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四畳半でのオーディオ選びについて教えて下さい

[音楽に包まれ隊]

こんばんは。

先日、久々に良い音楽を聴きたくなり貸出サービスがあるオーディオショップにて推奨のセットをお借りして自宅試聴しました。

お借りしたのは、CR-N765というオンキョーのコンポとディナウディオのX14というスピーカーのセットです。

自宅試聴の感想は、音量をかなり上げると気持ちいい音なんですが、どうも小音量（コンポのボリュームで20くらい）だと聴いていて楽しくないのです。音が前に出てこないと言いますか。

コンポの駆動力が足りないのかX14の能率のせいなのか見当がつきませんが、オーディオ通の方々に四畳半でのシステム構築のアドバイスをいただければと思います。どうぞ宜しくお願いします。

予算はシステム全体で20万から25万までで考えております。

書込番号：21497456　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん こんにちは

お店の都合だったかも知れませんが、とてもちぐはぐな組み合わせの感じを受けています。
そこで当方からのおすすめですが、
CDプレヤー　DENON DCD-1600NE 約90.000円
プリメインアンプ　Marantz　PM7005　約70.000円
スピーカーWharfedale Diamond225 約60.000円
　　　合計２２０.０００円です、もう少し予算頂けるならスピーカーをTannoy XT 6 １０６.０００にしたいところです。

書込番号：21497542

[レオの黄金聖闘士]

＞音楽に包まれ隊 さん

はじめまして、こんばんは。

先ず、オーディオ機器の相談への回答は、幾つか必要な情報があります。
どんなジャンルを聴くのか？、が分からない段階で、
具体的な機種名を挙げる回答は、信用しない方が良いです。
聴くジャンルによって、お薦めは大きく変わるからです。

部屋の広さと予算は分かりましたので、以下の情報を貰えたら、
お薦め機種を絞り易いので、差し支えなければ、お願いします。

�@ どんなジャンルの音楽を聴くのか？。色々聴くなら比率を。

�A どの位の音量で聴くのか？。(書かれている、小音量再生がメインなのか？)

�B 低音はシッカリ出て欲しいのか、余り必要としないのか？、

�C クッキリ、メリハリのある音と、柔らかく、聴き疲れしない音。
どちらがお好みか？。

これらが明確になると、良い回答が集まり易いと思います。

書込番号：21497772

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
一番聞きたいのはレオの黄金聖闘士さんの言われてることと、ネットは何でやってるのか→TV？PC？スマホ？
そしてそれらの機器につないで音出すことに抵抗はないか？
スピーカーからの距離
位かな？

書込番号：21497967

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん、こんにちは。
貴重なご意見感謝致します。

ちぐはぐとはコンポの力不足ということでしょうか？

ご推奨のセット（タンノイのスピーカー含め）、次回のお休みに試聴したいと思います。

書込番号：21498473　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞レオの黄金聖闘士さん、こんにちは。
貴重なご意見感謝致します。

聴く音楽は、ピアノトリオ3割（バドパウエルなどの元気系）、ポップス6割（ヘイリー、柴田淳などの女性ボーカル）、ロック1割（エアロスミス、ボンジョビなど）です。

音量についてですが、中音量がメインです。基本的に中音量派ですが、今回お借りしたセットですと、ボリューム位置25で20分聴いていると頭が痛くなりました。

低音についてですが、自室ではディナウディオX14の低音で十分だと感じました。

音の好みですが、もっさりした音より軽快な音（ピアノトリオのドラム、ベースがしっかり再現されてるという意味で）。
今回お借りしたセットのように20分で聴き疲れするのは避けたいので聴き疲れしない音が好みですが、女性ボーカルの唇の動きまで感じられる解像度も欲しいと思っております。

もし、そんな音は25万まででは聴けないという事でしたら、じっくりお金を貯めて40万円まで予算を引き上げるのも検討します。

書込番号：21498511　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん、こんにちは。
貴重なご意見感謝致します。

スピーカーまでの距離ですが、四畳半ということもあり1メートルから1.5メートルです。

ネットは、スマホ、タブレットからです。PCは持っておりません。
スマホ、タブレットから繋いでの音出しに全く抵抗はありませんが、家に大量のCDがありますので、CDも再生できればと思っております。

書込番号：21498520　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

ニアフィールド

＞音楽に包まれ隊さん

う〜ん
こんな環境はお嫌いかな？
大体コレだと耳から1m以内で収まるんでリアリティが非常に優れたシステム構築が可能なんよ。
スピーカー台とか考えたら合理的ではあると思われ。

書込番号：21498560

[元菊池米]

CD再生についてはNAS的にノートパソコン1台買ってその中に納めてしまう。
http://kakaku.com/item/K0000974164/
DACとアンプはコレで十分じゃ？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h143.html
スピーカーは贅沢するも良し、コスパに走るも良し。
https://www.fostex.jp/kanspi/
こういうクラフトに走るのも他を気にせずに済み経済的です。

書込番号：21498575

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん

距離が近いとフルレンジが良いのでしょうか？

そちらのスピーカーのメーカーはどちらですか？

PCを持っておりませんので、総額でおいくらで揃えられそうですか？

宜しくお願い致します。

書込番号：21498590　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　貸し出してくれたセットは予算だけ考慮した様な感じですが、どのような音を「好み」か？
　がわかっただけでも「たたき台」にはなった訳ですから借りて正解でしたね。

＜軽快な音（ピアノトリオのドラム、ベースがしっかり再現される・聴き疲れしない音・女性ボーカルの唇の動き・解像度も＞
＜スピーカーまでの距離ですが、四畳半ということもあり1メートルから1.5メートルです。＞


　上記の条件を満足させる、或いはより近いところまでとなると総額20万は厳しいかと？

　＊　ピアノトリオの各パートがしっかり聞きたいとなるとJBLの4312等がよいかなあ？
　＊　聴き疲れしない・女性ボーカルとなると欧州系のSPも良いかなあ？と思いますね。
　
　今回のX-14はそれなりに「気に入ってる」のでしょうか？
　そうなるとSPだけで15万円が「最低線」という感じになると思います。
　このクラスのSPを選ばれたら見合うアンプというと同額かそれ以上？と言う感じになるでしょうねー。
　良質のアンプを選ぶメリットは「SPの解像度・駆動力」に大いに影響しますから。
　予算在りきでSP購入後の残額でアンプを選ぶと今回の様な事になりかねません。

　パウエルの「クレオパトラ」を気持ち良く聞くならば「JBL系」でしょうしボンジョビもしかりかと！
　女性ボーカルの子音やハスキーな声が強調されるのを嫌うとJBLは消えますが・・・。

　試聴されるタイミングがあるのならばご自分の愛聴盤CDを持参され「コレは！」というSPを
　聞かれたらどうでしょうか？
　JAZZ・ROCKには相性ぴったりのJBLで女性ボーカルの弱点が気にならなければねー？

＜女性ボーカルの唇の動き・ぬめり加減まで・・・・＞

　良く使われる形容ですが個人的には20万→絶望的、50万→物によっては？100万→及第点。
　位に思っています。
　100万以上投資してもセッティングとソースによっては悲惨な例も沢山聞きましたけど・・・・・。

書込番号：21498622

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

お聞きのジャンルありがとうございます。
先に書きましたおすすめリストでジャンル的にぴったりです、是非ご試聴されてみてください。

ちぐはぐの意味はX14はスピーカー駆動力のアンプをつないでその躍動的な音が出てくるスピーカーですが、コンポのアンプでは
スピーカーの特性が生かされないからです。
音量を下げると音痩せするのもそのためです。
またスピーカーケーブルも吟味が欲しいところです、X14では出来なかったと思いますが、バイワイアリング接続もおすすめです。

書込番号：21498638

[Re=UL/ν]

経験からの持論ですが、視聴する空間ってのはオーディオ機器を充実させるよりも結構大事で、高級なオーディオ機器を揃えても、それを活かせる空間がないと宝の持ち腐れになるだけです。
環境不足でも満足するのは音質と言うよりも
機器を揃えた満足度が勝ってるからじゃないかなぁ。
家から視聴ルームを設けられる富裕層が羨ましいですw

4畳半でも壁や天井などの材質で吸収されたり、嫌な方向で乱反射したり。結果ボリュームが上げられず
良い塩梅の音量で聴けないとなります。
壁が異常に振動してるとアウトかな。
近隣への騒音も配慮する必要もあるし、自宅環境で機器も妥協するしか無いですね〜

自室は約10畳で壁紙をクッション性のある素材を貼ったりと、工夫はすれど、隣室（自宅内の）から音漏れで家族から苦情が来るので、フルサイズオーディオは諦めてコンパクトなプリメインアンプとサテライトスピーカーっすわ。
10畳程でボリュームは10時方向で煩いくらいですね。
あと防音の為に内窓発注中。

マランツHD-AMP1、JBL CONTROL X
プレイヤーはUSBDACでPC
JBL Authentics L8でスマホ

これ以上の機器はボリュームとれないですね。
防音施工無しだと音量はみんな絞って満足だと自身に言い聞かせてると思いますよ。

HD-AMP1とB&Wの組み合わせが要望に近いかも。
価格的に後回しにしていますw

プレイヤーがスマホからならば、先ずはJBL Authentics L8も良いかも。Bluetoothスピーカーの域は超えてる一品っす。

書込番号：21498640　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

＞音楽に包まれ隊さん
こんにちは！

＞音量をかなり上げると気持ちいい音なんですが、どうも小音量（コンポのボリュームで20くらい）だと聴いていて楽しくないのです。音が前に出てこないと言いますか。

これはボリュームの質が一因だと思います。アッテネーターですね。
コンポなどには安い可変抵抗ボリューム部品が搭載されている場合があり、それだと音量を絞った時に、抵抗をどんどん多重がけするようなイメージで…。音の前にどんどんベールを重ねて音量を下げるっていうような感じになっていることが多いです。（実際にはもっと複雑です。）
で、こういうことにならないように電子制御アッテネーターなどがありまして、LECUAやAAVAなどが有名ですね。ご予算の都合上、Marantz の PM8006 （http://kakaku.com/item/K0001007524/） はいかがでしょうか。このクラスで電子制御ボリュームを搭載してます。ICらしいのでどこまで期待できるかは不安ですが…。
是非、試聴なさって下さい！ 中級機以上であれば、コンポとは別格であることが実感できると思います。

スピーカーは X14が気に入っていればそれでいいと思います。他のがいいなら自分も JBL 4312 に一票です。鉄板！
ですが、現行モデル 4312SE （http://kakaku.com/item/K0001017037/）は約25万円で予算オーバー。4312Mは流石にウーファーが小さすぎるかも…。中古の4312を探すのも楽しいと思います。

プレイヤーは PC ＋ USB-DAC か、PM8006 をやめて DENON PMA-60（http://kakaku.com/item/K0000992262/）にしてしまうか。
PMA-60 で X14 や 4312 は不安ですが、ペア10万円ぐらいのスピーカーなら PMA-60 でもいいと思います。「女性ボーカルの唇の動きまで感じられる解像度」は絶望的だと思いますが（汗）。

それでは、よいオーディオ・ライフを！

書込番号：21498855

[やじろー どん]

おおっと！ PCなしでしたね。

プレーヤーは、CD再生にはお持ちのCDプレーヤーをそのまま使うといいと思います。音質に我慢できなくなったら10万円以上のプレーヤーへGO！

スマホ、タブレット に追加するなら、ポータブルDACでライン出力があるやつか、ネットワークプレイヤーですね。
ハイレゾに手を出さないなら必要ないと思います。

では！ 失礼致しました。

書込番号：21498924

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
私の組み合わせなら総額7万〜8万かなぁ
一番高いのはパソコン
スピーカーはなんでも何とかなります。

書込番号：21499054　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞浜オヤジさん、こんにちは。
貴重なご意見感謝致します。

20万では満足できる音にはなかなか難しいですか汗。X14は大音量では気持ち良い音でしたので、アンプのグレードアップで満足できるかもしれませんね。

また、JBLの4312のご紹介ありがとうございます。今度のお休みに試聴してみたいと思います。

書込番号：21499379　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん
度々ありがとうございます。
やはりアンプの駆動力ですね！了解致しました。

＞Re=UL/νさん、こんにちは。
貴重なご意見感謝致します。

やはり四畳半という空間では制約がありますか汗。

壁に吸収や乱反射などの問題も、、、オーディオは難しいですね。

近隣への配慮ですが、私の家は田舎ですので大丈夫そうですが、家族からはクレームになりますね。そういう意味でも、アンプのグレードアップで小音量からしっかり駆動させれば満足できる音になるのでは？と思いだしています。

マランツ、b&wのご紹介ありがとうございます。
今度のお休みに試聴してみたいと思います。

書込番号：21499424　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんにちは。
貴重なご意見感謝致します。

ボリュームですか！それは驚きました。

うーん、やはり予算を引き上げないとボーカルの唇の動きまでは難しそうですね汗。試聴を繰り返して夏まで貯金して予算を40万、いや、50万まで頑張るか、、、悩みます。

書込番号：21499438　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん
度々ありがとうございます。

１つ教えていただきたいのですが、PCとCDプレーヤーではどちらが解像度が高いでしょうか？

書込番号：21499442　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

JBL 4318を4年間、最後はアンプをマッキントッシュにまで替えてやってみました。
4318はJBLの公式なモニタースピーカーですが、それをウーハーからツイーターまで安いユニットへ変更し、ネットワークまで
省略したのが４３１２です、今は中国生産と聞いてます。

そのネットワークをまともなものにしたのが、4312SEです。

浜オヤジさんがお書きの通り、女性ボーカルの線が細く、他の音に埋もれがちです、多分スコーカーの特性かと思います。
女性ボーカルを聞く時はWharfedale Diamond　10.1に切り替えて使っていました。
その代わりにジャズのベースやドラムなどのアタックが素晴らしく、ジャズはJBLと言われる所以です。
いろいろ試聴されてみてください。

書込番号：21499455

[里いも]

>PCとCDプレーヤーではどちらが解像度が高いでしょうか？

ＣＤの規格は44.1Khz １６ビットですが、PCと外付けDACを使う（USB接続します）ことで、192Khz 24ビットなどがたやすく再生出来、
それ以上までの信号の扱いが出来ます。
CDではサインウエーブがギザギザになりますが、それがDACによってサイン波形に近くなります。

書込番号：21499478

[里いも]

ご参考資料です。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=4358

書込番号：21499499

[Foolish-Heart]

４畳半オーディオなら、所謂ピュアオーディオよりも、DTM系の機材の方が楽で良い結果がでるかもですね。

てか、酷いショップだｗ
ディナのX14はとても良いスピーカーで、ニュートラルで癖が無く、得手不得手があまりないスピーカーです。
お値段もそれなりにしますが、そういう「良いもの」を知ってしまうと人の欲求というのはランクを下げるのが難しいですよ。

ということで、同じメーカーのアクティブタイプをおすすめにしてみます。

DYNAUDIO PRO　LYD 5

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/223677/

１本税込みで84,240円（税込み）ですが、こいつはアンプを内蔵しています。
アンプであれこれ悩むのなら、純正アンプが内蔵されていると思えば悩む事も無いですし、スペース効率も良いです。
で、スピーカーとしてはX14よりも若干下のグレードですが、デザインをみてください、ツイーターとウーハーの位置が近くなっています、これは、近接で聞くには有利なレイアウトになっています。

近接ならフルレンジがいいのですか？という質問がありましたが、それはそうですとお答えしておきます。
なぜなら、フルレンジは音源が１つなので近接で聞いても、違和感が少ない、２WAY以上になると、どうしてもツイーターとウーハーの２カ所から音が出ている事に気がついてしまいます。

で、ちょっとメーカーが違うので、音は聞いてみて下さいとしかいえないのですが、同じく、アクティブモニターで

Pioneer DJ　RM07
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/205349/

これもかなりお勧めです、これは、同軸ユニットといって２WAYなんですが、ウーハーの軸線上にツイーターが配置されていて、近接で聞いた時の違和感が普通の２WAYよりもはるかに無いですし、このスピーカーはかなり低域にも余裕があります。
下位機種のRM05
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/205348/

の方が、低域は少ないですが、よりコンパクトでこれもお勧めです。
ちなみに、このRM50のユニットだけを先日購入して遊んでいますが、値段からすると本当にいいユニットです。
Pioneerから独立した、TADという高級オーディオとプロモニターを作っているブランドの技術を使っていますので、ナチュラルかつパワフルなサウンドを楽しむ事ができます。


これら、３機種は、スピーカー＋パワーアンプという構成なので、あとは、ボリュームコントロールができるDACかCDプレーヤーを選択ということになります。

さてと

＞PCとCDプレーヤーではどちらが解像度が高いでしょうか？

これは、なんとも言えません。
ですが、こういうアクティブモニターを使う場合には、ボリューム付きのDACを組み合わせるのが便利です。

ちょっと予算オーバーになるかもしれませんが、OPPOのSonica DAC
http://kakaku.com/item/K0000923724/

と組み合わせた場合、１０万円のCDPとSonica＋PCを比べたら、工夫らしい工夫をしなくてもSonicaの方が解像度は高いと思います。
しかも、Sonicaはネットワークプレーヤーとしても使えるなど機能も豊富です。

実売価格がもう少し低いところでは、PioneerのU-05というヘッドホンアンプもお勧めです。
http://kakaku.com/item/K0000665054/

まあ、この手の製品は、マランツ、フォステクスからも出ていますので、このあたりは「好み」と言うことにはなると思います。

で、最後に、じゃあ、大量にあるCDをどうするのか・・・・・・・

１　PCが持ち込めるのなら、PCで再生なり、菊池米さんの提案のようにリッピングして聞く
２　予算を少し上乗せして、CDプレーヤーも買う

たとえば、Olasonic NANOCOMPO NANO-CD1
http://kakaku.com/item/K0000496300/

厳密にはCDプレーヤーではなくて、CDトランスポートという製品になりますが、CDを読み込んで、SPDIF（デジタル）を出してくれる機器なんですが、このデジタル出力を、ボリューム付きDACのデジタル入力にいれてあげればCDを聞く事が出来ますし、この製品はコンパクトで場所をとりません。

で、どうしても予算内にということであれば、Pioneer　U-05　PioneerDJ　RM-05　にNANO-CD1という組み合わせ。
どれもコンパクトな機種ですが、きっちりと音楽を伝えてくれる能力が高く、４畳半オーディオならベターな組み合わせに思えます。

書込番号：21499546

[ましー]

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

短絡的な発想ですが、同軸2wayのKEFとか如何ですか？

現行のQ*50はまだ聴き及んでいませんが、同社の1Unitのブックシェルフを4畳半で愛用しています。

Unitの構造的に、独立Unit２Wayに比べて不利な面も若干ありますが、Unit間の発音の繋がりを統合してあるので、ニアフィールドなど、音焦点の確保に余裕が無くても、それなりの実力を発揮しやすいです。

また、KEF社の方向性としては、どちらかと言えば音場型なので、スレ主さんのニックネームにある「音に包まれた感」も得られる可能性も高いのかなと？

書込番号：21499607

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
＞１つ教えていただきたいのですが、PCとCDプレーヤーではどちらが解像度が高いでしょうか？

里いもさんの説明では判んないだろうな（苦笑）
簡単に言うとCDって音楽データ（WAV）という名のデジタルデータが入ってる。OK？
コレを変換して音楽として聴けるアナログ信号の弱いヤツにまでするのがCDプレーヤー。

次にCDデータをそのまま吸い上げるのがＰＣ。
コレを変換して音楽として聴けるアナログ信号の弱いヤツにまでするのがDAC。

そしてコレらを増幅するのがアンプ。
再生するのがスピーカー。
ここまで判りました？

どちらも再生側の解像度という面ではどっこいどっっこい。

書込番号：21499988

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん
そうなんですね。どちらも甲乙つけがたいですね。
ちょっと悩みたいと思います。

＞Foolish-Heartさん、こんばんは。
貴重なご意見感謝致します。

アンプ内蔵のスピーカーがあるんですね！
アンプ内蔵だと予算も抑えられますね。

数多くの機器のご紹介ありがとうございます。
今回お借りしたお店にアンプ内蔵のスピーカーがありませんでしたが、どちらにありますでしょうか？

書込番号：21500040　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞ましーさん、こんばんは。
貴重なご意見感謝致します。

やはりフルレンジ、同軸2wayは近距離試聴では有利なんですね。

もし差し支えなければ教えていただきたいのですが、KEFのスピーカーを四畳半でしっかりと駆動するのにどのようなアンプを使われてますでしょうか？

ご紹介していただきましたスピーカーは今度のお休みに試聴させていただきたいと思います。

＞元菊池米さん
御意。
ちょっと悩みたいと思います。

書込番号：21500072　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞音楽に包まれ隊 さん

こんばんは。回答、お手数お掛けしました。
CR-N765の力不足でしょうから、X14を、10~20万位のアンプで試聴して、
これを叩き台にして、比較試聴していけば良いと思います。

＞女性ボーカルの唇の動きまで感じられる解像度

これを求められるのなら、40万予算コースの方が後悔せず、長く使っていけるかな？、と思いました。
短期間に不満が出てきて、買い替える方が結果として高く付きます。

私見ですが、予想より高いレベルを求められている印象を受けましたので、
アンプのDACに頼って、CDプレーヤーの出費を抑え、
音の支配力の1番大きい、スピーカーに重点を置いたプランを提案します。

スピーカーは、

モニターオーディオ「Gold 100」
クリプトン「KX-3PII」
ダリ「RUBICON2」
Vienna Acoustics「Haydn Grand Symphony Edition HAYD G SE CRY」

傾向の違うスピーカーを混ぜてありますので、違いが分かり易いと思います。
この中にお好みの物があれば、そのスピーカーを軸に、

アンプは、今、お使いのCDプレーヤーに、同軸デジタル出力があれば、
DENON「PMA-2500NE」。

同軸デジタル出力がないなら、CDプレーヤーに
ONKYO C-7030(S)
パイオニア「PD-30AE」

予算的にキツイなら、アンプを

Olasonic NANOCOMPO「NANO-DA1 」
NuPrime「IDA-8」
DENON「PMA-1600NE」

スピーカーは、上記クラスの必要性を感じなければ、

ワーフェデール「REVA 2」
クリプトン「KX-1」

この辺りを比較試聴して貰えれば、どの価格帯にご自身の満足感のレベルがあるかが、
分かってくると思います。「これだ！」と感じる機器と出会えると良いですね。


PS 比較する機器も多いので日を分けて、重視される点が分かり易い曲を3曲位、
CD-Rに焼いて、1曲全部聴かずに1分~1分30秒位づつ、聴いていくと違いが分かり易いし、
CDを交換する手間も省けて効率良く、比較試聴出来ます。

書込番号：21500084

[僕はセイウチ]

＞音楽に包まれ隊 さん 

こんばんは

私はニアフィールド1〜1.5mmで、ボーカルの音量が会話程度の小音量で聴いている者です。

システムは
スピーカー:DALI MENUET
アンプ:ROTEL RA-1520s
DAC:UD503

これにPCの変わりにDELA N1Aというオーディオ用のNASをDACとUSBケーブルで繋いで聴いています。

基本的に里いもさんのお奨めのPureオーディオ入門システムだと思って下さい。

1〜1.5mの小音量再生とPureオーディオ入門システムには問題があって、電源やUSB由来のノイズで小音量で録音されている音がまともに聞こえません。
対策として、電源ノイズフィルターやクリーン電源、USBノイズフィルター等に、最低でも10万円以上は追加投資が必要になると思います。

ですから、菊池米さんやFoolishHeartさんが提案されている50cm位の距離である、デスクトップオーディオスタイルの方がコストパフォーマンスに優れた音が得られるんじゃないかと、体験はしていませんが思っています。

PCを使用したファイル再生とCDプレーヤーですと、価格comのヘッドホンメインの方の書き込みを読む限りですが、CDプレーヤーの方が現状ではコストパフォーマンスが良いようです。

なお、私としては10万円程度だと、DAP(ポータブルオーディオプレーヤー)による再生が一番音が良いと思っていますが、検証不足で自信がありません。


もうひとつ
スピーカー:小型ブックシェルフ
アンプ:DENON PMA-60等のデスクトップ用

という組み合わせもニアフィールドには良さそうです。
考慮に入れておいた方が良いかもしれません。


まとまり無く、多くを書いてしまいましたが、
特に重要だと思う所は

1.クリーン電源等電源部に投資する予算は残して欲しい。
2.PCオーディオは避けた方が無難、と言うことです。

書込番号：21500158　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

こちらのサイトにて得た情報ですが、オンキヨーレシーバーのパーツを組み替えて販売する店舗もあるみたいです。

個人的にはですが、小音量再生はイコライザーやサブウーファーなどで調整した方が、好みになりやすい気がします。
ラウドネス曲線で調べるとグラフや解説が確認できると思いますので、そちらも興味がある場合はお調べになってみてはいかがでしょうか。

