの張り替えとかでペア6万する所がありました。
そこまでして直すなら、新しいの買った方が...と思うのですか、どうでしょうか？

T-WD5Rは、pioneerがメールでの問い合わせが不可な為、他の業者に当たってみたところ...
2万5千円する所や、両方修理する所とかあって、、、んで、まぁ値段高いし、、、

今あるカセットが父と母がメインなので、σ(^_^)のは生まれた時の心臓音と子供の頃に聴いていた童謡と、母方の祖父の歌声で、
自分のはないです😂なので、なくても良さげなのかなと思いました。(カセットデッキも101mmも、父の形見ですが...)

書込番号：25367367