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K812からスピーカーへ移行したいのですが…

[ルリてりやき]

K812(高域中域低域バランス+音場)とTH900(ボーカルの艶)を併せ持ったスピーカーってありますか？
CM5S2を購入しようと思っていますが、音の方向性はあっているでしょうか？
スピーカーの予算は出せて25万円です。
K812にほぼ不満はないのですが(ボーカルに艶がないくらい)、耳の負担が半端ないのでスピーカーに移行しようと思ってます。

書込番号：19613300

[リズム＆フルーツ]

ヘッドホンと同じ音質は難しいですね。
とりあえず、艶や音場はDALIの方が得意と思います。
具体的な機種まではわかりませんが(;^_^A

書込番号：19613339　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

ルリてりやきさん　こんばんは。

＞CM5S2を購入しようと思っていますが、音の方向性はあっているでしょうか？

多分、まったく違うと思います(笑）
お店に行って行って、試聴された方が良いですよ。

http://kanjitsu.com/shoplink
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

K812は、まったく試聴したことないので分かりませんが、K701は使ってますのでイメージで行くとタンノイが近いかなと思ってます。

http://kakaku.com/item/K0000417135/
http://kakaku.com/item/K0000733087/

もしくは、KEF LS50

http://kakaku.com/item/K0000604179/
http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/12/

フォーカル　Aria906

http://kakaku.com/item/K0000608610/
http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/10/

DYNAUDIO

EXCITE X14

http://kakaku.com/item/K0000598965/
http://www.phileweb.com/review/article/201312/27/1055.html


スピーカーは、この辺だと思いますが、ただ、このスピーカーを使うのにはプリメインアンプが必要ですが、お持ちではないですよね？
それならこのアンプならDSD対応で駆動力もありますので、お勧めします。

http://www.nuforce.jp/pdf/IDA-8.pdf#search='NuPrime+IDA8'
http://kakaku.com/item/K0000794929/
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=2319
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1508/25/news130_2.html

書込番号：19613554

[ルリてりやき]

＞リズム＆フルーツさん
やっぱりヘッドホンと同じってわけにはいかないですか。
DALIはそこそこ調べていました。
価格.comでも上位だったzensor1？あたりがいいかなぁーと思っていたんですが、値段が上がってしまい興味が失せちゃって…。
なんとなくDALIは明るくキリッとしたイメージがありますね。
もう一度調べてみます！

＞圭二郎さん
全く違いますか(笑)。
試聴したいのですが、糞田舎のため試聴機が全くなくレビューに頼らざるを得ません。
K812も試聴なしで買わざるを得ませんでした。
求める音は何かを強調するのではなく、あくまで自然な鳴り方をしてくれればかまわないです。
低域強めなスピーカーはたぶん苦手かと思います。
それと音場はそこそこの広さが欲しい感じです。
805d3が音場が広く、かなり自然な音だとレビューを見たので、下位機種であるcm5s2もそんなもんかな程度の知識しかありませんでした。

タンノイ
結構好みに近いように感じました。
デスクトップにも置きやすい大きさで、値段も安くていいですね。

KEF
ボーカル重視にはいい感じですね。
ただ、サウンドトラックとか聴く場合は物足りなくなりそう…。

フォーカル
高域中域重視で低域少な目はかなりいいですね。

DYNAUDIO
かなり自然な鳴り方をするようですね。
それほど低域が強くも弱くもないとはかなり好み。

DYNAUDIOの「音調全体が極めてナチュラル」ってのはかなりいいですね。
味付けがなければないほど自分の好みです。
ちょっと変わってるかもですが(笑)。
本来の音を楽しみたいタイプにはあってますか？

アンプについてですが、現在HD-DAC1を使用しているのでDACはHD-DAC1を使います。
そのためアンプはマランツの中から選ぼうかと思っています。
せっかくお勧めをあげてもらって申し訳ないです…。

書込番号：19613736

[圭二郎]

ルリてりやきさん　こんにちは。

＞本来の音を楽しみたいタイプにはあってますか？

そうですね。用途には合っているかと思いますが、マランツが着色がやや濃い所がありますから、分かりやすくいうと上流の環境が反映されるスピーカーですから、アンプがマランツだとややちょっと違うかも知れませんが、オーディオ的には多少の着色があった方が良いかなと思いますが。

＞試聴したいのですが、糞田舎のため試聴機が全くなくレビューに頼らざるを得ません。

お住まいの県が分かりませんが、教えて頂ければ調べてみますよ。
県庁所在地辺りに行けばショップがあるかと思いますが、もしくは県境近くなら隣県にある場合があるかと思います。

書込番号：19614117

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
少し主観的意見ですが？、失礼します。
私も！"ＡＫＧの黄色"には色々と感慨が有りました！。
但し、アンプが"今のマランツ"とのご指定なので！、スピーカー推薦が難しく為りますね〜？。音色のキャラクター(癖)が強く為り、アンプの音色が引っ張られて仕舞い！、その音色世界を肯定出来るか？どうかでしょうね〜？。
出来れば一度ご試聴して確認下さいませ！。

もし？、アンプを再考して頂けるのなら？、
一応スピーカーの私の推薦モデルは！、

"ＳＣＭ-１１:ＡＴＣ"

を、推薦して起きます。私個人の中での、一番楽器の質感に同調出来るスピーカーブランドです！。参考まで！(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：19614408

[ルリてりやき]

＞圭二郎さん
マランツの味付けってやっぱりそこそこある感じなんですね。
恥ずかしながらHD-DAC1以外を知らないため、あんまり気にしてませんでした。
マランツは、音に厚みが出る+そこそこの解像度+若干低域にパワー？が付く感じですかね。
全体的にウォームな方向であってますか？
K812がとっても淡白なのにすごく気に入っているのは、マランツの音色が好みだったってのもあるかと思います。
＞上流の環境が反映されるスピーカ
だとしたら、むしろいいかなぁと思いました。
DYNAUDIOの現行製品を詳しく調べて見ます！

長野県に住んでいますが、日曜しか休みが取れず試聴が難しいですね。
さっきまで爆眠してました(笑)。
本音は試聴しまくって楽しみたいってもありますけどね、時間がない…。
ゴールデンウィークまで無理かもしれません…。
失敗しないように安いスピーカーを購入して、よければ上位機種に行こうかと。
違ったら他を当たってみます。

＞たなたかたなたかさん
マランツの音色はたぶん抵抗が全くないので大丈夫だと思います。
ＳＣＭ-１１:ＡＴＣ　中々いい値段しますねぇ。

書込番号：19614559

[AVノスタルジー]

CM5S2はかなり良いと思います。

ヘッドホンと比較するのは難しいですが、K812よりも艶や音のバランス的にも良いのではないでしょうか！
音場に関してはヘッドホンとは別物です。（ヘッドホンやイヤホンは頭の中でなっている感覚はゆがめません！）
CM5S2低音も結構良いと思います。ヘッドホンからでも不満は無いのでは！？

もし、スピーカーでも気に入らないならイヤホンという手もあります。
イヤホンなら負担は少ないし生々しい音の物も存在します。（空間も錯覚するくらいの物も！個人的な意見）

スピーカーは量販店や専門店などで視聴してみてはいかがでしょう！（要予約）

書込番号：19614916

[ルリてりやき]

＞AVノスタルジーさん
やっぱり試聴はしたほうがよさそうですね。
なんとか試聴してみようかと思います。
CM5S2の評判はかなりいいみたいで、あとは自分の好みかどうかですかね。
マランツとの相性は抜群のようですし。
いまのところDYNAUDIOが一番候補になってます。
805D3をかなり聴いてみたいですが、近場に試聴機なんてなさそうなのが残念です。
イヤホンは…、耳栓する感じがちょっと厳しいかなと…。

書込番号：19615837

[圭二郎]

ルリてりやきさん こんばんは。

＞長野県に住んでいますが、日曜しか休みが取れず試聴が難しいですね。
＞さっきまで爆眠してました(笑)。

私も昼過ぎまで寝て、夕方試聴に出かける感じですよ。
夜の方がお客も少なく、試聴しやすいですよ。
時間帯だけなら逆に都合がいいぐらいです。

長野県なら松本市にあるロイヤルオーディオが、県下随一でディナウディオの取扱い店ですね。

http://www.royal-audio.co.jp/top.htm

もう1つは、

キリＲアンドＳ

長野県諏訪郡下諏訪町社東１８６−７ ０２６６−５２−５３３７

この2店舗が、県下唯一のディナウディオ取扱い店ですね。


長野も広いですから、ご自身で田舎と言うほどですから、中央道から外れた所、飯田か天竜辺り、小梅周辺辺りですかね。
松本まで出るのは大変ですが、お店の大きさは分かりませんが、ショップは結構あるみたいですね。


＞マランツは、音に厚みが出る+そこそこの解像度+若干低域にパワー？が付く感じですかね。
＞全体的にウォームな方向であってますか？

全然、イメージ違いますね(苦笑）

悪く言えば、スカキン。高域に華やかさがあり、スッキリサッパリ系ですかね。
文面からすると、マランツよりデノンのキャラクターかなと思いますが。

書込番号：19615884

[ルリてりやき]

＞圭二郎さん
＞長野県なら松本市にあるロイヤルオーディオ
この辺りなら行けそうなので、試聴をしに行ってこようと思います。
試聴せずに買うのは危険ですね。
ありがとうございます。
マランツのイメージ大分違いましたか(笑)。
まずは買うスピーカーを決めてから、マランツに拘らず相性のいいアンプを探しますね。

書込番号：19616068

[ルリてりやき]

＞圭二郎さん
＞AVノスタルジーさん
＞たなたかたなたかさん
＞リズム＆フルーツさん

実際に試聴をした結果、B&W CM5S2を購入しました！
一番癖？が少なく、音のバランスも優れている点がとても好みだったのが決め手でした。
それと曲を選ばずそれなりに鳴らす点もよかったので。
アンプはPM-14S1です。
予算はオーバーしましたが、音が綺麗に鳴り、ノイズが無く大満足！
ボーカルが前面に出現？するのはすごいと感激してます。
おそらくこれ以上のスピーカーには、自分の用途では必要ないと思うほどです。
それほどベストな買い物となりました。

ここからスピーカースタンドやインシュレーターなどで変化を楽しみたいと思ってます。
音楽を聴くのがとっても楽しいです！
本当に楽しい！！
貴重な意見、ありがとうございました。

書込番号：19664154

Bluetoothスピーカーのお勧め教えて下さい！

[りょうたこ]

嫁がiPadで音楽を聴くのに小型、簡単、安価なBluetoothスピーカーを探しています。

予算は5000円ぐらいまでで。

メインシステムは一応あります。

候補はAmazonにて見たaukeyっていうブランドとか、JBL、アマゾンベーシックなどかな？って思ってます。

PCスピーカーよりこちらの方が皆さん耳が肥えてると思いますので、もしお手軽スピーカーお使いの方いらっしゃったらよろしくお願いします！

書込番号：19606406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rickenbacker]

すいません、実機は聴いたことはないんです(汗

TDK Life on Record Bluetoothワイヤレススピーカー
アウトドアに強い防塵・防滴(IP65相当)・耐衝撃(IK07相当) NFC対応 TREK FLEXシリーズ ブラック
MBT2E8-BK

↑amazonからのコピペです。TDKです

5500円なり
評価はいい感じでした。

書込番号：19606617

[LVEledevi]

こんにちは
＞嫁がiPadで音楽を聴くのに小型、簡単、安価なBluetoothスピーカーを探しています。
予算は5000円ぐらいまでで。

こちらの製品はいかがでしょう。
コスパも良いと思います。
creativeの防水タイプはお風呂でも使用可能です。
http://s.kakaku.com/pc/bluetooth-speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=19,382&pdf_Spec010=1&pdf_pr=4000-5000&pdf_ra=4.00

書込番号：19606653　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

	使わない時は、裏面にしておくと、ロゴマークそのもの

「JBL GO」幅x高さx奥行き 83x68x31 mm　出力3Wですが、BGMには、十分の音量が出ます。
高域のシャリ付きもなく、低域もそこそこ出ます。

『JBL」のロゴがお好きなら、おすすめです。

http://kakaku.com/item/K0000768561/spec/#tab

書込番号：19606802

[往年のプレーヤー]

スレ主殿ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

奥さんが聴く音楽を、マッキンに4311Aで鳴らしてあげるw

奥さんも…ハマるw

2人で話して4343を買うw

ってストーリーは成り立たないかな（≧∇≦）笑

書込番号：19607086　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

いやいや(^_^;)

子供がテレビ周りを占領するんで不可能です。(^_^;)

家事をしながらのながら聴きです。(笑)

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B015R0MIC0/ref=mp_s_a_1_5?qid=1455878406&sr=8-5&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=bluetooth%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+%E9%AB%98%E9%9F%B3%E8%B3%AA

が、気になるんだけど。


アマゾンしか無いみたい(^_^;)

＞mobi0163さん
それ気になってたんです。

メインがJBLなんですが。

これならeイヤホンにあるみたいなんで試聴できます！
ちょっと派手過ぎですが(笑)

