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どれにしようか迷っています

[つん!]

現在、テレビにサウンドバーとサブウーファーを接続しています。
テレビで映画やライブ映像を観るのですが、AVアンプに繋げて3.1ch にしたいと思っています。
CDを聴く時はCDプレーヤーはC-N7050プリアンプとパワーアンプはTechnicsのSE-C01とSU-C01です。 スピーカーはSONYのSS-MD717です。
CDプレーヤー以外買い換えようと思っています。
スピーカーはZENSOR7、STUDIO 270、STAGE A190、NS-F350のどれかにしようと思います。(センタースピーカーは同じメーカーに揃えます。)
2chで音楽を聴く時と映画やライブ映像を楽しむのにオススメのavアンプ とプリメインアンプを教えてください。
CDプレーヤーに繋げて2chで聴く場合と、テレビでサラウンドを楽しむ場合はプリメインアンプとavアンプの切り替えはできますか？

書込番号：22310531　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞つん!さん こんにちは、

ONKYOのCDプレヤーはC-1VLを今でもお気に入りで使っています、歪む直前の一皮むけた音が気に入ってます。

スピーカーですが、お書きの中ではSTUDIO２７０でしょうか、STUDIO２３０をPCオーデオに使ってまして、割とお気に入りだからです。
しかし、フロアタイプには近い価格帯で、更にいいスピーカーがあります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000793814_K0000793818&pd_ctg=2044
モニターオーデオBronze５です、是非ご試聴をお勧めします、色は各種あります。
AVアンプとプリメインの切替は、入力と出力（スピーカー）の両方を切り替える必要があり、多少工作のお出来になる方でしたら可能ですが、、、、
入力の切替はアマゾンなどにあります。

書込番号：22310673

[里いも]

スピーカー切替スイッチ

入力の切替にはこのようなものがあります、黄色は映像なので使わないでいいでしょう。
https://www.amazon.co.jp/Fosmon-AV%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC-3%E5%85%A5%E5%8A%9B1%E5%87%BA%E5%8A%9B-RCA%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81-RCA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88AV%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BB%98/dp/B00HNCPR92/ref=sr_1_fkmr1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1544273884&sr=1-1-fkmr1&keywords=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E5%88%87%E6%9B%BF
アンプの切替には例えば画像のスイッチ1個有ればできます。

書込番号：22310749

[つん!]

＞里いもさん
ありがとうござます。

トールボーイは8畳ほどの部屋でも大丈夫でしょうか？

切り替えできるものがあるのは知らなかったです！

書込番号：22311873　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

６畳でのトールボーイはやや狭い感じがしますが、８畳なら十分でしょう、聞くポジションはSPから2.5M程度かと思いますので。

書込番号：22311926

[つん!]

＞里いもさん
家具等の事情により聴くポジションは2mほどになります。
切り替えスイッチはどのように接続するのでしょうか。

書込番号：22312046　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スイッチは小生の場合、2P-30Aの切り替えスイッチを電材店で購入。
センターレバーの左側をスピーカーやアンプのLのプラス側、右へRのプラス側
スイッチを奥へ倒すとAVアンプ、手前に倒すとプリメインにすればいいでしょう。
スピーカー出力のマイナス側は、AVもプリメインも一緒に結んで、SPへ接続します。

切り替えるのはプラス側のLRのみです。

書込番号：22312118

[江戸川コナンコナン]

＞つん!さん、こんばんわ！

「オススメのavアンプ とプリメインアンプを教えてください。」
ということですが、予算を教えていただかないと、誰もアドバイスできないですよ＾＾；

「プリメインアンプとavアンプの切り替えはできますか？」
というのは、スピーカーはプリメインアンプとＡＶアンプで共用したいけど、ソースがＣＤの時はプリメインで２．０ｃｈで聞きたい、ソースがテレビ放送などの映像系の時は３．１ｃｈで聞きたいということでよろしいでしょうか？

「アンプを切り替えるという点だけ」を考えると、セレクターを使えば可能なように思えます。
「アンプセレクター」「スピーカーセレクター」「アンプ・スピーカーセレクター」などで検索すれば、セレクターとはどういうものか、使い方や繋ぎ方、どんな商品があるかがたくさん出てきます。
でも、セレクターを使うにしても、センタースピーカーやサブウーファーをどうするかが問題ですね。
フロントスピーカーはセレクターに繋いで、センタースピーカーとサブウーファーはＡＶアンプに繋ぐのでしょうか。
私はやったことがないので、責任を持てない方法です。

あとは、プリアウト付きのＡＶアンプにパワーアンプを接続する方法もあります。
こちらの方が現実的だとも思えますが、音質的にどれほどの効果があるのかは賛否あると思います。

個人的な考えですが、
ＡＶアンプとプリメインアンプのシステムは完全に分離するか、
プリメインアンプを使わずにＡＶアンプだけで映像系の３．１ｃｈと音楽系の２．０ｃｈを兼用するか、
どちらかにしたほうがシステムがシンプルになってよいのではないかと思います。

情報が少ないので勝手にスレ主さんの意図を解釈してコメントしましたが、私の解釈がスレ主さんの意図と違っている場合は申し訳ないです。

スレ主さんの質問は無視して突然お気に入りのスピーカーのゴリ推しを始めたり、音声の切り替えの話なのになぜかＡＶセレクターの紹介をしたりと、ＡＶアンプについて無知であろうと思われる人からの適当なアドバイスがあるようですね。
静観しようと思ったのですが、スレ主さんが真剣に質問をしているのを見るとあまりに気の毒だったのでコメントしました。

書込番号：22312799

[fmnonno]

＞つん!さん
切替器ならLUXMANのがよいですよ。
オーディオ用でお薦めです。

http://www.luxman.co.jp/product/as-4iii
http://www.luxman.co.jp/product/as-5iii
http://www.luxman.co.jp/product/as-55
http://www.luxman.co.jp/product/as-44

上の2つなら8千円程で買えると思います。

書込番号：22312825　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞fmnonnoさん、こんばんわ。

私も、LUXMANのそれを紹介しようと思ったのですが、私自身がＡＶアンプとプリメインアンプで使ったことがないので控えました。
ＡＶアンプで３．１ｃｈを再生する時、フロントとセンター双方の関係性は大丈夫なのでしょうか？
教えていただけると、とても勉強になります。

書込番号：22312863

[つん!]

＞江戸川コナンコナンさん
ありがとうござます。

江戸川コナンコナンさんがおっしゃる通り、ソースがＣＤの時はプリメインで２．０ｃｈで聞き、ソースがテレビ放送などの映像系の時は３．１ｃｈで聞きたいということです。

フロントスピーカーはセレクターに繋いで、センタースピーカーとサブウーファーはＡＶアンプに繋ぐ方法を考えています。この方法は機械に負担等がかかるのでしょうか。

書込番号：22315389　スマートフォンサイトからの書き込み

[つん!]

＞fmnonnoさん
ありがとうござます。

映像を見るときは、フロントスピーカーはセレクターに繋ぎ、センタースピーカーとサブウーファーはＡＶアンプに繋ぐ場合と2chでプリメインアンプでを聴く場合は、AS-5IIIの方がいいのでしょうか。

書込番号：22315416　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞つん!さん、こんばんわ。

機械に負担等がかかるということはないと思いますよ。
セレクターでプリメインとＡＶアンプの切り替えができて、ちゃんと音も出ると思います。

ただ、ＡＶアンプとは別に新しいプリメインも用意してＣＤプレイヤーを繋げて音楽を聞きたいというのであれば、それなりに音にこだわりたいという事だと思うのですが、音にこだりたい人がセレクターを使うのかな？という疑問が単純に湧いただけです。
もちろん、LUXMANのセレクターなら音の劣化はないよというのであれば何の問題もないですが。
それと、セレクターを使うと、配線が増えて後ろが配線だらけでとんでもないことになりそうですしね（笑）
あとは、ＡＶアンプでの再生の時に、セレクターを通したフロントと、ＡＶアンプに繋げたセンターのバランスとかは問題ないのかなと思ったり。

私はセレクターを使ったことがなくて色んな疑問点が思い浮かんだので、スレ主さんの思い描いたとおりの効果が出るかは分かりませんよという意味で、満足のいく結果が出るか責任を持てない方法ですと書いた次第です。

スレ主さん想定の用途でLUXMANのセレクターを使うのであれば、おそらくＡＳ−５５かＡＳ−５�Vになるのでしょうねえ。

書込番号：22316090

[fmnonno]

＞つん!さん
＞江戸川コナンコナンさん
スピーカー切替は、複数の
プリメインアンプやパワーアンプやスピーカーを切替で利用。AS-5IIIの2セットとLANケーブル加工して自作のスピーカーケーブルで利用してました。
手動のボタンよる物理線切替なので常に1対1接続ですが、ホームページの例の欄外の注は守ってください。
手動切替が安価で安心確実です。

安価でかつバナナプラグ対応が欲しく
今はヤフオクで自作されている方のバナナプラグ対応の手動ロータリースイッチ方式の3×3切替スピーカー切替器を利用してます。中の線はベルデン9497だったかと。
今ならヤフオクだとトルクスイッチの2×2のはみつかりますね。

書込番号：22317525　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞つん!さん
こんにちは。

一つの部屋で映画鑑賞も音楽鑑賞もする場合において、AVアンプとプリメインアンプで一組の同じスピーカーを使いたいと考えた際、どうするのが最適なのかという問題は、結構多くの方が直面する悩みなのではないでしょうか。

セレクターを使ってAVアンプとプリメインアンプを切り替えるというのは解決策の一つだと思います。
しかし、よく考えてみると、2ch機器用のセレクターは、メーカーは元々「音質を高めるため」に作ったのではなく、「手軽に機器を切り替えて、いろいろな音色の違いを楽しんでもらうため」に作ったのではないかと思うわけです。
とすると、AVアンプとは別にプリメインアンプを用意して音楽ソースを良い音で聴きたいと考えた場合は、メーカーの一次的意図とは少しズレた方向性になってしまい、どちらかと言えばユーザーによる“裏技的”なセレクターの使い方ということになるように思います。