聴覚や感性、部屋の響きなどによっても、どのような機器が良いかは変化すると思います。

大音量での再生を切り捨てる事で質を高めた製品もあり、4.5畳の空間は小音量再生に特化したシステムを使用できる利点になるのではと感じます。

書込番号：21500328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

私の現行システムはプロフィールの方に記載してあります。

色々追い求めてやり込んでいるので、直接的には参考にはならないかと思いますが。

ただ、これに至るまでに、

SP：KEF Q100 ＋AMP：ONKYO A-７VL ＋ CDP：Nmode X-CD1　（＋ DAC：SOULNOTE SD1.0)

または、

SP：KEF LS50 ＋ AMP：ONKYO A-7VL 〜以下略

なども経てきています。

最近は、PCの普及と共に、デジタル音源再生の発達から、4畳半などのミニマムスペースではPCを核にしたデスクトップオーディオの方に目が行きがちの様ですが、スレ主さんはPC上でデジタル音源云々と言う事でも無いようですので、普通にCDP＋AMP＋SPのシンプルオーディオでよろしいかと。

PCを介入させるのは、後からでもどうとでもなりますし。

少なくとも、４畳半だろうとフルサイズの本格オーディオシステムを楽しむのは十分ありだと思ってます。

まぁ、試聴機を貸してくれたショップに心当たりはありますが、私が思っているお店であれば、コンポセットはあくまでイージーリスニングとしてのお勧めであって、本格リスニング要望はまた別の話になるので、特に簡便なレベルで抑えようとでも言うのでない限り、コンポを軸に据えるのは忘れてもらっても良いのではないでしょうか？

とりあえずは、いきなり完成形を求めても仕方が無いので、各機予算6万x３＝１８万＋アクセサリー代の計２０万で組んで見たら良いのではないでしょうか？

各メーカーで売りにしたい性格が異なりますので、可能であれば色々聴き比べて、感性的に納得できる製品を組み合わせる様に心掛けられたら、変な無駄買いは避けられるかと思います。

当然ながら、そのうち不満は出てくるはずなので、どうすれば解決できるのか、その為にはいくら位のお金が必要になるのかを洗い出しつつ、必要な時に適切な対処・拡張をしていけば良いだけの話なので、まずは最低限必要な所を抑える程度のシンプルプランで良いと思います。

書込番号：21500361

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
こんにちは。ニアフィールドは6畳の部屋にタワーPCにKENWOODのアンプで、フロントONKYO D-112E
チューンモデルと、バックはECLIPSE 508Mk3で聴いている者です。
ニアフィールドではECLIPSEはカチッとした音でなり好みによると思いますが、正にモニターです。
PCのサイドになら、アンプ内蔵DAC搭載のデンソーテンのECLIPSE TD-M1なども良いかも。PC接続は
USB接続です。
スマホとは、WI-FI接続になります。

書込番号：21500452　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞アンプ内蔵のスピーカーがあるんですね！
＞アンプ内蔵だと予算も抑えられますね。

アンプ内蔵スピーカーは割とメジャーな存在で、その多くはPC用のスピーカーで、わりと安価なモノが多いです。

で、僕がお勧めにしているのは、それよりは高性能な「モニタースピーカー」と言われる製品群で、スタジオや趣味で音楽を「つくる」
人がチェックに使う製品達になります。

予算的な問題よりも、アンプとスピーカーが一体化していて、トータルで設計していますから「パワーアンプのことは考えなくて良い」というメリットがあります。ベストではないかもしれませんが、ベターな組み合わせで作られていると考えていいでしょう。しかも、このぐらいのクラスになると、高域と低域に別のパワーアンプをあてがう「バイアンプ」になっていますし、高級機になるとDSPを使った補正と、補正をかけたデバイディングネットワークを搭載しているので、音響的にも有利になります。

世界的に、こういう「アンプ内蔵スピーカー」、通称「アクティブモニター」として一番使われているのはジェネレックだと思います。

家庭用のスピーカーも作っているメーカーでは

ディナウディオ、フォステクス、フォーカル、JBL、KEF　タンノイ　Pioneer（TAD）から出ています。
ADAM AUDIOはツイーターの設計がエラックと基本が同じ「ハイルドライバー」です。
去年まで、ADAMは家庭用スピーカーも作っていたのですが、撤退しました。

最近は、アンプを内蔵していないパッシブなモニターってのはほとんどなくなって、コンパクトサイズのモニターはほぼアクティブ化されています。

で、こういう製品は、一部のオーディオショップや、ヨドバシ、ビック等の家電屋さんでも扱いがありますが、だいたいはPA製品を扱っている楽器屋さんの扱いになります、東京だと、イケベとかイシバシ楽器等になります。
値段的には、僕が製品リンクを貼ったサウンドハウスが一番安いし、対応が速いです。サウンドハウスは直輸入＝平行輸入もやっているので、同じ製品でもリストに値段が違うモノがあったりします。色々噂されるお店ですが、僕は嫌な目に遭ったことは無く、良い対応しかされたことがありません。とか書くとアンチが沸いてくるかもですがｗ

ぶっちゃけ言うと、こういうモニターは定番は「音を聞かないで」買う人が多いのが現実で、特にジェネレック、ディナウディオは「標準機」的な扱いをされているので、このあたりを買う人ってのは「ジェネレックorディナだから買う」って人です。
に対して、他メーカーの製品は「標準機」に比べて、どれぐらい「どこが」良いのかを試すという感じの売り方、買い方をされています。
（もしくは、安価な製品の場合には、どこまで標準機にせまっているかというか、「音がつかめるのか」）

僕は、ディナ派で、ジェネの「いかにもモニター」という音色に対して、ディナはリスニングに適しているからで、家庭用スピーカーと同じようなテイストを持っています。X14が気に入ったのなら、ディナのモニターを買うのが一番失敗は無く、かつ、アンプのことを考えなくて良いというメリットがあるかなぁと思っています。

Pioneerをお勧めにしたのは、ブランドがPioneerDJというDJブランドで、これはヨドバシやビックでも扱いがあるからなのと、実際に、ユニット単位で聞いてみて、ユニット型番はFK13Cと言うのですが、このユニットのポテンシャルが異常に高かったからです。
技術的には、８０年代にPioneerが高級ブランドとして立ち上げたExclusiveの流れを継承したTADというプロブランドの技術を使ったモノで、「安価なTAD」という感じで、時計で言えばROLEXとチュードルの関係みたいな感じです。

ちなみに、話題にでているJBLですが、純粋モニター製品はヒビノという代理店になります。
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2656.html
スタジオモニタとしては、LSR３シリーズがちょうど良いサイズですし、お値段も割と安いのですが、ディナを聞いてしまった耳にはちょっと物足りないかもしれません。ただ、値段的な満足感てのはすごく高い製品で、僕は好きですｗ
ちなみに、わざわざリンクを貼ったのは、ヒビノさんは、シリーズごとに取扱店舗をリスト化してURLを貼ってくれています。
まず、LSRシリーズを置いてあるようなお店なら、他のアクティブモニターは置いてあるので、そこのリストからご自宅に近いお店にいってみれば、アクティブモニターってのがどんなモノかをみて、聞く事はできるからです。

ちなみに、４３１２の話題が出ていましたが、４３１２は大型ブックシェルフというジャンルで４畳半に入れて入らない事はないですが、ちょっとサイズを考えていないお勧めかなぁと思いますし、近接で３WAYはちょっときついですよ。

書込番号：21500676

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
悩め悩め（苦笑）
ってんで、燃料投下。
Foolish-Heartさんお薦めのヤツはこれ
http://kakaku.com/item/K0000771744/
玄人さん向け商品で人気がないのではなく、情報がなかったの。
ユニット単売されてこの13.5センチ同軸2WAYユニットの優秀さが徐々に浸透しつつアリ。
既に第一ロットは完売で時期ロット絶賛予約受付中。

パソコンは家に大量のCDがある場合必須だと思う。
取り敢えずiTunesでも使いPC内に放り込んでDAC経由で外出し。
http://kakaku.com/item/J0000018115/
ハードディスクCドライブ500GBもあれば数百枚程度のCDなら収まるのでお薦め。
ただ、外で通勤時間に聞くんだって場合は他に選択肢がある。
私なんかはPC中のBGMが中心なんでこういうセレクトになるけど。

ま、上記の機器とDAC
http://kakaku.com/item/K0000820450/
このあたりで一度聴いてみたら面白いことが起きそうだね（苦笑）

書込番号：21501215

[里いも]

ヒビノはJBLのPA部門の代理店ですね。
コントロールモニターなどは、コンシューマー部門の代理店のハーマンインターナショナルでも扱っていますから。

書込番号：21501226

[里いも]

CDをＰＣに取り込むことは、音質的な劣化が予想されます。
ＣＤプレヤーの回転機構は純粋に音質向上を目指し、開発され製造されていますが、PCのそれは音質的に考慮されたものではありません。
どこのPCメーカーの「売り文句」を見ても、音質に考慮されたDVDドライブ　などの文言を見たことがありません。
コスト最優先で作られ、組み合わされてることでしょう。
それに大量の場合、聞きたいものを探すのが面倒です、ただし曲を選ばず連続再生には好都合。

PCには、ネット上のハイレゾ音源をDLし、USB経由でDACから良質なアナログ音源として再生するのがPC本来の生かし方でしょう。

書込番号：21501282

[元菊池米]

CDをＰＣに取り込むと音質的な劣化する。
一見すると真っ当なご意見。
そうだよなぁ・・・部品も安っペラいしね。

今から二十年ほど前にSCSI接続のCD-Rドライブを初めて買った頃。
聴き比べましたよ一生懸命。
私だけでなく沢山の人がWAVデータをCD-Rに焼いてね。
評価は様々。
一聴して判る！大きな差だ！
そう賜る方々を一杯見てきましたよ。

ま、良いんじゃね？勝手に言わせておけば・・・。
Spotify（＝世界最大の音楽のストリーミング配信サービス）レベルの音（遅まきながら先月有料申込した）ではキチンと鳴るし。
iTunesレベルでも十分やと私は思ってるし。
欲しけりゃ買えば？
ただ、チューニングした四畳半オーディオは普通のＣＤ→ＰＣからの出音でもかなぁりな音で鳴るよ。

書込番号：21501583

[音楽に包まれ隊]

＞レオの黄金聖闘士さん

ボーカルの口の動きまでという要望は高くつくのですね笑。

おっしゃる通り、嫌になって買い替えるくらいなら予算を引き上げて長く使える機器を選定するのが賢いですね！

試聴方法までご教授下さり有難うございます。これだ！と思える機器を見つけたいと思います。

書込番号：21501712　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
＞ボーカルの口の動きまでという要望は高くつくのですね笑。

ニアフィールドであれば安くつきます（苦笑）
みんな気づかないだけっす。

書込番号：21501731

[家電大好きの大阪]

＞音楽に包まれ隊さんへ

ちょっと質問。ボリュームを上げれば満足感の高い音になるということですが、それはどれくらいの音ですかね？　アパートなんかでやったら苦情がくるくらいの音量でしょうか？　それともボリュームを上げてもそこまでは出てない感じですか？　二ア・フィールドでも４畳半という空間のポテンシャルを使い切ってやろうとするオーディオと、ある程度はまわりに配慮しながら限定的に良さを見いだしていくオーディオでは機器の選択がけっこう変わってくると思います。

書込番号：21502007

[Foolish-Heart]

CDをリッピングするのと、CDプレーヤーで聞くのとどっちがいい音なのか・・・・・・・・

CD-ROMが普及してからの永遠のテーマな気がします。

僕は、きちんとリッピング出来ていれば、音の劣化は無いとおもっています。
CDプレーヤーは、CDを回して信号をリアルタイムで読み取って音楽を流すという結構つらい事をしているんですが・・・最近は、一度読み込んでメモリにためてから出してるみたいですけど・・・・PCを使ったリッピングの利点は、リアルタイムに再生しなくてもいいので、エラーが起きても「なんども読み取ってもいい」事で、最終的にバイナリ一致が可能です・・・・・・とかかくと、バイナリ一致だけで良いのかと言い出す人がいるんですが、僕は、いいだろと思っています。

問題は、データの保管までをきちんと出来たとして、読み出しと、外部への送り出しの所で、光学ドライブと比べれば、HDDの方がワウフラとか有利なんですが、その後、OSでの処理等に色々と問題があったのは確かです。
また、そのデータをどうやって外部のオーディオに送り出すのか、ここも問題がありました。

また、PC自体が「ノイズ」の塊と言われていて、オーディオ機器との共存に問題は無いのかという問題もあります。

このあたりは、１つずつ、問題点を潰していくことでかなりのレベルまでもっていくことはできます。

PCが発するノイズですが、実は、一番の問題が、GNDの問題で、PCは電力を使うところと、使わないところが極端に違うので、GNDが大きく揺れますし、同じPC内のGNDですら、コンパクトテスターで測れるぐらいに大きな電位差があります。
電位的に、ものすごくいい加減なのがPCで、これは、他の機材と有線でつないだ場合に、大きな電位差を生んでしまいます。

対策としては、PCに対して、絶縁トランスを使い、有線接続の所はノイズフィルターを入れるか、有線ではなくて、オーディオの場合には、光接続にすることでも問題は解決できます。

PCオーディオ黎明期には、PCとオーディオを結ぶ際には、デジタルで、光端子を使うというのが定番でした。
光端子にも問題はあって、ジッターに関しては不利であると言われているのですが、それでも、電位差やPC内部で発生するノイズを断ち切る方が音質的に有利であるとされていました・・・・・・・

現在は、パルストランスを使って絶縁するとか、ノイズフィルターを使ったりしています。（機種によります）

まあ、なんですか、CDプレーヤーといってもさ、色々あるわけですし、PCオーディオっても、これまた色々な対策があったり、ユーザー側の使いこなしとかあって、どっちがと一概には言えないってのが現状ですよね。

書込番号：21502039

[音楽に包まれ隊]

＞僕はセイウチさん、こんばんは。

ノイズが悪さをして小さい音を聞こえなくする？
それでは、私の理想であるボーカルの唇の動きまで感じられるオーディオにとって邪魔者ですね！
PCオーディオは避けたいと思います。

また、PCよりCDプレーヤーの方が音が良くコスパが良いとは。貴重なご意見感謝致します。

書込番号：21502050　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞すいらむおさん、こんばんは。

ラウンドネス曲線、調べてみます。
まだ調べておりませんが、ボリュームを絞ると、人間の聴覚は高音と低音が聞き取り難いって話ですか？

＞ましーさん、こんばんは。

試聴機をお借りしたのは吉田苑さんというところです。
少し経緯をお話しします。
子供が生まれたので当分は音楽聴けないだろうと思い、機器は売れるうちに売ってお金にしてしまおうと全部手放しました。それで、子供も少し大きくなったので音楽を良い音で聴きたいと思い、むかし吉田苑さんにお世話になってたのでお電話しました。

僕（久しぶりに良い音で音楽を聴きたいのですが

店（ご予算は？

僕（20万くらいですかね

店（じゃあCR-N765&x14は如何ですか？

僕（お借りできますか？

店（良いですよ。ただ、少し音が粗いですよ。

僕（うーん、予算は20万くらいなので、、、

店（とりあえず聴いてみて下さい

僕（分かりました。有難うございます。

といった感じです。

また、オーディオ機器を購入するのは急いでおりませんので、しっかり考えて皆様ご推奨のセットをできる限り試聴したいと思っております。
その際に50万でないと満足できないと感じれば覚悟を決めて貯金しようとも思っております。

しかし、色々と試行錯誤されておられるんですね。尊敬します。

書込番号：21502155　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん、こんばんは。

機器のご紹介有難うございます。
皆さん仰ってますが、ニアフィールドでフルレンジは良い結果になりそうですね！
イクリプス、試聴させて頂きますね。

書込番号：21502186　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞Foolish-Heartさん、こんばんは。

そのアクティブスピーカーですが、ベストではないのですか。何かメリットがあるのかと思いました。
出来れば琴線に触れるようなベストなセットが欲しいです。

x14は、現状では大音量でしか満足感が得られないので、アンプをしっかりとした駆動力のあるものにすれば満足できるかと思ってますが、せっかく皆さんにご紹介いただきましたので、しっかりと吟味して選びたいと思っております。

また、Foolish-Heartさんにご紹介いただいた機器もなるべく試聴をさせていただきます。有難うございました。

書込番号：21502252　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん、こんばんは。
ニアフィールドならフルレンジが安くつくんですね？
お待ちの機器をご紹介下さい。なるべく試聴させていただきますので。宜しくお願いします。

＞家電大好きの大阪さん、こんばんは。
うちは一軒家です。アパートなんかでは苦情は間違いなくくるレベルの音ですね汗。その音量では気持ち良いのですが、20分も聴いてると今度は頭が痛くなります。

中音量で満足できる選定方法を教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：21502271　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞Foolish-Heartさん
ものスゴイ知識ですね！私の頭では理解できません汗。
PCでは色々とノイズ対策する必要があるんですね？
うーん、CDプレーヤーにしたいと思います。

書込番号：21502279　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
吉田苑かぁ・・懐かしいな。
昔、大野城に住んでたんです。
今は熊本在住なんで無理すりゃ何とかなりますかね？
PC：自作
DAC：自作（キット改造）
プリアンプ：自作（キット改造）
パワーアンプ：自作（キット改造）
スピーカー：自作（TangBand W4-2142＋10Lエンクロージャー）
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=107857775
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=91188952
一応全部私のblogで紹介してますので興味があれば読んでみて下さい。

書込番号：21502447

[家電大好きの大阪]

音楽に包まれ隊さんへ

＞うちは一軒家です。アパートなんかでは苦情は間違いなくくるレベルの音ですね汗。その音量では気持ち良いのですが、
＞20分も聴いてると今度は頭が痛くなります。

それくらい音量を上げられるという前提では、いろいろなことが違ってきます。仮に和室だったりすると、四畳半でも音は外へ逃げていくわけですから、空間的な制限というのは設置スペースと視聴距離だけの問題となります。そうなってくると四畳半だからといってデスクトップオーディオなどを持ち出すのは必ずしも適切ではなくなってきます。フルレンジや同軸についても、１メートル５０�pくらい離れて聴くことが出来なら取り立てて大きなメリットがあるわけでもありません。１つの選択肢という位置づけですね。

それで現状ですが、吉田苑のチョイスは取り替えずＸ１４が鳴りますよ。というものです。音量が出ないことには品質以前の問題なので、それは出せますよということでマッチングさせているのでしょう。でも、実力としては不釣り合いなので、音が荒いですよとあらかじめ説明してくれているわけです。一定の低音や音量はパワーがそこそこあれば簡単に出ます。でも、そこに品質が伴うかといったらそうはいきません。情報量も少なく、歪み（あるいはノイズ）も多いため、ちょうどいいと感じる音量でも疲れてしまうわけです。それを何とかしようとするとある程度の試行錯誤や資金は必要になります。

すでに紹介されているパワードモニターでは、アンプに関するマッチングの問題はありません。かけるコストでいえば、バラバラに買うのとは比較にならないほど安く済みます。モニターといってもメーカーごとに個性はあって、好みによって製品の傾向を選べる選択肢もあります。また、プロが長時間仕事で使うことを想定しているため、聴き疲れという問題も生じにくいです。ただ、趣味性が乏しい選択となるので、これもどういうオーディオをやりたいのか？　これによって大きく違ってきます。

ゴールとしての音質が得られればほかのことは気にしない。そういうことでしたらパワードモニターを聴いてみることをおすすめします。２０万円くらいの予算でスピーカーとアンプなどの機器を揃えた場合、よほど上手くやらないと太刀打ちできません。でも、そこで外すのもまたオーディオの醍醐味で、いろいろやってお金をかけていくのが楽しい。または、基本は５０万円くらい出せて、時間経過とともに資金を積み増すこともできる。そういう場合ならまずはスピーカーを決めて、後からじっくり鳴らしに行くという方法もあります。

機器を持つ楽しみなども必要なのか？　すぐにゴールにたどり着かなくても、長く手をかけていきたいのか。それともそういうプロセスは必要なく、ただ必要なものを揃えてしまって、音楽を楽しみたいのか。オーディオに対するスタンスなど書かれましたら、良い助言も出やすくなるのではないかと思います。それほど、オーディオというのは人によって違いますし、選択肢も豊富であり、明確な答えというのもありません。

書込番号：21502489

[音楽に包まれ隊]

＞家電大好きの大阪さん、こんばんは。

モニタースピーカーというのは、プロが長時間仕事で使うため聴き疲れし難いんですか。モニタースピーカーを勘違いしておりました。

＞オーディオに対するスタンスなど書かれましたら、良い助言も出やすくなるのではないかと思います。

はい。タイトルにも書かせて頂きましたが、ボーカルの唇の動きまで感じられ、ピアノトリオのドラム、ベースが弾むような音が欲しいと思っております。
うーん、その場にいるような感じですかね。

なるべく安くこのような音を実現できれば大満足です。オーディオを趣味にしたいとは思っておりませんが、皆さん色々と試行錯誤されてますので、そう簡単には実現できないかなとも思っております。

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：21502565　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
音量そんなに上げてもメリット何もないですよ〜〜〜

書込番号：21502573

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん、こんばんは。

うわー、自作とは恐れ入りました。
スピーカーはキットでしょうか？スピーカーならなんとか汗。

僕は、愛知に住んでおります。

書込番号：21502579　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん
そうなんですか。

というか、スピーカー、めっちゃ安いですね笑
作ってみようかな。

書込番号：21502597　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

モニタースピーカーは過去に2台以上使いました、使っている内にそれ本来の目的は「音の粗探し」のためのスピーカーであることが分かりました。
録音のいい音源はとてもよく再生されますが、良くないものはとても耳につきます。
結局モニタースピーカーは音楽鑑賞には向かないと言うのが当方の結論です、また音の粒子だけ明快に聞こえても、音楽全体の
表現が良くなければ聞いて楽しくはないのです。
そんなわけでモニタースピーカーは処分してブリテッシュサウンドにしました、これはさすがに音楽の本場ものだけあって
聞いて楽しく、メロディの流れが気持ちよく、しっかりリズム感もあって、長く聞いても聞き疲れしません。
今、４セットのシステムを稼働中ですが、そのうち３セットがブリテッシュサウンドになりました。
どれを聴いても、それぞれ引き込まれる音を出してくれています。

書込番号：21502622

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=126007166
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=126341020
今のお薦めならコレでしょうかね？
ピアノトリオ3割ポップス6割ロック1割なら好適かも？

書込番号：21502623

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん、こんばんは。

音の粗探しですか。なるほど。
感じ方は十人十色で面白いです。
私がどう感じるかを、徹底的に比較試聴したいと思います。

ブリティッシュサウンド、雰囲気良さそうですね。
ちょっと脱線しますが、フランス車の乗り味が好みです。

書込番号：21502668　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん
このユニットはRM05と同じですね？
作る前に、皆さんにご紹介いただいた機器の試聴と、RM05も聴いてみます。

ps フルレンジをお勧めされるかと思ってましたよ笑

書込番号：21502695　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

是非ご試聴なさってください、きっと得るものがあるはずです。
フランス車は乗ったことがありませんが、息子は2台続けて乗ってますね、ルノーなどのシートのデザインにはうっとりしますね。
当方、ドイツ車（BMW)直六を２台乗り継いでますが、モニタースピーカーのようにかっちり、きっちりで面白さに欠けます。

書込番号：21502719

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
書いたでしょ？
スピーカーはどんなものでもやり方次第でどうにでも鳴るって（苦笑）
楽で好きな方向の音が出ればそれが名機です。
自分はオーディオではアンプが最も重要なんで。

書込番号：21502888

[やじろー どん]

こんばんは。PCオーディオについてです。
かなりPCマニアックに書きますので、PCオーディオに興味がなければ読み飛ばしてください。

Foolish-Heart さんが既に述べられておりますが、PCでは読み取りが不安定な光学ドライブでリアルタイムに読みとる必要がないので、読み取るだけなら高級CDプレーヤーよりも、「方法論として」有利です。
こういう製品があります。