スレとは関係ないですが、オイモチャン、4311A購入おめでとう！

いきなりの発表でびっくりしました！
書きこみしようとしたら、いつの間にか200件(笑)
グリアリさん、AU-8500は 9500と比べて電源部が違うみたい。仮に5万で落とせて、聴いてみたらよかったりしたら、やっぱ9500欲しくなるでしょ。なんで、ちょっと高くても9500待った方が後悔が少ないかと。

最近嫁がはまってるのは

https://youtu.be/3qpDuLysZ1Y

森進一の息子らしい(笑)

こういうスピーカーが、5000円以下って凄い進化ですね。ワイヤレスで、電源も充電式やし。

書込番号：19607286　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

ん！？
お芋ちゃん…4311A買ったの(⌒▽⌒)？

線は赤白ケーブルかなw

りょうたこちゃん！チャーンス☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

C22で240ブリブリ鳴らして、奥さんも巻き込みましょう（≧∇≦）笑

夫婦で4343！笑

書込番号：19607337　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、そーなんです。
びっくりしました！

往年ちゃんとこみたいには無理ですよ！

僕ももう少しでL101ランサーいっちゃうとこでした(笑)

まあ、うちの嫁はレコードの音が凄い！って言ってましたが(笑)

まあ、それはそれ！
これは、これ！

whisper師匠がまた教えてくれるかも！

スプーニー会長、オイモチャン、グリアリさんも見てたらご意見ドシドシ下さい！

あっ！防水性は必要無いんでよろしく！

書込番号：19607395　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

＞りょうたこさん

奥様がもしキッチン周りメインでご利用になるのでしたら、JBL Goがいいと思います。理由は、取り回しのよさです。

○設置面積がきわめて小さい。
　→幅も小さいが、特に奥行が超狭いので、シンク脇にも余裕で置けそう。

○直方体なので、底面が小さくても、安定して立つ。（倒れにくい）。

○ストラップをつけられるので、突っ張り棒につけたＳ字フックに掛けられそう。

○軽いし、ラバー素材なので、持ちやすそう＆持ち運びもラクそう。

○軽いし、ラバー素材なので、万が一、足元に落とした場合、足もスピーカーも被害を受けにくそう。

○ボリュームボタンが天面なので、片手でも押せそう。
　（側面だと、両手が必要になる）

△生活防水じゃない。濡れ手でボリューム押した場合、ちょっと不安。よっぽど大丈夫だと思いますが...。

△aptX/AAC非対応。ただし、この大きさだと、対応しててもあまり意味なし。

×NFC非対応。う〜ん、これだけはほしかったところです。

あ〜、こんなこと書いてたら、欲しくなってきた〜(笑)。買っちゃおっかな...。

書込番号：19607932

[tanetty]

＞りょうたこさん

奥様が、何を求めてらっしゃるのか、優先順位を確認なさったほうが、よりピンポイントなアドバイスがいただけるような気がします。具体的には、このへんの順位づけでしょうか。

・設置性
・操作性
・機能
・デザイン
・音質

ワンオクをお聴きになるとのことでした。もしそれが重要なら、やっぱりJBL Goじゃないほうがいいような気もしてきました。もうちょっと、低音が出たほうが、楽しく聴けるかなぁ、と。（私もワンオクはかなり好きでよく聴きますが、JBL Goでは音質面で力不足になるような気がします）。

Panasonic SC-NA10を持っていますが、かなり低音が出ます。ちょっとうるさいので、音源側で低音を下げてるぐらいです。以下、その特徴です。

○赤を使ってますが、カッチョイー。
△低音が出るのはいいけど、ちょっとうるさすぎ。
◎NFC対応
◎aptx/AAC対応
△蓋を閉じておけば小さい。しかし、使うために開くと、設置面積、特に奥行がかなり必要。
×音量は側面のつまみ。意外に硬いので、結局、両手が要る。

以上、少しでも参考になれば幸いでございます。

書込番号：19607995

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

見つけました〜(°▽°)
ブルーツースって言葉は聞いたこと有るけど何？

よく分からないけどオレンジのJBLいいね〜(°▽°)

自分もお芋ちゃんに返信しようとしたら出来なかった（笑）

でも他スレで会いましたよ♪ウィスパーちゃんにも会いました♪

嫁さんそそのかしてオリンパスはどう？

書込番号：19608054　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

うーん、まあ音質にはあまり興味はないでしょう。
ipadでフツーに楽しんでるんで。
音質は僕がこだわるだけです。

やっぱ見た目と操作性ですかね。
防水性いらないと言ってしまいましたが、なるほど、調理中にちょっと！っていう場合もありますね！

パッシブラジエーターついたのが良さげなんですかね？
オーディオと一緒でYouTubeで比較動画見てたら予算1万まで上げてみようか？なんて思ってしまいました(笑)

上をみればきりがないっすね。

JBLかデノンが良さげ！一気に2万予算に(笑)

ここら辺のなら量販店に置いてそうですね！


スプーニー会長こそオリンパスいっちゃおー！

アルテックいいよねー。

色気が五月みどり(笑)

書込番号：19608262　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

Bluetoothに詳しくない方のための一般情報です。釈迦に説法だったら、ゴメンナサイ。

1.コーデック(送信機と通信機の間の通信規格)として４種類あり、次の順に高音質です。LDAC, aptX, AAC, SBC。

2.Bluetooth送信機(iPad, iPod, Walkmanなど)と受信機(スピーカーやイヤフォン)の双方に対応しているコーデックのうち、もっとも高音質のものが自動的使われるのが一般的です。
例：送信機がAAC, SBC対応、受信機がapt-X, AAC, SBC対応の場合、コーデックはAACとなります。

3.すべてのBluetooth機器はSBCに対応しています。

4. iPad等Apple製品は、AACに対応していますが、LDAC, aptXには非対応です。

5. 今回のようにiPadの音を聴くことが前提の場合、BluetoothコーデックとしてAACに対応しているBluetoothスピーカーを買うと、音質面で有利です。(LDACとaptXはスピーカー側で仮に対応していても使われないので、無意味です)。

書込番号：19608282

[スプーニーシロップ]

＞tanettyさん

ありがとうございます
さっぱり分かりません（笑）

＞りょうたこさん
渚ゆうこがいいなぁ…ベンチャーズSound♪

書込番号：19608291　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

訂正です。

○ コーデック(送信機と受信機の間の通信規格)
× コーデック(送信機と通信機の間の通信規格)

書込番号：19608307

[へまニットリーダー]

内蔵SPで

書込番号：19608681

[往年のプレーヤー]

りょうたこちゃん おはよう( ´ ▽ ` )ﾉ

私もブルーテゥースってあまり使わないタイプの人間ですが…

http://www.amazon.co.jp/soundfun-SF230BT-Bluetooth受信対応30WX2小型デジタルアンプSF230BT/dp/B00HXAS68S
こんな感じのデジアンにブルーテゥース対応だと、手持ちのパッシブ鳴らせるんじゃない(⌒▽⌒)？

書込番号：19608952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

ipadでの利用ですからコーデック(転送時のデータ圧縮の規格)はAAC対応(AACファイルは無圧縮で転送らしい)が良いでしょうね。他のファイルだと結局は圧縮されて転送されるのですが、SBCのみに対応よりは音質が少しは良い可能性はありますね。ですがapple製品との組み合わせのBT製品の場合はコーデックはそこまで気にしなくてよいと思います。

AACでもSBCでもPVなどの動画では遅延を感じると思います。

apple製品にはaptXというコーデックは関係ない話なんですけど、これだとファイルの種類に限らず音質劣化が少なくて動画でも低遅延と言われています(私もaptX対応品を使っています)。aptXを更に高品質にしたコーデックがLDACですが現状ではSONY製品のみなので汎用性がまだ狭いですね。

既に書かれていますがipadとBTスピーカーでコーデックの規格が違う場合は下位互換になるので、BTスピーカーがaptX対応でもipadからはAAC(SBC)で転送されるのでスピーカー側がaptX対応であっても意味がありません。

私のお勧めは

据え置きなら
Creative T15 Wireless SP-T15W

ポータブルなら
JBL CLIP+

どちらもSBCのみ対応です。ワンオク聞くにはどちらも低音は足りないかもですが。音質を求めるなら予算アップしてBTスピーカーの上位機種だったり、アクティブスピーカー＋BTレシーバーで選んだ方が良いと思います。

書込番号：19610024　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

このスレに全く今まで全然気付かなかったです。すいません（笑

えーと・・・。スレに沿った話から(￣▽￣)
私はYamahaの「http://matome.naver.jp/odai/2135104658675118101」を持っていましたよ。
ベースを弾くときにこれで鳴らして聴いていました。
スポットライトのようなデザインに惚れて購入しましたが音もいいですよ。
これじつはモノラルなんですけど、小さくて左右がほとんど離れていないステレオのスピーカーよりも
モノラルの方が個人的には聴きやすい気がします。


さて本題？(笑

そうなんです〜4311A買ってしまいました。ｄ(￣▽￣)ｂ

今は最初の写真とはかなりセッティングも変えて音楽を浴びるように聴いています。
音楽を楽しく聴くにはピッタリのスピーカーですね。
時間がたつにつれて音が明るめになってきました。
メンテナンスされてから全く鳴らされていなかったみたいです。

＞往年のプレーヤーさん

こんにちわです。(￣▽￣)
おっしゃるとおり、赤白のホームセンターの電線を使っています。
高音に個性もないですし、低音も厚いので、細いケーブルのわりには個人的に気に入っています。
最低ラインの基準のつもりで使用したのですがずーっと使用しています(笑

書込番号：19610431

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん こんにちは(＾ｰ^)ノ

お芋の場合は…色んな機材使ってるし、経験もあるから…
4311を買って おめでとうございますなのか…おかえりなさい！なのか、判断に悩みます(⌒▽⌒)笑

今お使いの15インチより、キレは良いかも知れませんね！

WXかGYか見てみたいなぁ（＾∇＾）！

書込番号：19610605　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グレーですよ！

グリアリさんとお揃い(笑)

Bluetoothスピーカー悩んだあげくたまたまeイヤホンで週末特価10000円で出てたんで予算倍増なりましたが、

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B010RWAIAC/ref=s9_simh_awbw_d0_g23_i9?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=mobile-1&pf_rd_r=063BTCX4QNGRPJY0Q6D2&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=267047909&pf_rd_i=mobile

を購入しました！

新旧JBL揃えってちょっと嬉しい(笑)

JBL GOと軽く比較しましたが、値段が倍ほど違いますが、さすがに比べるのがかわいそうな結果に(^_^;)

多分C56買い損ねたストレス発散もあったんかな？
(笑)

往年ちゃん、アルテックでサムシングエルス聴いてから4311の音がペラペラに聞こえて困ってる！

まあ、jazz以外なら違う良さもあるんだけど。

みなさんご協力ありがとうございました！

あっ、スプーニー会長以外ね！(笑)

あとは家で聴いてみて感想書きます！

グッドアンサーも選びます！

バッドアンサーはスプーニー会長に！

書込番号：19610745　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

ほう！

GYでしたか(⌒▽⌒)！

GYの4311Aって、WXに比べると玉が少ないんじゃない(⌒-⌒; )？
りょうたこちゃんのはWXだったよね？

奥さん用スピーカー買ったんだね！
ブルーテゥースの設定してあけなきゃw

うーん…
アルテックって…多分反則みたいなスピーカーだからなぁ笑
うちの4311も、4312も、4428も…比べながら聞くと薄っぺらい(^◇^;)

ただ…B&Wだけ、遜色なく鳴ってるんだが(￣▽￣)！？

書込番号：19610830　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

マジ…ブルーツースって分からない…
ワイヤレスで飛ばすの？

そう言えば昔、お風呂で聴けるラジオ持ってました♪

クーガーはまだ持ってます♪

今、マッキントッシュ+サンスイSP-50でジョージベンソン聴いてる…

濃いわ〜♪

書込番号：19610986　スマートフォンサイトからの書き込み

[へまニットリーダー]

ブルートゥース、WiFi両対応SPは高価ですね

書込番号：19610998

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

メダル欲しいからよろしくね♪

書込番号：19611018　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

さすが会長！
レベルが違い過ぎます(^_^;)

会長スマホでしょ？

なんで多分Bluetooth入ってるんで、僕が買ったようなBluetoothスピーカーさえ買えばワイヤレスで音が飛んでいってスピーカーが鳴るんです。

アンプもDACもプリも昇圧トランスも針圧調整もいらないの(笑)

おまけに充電式だから電源ケーブルも変えなくていいのだー(笑)

わかった？

Amazonでいっぱい売ってるよ！

あっ、防水してるやつはお風呂でも大丈夫！

往年ちゃん、アルテック反則です。
まだ耳から離れない(^_^;)