それに、2ch機器用のセレクターは、メーカーは元々、2ch機器を接続することを想定していたはずで、AVアンプのようなマルチチャンネルの機器を接続することは想定していなかったのではと思ったりもします。
この観点からも、AVアンプとプリメインアンプの切り替えで2ch用のセレクターを利用するのは、どちらかと言えばユーザーによる“裏技的”な使い方ということになるように思います。

また、セレクターを使うことにより接点が増えることが、音質にどのような影響を及ぼすのかという問題点も生じるように思います。

（余談ですが、少なくともスレ主さんの用途では不要な映像端子が付いているAVセレクターを紹介、推薦するというのはさすがに適切さを欠くという印象です。）

AVアンプとプリメインアンプで一組の同じスピーカーを使うケースは、個人的な印象としては、セレクターを使用するよりも、AVアンプのプリアウトにパワーアンプを接続する方が一般的なのかなと思います。
もちろん、プリアウト接続で音質面での効果をどれほど感じられるかは別問題ですが。

既出のアドバイスと多くが重複してしまい申し訳ありませんでしたが、私も同じく、
・映像系多チャンネルのAVアンプと音楽系2.0chのプリメインアンプのシステムは完全分離するか、
・プリメインアンプは使わずにAVアンプのみで映像系多チャンネルと音楽系2.0chを再生するか、
のどちらかにした方が良いように思います。

結局はスレ主さんが何を重視するかという事に尽きると思うので、どういう手法を採用するかは最終的にはスレ主さんの判断にお任せすることになりますけどね。

この問題については私もいろいろと悩みましたが、私の音楽鑑賞に対するスタンスが「機器が発する音にこだわる」というのではなく、「気軽にリラックスして音楽を愉しみたい」ということもあって、結局は、プリメインアンプは使わず、AVアンプだけで映画鑑賞と音楽鑑賞を楽しむというところに落ち着きました。
私の場合はこのシステムで、映画鑑賞、音楽鑑賞ともに、音に不満を感じたことはありません。
プリメインアンプも持っていますが、こちらは別室で音楽鑑賞専用として使っています。

書込番号：22319009

[fmnonno]

＞つん!さん
プリメインやパワーアンプで切替器は利用してます。
私のリビングはAVアンプはなく、TVやブルーレイ見る時には擬似7.1chのYAMAHAのTV台を利用してます。

1組のスピーカーの切替なら仕組みは同じですのでAVアンプの1組のフロントとプリメインのスピーカーを切替るならとく問題ないかと。
Luxman のならよほど高価(1万円以上/m)なスピーカーケーブルを利用でなければ音が変わるような感じはしないと思います。理想的なのは、確かにAVアンプの部屋と2chステレオの部屋を変えるのが良いですが、環境が許される方だけでしょうね。

書込番号：22319704　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞つん!さん

２台のアンプを１つのスピーカーに接続するというのはダメなので

必然的にスピーカーセレクターを使うことになりますが、これがまた、いいものがありません。

スイッチの接触抵抗が問題なのに、スペック不明なものばかりです。

以前この問題について考えたことがありますが、結局スピコンを中継アダプターを使ってつなぐしかないな、と思いました。

ここはAVアンプ１つに2chオーディオをまとめてしまうのが、一番スッキリする構成です。

書込番号：22326713

yas-108

[Tsuat]

yas-108にあう　ＴＶウーハー用ですが何かよいもの。　　　 NS-SW050でもハイカット可変でないけど　まぁよくわからないですけど....＾＾
yamahaで揃えたほうがよいでしょうか？

書込番号：22303217

NS-SW050/B

[Tsuat]

NS-SW050/Bは130hz固定ではなく　可変ですか？

書込番号：22300262

[あさとちん]

ハイカットフィルターのことを言っているなら、このウーファーには付いていませんよ。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-sw050/specs.html#product-tabs

書込番号：22301637

[創造の館]

＞Tsuatさん

取説の特性をみるとカットオフ130Hzくらいのようです。固定で可変はできません。

周波数特性からして、小型スピーカーと合うよう設計されていると思います。

書込番号：22303170

yas-108

[Tsuat]

のサブウーハーでNS-SW210はよいと聞いたので　これはでかいので
FSW-150と050はとくに下のモデルでもおなじですか？

書込番号：22285369

[夢追人＠札幌]

＞Tsuatさん　　へ

このサイトの「書込番号：21341633」にて、

『NS-SW210』『FSW-150』との比較“クチコミ”が顕されています。
【音の傾向】を参照してください。。。

書込番号：22285723

[Tsuat]

購入しました。低音も1段階ですがずいぶん違います。中音以上も狭い部屋には十分です。
ありがとうございます。　プロジェクターが欲しくなりました。

書込番号：22295708

JBL アトモス用スピーカー

[bbcラジオ]

ドルビーアトモス用トップスピーカーとして、JBL の�@STAGE 120　　�AコントロールX　　�Bコントロール1 どれがよろしいでしょうか？　

�@のスピーカーは、バスレフなので背面(天井)と、どれくらい開ければいいのでしょうか？そもそも取り付けは、難しいと思いますが(4312M のスピーカーの取り付け器具でなんとか取り付ける事で出来るのかなと思っております)、、　音として想像ですが一番低音が出るのかな？と思っておりますが、、�Aと�Bの違いってあまりないのでしょうか？

現状　フロント4312E サラウンドスピーカー4312M トップ(フロントハイト)スピーカーコントロールX 　

コントロールXをトップスピーカーにして　フロントハイトにSTAGE 120もありかなと思っております。

アドバイスお願い致します。

書込番号：22276858　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

追加事項　

AV アンプヤマハ2070でフロントハイトとトップスピーカーで、5.1.4で行こうと思っております。
　
AV アンプの時は、アドバイスありがとうございました。

書込番号：22276889　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

ヤマハのAVアンプは基本的に6Ωなので�Bのcontrol1(4Ω)は候補から外れます。

音質で言えば�@のstudio120(低音は60Hzまで出る)がベストですが取り付けがネックになります。

私の場合、壁面にPCモニター取り付け金具を使用して設置しました。(中古スピーカーの背面にDIYで穴を開けてます)

書込番号：22277713　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

STAGE-120ｘ４のTOP・ＳＰ。	視聴位置近辺。

お早うございます。

　オールJBLＳＰで「６−１−４」システムを構成しています。
　アンプはA-3050、トップには候補にも挙がっているSTAGE-120を使用中。
　（フロント・S-3800/サラウンドSTUDIO-270/サラウンドバック・CONTROL-X)
　（S/WはYAMAHAの700)
　＃フロント/サラウンドは外部パワーアンプで駆動中。

　天井板が天吊りには耐えられない強度なのでご覧のような「櫓」を組んで
　其処に吊り金具を加工して取り付けています。
　取り付け後もTOP-ＳＰの前後位置・左右の傾きも微調整出来るのがミソです。
　材料費・加工方法等どなたにでもお勧めは出来ませんがご参考までに。

書込番号：22277786

[あいによし]

bbcラジオさん、こんばんは
ぼくのおすすめは�Aです。
理由　
天井向きの設計は�A�B
ゴムエッジはタフ
多少ドンシャリだけど、気になるなら（たぶん初期のシャリ）アンプのグライコで落とせる。

ぼくは�Bproを使っていますが、このシリーズは、ならしやすく
低域も出ていて（ここ大事）アトモスのエフェクトに合っていると思います。

それと天井が白なら本体、取付け金具とも白がいいです
（ぼくは取付け金具を目立たないと思って黒にして買換えました）

書込番号：22279411

[黄金のピラミッド]

一応、構成を確認させて下さい。

フロント左右に４３１２Ｅ、サラウンドに４３１２Ｍで・・・　フロントハイ（コントロール　Ｘ）を使っている訳だ。　　センターは使っていない。

フロントハイはヤマハらしさを聴きたくての採用ですかね？　　　ヤマハはフロントハイの位置でもａｔｍｏｓやｄｔｓ：ｘを再現出来ると言い張っていますが・・　実際はどうなんすかね？　　　ｄｔｓは「何処でもどうぞ！」風なんで良く分かりませんが（笑）

天井に付けるとしたら　コントロール　Ｘが楽じゃないですか？　　付属品のブラケットで大丈夫ですからね。　　天井に強度があるとしてね・・

私はＳＢ（サラウンドバック）を付けた方が良いと思いますよ。　　サラウンド同様に４３１２Ｍあたりで。。　

センターはまともな物（４３１２Ｅクラス）が、置けない以上はファントムで良いですが、ＳＢはＳ（サラウンド）に混ぜちゃうのは勿体無いからね。　　ａｔｍｏｓソフトは7.1chですから・・・　　ヤマは独自がお好きなら仕方がありませんが、7(6).1.2でも「ドルビーサラウンド」や「ｄｔｓ　ＮｅｕｒａｌＸ」は優秀な技術なので　ａｔｍｏｓや：Ｘ以外のソフトでも　イイ感じで３Ｄ音場が体感出来ます。　


後は　セッティングと調整次第です。　　各スピーカーのセッティングはシンメトリー配置が必須で、特にフロントはセンターが無い以上、より正確性が問われます。　　　距離や音量は機械任せにせず　実測しペアであまりにも違う様なら　セッティングが出来ていないという事ですね。

書込番号：22279433

[あいによし]

＞コントロールXをトップスピーカーにして　フロントハイトにSTAGE 120もありかなと

それはありですね、フロントハイトはけっこう仕事をしているので STAGE A130がいいかもです

書込番号：22279476

[bbcラジオ]

＞LWSCさん

アドバイスありがとうございました。背面に穴を開けるのもありですな〰、いろいろ考えるとキリがなくなってしまいます。

書込番号：22279998　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞浜オヤジさん

アドバイスありがとうございました。
質問ですが、トップなSTAGE 120を使ってサラウンドバックにコントロールXを、使ってますが、STAGE 120とコントロールXは、音的には、どのような違いがあるのでしょうか？STAGE 120を取り付けられるなら、STAGE 120 の方が適してる用な、セッティングに見えます。