パイオニア BDR-S11J-X
http://kakaku.com/item/K0000938766/

このドライブの Perfect Mode でリッピングしますと、読み取りが完全成功するまで読み直しを繰り返しします。エラー訂正をしません。CDにある音楽データと読み取りが終わったデータが一致することが保証されます。
で、それがHDDドライブに格納され、それを再生する場合、光学ドライブよりも磁気ドライブの方が断然読み取りエラーが少ないです。というか、HDDで光学ドライブ以上に読み取りエラーが出る＝HDDの故障です。
その読み取られたデータはデジタルデータのまま USB-DAC へ送られます。デジタルデータはノイズに強いです。よっぽど酷い環境でない限り、PCからUSB-DACに送られるデータは一致します。そうでないと、PCの内蔵HDDから外付けHDDに写真をコピーしたら別の写真になってしまいます。
当然、転送でエラー訂正されることもあります。しかし、通常は気にする必要がないほどごくわずかなもので、これはCDプレーヤーの中でも行われています。それに、PCであろうとCDプレイヤーであろうと、かけるコストによってエラー訂正が減るのは同じです。
そして、PCオーディオではエラー訂正よりも気にしなければならないのはジッターエラーやPCがビジー状態での音途切れです。が、各社USB-DACで対策がなされています。

と言うわけで、現在の PC + USB-DAC と CDプレーヤーの優劣の問題は「好き嫌いの問題」と言っていいと思います。USB-DACに気に入った製品があればそれを楽しめばいいし、CDプレーヤーに気に入った製品があればそれを楽しめばいいでしょう。
どっちの方式だから劣るということはないでしょう。

書込番号：21502914

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん
え？
じゃあアンプ次第でニアフィールドでも4312がいけるってことですね？
ん？
駆動力が大事？

書込番号：21503003　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんにちは。

詳しくご解説いただき有難うございます。
僕の勉強不足の頭では全て理解することは出来ませんが、Foolish-Heartさんも永遠のテーマと仰ってますし、答えがないですね。
ただ、やじろー どんさんのご解説を何度か繰り返し読ませていただくと、もしかしたらリッピングの方が高音質になるかも？なんて思ったり。

書込番号：21503451　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
＞じゃあアンプ次第でニアフィールドでも4312がいけるってことですね？

極言すると・・いけます。
元来4312の先祖4311はスタジオや調整室のプレイバックモニター用として開発されたんで、やろうと思えば入れることは可能ですし、鳴らせます。
ただし・・・それが音楽に包まれ隊さんが望んでる音かというと別問題です。
私ならそこまで欲張らないかな？と思いますが・・・・思い入れ次第ですよね。

書込番号：21503474

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん

思い出しました！
昔、ソウルノートのアンプ（10万くらいの）を買った事があるんですが、出力が10wくらいなのにしっかり駆動してましたね。また、ちょうどボリューム位置が真ん中で位相が揃うように感じました。

書込番号：21503475　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん
なるほど。
それではズバリお聞きします！
アンプの重要なところとはなんでしょうか？
自作したことがないので全て理解できないかもしれませんが、教えていただけると幸いです。

書込番号：21503575　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

＞元菊池米さんへのお尋ねですが、失礼して
良いアンプとは　1直線性（リニアリティ）がよく、入力信号の大きさに忠実に増幅できること、立ち上がりがいいこと。
　　　　　　　　　　 2 ひずみが少ないこと
　 　　　　　　　　　3 ダンピングファクターが適正で、低域の無駄なふくらみを抑え、すべての周波数帯でスピーカーをうまく
　　　　　　　　　　　　駆動できること。
　　　　　　　　　　 4 発熱が少なく、省エネであること。

その他、硬質な音がお好きな方や、温かみのある音が好きな方などおられますので、最後はユーザーの 嗜好にもよります。

書込番号：21503650

[やじろー どん]

＞音楽に包まれ隊さん
おはようございます。
長い文章をお読みいただきありがとうございます。

＞もしかしたらリッピングの方が高音質になるかも？

これはまさにその通りだと思います。ただし、コストの問題です。
PCを持っているなら、 Pioneer の Pure Read を使った方が安上がりでは？ ということです。Pure Read も高級SACDプレーヤーもやってることはほぼ同じで、高級SACDプレーヤーはバッファーメモリーに音楽データを貯めて、読み取りエラーが出たら読み直して…、貯まってから再生。なんてことをやってます。ただし、とてもお高いのです（涙）。
エントリークラスのCDプレーヤーの読み取り装置 と Pure Read を比較した場合なら、Pure Read の方が優秀だと思います。

PC + USB-DAC というのは安上がりで高音質を求められるはずです。リッピングで楽曲管理が楽になりますし、ドライブだけは何年も同じものを使って、日進月歩の DAC を頻繁に買い替えるということも可能になります。

が、しかし。USB-DAC でも CDプレーヤーであっても、どの製品の音が気に入るかは分かりません。USB-DAC、ネットワークプレーヤー 、 CDプレーヤー等を分け隔てなく試聴なさって、自分のツボにハマる製品を探すのが楽しいですよ。

それでは、よいオーディオ・ライフを〜！

書込番号：21503651

[里いも]

エソテリックのセパレートタイプCDプレヤー

ヨコレス失礼します、
＞やじろー どんさん　こんにちは

お尋ねしますが
１　Pioneer のそのデッキを内蔵したPCがありましたら教えてください。
2 読み直しをするそうですが、それならデッキだけでは出来ないはずでドライバーかファームが必要かと思いますが
　　それは添付されてるのでしょうか？

それから、前の拙文を読んでいただけば分かりますが、ＣＤプレヤーが音がいいか、CDをPCへコピーしたものが音がいいか？
それは、デッキ自体の性能ばかりではなく、またデジタル信号だけの問題ではなく、その信号を如何に高音質に処理するか？
が一番影響してると思います。
例えば、DENONのAL32などですが、最近は言葉を替えてソニーなどからも採用されてることはご存知の通りです。

それと、CDプレヤーも回転機構とアナログ変換部を分離したアキュフェーズたエソテリックなど100万円程度の音を聞きますと。
「これがCDに入ってた音？」と驚く音が聞いてますので、付け加えておきます。
PCの便利でいいことは前に書きました。

書込番号：21503709

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん
出先なんで今夜にでも御回答させて頂きますね。
少なくとも里いもさんのような話にはしないようにします。
判らんもんねーσ(^_^;)

書込番号：21503942　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

＞里いもさん
こんにちは！

＞１　Pioneer のそのデッキを内蔵したPCがありましたら教えてください。
搭載されている 量産 PC はないと思います。
http://kakaku.com/item/K0000938766/
このドライブを買って自分でとりつけるか、PC ショップに頼むかになると思います。ショップブランドPCを依頼すれば１からPCを組み立ててくれると思いますが、自作PCがもっとも早道です。

＞2 読み直しをするそうですが、それならデッキだけでは出来ないはずでドライバーかファームが必要かと思いますが
　　それは添付されてるのでしょうか？
ファームフェアと添付ソフトがあります。
Pure Read について詳しくは、パイオニアの公式サイトをご覧ください。

＞それから、前の拙文を読んでいただけば分かりますが、ＣＤプレヤーが音がいいか、CDをPCへコピーしたものが音がいいか？
それは、デッキ自体の性能ばかりではなく、またデジタル信号だけの問題ではなく、その信号を如何に高音質に処理するか？
が一番影響してると思います。
例えば、DENONのAL32などですが、最近は言葉を替えてソニーなどからも採用されてることはご存知の通りです。

「信号を如何に高音質に処理するか？」という点については、DACチップとともに、音質に決定的な影響を与えるアナログ回路が重要だと自分も思います。某社のネットワークプレーヤーを聴いたとき、あまりの無味乾燥な音に「なんだこれは！！」と愕然としました。考察の結果、「アナログ回路がショボすぎる」という考えに落ち着きました。ただ「好みの違い」というのも大きいですが（＾＾；
それで、DENONの場合。USB-DAC搭載製品にはAL32+が搭載されています。アナログ回路も製品のクラスに応じで作りこまれています。CDプレーヤーでなければDENONの音が得られないということはないと思います。
他社の製品もだいたい同じです。

が！
＞アキュフェーズたエソテリックなど100万円程度の音を聞きますと。
「これがCDに入ってた音？」と驚く音

これは私もそう思います。
100万円クラスになるとSACDプレーヤー等の独断場でしょう。最新のDACチップの性能を最高に引き出すためのアナログ回路設計をとことんこだわったり、DA変換をディスクリートでやったり、そういうことをやれる製品となると各社のトップエンドSACDプレーヤーになると思います。
それと蛇足ですが、例えば、エソテリックの D/Aコンバータへトランスポートの代わりにPCを繋ぐとなると、grandioso 並のPCを組み立てなければなりません。これは困難です。素直にトランスポートを買った方が簡単だと思います。合計でレクサスが買えちゃうぐらいですけど（笑）。

個人的には、日本で入手が容易なもので 30万円以下なら USB-DAC でも CDプレーヤーでもネットワークプレーヤーでも好きなものを選べばいいと思います。40万円クラスになってくると、SACDプレーヤーの方が良いと感じます。USB-DAC で30万円〜のリッチなものは殆どありませんから。

スレ主様、本題から逸れた話題でスレッドをお借りしました。忝く思います。
それでは、よいオーディオ・ライフを！

書込番号：21503985

[里いも]

量販PCに採用されてないものなら、とても個人的なもので、そのためにパソコン自作など、ここでの話題になりませんよね。

それに、CDからPCへコピー（リッピング）した方が音質がいい　との前述ですが、今度は

＞日本で入手が容易なもので 30万円以下なら USB-DAC でも CDプレーヤーでも、、、、

PCなら10万以内でいいものが買えますよね、それがなぜ30万のCDプレヤーをすすめるの？

悪いけど、もう沢山です。

書込番号：21504058

[やじろー どん]

＞里いもさん

＞量販PCに採用されてないものなら、とても個人的なもので、そのためにパソコン自作など、ここでの話題になりませんよね。

お尋ねになられたのでお答えいたしました。

＞それに、CDからPCへコピー（リッピング）した方が音質がいい　との前述ですが、

分かりいにくかったですね。失礼いたしました。
「リッピングだから音が良い」ではなく、リッピング並の読み取り精度をCDプレーヤーのリアルタイム再生でやろうとすると、高級プレーヤーに手を出さざるを得なくなります。
ですので、リッピングの方がお手軽ですよ、ということです。

＞日本で入手が容易なもので 30万円以下なら USB-DAC でも CDプレーヤーでも、、、、
＞PCなら10万以内でいいものが買えますよね、それがなぜ30万のCDプレヤーをすすめるの？

奨めているのは30万円のCDプレーヤーではありません。100万円のプレーヤーのお話をされましたので、100万円の世界なら、SACDプレーヤーしかないですねと答えさせていただいたつもりです。
100万円の超高級機はともかく、大雑把に30万円ぐらいまでのものなら、USB-DACだから音が良い、CDプレーヤーだから音が良いというものではなく、オーディオメーカーはどちらも作っていますので、分け隔てなく試聴して好みに合ったものをお買い求めになるのをお勧めいたしております。

書込番号：21504251

[Re=UL/ν]

何だか凄い飛躍して来ましたね。
4畳半の内、オーディオ機器が2畳程占めそうな話になってません？

6畳和室で部屋全体ボディソニック化の経験があるんで程々にねーw

書込番号：21504261　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

いいアンプの条件、もう一つ追加させてください。

それは、SN比がいいこと　です、特に真空管アンプでは残留ハムなどが問題になりますが、半導体のコンポでも
サーと言うノイズが気になるとの書き込みがありましたので。
SNは信号対雑音の比率で、dbで表示されますが、ある程度の値があれば十分なので、高ければ高い方がいいと言う訳ではありません。
ある程度とは？となりますが、いろいろな方のご意見があるのではないでしょうか、具体的数値を書くことで、またもめるとスレ主さん
へご迷惑となるので。

書込番号：21504280

[家電大好きの大阪]

これはいかんね。酷いなぁ、少なくとも自分が持ってないシステムを持ち出してきて語るのはどうかなぁとか思いますね。そもそも、モニタースピーカーって上流の音をそのまま出すことを目指しているわけですから、いい音が出ないのは機器の実力不足で、ソースが悪いわけではない可能性もあります。そこをなんとかするためにいいプレイヤーを買ったりするわけで、違うと勝手に誤解してスピーカーを買い換える人もいれば、粘り強く投資して上流を整備する人もいます。そうはいってもモニタースピーカーのどれかすら書いてないので、話にならないですけどね。

いずれにしても、あれもこれもダメ。私の選択がいいんだみたいな意見は見ていてうんざりします。ただ噛みついているだけで、欲求不満か？　みたいに見えてしまいますね。

書込番号：21504304

[里いも]

モニタースピーカーが良くないと書いた覚えはありませんが、当方の書き込みが原因だとすれば、お詫びいたします。
ただ、当方には合わなかったのです。

書込番号：21504331

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん
はい。お待ちしてます。

＞里いもさん、こんばんは。
１の忠実に増幅させるについてですが、安いアンプでは忠実に増幅できない、で解釈して宜しいですか？

２の歪みが少ないは、今回お借りしたコンポのように音量を上げていくと頭が痛くなった音で解釈して宜しいですか？

３の駆動力については今回お借りしたコンポで経験できたので納得してます。

４の発熱が少なく省エネだと音が良いのでしょうか？

以上、ご解答、宜しくお願い致します。

書込番号：21504398　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
こんにちは。スレ主様の主題は4畳半の部屋でのオーディオ選びなのですが、この部屋はオーディオ専用ルームでしようか。オーディオと聴く椅子しか置かない専用ルームなら羨ましいです。

私のことは4つ程オーディオを置いてる部屋はありますが、全てリビングや作業部屋などの兼用の部屋なので、オーディオ以外に家具が多くあり設置には苦心してます。
6畳では、本箱や机やPC等があるのでフロントの机の上とバックの本箱のなかにスピーカーは設置してます。
最近は、ハイレゾ等のデータの曲を再生するのが流行っていて、CDプレヤーやレコードプレヤーが無くとも
良い音が聴けるようになってます。

またインターネット接続されたWI-FI環境がありますと
AIスピーカー等にて声を入力起動とするスピーカーもでて来ています。Google のAIスピーカーと連携できるONKYOのネットワークプレヤーやアンプを持っていますので、最近GooglのAIスピーカーも購入しました。
声で音楽が流れたり止めたり出来るので、少し楽しい
です。本格的な連携はこれからですが。
4畳半でWI-FIのインターネット環境があるなら
ONKYOやSONYやJBLのAIスピーカーも良いかも。
なかなかの音で鳴りますよ。

書込番号：21504474　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんばんは。
うーん、難しいですね。
PCを持っていないので、PC＋pure read＋DACを買うことになります。
CDプレーヤーと比較するとどちらがコストパフォーマンス宜しいですか？

＞fmnonnoさん、こんばんは。
機器のご紹介有難うございます。

寝室になりますが、テレビが置いてあるだけの部屋です。休日に、目の前で演奏、歌ってくれてるような錯覚を起こさせてくれるシステムが構築できたらなんて幸せなことだろうと思い立ちました。

AIスピーカーとは時代は進みましたね！
ボーカルの唇の動き、ピアノトリオの実体感が得られますでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：21504536　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん
言い忘れました。
テレビが置いてありますが、音質的に悪いようでしたら、休日に移動しても構わないと思っております。

書込番号：21504539　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
google のAIスピーカーはテスト中ですが、ONKYOの
NS-6130やTX-8250がAIスピーカーのデバイスにみえますので、Ok google デバイス名で、-曲かけてとやると鳴ります。NS-6130の先はサンスイやLUXMNのアンプを接続してその先のでJBLやタンノイのスピーカーで鳴りますよ。
曲は多分GogolePlaymusicから引っ張ってるようです。

AIスピーカーだけでも鳴りますが、素晴らしい完璧な音という訳でありませんが試聴したJBLやSONYやONKYOのなら純正よりかなり良い音で鳴ってました。
大手の量販店でなら試聴可能かと。聴いてみてください。JBLのはバッテリー内蔵なので持ち歩き出来ます。

書込番号：21504773　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

お尋ねの件、ご回答いたします。
１　安いアンプが必ずしも忠実に増幅していないとは言えません、SPとのインピーダンスの整合なども忠実性をアップする要素になりますから。
2 音量を上げての歪みはX14が歪むとは考えにくい、インピーダンス整合を含め、アンプ側の問題でしょう。
　アンプの適合インピーダンス4-１６オームは、その範囲内ですべてがベストコンディションで動作する訳ではありません。
　そのアンプの最適な特性が表示されてるインピーダンスがメーカー保証値ですが、それ以外では変動します。
　http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/premiumcompact/crseries/crn765/spec.htm
　これを見ると定格出力、最大出力共に4オームと記載されています、歪率やダンピングファクターも多分それのものでしょう。
　別の見方をすれば、それ以外のインピーダンスがつながれた場合、数値は悪くなると見ていいでしょう。
　ただし、もっと高額なプリメインアンプでは幅広いインピーダンスへ対応されてるのが一般的です。
4 これは当方の好みも反映されています、ボリュームの大小にかかわらず大きな電流が流れる発熱の大きいAクラスアンプは周囲の熱に弱い電解コンデンサーや半導体の寿命を短縮させ、消費電力の多くが熱になっています、信号が入った時だけ電流が流れるAB１クラス動作アンプがおすすめです。

書込番号：21504814

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

続けてすみません、X14と同じ価格帯のB&Wスピーカーの仕様には
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/700_Series/707-S2.html?　の推奨アンプには
8オームでクリップしない30-100Wアンプ　と書かれてますね、
Monitor　AudioやTannoyの仕様でもよく目にします。
CR-N７６５はこれに入っていなかった可能性大です。
いいスピーカーほど強力なマグネットや強いダンパー、エッジを備えてますが、それをものともしないアンプが理想的です。

書込番号：21504889

[僕はセイウチ]

＞音楽に包まれ隊さん

こんばんは

PCオーディオを検討されてUSB-DACに15万円を出せるのなら今月末にTEACの新製品 UD-505が発売されますので、此方が筆頭候補になると思います。
(また、同時発売のネットワークプレーヤーNT-503もありです。)

核となるDACチップには同価格帯のCDプレーヤーには見られない最高水準のAK4497が搭載されています。

さらにBulk Petという最新のPC-DAC間データ転送方式に対応していて、従来の方式と比べて音質がかなり向上するという噂です。

この機種であれば同価格帯のCDプレーヤーより有利かも知れませんし、アクセサリー等で対策をすればさらに上位クラスの音も得られます。

因みに既にお持ちのCD音源からの追加でハイレゾ音源を購入する位ならアクセサリーの購入の方がコストパフォーマンスは高いです。

書込番号：21504907　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

ラウドネス曲線、ご存知でしたか。
初心者ではなかったのですね、失礼しました。


＞いいスピーカーほど強力なマグネットや強いダンパー、エッジを備えてますが、それをものともしないアンプが理想的です。

、、、本当ですか？


単に大きな音を出すためには大きな機器が必要となり、小さな音量では小型の機器で満足出来ること、適材適所というのが、広さに対する一つの解答になると思います。

路線バスのような車両で路地裏をコンビニ迄、という使い方なら、小型車両をお薦めしたくなります。
軽自動車で長い直線が続く道を全開にするより、余裕をもって高速走行出来る車両をお薦めしたくなります。

良いアンプとは駆動力がありノイズが少ない事、長期的に性能を維持できる事が挙げられると思うのですが、駆動力を高めるとノイズとの闘いになるみたいです。

音量を上げなくて良い環境なら、駆動力の小さなアンプも候補になるため、スピーカーの能率を参考にしながら、よく使うボリューム開度でのノイズやバランスを確認して選択すると安価になる事が多いと思います。

書込番号：21504976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

色々と希望を膨らませるのはご自由かとは思いますが、本来の目的をお忘れではないですか？

以下、主観がかなり入り混じりますので、その分の差し引きも踏まえてお願いします。

まず、PC絡みの件ですが、ご本人が常用するPCを持っていない上で検討する意味はあるのでしょうか？

ごく一部に、オーディオ主眼のPCと言うのは存在する様ですが、本来は他用途でPCを常用している状態で、拡張動作でオーディオにも利用できますよと言うのが一般的なのであって、音楽を聴くことの為にPCを用意しないといけないと言うのは、非常に無意味だと思います。

また、リッピングの話が出ていますが、リッピングは光学ディスクからストレージにデジタルデータを変換移設という作業のみを指すだけであって、PCをソース元として音楽を奏でると言うのとはまた別の話です。

ついでに言えば、PCでオーディオを再生させるには、機器接続などの物理的なハードの問題は元より、オーディオ再生ソフト等ユーザーが手動で操作する等の知識が必要であり、CDP等のように「電源を入れる＞CDをセットする＞再生ボタンを押す」の様に最低限の操作で勝手に動作をしてくれるって程単純じゃないです。

更に、当然ながらオーディオ再生以外、より優先・常用される他作業のプログラムと言うのがある訳で、そう言うソフトの処理動作やアクセス要求等でオーディオ再生に悪影響のある負荷と言う物も無視できません。

そう言う意味では、BGMレベルでも音が鳴れば良いと言うのならともかく、スレ主さんの意図している音質を確保するには、PCの方にも余裕ある動作パワーは要求される訳で、本題的にはさほど必要としないはずのPCの為に10万とか掛ける位の事は必要になってくるかもしれません。

逆に安価に済ませるなら、PC構成に関してより深い知識をもって、パーツを厳選する必要があり、これも今のスレ主さんの手に負えるとも思えません。

ぶっちゃけ、現在常用しているPCをお持ちでなく、オーディオ以外に必要性を感じていないのであれば、PCに意識を割く必要は全く無いと思います。

ついでに言えば、多少手間は掛かりますが、機能をちゃんと調査した上でCDPを選べば、CDをリッピングしたデータはUSBメモリに写して、それをプレイヤーに繋げで再生させることは可能で、必ずしもPCとオーディオシステムは繋がっている必要はありません。

今一度、純粋にオーディオを再生させたいのか、オーディオ以外も含めPCを趣味としてはじめ、その一環にオーディオを組み込むのか、整理されてみては如何でしょうか？

書込番号：21505025

[やじろー どん]

＞音楽に包まれ隊さん
こんばんは！

＞PCを持っていないので、PC＋pure read＋DACを買うことになります。
＞CDプレーヤーと比較するとどちらがコストパフォーマンス宜しいですか？

例えば、PCで約5万円、Pure Read で約3万円、DACで約5万円で合計13万円とすると…
純粋にCDを再生するだけなら約13万円のCDプレーヤーを買った方がいいと思います。アナログ回路部分で 約5万円の DAC は勝てません。8万円のCDプレーヤーでも 13万のPC＋pure read＋DAC に勝てると思います。（試聴してみての好みが絶対ですが）。

PCで約5万円、Pure Read で約3万円、DACで約10万円〜で合計約18万円〜とすると…
20万円、30万円クラスのCDプレーヤーよりも DAC の方がコストパフォーマンスが良い場合があります。例えば、僕はセイウチさんが挙げられた UD-505 などがそういったものになると思います。
…が、試聴してみると「あっちの方がいい！」なんてことは多々あります（笑）。

PCが約5万円、Pure Read で約3万円、＋ DAC搭載アンプとなると、これがコストパフォーマンス抜群となります。
DAC搭載のプリメインアンプ 製品一覧
http://kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/itemlist.aspx?pdf_Spec015=1

リッピングとハイレゾに手を出さないのなら、CDプレーヤー＋プリメインアンプでいいと思います。
PCを買ってリッピング ＆ハイレゾデビューするのもいいと思います。
ご選択次第です。

それでは、よいオーディオ・ライフを！

書込番号：21505039

[スプーニーシロップ]

音楽に包まれ隊さん、こんばんわ

ディスク派の自分は、四畳半で予算が25万でしたら
7〜8万くらいのCD プレーヤーと10万前後の真空管アンプと7〜8万の小型ブックシェルフって感じで揃えると思います

お邪魔しました¨¨

書込番号：21505055　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞音楽に包まれ隊さん

＞アンプの重要なところとはなんでしょうか？

抽象的で申し訳ありませんが・・・「琴線に触れる音を出すこと」ですね。

立ち上がりがいいとか低歪みとかダンピングファクターだとか、悪いけどもう沢山です（苦笑）
聴いてて耳を欹てたくなる、たとえそれがSpotifyの320kbit/秒圧縮音源であろうと、聴いて心引かれる音をスピーカーに伝えることが最も重要だろうと私は思います。