書込番号：19611019　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

う〜ん…

やっぱり、回転して、線で繋がって音が出るほうがいいなぁ…

書込番号：19611066　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

その反則なスピーカーにLAXMAN繋いでるんだが…

子供の見るDVDも、音声だけ出力出るようにしてたら、使い方勝手に覚えてプリアンプ、パワーアンプ経由で鳴らしてる（≧∇≦）w

おじさんはブルーテゥースやWi-Fi苦手なんだけど、子供は順応早く自在に繋いでます（＾∇＾）w

書込番号：19611080　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

子供はなんでもすぐに覚えるよねー！

じいちゃんは新しいのに否定的！
あっ、決してスプーニー会長の事では、ありませんから(笑)

うちの高校生はイヤホン派だからなー(笑)

まあ、夜中に僕が聴いてるマイルスをボーって聴いてるけど(笑)

こないだ自分で安いオーテクのイヤホン買ってきて、音悪い！って切れてたわ(笑)

そりゃそうだ！とーちゃんが買ってやったイヤホンなんぼするんか知ってるんか！
貸してるヘッドホン10万するんだぞー！
って、家では絶対言えません(笑)

豆球みたいな真空管がいくらするのかも(笑)

やっぱアルテックにはC20、C22あたりを入れて欲しいなー。

パワーはソフトンで！
カートリッジはSPUで！

たまらんやろなー。

書込番号：19611163　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

おっ、いつの間に！

お邪魔しま〜す。

書込番号：19611344

[oimo-chan]

4311Aにしたら、いい音でクラシックがなるから驚いちゃいました。

私はクラシックを聴いたことがないので、クラシックを普段聞いている人からするとダメダメかもしれませんが、
オーケストラを聴いてもとても迫力があって、こんなに聴きやすいとは思いませんでした。

メインのJBLは大きいですがナローレンジです。
それに超低音が入っているソフトよりもLPの方が似合います。
その点、4311Aは懐が深いですね。

今はyoutubeでクラシックを聴きまくってます。
ちゃんとしたCDを買ってみようかなぁ。

ちなみに、このセッティングは、L字の太い金具で後と底板を支えているんです。
その金具を持ち上げているので音の濁りは少ないと思います。
このセッティングにしてから大音量でも40hzまでクリアに出るようになりました。

書込番号：19611415

[りょうたこ]

おっ！やっとグリアリさんも来た！

オイモチャン、やっぱもうすこし上げた方がいいんじゃないの？

ブロックぐらいの大きさのやつで！

でー、ちなみに僕とグリアリさんは上下反対派(笑)

書込番号：19611442　スマートフォンサイトからの書き込み

[へまニットリーダー]

たこ家のiPadはたこだけに小音量品なのか

たこはダメだな

書込番号：19611486

[oimo-chan]

やっぱりあげたほうがいいですかね。

なんとなく、ROCKは上からガンガン流れて、クラシックは上から見下ろすような感じがいいかと（笑

ライブハウスだとステージをみあげていて、
市民会館で聴くときはいっつ2階席なのでステージをみおろしていて・・・そんな印象があるのかも(笑

普通は上下逆にしますよね。
目線よりも高いところに設置しているならわけじゃないんですからね。

でも、見た目がモニターっぽくて好き。(#￣-￣#)

書込番号：19611573

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

前回の写真＝4311が宙に浮いてるかと思いました

そう見えたの自分だけ？

書込番号：19611632　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん こんばんは(＾ｰ^)ノ

4311って意外とクラッシックならしますよw

オケは苦手だけど、ピアノ協奏曲系は得意ジャンルです(⌒▽⌒)

上向きだけど…少し低いかなぁw

水平で45cm上げくらいがベストでした！
まぁ…聴くポジションが分からないから何とも言えないけど(^^;;

書込番号：19611640　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

りょうたこちゃん…

悪魔の囁きには乗りませんよ（≧∇≦）

プリ買ったり…まぁーソフトンは買う予定だが…
これ以上セパレートで増やしたくないし(^◇^;)

いやはや…子供の順応性はすごいね！

気がついたらピークホールドいじったり…自分なりのイコライジングしてたりと、私より上手く使ってますw

そのうちプリの球を入れ替えたりしてるかもσ^_^;

書込番号：19611670　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

よくわからないから、書き込みしていなかったんだけど、なんかいつもの面子が集まって、いつもの会話になってるｗ

しかし、このスレは、Bluetoothスピーカーを探している人が参照する可能性が高いので雑談は他でやった方がいいとおもうのですが・・・・・

書込番号：19612316

[りょうたこ]

了解です！

スレ主が脱線してしまい申し訳ありません。

でっ、聴いてみました！

接続は簡単ですが、たまたま店員さんに教えてもらったんですぐにわかりましたが、あまりスマホに詳しくない方は最初だけ手こずるかも。
ボタンがわかりにくい。
説明書がわかりにくい。

で、問題の音質ですが、ヤバイっすー。
こりゃたまらん。
ヴィンテージ泣かせのカマボコナローレンジ。
音数すくないのが幸いして、妙に聴かせてくれます(笑)

古い音源にまさかのびったり！

大音量は出ませんが十分な音量は出ます。

まだ鳴らして数時間なんで、エージング中でこの音ならまだまだ期待できる！

皆さんも気軽に一つためしてみましょー！

書込番号：19612352　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

＞りょうたこさん

いいものが見つかったようで、よかったですね。

ところで、次回、Bluetoothスピーカーについて質問なさるときは、カテゴリー「Bluetoothスピーカー」に立てたほうがいいと思います。カテゴリー「Bluetoothスピーカー」は、ここ１〜２年ぐらいでできたばかりなので、ご存じなかったでしょうか。

http://kakaku.com/pc/bluetooth-speaker/

カテゴリー「Bluetoothスピーカー」であれば、探したいスペックで検索もできますので、便利かと思いますよ。すでにご購入済ですので、いまさら不要かもしれませんが、他にこのスレッドをご覧になっている皆様のためも、お知らせしておこうかと思いました。

書込番号：19612368

[りょうたこ]

＞tanettyさん

知ってましたが、やはり本格的にオーディオやってらっしゃるある程度(^_^;)耳の肥えた方の意見が聞きたかったんでこちらで聞いてみました。

途中雑談が多かった事をお詫びしますm(__)m

最近盛り上がってきた市場みたいですね。

デノンさんのBluetoothスピーカーもかなり海外では評価たかいみたいですね。

これからかなりの可能性秘めてると思います。
多分もうオールインコンポみたいなのは売れなくなるんだと思ってしまいます。
イヤホン派からこういう商品になっていくのかな？

やっぱ若い人はiPhoneやスマホがメインプレーヤーですから。

で、全てワイヤレスってのが魅力です。

音もハイエンドっぽい鳴り方ではなく、定位とか立体感はないですが、中域メインの楽しい鳴り方です。
ジャズのサックスなんかうちのメインに近い鳴り方しますよ(笑)

これ2台使って専用アプリ入れたら左右の2チャンネルで鳴らせるみたいです。

多分ほとんどの人はそれで十分だと思われます(笑)

他にも2万クラスのボーズとかビーツとか聴きましたが僕はあの低音ゆるせないんで却下。

3000円から5000円クラスはやっぱ鳴ってるだけ(^_^;)

デノン、クリプシュは無かったんで聞けませんでしたが、YouTubeの比較動画では良さげでした。

ではもう少し聴き込んでまた感想など。


オイモチャン、4311でスレたてよろしくね！(笑)
もしくはグリアリさん、サンスイネタで！
スプーニー会長はんー、なんかよろしく(笑)

書込番号：19612415　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこ社長

お芋ちゃんのスレで写真乗せたけど、返事が無いので、こちらから又載せますね♪

書込番号：19642696　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

社長〜生きてますか〜？

書込番号：19642703　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

生きてますよ！

気付いたらスレ満タンなってた(^_^;)

羨ましい。

また後でゆっくり！

とりあえずスレ建てて下さい！

書込番号：19643709　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

会長はネタ切れです（笑）

＞oimo-chanさん
4311、フォスターネタでお願いしますね♪(°▽°)

書込番号：19644294　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

お待たせしました会長！
ちょっとバタバタしておりまして。

とにかく羨ましい。僕ならコーヒーいっぱい2000円でも通っちゃうわ(笑)

何気にCDプレーヤーもフィリップスやし。

スピーカーに関してはwhisperちゃんも唸るほどなんで、凄いんでしょ(笑)

聴きたいけど遠いなぁー。

こんなん聴いたら家の聴きたくなくなると思うけど聴きたい(笑)

もしかしたらグリアリさんが新しいの買ってるかもね！

会長、jazz喫茶自慢でスレ建ててよ！

書込番号：19644717　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

自分は単なる常連の一人だし（笑）
自慢したくても…

4月20日、EQ（sax.p.b.d）カルテット

5月17日、増尾好秋（ギター）トリオ

都合が付けば行くつもり♪


oimo-chanにフォスターの続き聞きたいな♪
グリアリさんも何か有るかも？

書込番号：19644793　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

やっぱいい音でしょ？

たまらんでしょ(笑)

んー。見てるだけでも幸せ(笑)

書込番号：19644816　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

一般家庭の部屋で一般的なシステムを聴くのとはチョット…

ウェスモンゴメリーのフルハウスを大音量で…

マジ鳥肌立った…ジョニーグリフィンのワルノリサックス、ウェスが疾走して、ウィントンケリーがポールチェンバースがジミーコブがぁぁぁ

比較するのはチョットだけど、だってオリンパスって38ｾﾝﾁが2発（片っ方はドロンコーン？）
りょうたこさんのだってそんじょそこらのよりズーとか熱〜く、濃ゆ〜く鳴ると思いますよ〜♪

良かったらフルハウス聴いてみてね♪

書込番号：19644901　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

YAMAHA AX-2000もいい値段まで行きましたね〜

明日、LE8Tはいくらまで行くかな〜！

書込番号：19645001　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

LE-8Tいっちゃいますか？

自分はA&Mのパワーアンプを狙ってたけど、
もうムリだわ（笑）

書込番号：19645040　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

いえいえ見てるだけです(^_^;)

テクニクスのパワーアンプどうですか！？

書込番号：19645051　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

グリアリさんなら絶対にLE8TよりもFOSTEXのバックロードホーンが好みだと思うなぁ。
(　￣0￣)　
(￣0￣　)

LE8Tはハードオフでも118,000円で売ってるから、
メンテナンス品であればそれ以上は行きますよねぇ・・・。

ハードオフでも高いところは、148,000じゃなかったかな？

書込番号：19645064

[スプーニーシロップ]

A-1？

自分が20才の頃
A-5＝15万、A-6＝10万をムリして買ったけど

A-1は確か100万、A-2は150万…
スゴいアンプが有るもんだと…

当時はスカイラインゃマーク2が150万くらいで買えたかと…

書込番号：19645079　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

前回のロビンさんのは17〜18万で落ちてました^^;

今回のははたして！

＞スプーニーシロップさん

今の価格なら400万〜ってとこですかね！

今のところ39万ですよ（笑）

書込番号：19645126　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん
ケンメリの中古より安いかもね〜

＞りょうたこさん
りょうたこさんのシステムってハッキリ言って
古いjazz好きな人にとっては理想的♪

喫茶店のは非現実的（笑）

書込番号：19645163　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
フォスターのFA-120だっけ？ｱﾙﾆｺのスゴい高いの

聴いた事有る？どお？

書込番号：19645176　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

FOSTEX　F120Aですね(￣▽￣)

正直、ものすごい綺麗な音です。私がきいた中ではダントツのユニットです。


でも今、FE126enっという高音に個性があるユニットを使用してますが、
PST回路っというものをいれるとF120Aに迫る音を出してくれます。

書込番号：19645302

[Whisper Not]

いきなりフルレンジユニットの話しに・・・・・・

僕の一押しは、やっぱパークのウッドコーン！！
菊池米さんもリンクってた限定のアルニコマグネットモデル！！
http://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=152

と言いたいところですが、これじゃあつまらないｗ
パークで僕が推しなのは、ウッドではなくて・・・・・・・・・
http://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=137
１３センチ口径なんですが、パークのパルプコーン
秋の新製品で、これはいい意味で耳に来る音です。
推奨箱よりも少し大きめの箱で、密閉でつかってみたいですね。

フォスのF120Aは、磁気回路はアルニコマグネットです。
やっぱ、アルニコはいいなぁってのを実感できるユニットで、磁気回路には内磁型と外磁型があるんですが、アルニコは内磁型になります、この辺については、パークの社長さんが詳しく解説していますので、ご一読ください。
http://blog.goo.ne.jp/parc-audio/e/5bfd93d7eabb7cf6f6af99e2433889ec

この社長のブログを読んでいくと、磁気回路と磁石に詳しくなれますし、どうしてアルニコがやっぱりいいのかもわかるかなぁと思います。

んで、まあ、そんな雑学はいいとして、スピーカー工作は本当に楽しいので、お勧めします。
フォスのF120Aなんて高級ユニットを使ってもかなり手軽にできますよ。
僕のお勧めエンクロージャーは吉本さんのこれ
http://shop.bearhorn.jp/shopdetail/000000000013/ct11/page1/order/
ありゃ、品切れしてる・・・・・・・これね、けっこう作りがよくて、板厚もきちんととってあるから補強もそんなにしなくてもいいし、たぶんFA120Aを想定してつくったような気がする。