書込番号：22280005　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞あいによしさん
アドバイスありがとうございました。
確かにコントロールXを持ってるだけに、コントロールワンプロの方が安くて、自分的には、Xとワンは、たいして変わらないと思っております。未だに、なぜ自分は、Xを買ったのかな？と思っております。

書込番号：22280011　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

自分にとって、初めてのヤマハアンプとなります、今まで、デノンをずっと使ってました。4312M を買えるお金があれば、天井補強が出来てるだけに何も問題ないのですが、、　サラウンドバックバックは、椅子を壁の後ろにくっつけてだけに無理です。

書込番号：22280018　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞あいによしさん
アドバイスありがとうございました。
ありですよね、STAGE 130には、スピーカーに穴が開いてなく、取り付けに苦労しそうで、120には、開いてるのに、、、

書込番号：22280022　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

bbcラジオさん、おはようございます
ヤマハはフロントハイトとアトモスのトップフロントが排他使用です。bbcラジオさんの場合はリアハイトを後方の天井につけることになると思います。
位置と高さを測るので、場所は若干融通がきくと思います。

書込番号：22280234　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　先ずお詫びと訂正を致します。
　私が使用して居るTOP-ＳＰはSTAGE-120では無くARENA-120と言う生産終了した
　モデルです。
　「１２０」と言う型番を混同してしまいました。
　以降はARENA-120とCONTROL-Xの比較と言う事でお読み下さい。


＜STAGE 120とコントロールXは、音的には、どのような違いがあるのでしょうか？＞

　天井に取り付ける前に2ｃｈSTEREOで比較試聴しましたがARENA-120とCONTROL-X
　の差はそれほどありませんでした。
　CONTROL-1＆-Xは設計も古いですしボックスの形状による「音の詰まる」感じを
　持っていましたがARENAの方は少ないように思いました。
　一番の採用理由は箱の「薄さ」でした。
　天井下のパイプに下げるわけですからＳＰボックスの厚みが少しでも少ないARENAを
　選んだわけです。
　CONTROLシリーズよりは優に5cmは薄いですから。

　STAGE-120は実際の音を聞いたことは無いのですが想像するに同じ様な
　高音用ユニットをSTUDIO・ARENA・STAGEシリーズは使って居ますので似たような
　音の傾向かと思います。
　低音の出方・量が箱の大小・使用ウーファーの大小に寄って変わるとは思いますが。

　却って「混乱」させてしまったようで申し訳ありません。

書込番号：22280327

[あいによし]

bbcラジオさん、こんばんは
＞4312買えるお金があれば天井補強が出来てる
コントロールXの2.6kgであれば、天井の野縁に着けられないでしょうか？天井が石膏ボードで野縁が見つからない場合、中で傘みたいに広がるねじもあります、家具があればその上にSPをのせてもいいし、うちのリアハイトは食器棚の上です。

書込番号：22281768　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞浜オヤジ様

いろいろとアドバイスありがとうございました。
いろいろ考えたら、新たなる問題が生まれて来ました。まずこれを解決しないと思い始めました。良かっらアドバイスお願い致します。

4312M が値段高すぎる、、中古でもそこそこしますし、、、果たしてその価値があるのかな、、、ただにわかなJBL ファンとしては、昔あこがれてた、JBL のスピーカーの形なのですが、、、

書込番号：22282236　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞あいによし様

アドバイスありがとうございました。
別スレをたたさせてもらいますが、そこでなるべく詳しく自分の環境を書かせてもらいます。

書込番号：22282240　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。


＜新たなる問題が生まれて解決しないと思いアドバイスお願い致します。＞
＜4312M が値段高すぎる＞


　最初のプラン通りにはなかなか行かないモノです。
　
　どうしても「4312M」 でなければ！
　と言うので無ければ他のＳＰでも大丈夫、と言うかそちらの方が良いかも？
　ハイト・S/B・TOP等のＳＰは設置条件に適合することが先決です。
　見た目を統一するには追加工事や予算の増加など避けられませんから。

書込番号：22282434

コンデンサ交換

[JAGUAR XJR-14]

ウーファー	ミッドバスに繋がっているコイル？	スコーカーとツイーターの近くのもの

本当はDS-3000が欲しかったのですが、重いしボロンの崩壊が怖くて、妥協して扱いやすそうなDX-ELEVENにしました。シンバルがしっかりと鳴り心地良く中から高域はDS-3000よりも綺麗です。

前置きはともかく、コンデンサを交換してみようと思い、電解コンをフィルムコンに変えようと思ったのですが、どれが電解コンなのか分かりません。どなたかご教授をお願いします。

書込番号：22260229　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

面白そうな話やね、
参考になるか分からんけど、こちらのURLググってみてください
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP4-79_Rogers_LS2.html

コンデンサーや抵抗について記載されていますので、なんとなく分かるかと、
因みにコンデンサーはどこのメーカーにするんでしょうか、
ムンドルフ？
ニチコン？
取り敢えず、今付いているコンデンサーが「５０V４７μF」とのコトですが、
５０V→４５０とか容量を上げることになるかと
ココで注意することは、容量の大きなものはコンデンサーのサイズも大きくなるので、エンクロージャーに干渉しないか注意する必要があるよ。
それと、こなれるまで時間がかかる。
エージングには十分時間をかけてください

書込番号：22260310

[里いも]

＞JAGUAR XJR-14さん こんにちは

大きな容量の電解コンに相当するフィルムコンは見つからないかと思いますが、一応書いておきます。
画像一枚目の50V ４７μF,
二枚目のものは電解ではなく、レベルコントローラーですね。
３枚目の50Vと見えるもの、何μですか？それも電解らしいです。

電解コンもオーデオ用と明記されてる製品があります、それへの交換なら効果が見込めます（フィルムでなくても）。

書込番号：22260321

[JAGUAR XJR-14]

＞痛風友の会さん、こんにちは。
どのメーカーのコンデンサにするかはまだ決めてませんが、とりあえず容量の合うものを探して、そこから比較検討してみようと考えています。エンクロージャーが大きいので多少サイズが大きくなっても大丈夫だと思います。

＞里いもさん、こんにちは。
水色のものでしょうか？それなら、50V 33μです。
2枚目はレベルコントローラーですか…せっかく付いてるのにエンクロージャー内部に取り付けられていて、調整できないのは残念ですね。

書込番号：22260363　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ダイヤトーンの後半の製品は、圧着端子接続へ変更されました。
しかし、半田付け箇所が多く見られます、このことから改造されたものと推測されます、レベルコントローラーも後から付けたものでしょう。

書込番号：22260384

[里いも]

33μも電解です。

オリジナル（無改造）なら、容量もそのまま取り替えることで効果が見込めますが、果たしてどうでしょう。

書込番号：22260394

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ぐるっと見ないとわかりませんが、無極の電解コンデンサーかもしれません。極性は特に必要なところでもありませんし。極性があっても二個のつなぎ方で苦肉の策として無極にはできますが。

書込番号：22260677

[BOWS]

＞JAGUAR XJR-14さん
　はじめまして
　僕は、何セットもスピーカーのクロスオーバーネットワークの改造やチューンナップをやっています。
　CORALのスピーカーも３セットくらいいじっていました。懐かしいです。

　交換するフィルムコンデンサですが、SOLENあたりが定番で良いんですが　47uFだと150gもあって大きいです。
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9866

　また、３枚目の写真の水色のコンデンサはrubyconのもので電解の可能性が高いです。

　DX-ELEVENは発売から30年くらい経過しているので　電解コンの交換はした方がいいでしょうね。
　交換する際に　ハンダにクラック(ひび)が入ることも多いのでハンダを吸い取って、やり直しすることもレストアもやった方がいいです。

　とりあえず電解コンを交換するとして　高音質化することを考えているようであれば
・セメント抵抗やアッテネータを巻線抵抗に変更する。
・コイルを空芯の良いものに交換する。
・コンデンサを交換する。
　というコースになります。
　ただし、やり始めるとゴロゴロ変わって終わりが見えなくなったり、良いハーツを使うと非常に高くつくことになります。
　4wayということで　ネットワークの素子数が多く、難易度が高いので　電解コンだけ交換というのも有りですね。
　ただ、セメント抵抗は変えたほうが、情報量が格段に変わるのでやった方がいいですね。


　なお、写真２枚めのアッテネータはふつう、ノブを外に出して　調整するものですが、内部に取り付けてあるのが謎ですが、わざわざ金具で裏板に付けているので、初期ロットで4wayのレベル調整が難しくて　可変型にして出荷時にいじったのかもしれません。
　量産中に定数が決まって　固定抵抗に変更になったのかもしれません。


＞里いもさん
　いいかげんな知識で　いいかがげんなことを書かないように、ボロがいっぱい出ています。
　いいかげんにしてください。

＞大きな容量の電解コンに相当するフィルムコンは見つからないかと思いますが、

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9866
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413915
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=80641371
　上にも書きましたが、ふつうに売っています。

＞二枚目のものは電解ではなく、レベルコントローラーですね。
　レベルコントローラーは機能として名称であってパーツではありません。
　このパーツはアッテネータです。
　通常の可変抵抗と異なるのは、入力側も出力側も一定のインピーダンスが保つために２連の可変抵抗を組み合わせています。

＞ダイヤトーンの後半の製品は、圧着端子接続へ変更されました。
　DX-ELEVEN　はCORALのスピーカーでダイアトーンではありません。
　ちょっと調べれば済むのに、調べずにいい加減なことを書かないでください。３枚目の写真にもCORALの刻印の入ったコンデンサが使われています。

＞33μも電解です
　コンデンサの容量の読み方をご存じないようで　１桁下の３．３μFです。
http://silicon.kyohritsu.com/tips4.html