書込番号：21505110

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん
＞僕はセイウチさん

ご解答、ご紹介ありがとうございます。

ましーさんのご指摘で我に返ったのですが、今回、あくまでも家にある大量のCDを使いたいと思いますし、PCの知識も皆無。私には色々とハードルが高いと思います。今回は、ネットワークオーディオは遠慮させて頂きたいと思います。ちょっと頭がパニックになってるっていうのもあるんですが汗。せっかくお勧めして頂いているのに申し訳ありません。

書込番号：21505123　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞すいらむおさん、こんばんは。

適材適所、なるほど！
では、四畳半という狭いスペースではX14のような能率の悪いスピーカーは避けた方が良いですね！これはこれは貴重なご意見ありがとうございます。

駆動力を上げるとノイズとの闘いですか。うーん、どうしたものか。

書込番号：21505160　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞ましーさん、こんばんは。

御意。
色んな期待が膨らみ過ぎて本来の目的を忘れておりました。反省しております。

＞スプーニーシロップさん、こんばんは。

真空管ですか！今度の休みにお店にあれば試聴してみたいと思います。ご意見ありがとうございます。

書込番号：21505182　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞やじろー どんさん
＞例えば、PCで約5万円、Pure Read で約3万円、DACで約5万円で合計13万円とすると…

ASUS VivoBook E202SA：3万円弱
http://kakaku.com/item/J0000024955/　
パイオニアBDR-XD07J-UHD：１万5千円弱
http://kakaku.com/item/K0001016955/
Chord Electronics　Mojo：4万2千円
合わせて8万7千円程度

音楽に包まれ隊さんは嫌がってますが、まぁまぁ勝負にならんですな＞PCの勝ち！
特にMojoが4万切りそうってのが・・・
欲しい（苦笑）

書込番号：21505183

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんばんは。

分かりやすくご解説いただき有難うございます。

PCやネットワークオーディオの知識もありませんし、ましてや皆さんのアンプとスピーカーの知識についていくのもやっとですのでCDプレーヤーでいこうと思います。話を広げて申し訳ありませんでした。

書込番号：21505193　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん、こんばんは。
要するに試聴して琴線にふれる音が良いアンプですね？了解です。

書込番号：21505201　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん

高級高額なCDコンポなら

ラシュラン　「NF-07 premium」　
ネット販売特別価格 ￥458,000（税別）

http://rushrun.co.jp/index.html

は音の琴線に触れるかも。すごい音で鳴ると思います。
オプションも追加すれば完璧で値段層相応で狭い空間でも良い音で
るでしょう。

前のモデルPH-3000 PREMIUMなら視聴というか近所のフレンチ
レストランにあって聴いたことがあります。
驚きの音で初めてB&Wの800 D3を聴いたときの感動に近かったです

値段は、予算オーバーですね。

CDコンポジャンルのCD一体のアンプは場所をとらなし
各メーカーいろいろあり迷うかと思います。
やはりONKYOかマランツは音重視ならお薦めです。

スピーカーは、小型ならDALI　MENUET MR
少し大きくなりますがWharfdale DIAMOND 225
は良い音で鳴るので一度試聴できるとよいのですが。

書込番号：21505327

[やじろー どん]

＞元菊池米さん
こんばんは。これはいい組み合わせですね。これと同じ価格ぐらいのCDプレーヤーを比較試聴してみると面白そうですね。結局は好き嫌いの問題になりますが。

＞音楽に包まれ隊さん
こちらこそ、拙いながら考えをまとめることが出来ました。有難うございます。

＞話を広げて申し訳ありませんでした。
こちらこそ、スレッドをお借りしてマニアックすぎる内容を書いてしまいました。申し訳ありません（汗）。
選択肢は無限にあるので、知識についていき、そしてあれこれ悩むのもオーディオの楽しみ方だと思います。でも、程々に（笑）。

アンプに限らず、元菊池米さんが仰ったような「琴線に触れる」CDプレーヤー、スピーカーを探すのがいいと思います。
探すのに時間はかかりますが、琴線に触れたものは一生の宝物になったりします。自分は高校生の時に「琴線に触れた」初めてのスピーカーを未だに大事に使っております。時間の許す限り「琴線に触れる」ものを探してみて下さい。

では！

書込番号：21505416

[達夫]

おはようございます。長くてスレ全体を読んでませんが。
子供達に子供部屋を与えましたので妻との部屋(12畳ほど)にラフに設置しましたw
サウンドウォーリアとALR/Jordanの組み合わせですね。

書込番号：21505809　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

失礼、写真をアップしませんでした。

書込番号：21505813　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

城下工業のSound Warrior SWD-CT10
http://kakaku.com/item/K0000628698/
東和電子のOlasonic NANOCOMPO NANO-CD1
http://kakaku.com/item/K0000496300/
どちらもCDトランスポートですね。

これにDACとしてChord Electronics　Mojoを組み合わせることも出来ます。
http://kakaku.com/item/K0000820450/
http://www.aiuto-jp.co.jp/products/product_1735.php#4

そして音の出口はシンプルにタンノイREVEAL 402あたりで済ます。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193205/
Mojoの音量調整機能で満足出来れば変則的ですが音の良いシステムが組めそう。

書込番号：21506119

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん おはようございます。

ＣＤプレヤーで行かれるとのこと、それとアンプ、スピーカーがあれば立派なシステムが組めますね。
スピーカーケーブルなども凝りたいところですが、最初から書いてしまうとまたもめる元になりますから
、普通のものでいいでしょう。
スピーカーはご予算の40%程度は欲しいところです、またバイワイアリング接続可能なタイプがいいでしょう。

PC→DACは、その気になればいつでもできますから。

書込番号：21506227

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん、こんにちは。
またまたご紹介有難うございます。

凄いコンポですね！
四畳半という環境ですと、そういったコンパクトなコンポの方が「琴線に触れる音」は近いかもしれませんね。展示店探してみます。

x14の潜在能力を引き出すには、コンポでは荷が重すぎというかもう少し広い部屋の方がマッチするかもですね。また、DALIは吉田苑さんでもありますので、ちょっと電話で聞いてみたいと思います。

書込番号：21506789　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんにちは。

応援のお言葉、本当に有難うございます。
期限を決めずアレコレ試聴し、一生ものを探したいと思います。

＞達夫さん、こんにちは。

ご紹介有難うございます。
お店にあれば試聴してみたいと思います。

書込番号：21506800　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞元菊池米さん、こんにちは。
モニタースピーカーですね。
モニタースピーカーは他にもディナウディオとパイオニアの試聴が控えてますので、一緒に試聴したいとおもいます。
ご紹介有難うございます。

書込番号：21506805　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん、こんにちは。

スピーカーの予算を40%ですね！アレコレ試聴して琴線に触れる音のする機器を探したいとおもいます。
色々とご教授いただき有難うございます。

書込番号：21506812　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
吉田苑がでるなら、九州にお住まいかな？
DALI等聴けると良いですね。
紹介した、高級コンポは博多の会社なので博多なら
試聴できるかも。

書込番号：21506846　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん、こんにちは。
いえいえ、私は愛知県に住んでおります。
昔、吉田苑さんによくお世話になってましたので。
近所だと第一無線さんにお世話になってますね。

書込番号：21506856　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

音楽に包まれ隊さん

愛知県にお住まいなら刈谷のサンバレーに一度行ってみてはいかがでしょうか

ガレージメーカー？ですが母体が織機らしいですし、こういうオーディオの世界も有るよというこで¨¨

書込番号：21506867　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん、こんにちは。

またまたご紹介有難うございます。
ちょっと電話してみましたがお休みでした。
そんなに遠くないのでお邪魔してみたいと思います。

書込番号：21506887　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
あら、愛知ですか。
サンバレーは、自作派の方々のご愛用ショップさんのようで色々と面白い物があるようですね。
お近くなら行ってみる価値ありかと。

書込番号：21506934　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん
そうなんですか。
試聴はできますよね？
真空管は持ったことがないのでワクワクします。

書込番号：21506972　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

試聴できると思いますが予約が必要かもです

完成品も売ってますしトライオード社も扱っているみたいですね
他にもたくさん真空管アンプのガレージメーカーが有りますが詳しくないので¨
そのうち詳しいかたが現れると思います　笑

書込番号：21507056　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん
了解しました。
事前に電話して予約したいと思います。

書込番号：21507098　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

名古屋で2/16から「第35回オーディオフェスタ・イン・ナゴヤ 2018」が開催されます。
http://audiofesta.nagoya/top.html

まずは試聴されて、どの辺りの音を求めるのかを決められたら如何ですか。
時間があれば、大須近辺まで足を延ばしてハイファイ堂とか中古屋さんを覗くのも楽しいかも。

書込番号：21507958

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんばんは。

貴重な情報をありがとうございます。オーディオフェスタ、懐かしいなあ。行ってみます。

明日は、第一無線さんにお邪魔しようか大須に行こうかワクワクしてます。

書込番号：21508021　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

大須だったら、ノムラ無線がディナウディオを取り扱っているので、X14を他のアンプでも聴けるのではないかと思います。
良い機器が見つかると良いですね。

書込番号：21508076

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん
応援有難うございます。
琴線に触れる音を探してきたいと思います！

書込番号：21508105　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞音楽に包まれ隊さん

決してバカにしている訳では有りませんよ

まじめな話ヘッドホンが良いと思いますよ
スピーカー選びよりヘッドホン選びが良いと思います

書込番号：21510050

[音楽に包まれ隊]

＞gda_hisashiさん、こんばんは。
どうしてですか？

書込番号：21510083　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆様、こんばんは。

本日、試聴してきました。まだ出先ですので、感想は明日に別スレッドにてご報告させていただきます。

また、此方のスレッドは解決済にさせていただきます。

皆様、沢山のご助言有難うございました。

書込番号：21510429　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞音楽に包まれ隊さん

〉どうしてですか

部屋の広さや壁の構造、仕上げに影響を受けないから

書込番号：21510562

[音楽に包まれ隊]

＞gda_hisashiさん
なるほど！
明日の仕事帰りに試聴したいとおもいますので、お勧めのヘッドホンを教えていただけますか？

書込番号：21510800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Accu-Tann]

マイルーム 四畳半	NVSサウンド FDS

＞音楽に包まれ隊さん
初めまして

ケーブルを替えてみるのは、どうでしょうか？
私がお薦めするケーブルは
RCAケーブル NVSサウンド FDS（中古）又は、COPPER S2
スピーカーケーブル ワイヤーワールド ECLIPSE7以上
電源ケーブル サエク AC-6000 AC-7000

実は、私も四畳半でオーディオを楽しんでいます。
スピーカー B&W CM1S2
アンプ マランツ PM8005
CDプレーヤー デノン DCD-2500NE
電源タップ KOJO FORCE BAR 3
壁コンセント オヤイデ A0 A1
このようなシステムとなっております。
更にプレーヤーとアンプは、オーディオラックに入れています。
因みにスピーカーは、同メーカーのスタンドに乗せています。
私は、フルオーケストラをメインに聴くので、かなり音質に拘っていて
今までにスピーカーケーブルを取っ替え引っ替えしてきましたが、中々良い結果が得られませんでしたので
今までのケーブルを全て買い取ってもらい、ワイヤーワールドのECLIPSE7の切り売りを買おうと思っています。
ワイヤーワールドは、以前、東京オーディオショウで、最上級のPLATINUM ECLIPSE7を聴く機会がありまして、感動したのを思い出して、今回、エントリーモデルのECLIPSE7切り売りを購入しようと思いました。
ワイヤーワールドは、クリアで解像度高めで各帯域が強調されるケーブルです。
エントリーモデル以下は、試聴した事が無いので、わかりませんが
少なくとも、ECLIPSE7以上が無難だと思います。
又、RCAケーブルは、NVSサウンドのFDSというケーブルで
残念ながら、今年の4月1日に販売終了してしまいましたが、オーディオユニオンに在庫があるようなので、もし購入されるのでしたら、お早めにどうぞ
音質としましては、低音強調型でゴリゴリな低音ではなく、自然な感じで音符が踊り出すような楽しい音です。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：21754135

[Accu-Tann]

忘れていました。
ECLIPSE7の切り売りは、こちらのサイトで購入出来ます。
http://www.a-sq.net/item/ecs7.html?_ga=2.151598969.1599573017.1523434199-339913965.1507733501

書込番号：21754138

[音楽に包まれ隊]

＞Accu-Tannさん
初めまして、こんにちは。

貴重なご意見を有難うございます。
素晴らしいシステムをお持ちですね。
せっかく頂きましたご意見ですが、まだまだスピーカーが決まっておりません。６、7月辺りにスピーカーの購入を予定しておりますので、それまでにはスピーカーを決めたいと思っております。

購入後に不満点がありましたら、参考にさせて頂きます。有難うございました。

書込番号：21756399　スマートフォンサイトからの書き込み

パイオニアWAVE知ってる方いますか

[プリンオーディオ]

WAVEスピーカー

このスピーカーの詳細を教えてください。
どこ探しても載っていません。

パイオニアWAVE
sx1000v

書込番号：21484364

[fmnonno]

＞プリンオーディオさん
こんにちは。
ヤフオクで、このスピーカーが出品されてます。
またWAVEシリーズのカタログも出品されてますね。

コンポのWAVEシリーズのセットのスピーカーだったようです。

書込番号：21487082　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

私の微かの記憶を呼び出すと？、

問: ｢パイオニアでウェーブと言えば？｣

答: ｢多分？、約３０年位前の頃のミニコンポシリーズの"プライベートウェーブ"の愛称が付いた物の一品だと思いますよ？。
⇒当時のミニコンポの感覚ですと、現在の間に合わせ作ったイメージの格では無く、基本システム(コンポーネント販売為)を揃えるだけでも？、普通に２０-３０万円台には為った筈ですよ！。
又当時のトレンドの"ＡＶコンポ"の走りで、お得意の"ＬＤ再生機"を取り込んでシステムコンポーネントを組んだ先駆けだったと記憶してますよ？。

○ 但し！、私自身は興味の対象では無かったので(汗)、
"音質･音色"等のイメージは？、残って下りません？。
ご了承下さいませ！。

参考迄に為りますか‥‥？。(笑)


悪しからず、敬具。

書込番号：21488064

ピアノトリオJazzを小型モバイルSPで聴きたいのですが（ご相談

[くりえいとmx5]

PCスピーカージャンルですが耳の肥えた皆さまの
ご意見を聞きたくこちらに来ました。
現在、appleミュージックをiPadでBGM的にピアノトリオJazzを
JBL on station-200iDとか
BOSE SoundLinkMiniで流していますが、、、
JBL on station-200iD→小音量でも音割れ。
BOSE SoundLinkMini→低音が醜い。
-------------------------------
そこで皆さまがご推薦する小型モバイルSPを教えて下さい。
・耳の肥えた方が聴いてもマアマアな音であること。
・大音量とか重低音はいらない。
・ピアノトリオJazzが中心（Jazzボーカルもよく聴く
・音がすっきり。
・大きさは、小型リュックに旅行用品と同梱できる程度。
・ホテル室内とか自宅仕事でBGM.。
・3万円程度
--------------------------------
いかがでしょうか？（ご意見言ってくれる方いるかなぁ？

書込番号：21483097

[里いも]

＞くりえいとmx5さん こんにちは

以前カメラのページでお逢いしました。
　
2chを一体型にしたものなら、持ち運びやすいしどうでしょう？
分離タイプも一機種アップしました。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000484718_K0000391557_K0000281128&pd_ctg=0170
電源が100Vタイプと電池タイプがあります。
大きさなどご確認ください。

書込番号：21483152

[元菊池米]

＞くりえいとmx5さん
あくまでもBGMとしてお使いであればステレオである必要もなく・・・
Google Home Miniで良いんじゃないかな？
https://store.google.com/product/google_home_mini
一旦セットアップしたらiPadでSpotifyからお好きなBGM聴き放題（フリー版OK！）
で・・コレが意外と侮りがたいBGM的サウンド。
日本語音声認識能力も高い。
持ち歩きも便利。
何軒かリビングで聴きましたが、一般家庭のBGMってコレで十分じゃないか？って出来。

書込番号：21483359

[Re=UL/ν]

JBL on station-200iDとなると30ピンDockかミニステレオでの接続でしょうか。接点の劣化によって音が割れやすいのかも。
BOSE SoundLinkMiniでも低音が不満となると、ポータブルではコレと言ったお勧めはし難いですね。

あまり音質的なもんを重視せずにポータブルの利便性重視で使ってますが
音質はそれなりかと思います。（悪くはないけど、感動する程じゃない）

お風呂（湯気がない状態限定）で使えるとかの利便性でJBL PULSE3を買いました。
音より見た目のLEDが綺麗なんでミーハーでｗ
音もバランス良いと思います。
持ち運ぶにはやや嵩張るかな。BGMならばじゅうぶんなレベルかなぁ

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=pulse3

書込番号：21483449

[くりえいとmx5]

返信ありがとうございます。
◆里いもさん（SP-102良さそうですね
◆元菊池米さん（最近各社から出てきましたね
＞意外と侮りがたいBGM的サウンド
BGMといってもしっかりした音で聴きたいのですが。

もう少しJazzを堪能できる（本格的でなくても）ものを
ご紹介して頂けると好いのですが。
＞耳の肥えた方が聴いてもマアマアな音。
音の解像度
定位がしっかりあるとか

書込番号：21483455

[元菊池米]

このレベルへは昇華してないが・・

＞くりえいとmx5さん
＞BGMといってもしっかりした音で聴きたいのですが。
語弊があったかな？
で。。。iPadでSpotifyから気軽に違和感なく「聴ける」ってのが最も強調したい点。
HiFiではないけど ピアノトリオを「聴ける」ってのが大事なとこだと思います。

書込番号：21483706

[里いも]

＞くりえいとmx5さん

あまりお安いものをアップしたようで、少しレベルアップしました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000984526_K0000616121&pd_ctg=0170
PM0.3Hは7.5cmスピーカーで、PM0.1は5cmスピーカーで、写真での外観は大きく見えますが、実際は小さいです。
セットでの重量はそれぞれ3Kgと1.5Kgです。
でんげんは100Vで出力は15W, 5Wです。

書込番号：21483942

[家電大好きの大阪]

＞くりえいとmx5さんへ

小型のモバイルスピーカーは無理して低音を出していっているものが多く、室内で聴くと違和感のある低音が出やすいということですね。ただ、トリオだとベース（コントラバス）があるので大抵はおすすめなしとなりますけどね。

低音がまったく出ないけど「自然」というならソニーのＳＲＳ−Ｘ１ですね。

http://www.sony.jp/active-speaker/products/SRS-X1/

ソニーはこれより低音が出るBluetoothスピーカーを出していますが、どれを聴いても盛りすぎなのでいい音には聞こえません。このスピーカーはお風呂で使うことを想定しているので、音はクリアです。例えばiPhoneなどの超小型スピーカーで聴く音もなかなかだと思っていて、もうちょっと音量と低音が欲しいかなくらいならこいつです。ただ、モノラルなので音はクリアでも定位とは無縁です。あっちこっちに持って回って、室内で静かに聴くならとても良い製品です。

でも、値段が値段なのであくまで限定された性能です。そこは無理させられないということでご了承ください。音量をあまり上げず、さりげなくやんわりと聞くには十分な性能です。ピアノやヴォーカルもそこそこに鳴らし、ドラムのアタックもそこそこに感じられます。

書込番号：21484556

[家電大好きの大阪]

よく見ると「ピアノトリオ」と「ジャズヴォーカル」ですから、ウッドベースは関係がないですね。大変失礼しました。すると低音はなくてもヴォーカルがキレイに出てドラムのアタックが感じられればいい。そういうことでＳＲＳ−Ｘ１がやはりおすすめですかね。ほかにもあると思いますが、部屋で聴いたことがないのでわかりません。

書込番号：21484609

[百舌の庭]

＞くりえいとmx5さん
初めまして！
百舌の庭と申します。

モバイルと言う事で部屋の環境も変化するので解像度、定位まで求められると少し厳しいかもしれませんね…
しかしながら、出先でお手軽に楽しく音楽を聴くなら十分なスピーカーとして私からはＢ&ＷのＴ７をお薦めします。
http://s.kakaku.com/item/K0000719280/

所持はしていませんがいくつかの他のBluetoothスピーカーと聴き比べました。
少し予算よりお高いですがBluetoothスピーカーとして音質はトップクラスと思いました。
オーディオをやっている方と一緒に聴きましたが「おっ！これいいね！」ってなりました。
自然な音でとても聴きやすいです。
さすがＢ&Ｗの製品ですね。
ピアノの響きをキレイに出して来ます。
他のBluetoothスピーカーと比べると籠った感じは少なく明瞭さもあり低域もしっかり出ますがボワボワした感じも少なく頭一つ出ていました。
聴いた環境は１２畳程の静かな部屋でスマホ内の音源をBluetoothで接続しました。

この大きさなので音量をかなり上げると本体が震えます。
置く場所で音質が変化しますのでしっかりとした木製の机の上とかがいい音でした。
柔らかいカーペットや樹脂の上で鳴らすとボワ付き出してダメになります。

なんと言ってもスマホとコレがあれば何処でもそこそこ満足な音楽が楽しめると言うところが良いと思います。
私がBluetoothスピーカーを購入するならコイツを２台使いにしてみたいですね。

レビュー等を参考にされて出来れば店頭でご自分の耳で試聴されることをお薦めします。
その際は置場所をしっかり確認して下さい。

書込番号：21485023　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりえいとmx5]

返信いただいた皆様ありがとうございます。
しっかりした音楽を楽しめる機種を希望です。
ちょっとモバイルという印象が先行した機種になってしまいました。
私のお願いの仕方が悪かったようです。

百舌の庭さん”Ｂ&ＷのＴ７”良さそうですね。
ご紹介ありがとうございます。
試聴したいと思います。

他にも、「こんなのがあるよ」がありましたら是非ご紹介お願いいたします。

書込番号：21497610

ジャンルによるスピーカーの向き不向きとは一体なんでしょうか？

[ryuaway]

EDMなどの低音を盛ったノリノリ系なジャンルを除いて、ジャズやクラシックなどの従来からある音楽ジャンルにおいて、
スピーカーによる向き不向きがあるとしたならば、それはどういった特性を指すことになるのでしょうか？

時々以下のように
「よく聴く音楽はジャズですが、○○はジャズに向いたスピーカーでしょうか？」
などのようなと質問を見かける気がします。

それに対して、
「○○はジャズとの相性抜群です。」などのように回答されていたりします。

そういった特定のジャンルに対しての相性ありきで質問＆回答をザックリ見た限りでは、
何をもってしてそう判断しているのか？その根拠が今ひとつ把握出来ないことが多いです。

もし、音楽ジャンルにおける、スピーカー特性（向き不向き）を語るとしたならば、
どのような傾向を指してのことなのでしょうか？

因みに、自分としては、EDMなどの低音を盛ったノリノリ系なジャンルを除いて、
音楽ジャンル毎に別けた相性や特性、その他傾向なりを感じことがほとんど無いです。

ま、人それぞれの意見ですから、一概には言えないところだろうとは思いますが、
一般論なり個人的なり、ご意見をいただけますと幸いです。

書込番号：21422811

[トランスマニア]

＞ryuawayさん

個人的な意見ですが、どういう聴き方をするか？
これだと思います。

モニター的？
ハイファイ的？
ＢＧＭ的？
等、、、

極端な話、スマホと小型ブルートゥーススピーカーで満足のユーザーも多々居ます。

カラオケやスナックに多いBOSEの301系シリーズのライブな音が好きな人も居ます。

ハイエンドの最高クラスだとＢ＆Ｗの800シリーズ辺りでしょうか？

星の数だけ有りますが、一つの結論として好みで決めれば良いと思います。

個人的には、タンノイのマーキュリーシリーズ辺りコスパ的に非常にオススメ出来る一つの選択肢だと思います。

書込番号：21422875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuaway]

誤解を招くと申し訳ないので、申し上げておきますが、

今時点で何かの製品を購買対象として検討している訳ではありません。

以前から感じていた疑問の一つを質問させていただいております。

書込番号：21422952

[家電大好きの大阪]

＞ryuawayさんへ

なかなか面白い質問ですね。具体的にどこがどう聞こえるから○○に向いていると書いているのか。明確な根拠もなく、よくそう言われているからとか、自分が感じるからとか曖昧な理由で書いているだけなのか。同じメーカーでも製品ごとに音は違うし、運用によっても個性は分かれてくるし、何を持って特定のジャンルを得意としているとするのか・・・