吉本さんのエンクロージャーキットは作りやすくてリーゾナブルなんでかなりお勧め。

まじめな話しですが、よくできたフルレンジ１発のシンプルなスピーカーシステムの持つ、独特の美しさってのはいいですよ。
FA120Aとかパークオーディオの１０センチ系や、マークオーディオの Alpair　あたりの、高級フルレンジはかなり出来がいいですから聞いたことが無い人はびっくりすると思います。

もっとびっくりしたい人は、パークの８センチユニットでトランスミッションラインとかTQWTとか作ると腰が抜けるんじゃないかな。
さらにさらに、パークの５センチは近接で聞くとマジで楽しいですよ←今ここｗ

書込番号：19645413

[りょうたこ]

皆さんおはよー！

物欲満たす為に仕事頑張りましょー(笑)

書込番号：19645870　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

A&Mパワーアンプ

落とす勇気下さい

書込番号：19645992　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

いっちゃいましょう！！

ところでA＆Mって・・・？？

書込番号：19646002

[りょうたこ]

エアータイトの球アンプのこと？

書込番号：19646036　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ｴｱｰﾀｲﾄAM-101 97年当時の本の掲載

20年程前に欲しかったけど買えなくて、そのまま忘れてて、今回ヤフオク見てて思い出して又欲しくなった…
う〜ん中古だったら定価の半分くらいで…
極上美品にしても高いね…（キット定価118000）
中古のうま味がないし、繋ぐスピーカーも無い、目が欲しいだけ（笑）

ついでにサンスイの広告

書込番号：19646065　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

中古は一期一会です！

いっちゃいましょう(^_^)/

サンスイCM　100人中25人、1/4って多いのか少ないのか・・・(~_~;)

書込番号：19646076

[oimo-chan]

私の300Bシングルは、球無しで15万円支払いました。
これは、部品代だけのお値段で、細かく部品代が書かれていました。
球は自分で用意しました。おかげで20万円ほどかかりました。

エアータイトの真空管アンプがもし定価以内で手に入るのであれば妥当な気もします。

JBLのドライバーやゲンコツにいいのではないでしょうか。

書込番号：19646379

[りょうたこ]

会長、聴いたことあるんですか？

エアータイトって上品で綺麗でイメージなんですよねー。

なので会長には合わないような(笑)

ヤフオク出てた？

書込番号：19646409　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

oimo-chanさん
ゲンコツ…やっぱりそう思うよね…

りょうたこさん

そなの？聴いた事無い…

コｯテコテの大阪の会社だし、てっきり自分に合うかなと…

買うの止めておきます♪ありがとう(°▽°)ﾃﾞﾓｳｼﾛｶﾞﾐﾋｶﾚﾙ

書込番号：19646489　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

またきっと、もっと魅力的なアンプが出てくると思います。

http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-50a.html

これなんて今では結構高いんですよね。

書込番号：19646551

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

自分の周りのオーディオ友達をざっと調べたら、そんな感じの比率でした

そのかた達は嗜好も似ていて、ごっつくて、重くて、黒くて力強いイメージが好きみたい

書込番号：19646778　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、今日も色々聴いてきたけど、ショップのオヤジいわく、サンスイのプリメインなら9500がやっぱいいみたいよ！

聴けたらよかったんやけど、なかなか出会えません(笑)

会長はやっぱアンプよりターンテーブルとカートリッジ、アナログ関係強化がいいと思うけどなー。
いっぱいレコード持ってるし！

書込番号：19646963　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

エアフォースワンがヤフオクに出ないかな♪


＞oimo-chanさん
自分的にデザインお気に入りNo.1は
ﾗｯｸｽﾏﾝSQ-38シグネチャー♪
ボンネットの丸みと緑色が萌え〜ます

でも高いね、20万くらい

書込番号：19647040　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

エアヘォースワンってー！なんだー？

まさかのハリソンフォードの映画ですか？

んなわけないよねー(*_*)

書込番号：19647173　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

SQ-38はかっこいいですよねぇ。

でも、20万円っというのは高いですよね。
うーん、安いところだと１６〜７万円であるのかもしれませんがそれでも高いですね。

私も20万円を去年の6月から払っているのに、まだ払い終わっていません。
本当に買ったことをちょっと後悔しています。

小遣いからちょっとづつアンプ代引かれて結構つらいです。

書込番号：19647233

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん
レコードプレーヤー エアフォースワンで検索(^^)b

＞oimo-chanさん
行き付けのショップで13万で出てた事あるので、それ以上で買うのはチョット悔しいです

＞グリアリさん
サンスイ好きって大型スピーカー好きってイメージ有ります

書込番号：19647445　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

もう無理です^^;

今日、RS☆Rの車高調とトムスのリヤウイング注文しちゃいました！

書込番号：19647535　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、とうとう納車ですかー！

しばらくさようならオーディオですね(笑)

会長ー！エアフォースワン見ました(笑)

あれは会長には似合わないー！

ってか絶対買わないでしょ！

オイモチャンも物欲凄いですよねー。(笑)

うちは１セットしか置けないんで、ある意味よかったです(^_^;)

書込番号：19647701　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

好きだね〜（笑）

＞りょうたこさん

分かった？お互いに全然萌えないね（笑）

ｴｱｰﾀｲﾄ…11万くらいまでいってる…
入札者の落札数見ると数百件…
仲間内で落札値段を調整してるみたいだね…

チョットポンコツプレーヤー自慢を…

20才の時に買ったﾃｸﾆｸｽSL-1015
五年程前に、SP-10系専門業者に修理+OHしてもらいました

SL-1200マーク3Dとマーク5は友達からの貰い物

C.E.C-202はオーディオの師匠に作って貰いました

ﾃｸﾆｸｽSL-2000は、この前ヤフオクで1100円出で落札


がらくたカートリッジは
ﾃｸﾆｸｽ205C2L
205C-マーク4
270c
271C-s
ｼｭｱｰm97X
M-44Gが2個
M3D
デノンDL-103
DL-102モノラル
ピカリングXUV4500Q
パイオニアPC-11
ダイアトーン3D44M

安物のMMばかり（笑）
お気に入りはｼｭｱｰM3DとDL-103とﾃｸﾆｸｽ271cかな♪

書込番号：19647900　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

計算しないで買い物をするとあとあとツライですね(^^；)


＞グリアリさん

しばらくオーディオから離れてしまうのですね・・・。

書込番号：19647908

[スプーニーシロップ]

ｴｱｰﾀｲﾄ…129000円で落ちた…一般人の方が落札したみたいだから、もう出品されないね…

＞oimo-chanさん
計算せずにいっちゃうときが一番楽しいです♪

＞グリアリさん
オーディオも平行してくもんね♪

書込番号：19647933　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

SL-1015って高級プレーヤーじゃないですか！

それにCECもかっこいい！

木目最高。いいですね。

書込番号：19647946

[グリアリ]

う〜〜ん、オーディオからは離れられない離れたくない。

今夜もLE8TとLUX L-10見てました(^o^)/

結構いい値段になりましたね〜！

車は今月中旬納車ですが明日はGARAXのルーフスポイラーとフィリップスのLEDウインカーバルブとか注文しまーす^_−☆

日本車ってなんでなかなかウインカーLEDにしないんだろ。

アウディーなんかに負けるな頑張れ日本車！！

書込番号：19647978　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
SL-1015のアーム…A501Hがついてるんだけど
このアームってﾊｲｺﾝﾌﾟﾗｲｽ用でDL-103と相性が悪いんです…
ﾛｰｺﾝﾌﾟﾗｲｽ用が欲しいけど、めったに出なくて、出ても高い…

C.E.Cは師匠が板切って貼って塗って、アームは適当に…手作り感バリバリです♪

書込番号：19647994　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

LEDのウィンカーって視認性いいし、義務化して欲しいくらいですね
自分の意思を周りにハッキリ示すことは安全に繋がるからね

自動ブレーキも義務化してくれればつまらん事故減るし、大巾に減ればきっと保険料も下がるよね

特に大型車絡みの痛ましい事故は無くなって欲しい

書込番号：19648026　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

ホントですよね！

日本車ってつまらないとこコストダウンしてますよね！

やっとレクサスRXが流れるLEDウインカー採用しめしたが、クラウンは現行後期モデルでも球です(^_^;)

オーディオマニアには好まれる球ですが（笑）

書込番号：19648046　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

オイモチャン、一応買う前は計算してこんな高いのは買わない！って誓うんですが、音聴いてみたら、もう全部ぶっ飛んでこれ下さい！ってのがありますね(^_^;)

僕の場合はC20がそうでした(笑)

予想を上回る、サプライズがある音にでくわすといっちゃえーってなりますね(笑)

会長、やっぱアームはオルトフォンかSMEでSPU推します！
エアータイトやラックスもいーけど、275持ってるでしょ！

グリアリさん、ロビンネタ書きすぎるからじゃない？(笑)

ハイファイさんも値段上がってる！って言ってたわ。特に人気機種は。

書込番号：19648065　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

だって年代物買うのに訳の分からない個人からは怖いから…

たぶんうちらより上の団塊の世代の方たちが財力にもの言わせて相場上げてるんだ（笑）

書込番号：19648095　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

「これ下さい」

いいね〜（笑）

買い物の醍醐味♪

書込番号：19648101　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

私のアーム（FR-24mk�U）もハイコンプライアンス専用のアームです。

もうこのアームに合うMMカートリッジを使うしかないと思って、
MICROのM2100っというカートリッジを何年間も使用しています。


DL103でしたら、「FR-54」なんてどうなのでしょうか。お値段もそこまでしないと思いますが。


CECのそういう手作り感に魅力を感じます。

書込番号：19648169

[スプーニーシロップ]

DL-103はSL-1200で使ってます
1200って本当使い勝手いいです

お芋ちゃん、それにしてもいっぱい所有してますね〜(°▽°)ｽｹﾞーひととうり所有したんじゃない？

りょうたこさんの言うようにチョットだけガラードかトーレンスに興味出て来ました

そう言えば、数年前にガラードのモテギさんの店に行った事有ります、中入って見ただけ（笑）

書込番号：19648220　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、値段上げてるのは僕ら世代(笑)

会長世代は案外最新のにいっちゃってるかもよ！

やっぱ古いのって個性があるからいーですよねー。

http://www.hifido.co.jp/KW/G0201--/P/A10/J/0-10/S5/M0/C16-03335-72998-00/

これ聴いたけど、クラシック鳴り出したとたんに生き生きしだしたり、

女性ヴォーカルかかるともうたまらんくらいに歌いだしたりするから面白い。

4311が無個性に思えるほど(笑)

会長もアルテックにしてみたら？

もしくは4311組に入る？(笑)

書込番号：19648241　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

JBLやめて最新作B&W805にしっちゃおっかなー

書込番号：19648254　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長のシステムがいっぱいありすぎてわからん！(笑)

もう一回教えてください

ついでにオイモチャンも4311はどういうシステムなんか教えて(笑)

ツィーターはもう取ったんかな？(笑)

書込番号：19648266　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

JBLはこれで

書込番号：19648280　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

サンスイのスピーカーはこれで

書込番号：19648290　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ゲンコツはこれで

書込番号：19648297　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

テレビはこれで…19インチ（笑）

書込番号：19648310　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

あら、マッキンの球アンプも持ってるんだ(*_*)

JBLはアキュのセパレートに275？
バイアンプかな？

デノンのプレーヤーとアキュのプリの間のテクニクスはなんですか？(*゜Q゜*)

サンスイのスピーカーってなんですか？

アナログは繋げてないの？


かなりのハイエンド(笑)

でもやっぱメインはゲンコツですか？(笑)

書込番号：19648352　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

私のシステムは・・・
プリ代わりに工作したパッシブアッテネーターとバッファで、パワーアンプが300Bシングルです。
４３１１Ａはツイーターを外してますよ(笑
80�pほどの高さに設置してオリジナルのまま聴いています。

りょうたこさんのシステムで、TANNOYもありなんじゃないですかねぇ・・・tannoyって魅力的ですよね。

じつは私はJBLの前にtannoyのスターリング初期型を購入してずーっと使用してました。
�VLZもずーっと持っていました。なので、本当はJBLよりもTANNOYの方が好きなんです。
オーディオをやめるときに売ってしまいましたけど・・・。
中古だと38�pのTANNOYは高いので買えません。
JBLはユニットだけで売っているので手に入れやすいです。


＞スプーニーシロップさん

ハードオフネットモールに2つ出てますね、FR−５４が。3万円くらいでした。
FR−６４になると20万円くらいする（笑

ところで、すごい機器の数ですね。
ここまで立派な機器ばかりだと、げんこつ用にエアータイトがあってもよかった感じがします（笑

書込番号：19648367

[スプーニーシロップ]

JBLはバイアンプです
ﾃｸﾆｸｽのプリはフォノイコ替わり
ﾃｸﾆｸｽのパワーは冬眠中

メインはやっぱりゲンコツです（笑）

中古、特価品の寄せ集めで一貫性がないです
お恥ずかしい…

お芋ちゃんのは、さすが、オーディオを分かっているマニアっぽいね

書込番号：19648385　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞オーディオを分かっているマニアっぽいね

いえいえ本当にそんなことないです。
プリアンプがないからウイスパーさんにバッファを教えてもらって組み立てただけです。
でもこのバッファの効果は抜群です。

書込番号：19648452

[oimo-chan]

これから出勤です。

眠たいです。(￣▽￣)

書込番号：19648592

[スプーニーシロップ]

皆さんお早う

眠いね…

今まで、数多くの機器を所有したと思うけど、

これは良かった!!