　さらに電解コンではありません。
　形状はチューブラ型で電解コンに見えますが、メーカーが優れたフィルムコンデンサを生産しているU-CON
　MPはメタライズドペーパーコンデンサのことです。
https://kotobank.jp/word/MP%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC-446717
　電解コンであれば　Bi-polar や Non-Polerの表示があります。

書込番号：22260812

[BOWS]

　33μFって　黒のMPコンじゃなくて　水色のコンデンサのことですね。
　スレ主様が、33μFと記載していることを見落としました。失礼しました。

　写真からは bi-polar/Non-polar の表記はありませんが、このサイズで33uFなら電解コンの可能性が高いですね。

書込番号：22260931

[JAGUAR XJR-14]

highアッテネータの近くに付いてたもの	白い箱

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
何の表記もないため電解コンデンサではないと思います。

＞BOWSさん
詳しい説明ありがとうございます。内部にアッテネータの付いてるSPは珍らしいのですね！
今回は電解コンをフィルムに変えるだけにしようと思ってましたが、セラミックコンもついでに変えてみようと思います。水色のはバイポーラルと表記されてたので電解コンでしょうね。

セラミックコンはどれでしょうか？CORALと書かれたものと写真のhighアッテネータの近くに付いてたものですか？

2枚目の写真の白い物体は抵抗ですかね。

書込番号：22260974　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>白い物体は抵抗ですかね。
セメント抵抗です、一本遊んでいませんか？

書込番号：22261081

[blackbird1212]

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは。

大体のことはBOWSさんが書かれているのでそれ以外で。

内部に取り付けられているアッテネーターは、
そこだけ配線が他と違って普通の細い赤黒が使われているし、
3枚目の写真から、セメント抵抗への配線を切断して
アッテネーターに置き換えていますから、メーカーの作業ではなく、
購入後のユーザーによる改造だと思われますので、
出来れば元に戻した方が良いと思われます。

>セラミックコンもついでに変えてみようと思います
セラミックは使われていないです。
3枚目右の茶と黒はともにフィルムコンだと思われます。

CORAL DX-ELEVEN
https://audio-heritage.jp/CORAL/speaker/dx-eleven.html

ここにも書かれていますが、水色の33ufはブラックゲートの電解コンデンサーです。
こだわりの製品ではありますが、フィルムに変えた方が良いでしょう。

MPもフィルムに変えた方が良いでしょう。

コイルと抵抗の交換については、数値がわかればというところです。
特にコイルは書かれていないことも多いですし、
抵抗も裏向きで貼り付けてあるようなので、印刷は読めないかもしれません。
ですので、テスター等で測定する必要があるかもしれないです。

さて問題は、どのフィルムコンデンサーを使うかですね。
コイズミ無線などでの購入かと思いますが、
コイズミ無線では、33uf、47ufについては納期がかかるものが多く、
即納可能と思えるのは数種類のようです。

33uF
SOLEN フィルムコンデンサー SCR630V33μF　2866円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9865
Mundorf フィルムコンデンサー Mcap250-33.0μF　3452円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514767
JantzenAudio フィルムコンデンサー Standard Z-Cap33.0μF　3487円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413861
Mundorf フィルムコンデンサー Evo450-33.0μF　4370円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=124304253

47uf
JantzenAudio フィルムコンデンサー CrossCap47.0μF　2032円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=80641371
SOLEN フィルムコンデンサー SCR630V47μF　3742円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9866
Mundorf フィルムコンデンサー Mcap250-47.0μF　4009円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514768

容量が大きいと即納可能はここくらいまでらしいです。
あとは短くて1週間から1ヶ月、さらにそれ以上待ちになる模様。
発注するにしても在庫確認は必須です。

JantzenAudio CrossCapの33ufはコイズミには在庫がないか取り扱いがないのかですが、
商品としてはラインナップにあるので、他で入手可能かもしれません。
といっても、送料がかかる場合は分けるとその分余計な出費になりますが。

3.3ufだと高いのも在庫があるようです。
以下、1万を超えるものは省いてあります。
3.3uf
JantzenAudio フィルムコンデンサー CrossCap3.30μF　389円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=80640886
JantzenAudio フィルムコンデンサー Standard Z-Cap3.30μF　409円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413544
Mundorf フィルムコンデンサー Evo450-3.30μF　820円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=124303160
INTERTECHNIK フィルムコンデンサー QS-3.30μF　838円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=60620440
Mundorf フィルムコンデンサー Mcap630-3.30μF　1126円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514758
Mundorf フィルムコンデンサー EvoOil-3.30μF　1821円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=131795568
JantzenAudio フィルムコンデンサー Superior Z-Cap3.30μF　3146円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27414809
Mundorf フィルムコンデンサー Supreme-3.30μF　3950円在庫限り
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514782
JantzenAudio フィルムコンデンサー Silver Z-Cap3.30μF　4470円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27415170
Mundorf フィルムコンデンサー Sup-EvoOil-3.30μF　6350円
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=131795587

書込番号：22261114

[blackbird1212]

里いもさん、こんばんは。

いい加減な知識でデタラメ書き込むのはやめてください。

>セメント抵抗です、一本遊んでいませんか？

里いもさんは、こんなはっきりと写った写真を見て、
回路構成も理解できないのですか?

セメント抵抗は、配線を変更してバイパスされています。
だから2本とも使われていません。
3枚目写真の、セメント抵抗2本の4つの端子の中で、
右上に配線がつながっていますが、単なるターミナルとして使われているだけです。
接続されている左上と左下、それに右下に他の配線が接続されていないので、
抵抗としては使われていません。

書込番号：22261142

[JAGUAR XJR-14]

＞里いもさん
一本遊びがあるどころか、この抵抗自体がお飾り状態のように思います。

＞blackbird1212さん
こんにちは。セラミックコンとセメント抵抗を読み間違えてました。正しくはセメント抵抗も変えようかです。しかし、使われていないのに変える必要があるのでしょうか？

このアッテネータに繋がれたら奇妙なネットワークですが気になることがあります。high用のアッテネータとミッドバスのアッテネータが酷似していること。

気になって画像検索していたら、他のDX-ELEVEN のネットワークの画像を見ることができました。
https://picclick.de/Coral-DX-Eleven-11-Frequenzweiche-Ein-Paar-142811124235.html
このサイトで売られていたネットワークも画像を見る限りだと、配線が切られてセメント抵抗は使われていない状態にありました。

このことから、DX-ELEVENはBOWSさんの言うように、セメント抵抗の使われているロットと、使われていないアッテネータで調整されたロットがあるのではと思いました。

あるいは、前オーナーがこのネットワークを購入してこのDX-ELEVENに繋げたとか！？まあ、海外のサイトからわざわざ買ってまで繋げることは考えづらいですね。

フィルムコンはとりあえず、早く欲しいので在庫がある中から選ぶことになりそうです。

書込番号：22261580　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

黒いMPコンの容量が分からないのですが、5Fが容量なのでしょうか？それとも5μF？耐圧も表記されていません。

書込番号：22261673　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

白いのは抵抗でしょう。極性表示かどうかわからないというのは、青い色のコンデンサーのことです。意外とこの手のものはナカミチに見られていたもので、液漏れもなくしっかりとしていました(手にした個体だけかもしれませんが)。

書込番号：22261680

[JAGUAR XJR-14]

自己解決しました。お騒がせすみません。
MPコンは160V 3.3μFでした。

書込番号：22261685　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
ルビコンでBi-polarlと書かれていたので、無極性の電解コンデンサの可能性が高いです。私の個体も液漏れがなく、膨れ上がってる感じはしないので、品質は悪くはないと思います。しかし発売から30年以上は経過したスピーカーなので劣化はしているかもしれません。

書込番号：22261748　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞JAGUAR XJR-14さん

このスピーカーのボイスコイルはじめ、ネットワークのコイルや配線材にはOFCが使われてるとネットにあります。
配線が硬いのもそのせいかもしれない、コンデンサーを交換する前に４本から音が出てることは確認されてますよね。
セメント抵抗が遊んでるのは、それに代えてボリュームにした可能性高いです。
ウーハーに比べて中高音のユニットの能率が高いため、ウーハーへ合わせるために抵抗で落としてると思います。
ネットワークもウーハーと中高音部が独立して取り付けされてますので、見落とさないようご注意ください。

＞blackbird１２１２さん　＞配線図も読めない〜それではお聞きしますが、この画像のみから配線図を読み取って
書き込んでもらえませんか？

書込番号：22261885

[里いも]

ちなみに、Zensor1のネットワーク基板から読み取って配線図にしたものがこれです。

DX　Elevenの配線図をアップしてくだされば、スレ主さんもお喜びになると思います。

書込番号：22261916

[blackbird1212]

ウーファー	スコーカー/ハイスコーカー	ツイーター

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは。

>DX-ELEVENはBOWSさんの言うように、セメント抵抗の使われているロットと、
>使われていないアッテネータで調整されたロットがあるのではと思いました。

どうもそのようですね。以下のようなものもありました。
http://xn-----7kcglddctzgerobebivoffrddel5x.xn--p1ai/domovodstvo/vinil/783-coral-dx-eleven-ii

というか、固定アッテネーターの製品があるのかどうかも怪しいかもですね。

しかし、メーカーがやっているとなると、かなりなやっつけ仕事ですね。
せめて配線材は同じものを使ってほしかった。
BOX内だと、ユニットを外さない限り調整は出来ないわけですから、
そうなると固定と同じです。
だったら、固定抵抗と置き換えても良いわけですから謎ですよね。

このボードに組まれているネットワーク回路は、構成的には-12dB/octの3wayです。
そのハイスコーカー部分に、コンデンサー1個の-6dB/octネットワークをつけて
最高域用のツイーターを追加する形で4wayを構成しているようです。
外部から調整可能のアッテネーターは
ハイスコーカーとツイーターのどちらに配線されているのでしょうか?
ここは、写真からはわからないです。