メーカーとしては売るためにどんなジャンルも鳴らせますといいそうだけど、細かく煮詰めて考えると向き不向きはありそうですよね。ただはっきりと言えるとことは、自分が良いと思ってクラシックでもジャズでも聴いているスピーカーがあって、そこへお聞きのジャンルには不向きですとか、○○に××は鳴らせませんなんて書かれると人間心理として反発したくなりますよね。

書込番号：21423594

[パイル]

ジャンル別イコライザーの設定

　個人的意見になるので、当てはまらない場合もおるとは思いますが、ジャンル別の好まれる音の傾向の一つに周波数特性があります。単体のグラフィックイコライザーの説明書や、DAP付属のイコライザーに、プリセットされている項目があり、その設定によって、ジャズとか、ポップスとかヴォーカルなどと書かれてたりします。
　ウォークマンで見るとおおざっぱですがアップ図のようになってます。
ポップス＝低音強調型
ジャズ＝低音高音強調＝ドンシャリ
　これにはないけど、ヴォーカルなら中音域の強調型＝かまぼこ型などの特性があります。音質には好みがあるので、当てはまらない場合も多いけど、メーカーのプリ設定は、一般的なジャンル別の好みで設定されてると思います。
　スピーカーの特性はフラットではなく、周波数特性にいろいろな起伏があり、それが個性となって、イコライザーを使わなくても、ジャンルによる向き不向きが生じるのだと思います。
　たとえば、ボーカルなら、ややかまぼこ型の特性のほうがきれいな声に聴こえます。ドンシャリ型でヴォーカルを聴くと、楽器の音と声のりんかくの歪み音が強調され、声が硬く、そして遠くなってしまいます。
　あとはスピーカーの材質も影響します。ハードドーム型ツイーターとソフトドーム型ツイーターの響き方の違いによって好まれるジャンルが違ったりします。
　それとスピーカーの形式で、ホーン型（大型のもの）とドーム型の違いなどもあります。リスニングポイントがスピーカーから離れた位置になる場合や、残響が大きい部屋ではバッフル面に180度で輻射するドーム型では、定位が悪くなり、個々の楽器が混ざって響いてしまいますが、ホーンスピーカー（コンプレッションドライバー使用）なら特定の方向に輻射するので、壁面や床の反射音も少なく、定位の良い音場が作れるので、奥行き感のある生っぽい音で楽しめるため、割とジャズによく合います。
　ということで、どれがどのジャンルに向いているかを他人にたずねると、ほとんどのばあい個人的な好みをもとに語られると思いますが、そのいろいろな意見をメーカーが集計して、イコライザーにプリセットしているものと思われるので、スピーカーのデフォルトの周波数特性（無響室での特性）と比較することによって、アバウトではあるけどある程度の得意ジャンルは分かると思います。

書込番号：21423611

[里いも]

＞ryuawayさん こんにちは

ジャズに向いたスピーカーとは、音の立ち上がりが良く、パンチがあって、ベースやドラムを生々しく聞かせるスピーカーだと思います。
それに加えてサックスやトランペットなどの吹奏系も上手く表現出来るタイプですね。

一方クラシックに向いたスピーカーとは、響きがよく、個々の楽器の表現よりもオーケストラのアンサンブルとしての表現が
上手く出来るスピーカーでしょう。
小編成から大編成のダイナミックレンジも必要となるでしょう。

書込番号：21423653

[ryuaway]

家電大好きの大阪さん

ご意見大変参考になります。

＞メーカーとしては売るためにどんなジャンルも鳴らせますといいそうだけど、

売るためもあるでしょうけど、どんなジャンルも鳴らせないと単にダメなスピーカーなんじゃないかと・・・
当然、どんなジャンルでも鳴らせるように目指すしかないと思います。

一方、ユーザー側は自由に評価が可能で、感じたままを率直に表現しますね。

書込番号：21423733

[ryuaway]

パイルさん

ご意見大変参考になります。

車で音楽を聴く際には、走行ノイズとそのノイズ軽減の為の内装の影響も相まって、
中域やや下がすっぽり落ちますので、そこはイコライザーの素直に頼ったりもしてます。

男性ボーカルの音域が、そのポケットにすっぽり嵌ると最悪で、イコライザーで無理に持ち上げるか、
そのボーカル音域を無視する方向に気持ちを切り替えるか との選択に迫られます（笑）
ま、自動車の場合は仕方無いとなりますでしょうかね。（向き不向き以前の問題）

一方、ホームオーディオは、どんな製品でも中域が抜けてしまうような製品は見ないというか、
大概の音楽は主旋律が中域付近に集中するので、そこだけは外せないでしょうか。
主旋律を確保した上でのチューニングなので、ジャンルではなく、好みとして独立しているように感じます。

＞定位が悪くなり、個々の楽器が混ざって響いてしまいますが、

実は、「定位」という表現も自分的にはイマイチ馴染めない表現の仕方だったりします。

一時期、人様が言うところの「定位」とは何ぞや？と疑問に思い色々と思考錯誤したことがあります。

ある日、クラシック（オケ）聴きながら、定位（音像定位）を自分なりに意識して聴いていたら、
天井に自分が吊るされてる構図が浮かび気持ち悪くなりました（笑）

ま、失敗か成功か不明な体験ですが、それ以来、定位なんて気にしないで済むならそれに越したことは無い。
との結論にしております。

それと、個々の楽器が混ざって響いているなら、
混ざって響いてるという事で何の問題があるのかよく解からないのです。

だって混ざって響いているんだから、そりゃ当然混ざって響くでしょ。としか言いようがないです。

それを無理に脳内で処理しようとすると、自分の場合は幽体離脱してしまうようです。（笑）

ですが、
定位を意識することを否定する訳ではありません。自分の場合は悪影響が強いとの認識で収まっております。

定位を大事にする人には、
ジャンルごとにスピーカーの特性による向き不向きが、自分などよりも具体的に現れるのかも知れませんね。
（定位なんてどうでもよい。という自分こそが変なのかも）

書込番号：21423917

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞ryuawayさん
特定の機種と音源の相性なら回答者の好みの話
メーカーとかジャンルとか雑多な判断は妄言

同じメーカーでも設計(部品やサイズ)で音はちがいますし、音楽のジャンルも録音エンジニアや時代で音のバランスは全く違いますから。

書込番号：21423955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuaway]

ヘヴィメタルとアニソン好きさん

ご意見ありがとうございます。

確かに、時代でも全然違いますよね。

ビートルズ向き！なんてスピーカーを探したら、初期、後期でスピーカーを別ける必要に迫られたりして･･･

書込番号：21424020

[ryuaway]

里いもさん

ご意見ありがとうございます。

そういう特性を出すのに相反する何かが存在するのでしょうか？

例えば、「音の立ち上がりが良く、パンチがあって」という性能を確保する代わりに失うものとか。
「大編成のダイナミックレンジ」を得るために代わりに犠牲になる特性とか。
要するにトレードオフの関係にある何かが存在するのでしょうか？

書込番号：21424067

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞ryuawayさん
音源とオーディオの相性ていうのは

1)リスナーの好みの音
2)エンジニアの音(制作スタジオの音)

この2つのどちらに近づけようとするかが大まかな基準だと思います。

スタジオで使っているスピーカーは何なのか？
アーティストが愛用してるオーディオは何なのか？

アーティストが聴いてる音に近い音が聴きたいってタイプはこんな感じで相性の基準にするんじゃないですかね。高価で買えなくても試聴は出来ますから近い機種を予算内で選ぶとか出来ますよね。部屋の広さとかの問題はありますけどね。

相性を自分の好みで判断する人はひたすら多数を試聴するしかないでしょうね。

例えば音像が曖昧な古い音源を明瞭に聴きたいなら、高音などに特徴的なピークがある機器を選ぶことになると思います。曖昧は曖昧なままでいいって機器ならモニター的なものを選ぶようになるでしょう。相性は目的しだいですね。

書込番号：21424186　スマートフォンサイトからの書き込み

[パイル]

＞ryuawayさん
＞実は、「定位」という表現も自分的にはイマイチ馴染めない表現の仕方だったりします。

　音の定位がいまいち分かりにくいということなので、残響の追加によって定位がどのように変化するかのシミュレーション音源を作ってアップしてみました。よろしければ」参考にしてください。シミュレーションなので、実際より残響音を過剰に追加してます。

　音源は、ヘッドホン専用に作ってあるので、ヘッドホンかイヤホンで聴いてみてください。リンク先は、
https://youtu.be/vcxcFn71RXE

　残響も少しなら響きが良く聞こえますが、多くなると定位が悪くなります。
　前半１０秒は右定位のノック音、後半は違いを分かりやすくするため、残響を過剰に追加してます。

書込番号：21424225

[家電大好きの大阪]

＞ryuawayさんへ

定位というのは非常に曖昧なものなので、あまり神経質になって相手をするものではないと思います。ノードスのチェックＣＤにも音の移動を収録した音源があるのですが、こういったものはオーディオの１つの考え方であるいうような但し書きがあります。オーディオで定位を明確に表すものはヴォーカルくらいなもので、これはモノラル同相の音声データ(歌手のマイクはひとつ)をステレオに分割した場合、左右の耳で聞き取る音がセンターにスピーカーを置いたときのモノラル音声データに酷似するため、錯覚して真ん中から音が出ているように聞こえるというもので、チェックＣＤでも位相を確認するインフェーズ・アウトフェーズという形で利用されています。

それで、ほかの音にももちろん定位はあるわけですが、ヴォーカルなら２つのスピーカーのちょうど真ん中あたりから聞こえれば忠実に再現できているのではないだろうかといえるわけですが、最初からステレオマイクで収録した音声データは位相が揃いませんから、どこにあるべきなのかというのは不明確になって、聞き手のイメージの世界になります。実際、編集するときに視聴距離は何メートルなのか？　スピーカーの間隔は？　角度は？　高さは？　こういった要素でも変化するものなので、幻を追っているような部分はどうしても生じます。実際、私がオーケストラを聴いていても、デッカのイメージとグラモフォンのイメージは全く違っていて、合わなければ一方を聴くことができなくなるといった事態に直面します。

定位はやれば悩ましいもので、ソースによって無秩序で、聞き手の感覚としても曖昧なので、2人以上の聞き手が同じシステムを聴いて、この楽器はどこにあるように聞こえるとか、そういうやり取りもあまりないわけです。まあ、個人的にはあるべき場所にあるべき音が完璧に配置されている。それは定位のあるソースであれば、システムが完璧なら何を再生しても同じだといういう人がいたら、こりゃ聞こえているフリをしているな。なんて思ったりしてしまいますね。

あくまで個人的な意見なので、そこのところはよろしくお願いします。

書込番号：21424339

[里いも]

＞ryuawayさん

>そういう特性を出すのに相反する何かが存在するのでしょうか？

それはスピーカーの設計において当然のこととして存在するでしょう、設計者は上司のマネージメントなどによって
「こういう音の出るスピーカーを作って欲しい」とのコンセプトから口径の大きさ、コーンの材質、ダンパーやエッジ、
さらにマグネットの強さなどを想定し試作を行い、出来上がったものを再度試聴などの繰り返しを行って最終決定
することでしょう。
そこで相反する要求条件が出る場合、どちらを優先するかは会社の経営方針、例えば過去の自社のカラーや
ユーザーの動向、更には市場へ出してどの位売れるかなど、トップの意向が反映されることでしょう。

100点美人は中々少ないと思いますが、スピーカーにおいても同様で、すべてのジャンルでいい音が出せるものは
数少ないと思います。
過去に聴いた中ではウイルソンオーデオだけですね、画像もあります。

書込番号：21424386

[tohoho3]

パイルさんのyoutubeの音をノートＰＣのしょぼいスピーカで聞いたけど、
ノックの音が右斜め後ろからリアルに聞こえてびっくりした。ステレオ再生で
こんな定位初めて聞いたな。どのように作成したのですか？

書込番号：21424453

[林家ビヨンセ]

＞ryuawayさん

その国（地方）の風土（環境）によって生まれる音楽。
そこで暮らす人々の国民性や気質によって生まれるオーディオ製品。
その中にスピーカー(スピーカーからの出音の傾向）があるのではないでしょうか？

工業製品ですから、必ず風土と音色の傾向が合致する訳ではありませんが、こう考えるとオーディオ製品も少しロマンティックに見えてきます。

書込番号：21424485

[すいらむお]

動画サイトでパイオニアの、音質を変えられる車載サブウーファーを調べてみてはいかがでしょうか。
TS-WX70DAとホームページに詳細が記されています。

クリプトンの設計者の方は、リングツィーターとドームツィーターの差で、得意とするジャンルに違いあるとの見解をされていたと記憶しています。

書込番号：21424532　スマートフォンサイトからの書き込み

[パイル]

＞tohoho3さん

　元音源はこちらで録音したものではありません。youtubeやニコ動で普通にアップされていて、キーワード【立体音響】で検索して聴くことができる音源の動画の冒頭部分を切り取ったものです。内容はR18も含んでいる場合があるのでリンクは表示できませんが、検索して探してみてください。
　音源はかなりレベルが高いバイノーラル録音になっているようです。バイノーラルなので前方定位はしませんけど。

書込番号：21424756

[珈琲淹れるよ]

周波数特性とか具体的な事は良くわかりませんが、経験上、Jazzが上手く鳴らせるスピーカーはEDMやハウス、HIPHOPもうまく鳴ります。楽器数、音数が少なく、低域が重くタイトに出ればわりと気持ち良く聴けるジャンルだと思います。

ボーカルものは、中域がレイヤーひとつ前に鳴るようなスピーカーが聴感で良い感じで聴こえます。ボーカルは解像度よりも中央の定位がしっかりしているのが私は感動します。
これらはフルレンジや同軸が得意だと感じています。

クラッシックの音質を追い込むのは、正直私にはわかりません。楽器数も音数も圧倒的に多く、高域から低域までダンゴにならずに繊細に出せるシステムは非常に難しいと思います。雰囲気や温かみを重視するか、解像度を重視するかでも、良いサウンドシステムだと判断する基準は人それぞれになりそうです。

相性で1番困るのは、J-POPやロックです。JazzやEDMように楽器数が少ないジャンルとは異なり、かなり何層にも細かい音が重なり合っています。楽曲によってはカスカスな音になりがちです。低域のトルク感も必要ですし、高域の解像感も必要です。クラッシックばりに繊細なジャンルかと思います。

あまり有益な情報ではないかと思いますが、私はジャンルによってサウンドシステムの得意不得意はあると思います。

書込番号：21425243　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

パイルさん、元音源先を教えていただき有難うございました。

書込番号：21425427

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

全てのジャンルで100点を取れるものは…一般的なピュアオーディオでは無いように思います。
強いて言えば、イコライザーを使えば、それに近くなると思います。

個人的にはオールラウンドに、全ジャンルで80点を狙えるのは、メーカーではJBLかなぁ…クラシックも普通に会うと思います（もちろん機種にもよりますけど。
僕の好きなダイヤトーンはクラシックは合わないですねぇ。
欧州系のメーカーは音作りの点で、やはりクラシックは上手い印象です。


音数やf特という観点では、フルオケが得意なシステムはメタルも得意ですね。

低音がどこまで欲しいか、音数の多い音源をどれだけ聴くか、で選ぶのもありかもしれません。

書込番号：21425973

[横道坊主]

つうか、この手の「聞いてるふりして、実は自分の中で答えは出てる」
つうスレ主って絡み辛いよな。
質問スレなのか自論披露する為のスレなのかどっちか判らない・

書込番号：21427333

[家電大好きの大阪]

＞横道坊主さんへ

確かに、それはおかしいんじゃないですか？　的に同意を求めている。でも、納得できる説明がつくなら聞きますよというスタンスなので、ジャズ向きのスピーカーはどういう風にジャズ向きなのかしっかり説明できるなら、普通に書けばいいと思いますよ。ただ、そこをはっきりさせるというのは、けっこう難しいわけですよ。それなのにどうして向いているとはっきり書けるのか？　実際に書いている人がいるから質問してみたくなった。そういうことです。

個人的な意見では、買いたそうにしている人の背中を押したりする場合などは、決して悪いことではないと思いますけどね。ジャズに向いているとは書いても、オーケストラを鳴らせないとか向いてないとは言ってないですよ的な・・・

善意で書くなら別にいいですよね。受け取り方もいろいろありますからね。難しいです。

書込番号：21427382

[林家ビヨンセ]

＞横道坊主さん

＞つうか、この手の「聞いてるふりして、実は自分の中で答えは出てる」←何か問題でも？

＞つうスレ主って絡み辛いよな。←絡まなくて良いんじゃない？

＞質問スレなのか自論披露する為のスレなのかどっちか判らない・←どちらでも良いんじゃない？。

書込番号：21427488

[ryuaway]

横道坊主さん

ご意見ありがとうございます。

>自論披露する為のスレなのか

自信の悪いところとして自覚しているところもございますので、
仰りたいことは、なんとなくわかります。

オーディオの世界は、何かと謎が多いと日頃から感じており、懐疑的なスタンスなりがちな自分でございます。

書込番号：21427547　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

>もし、音楽ジャンルにおける、スピーカー特性（向き不向き）を語るとしたならば、
>どのような傾向を指してのことなのでしょうか？

そりゃまあ、高域のひずみ率とか、低域のダイナミックレンジと位相ひずみ（遅れ）でしょうね。

バスレフは位相回転するのですが、大口径であればあるほど可聴帯域の回転を減少させることができます。大口径ウーハーの低音は速いのですね。ジャズ演奏では非常に大事な部分です。

生チェンバロを聴いた後でスピーカーのチェンバロを聴くとほとんど幻滅しますが、QUADのESLスピーカーやSTAXのコンデンサー型イヤースピーカーを聴けば納得できますね。或いはDALIのEPICON6なんかを聴きますと、クラシックはこれや！と思うわけで御座います。そんなに高価な製品でなくても、得意不得意の方向性はあると思います。

電卓を評して、「これはレストランの割り勘計算に向いている」とか、「家計簿計算に向いている」とか論ずるのがバカバカしいように、本来、スピーカーも、ハイファイであればひとつの方向性を向いているはずなのですが、フラットなｆ特とひずみ率０．１パーセントを克服することが困難であるために、リソースの割り振りで得意な方向性がどうしても出てしまいますね。そういういのが嫌であれば、３万円程の密閉式ヘッドホンを買うと良いでしょう。これはかなりハイファイが実現できていると思います。

書込番号：21427990

[里いも]

スピーカーの特性の測定には無響室を使いますが、実際に使われるのは無響室ではないわけで、良好な音響状態と言われる
教会や音楽堂は良く出来た方で、ショップで横へ前後へ多数のスピーカーが並べられた場所などは最も過酷な状態での試聴と思われます。
また、測定器で測定した結果がどんなにいいものであっても、実際に聞いていいとは限らないわけです。
周波数特性がフラットでも、味もそっけもない、ただ鳴ってるだけのスピーカーもあります。
多少ひずみがあっても、バイオリンなどの倍音が美しいものもあります。
パンチのないスピーカーでジャズ聞いても何の感動もないでしょう。

測定結果も必要ですが、もっと必要なものは試聴力だと思います。
試作品の結果を聞き分けることの出来る人が居て、適切なアドバイスによって改善していいものにしてゆく体制がなければ
いいスピーカーは出来ないと思います。
ジャズにもクラシックにも、魅力的な音で聞かせるスピーカーはありますが（前に書いたので省略）とても高価で一般的とは言えません。
手の届く範囲内では、どちらかが得意なもので我慢せざるを得ないのが現実でしょう。

書込番号：21428282

[tohoho3]

定位で思い出したけど、ryuawayさんの過去レスを見たら、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19890903/#tab

がありましたね。

>音楽ジャンルにおける、スピーカー特性（向き不向き）を語るとしたならば、
>どのような傾向を指してのことなのでしょうか？

スピーカーの物理的な特性は、インパルス応答（伝達関数）にすべてが含まれている
はずで、インパルス応答は周波数特性（振幅の周波数依存性）と位相特性
（位相の周波数依存性）に分けられ、一般的には人間の耳は位相特性に鈍感と
言われているので、やはり、パイルさんが書いているように、周波数特性で
傾向を見るということなのかな。

低音高音強調＝ドンシャリ＝インパルス応答の立ち下がりが速い＝タイトでジャズ向き？

あと、音楽を聞く場合は、スピーカー単体の伝達特性だけでなく、音源の制作スタジオで加えたれた
エフェクターの伝達関数、スピーカーと自分の耳の間の部屋の伝達関数、自分自身の耳の伝達関数
が追加されるので、あまり気にする必要はないように思う。

>ある日、クラシック（オケ）聴きながら、定位（音像定位）を自分なりに意識して聴いていたら、
>天井に自分が吊るされてる構図が浮かび気持ち悪くなりました（笑）

まあ、これも制作スタジオの意図かもしれませんよね。俺もブルーレイで音楽を
聞くときに、カメラワークに合わせて定位とか音量を変化させているように感じる
ことは多々ある。

書込番号：21428804

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

暫し進捗を傍観して思った事ですが？、

本来？、スレ主様が主題で提議して居た事は、
*｢"ジャズ用途"・"クラシック用途"として質問者に適合と言い切れる程のお薦め出来るスピーカーの選択理由の根拠(自信)は何ですか？｣。
だったのでは？と思いますが！、違いますかね〜？。

ですから？、
このスレでの回答をされる方々は、明らかにこの水掛け論的な問答(釣り)的な論争には答えは出せ無いと思いましたのですが‥‥‥？。

○ 抑、例えるならお医者さんが？、
"触診"や"聴診"や、患者さん自体に直に診て検診し無い様な状態の、"ネット上の文章だけの条件で解答を出せて仕舞う如くな神憑り的な自信の有る名だたる回答者様方に向けて単純に！、
"ちゃかして居るだけのツリを狙ったスレ立て"の行動としか視え無いのですが？、
此って私だけの勘違いでしょうか？、勝手な思い込みな妄想でしょうかね‥‥‥？。(汗)


お邪魔致しました！。(笑)



悪しからず、敬具。

書込番号：21428946

[家電大好きの大阪]

＞たなたかたなたかさんへ

スレタイから堂々と質問していますから、別にツリではないと思います。困っていないのに困っているふりをしているとか、答えがないと確信しているのに質問しているとか、そういうことはないと思いますけどね。実際のアドバイスで何を持って○○に向いているといえるのか？　みたいに割り込んでやると荒れちゃいますけど、こういう風にそれだけのためのスレッドを作って堂々とやれば、持論に自信(根拠)のない人は書き込まないという選択もできます。

悪質なツリはごく普通の質問者を装ったり、困ってないのに困ったふりをしたり、特定の考えの人を標的として挑発的な言動を繰り返したり、挙げ句の果てに面倒になってら放置したりしますけど、このスレッドは別に普通に進行していると思いますけどね。スレタイからでは解らない何か含みがあって、書き込み者が騙されているようなことがなければ、ツリとまではいえないでしょう。こういうのも個人的な意見ですけどね。

書込番号：21429175

[fmnonno]

＞ryuawayさん
結局は個人の好みによると思います。
私は私の感覚で、この曲はこのスピーカーやアンプが良いなといろいろ設置してます。
最近Eclipse508のスピーカーを追加しましたがこれはニアフィールドの6畳ほどの部屋のPCサイドが良くニアフィールドではオールランダーの曲でモニターとして最高な音を鳴らすスピーカーと思いました。
逆に広い部屋では、配置が難しく何気になくおくとボケた駄目な音と私は思いました。

結局他人の意見でなく自分自身がきめることだと思います。

書込番号：21429767　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ryuawayさん
＞一般論なり個人的なり、ご意見をいただけますと幸いです。

個人論で書くと、従来からある音楽ジャンルにおいてスピーカーによる向き不向きはないと考えます。
理由は音楽ジャンルそのものが私には無意味なモノなのスピーカーによる向き不向きは存在しません。

書込番号：21430145

[Foolish-Heart]

＞音楽ジャンルそのものが私には無意味なモノなのスピーカーによる向き不向きは存在しません。

これもまた難しい事をｗ

音楽を、どういう風に聞くのかって事にもつながるんですが・・・・・・・・・・・

僕は、最近はJAZZというジャンルの中で、特に、ピアノトリオか、ピアノソロをメインに聞いています。
1日の中で、音楽に浸るほどの聞き方ができるのは、よくて3時間、まあ1時間半ぐらいは毎日きいているかなぁ