これはダメだったわ…っての教えて下さい

書込番号：19648691　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

オイモチャン、上流も教えてね！

47のDAC使ってるのよね？

書込番号：19649050　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

そうなんです。４７研究所の古くて、一番安価なものです。

PCから付録のUSB-DDCそして、47研究所のmodel4715っとつなげています。

本当はHI-FI堂に売っている、エソテリックのとても古いDACが欲しいのですが高くて手がでないです（涙

音源は、frieveAudioっというフリーソフトで音楽を再生しています。

でも最近は、youtubeとインターネットラジオばかりです。

書込番号：19650230

[Whisper Not]

売約済になっていますが、ハイファイ堂の中古DACでは
http://www.hifido.co.jp/KW/G0402--/P/A10/J/0-10/S0/M0/C16-03780-78020-00/

これが一押しだったりしますｗ

音がモロにカウンターポイントボイスで、JBLとの相性は抜群で、どくとくの雰囲気がある音色が楽しめます。
個人的には、OPアンプを使ったDACは買わない感じで、なぜなら、それなら自作したり、改造がしやすいからですｗ

DACとしの性能は最新機の方が絶対にいいのですが、音はそれだけではきまらず、アナログ部の出来ですよね。
古い良く考えられたDAC達は、アナログ部が凝っていて好きｗ

書込番号：19650305

[oimo-chan]

おぉ！

カウンターポイントにDACなんてあったんですか！

やっぱり今はハイレゾに対応していないとここまで値下がるものなんですね・・・。

「ハイレゾ対応DAC」と「音の良いDAC」はまた別だと思うんですけどねぇ。。。
ハイレゾがただ鳴らせるだけっというDACが多い気がして・・・。

むかしのDACは高級品っというイメージでしたが、今はPCオーディオの必需品になりましたね。

47研究所はなんとなく硬い音なので、たまに嫌になって外す時があります。

一聴したらものたりないぐらいの耳あたりのいいDACが欲しいです。

書込番号：19650568

[りょうたこ]

オイモチャン、PCオデオだったんですねー。

カウンターポイントのDAC気になってました！

ハイレゾなんて高いし、いらない(笑)

僕はアナログか、スマホからアマゾンミュージックでTV経由のトライオードDACのお気楽再生が多いかな？(笑)

アマゾンミュージックはプライム会員だったら無料で聴ける音源多いんでいいです。
会長お薦めの古いjazzなんかはほとんどあります！

みんなスピーカーやアンプにはすんごい盛り上がるんだけど、結構上流に関しては盛り上がらないのが、不思議です(^_^;)

会長もアンプやスピーカーはお金持ちなんだけどなー。

グリアリさんもアンプ２台にスピーカー3組やけどプレーヤー一台やし。

書込番号：19650645　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

家ではPCオーディオなんですが、メインのシステムはLP専用なんです。

DACを5台くらい持って、カートリッジのように変えてみたいですねぇ。

書込番号：19650703

[Whisper Not]

うーんｗ

ハイレゾにはハイレゾの良さがあって、上流部をきちんとした物にすることでよりvintageの持つ音色の良さってのが発揮されるって部分があるとおもっています。
ですが、現在のハイレゾに対してはちょっと懐疑的な部分てのもあります。

DACがオーディオに必須になってきたというか、今までは、新しいフォーマットが出るたびに新しい機材をかわなければならなかったのが、PCとDACがあればある程度やれてしまうってのと、ディスクメディアは物理的なスペースが必要だったり、手入れが必要だったのが、Digitalはデータとして保存しておけばいいので手軽ってのがありますよね。

プロ用機材では、耐久性とか実効性の問題があって、実は思ったほどにはデジタル録音のフォーマットがファットにはなっていない。
PCMでも、現状一番多いのは９６/２４です。民生用DACは、既に１５年ぐらい前から198/24への対応はなされていた。
DSDに関しては、始まったばかりって感じで、レコーダーも数が少ないです。

Digitalに関してはフォーマットが全ての部分てのはあるのですが、録音に関しても、マイクから録音機材までのアナログ部の充実が重要ですし、家庭で聞くオーディオも、DACチップから先のアナログ部の問題は既存のオーディオからなにも変わることないわけで、ハイレゾだから絶対に良くなるわけでもありません。

ハイレゾだからいいんだと主張する方は、まあ、そういう人がいるおかげで市場が成長するのでいてほしいのですが、わりと、ノリというか気分で音を聞いているんじゃないかなぁとか思っています。
じっさいに、市販されているハイレゾデータを解析してみると、結構ね酷いのがあるんですよね・・・・・・・・まあ、こういう事はあまり具体的にここで書くのは止めておきます。

僕としては、それでも、DACに関しては一定以上のクオリティを持った物を使うのが良いと思っています。
とか言いながら、消えてしまった新潟電子のDACチップを使った自作DACとか、CECのDA53を改造したやつとか、中華DACと言われる安いDACを改造してつかっていたりするわけで、あまり偉そうなことは言えないかなｗ

書込番号：19650754

[スプーニーシロップ]

DACって何ですか？

に、ほぼ近いレベルです（笑）

ハイレゾ対応って、CD出始めのデジタル対応アンプってのに似てる…

書込番号：19650757　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

デジタル対応！

ありましたね（笑

私が学生のころはホームセンターでもデジタル対応のスピーカーケーブルが売ってました。

書込番号：19650855

[スプーニーシロップ]

そんなスゴいケーブルが有ったんだ

使ってみたいなぁ（笑）

書込番号：19650888　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、DACはDebby And Akikoの頭文字をとったものです。
余り気にしないでね(笑)

CDって皆さんあんまり聴かないんですね(^_^;)

まあ、そういう自分もCDが一番多い割には全然聴いてないけど(笑)

でもPCオデオってやっぱまともなCDプレーヤーより音悪くないですか？
便利なのはわかるんですが(^_^;)

僕はパソコン立ち上げて接続するのが面倒なんでPCはありますがほぼ使ってないです。

ハイレゾはやっぱ高すぎる(笑)

その値段ならレコード買ってしまいます！

書込番号：19653274　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

僕のはSACD聴けます(^^)bﾋﾋ

ビルエバンスのエクスプロレイションズなどは
レコードよりもいいかもって思います
生々しくて実在感が有り、空気感に独特の良さが有ります♪

その他数枚SACD有りますが、がちゃがちゃ音数が多い音楽はSACDの良さが感じられないです

向き不向きが有るみたい

ハイレゾは未経験…パソコンすら持って無い（笑）

書込番号：19653448　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

PCの音が悪いかどうかは私は正直わからないですが、
「盗聴器チェッカー」でオーディオ周りを探ってみると、
おもしろいくらいに反応します。

一番は「PC」でした。盛大に「ピピピピ」ってなります。
私のPCが悪いだけかもしれませんが・・・。

そして、USB-DDCのUSB入力部、USB-DDCのデジタル出力部、DACの入力部からも警告音が鳴ります。
さらに、蛍光灯をつける時も警告音が鳴ります。

PCやDACは相当近づけなければ鳴りませんが、蛍光灯は部屋のどこでもチェッカーが反応します。
かなり強力な電波がとんでいると思います。

そして、真空管アンプでも反応する箇所があります。

コンセントとかからは全く反応をしないし、電気があるところどこでも反応するわけではないです。

それなのに、オーディオ周りでこれだけ反応するっということは、
それだけ電波が出ているっということは間違いないと思います。
逆に言えば、いつでもノイズを拾っていてもおかしくないっと思いました。

とくにPC、USB-DDC周りで音がしますので、ノイズが音に悪さをしているとしたら、
りょうたこさんのおっしゃるように、CDプレーヤーの方が有利かもしれないです。

でも・・・私はmp3も非圧縮音源もほとんど区別がつきません（笑
両方とも4７研究所のDACの音がします。
fiio　D03Kっという3千円のDACを使用すると、その音になります。

PCオーディオをやるようになって1年半ですが、DACの音がいかに重要かと思っています。

ちなみに、BOSEのラジオをコンセントから直接とると我が家ではラジオが入りません。
BOSEのラジオはコンセントがFMのアンテナ代わりです。

これを絶縁トランス経由にすると、みごとにラジオが入ります。
電源もかなり汚れているっということだと思います。

書込番号：19653509

[スプーニーシロップ]

さすが実験派oimo-chan

昔のラジオは携帯にメールや電話が来る直前にﾌﾞｰﾌﾞｰ反応しました

今のクルマのラジオは、ソケットでスマホの充電するとFMは一切入らなくなります、AMはかなり雑音入ります
チョット違うかな？

ビクターのSX-3使った事有る方いますか〜？

書込番号：19653726　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

はーい。sx-3�Uを2ペア持っていました〜。

高校時代に出入りしていたライブハウスにsx-3がロッカーとカウンターの後の棚に無造作に置いてありました。
上品な見た目とは裏腹にハードロックがガンガンかかっていて、いつか手に入れたいと思っていました。

去年、2ペア手に入れました。そして1年間くらい使っていました。

DENONのPMAー390SEでならした時の音が一番いい音でした。
それで満足して売ってしまいました。

DENONの３９０は、密閉型スピーカーと相性がいいのでは・・・なんて思いました。
バスレフが効いた小型スピーカーには合わないんじゃないかなって。

書込番号：19653770

[スプーニーシロップ]

お芋ちゃんは上手に鳴らしたみたい

自分は、社会人になって初めて買ったスピーカーが初代SX-3でした

それまでは買って貰ったゲンコツで、当時はフルレンジの良さなんて分からんから、とにかく2wayが欲しくて、名器と呼ばれてたSX-3を試聴せずに買いました

で、結果…
全然鳴ってくれない…エイジング不足かも…
半年程しても全然鳴ってくれない…
きっとアンプのせいだわって思ってﾃｸﾆｸｽSU-2400からSU-V6（59800で、60Wくらいだったかな）に代えて…全然鳴ってくれない

オーディオの知識無いし、上手く鳴らす技量も無いし、もうお金無いし、
それから密閉式の能率低いのってチョット敬遠気味で…

リサイクルショップで、安く出てるのみると再チャレンジしてみたくなるけど…やめとく（笑）

書込番号：19653830　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今思うと、上手くならせなかった原因はなんだったんだろうってチョット気になってます

それから名器って言葉とオーディオ雑誌には疑いを持つようになりました（笑）

書込番号：19653913　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

うまくならない・・・たぶんですが、もともと個性がないスピーカーだと思います。

派手な音のアンプとたまたま私の好みが重なったんだと思います。

私もSANSUI　α６０７MRでならしてもあまりよくなくて、
pioneer　A-07でもあまりよくなくて・・・。
CAVのKT-88プシュプルでもよくなくて・・・。
DENONの390SEをつなげたら、うまく鳴ったんですよね。

それで、アンプをsansuiに変えて、イコライザーで低音と高音を持ち上げたら楽しく鳴りだしました。

50hzと16khzをもちあげただけです。

私もフルレンジの良さを知ったのは、中年になってからです（笑

書込番号：19653996

[スプーニーシロップ]

逆に、期待してなかったけど良かった〜ってのは
ソニーAPM-22ES
当時流行りの平面スピーカーの安いやつだったけど、20年落ちくらいのを友達から貰って、

とにかくキレッキレ!!
味わいとか深みとかは全く無いけど、とにかくキレッキレ!!
違う友達が欲しいって言ってチョット追い金して4312Bと交換しちゃったけど…

80年前後ってキレッキレ系の派手な音が流行ってたのかな？

そう考えると、流行っている音楽にオーディオも音合わせているかも♪
今は…流行に乗らずみんなバラバラの音楽聴くから、オーディオの音も八方美人系？

書込番号：19654085　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

平面スピーカーのミニコンポ用を私も持っていますけど、
SONYの平面って音いいですよね。

キレッキレでしたか！

8万円くらいで当時あったんですねぇ。

スピーカーも八方美人になったんですかね・・・。

でも、4311Aも正直、私からしたら八方美人です。
高音もきれいでメリハリがありますが、基本マイルドですし、
低音もリッチに響きますし・・・。

その点、FOSTEXのバックロードホーンは八方美人ではないですもん。

書込番号：19654142

[りょうたこ]

mp3ってちょっと薄くないですか？

まあ、機器比べてわかる程度ですが。

同じDACでもトランスポートでもやっぱ違う。まあこれも機器比べてわかるぐらいですが(笑)