ネットワーク部分の配線の接続状態を見ると、
ハイスコーカー用・・・ローカット→ツイーター用・・・ローカット
スコーカー用・・・ローカット、ハイカット→追加アッテネーター
ウーファー用・・・ハイカット
こんな感じでしょうか。

こういう構成から、なぜ固定アッテネーターをわざわざ外して
可変アッテネーターをスコーカーに入れているのか。
スレ主さんのも含めて3種類の写真から考えられる可能性は、
中低域用の10cmスコーカーのばらつきくらいです。
オーディオの足跡によると97dBの出力音圧のようですが、
出力音圧に限度以上のばらつきの幅が出てしまったので、
個別に調整するために可変アッテネーターを組み込んで、
個別機種ごとに調整している可能性くらいですね。

スレ主さんの写真だと、セメント抵抗が二段になっているので、
小さい方は抵抗値を変更してつけ直したあとと考えると
それでも調整できないので可変に変えた可能性です。
リンク先は一段なのでセメント抵抗での調整は諦めたあとかもです。


里いもさん、こんばんは。

数値のわからない素子があるから回路を起こしても無駄なので、
どの素子が何に使われているかを写真で示しておきます。

書込番号：22263635

[JAGUAR XJR-14]

＞blackbird1212さん、こんにちは
外部調整可能なアッテネータにはハイスコーカーとツイーターが両方繋がっていて、実際に回すと連動して両方とも音が変わります。

このネットワークだとハイスコーカーはどこかでハイカットされているのでしょうか？ハイスコーカーは4k〜8khzの帯域を担うみたいです。もしかして最初からハイカットされずにツイーターと丸かぶり状態で使われているのですか？

書込番号：22263871　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>ハイスコーカーはどこかでハイカットされているのでしょうか？
ハイスコーカーとして最初から設計される場合、それ自体の高域の伸びには自然に限界が生まれます（構造的なものから）。
従って、ハイカットはされてないと思います。
ハイカットすることで、スーパーツイーターへの信号が無くなってしまいます。

書込番号：22264139

[BOWS]

＞JAGUAR XJR-14さん

　セメント抵抗　配線されてませんでしたね　見落としていました。すみません。

　blackbird1212さんが指摘されているように、CORALは、セメント抵抗を3個も使って(通常2個でOK)微調整しようとしたが
ユニットのバラツキに対応できず、やむなくアッテネータでの調整となった可能性がありますね。
　アッテネータの摺動(しゅうどう)接点はボリュームと同じく　酸化等で経年劣化するので固定抵抗に変えた方が音質が
向上します。

　アッテネータから配線を外してアッテネータ単体で　右〜中央　中央〜左の2箇所の抵抗値を測定して固定抵抗に
変更します。

　ただし、テスターの0Ω近辺の低抵抗の測定値はいいかげんなものが多い(0Ω計測したら 0.2Ωだったりする）ので
一旦、安価なセメント抵抗に置き換えて　テスタで再測定して聞いて違和感なかったら良質な抵抗に変更するのが
良いと思います。
　僕がネットワーク作るときは　DALEの無誘導巻線抵抗10W NS-10を使っています。
https://www.kaijin-musen.jp/49.html

　コンデンサ、抵抗の交換だけでも　かなり高額で手間がかかりますが、投資に見合う音質向上が得られると思います。

書込番号：22264194

[BOWS]

＞里いもさん

　また、いいかげんなことを
　ハイスコーカーのハイカットの無い理由は　説明不足ながら間違いではないとして

>ハイカットすることで、スーパーツイーターへの信号が無くなってしまいます。
　どう考えれば　スーパーツィータへの信号がなくなるんでしょうか？
　CORALの技術者が製品として4wayネットワークを設計しているので　ハイスコーカーとツィーターの測定や聴感
判断して　ハイスコーカーはハイカットなしと判断しているだけで　ハイカット必要と判断して素子を追加たら、引き
回し変えて　ツィーターが鳴るように設計するはずです。

　それと、ついでに指摘しておくと　手書きネットワーク回路図
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22260229/ImageID=3108815/
　ですが、見た瞬間　目が点になりました。LCフィルター逆？？
　通常の回路図は信号は左から右に流れるように書くのが暗黙のルールで　このルールに従っていない回路図は
見たことがありません。フルブリッジのモーター駆動回路のように左右対称で書かざるを得ない場合は、一部逆に
なりますが、それ以外お目にかかったことがありません。

　このような恥ずかしい回路図を書く時点で　電気的知識の力量を疑われるので以後気を付けられた方が良いです。

　
　

　

書込番号：22264298

[里いも]

＞BOWSさん

BOWSさんの頭の中には「里いもはいい加減」という固定観念があるようですね。

＞blackbird1212さんもお書きの通り、スーパーツイーターにはCだけで高域が分配されたるとすれば、その手前でハイカットは
あり得ないわけです、自作されるそうですが、理論に基づいてますか、大丈夫ですか＞

書込番号：22264441

[BOWS]

＞里いもさん

>BOWSさんの頭の中には「里いもはいい加減」という固定観念があるようですね。
　いいえ、固定していません、今回の書込と回路図見て　改めて"いいかげん"の
認識を更新したところです。


>ハイスコーカーとして最初から設計される場合、それ自体の高域の伸びに
>は自然に限界が生まれます（構造的なものから）。従って、ハイカットはされてないと思います。
>ハイカットすることで、スーパーツイーターへの信号が無くなってしまいます。

　この文についての論理に基づいた詳細な解釈を以下に示します。

>>ハイスコーカーとして最初から設計される場合、それ自体の高域の伸びに
>>は自然に限界が生まれます（構造的なものから）。従って、ハイカットはされてないと思います。
>>ハイスコーカーユニットは、高音限界があるのでハイカットはされていない
　　→ ハイスコーカーのクロスオーバーネットワーク回路は　ローカットのみで構成されている。
　　→　ツィータのクロスオーバーネットワーク回路には言及していない。
　
>>しかしながら、ハイカットすることで...
　　→ ハイスコーカーのクロスオーバーネットワーク回路にさらにハイカットを追加する。
　　→　ツィータのクロスオーバーネットワーク回路には言及していない。

>>スーパーツイーターへの信号が無くなってしまいます。
→ なんで言及していない　ツィーターへの信号が無くなるのか　全く理解不能

　しかし、下記の一文で理解しました。

>Cだけで高域が分配されたるとすれば、その手前でハイカットは
>あり得ないわけです

　どうやら、ハイスコーカーのクロスオーバーネットワークの出力の後段にツィーターの
クロスオーバーネットワーク回路がシリーズで挿入されていると勘違いされいるようで
すね。
　そのようなコンデンサーが直列したり、スコーカーの逆起電力やインピーダンスの
暴れを通したあとの信号をツィーターに流し込むような変態な回路は組みません。
　通常、ツィータのクロスオーバーネットワーク回路は、スピーカーの入力端子に
直に接続されていて独立で構成されているのでハイスコーカーにハイカットが挿入
されようが、省略されていようが関係なく、ツィーターはクロスオーバーネットワーク
回路で設定された周波数より上を再生します。

　いいかげんな知識で反論しても傷口を広げるだけなので　もうお止めになっては
いかがでしょう？

書込番号：22264562

[kinpa68]

> BOWSさんの頭の中には「里いもはいい加減」という固定観念があるようですね。

BOWSさんだけじゃないと思う。

書込番号：22264828

[oimo-chan]

ブラックバードさんの写真のおかげでとてもわかりやすいです。勉強になります。

あとちょっと不思議に思ったのですが、アッテネーターは普通はコイルやコンデンサの後ろに入れますよね。

だとしたらアッテネーター1つで中高音と高音のユニットが２つ連動させているというのは・・・

入力　→　フィルター　→　低音ユニット
　　　　→　フィルター　→　中低音ユニット
　　　　→　ATT　→　フィルター中高音+フィルター高音

このようになっているのでしょうか。
フィルターって書くのが正しいのかどうかわかりません・・・すいません。

もしこのような配線だと、ATTの後ろに中高音と高音のネットワークが入っていることになるのでしょうか。

ATTを２つのユニットが経由しているので、里いもさんは中高音をハイカットすると高音の音がなくなる
ということを言っているのかな？っという気がします。


普通は
入力　→　フィルター　→低音ユニット
　　　　→　フィルター　→中低音ユニット
　　　　→　フィルタ―　→ATT　→中高音ユニット
　　　　→　フィルター　→ATT　→高音ユニット

こんな感じになると思うのですが・・・。間違っていたらすいません。

これを機会にもっと配線に強くなりたいです。

書込番号：22264844

[JAGUAR XJR-14]

＞BOWSさん
>CORALの技術者が製品として4wayネットワークを設計しているので　ハイスコーカーとツィーターの測定や聴感
判断して　ハイスコーカーはハイカットなし

やはりハイスコーカーのハイカットはしていないのですね。ということは、オーディオの足跡でのハイスコーカーは4k〜8khzのみの使用という表記は間違いになりますね。ハイスコーカー自体も500〜20khz(ローカットで実際は4khz以上)を再生可能らしく、ツイーターとハイスコーカーの音が被るので、両方同じアッテネータに繋いで連動させているのでしょうね。

とりあえずはコンデンサを交換してから、(もうすでに手元にある)音が馴染んできたら、スコーカーの可変抵抗を紹介してもらった固定抵抗に交換してみようと思います。

書込番号：22264908　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

＞oimo-chanさん
私の画像が分かりにくく申し訳ございません。
ハイスコーカーはネットワーク(コンデンサとコイル)を通してからアッテネータを通してユニットに繋げられています。ツイーターはよく覚えてないので、家に帰ってから確認してみます。

書込番号：22264918　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　すみません　認識を誤りました。

　もう一度 オーディオの足跡を読んでみたら、ハイスコーカーは[このユニットは単体で500Hz〜20kHzの再生が可能ですが、4kHz〜8kHzのみを使用する]と記述があります。
https://audio-heritage.jp/CORAL/speaker/dx-eleven.html

　blackbird1212さんが加筆してくれた写真見ると、右端の[ハイスコーカーローカット]と書かれた箇所ですが、LCを直列に組み合わせた6dB/octのバンドパスフィルターですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22260229/ImageID=3109412/