ジャズピアニストと言われる人達も、クラシックを演奏しています、ポピュラーなところではキース・ジャレットとかそうですよね。

オーディオ的というか、音的に捉えた場合、使っている楽器は「ピアノ」、所謂「西洋楽器」です。
キースさんは、チェンバロの演奏もします・・・・・古典楽器ですね。

これはどのジャンルになるのだろうか？ｗ

とか言ってもせんないことです。

ボーカルもそうですね、声楽とポピュラーは「歌い方」に違いはありますが、「人の声」を聞くわけですから・・・・・・・・・

とか書くとね、POPSの音の作り方は・・・・・云々と言い出す人がいるのですが、いあぁ、声楽でもさぁエレクトリック通してる場合もあるしねぇ、POPSジャンルの中でも1発録りもあるからさぁ、技法的な問題は確かに違いはあるんだけど、一概に「クラシックの声楽は」とか「POPSは」とか区別しても、最終的には「歌」「人の声」を聞くわけでさぁと・・・・・・・・・・


まあ、なんで、こういう議論をすると、なかなか難しいんですよね。

オーディオの音の評価は、「音色」「情報量」「空間表現」・・・・・・・とか色々と言葉はあるのですが、音をどれだけきちんと伝えられるかって所に行き着くと思います。ある意味、通信技術でもあり、VR的でもあり、記録技術でもあるわけですが、モノ、機械としての性能やパラメーターだけではなくて、使う側、聞く側の「感性」にも影響されるので、正解ってのがなかなか導き出せない「官能装置」なんですよね。

なんで、「官能的」な評価方として、「○○のスピーカーは、○○ジャンル向け」って言葉を使うことが多いのだと思います。

あとは、パイルさんが書いていますが、スピーカーの形状による「得手不得手」とかもあるわけです。
パイルさんは、非常にわかりやすく書いてくれていて、周波数特性に絞って記述しています。

形状ですこし補足すると、JAZZ向きといわれている「ホーンスピーカー」は形状的に、JAZZでよく使われている「ホーン」系の楽器に似ています、なので、ホーン楽器の表現が得意・・・・・ということで、ホーンを多用する音楽には向いているといえるわけですし、オーケストラを聞いている人でも、「管楽器」が好きな人は「クラシックにもいいですよね」となるわけです。
これが、弦楽器に注目している人は「雑っぽい（ホーンはその形状から「歪み」を生みますので、それが自分の好きな楽器の表現にかぶると、ホーンダメじゃんになります）」、で、コンデンサ型のスピーカーで聴くと「弦の繊細さ」とくに、音が減衰して引いていく表現なんかが綺麗なので「弦楽器に向いている」となるわけですが、コンデンサ型の弱点が、打撃音に弱い、製品毎に構造が違うのですが（そもそも、コンデンサ型は少ないけど）、フレームに振動板があたってしまうこともあります（ラウドスピーカーよりも、コンデンサタイプで一番メジャーなのはスタックスのイヤースピーカーだと思うのですが、スタックスはボリュームをある程度あげると、バスドラでフレームに振動板があたって、ノイジーになります・・・・まあ、普通はそこまでボリュームあげないけどｗ）

ということで、単純に形状による「得手不得手」ってのはあるわけですが、やっぱり、使い手、聞き手側の「つかいかた」「ききかた」で評価はおおきくかわっちゃんですよね（ハート


ちなみに僕は、できるだけ癖の無いモノが好きとかいいながらも、フォスのFE83Solという「癖」の強いフルレンジを愛していたりしますし、そういう「癖」というか、リアルな「音」に対するオーディオの「デフォルメ」については、より自分の好みを優先するために「自作」なんて事をしているわけです。

書込番号：21430242

[T-KAWA]

　私はジャズ系の音楽を聴くのですが、ベースの音がちゃんと聴こえるスピーカーでないとダメです(個人の意見)。
中音しか鳴らないSPはダメですね。手持ちのスピーカーで具体例を挙げると ONKYO D-200やYAMAHA NS-1000M
が気に入っています。すでに売ってしまいましたがSANSUI S-α7も一味違った低音でとてもいいスピーカーでした。

　出番の無いスピーカーは中音しか出ないスピーカーで、JBL-4312M(小型モニター)、VICTOR SX-F3で、「中音
しか出ない」といえるほど、高音、低音が貧弱に聴こえました。VICTOR SX-F3はAVアンプにつなげるととても聴け
た音ではなく、テレビ音声用アンプにしているONKYO R-200につなげていますが、ONKYO D-200には勝てず、単
なる飾りになっています。この2機は音の広がりが狭く、「もっと出てるはずの音があるのに、何で聴こえないの」と
いう不満が残ります。SX-F3は大掃除を機に撤去しようかと思っています。

　割とジャンルを選ばないと思っているのはDAITONE DS-251 MK2で、こちらはAVアンプにつなげてもそこそこ
いい音を出してくれます。箱のサイズがやや大きめで音に広がりがあるので、テレビ用アンプにつなげていた頃
はD-200よりもこちらで聴いていました。ちなみにSANSUI S-α7のほうが奥行きがあり、S-α7の方が低音が出
ました。

　NS-1000Mは音楽用のアンプ(YAMAHA A-2000a)につなげていますが、よく「出ない」といわれている低音も
私には十分で(サブウーファーのような地べたを這うような低音が苦手)、音楽をちゃんと聴くときはこちらで聴き
ます。アンプがやや不調(30分くらいしないと両チャンネルから音が出てこない)ということもあり、最近はFMラジ
オを聴くことが多いです。

　可能なら一度はかつて評判をとった箱の大きめのスピーカーを所有して聴いてみることをお勧めします。

　新品では手に入らない昔のスピーカーの話ばかりであんまり参考にならないですね。お目汚し失礼しました。
<(_ _)>

書込番号：21430633

[里いも]

ベースの最低音は43Hだったかと思いますので、-3dbで40Hzまで再生出来るスピーカーが適してますね。

書込番号：21431385

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

ベースの4弦開放とか、5弦ベースでもそれより低い音域って、そんなに使わないと思う。（そういうプレイをする人や、テスト音源に使うような音源を聴く人は別だけど）
普通の？ジャズやロック、ポップスを良く聴く人は、再生周波数帯域は、そんなに気にしなくてもいいと思う。

書込番号：21431523

[Foolish-Heart]

実際には、ピアノとか弦楽器は倍音が伸びる・・・・・倍音部が耳にはいりやすいので、40ｈｚまで帯域が伸びていなくても充分に

低音感

てのは感じます。

ピアノのA1（一番左側の鍵盤）は27ｈｚぐらいなんですが、実際に、ピアノで叩いてみて、「うん、これが27ｈｚの音だ」とみんな思うのですが、実は、現実には、27ｈｚの音ではなくて、倍音部を聞いて「音がでている」と認識している事が多いです。

低域とはなんぞや、中域とは・・・・・・・・という議論はオーディオの話題の中では良く出てきます。
しかし、実際に、どこらへんを低域というのかはけっこうあやふや。

実際に、市販のオーディオスピーカーは110ｈｚあたりがちょっと盛り上がった感じになっている製品が多いのですが、どうもここら辺にボリュームがあると（ぴったり110ｈｚというわけではなくて、100〜120ｈｚぐらいの範囲ね）

「豊かな低音」

と人は感じやすいみたいです。

さて、110ｈｚ付近というのは果たして低域なのでしょうか？

とか言い出すと、あーだこーだとなるから、あんまりですね、周波数できっちり捉えてっていうのもオーディオ的ではなかったりするんですよね。

ちなみに、低域がタイトといわれるスピーカーや、モニター系といわれる製品立ちは、この110付近のピークが無いか、ほとんど無い製品が多いです。

T-KAWAさん、ﾅｺﾅｺﾅｺさんが書いているような、90年代日本のスピーカー、特に、密閉型の大口径ウーハーを積んだ製品たちは、特に、なだらかに低域が落ちていくので、低音のボリューム感てのはあまり感じないのですが、実際には低域がでていて、ちゃんと使うとナチュラルな低域を楽しめたりします。

でね、この低域の話しってのも、「善悪」と捉える人がいるんですが、ぶっちゃけ「好み」の範疇です。

ちなみに、ピアノは、測定すると、基音とほぼ同じぐらいの2倍音と3倍音が飛んでくるので、A1が27ｈｚなんですが、実際には、54、81ｈｚがほぼ同量とんできているわけで、この、2倍音、3倍音の所をつかめれば「ピアノの最低音」が聞こえているとなるわけです。
ベースは基音にたいして、2倍音が3/4ぐらい、3倍音が4/6ぐらい含まれています。
なので、3倍音の所が120ｈｚぐらいになるわけです。

なので、色々なジャンルでつかわれている、ベース楽器、ピアノの最低音付近の2倍音、3倍音付近が、ちょうど100〜120ｈｚぐらいにあたるわけで、ここら辺が「聞こえる」と、低域楽器の音がちゃんと聞こえているように感じる（実際に、そう聞こえる）わけです。
これは、リアリティという点では、「ごまかし」に思えるかもしれませんが、オーディオ試聴においては、「聞こえる」とか「雰囲気がたのしめる」ということは重要なわけで、僕は悪いことでは無いと思っています。

この辺の「味付け」が、オーディオの面白さでもあると思っていますし、なんというか、こういう風に数字で解析しちゃうのも趣味としてはいいのですが、まあ、気楽に「あ、この音すきぃ」でもいいんじゃないでしょうか？ｗ

書込番号：21431625

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

Foolish-Heartさんが書かれたように、聴こえている音が基音なのか倍音なのかわからないことはよくありますね。

一例ですけど、有名なところでR.シュトラウスツァラトゥストラがあります。
冒頭はパイプオルガンの最低音で16Hzかな？

Richard Strauss : Also Sprach Zarathustra / Previn, Vienna PO
~ Vienna Philharmonic Orchestra
固定リンク: http://amzn.asia/57cp4Ia

国内版が廃盤っぽいので、海外版ですが。

これを再生した時に冒頭の16Hzは聴こえてると思っていました。
テラークだし、やっぱりよく録れてるなぁ…って思っていましたが、スペアナで見てみると、20Hz以下は全然入っていませんでしたw
倍音の32Hzとかを聴いたいたんでしょう（むしろこの盤のこの曲は最後の全合奏で20Hzがバリバリ入っていました）


僕はフルオケ聴きたかったり、結構変な音源持っているんで、本当の？って言うんですかね、ズドンときたり、包まれるような低域が出る環境にしたかったんですけど、そうじゃない人はあんまり帯域にこだわらなくて大丈夫だと思います。
でもここが出ると面白いのは確かなんですけど…


まぁ、実際に聴いてみて、気に入ったスピーカーで聴くのが一番ですね。
繰り返しになっちゃいますけど、最低周波数帯域は気にしなくて良いと思います。

書込番号：21431760

[Foolish-Heart]

余談になっちゃうのかもしれませんが、オーディオにおける　低域　中域　高域　の区別ですが、周波数帯域で○○ｈｚ〜○○ｈｚまでを低域、という区別ってのも正しいのですが、実際に「お部屋」においては、広さや部屋の固有モード、吸音率等の問題で、

オーディオ機器を使用する部屋

によって、どこまでを低域とするのかを考える・・・・音響的な考え方もあります。

固有モード周波数とは、部屋が共鳴する周波数を表していますが、その数は、低域になるに従い少なくなってゆきます、で、この共鳴数がすくなくなると、定在波の影響を受けやすくなる・・・・・再生が難しくなる・・・・・・・ということが起きます。

室内で起きる、様々な影響が顕著に表れる周波数ってのがあるのですが、難しい言葉でシュレーダー周波数と言います。
これは、部屋の広さ、吸音率、形状・・・・・・で変わってくるのですが、一般に「狭い部屋」ではシュレーダー周波数が高くなります。

で、このシュレーダー周波数の2〜３倍ぐらいを「低域」として考えるという考え方があります。

これが、数字にすると結構シビアな数字で・・・・・・・・・
吸音率によって大きく変わるのですが、吸音率０．３（一般的なリスニングルームといわれる音楽を聞くための部屋がこのぐらい）として計算すると
12畳の部屋 低域＝304Hz以下
6畳の部屋 低域＝430Hz以下
となり、かなり高い周波数まで「低域」として考えることになります。

まあ、これが部屋の低域再生下限ではないのですが、音響の世界では意外に高い周波数から「低域」という認識であつかうんだなという事です。
そして、この計算からすると、６畳ぐらいの部屋だと、うまく再生できる周波数ってのがやっぱり意外に高い所にある事がわかります。
もちろん、吸音パネルとか、床面との直接振動を抑えるインシュレーター、スタンド、ボード類の使用によって、値は大きく変わるのですが、まあ、なんで、使う部屋にあわせて無理なく機材を組むってのがいいんじゃないのかなぁとか思ったりしています。

もちろん、いあ、6畳間で２０ｈｚ再生をやるんだ！！

というチャレンジはアリです。

書込番号：21431820

[T-KAWA]

　ピアノとか倍音の話が出たのでちょっとだけ。ＮＨＫの「ららら♪クラシック」という番組で「亡き王女のためのパヴァ
ーヌ」というピアノソロ曲を解説する番組を録画しており、ちょくちょく見返すことがあるのですが、ONKYO R-200(アンプ)
にONKYO D-200とVICTOR SX-F3を繋いでおり、スイッチひとつで切り替えられるので、簡単に聞き比べができます。

　SX-F3は主旋律(メロディ)ばかりがボワーンと聴こえてくるばかりで、和音(たぶんコードを弾いているわけではないで
はない)が弱いんですよね。和音の高音部も低音部も弱いです。D-200はメロディも和音もよく聴こえるので、音が豊か
に鳴っていると感じます。SX-F3で聴く同曲はまぁーつまらないですね。メロディも単音の羅列のように聴こえるばかりで、
音が豊かに感じられないのです(奏者の技量の過小評価につながるかも)。この曲に限ったことではありませんが、
SX-F3で聴く曲は単調に聴こえます。逆に人のはなし声ははっきりくっくり聴こえます。D-200では人のはなし声は相対的
に引っ込みます。こういうところで高・中・低音のバランスの違いを感じることができます。

　このスピーカーはシリーズ品のアンプであるVICTOR AX-F3でも同様で、なんか元々出ている音が多そうなのに中音
以外は貧弱という、どういうコンセプトで作られたのかよくわからないスピーカーという印象です。SANSUIのAU−α607
MOS PREMIUMに繋ぐとやや低音が出るようになりますが、やや聴きやすくなるという程度。有名な評論家が褒めたと
いうのが信じられないくらい。

　シリーズ(F3シリーズ)品を揃えてその音を聴いてみたかったという理由で（つまり単にいい音を求めていたわけでは
なかった）オクで買ったスピーカーなのでシリーズ品が揃った時点で満足しましたが、単品で試聴していたらまず買わ
ないスピーカーです。下位シリーズのスピーカーであるSX-F1(ちなみに密閉型)はHOで「至って普通のスピーカーです」
という説明が付いていましたが、こっちの下位モデルほうがいいかもしれないと思っています。

　スピーカーは可能な限り試聴して決めるのがいいと思っています。住んでいるのがオーディオ専門店もない(25年ほど
前に夜逃げしたとかしないとか)田舎なので実際はその機会はほとんどなく、なので昔評判をとったスピーカーに偏って
しまうのです。

　ベースの音についてはジャズではグルーヴ感を担う重要な楽器なので、ちゃんと音が出てほしい。もともと「ブゥーン」
という音が出ている(録音されている)のに、しっかり再現できないために「ボーン」としか聴こえないスピーカーでは音楽
を楽しめないということなのです。なので私は低音がボケない(あるいはボケにくい)密閉型が好きですね。もちろんD-200
はバスレフダクトを塞いで聴いていますし、ＳＡＮＳＵＩ　S-α7も塞いで聴いていました。

　まぁ一部の限られたスピーカーの比較ですのでこんな事例もありましたくらいで受け取ってください。

書込番号：21431888

[すいらむお]

幼少期から本物に触れてきた方は偽物の中に優劣をつけますが、経験や体験の少ない方はこれが本物、あれは偽物と、気に入った物が正義になる方もいると思います。
性格によっては環境や好みが明らかに違う他者に薦める困った方になる可能性もあるかもしれません。

自分で演奏する場合、環境により演奏の仕方をかえる奏者が大半ですが、経験のない方はコンサートやライブなどが正しい音になってしまうと思います。
興味深いと感じるのは海外の、音響より歴史で名を馳せるホールで、良い音を聴いたと自慢する方もいます。
国内の有名なホールの方が遥かに良い音響と感じられると思うのですが。

正しい音と良い音は別にあると思います。
冒頭に記しました、育つ中での経験により脚色が好みな方も多いと思います、それがどのような色合いかも千差万別と感じます。

パイオニア(サブウーファー)の考えとしてはスピーカーの振幅と速度のコントロールが肝要と捉えているみたいですが、開発者の考えを知りたいですね、この辺りを取材する執筆家はいないのでしょうか、、、

カタログ数値で判断する方もいますが、履歴書を見ただけで人物を決めつけるようなものと感じます。
目安にはなるのですが、同じ能率でも逆に感じられる物や実際に見る、聴く、触れるで印象が変わる場合もあります。

アンプのダンピングファクターが時折話題となりますが、こちらも部品ひとつで様変わりする数値のようですので、組み合わせて出てきた音を気にいるか否かが大切になると思います。

モニタースピーカーと呼ばれる機器でも比較すると、差があります、KRKとジェネレックなどを比較されてみると面白いかもしれません。

書込番号：21432474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

倍音の話が出てるけどロックなんかを聴いているとバスドラムがパタパタと軽い音しかしないって音源があるけど、ベースを聴きやすくするために重なるバスドラムの倍音を削り過ぎてるんだよね。

逆にバスドラムに低音感を出そうとするとベースの基音をシャープにするからベースがライン録りみたいなタイト過ぎる音になったりする。

倍音の扱いって大事だよね。

スレちかな。

書込番号：21432607　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ピアノなどの倍音を聞いて、聞こえてると思ったら、それは勘違いです。コンサートやセッションで聞こえる基本音が聞こえなくてはなりません。
ただし、巨大なパイプオルガンの最低音は無理です。

書込番号：21433256

[tohoho3]

Foolish-Heartさんの

>ピアノのA1（一番左側の鍵盤）は27ｈｚぐらいなんですが、実際に、ピアノで叩いてみて、「うん、これが27ｈｚの音だ」とみんな思う
>のですが、実は、現実には、27ｈｚの音ではなくて、倍音部を聞いて「音がでている」と認識している事が多いです。

に関して、たまたま

http://www.kumikomi.net/archives/2009/09/dsp_1.php?page=1

を見つけた。テレビなどの口径の小さいスピーカでは、DSP処理で、積極的に低音の基音の倍音を生成して、
あたかも低音が出ているように錯覚させているんですね。おもしろそうなので、これの比較音源をパイルさんに
作ってもらいたいな。

書込番号：21433286

[元菊池米]

＞コンサートやセッションで聞こえる基本音が聞こえなくてはなりません。
里いもさんが言ってること自体錯覚なんですよね。
コンサートやセッションで基音ばっかり聴ける訳ないっすよ。

書込番号：21433713

[里いも]

ヨコレス失礼します。

書込番号：21433734

[里いも]

元菊池米さん

倍音とは基本の整数倍の音であることはお分かりですよね。
生演奏では「基本音」から聞こえることは、その整数倍も同時に聞こえていることは当然でしょ。
何か、言葉を単純にご理解いただいてるようで、残念です。

前にも何度かお願いしていますが、ここの当方への「お気に入りクチコミスト」から削除お願いします。
既に約300名の方から頂いており、貴殿様からのご登録はご遠慮申し上げます。

書込番号：21433742

[元菊池米]

＞里いもさん
まずは申し訳ない。

＞何か、言葉を単純にご理解いただいてるようで、残念です。
本当に残念です。
言葉を単純に理解してました。

＞ピアノなどの倍音を聞いて、聞こえてると思ったら、それは勘違いです。コンサートやセッションで聞こえる基本音が聞こえなくてはなりません。

基音が聞えないとイケないように理解してましたわ。
そうじゃなかったんですね。

＞生演奏では「基本音」から聞こえることは、その整数倍も同時に聞こえていることは当然でしょ。

倍音が聞えてれば基音が聞えるのも当然なんですねぇ。
そうなんですねぇ。

書込番号：21433915

[Foolish-Heart]

あらら

なんか僕、余計な事かいちゃった？w

30hz以外の音って、音として認識できるのかな。
たぶん、聞こえると言うよりも　感じる　でしょうね。

書込番号：21434070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

里いもさんの言ってる基音は聴こえるべきみたいな話は楽器が単体ならそうだけど、バンドみたいに何個も音が重なってる場合は違うかなと思う。

同じ基音でも楽器や声など物によって音は違う。2つ以上のパートで同じ基音が重なった場合に倍音の違いで各パートを判別しますからね。わかりやすいのは違う楽器でのユニゾンとかね。

書込番号：21434112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuaway]

いろいろとご意見頂きありがとうございます。

周波数特性のみについて、なんとなくですが、以下のような事柄を考えてみました。

・ 向きは無いけど 不向きはある。若しくは、 向きはあるけど 不向きはない。
（不得意が強調されるだけ or 得意が強調されるだけ ）

例えば、
ドンシャリ（中域凹む）傾向のスピーカーがあったとして、これでボーカル系（何をもってしてボーカル系とするかはさておき）を聴いた場合には、
低音高音にボーカル域の音がマスキングされ後退したように聴こえ、ボーカル系にはイマイチとの評価が考えられます。
このドンシャリ・スピーカーでオーケストラ（楽器多数で広い音域を演奏）を聴いた場合、ボーカル系ほどは不得意が強調されない評価が下りそうな気がします。

こういうドンシャリの場合、不得意分野があるだけで、得意分野がある訳でも無さそうに感じます。

所詮はドンシャリ傾向のスピーカーだ！と、いうだけに留まり、フラットな特性を持つスピーカーには総じて劣るとの評価に終わる可能性もあるでしょうか。
ドンシャリは所詮ドンシャリでしかない。という論理は一般論として成り立つでしょうか？

それとも、フラットな特性を持つスピーカーも、フラットであるが故に、欠点となりうる点など何かあるのでしょうか？

フラットな特性を求めるとパンチが無くなる？
フラットな特性を求めると解像度が犠牲になる？
フラットな特性を求めると○○がダメになる？などなど…

フラットであるが故に、フラットを求めるが故に、得てして失いやすいメカ的・電気的・物理的な何か、
もしあるならば、それを知りたいところで御座います。

タラレバばかりで恐縮ですが、
好みの問題と平行してしまうと厄介かと思い、特性のみについて考えてみた次第です。

書込番号：21434309

[Foolish-Heart]

ryuawayさん

んじゃまあ、手始めに

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/

これ買ってですね。

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19113/

これをつなげて、色々やってみてください。

書込番号：21434426

[里いも]

＞ryuawayさん

最初から（無響室での測定で）ドンシャリの特性を持ったスピーカーが市場に出されるとは思えません。
メーカーではなるべくフラットな製品を出してるに違いありません。
それがなぜドンシャリに聞こえるのでしょうか？考えてみてください。
それはセッテングであり、アンプのせいもありますが、無響室から反響の雑多な部屋へ出された影響が大きいと思います。
それを上手く使いこなすのがマニアのテクニックであり、腕の見せ所です。

書込番号：21434491

[林家ビヨンセ]

＞それを上手く使いこなすのがマニアのテクニックであり、腕の見せ所です。

って、里いもさんが言う？

書込番号：21434519

[元菊池米]

〉最初から（無響室での測定で）ドンシャリの特性を持ったスピーカーが市場に出されるとは思えません。

ドンシャリ特性スピーカーは市場に出せないのかなぁ？

〉メーカーではなるべくフラットな製品を出してるに違いありません。

フラット特性が正しいと思うこと自体勘違いじゃないのかなぁ。

書込番号：21434603　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ビヨンセ1本　！！

書込番号：21434607

[ryuaway]

元菊池米さん

ご意見ありがとう御座います。

＞フラット特性が正しいと思うこと自体勘違いじゃないのかなぁ。

裏を返して言うと、フラットが正しいと思わないのが、正しいことなのですね。

ま、ケースバイケースという前提があってのご意見かと推測をしますが、

敢えて、どこかに、意図的（若しくは結果的に）に特徴を持たせて、それが良い作用をもたらす例などはあるのでしょうか？

書込番号：21434643

[tohoho3]