47のDACは個性が強いのかもですね！

書込番号：19654301　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

りょうたこさんのシステムがおそらくかなり濃いんだと思います（笑

なので、ｍｐ３を聴いたときに、薄いってわかっちゃうのかも・・・。

りょうたこさんがいろんなスピーカーを試聴しても買い替えまでいたらないのは、
それくらい4311Aがかなりのレベルで鳴っているからだと思っています。

書込番号：19654445

[りょうたこ]

うちのは濃さと密度を求めてきたんで濃さは負けない(笑)

でも620にC22とMC275復刻版に色気で完敗(笑)

今考えたらハイファイさんでの店頭視聴ですが、たまらん！って思う音が出てる時ってc20、c22と275が多い気がする(笑)


往年ちゃんのスレにブラックバードさんが教えてくれたホーンの追加なんですが、これってドシロウトの僕にも簡単にできます？

ホーンとドライバーとネットワークだけ揃えればいいの？

書込番号：19654519　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

4311Aのスコーカーとツイーターのボリュームを完全に絞って、

あとは、アンプから「3110A」の「INPUT」に入れて、
「LF」は「4311A」に、「HF」は「2420」に入れればOKですよ(￣▽￣)

もしウーハーとドライバーのつながりが悪いと思ったら、
ドライバーの位置を前後してみたり、
ドライバーのプラスとマイナスを逆にしてみたりするといいかと思います。

書込番号：19654590

[blackbird1212]

2440+2380A+3105

りょうたこさん、こんばんは。

JBLの配線は簡単ですよ。
4311も端子がオリジナルのままだったら、
プッシュ式で線を差し込んでバネの力で固定するタイプだと思いますが、
ドライバーもネットワークも端子がオリジナルなら同じです。
写真のネットワークは、スコーカーとツイーターをつなげている高域用ですが、
ドライバー2440＋ホーン2380A＋ネットワーク3105、右のHF側端子は2405につながっています。
下の赤黒に入力、この写真だと3wayだから3115のHF側からケーブルがきてますが、
2wayの場合は、下の赤黒にアンプから配線。
上の4つは、左からLF+、LF-、HF-、HF+と並んでいて、真ん中2つがマイナス側。
3110Aだと上の4つは赤黒黒赤で色分けされています。
4311＋2420なら、左のLFを4311、右のHFを2420につなぎます。
WEの単線なら、押して、差し込んで、離すだけ。

ドライバーとホーンは、2420なら3本のインチネジで固定するだけです。

書込番号：19654613

[りょうたこ]

ありがとうございます！

端子はオリジナルのままです。

っていう事は4311は全くそのままでいいんですか？
分解しなくても。

で、ヤフオクで


JBL2420アル二コ※16Ω ー2307ホーン

ってのをみつけたんですが、とりあえずこれにネットワーク買えば大丈夫なんですか？

ホーンはサウンドハウスさんで見つけました(笑)

もちろんアンプは一台で大丈夫ですよね？(笑)

書込番号：19654649　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

おぉ、ブラックバードさんが写真を上げている！

改造なしなので、いつでももとに戻せます。

アンプも1台です。

書込番号：19654667

[oimo-chan]

２４２０　2307　でバッチリです！

ホーンはあとからいくらでも交換できます。

それにネットワークを買えば、4311Aがホーンシステムに早変わりです！

書込番号：19654672

[りょうたこ]

おー！安心した(笑)

てっきり改造するんかと！

オイモチャンのちょんまげもこの方法だったんですね！

書込番号：19654675　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん
ネットワーク

3110Aと3110があるみたいですが、どっちでもよいんでしょうか？(^_^;)

たびたびすみません！

書込番号：19654716　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

そうですそうです（笑

私の場合はお金がないので、JBLのネットワークを使わないで、
コンデンサーと抵抗を使っただけなんです。

私のやっていることってじつはとってもかわいらしいもんなんです（笑

書込番号：19654719

[blackbird1212]

りょうたこさん、こんばんは。

3110は古いタイプで、LF、HFともに16Ω対応なので8Ωの4311には合わないです。
3110Aは、LFは8Ω、HFは16Ω対応なので4311+2420に合っています。
また、3110Aはバイラジアルホーンに合わせたイコライザーがついています。
CDホーンは高域が落ちるので、それを補正する機能が付いています。
写真でみると左側についているスナップスイッチがそれです。
ということで、3110Aを選んでください。

書込番号：19654746

[りょうたこ]

探してみます！

さっきまでオクででてたんですが、4万ちょっとで落とされた(^_^;

書込番号：19654764　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞blackbird1212さん

カッコいい

そーゆーのやれるようになりたいです♪

(゜_。)?(。_゜)?ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで…

＞りょうたこさん

たぶん自分と同じレベル（笑）かな
頑張れ〜

書込番号：19654998　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ところで、JBL２４２０っていうドライバーはどんな素性なモノかというと、４３ｘｘ系モニターに搭載されている１インチドライバーですよ。

りょうたこ社長、４３４３のMID-Hiにもこいつが使われているんですよ！！
と書くと、購入意欲が更に沸くかなぁとかおもったりする。

スプーニーシロップさん
JBLの純正ネットワークを使う分にはほぼプラモデルと同じ感覚でできますよ。
JBLには、色々なエンクロージャーとネットワークが製品としてありました、それとドライバーを組み合わせて自分のシステムを作っていくというマニアは多数存在します。
突き詰めていくと大変ですが、それが楽しいわけです。

また、パワーアンプを複数使った、マルチアンプシステムに発展していくパターンもおおいですよ、この場合にはネットワークを使わずに（ツイーターにはコンデンサをいれますが）チャンネルデバイダーを使います、昔のアナログチャンデバは聴覚で合わせるのが凄く難しかったのですが、最近でてきたデジタルチャンネルデバイダーには、自動補正機能が付いているのでかなり簡単にセッティングができるようになってきました。

というか、その好例が、例の喫茶店ですよ！！

書込番号：19656310

[往年のプレーヤー]

みんな…こっちで勃発してるし（笑）
blackbirdさん…やっぱり2380Aだったんですね( ´ ▽ ` )ﾉ

りょうたこちゃん！
ホーンに行こう（＾∇＾）w

書込番号：19657106　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

往年のプレーヤーさん
両方のスレを行き来しているかんじですねｗ
情報が分散しているし、本来は誰かの縁側でやる内容だとはおもうのですが、縁側の使い勝手があまり良くない（スマホでは見にくい）から、いつものメンバーの誰かがたてたスレをつかってる感じ。

パッケージされたオーディオ機器、特にスピーカーと、カスタムしたスピーカーには、優劣ではない差がありますよね。

いい音、というのを、自分の好みの音とした場合には、規格品である市販スピーカーでは得られない満足を、カスタムモデルを組むことで得られる場合ってのがJBLにはあるように思えます。また、出回っている数が日本は本当に多い。
ネットを使っていても、日本ほど、JBLのドライバーや、ネットワークを探せる国はないんじゃないかな。
真空管関係のパーツショップや、オークションをみても、意外に見つからない・・・・・・・・・とおもうと、灯台下暗しで家から自転車で１５分の所にあるじゃないｗなんて事がしばしばｗ
まあ、そんな秋葉原も、１０年前に比べると明らかにパワーダウンしていて、昔ほどカオスでもないが、探しているvintageパーツが手に入らないという現実もありますね。

３１１０Aはそれなりに出回っていると思うので、ハイファイ堂等のショップに「さがしています」と名刺を置いとくと、２，３か月あれば手に入りそうな気がします。

書込番号：19657340

[りょうたこ]

またまたそそのかされてます(笑)

てっきり4311ばらしてネットワーク出すもんだと思ってビビってました(^_^;)

ホーンの種類もいっぱいあるみたいですね！

ドライバーはオクでも結構みつかるんですが、3110Aがなかなか無さげですねー(ノ_･､)

でもまあ、焦らずのんびりやります(笑)

ってか、君たちと、関わってたら物欲止まらんわ！(笑)

会長はとりあえずアナログ投資(笑)

グリアリさんはサンスイですねー。

まあ、何年かしたらケンリックさんの大型スピーカー入れてるような気がする！

確かに格好いいもんねー(笑)

往年ちゃんはB＆Wのいいやつ！

オイモチャンは4311すぐに手放して、やっぱ自作かな？(笑)

whisperちゃんは所帯持ちになってたりね！(笑)

書込番号：19657393　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、ハイファイさん高いのよ(笑)

多分7万ぐらいになると思う。

でもやっぱオクで出てるのってどっか劣化してるからメンテされてた方がいいんですかね？

書込番号：19657419　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

Whisperちゃん こんばんは(＾ｰ^)ノ

いやいや…言われる通り、日本は良い国だよなぁw

親指一本で欲しいものが揃い、親指一本でみんなと連絡が取れるのは、すごい幸せですよね（＾∇＾）w

んで！んで！
りょうたこちゃん改造計画は…進行しているかな（≧∇≦）ノ

私としては！
マルチセラーホーンオススメなんだが…
4311の箱より一回り大きな箱をならしてみて、りょうたこちゃんにプラスαを選んで頂きたいな（￣+ー￣）！

書込番号：19657431　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

マルチセラーホーン

調べみたら、そんなもん置けるか！(笑)

それ置けるんやったら素直に4343か620置いてるわい！

書込番号：19657506　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

りょうたこちゃんの好きそうな、蜂の巣形状やん(⌒▽⌒)！

4311ON the 蜂の巣形状！

ダメかな(^◇^;)笑

書込番号：19657537　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

家庭不和なるわ！(笑)

一応美観もきにするのよ！

会長とこにどーう？

書込番号：19657604　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

ケンリックさんのメンテ品は見た目もGOODでいいですね〜

いつか欲しいです！

高いけど・・・

書込番号：19657717

[スプーニーシロップ]

うちは毎年すずめ蜂が巣をつくる…

小さい時に気付けば自分で取るけど

気付かずに巨大になってると恐怖…です(((((((・・;)

先輩が今、L-101ランサーを欲しがってる
明日一緒に師匠のところに探してもらうよう頼みにいってきます♪

自分はスキルも無いし金欠なので
サンスイSP-50の上にパイオニアPM-500でも安く探してきて乗せたいなと…
繋ぎ方が分からないからとりあえず乗せるだけ（笑）

下手に繋いでスピーカーが爆発したら怖いし

書込番号：19657787　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

今、師匠のとこにいます♪

ヨダレ、拭いてね

書込番号：19659901　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ホーンはいいですよ〜

書込番号：19659911　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

リムドライブはいいですね〜

書込番号：19659925　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

またまたすっごいのほりこまれた！

師匠って何ものですか？

僕にもランサー探して！

程度がよくて10万から即決します！(笑)

書込番号：19659983　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

カートリッジも

ランサーは無かった

先輩も知識無くて
師匠に予算ペア35万で、075+136A+蜂の巣+ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは未定+ネットワーク はﾔﾏﾊ1000ﾓﾆ用かJBL辺り箱は既製品か建具屋さん製で、任せるので組んで下さいって…

羨ましい…

師匠は70才くらい、一応ビンテージ品売買、メンテが仕事

書込番号：19660087　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプニーさんの師匠は、エンクロージャーを作ってくれる建具屋さんを持ってる業者さんなんですか？

それはいいですね、たぶん、既製品と建具屋さんに頼むのとどっちが安いかを天秤にかけてシステムを作ってくれるって感じですかね。
ハチの巣ホーンは、単体での出物があるんですか？

ウーハーの１３６Aは、L300に使われていたウーハーですね。
割と柔らかめな音というか、反応が少し鈍いかわりにおおらかな感じの低音ですから、ドライバーもガツン系ではなくて柔らか系・・・だからハチの巣を考えているのかな。
容量は１１０リットル強ぐらい必要ですが、安く手に入るのなら４５０７あたりで組むのかな。
見た目はもろにPA用で、実際には少し補強した方がより低音のフォーカスが良くなる感じの箱です（うまく探すと６万ぐらいで手に入るのが魅力）
使うお部屋によって、ホーンとドライバーは違ってくるのかなぁ・・・・・・・・・

りょうたこ社長、スプニーさんの師匠に弟子入りすると、色々と早いかもしれませんぜ！！

書込番号：19660140

[スプーニーシロップ]

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは375、ホーンはHL-88？
2インチ？がいいなぁって

先輩もよく分からないので、とにかく見た目優先らしい（笑）

書込番号：19660215　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

師匠ってプロなんですね！

じゃあなんかあった時はお願いします！

静岡遠いなー(泣)

書込番号：19660503　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプニーさん、「ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは375、ホーンはHL-88」までついて、その構成で３５万はあり得ません。
３７５だけでペアで２０万以上しますよ。
HL88は、単体で売っているのを見たことがありません、だいたいが３７５と一緒になって、安くても４０万前後ぐらいで、美品になると６０万前後で見かける感じです。


http://www.ebay.com/itm/Vintage-JBL-375-Midrange-Compression-Drivers-PAIR-w-Clean-Diaphragms-See-Photos-/281952457768?hash=item41a5ad1428:g:yYEAAOSwvgdW14d~

ebeyで見つけた比較的綺麗で安い３７５

375+HL-88はすんげー人気があってプレミアってるんですよぉ・・・・・・・・・HL-89なんかも・・・・・・・・

書込番号：19660619

[りょうたこ]

うちの4311の上に置くホーンとドライバーとネットワークも格安でお願いします！

会長！

真空管は往年ちゃんの師匠にー！

ところで、会長、こないだの喫茶店と師匠とこの音の違い教えて！

どっちが好き？

どっちがいい音？なんて野暮な事は言いません(笑)

書込番号：19660702　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん


スミマセン、勘違いみたいでした
ウィスパーさんが言うとうり、そのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ+ホーンにするとメチャ高くなるみたいです

１インチのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ+ホーン（ランサーと同じ？）で、センモニのネットワーク使用で、たぶん35〜40らしいです、値段は仕入れが終わらないとハッキリしないとの事です

又、使用ユニットと値段がハッキリしたら連絡しますね、納品まで3か月くらい欲しいって言ってました

機材の仕入れは、国内数人の方とハワイ在住の方からみたいな事言ってました

師匠は体弱くて、会社勤めが出来なくなり、40才くらいから、趣味のオーディオの知識活かしてほそぼそと…だからお店は有りません、古い自宅の一室を利用して、クチコミ、紹介で、って感じです

ビンテージはいいですね〜
自分は今回オーディオを揃える時に、ビンテージの選択と迷いましたが、古いものに大金払う勇気がなくて、新しい機器を揃えましたが…
う〜ん、ビンテージはやっぱり魅力有ります♪

ねっ りょうたこ社長

書込番号：19660799　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

師匠のとこは和室8畳くらいだったかな

喫茶店は音量も大きめで、自分のセンサー越えて、ハッキリ言って、いつも圧倒されます!!