　よって、ハイスコーカーは　ハイカットしていて　オーディオの足跡と記述と素子が一致します。

　全面から調整可能なアッテネータは1.2uFのコンデンサがつながっているんで　ツィーターの可能性が高いですが、
　ツィータHD-70が8Ωであることを考慮すると..
　コンデンサだけで構成する6db/octでクロスオーバー周波数が8KHzよりかなり高くなるのですが、コイルとコンデンサで構成する12dB/octだと だいたい8KHzになるんでどこかにコイルが隠れているかもしれません。

　スレ主様は、全面のアッテネータでハイスコーカーとツィータの両方が連動すると述べていますが、通常アッテネータはスピーカーユニットの直前につけるので(そうしないとクロスオーバーネットワークの動作が狂う)　ツィーターのレベルが変化しているのを聞き違えているのかなとも思います。
　試しに、ツィーターの配線外して、アッテネータ回してみて高音に変化がなければ、ツィータ単体のアッテネータということになります。

　いずれにしても　里いもさんの説は　間違っています。

　

書込番号：22264928

[oimo-chan]

＞BOWSさん

ATTは不思議に思ったので書いてしまいました。
中高音ユニットはハイカットされていたんですね。
余計なこと書いてすいませんでした。

書込番号：22264957

[JAGUAR XJR-14]

＞BOWSさん
http://audiosharing.com/review/?tag=dx-eleven
高域と中高域共用の連続可変型アッテネーター採用

このサイトにてこのような記述を発見しました。信憑性があるかは分かりませんが、やはり連動しているみたいです。夜勤で今は家にいないため確認が取れませんが、連動していたと私も認識しています。家に帰り次第確認はします。

書込番号：22265340　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

コイルの反対側

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは。

>ツイーターと丸かぶり状態で使われているのですか？

配線を見る限りはそうですね。
ハイスコーカーのネットワーク→アッテネーター→2分岐→ツイーター用ローカット
こういう配線になっているようです。

ハイスコーカーの6cmというのは、X-III、DX-3B、DX-THREE/IIのスコーカーに、
同様の6cmハードドームを採用しているので、それに類似のものではないかと思われます。、
構成として、X-III、DX-3Bがレベルコントロール1個、DX-THREE/IIがレベルコントローラーなし、
というようになっていますから、何かしらのノウハウがあったのかもしれません。
まあこれは、当該機のネットワークを見てみないとなんともいえないのですが。

里いもさんの書いている、
>ハイスコーカーとして最初から設計される場合、
>それ自体の高域の伸びには自然に限界が生まれます（構造的なものから）。
>従って、ハイカットはされてないと思います。
これについては、そのまま同意するわけにはいかないですね。
オーディオの足跡にも、
>500Hz〜20kHzの再生が可能ですが、4kHz〜8kHzのみを使用することで
こう書かれているので、8kHzクロスとしては過剰にそれ以上の高域が出ていると思われます。
個別のユニットについての特性が掲載されているのはDX-7だけですが、
9cmのハードドームで4kHzから落ち始めて8kHzでも-4dBほどです。
口径が6cmと小さくなれば、もっと高域は伸びることになるので、
自然なクロスに使えるようには落ちていないと考えるのが常識です。
CORAL DX-7
https://audio-heritage.jp/CORAL/speaker/dx-7.html


BOWSさん、こんばんは。

ハイスコーカーは、-12dB/octのローカットだけです。
他のリンクの写真を見てもらうとわかるのですが、
コイルの反対側は、スター接続の−側につながっているので並列に入っています。

一番初めに書いた、
>ハイカット必要と判断して素子を追加たら、
>引き回し変えて　ツィーターが鳴るように設計するはずです。
これが正しい反論です。これ以外は必要ないです。
相手の余計な反論に反論を重ねていると、自分の立ち場を見失うことがあります。
必要以外のことは書かないのが正しい対処法です。

書込番号：22265497

[里いも]

＞JAGUAR XJR-14さん

いいサイト見つけられましたね、やはり中高域連動のアッテネーターなのですね、それでは
最初に書いた改造品らしいとの書き込みを訂正させてください（画像の中に宙ぶらりんだったので）。
連動ではクリチカルになると思います、それもまた楽しみの一つですね。

エメマルさん、おほめ戴き恐縮です、太陽は当方のほんの一部です、現在のカテゴリ割合は、カメラ43%, 家電32%, 自動車10%となっているので太陽は書き放題とお褒め頂ける件数はありません、今後ともよろしくです。

書込番号：22265511

[oimo-chan]

＞JAGUAR XJR-14さん

説明文をみるとATTは中高音と高音につながっているんですね。

中高音にはフィルターの後にATTがつながっている状態でATTを併用するということは
中高音はハイカットしないで高音出しっぱなしなのでしょうか。
それともあえて-6dB/oct減衰させた状態で高音ユニットをつなげているのか・・・。
どっちにしても高音ユニットのコンデンサはATTの後ろについているということになるのですかね・・・。
よくわからなくなってきました。間違っていたら指摘してください。

そういわれるとATTの写真をみると端子から2本線がつながっているように見えますね・・・。

書込番号：22265525

[oimo-chan]

ブラックバードさんが答えを書いてくれてました。

失礼しました。

書込番号：22265550

[Foolish-Heart]

コーラル！！

良心的な値段で、良いスピーカーをつくっていたメーカーですね。
現在は、倒産して無くなっていますが、関連会社が残っています。
http://www.coralservice.jp/abutus/index.html

これはこれで誰得ネタですが、面白いですよね、元々の本体会社がぶっつぶれて、運輸部門が頑張って今でもきちんとのこっていて、会社ロゴが存続している・・・・・きっと、コーラルを潰したライバル会社の製品を海外工場からせっせと日本に運んでいるのでしょう。


さて、ネット・掲示板の情報ってのは有象無象なわけです・・・・・・・だれの書き込みを信じて、誰の書き込みを信じないのかは、読み手の自由なわけです。
誰の書き込みがいい加減とか、間違っているとか、技術的な間違いを意見とかいっちゃうの頭おかしいだろ、とか言っても仕方ないわけです。

ちなみに、僕なら、ブラックバードさんと、ＢＯＷＳさんの書き込みを信じますし、マルチといえばお芋師匠でしょうｗ
ちなみに、通風の友の会さんは、ちょっと間違いやすい書き込みをしていますね・・・
＞５０V→４５０とか容量を上げることになるかと
これは、容量ではなくて、耐圧です・・・・・こういうのは、ケアレスミスなんであまり罪はないよね。

ブラックバードさんが、容量の大きなコンデンサのリストをつくってくれていますが
コンデンサは、並列で使うと、容量は足し算できるので、

３３μｆのコンデンサが必要な所は、３３μｆのコンデンサを使うのが一番楽なんですが

１０μを３つ、１μを３つを並列につなぐと３３μｆになります。
別に、２０μｆ　１０μｆ　３μｆを並列にしてもかまいません。
もっと細かく、３μｆのコンデンサを１１個並列にしてもＯＫです。

ただ、オーディオ用の高耐圧系のフィルムコンは１０μでもかなりでかいので、それを３本並列とかやるとそれだけですごいスペースを食います・・・・・・

僕なら、まず、一度全部配線を外して・・・・・・このとき、きちんとＨｉ、Ｍｉｄ−ｈｉ、Ｍｉｄ−Ｌｏ、Ｌｐがどこにつながっていたのか覚えておかないとで・・・・スマホで写真とっておくといいですよ。

机の上にネットワークを並べて、何がどうで、どこが何かをきちんと検証します。

いろいろ上の方で議論がありますが、結局は現物を見ないとなんともいえません。
特に、Ｍｉｄの２つは、バンドパスフィルターなので、単純な１次でも素子数が多いわけですから。

４ＷＡＹのネットワークを再構築するのはかなり手間ですし、パーツ点数も多いので、広い所にだして、写真を撮りながら配線を追いかけて、回路図というよりも、実体配線図を作って、そこから

さて、どうこいつを料理すっかなぁ

と考えつつ、適当なパワーアンプ数台と、デジタルチャンネルデバイダーを用意して、最初は、メーカーが作ったネットワークと同じ設定でならしてみたりします。

４ＷＡＹだと、安いデジタルチャンネルデバイダーでは無理なんで、複数台用意しなきゃなんで、ウーハー以外の３つをマルチアンプにするとか、Ｍｉｄ−ＨｉとＨｉは、コンデンサ１本でつないで、疑似３ＷＡＹで実験することになるかと思います。

どのみち、振幅幅がないＨｉとＭｉｄ−Ｈｉは小さなコンデンサ１個つないでおいた方が良いと思います・・・・・・・・・・・・・


てか、コーラルのユニットが素でどんな音がするのか、僕なら聞いてみたくてうずうずしちゃいます。

最終的に、どんな形、どんなサウンドを狙うのかですね。

僕なら、プリアンプとパワーアンプの間にチャンネルデバイダーを入れて、ウーハーをパワーアンプダイレクトにして、上３つ、特にＭＩＤの２つをどうするのかで、悩みまくって遊びます。（いかにも、４３４３ユーザーの思考だねとか突っ込みが入りそう）

書込番号：22265860

[天地乖離す開闢の星]

＞BOWSさんだけじゃないと思う。

私もそう思います。
指摘しても自身の意見も等しく尊重されるべきとか、悪しからずとか言っちゃいますからね。

2Kと4Kの違いも分からなさそうだし、パソコンでは使えない機種を狙ってるレベルで検索結果載せてるしどうしょうもない。

人間間違えた時の対処法で人間性が見えるので本当に残念なのだと思います。

書込番号：22265894　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

blackbird1212さん

　詳細に教えていただきありがとうございます。
　ネットワーク回路〜全面アッテネータ〜ハイスコーカー/ツィーター　の結線がわからないので確定というわけではないですが、有る情報を寄せ集めると
>ハイスコーカーのネットワーク→アッテネーター→2分岐→ツイーター用ローカット
　となっているようですね。
　"コイルの反対側"の写真で記されているグランド配線は、JAGUAR XJR-14さんの写真では死角になっていて見えなかったので　6dB/octのバンドパスと誤認しました。