>それとも、フラットな特性を持つスピーカーも、フラットであるが故に、欠点となりうる点など何かあるのでしょうか？

上に書いたけど、スピーカー単体の伝達関数（周波数特性）がフラットだったら、音源の制作スタジオで加えたれた
エフェクターの伝達関数を考慮しない場合は、スピーカーと自分の耳の間の部屋（空間）の伝達関数と
自分自身の耳の伝達関数は必ず追加されるので、一般的には低域と高域が減衰された音になるだろうな。

なので、スピーカ単体の周波数特性はドンシャリ（逆かまぼこ型）であれば、全体としてフラットになって
ちょうどいいんじゃないかな。

全体としてフラットなら、全体としてインパルス応答の立ち下がりが非常に速い理想的な応答になるはず。

http://sonove.angry.jp/Study01_StepR.html

の周波数特性とインパルス応答の対応図を参考に。

書込番号：21434693

[里いも]

肥後もっこすよ、他人へからむより、自分の意見出してはどうだ。

書込番号：21434699

[ryuaway]

里いもさん

ご意見ありがとう御座います。

＞最初から（無響室での測定で）ドンシャリの特性を持ったスピーカーが市場に出されるとは思えません。

個人的な感想ですが、

3万円以下で市販される小型ブックシェルフの２Wayスピーカーなどの多くにドンシャリ傾向を感じることが多いです。

同じメーカーでも、3万円を超えた辺りから、ドンシャリ傾向が解消されていくように感じます。

で、ドンシャリに出来上がったスピーカーだとトーンコントロールで調整しても美味しい感じに調整されてくれないというか・・・、調整しても結局はドンシャリから抜けない。
でも、はじめからフラットな特性をもってるスピーカーだとトーンコントロールで調整でドンシャリにもなるし、カモボコにもなるし、良い感じに仕上がってるな！と思ったりもしております。

これを言い出すと、結局は「好み」の問題を徒然なるままに話しているだけになってしまいますが、
まぁ、「結局はフラットの方が何かと優秀なのでは？」と感じておりました。

書込番号：21434704

[すいらむお]

そもそもフラットとはどのような状態でしょうか？

何故ラウドネス機能やトーンコントロールなどがあるのか疑問になりませんか？

聴感上のフラットの基準は個人差がありそうですし、機器特性のフラットでしたら環境に左右されそうですが。

どの機種を聴いてもフラット、歪みのないなどの表現をされる方もいますが。

書込番号：21434740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuaway]

tohoho3さん

ご意見ありがとう御座います。

因みにですが、
スピーカーのインパルス試験と言うのは、何ボルトくらいの電圧なのでしょうか？
（ちゃんとページの隅々まで読めば書いてあるのかもしれませんが・・・）

昔、コイルの試験（漏電など）なんかで使ったことがありますが、その時はキロボルト単位だったと記憶しております。
流石に、スピーカーにキロボルト単位は使わないのかと推測しております。（興味からの質問です。）

最近は、デジタル信号（フィルター系？）の処理などでもインパルス応答試験などの項目をよく目にしますね。

あ、自分はエンジニアそのものではなく、エンジニアさんの環境を構築する仕事です。
音響関係は素人です。

書込番号：21434758

[里いも]

＞ryuawayさん

ご意見拝見しました、価格的に中位以上はそうですかね、実は当方も3万以下は幾つか使ってみましたが、ドンシャリ
と感じたことは少ないです、下へインシュレーターを敷くとか、背面との間隔をあけるとか、ケーブルを変えてみるとか、
セッテングで変えてみる要素は多数ありますから、長期間かけて一つずつやってみると、きっといい方向へ出来ると思います。
長くかかったものは約３年かかりました。

書込番号：21434760

[ryuaway]

すいらむおさん

＞そもそもフラットとはどのような状態でしょうか？

スピーカー性能試験などで、よく目にする　こんな表のことをイメージしてます。

完璧にフラットなのはないにしろ、より広範囲にフラットに近い（本来は比較対象が必要かも）ものを指してます。

書込番号：21434781

[里いも]

＞ryuawayさん

当方へのお尋ねではありませんが、お先に失礼します。
アップ頂いた周波数特性はとてもよく作られたスピーカーと思います。
-20dbが基本線となるようで、下は１00から上は1万までフラットと言えますね。
低域-３dｂが65hzあたりと見られます【半減値）。

但し、周特がフラットでも、必ずしも音がいいとは言い切れません〈前に書きましたが）。
周特は基本の一つですが、他の要素も大きいです。

いい例え話があります、小学校時代ガキ大将でいつも気の合う仲間数人が居た生徒と、大人しく優等生だった生徒がいたそうです。
やがて成人してガキ大将は社長になって、優等生はその経理部長になったそうです。
さて、スレ主さんはどちらを選択されるでしょうか？（スピーカーにおいて）。
周特は成績に例えています。

書込番号：21434895

[元菊池米]

＞ryuawayさん
私がとやかく言うより里いもさんが既に書かれているような内容ですね。。。
_____________＿＿＿＿＿__フラットな周波数特性より
凸凹な周波数特性でも聴いて楽しいスピーカーの出音ってのが不思議とありましてね。
私はフラットな周波数特性＝正しいってのは嘘だと思ってます。

書込番号：21434937

[すいらむお]

＞ryuawayさん

回答ありがとうございます

質問の意図としまして、フラットな機器の考え方にも個人差があるように思えました、聴感のみでフラットと記されている方とは相容れないのではないでしょうか？

表題に戻りますと、そのフラットをどのように変化させたら各ジャンルに合うものになるか、ですね。

グラフから判る事とは別の要素もあるのではと感じますが。

私の意見は過去の記述に記しました、パイオニアの自動車用サブウーファーを体験されてみてはと思います。
クリプトンのＫＸ-3とＫＸ-5の比較も良いかもしれません。
明確な回答は自身の中で決める事なのではと思います。

話題はかわりますが、低価格なスピーカーはあえてドンシャリと呼ばれる特性に造るしかないと聞いたことがあります。
それが好みかそうでないか、判るかどうかはまた別の話ですが。


過去の記述を訂正です
同じ能率でも逆、っておかしな文章ですね
同じ能率でも差を感じる、です。
すみません。
決められた測定条件と同じ電流なら近い音量に感じられるのかもしれませんが。

更に話題は変わりますが、一般住宅を使い機器の開発をしていたメーカーがありました。
雑誌の評価では全く点数がとれないのですが、導入した方々の評判は良いものだったそうです。

限られた時間、同じ機器と環境で比較する評価家の方々と、長期間使用し、好みに近づけるための行動をするユーザーとの差もあり、個人的には良い機器は実際に触れて選びたいと思っています。

気に入った後で合うと感じたジャンルを流すため、選ぶ前から何向きかというのはあまり考えないようにしています。

書込番号：21434970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuaway]

里いもさん

ご意見ありがとうございます。

＞他の要素も大きいです。

それは、ズバリ何なのでしょうか？

フラットな特性とトレードオフの関係にあるものなのでしょうか？
それとも、フラットな特性とはあまり関係なく出現するものなのでしょうか？

＞さて、スレ主さんはどちらを選択されるでしょうか？（スピーカーにおいて）。

この比喩をよく理解していないかも知れませんが、選択するなら経理部長ですかね。

理由は、「なんだか解からん人 と 優秀な人ならどっちが良いか？」という質問と同義に感じた為であります。

書込番号：21434981

[blackbird1212]

図1　色をつけました	図2　GENELEC 8040B周波数特性

ryuawayさん、こんばんは。

また、デタラメ回答常習者である里いもさんが
とんでもないデタラメを書いているのでお邪魔します。

>-20dbが基本線となるようで、下は１00から上は1万までフラットと言えますね
>低域-３dｂが65hzあたりと見られます【半減値）。

とんでもないデタラメです。
図1のようにアップした画像に色をつけてわかりやすくしました。
ピンク色の部分が＋−10dB（-10dB〜-30dB)になります。
上は-12dBくらい、下は2KHz手前で-30dB以下にはみ出していますので、
ほぼ＋−10dB（つまり最大差20dB）のデコボコがあるので、まったくフラットではありません。
青い部分が、モニタースピーカーなどでフラットとの指標となる＋−3dBです。
といっても、＋−3dB＝最大差6dB（音量差4倍)なのですが、
そこからかなりはみ出してデコボコなのがわかるでしょう。
低域の-3dBも78Hzくらいです。

さて、なるべくフラットの指標のひとつとなるのはプロ用のモニタースピーカーがあります。
図2はGNELEC 8040Bのデーターシートに掲載されているものです。
スピーカー正面で＋−2dBを保証していますが、それでも実際には「最大差4dB」です。
フラットというのはこのあたりが限界ではないかと思います。
GENELEC 8040D DATASHEET
https://www.genelec.jp/sites/default/files/media/Studiomonitors/8000SeriesStudioMonitors/8040B/8040b_datasheet_b.pdf

そして、フラットだから失うものとかは全くないと思いますし、
個人的には、こういうスピーカーで音を聴くのは好きです。

以下にポーランドのサイトですが、いろいろなスピーカーの特性を測定したデータが見られます。
「Wszystkie marki」の右端の「▼」をクリックすることで、
ドロップダウンリストからメーカーごとに表示選択するとこが出来ます。
けっこうデコボコなので面白いです。
一部のスピーカーのデータをStereophileのデータと比べてみましたが、
けっこう近似しているので、信用は出来るのではないかと思います。
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe

書込番号：21435109

[ryuaway]

元菊池米さん

ご意見ありがとう御座います。

>凸凹な周波数特性でも聴いて楽しいスピーカーの出音ってのが不思議とありましてね。

2つの視点で考えます。

１、凸凹ちゃんの凸凹を平らにしたら、聴いて楽しいスピーカーでは無くなる。

２、凸凹ちゃんの凸凹を平らにしたら、洗練され、以前より増して聴いて楽しいスピーカーになる。

１、であれば、メーカー（設計者）の意図であり、選択であると考えられます。
（物理的に相反するテーマなどが存在したりして、どこかでバランスを取るしかない、など）

２、であれば、未だ開発の余地が残されていると考えられます。

その辺は、どうなのでしょうか？

（開発者に訊けよ！って話なのかもしれませんが）

以前に小型ユニットを組んだりして遊んでいた時期があり、
出来上がり当初は、満足して、一旦（１）の考えで落ち着くのですが、煮詰めていくとやっぱり（2）なんですよね。

ま、煮詰めるといっても、低域の出方をエンクロジャーで調整するだけで、ユニットは売ってるのを買って取り替えるだけなんですがね。
最初はチェロだけが綺麗に鳴るスピーカーが煮詰めて行くと、バイオリンも綺麗に鳴るようになり、やがて曲を選ばなくなるように仕上がって行くと感じておりました。

ザックリと稚拙な経験から言いますと、煮詰めていく段階で何かが犠牲になった“現象”に出会ったことが無い訳であります。（素人過ぎて当然の結果でしょうが）

書込番号：21435152

[元菊池米]

こういうのも大好き

＞ryuawayさん
禅問答みたいで申し訳ありません<(_ _)>

＞１、凸凹ちゃんの凸凹を平らにしたら、聴いて楽しいスピーカーでは無くなる。

この現象、自作では頻繁に出会います。。。
例えば特性はフラットになるけれどもどうにも面白くない。
そのうち聴かなくなる。

＞２、凸凹ちゃんの凸凹を平らにしたら、洗練され、以前より増して聴いて楽しいスピーカーになる。
こちらも同じですね。
フラット特性になっても面白い音が聴けるようになった。
例えば前にも増して解像度が上がったり音像定位が増したりする。


煮詰めていく段階で何かが犠牲になった“現象”に出会ったことが無いなら幸せですが、私の場合上記のように何かしら回り道してます。

書込番号：21435199

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞ryuawayさん
仕様の周波数特性グラフはどんな条件で測定したのかってのが大事だと思います。その測定時と違う条件(音量や部屋が違う条件)で鳴らすなら必ずバランスは崩れます。これだと仕様でフラットでも自室ではフラットにならない。

ユーザーごとに部屋も違えば聴力だって違う。フラットな仕様を選べばフラットに聴こえるわけじゃないです。特定の住環境でのフラットを想定した設計だと無響室ではフラットではないのです。

書込番号：21435219

[ryuaway]

元菊池米さん

＞例えば特性はフラットになるけれどもどうにも面白くない。

それは、何がなくなったのですか？
（もしかして、面白さが無くなったとか、「ユニーク」という素質が失せたとか？ですか？）

書込番号：21435223

[元菊池米]

＞ryuawayさん

＞それは、何がなくなったのですか？
＞（もしかして、面白さが無くなったとか、「ユニーク」という素質が失せたとか？ですか？）

人によって言い方は様々ではないでしょうか？
例えば・・躍動感・緻密さ・解像度・野放図さ・荒さ・クリーミー・存在感・音像定位・シルキー・艶やかさ・・とか。
フラットな特性がリスナーにもたらす損失感とでも表現しておきます。
ただ、それもレベル次第なのかも・・て気がしないでもないですよね〜
一定以上になると損失感なしに自分の欲しい上記要素を足し引き出来たりとか。。。。改造とか自作の世界に入っていくんですが・・そういうのに興味あれば、お話しするのは吝かではありませんにょ？

書込番号：21435361

[tohoho3]

>スピーカーのインパルス試験と言うのは、何ボルトくらいの電圧なのでしょうか？
>（ちゃんとページの隅々まで読めば書いてあるのかもしれませんが・・・）

何ボルトというのはわからないが、上で貼ったリンクによると、

インパルス応答の測定は、印加するインパルスのトータルのエネルギーが小さくS/Nの悪い結果しか得られないという
最大の問題あり。かといってインパルスの増幅率を上げてエネルギーを稼ごうとすると、非線形性の大きい領域で
スピーカーを駆動することになり、この手でS/Nを稼ぐのは限界あり。よって結局は、S/Nを改善しようと数十回〜数百回
もの加算平均を取りS/Nを改善する必要があった。（無響室での測定でさえ加算平均を要する！）。
特にラウドスピーカーの測定においては、個人では手が出せないか、出せても寂しいS/Nのインパルス応答しか
得られないと言えましょう。

だそうだ。部屋環境も含めたリスニング位置でのインパルス応答は結構厳しいかもね。スピーカの真正面で測定する
スピーカ単体のみのインパルス応答なら、WaveSpectraというフリーソフトでそれなりに測定可能。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21381987/ImageID=2892138/

書込番号：21435665

[里いも]

＞ryuawayさん

>フラットな特性とトレードオフの関係にあるものなのでしょうか？

必ずしもトレードオフではないと思います。

いいものならすべてにおいて良く出来たものがあります、しかし、最終的には個人の好みで選択が分かれると思います。
音は特性表や仕様書を見ながら聞くものではなく、感性で聞くものなので、個人の感性が最終的に決め手になるでしょう。

書込番号：21436042

[tohoho3]

>それとも、フラットな特性を持つスピーカーも、フラットであるが故に、欠点となりうる点など何かあるのでしょうか？

官能的な観点ではなく、物理的な観点では、欠点となりうる点はないんじゃないかな。スピーカにインパルス波形を入力して、
スピーカから入力と同じ（相似）のインパルス波形が出力されたものが、完全なスピーカであるとするならば、周波数特性が
フラットであることは必要条件だよな。必要十分条件にするためには、（インパルス応答から導出される）伝達関数には、
振幅と位相の情報が含まれているので、位相に関してもフラット（周波数に対して位相がリニアに変化）であるという
条件が課される。

http://surroundterakoya.blogspot.jp/2012/01/science-of-accurate-sound.html

を参考に。

書込番号：21436233

[みっどぼんど]

> スピーカー性能試験などで、よく目にする　こんな表のことをイメージしてます。
> 完璧にフラットなのはないにしろ、より広範囲にフラットに近い（本来は比較対象が必要かも）ものを指してます。

確かにグラフ（表ではない）上では70Hz〜15kHzが±20dB以内に入っているという意味で「フラット」なのかもしれません。
まあ、このグラフをフラットというかどう解釈するかはblackbird1212さんが書かれているので、その方面は省略します。

このグラフを「フラット」と仮にした場合でも、どういうフラットなのかが少なくとも以下の3点で不明確です。

1)測定条件
このグラフは、高域ユニットの軸上正面の、無響室における出力音圧レベルを測定したものと思われます。
測定条件が書かれていないことがまず問題ですが(笑)
この場合、blackbird1212さんの示したグラフは多少親切ですが、こちらでは正面以外の出力音圧レベルが分かりません。
軸上正面のレベルだけが高いスピーカユニットと、満遍なく出力が出ているユニットで同じグラフになった場合を考えます。
この場合だと、実際のリスニング環境では、軸上正面では同じ特性を示した場合でも、全く異なる周波数特性になります。
例えば、ホーンユニットとドームユニットの違いです。
測定条件の示されていないグラフからは、正直言って「何も分からない」という回答が正解かと。

2)周波数特性について
同様に、高域ユニットの軸上正面の、無響室における出力音圧レベルを測定したグラフと仮定します。
測定した機器（マイクやその他）の能力が完璧だとして、これは単に音のレベルを測定したものです。
仮に、高次高調波を大量に含むスピーカだったとしても、この特性が得られるかもしれません。
さらに、応答特性（一般にはトランジェント）の悪いスピーカの場合でも、同じ特性が得られるかもしれません。
単に周波数特性がフラットだとしても、出力される音信号の波形が乱れているのかどうかは分かりません。
要するに、周波数特性のグラフは、示しているのは「音のレベルだけ」ということです。

3)グラフの解釈について
ここもblackbird1212さんが書かれているので、詳細は省略します。
±20dBはフラットか？　多分そうではないでしょう。
少なくとも一般コンシューマ対象としても±10dB、プロ機器であれば±3〜6dBに入らないとフラットとは言わないでしょう。
±20dBは大甘の「フラット」解釈です。

周波数特性ひとつをとっても正しい理解が出来ないのでは、ジャズだクラシックだなどと論じるのは滑稽でしかありません。
そもそも、ジャズ向きだとかクラシック向きだとかは、個人個人の感性の表現であって、統一された見解などあるわけがないです。
それを、あたかも厳然と存在するかの如く扱うこと自体、オアソビとしか思えません。
恐らく過去のオーディオ評論家が言った言葉を真に受けて、自分も一端の評論家のつもりで表現しているのでしょう。
まずは、勉強してから、でしょうね。

書込番号：21437450

[スプーニーシロップ]

＞ryuawayさん
こんばんは

盛り上がっているところスミマセン
たくさんのスピーカーを聴いたことは無いですし、周波数特性のこともよく分からないですが

自分はジャズ系中心に聴いていますが、ジャズのライブアルバムはナゼか大型スピーカーでないともの足りません、（等身大の音像が欲しいのかも）
スタジオ録音のアルバムだと小型フルレンジでも気持ち良く聴けるんですけどね

ジャンルによる向き不向きでなくてスミマセンでした

書込番号：21437480　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ｄｂ表記って比率なんで・・・・・・

3ｄｂの違いは、1.4倍、6ｄｂで2倍の差になります。

20ｄｂは10倍の差ですから、±10ｄｂの幅は、最大と最小で10倍の違いです。

書込番号：21437527

[blackbird1212]

Foolish-Heartさん

ご指摘どうもです。
入力ミスのチェック不足でした。
ということで、
×＋−3dB＝最大差6dB（音量差4倍)
○＋−3dB＝最大差6dB（音量差2倍)
他に
×GENELEC 8040D DATASHEET
○GENELEC 8040B DATASHEET
に訂正いたします。

書込番号：21437913

[Foolish-Heart]

あ、いや、blackbirdさんに突っ込んだわけでもないのですが・・・・・・・

db表記って、なんでこうなっているのかを考えると便利なんですが、基準に対して○倍って考え方が結構難しいんですよね。

3ｄBで1．4倍のちがいだから、1ｄBの差は何倍だっけｗ・・・・えーと･･･Logの何たらかんたらで・・・・・・・・となるわけですｗ


0ｄB＝基準　ここが非常に重要で、この基準は、「その時々で変わる」数字になります。

電圧比と電力比では違うのですが、例えば、アンプで言えば

最大出力100Wのアンプの場合
０ｄＢ　　１００Ｗ
−３　　　　５０Ｗ
−１０　　　１０Ｗ
−２０　　　　１Ｗ
−３０　　　　０．１Ｗ

となります。

じゃあ、最大出力30Wのアンプの場合にはどうでしょうか
0dB＝30W　になります。

なので、

−３　　１５Ｗ
−１０　　３Ｗ
−２０　　０．３Ｗ

と、実数部の答えが違ってきます。

ちなみに+6dBは2倍なのですが、-6dBは1/2(0.5倍)の意味になります。dB表示は前に付く符号により、「何倍」か「何分の１」かを表現します。

まあ、なんというか、余談的な事なんですが、＋何ｄBまでがフラットと呼んで良いのかと言うことになると、モニタースピーカーはblackbirdさんが書いていますが±3ｄBの幅の中がフラットなわけで、6ｄBの間の凸凹が許されている＝音量差2倍まではいいんだなとｗ

ちなみに、スピーカーのネットワークで、−6ｄB/ocｔなんて表記を見たことがあるとおもうのですが、これは、1オクターブの間に音量が半分になるフィルターを使っていますよと言うことになります。（1オクターブは周波数的には1オクターブ上は2倍の周波数、下は半分の周波数です）

で、なんで、こんな事を書いているのかというとね、こういう議論で一番怖いのが、「認識の違い」だからです。
ｄB表記をわかっていて、相対数だと思う人と、実数だと思う人がいると、認識が全然ちがってくるわけです。

6ｄBの差を、「小さい」とかんがえるのか「大きい」と考えるのか・・・・・相対数であることがわかれば、そこには2倍の差がある、
2倍程度の差なら許容できるというシチュエーションもあれば、2倍の差が「やっぱ、2倍ちがっちゃったらきつわなぁ」と、その差が大きい場合がある事が理解出来ます。

しかし、実数的に考えてしまうと、「なんだ3つまみ」だろとか、その差を感じることが出来ません。

これは、完全に、話しが通じなくなってしまうので・・・・・・過去にありました・・・・・・・・ので、すこしくどく書いていますし、こういう知識の蓄積が、きっと、たぶん、そのうち、どこかで、役に立つ日も来ると思っています。

ちなみに、過去に問題になった例としては、騒音レベルについての話しや、スピーカーの能率（このスレのスレ主さんが、このスレの前に立てたスレに関連する）の話しで、90ｄBと84ｄBはどのぐらいの差があるのかとかそういう時に、実数だと思っている人は「たいした差ではない」とおもうわけですが、ｄBを知っている人は「すげー差があるなぁ」と、この溝が延々続いていくという・・・・・そのたびに、ｄBの話しってのをしていたりします。

書込番号：21438155

[Foolish-Heart]

んで、本題にもどります（今更ｗ）

スレ主さんから、「スピーカーの特性をフラットにすると、なんらかの弊害があるのか」という問いがありました。

実際には、現在の人類の工業的な技術では完全なフラット特性のスピーカーは作れません。
なので、±3ｄBの幅を許容しているわけですが・・・・・・

この場合、±3ｄBの中で、ある程度のレンジ幅を持たせるスピーカーは、弊害どころか、利点が多い事があります。
やっぱり、出音が正確に近いというのは、悪いことでは無いですよ。

さらに、電子的にフラットを作る事も「ある程度」は可能です。
イコライザーという機械を使います、これが、僕が最初に「じゃあ、これ買って、いじってみてよ」と言った奴です。

これは、つかうイコライザーの品質が、そのまま、出音に影響を与えてしまうので、デメリットも生みます。
また、tohohoさんが書いていますが、正確に、フラットに持って行くには、正確に測定しなければならないので、非常に難しいです。

とかなんとか、そういう類いの話しも、スレ主さんの過去のスレでずいぶんやったような気がするのは気のせいでしょうか？

このスレ主さん、定期的に、「お題」を出してくるんですが、それは、オーディオや音響の知識構築には非常に役に立つスレなので良いと思うのですが・・・・・・・過去スレのフィードバックがあまり無いので、そこは少し残念かなぁと思っています。