師匠のとこは、とにかくホーンの音がたまりません♪ゴリゴリとした濃い音が飛んできます♪


文才無いのでうまい言葉に出来なくてゴメンねっ（笑）

書込番号：19660831　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、今からでも遅くはない！

一緒にヴィンテージ道極めましょう(笑)

まずはアキュの処分(笑)

書込番号：19660899　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

いあ、それでも４０万で収まるのなら充分に良心的だとおもいます。

ランサーと一緒ということは１０１に使われていた LE175DLH
ウーハーがL300（これもランサーです）なんで、L300に使われていたLE85にHL87（ミニハチの巣）になるのか、楽しみですね。

しかし、海外にルートがあるみたいですから、まじめにりょうたこ社長はスプニー会長に紹介してもらえたらいいと思いますよ。

書込番号：19660954

[スプーニーシロップ]

お店持たずに、お客さんは紹介の広まりだけだから、必然的にいい仕事しか出来ないしね


今日もｼｭｱｰV15タイプ�V白文字（針なし18000円）を迷ってたら、先輩に買われた…(-.-)

＞りょうたこさん
大阪発送可能か聞いてみる？
現物見て貰ってからじゃないとダメって言うかも

書込番号：19661062　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そう言えばオークション代行もやってて、先日頼んだんだのを清算に行ったんだっけ（笑）


オークションはクレームや雨マークだけは避けたいからって、動作確認後、やれる範囲内メンテして、正直丁寧な説明文で、数百件中雨マーク０です

書込番号：19661118　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

そーなの？

ヤフオクのID教えてよ！

アキュとマッキン、JBLも出しちゃえば？(笑)

v-15白文字18000円は安いっすねー。

書込番号：19661136　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

う〜〜
全部売っぱらって、ビンテージに走ろうか…

う〜勇気無いし…

とりあえず見たとこ優先でホーン乗せたい…


欲しいものが有ったら、「私の範囲内で良ければ探します」との事です

IDはjtecm
出品の殆どは代行委託のものらしいです

書込番号：19661390　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ゴメン、間違えました

jtecm54

です

書込番号：19661398　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

見た見た！評価高い！
良いばっかですねー。

でも出品はコンデンサだけ(^_^;)

会長、つい2年ほど前まで僕もグリアリさんも現行品ばっかりやったんですよー。

師匠いるんだから勇気出して！

それに親切な皆さんもいるし大丈夫！

とっても心強い！

書込番号：19661495　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

師匠＝全く欲の無い人ですから…

コンデンサー二本と年金で生活してるかも

書込番号：19661569　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

そうそう現行品は音も見た目も綺麗でいいものです。

対して昔憧れた機器を大人買いも当時の感覚が蘇って楽しいですよね！

今、NS-20Mの中覗いてました(p_-)

書込番号：19661743

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

さすが綺麗ですね〜(°▽°)
ﾔﾏﾊのネットワークは良いって師匠が言ってた

負けじと自分もサンスイSP-50を開けてみました…

う〜ん…素朴だ…

フルレンジ+ﾂｨｰﾀｰ的な感じ？

ネットワーク？もコンデンサ一個…



ケーブルがウーファー直結されててコンデンサで低域カットしてﾂｨｰﾀｰへってこと？でいいのかな？


ウィスパーちゃんとお芋ちゃんのおかげでなんとなく…見えてきた…♪

書込番号：19661923　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

SANSUI裏からまるっと開けられちゃうんですね！

メンテし易そう(笑)

なんかLE8Tに通じる匂いがしますね〜〜

書込番号：19661941

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

そっかあー
密閉式って裏から開かないんだ(°▽°)

グリアリさんはホーンの誘惑ないの？
音も見た目もカッコいいですよ〜

書込番号：19662014　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

ホーンはJBLの最近の４４２９とか４７００でもあまりいいイメージがないです・・・

なんかとりあえず雑に拡がるみたいな感じでうるさくて・・・

ALTECでも特に感動はありませんでしたので自分には合わないようです(^_^;)

気に入ってる方は気を悪くなさらずに、好みですから！

書込番号：19662027

[スプーニーシロップ]

確かに…

雑で大雑把でバリバリゴリゴリ

グリアリさんの好みとはチョット違うかもね

書込番号：19662048　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

自分はYAMAHAが好きなのでサッパリ系が好みなんでしょうね！

近くのハードオフにNS-700X MONITORのバリ物が２年越しであるので気になります。

約６万で高いから売れないのでしょうがバスレフのYAMAHAも聴いてみたいです!(^^)!

書込番号：19662067

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

行っちゃいますか？


明日、浜松行く予定なので、ﾔﾏﾊの本社前の写真載せますね♪

不審人物に間違えられるかも…(-.-)

書込番号：19662102　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

YAMAHA命ってボード持ってお願いします(笑)

書込番号：19662113

[スプーニーシロップ]

ぶっっラジャッ(￣▽￣)ゞです

書込番号：19662119　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

グリアリさん

NS-700X MONITOR
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-700xmonitor.html

このスピーカーについては全く知りませんが、８６年あたりと言えばオーディオバブル期で、各社から〇９８０円ていうプライスが付いた機器が沢山出ていた時期ですよね。今の製品よりも気合いとコストがかかっているとは言っても、どうなんでしょう？
大きさも微妙に大きいですし、これに行くのなら、なんでセンモニを・・・・・・・・という感じがしますが、バスレフってのがポイントなんですね。

しかし、ハードオフでその値段は高いような気がします。

＞自分はYAMAHAが好きなのでサッパリ系が好みなんでしょうね！

おこは、あえて「浮気」をしてみたらいかがでしょうか？
サッパリ系でYAMAHAのライバルと言えば、パイオニアなんでどうでしょう、ベリリウムスコーカーに、リボンツイーターなんて搭載した奴を落として、
YAMAHA　VS　PIONEER　
を存分に味わうと・・・・・・・・・

書込番号：19662300

[グリアリ]

＞Whisper Notさん

どうも当時の598スピーカーに心惹かれてしまいます(^_^;)

700Xは時々見かけますが何故かDIA 77HRが2〜3万なのに対して割高なものが多い気がします。

YAMAHAはセンモニ効果で他の機種も割高傾向なんですかね。

書込番号：19663301　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

憧れのヤマハ本社正門です

書込番号：19663834　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

うおーーホントにやってくれるとは（≧∇≦）

ありがとうございます！

流石に大きな会社ですね！

書込番号：19663957　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長面白すぎる(笑)

ほんまに書いてるー(笑)

で、ヤマハに用事ですか？

グリアリさん、センモニ買い戻す？(笑)

書込番号：19664008　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

守衛が見ててチョットびくびく(((((((・・;)

この辺り一帯ﾔﾏﾊの本社工場です

書込番号：19664017　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ここから歩いてすぐ近くに、行き付けのオーディオショップが有ってお邪魔中（笑）

娘もすぐ近くに住んでいるので、そのついで

書込番号：19664037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
YANAHA命！！

こいうの、萌えますねｗ
ご命令通り、プリアンプについて書いてきました。あれ、goodanswer狙いの人が熱心に書いているので実はスルーしたかった感があるのですがｗ
YAMAHAの強みは、楽器メーカーでもあることで、世界的にも認められたピアノメーカー、それがオーディオをやっているという事で、楽器の音色をしっている事だとおもっていますが、どうも、楽器部門とオーディオ部門の連携ってなさそうですよね。
親父に言わせると、GTラックとか、GTシリーズのウッド部、スピーカーエンクロージャーに良い木をつかっていたのは、ピアノをやっているからだろうと言ってましたが、どうなんでしょうね？

８０年代オーディオバブル期のスピーカーエンクロージャーはカタログを見る限り、どこも今よりも贅沢に木材をつかっている印象で、YAMAHAが特別なのかはわかりません、切ってみればわかるのかなｗ

D級動作アンプでも、YAMAHAは日本では珍しいチップ開発メーカーですし（残念ながらオーディオ用というよりは、TV等の組み込み用途がメインのチップ）、つぶれてしまいましたが、フライングモールもYAMAHAからスピンアウトしたメーカーでした。

しかし、僕は、GT-2000以外に、実はYAMAHAのオーディオ製品て使ったことが無いんですよ・・・・・・・・・・

書込番号：19664111

[りょうたこ]

会長、ヴィンテージ師匠と現行オーディオの板ばさみですね！

ヤマハビューティーって音が美しいってずっと思ってたんですが、見た目も美しいんですよねー。

スピーカーからアンプ、プレーヤーまで。

グリアリさんはサンスイやめてヤマハのセパレートいってほしいなー。
アルテック聴いた日にヤマハセンモニフルセット聴いたんやけど、アルテックの魔女的な音と、ヤマハの清廉な音も耳に残ってます。

どっちも魅力的です！

書込番号：19664198　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

ありがとう♪
ウィスパーちゃんの得意分野だから、たぶん来てくれるだろうなと（笑）

＞りょうたこさん

そうなのよ…

古いのばかり聴いてるわけじゃないから現代的な音も欲しいです

それにしても古いホーンの音はたまりません♪

4365もホーンだけど癖が殆ど無い、もうチョット癖が有ってもいいと思うんだけど…


昨日、師匠のとこで聴いた古いホーンはくっさい音
します、
JBL聴いてるぞ〜って
欲しい〜

書込番号：19664549　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

いい忘れてました

喫茶店のマスターと師匠は仲良しで、喫茶店のCDプレーヤー以外は師匠がメンテナンスしてるみたいです
そして浜松に中古レコード屋さんをやっているかたもいて、
三人共仲がいいです
自分も三つのお店と付き合いが有るので、半径30ｷﾛくらいで音源、オーディオ機器、ライヴと三拍子揃っちゃって、地方にしては、わりと恵まれた環境？かも

書込番号：19664708　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさんが聴いたヤマハのセパレートってC-2＋Bなんちゃらですか？

＞スプーニーシロップさん
いい環境ですね〜
やっぱ地元愛でYAMAHA導入して下さい！

＞Whisper Notさん
パイオニアのスピーカーってあんまり聴いた事ないですがスッキリ系なんですね！

書込番号：19665027

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

だね、高校生の時にミニトレは乗ってた♪

書込番号：19665066　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

パイオニアって始まりはスピーカーだからね

でも所有して聴いたことない（笑）

高級嗜好のグリアリさんならTADは？
ピアノブラックだか漆塗りだかのは良いってオデオ友達が言ってた

書込番号：19665105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

会長が書いてますが、パイオニアは本来はスピーカー屋です。
その流れは現在はTADが引き継いでいます。

僕は、YAMAHAの直接ライバルはパイオニアじゃないかなと勝手に言っているだけですが、JBLに負けないウーハーと、YAMAHAと同じベリリウム振動板を使ってた、現在のハイレゾ対応なんて余裕で越えるリボンツイーターとか武器を沢山もってました。

パイオニアの音色は、とにかく爽やかなイメージですね。

どこかで、S955 を見つけて聞いて欲しいです。
955�Vになると、ツイーターだけ取り外されたジャンクばかりが見つかるかも、�Vに搭載されていたツイーターはベリリウムのリボン構造なんですが、今でもツイーターとしては最高レベルの性能をもってます。

このツイーターだけ入手しても良いぐらいの逸品です！

書込番号：19665828　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今、ホーン+ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ落札しちゃいました♪