　アッテネータの後に、インピーダンス特性の異なる2つのユニットをネットワーク素子を通して使うのは、禁則事項という認識でしたが、特性の暴れの少ないハイスコーカー/ツィーターであり、コスト、操作性等々の大人の事情も勘案してCORALさんが設計したのでしょうね。
　ただ、　[このユニットは単体で500Hz〜20kHzの再生が可能ですが、4kHz〜8kHzのみを使用する]というのはホンマかいな？ とか、1.2uFでクロスオーバー周波数8KHzになるんかいな？　とか疑問は残るんですが？
　メーカーのネットワーク回路は、ベーシックなネットワーク回路を変形することが多いですね。

JAGUAR XJR-14さん、里いもさん
　blackbird1212さんの指摘どおり、僕が回路を読み違えた誤りでした。
　お騒がせしました。

　ネットワーク回路は、見えないのと見えたところで性能が読めない人が多いので　メーカーがコスト対策しやすい箇所です。
　このスピーカーのネットワーク回路を、いろいろ考察してCORALさんの事情が見えて面白かったです。
　僕はマルチェイスピーカーを買ってくると、中身開けてネットワーク回路を見て「何じゃこりゃ〜」と叫んで我慢できなくなってパーツ交換してしまうか、チャンデバ入れてマルチアンプにします。それは、コスト対策された哀れなネットワーク部品に抑制されたユニットではなく、素のままのユニットの音を聞きたいためです。

　今のネットワーク回路の経年劣化した部品を交換するだけでも　良い方向に向かうと思いますが、できれば　正当な4wayネットワークに変更してアッテネータを固定抵抗に入れ変えれば、情報量が上がり、設計時に目指した音に近づくと思いますが、この道はFoolish-Heartさんが書いているように　底なし沼なんで　どこで折り合いをつけるかが難しいところ....

書込番号：22266520

[BOWS]

実例はこんなかんじです。

http://review.kakaku.com/review/20448810428/ReviewCD=1038075/#tab

書込番号：22266530

[JAGUAR XJR-14]

取り替えたコンデンサ(左側)	破壊した右側のハイスコーカー

今日、左側のスピーカーのコンデンサーを交換しました。取り替えた後に聞いたところ、随分と応答制が良くなり、スコーカーの不快なギラつきがなくなるなど良い面もありましたが、音にまとまりが無いように聞こえてしまいます。ここはコンデンサが小慣れてくるのを待つしかないですね。

次に右側も交換しようとしたところハイスコーカーのファストん端子を壊してしまったため断念…ユニットを修理に出して戻ってくる間までにコンデンサの交換をするつもりです。

書込番号：22266626　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

＞BOWSさん
＞blackbird1212さん
ハイスコーカーの配線は
スピーカー端子→ローカットフィルター(コイルとコンデンサ)→アッテネータ→ユニット
ツイーターの配線は
スピーカー端子→ローカットフィルター(コンデンサ)→アッテネータ→ユニットです。
ツイーターとハイスコーカーは個別にネットワークを通り、アッテネータでひとまとめにされる感じです。

今回DX-ELEVENのネットワークやスピーカー構成を見てみて他にはない異色のスピーカーであることを実感しましたね。擬似4way構成なのがちょっと残念ですけど…

チャンネルデバイダーは今の若者(私を含む)には馴染みのないものですね。クロス帯域をいじって遊んでみたいとは思いますが、3wayや4wayだと機材を揃えるだけでも大変そうで、手が出せません。

書込番号：22266701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞擬似4way構成なのがちょっと残念ですけど…

いやいや、疑似というとなんか残念なかんじですが、３WAY＋スーパーツイーターと考えたらいかがでしょうか？
というか、じっさい、そうなわけですしね。

＞チャンネルデバイダーは今の若者(私を含む)には馴染みのないものですね。

多くのオーディオマニアにとって馴染みがないとおもいます。
ただ、最近は、わりと安価にチャンネルデバイダーが手に入りますので、敷居はかなり低いです。
とくに、ウーハーだけ分離ってのは、ウーハーに使われるコイルを外せるのでこれは効きますよ。

書込番号：22266858

[oimo-chan]

同じATTに中高音と高音のフィルターがひとつにまとまっていたら、
中高音用のフィルターしか効いていないということにならないでしょうか。

高音用のコンデンサはATTを通った後に入っていないと効果がないように思います。

もしかしたら中高音と高音は同じネットワークなのでしょうか。

書込番号：22266905

[JAGUAR XJR-14]

＞Foolish-Heartさん
高域が丸かぶりしているスピーカーなので、確かに3way+スーパーツイーターと呼んだ方が正しいですね。家には使ってないパワーアンプがあるのでウーファーだけの独立なら出来そうです。

＞oimo-chanさん
私は回路に関して素人なので、その辺りはよく分かりません。見間違えただけかもしれないので、明日写真を撮って確認をしてみます。

書込番号：22267001　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私は電気的な知識もないですし、回路図とかも全くわかりません（^^;

自分でネットワークを作る時に２つのユニットを1個のATTで調整するということをやったことがないので
回答には自信がないです。

書込番号：22267069

[blackbird1212]

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは。

アッテネーターの端子がみえないのですが、
可能性としては、2回路のアッテネーターかもしれないです。
追加アッテネーター映像から、1回路と思い込んでいました。
写真からはなかなか判別しにくいのですが、
確かに、もう1本謎な線がスター結線から出ているのを確認しました。
それとペアになっているのが、
ツイーター用のコンデンサーにつながっているようですが、
アッテネーター部分とツイーターへの配線が確認できないです。

書込番号：22268002

[JAGUAR XJR-14]

まずはスピーカー端子側から	アッテネータ側	アッテネータ近く	上から

見づらいですが写真を撮ってみました。ツイーター配線はアッテネータに入る直前にコンデンサを入れています。

書込番号：22268243　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

＞JAGUAR XJR-14さん

　おお、仕事が早いですね。
　しかも青イエンツェン　よく使いますが、良いコンデンサです。
　しかし、良くなった点と、悪くなった点があるようですね。
　エージングで落ち着いてくるとは思いますが、低レベルでバランスが取れていたシステムにおいて　一点だけ高品質なものに変えるとバランスが狂うことはよくあります。
　今回、主にロースコーカー以上をグレードアップしたわけです。
　アッテネータを固定抵抗に変更した場合もロースコーカー以上をグレードアップすることになります。

　ウーファーのグレードアップは　コイルの変更が主で低音のヌケの良さに決定的に効きます。
　ただし、280Hzクロスなんで　とても大きな値のコイルが必要となります。
　ネットワークの設計サイトはいろいろありますが、ここを参考にウーファー8Ωで280Hz 12dB/octで計算すると

http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html

　8.46mH と 66uF と実物と違いますが　いちばん近い8.2mHで探すと
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=102491832
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=135636728
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=135746924
　など
　コイルは大きくて重くて高価なものほど良く　上記のコア入りはオリジナルとあまり変わらないのでので1万円超え〜天井知らずで1ヶ月待ちコースになると思います。
　しかし、最も良い特性なのがコイル無し→マルチアンプということになります。

　Foolish-Heartさんが言っているように　マルチアンプが現実味を帯びてきます。
　なお、マルチアンプに関しては　Foolish-Heartさんがよくご存知です。

書込番号：22268678

[BOWS]

＞JAGUAR XJR-14さん

　写真ありがとうございます。難しい撮影お疲れ様
　写真みるとCORALの標準的な単連のアッテネータですね。
　やはりハイスコーカー ＋ スーパーツィータの構成のようですね。

書込番号：22268685

[blackbird1212]

JAGUAR XJR-14さん、こんにちは。

わかりやすい写真で助かります。

>ツイーター配線はアッテネータに入る直前にコンデンサを入れています

見方が逆です。
ツイーター側から配線を追った場合、出力側から入力側を見ることになるので、
配線は、ツイーター→コンデンサー→アッテネーター、ですから、
入力側から見れば、
ハイスコーカーネットワーク→アッテネーター→二分岐→ツイーター配線になります。

アッテネーターは、
1番・・・共通−側
2番・・・出力＋側
3番・・・入力＋側
構造上こういう接続になっています。

二枚目写真だと、
奥が共通−側
中央が出力＋側
手前が入力＋側
になるので、
ハイスコーカーネットワークからは奥側（−）と手前側（＋）に入力
ハイスコーカーには奥側（−）と中央（＋）から出力
というように配線されています。
ツイーターは、−側をスター結線から持ってきているので、
＋側だけ、アッテネーター中央→コンデンサー→＋側ケーブル
という配線になっているはずです。
コンデンサーのアッテネーター側の接続がはっきりとはみえないのですが、
中央の端子につながっていると思います。

書込番号：22268925

[Foolish-Heart]

マルチアンプ振られたｗ
僕よりも、お芋師匠でしょうｗ

さて、BOWSさんから、コイルは良いものというしてきがありましたが、僕も同意です。
コアコイルが必ずしも悪いというわけではないのですが、僕のお勧めはフォスなんですが、フォスの高級コイルには８mH付近は６．８か１０しかないんですよね・・・・まあ、それでもいいと思うのですが。

ところが、高い・・・・・・・・・

パワーアンプが余ってるとのことですから、ケーブルと、場合によっては変換プラグと、チャンネルデバイダー本体を用意すればいいわけです。

ウーハーだけを独立させるのなら、チャンネル数はいらないので、２万円以下で購入できるアナログ式でもいいと思います。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=&s_category_cd=&s_mid_category_cd=1298&s_large_category_cd=10005&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=17000&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