今回は、周波数特性にポイントをおいて皆さん書いていますが、実際には、スピーカーの性能は周波数特性だけでは語れません。

ということで、ryuawayさんのページを開いて、過去の「質問」スレをもういちど引っ張ってきて、全部よんでいくと、なんとなく全体像がつかめてくるように思えます。

個人的には、パイルさん、tohohoさん、blackbirdさんが、知識的、技術的に正しく、参考になると思っていますが・・・・・・・・・
（ですが、パイルさん、tohohoさんはバリバリの理系で、ちょっと難しい所は多いかも、ということで、パイルさんにちょっと突っかかったこともあったりしますが、tohohoさんに「まずは、「フーリエの冒険」でも読んで出直せと怒られて、おまえのような文系は、理系の爪の垢でも飲んで、少しは数式とか物理にくわしくなれと・・・・・・・・しかし、このスレでのパイルさんは、非常にわかりやすくて、ぶっちゃけ言えば、このスレの回答としてはパイルさんの書き込みでお終いでいいんじゃないのかとおもっていたりします）

書込番号：21438159

[ryuaway]

フラットな特性である分には、「向き不向き」には影響が少ないのでは？との考え（推測）から、
とりあえずフラットな特性について考えてみましたが、
「フラットな特性」と「向き不向き」の関係性も人によって意見は様々なようですね。

総括する訳ではありませんが、
「好み」と「向き不向き」を別けて考えない方、「好み」と「向き不向き」をある程度別けて考える方で、意見は違うように感じます。

「向き不向き」があるとしたならば、その正体とは何なのででしょうか？ 謎のままでありますが、

いっその事、
ブルーノートスケールが綺麗に聴こえるボイスコイル・マグネット・ダンパーの組み合わせがある！
とか、そんな理屈があったら面白いかも知れませんね。（それならジャズ向きだ！と言い切れそう）

書込番号：21439804

[林家ビヨンセ]

＞ryuawayさん

＞ブルーノートスケールが綺麗に聴こえるボイスコイル・マグネット・ダンパーの組み合わせがある！

「綺麗」って感覚の部分で論じている時点でアウト。

書込番号：21439909

[林家ビヨンセ]

念の為に補足で書いて置くけど“官能的部分”を数値で語ろうとするのもアウトだよ。

書込番号：21440090

[tohoho3]

Foolish-Heartさん、

>まずは、「フーリエの冒険」でも読んで出直せと怒られて、おまえのような文系は、理系の爪の垢でも飲んで、少しは数式とか
>物理にくわしくなれと・・・・・・・・

そこまで言ってないと思うけど。どんな文脈だったか忘れたので、検索したら、「真に優秀な理系人は、素人でもわかる
シンプルな説明を心がけますが、」から始まっていたな。

上でも、、「（インパルス応答から導出される）伝達関数」と書いたけど、これも、インパルス応答と伝達関数はフーリエ変換、
逆フーリエ変換の関係で結ばれてるということなんだよな。だれか、素人でもわかるシンプルな説明をお願いします。

書込番号：21440188

[すいらむお]

＞「向き不向き」があるとしたならば、その正体とは何なのででしょうか？ 謎のままでありますが、

録音環境、録音方法、編集時の調整、媒体の品質などが定まらない中で、好みを抜きにして考える場合、その曲が録音された現場で使用されている機機が一番合う中庸な機器になると思います。

ジェネレック、ヤマハ、フォスター、KRK、B&W、オーシャンウェイ、ディナウディオ、KEFなど、他にも様々

私も読み返してみるとパイルさんの最初の回答で答えは出ていたと思います、頭で考えるより実際に体験する事が良いのではと感じます。
無駄に話題を引き延ばすことが目的なら別ですが。

書込番号：21440397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuaway]

blackbird1212さん

ご意見ありがとうございます。

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe
上記サイトの紹介ありがとうございます。
当たり前ですが、スピーカー毎に特性は非常に様々ですね。

ところで、周波数特性表に見られる性能曲線の解釈についてなのですが、
色分けしてくださった表からは、結構尖ったギザギザが見て取れ、
さらに1KHzから1オクターブ上がる辺りに注目すると、
このギザギザ（ ∧V∧V∧V）の幅は最大で20dB位の振れがあります。

このギザギザから何かを解釈できるのでしょうか？（こんなギザギザしたのはフラットとは呼べない！とか）

自分的には、このギザギザは単純に測定機器やプロットの仕方など 測定環境によるもので、
グラフから性能を読み取る場合には、（ ∧V∧V∧V　）の中心を（−−−−−）と均すように
読み替えて見るものだと思っておりました。

根拠としては、この手のギザギザな性能グラフを持つユニットを組んだ場合でも、
性能グラフから読み取れるような、振れは聴覚上でもdBメーターからも確認できなかった為であります。
（dBメーターは安物なので安定するまでのタイムラグがあるけど）

性能グラフのギザギザを杓子定規にそのまま受け入れて解釈すると
1KHzから半音や1音上がっただけで、10dBくらいの音圧差が発生してしまうことになります。

もし、ド(0dB) レ(-10dB) ミ(5dB) ファ(-15dB) ソ(10dB) ラ(-5dB) シ(-10dB) ド(0dB) と再生されたら、
聴覚上でもハッキリとその差が認識できそうな気がしますが、聴覚上ではそのような変化は全く感じません。
なので、
このギザギザは単純に測定機器やプロットの仕方など 測定環境によるもので、
ギザギザを示しやすい測定環境で行えば、なんだろうとギザギザに表現されるんだろう・・・と、曖昧な根拠で・・・(;^_^A

なので、里いもさんの意見と同様に、
このグラフを見て なかなかフラットに仕上がってる！との感想を抱いてました。

書込番号：21440866

[tohoho3]

>もし、ド(0dB) レ(-10dB) ミ(5dB) ファ(-15dB) ソ(10dB) ラ(-5dB) シ(-10dB) ド(0dB) と再生されたら、
>聴覚上でもハッキリとその差が認識できそうな気がしますが、聴覚上ではそのような変化は全く感じません。
>なので、
>このギザギザは単純に測定機器やプロットの仕方など 測定環境によるもので、
>ギザギザを示しやすい測定環境で行えば、なんだろうとギザギザに表現されるんだろう・・・と、曖昧な根拠で・・・(;^_^A

ギザギザは、多分測定器の分解能の制限によるものだろう。測定器の振幅分解能と周波数分解能が高いほど、
ギザギザが多く現れる。あるいは、測定器の分解能を低すればギザギザは少なくなる。人間の聴感は、
それほど分解能が高くないので、測定の分解能を低くしたものと一致するのだろう。ちょうどドの周波数における
音の大きさを聞いているのではなく、ドの周波数近傍の周波数範囲の大きさを平均してドの音の大きさとして
知覚しているので、細かなギザギサは聴感上は認識されないのだろう。

書込番号：21441182

[ryuaway]

tohoho3さん

毎度ありがとうございます。

＞ちょうどドの周波数における音の大きさを聞いているのではなく 〜

測定はサイン派か何かの要するに倍音成分が少ない音で行われているのかと思いますが、
その音でドレミファを作って聴いても、グラフにあるような音階ごとの音圧差は感じないので、
グラフの通りの音圧差が実際にある訳でもないような気がします。

あのような周波数特性グラフが、どのくらいの“時間”を掛けて周波数を変化させているのか？など、
そういった細かな測定条件も解からないので、
近接する周波数でグラフ上に現れるギザギザ模様を見て、
実際の場合においても その通りに再現されているとは言えないかと思います。

それと、
ド（1046Hz)を0dBとして、レ(-10dB)、ミ(5dB) と言った具合に音圧が変化するスピーカーなんて、
実際に作ろうと思ってもそう簡単には作れないような気がしますし、
この音圧差が実際に起きていたならば、
倍音成分が豊富な楽器の音で聴いても流石に違和感を感じるレベルではないでしょうか。

＞ギザギザは、多分測定器の分解能の制限によるものだろう。

と言うのは、もちろん納得です。

測定器は人間様が読んで読みやすいように 直近の値と現在の値の平均を表示してくれたりもしますからね。
そういった、読みやすくする工夫を施さずに、測定すれば、まぁ得てしてあのようなギザギザがグラフが出現するのかと・・・

書込番号：21441284

[パイル]

図1 定在波のグラフ	図2 壁面反射率が0の場合

　周波数特性の起伏（ギザギザ）について考えてみました。同じマイクでヘッドホンの周波数特性を測ってみましたが、滑らかな曲線になるので、ギザギザはスピーカー独特の特性のようです。
　まず、スピーカーの周波数特性を測ると細かいギザギザになる。とくにスピーカーから離れて測定するほどギザギザが更に大きくなるという特徴がある。
　ヘッドホンの特性の場合は同じマイクで測定した場合、起伏はあるが滑らかな曲線。
　アンプの特性は、ほぼ一直線で滑らかな曲線。
　以上を考慮して、スピーカーが他のデバイスと何が違うかを考えてみると、
�@基本的に部屋の中で鳴らすので部屋自体の定在波と壁面や家具などの反射音や共振が発生する可能性がある。
�A構造上スピーカーコーンの振幅はヘッドホンよりかなり大きいので、歪も大きい。
�B無響室での特性を見ても、起伏は小さいけどギザギザがあるのでエンクロージャーの形スピーカー自体の形やバスレフポートや箱自体からから漏れるエンクロージャー内の音などが影響してるかもしれません。
　この中で�@に着目した場合、フリーソフトの定在波シミュレーションプログラムのStandWave2が役に立ちます。
　ソフトを起動するとデフォルトの部屋の設定で定在波はアップ図1のようになってます。図のようなスピーカーの位置では、スピーカーの特性に±20dBのギザギザが発生します。それがそのままスピーカーの特性に乗ると考えられます。
　では、壁の反射が全く無いデッドな部屋でスピーカー自体の反射音も全く無い理想の状態で、シミュレーションしたのがアップ図2になります。ギザギザは全く発生しません。
　以上で考えた場合、部屋や家具の反射や共振、エンクロージャー自体から発する音や歪み音、スピーカーユニットの形状による音の反射などが複雑に影響を受けてギザギザが発生するのではないかと考えられます。（これらは全て推測ですが）
StandWave2のダウンロード先
http://hoteiswebsite.c.ooco.jp/room/download/001.htm

書込番号：21442490

出力音圧レベルって能率の事ですか？

[ryuaway]

最近のスピーカーのカタログを見ると、

「出力音圧レベル：87dB/2.83V,1m」とか書いてあります。

昔は、能率とか書いてあった気がします。

能率とは、1W入れて１メートルの距離で計った音圧（音量）だった気がします。

この１Wって何やねん？って疑問に思った時期もありましたが･･･

・・・さてさて

この出力音圧レベルってなんですか？

「出力音圧レベル：87dB/2.83V,1m」

↑87ｄBの意味は解かります。１mの意味は１ミリか１メートルの距離でしょうか。

で、2.83Vは何？どこの電圧？

詳細をご存知の方がおられましたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21402105

[Minerva2000]

＞ryuawayさん

１mの意味は１メートルの距離。
2.83Vはルート8Vで、スピーカー端子間電圧。スピーカーのインピーダンスが8Ωなら1ワットのこと。
4Ωなら2ワットのこと。

スピーカー端子間に1.83V加えた時、1mの距離で得られる音圧のこと。

書込番号：21402213

[Architect1703]

＞ryuawayさん
> 「出力音圧レベル：87dB/2.83V,1m」
1mは1メートルで、スピーカ正面からの距離を表します。
2.83Vとはスピーカ端子の＋と−の間に入れた交流（通常1kHz）信号の電圧の値です。
何故2.83Vかというと、8Ωのときに1Wになるからです。

かつては
「87dB/W,1m」
という表記にしていましたが、最近は電圧一定での表記がされています。
これは6Ωや4Ωというインピーダンスの異なるスピーカが市場に多くあるという事情もありますが、
スピーカの抵抗値（インピーダンス）が周波数とともに変化するということも考慮されています。

書込番号：21403378

[里いも]

＞ryuawayさん こんにちは

＞Minerva2000さんが既に書かれてますが、補足しますと、
測定するスピーカーの正面へ1M離して測定器（マイク）を置きます。
スピーカーのインピーダンスに拘わらず、端子には2.83Vの（多分1Khz)信号を入れた時の測定器で受けた音圧（音量）
が87dbでると表しています。
かっては能率と言ってたかと思いますが、現在の表し方がより具体的な測定方法まで表していると思います。

書込番号：21403411

[ryuaway]

Minerva2000さん どうもです。以前ですが、別の質問では大変お世話になりました。

書込番号：21403542

[ryuaway]

Architect1703さん、里いもさん、ありがとうございます。

書込番号：21404925

[ryuaway]

「能率」という表現から「出力音圧レベル」に置き換わった経緯は何があるのでしょうか？

能率の場合に使われる「１W」が曖昧な要素を含んでいたからですかね？

書込番号：21404927

[里いも]

変わった経緯などの詳しいことは、日本オーデオ協会のページにあると思います。
ちょっと調べましたが、古いことなので見つけられませんでした。

書込番号：21405377

[Minerva2000]

＞ryuawayさん

詳しい経緯は知りませんが。
「能率９２ｄB」とは実際には、スピーカーに１Wattまたは２．８３V加えた時、１ｍの距離で９２ｄBの出力音圧レベルが得られるという意味です。
能率とは本来、（出力音響エネルギー）／（入力電気エネルギー）で表され、単位は％です。

表記が正確になったのだと思います。
ちなみに出力音圧レベルが９２ｄBのスピーカーの能率は１％です。　９９％が熱として捨てられます。

書込番号：21405520

[Architect1703]

> 「能率」という表現から「出力音圧レベル」に置き換わった経緯は何があるのでしょうか？
あくまで推測、というかかつての長岡氏の言葉を借りると、
「能率と出力音圧レベルは意味が異なる」
ということだと思います。
能率は多分に曖昧な表現で、出力音圧レベルは定量的な表現です。
また、能率は元のソースに対する効率を意味していて、100%を超えることがありません。
出力音圧レベルは、極端な解釈をすれば歪だろうが共振だろうが含みますので、100%を超えていても間違いではありません。

ということで、より定量的な表現である「出力音圧レベル」に統一したものと推測します。

書込番号：21407411

[blackbird1212]

ryuawayさん、こんばんは。

簡単そうでいて、実はけっこう難しい問題提起ですね。

まず、1Wがなぜ2.83Vになったかという本質的な説明です。
一般にスピーカーの音の大きさを直感的に理解する指標というのは、
アンプのボリューム開度（位置）です。
いま使われているほとんどのアンプは「電圧増幅アンプ」なので、
「音の大きさ＝電圧の大きさ＝ボリュームの開度」になります。
ですが「87dB/1W/1m:8Ω」と「87dB/1W/1m:4Ω」を比較した場合、
どちらのスピーカーが同じボリューム開度でより大きな音が出るかというのは判断つけにくいわけです。
また「1W」についても「8Ω時の1W＝4Ωなら2W」なのか「4Ω時の1W」なのか明確ではありません。
ですが、指標を「1W」から「2.83V＝8Ω1W時の電圧」に変えることで、
「87dB/2.83V/1m:8Ω」と「87dB/2.83V/1m:4Ω」というような表記に変わるわけですから、
「同じ電圧＝同じボリューム開度」での音の大きさが数字だけで判断出来るようになったわけです。
ようするに、比較のための指標としてわかりやすくしたということです。

>「能率」という表現から「出力音圧レベル」に置き換わった経緯は何があるのでしょうか？

これはとても難しいです。
というのは、いくつかの事例を見てみると、
どうも「能率」というのは、日本では慣習的に使われてきた言葉のようで、
1970年代のカタログでは、すでに「音圧レベル」や「出力音圧レベル」が使われていて、
「能率」という言葉は使われていないからです。
ただ、なんで「能率」という言葉が使われていたかというのは、おそらく「翻訳」の問題ではないかと思います。
JBLの古いカタログには「efficiency」という表記が有り、これは「効率、能率」という意味です。
他にも「sensitivity」があり、これは「感度」ですが、どのような測定基準なのかがちょっとわからない数値になっています。

YAMAHAのWebでは、NS-1000M(1974)とNS-1000MM(1997)のカタログを見ることが出来るのですが、
日本語版と英語版の2つが有りそれぞれに表記が違っています。
NS-1000M→日本語「出力レベル(1m1W)」、英語「efficiency」
NS-1000MM→日本語「出力音圧レベル」、英語「sensitivity」

現在の海外メーカーのWebをいくつか確認したところでは「sensitivity」を使っているようです。

このようなことから、
そもそも、日本ではかなり前から公式には「能率」という言葉は使われていなかったらしい。
言葉の変遷には、海外での表記の影響も有るのではないか。
というような可能性が考えられるというところでしょうか。
実際のところは、ちょっと調べたくらいではわからないと思われます。

それから、能率というのは、一般には単位時間内の仕事量という感じで使われるので、
例えば、1時間に50単位の作業だったのが、システムを改善して、
1時間に100単位の作業をこなせるようになると「仕事の能率が上がった」というように表現します。
のう‐りつ【能率】
一定の時間にできあがる仕事の割合。仕事のはかどり方。「―が下がる」「―が良い」
こう‐りつ【効率】
機械によってなされた有用な仕事の量と機械に供給された全エネルギーとの比。「熱―」
一般に、仕事の能率。「―がよい」
[株式会社岩波書店 広辞苑第六版]
ということにはなるのですが、英語ではともに「efficiency」なので、
言語による意味の違いというのも関係してはいるのではないかと思われます。

書込番号：21407567

[ryuaway]

blackbird1212さん 詳しい解説ありがとうございます。

書込番号：21408680

PCでの5.1chを実現するための機器選びについて

[M.Kanoh]

全く素人な質問に、いつも良きご回答＋アドバイスありがとうございます。
（本当に助かっております！）

前回・前々回と、色々オーディオ環境の構築についてアドバイスを頂き、私も色々と学ばせて頂きました。、
今回は、以下のような前提で組んだ場合、どのようなスピーカー・機材を選べばいいか、アドバイスを頂ければと思っております。

■前提
・PCでの5.1ch環境、あるいは5ch環境の構築です。
・サウンドカードとして、Creative Sound Blaster X-Fi surround 5.1 Pro R2を使用する。(マルチチャンネル出力による5.1chが可能なUSB-DACです)
・AVアンプは使用しない。（設置スペースの関係です）

■想定案
私の拙い知識にて、以下の2案であれば、構築が可能なのではないか、と考えました。

[案１]SBXのマルチチャンネル出力（3.5mmジャック）のフロント、リア、センターのそれぞれに、2chのアクティブスピーカー（計3台使用）を繋ぎ、5.1ch（あるいはウーファーなしで5ch）で音を出せるようにする。

[案2]上記と似ているが、アクティブスピーカーではなく、ミニコンポやプリメインアンプを繋ぐ。（計3台使用）

■予算
3.5万円まで

■ご相談内容
・素直にAVアンプを買えばいいのですが、設置スペースの問題で、AVアンプが入らなさそうなので、上記の苦肉の策を使おうとしています。
・また、以前Creative Inspire T6160（5.1ch アクティブスピーカー）を使用していましたので、このスピーカーよりは良い音を出したいと考えております。

�@[案1] or [案2]にて使用する機材のオススメをご紹介頂けると助かります。

�Aそもそも、[案1]と[案2]、どちらがいいのかがよくわかっていないので、メリット・デメリットあれば教えて頂けますか？

�B私の拙い知識だと、上記案しか思い浮かばなかったのですが、他にもっと賢い方法があれば、教えて頂けると助かります。

■補足
・センター用には、一つアクティブスピーカー（TDKの TREK MAX A34）が余っているので、これを使おうとしています。ですので、今回は、フロント・リアのオススメを教えていただけますと幸いです。

■オプション質問
・こんなことしている方はいらっしゃらないと思うのですが、もしわかれば教えて頂きたいです。
上記のような方法を取った場合、3.5mmジャックを使用するため、Blutoothの送信機・受信機を間に介すことで、無線化が可能では？と思っています。
ただ、やはりBlutoothですと音質低下が気になるのですが、atp-x対応の送信機・受信機を使っても、やはりかなり音質低下するものでしょうか？

色々とお手数おかけ致しますが、どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：21390103

[blackbird1212]

M.Kanohさん、こんばんは。

ちょっと確認なんですが、T6160はまだ使えますか？
それと、5.1chということでスピーカーの本数が多いのですが、
スピーカーのサイズに制限とかありますか？
アンプを分けるとボリューム調整が面倒になるので、
T6160が使えるなら、スピーカーだけ入れ替えるのもあるかなあという提案。

T6160が使えてスピーカーサイズも大きくて良いなら、
以前のSTEREO誌付録の2wayユニットをオントモヴィレッジで売っているので、
2way スピーカーユニット （フォステクス製）PW80・PT20
http://ontomovillage.shop-pro.jp/?pid=99530211
ステレオセットなのでこれを3組（1セット余るので予備に）
このユニット用にFOSTEXが売っているダブルバスレフの箱
FOSTEX P2080-E
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=78069858
これを5個
ちょっとネジ止め工作が必要だけど、これで5.1ch。
箱は小さい方が良ければ
FOSTEX P802-E (2台1組)
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=91897158
こっちを3組で（これも1個余る）
こちらはネットワークが無いので、ユニット付属のコンデンサーの配線は必要。
フロント2本だけダブルバスレフという組み合わせも有りかもしれないです。

P802-Eと同じ箱とユニットを使っているんじゃないかと思う市販品はあるんだけど、
FOSTEX 　P802-S [ペア]
http://kakaku.com/item/K0000808278/
出力音圧が80dBと低く、上のや単売りのユニットの83dBくらいと違うので、
いまいち勧めにくい。これもペア売りなんで、1個余るけど。

スピーカーケーブルは
JVC CN-158A（ピンプラグ→先バラ3m）
http://joshinweb.jp/av/885/4975769000683.html

書込番号：21390582

[M.Kanoh]

＞blackbird1212さん
別スレでは、大変お世話になりました。
はい、まだアンプ(兼サブウーファー)部は使用可能です。
もともとT6160に付いていた小さいサテライトスピーカーについては、どうも数本断線しているようで、上手く鳴りませんでした。

スピーカーの大きさですが、130x200x180ぐらいであれば、置けそうでしたので、P-802Eであれば置けそうですね！
ただ、DIYの匂いがするので、上手くできるか不安です、、、苦笑

ちなみに、教えて頂きたいのですが、T6160のアンプのスペックが公表されていないので、所謂ふつうのパッシブスピーカーを繋げて大丈夫かが気になります。(インピーダンスが許容範囲内か、など)
T6160のアンプが壊れるのは問題ないのですが、今回新調したり作ったりするスピーカーが壊れるのは、できるだけ避けたいと思っております。
(なので、パッシブスピーカーやコンポを買う、という案を考えた次第です)

よろしくお願い致します。

書込番号：21391120　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Kanoh]

あと、スピーカーを付属のサテライトスピーカーから別のスピーカーに変えるだけで、結構音質は変わるものでしょうか？
そもそもT6160のアンプ機能が高性能かどうかには疑問がある(お値段的に)ので、スピーカーを変えるだけで印象が変わるのか、も気になります。

よろしくお願い致します。

書込番号：21391126　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞M.Kanohさん
AVアンプを購入されないなら
T6300にしたほうが、シンプルで簡単ではと思います。
http://s.kakaku.com/item/K0000436073/

書込番号：21391837　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

こんな感じで

M.Kanohさん、こんばんは。

>T6160のアンプのスペックが公表されていないので、
>所謂ふつうのパッシブスピーカーを繋げて大丈夫かが気になります

T6160(T6300も同じ)のスピーカーは4Ωです。
ウーハー部の接続端子に記載があります。
ですから、8Ωのスピーカーをつないでも問題はありません。

>T6160のアンプ機能が高性能かどうかには疑問がある(お値段的に)ので、
>スピーカーを変えるだけで印象が変わるのか、も気になります。

確かにアンプもお金がかかってはいないでしょうが、いちおう能動部分だからそれなりでしょうから、
いちばんお金をかけてないのがスピーカーで、交換すれば相応の効果は感じられると思います。
T6300のフロントにSTEREO誌付録ユニット、センターにDigiFi誌付録ユニット、箱はP802-E。
これで聴いてみましたが、元のスピーカーに戻すと、音がちょっと安っぽくは感じるという差はあるかと。
そういう差を作るためにも、2wayのユニットを勧めているわけではあります。

書込番号：21393034

[M.Kanoh]

＞fmnonnoさん
的確なアドバイスありがとうございます(笑)
本来であればそうすべきですが、今回は、もう少しグレードアップを図りたいと思いまして！

＞blackbird1212さん
なるほど！
そうしましたら、確かにスピーカーだけ変えても変化はかなりありそうですね！
今回も、目から鱗が落ちるようなアドバイス、ありがとうございました！
早速、注文してみます！

書込番号：21393288　スマートフォンサイトからの書き込み