ということで、２万以下で購入できるチャンネルデバイダーのリストをサウンドハウスでだしてみました。

この中では、僕的にはDBXがお勧めです。

もうすこし、高度なことがしたい、カットオフだけでなくエンベロープも変えたいというのなら、デジタルチャンネルデバイダー

https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=&s_category_cd=1234&s_mid_category_cd=1298&s_large_category_cd=10005&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=15001&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

一番安いのはBEHRINGERの製品で、安いんですが、機能がめちゃくちゃ充実していて遊べます。
音的には、ちょっと高くなりますが、やはりDBXの製品が「らしい」音がします。
ぼくも、DBXのドライブラックを使っていたりします。


こういう製品は、バランス入力、バランス出力で、XLR端子なんですが、RCA→XLR　XLR→RCA　変換プラグを使って接続しても十分実用になります。

アナログチャンネルデバイダーなら、高級コイル２個よりもむしろ安かったりします・・・・・実際の品位はまた別のお話しです。
しかし、一番重いウーハーを別アンプで直接ドライブするメリットはかなり大きいので、これはぜひ試していただきたいと思います。


僕は、JBL４３４３というスピーカーを使っていますが、４３４３はデフォルトでそういう設計になっていて、４WAYなんですが、実際には、

３WAY＋スーパーウーハー

で、スイッチで、ウーハーをデバイディングネットワークから切り離すことができます。
で、チャンネルデバイダで、プリアンプ以降の信号を２分割して、ウーハーはアンプ直結になります。

で、このことがあまり周知されていないことから、４３４３は鳴らしにくいという伝説が生まれたわけで・・・・・・・・・

４３４３が鳴らしにくい原因は、山水、オーディオ評論家、オーディオショップの怠慢である。

と僕は結論付けています・・・・・

で、実際に、やってみると、実に素直で鳴らしやすいスピーカーになります。

という経験から、DX−Ｅｌｅｖｅｎも、ウーハーだけチャンネルデバイダーで分離して、パワーアンプ直結にすることで、扱いやすさが出るかなぁと思っています。

書込番号：22268960

[oimo-chan]

＞JAGUAR XJR-14さん

非常に撮影しにくい場所なのに沢山の写真を付けていただいてありがとうございます。

写真をみると「NOBLE　RPH２５」と型番が書いていてしらべてみたら、
当時はyamahaの1000Mにも使われていたみたいですね。
っということは当時は力を入れた製品だったのではないかと思います。

ネットワークの件ですが、写真をつけてもらったのに申し訳ないですが、
ハッキリしたことは言えないです。すいません。

スレ主さんが直接ネットワークを確認していますし、
このATTの仕様もわかりませんので、私が書いたことは間違っていたかもしれません。

お手数おかけしてしまい申し訳ありません。

書込番号：22269009

[oimo-chan]

すいません。

だいぶ前にブラックバードさんが答えを書いてくれていたんですね。申し訳ありません。



＞Fooさん

マルチアンプと言えば、私もFooさんだと思います。
私は去年まで3wayマルチアンプしかしたことないですが、Fooさんに「4wayは2way、3wayの発展形」と教えてもらったので、
4way以上をなんとか実験することができました。

今の私のマルチアンプの基本はFooさんの教えです。

このスピーカーもウーハーは「サブウーハー的」と割り切って、1台アンプを当てたら本当に化けそうですね。

書込番号：22269075

[Architect1703]

＞JAGUAR XJR-14さん
はじめまして。スピーカーの自作を趣味にしている者です。
コーラルですか。青春時代を思い出しますね。
当時友人がX-�Vを使っていて、とてもまとまりのよいシステムだったという記憶があります。


それにしても盛り上がっていますね。
> ただし、280Hzクロスなんで　とても大きな値のコイルが必要となります。
こんなの聞いただけで、ウーハーだけでもチャンデバにしたくなります。
私はSTEREO誌付録のFOSTEX製のアナログチャンデバを使っていますが、コイルよりはよほどいい感じです。
大きいLを入れるだけで、なんか間に挟まった感じで、ダイレクト感のない音になります。
私のチャンデバは下が1kHzまでなんで、280HzだとFoolish-Heartさんの挙げられたデジタルチャンデバが妥当でしょうね。

書込番号：22270046

[JAGUAR XJR-14]

＞BOWSさん、blackbird1212さん、oimo-chanさん
回路について混乱を招くような発言をしてしまいすみません。皆さんの言う通り、アッテネータで2分岐してましたね。良い勉強になりました。

＞Foolish-Heartさん
チャンデバでウーファーを切り離す場合、ウーファーはコンデンサやコイルを挟まずに直結で、アンプに繋ぐことになるのでしょうか？
実は最初、バイアンプを予定していていました。プリメインアンプとそこからのプリアウトでパワーアンプを繋いだところ、プリメインアンプの音量の方が大きく、２つのアンプの音量を合わせることが出来なくて辞めてしまいました。チャンデバがあればこのような問題も解決できますか？

＞Architect1703さん
このスピーカーは密閉型で、ウーファーの動きがかなり重いです。マルチアンプにでもしないと低音の量感を出すのは難しいように私も思います。

書込番号：22270099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞チャンデバでウーファーを切り離す場合、ウーファーはコンデンサやコイルを挟まずに直結で、アンプに繋ぐことになるのでしょうか？

チャンネルデバイダーは、プリアンプとパワーアンプの間に入れます。

２WAY用のチャンネルデバイダーの場合

プリアンプ→チャンネルデバイダー→高域用パワーアンプ→デバイディングネットワーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→低域用パワーアンプ→ウーハー

こういう接続になります。なので、ウーハーとパワーアンプの間には配線しか存在しません。
これが、最大のメリットです。

で、ステレオ２WAY用のアナログチャンネルデバイダーの説明書をリンクします。

http://proaudiosales.hibino.co.jp/image/custom/download/dbx/dbx_223XS_234XS_manual_201612_c.pdf

ということで、これを読んでいただくのが手っ取り早いのですが、Hi側とLo側にゲイン調整がついているので、この範囲内であればレベル合わせが可能です。


で、デジタルチャンネルデバイダーになると

http://proaudiosales.hibino.co.jp/image/custom/download/dbx/dbx_DriveRackPA2_manual_201411_c.pdf

むちゃくちゃ高度な調整が可能で、パラメトリックイコライザー等が入っていますから、ものすごく細かく調整できます、できますが、この調整を聴覚合わせでやるのは地獄の苦しみを伴いますので（みんな、最初は聴覚合わせでできるとおもうのですが、測定器に頼らないとやっているうちに訳がわからなくなります）

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/27702

こういう測定用のマイクと、必要な長さのマイクケーブルを用意してあげると、RTA機能といって、オートで調整してくれます。

これが、ものすごく便利で、リスニングポイントにマイクスタンド、無ければカメラの三脚をつかってマイクを固定して、RTAスイッチを押すと、ピンクノイズがデジタルチャンネルデバイダーから発生して、マイクで測定しながら良い感じに仕上げてくれます。

しかも、この手のデジタルチャンネルデバイダーは、クロスを買えるだけで無く、エンベロープまで変えられますし、上下のエンベロープも変えることができるので・・・・・・・例えば上３つのユニットには、クロス２８０ｈｚで、−２４ｄｂで、ウーハーは、ルーズに−６ｄｂできってみる、そして、レベルもフラットにあわせつつ・・・・・・特性はRTA＋微調整で決める！！

なんて芸当も、ボタンそうさと、ダイヤルログだけで簡単にできてしまいます。
DBXは、僕も使っているのですが、ほぼルック＆フィールで使うことが可能で、後ろの接続さえ間違わなければ、説明書は最初見ないでも使えるぐらいにできが良いです。

あとですね、ウーハーが重いと感じているようなのですが、コーラルのウーハーは駆動自体はそれほど重いとは思いません。
密閉なので派手な低域では無いと思うのですが、けっこう出ているはずですし、ナチュラルに減衰しているので、質の良い低域が出るはずだと思います。

こういう、口径が大きめのウーハーの場合、床面の強度と、床面からの距離、そして、ウーハー前面の床の吸音、底部吸音のバランスをとってあげると良い結果を生みます。

PS　４WAYのような、多数のユニットをつかって、トータルで帯域を伸ばすのは悪いことでは無いと思うのですが、メーカーの仕様をはなれて、自分で調整しようとなるとかなり苦労することになります。なので、可能であれば、フルレンジのシステムを１つ持っておいて物差しに使うと良いですよ。
フルレンジにはフルレンジの良さがあって、最近のユニットはかなりできが良いものが多く、気がつくと、大型４WAYはあまり使わないで、フルレンジばっかり聞いてるなぁという事もあるんですけどね・・・・・そのあたりは、僕らが常駐しているスレでｗ

書込番号：22270184

[あいによし]

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは
マルチに興味がおありなら、質問スレをたてられたらいかがでしょうか？ぼくはネットワークより、よっぽど簡単で効果的だと思います。

書込番号：22271451　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

＞Foolish-Heartさん
詳細な説明ありがとうございます。アンプはパワーアンプが一台しかないのでまた別に揃える必要がありそうです。
確かにスピーカーの高さがかなり低め(床から6cm)に設置してあり、適切な高さに出来ていないかもしれません。

＞あいによしさん
そうですね。マルチアンプについてはこのスレの質問内容とははズレるので、別のスレにて質問をしようと思います。

書込番号：22271509　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

今回は最後まで親身になって、付き合ってくれた
＞BOWSさん
＞blackbird1212さん
＞Foolish-Heartさん
の3名をベストアンサーにさせていただきます。とても良い勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：22271518　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

�@金網を外します	�Aネジを外してユニットを分離します	�B折れた端子部にハンダで新しい端子を取り付ける	�C組み付けて終わりです

最後に…あれからハイスコーカーを修理に出そうとしましたが、良い工賃を取られることがわかったので自分で直しました。

端子が折れてしまった方、参考になればと思いますw

書込番号：22273861　スマートフォンサイトからの書き込み