パイオニアPM-500 5750円

サンスイの上に乗せて、喫茶店のOLYMPUSっぽくならないかなと…(-.-)ﾐﾀﾒﾀﾞｹﾀﾞｹﾄﾞ

繋ぐ時は又よろしくです

りょうたこさんはJBL乗せて下さいね〜(￣▽￣)ゞ

書込番号：19666092　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/pm-500.html

PIONEER　PM-500
これですね。

で、山水のSP50
http://audio-heritage.jp/SANSUI/speaker/sp-50.html

これね・・・・・・で、この２つを繋ぐと・・・・・・・・・このページの特性をみると、このスピーカーバランスがかなり良くない？

音的なバランスを考えないと、パイオニアのホーンにコンデンサ１個かませばいいんだけど、でも「8Ω/16Ω」どっちですか？
あと能率がかなり違うので、ATTも必須ですね。
PIONEERの方は５００でキレって書いてあるけど、特性を見る限り、２次とか３次で切らないとダメそうなんですが・・・・・・・・・

余談　スプニ会長が説明してと言ってたので書いたスレ、ついに価格の大御所であるディナ氏が参戦して僕をぼろくそに書いてるｗ
しかし、彼、どうして他人に対してあんなに尊大になれるのか不思議だ、怒りよりも驚きが大きい。
解説に解説を加えてあげましたｗ

書込番号：19666498

[りょうたこ]

whisperちゃんが一番親切だとは思うんだけどねー。
あの人書くだけ書いて放置やし。
実際、僕もwhisperちゃんの説明でも技術的なことは今でも理解出来てない(^_^;)
感覚的にやっとわかったきたー！(笑)


会長、先越された！

ドライバー2420は落とせそうなんだけど、ネットワークの3110Aってのが無いんですよねー。
代替えは無いのかな？

グリアリさん、そうそう！
いわゆるセンモニ用に開発された！っていうプリとパワーです！
こないだプリがロビンさんで出てなような。

でもセンモニ無いね(笑)

安いスピーカーもちょっと雑な方が雰囲気良いよね！アンプもそーかもね！
どうも高いのって綺麗に鳴っちゃうんですよねー。

書込番号：19666881　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

特性的なことはサッパリ分からないので、
見た目と横幅の寸法と値段だけで選んじゃいました（笑）


ウィスパーちゃんやお芋ちゃんにアドバイス貰って（1／4も理解出来ないけど（笑）師匠や近所のサンスイOBのかたに教えてもらいながらのんびりやるつもりです

音的にものにならなかった時の事を考えて、もとに戻せるようにするつもり

その時は単なるオブジェになります（笑）

書込番号：19667281　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長大丈夫！

僕が教えてあげるから(笑)

大船に乗ったつもりで！

書込番号：19667316　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そうだった!!

りょうたこさんがいたー!!

見た目置き方のセンスだけいただきます(-.-)

書込番号：19667395　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ16Ωだった…

サンスイのユニットは8Ω…

りょうたこ社長…どうすれば？

書込番号：19667532　スマートフォンサイトからの書き込み

ＳＬＲ−ＤＥＥＰ ＭＯＮＩＴＯＲ �Uというスピーカー

[vmso]

ＳＬＲ−ＤＥＥＰ　ＭＯＮＩＴＯＲ　�Uというスピーカーはどんなものか、試聴された方、所有されていらっしゃる方がいらしたら教えてください。
自分はクラシック、主にピアノやチェロ、ヴァイオリンなどの器楽曲、協奏曲を中心に交響曲も聴いています。残念ながら大きなスピーカーを置く場所が無いため、小さめでもある程度オーケストラに余裕のあるものを探しています。

書込番号：19589951

ホームシアターの構成について

[HAL-HAL]

音響関係設置位置

皆さん、こんばんは。

現在、新築するにあたり、下記の構成でホームシアター(5.1.2ch)を検討しております。

AVアンプ：ONKYO　TX-NR646
天吊りプロジェクター：EPSON EH-TW5350
フロントスピーカー：DALI ZENSOR7【購入済み】
リアスピーカー：DALI ZENSOR1【購入済み】
センタースピーカー：DALI VOKAL【購入済み】
ウーファー：設置しない（※低音があまり好きではないので・・・）
天井埋め込みスピーカー：未定
天吊りスクリーン：120インチ

そこで、天井埋め込みスピーカーでお勧めの商品を教えていただけないでしょうか？天井が白色なので、白色を検討しており、価格はなるべくコストパフォーマンスに優れたもので上限3万円くらいまでで考えております。

また、上記の構成で既に購入したものもありますが、新築でホームシアターを設置するにあたり注意すること等のご助言をいただければ幸いです。

なお、設置位置は添付画像のような位置を予定しております。

書込番号：19567560

[HAL-HAL]

追記：天井埋め込みスピーカーの位置を視聴位置の真上にするべきか、少し前に設置するべきかも悩んでおります。
また、HDMIケーブルも10mのものを必要としますが、やはりそれなりにケーブルを使用しないと映像に乱れ等が生じる可能性もあるのでしょうか？

合わせてアドバイスをいただければ幸いです。

書込番号：19567921

[Re=UL/ν]

天井吊りタイプや壁固定タイプなら何社かあるけど
天井埋め込み型はザッとみてもBose、YAMAHA、パナソニック、パイオニアくらいで
選択肢は少なそうですね。
Bose1択な気がしますw

音も喫茶店や店舗のBGMの様な感じにはなりそうだから
音の方向性よりも、部屋全体から反響させるイメージで設置した方が良いのかな?
ど素人の発言なので、適当でスミマセン。

http://probose.jp/cat_product/flush_mount_speakers/

書込番号：19568198

[なぜかSD]

余計な事かもしれませんが。

スクリーンで観る場合、試聴位置が近すぎませんでしょうか。
酔いそうですが(^^;)。

小さく映すのならばスクリーンが無駄になりますし。

それに、せっかく新築ならスピーカー配置も理想的にした方が良いのではと…。

天井スピーカーは、どうせ埋め込むなら2個と言わず、4個にした方がいいかも。

もっとも、埋め込むと後から動かせませんから
自分なら天井にレールでも設置して、自由にレイアウトできるようにしておきます。

書込番号：19568265

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

視聴位置はスクリーンからスクリーンの高さの２．３倍の距離が適正でしょう。

フロントスピーカーの見込む角度は６０度で、サラウンドスピーカーはセンタースピーカー

から１２０度の位置が適正でしょう。

書込番号：19568323

[LVEledevi]

こんにちは
＞HDMIケーブルも10mのものを必要としますが、やはりそれなりにケーブルを使用しないと映像に乱れ等が生じる可能性もあるのでしょうか？

そう思います。
5m程なら適当な製品でも問題ない場合がありますが、それ以上になると それなりのメーカー(長尺ケーブルでちゃんと検証している)の方が無難だと思います。
(工事後 不具合時の入れ替えが困難な場合は特に)

書込番号：19568385　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

天井スピーカーの位置はフロントスピーカーからまっすぐ下に降ろした線上で、

視聴位置よりやや前側（１０度前後）が良いでしょう。

書込番号：19568411

[浜オヤジ]

お早うございます。


　アンプがTX-NR646と言う事は天井には「一対2個のSP」設置と言う事ですよね。

　「ドルビー社」推薦の設置法は以下のURLをご参考に。


http://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-2-setups.html


　既に指摘のあるとおりスクリーンからソファまでが「近すぎる」様な感じがします。

　複数人で「３Ｄ」なども観るのでしょうか？

　個人差もありますが「近い画面・３Ｄ・PJの能力」等を考えると気分が悪くなる可能性もあるかな？

　テレビとの兼ね合いもあるのでしょうが、ソファー位置と天井SPの位置は十分に検討が必要かと。

　天井埋め込みSPですが、１対のTOP-SPですと「ATOMOS効果」もかなり落ちます。

　「上からの音」と同じ位「上前方・上後方」の前後感がATOMOS効果の肝では？と個人的には

　感じます。

　「雰囲気作り」というのならばソファーの前方・真上・後方の何処でもそれ程大差ないと思います。

　「ドルビー」推奨の設置法だと天井に埋め込んだSPは「真下」に向いて居ますが、実際はある程度

　「リスナー」の方へ角度を付けSPの中心をリスナーに向けた方が「ATOMOS感」は増加します。

　YAMAHAの製品は「高音部」を動かせるので良いかも知れません。

http://www.yamahaproaudio.com/japan/ja/products/speakers/nsic/features.jsp


　ただし、オーディオ用では無い「ＰＡ用製品」ですので「音質」については未知数です。

書込番号：19568418

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

スピーカーの向きですが、フロントスピーカーとサラウンドスピーカーの各中心軸は１点で交差させ

その点が視聴ポイントの後方３０〜５０ｃｍにします。

トップスピーカーの向きはAVアンプメーカー各社の推奨も、「床に向けてまっすぐ下向き」になっています。

書込番号：19569167

[HAL-HAL]

音響関係設置図【訂正】

みなさん、おはようございます。返信が遅くなり申し訳ございません。

たくさんの返信をいただきありがとうございます。

視聴距離のご指摘ありがとうざいます。3Dの映画の鑑賞は予定しておらず、壁掛けにするテレビが40インチなので、普段はほどんとテレビを視聴するため、テレビの視聴距離を意識して配置図を考えてみましたが、確かに120インチのスクリーンで映画鑑賞するには近すぎますよね(汗)

問題はテレビが40インチで映画スクリーンは120インチと差がありすぎることですよね・・・
しかし、テレビを50インチ等に買いかえれば問題ないとは思うのですが、最近購入したテレビなので、まだまだ使用しようと思っております。

よってスクリーンを100インチ(投影サイズ2214mm×1245mm)に変更し、ソファー位置を下げてみました。また、天井埋め込みスピーカーはご助言いただいた位置に変更したつもりですが、どうでしょうか？

天井埋め込みスピーカーは2個で30000円くらいまでのもので検討しております。Bose、Yamaha製品がお勧めでしょうか？JBLも比較的安価なものがありそうですがどうでしょうか？

HDMIケーブルはなるべくしっかりしたものを購入しようと思います。

書込番号：19571162

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

スピーカー配置や向きは良いと思います。
スクリーンサイズは視聴距離からすると９０インチが適正で十分ワイドに鑑賞できると思いますが
１００インチでも好みなら良いと思います。

フロントスピーカーとリアスピーカーの中心軸の交差点は視聴位置より３０ｃｍほど後方が良いと思います。

天井埋め込みスピーカーですが同一メーカーで同様のユニットを使っているものが音質も合いやすく良いのですが、
http://www.ht-kobo.jp/news/sb.cgi?search=onkyo
ではスピーカークラフトのAIMシリーズを使っています。

http://www.jp.onkyo.com/speaker_craft/prod.htm
http://www.jp.onkyo.com/speaker_craft/catalogue/prod_sp.pdf
Profile AIM5 Threeが良いのでしょうが少し高価です。価格的にはProfile CRS3が合いそうですが。

書込番号：19571477

[浜オヤジ]

お早うございます。


　「３Ｄ」はご覧にならない！」と言っても最近のアクション物やファンタジー物は「動きの速い」

　シーンも多く、「近すぎる鑑賞」はやはり気分悪くなることも多いかと思います。

「JBLの埋め込み型」は現行モデルだと２台で１２万程度、予算には合いませんね。

施工業者に頼んでControl-１などのコンパクト型を加工して埋め込む方が「音的」には

「埋め込み専用SP」よりは音も価格も満足行くかも？

要は「業者」が請け負ってくれるか？どうかでしょうか。


もう一点！

　天井の高さはどの位で材質は何でしょうか？

　一般的に多い「2.1-2.2m」だと若干低すぎるかな。

　最低でも「2.6m」から「3m」は欲しいと思います。

　YAMAHAの試聴会では会場の天井高が稼げないためと「TOP-SP」設置だと

　ベストなポイントが狭く1人か2人位が効果が期待できると言ってました。

　「TOP-SP」の左右間隔はフロントSPと同じか狭い位で、広げすぎはATOMOS効果が

　薄れて音場が乱れるとのことでした。

　そんな理由で「TOP-SP」では無く「フロント・リアのプレゼンスSP」で聞かせていました。

ご参考までに！

書込番号：19571549

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

atmos用トップスピーカーの高さは、フロントスピーカーのツイータとスコーカの中央の高さ、

つまり視聴位置の耳の高さの2倍から3倍の範囲が推奨されています。

天井埋め込みの場合、大抵の部屋で問題ないと思います。

書込番号：19572826

[HAL-HAL]

＞浜オヤジさん

視聴距離については、壁掛けテレビとの兼ね合いもありますので、スクリーンサイズを90インチに下げることも検討してみます。ついつい欲がでて大きなスクリーンをと思ってしまいました。90インチでも十分に楽しめますよね？

JBLの埋め込み用SPは「Control 12C/T」がペアで20000円程度で売っていたので、どうかと思っていたところです。
その他、BOSEのDS16FW等も検討しておりました。

なお、スピーカーの取付については業者は配管やスピーカーに合わせて天井に穴は空けてくれますが、取付けは行ってくれないそうです。（※トラブルがあった際に対応できないためだそうです。）

また、天井の高さは2,500mmで材質は確認できておりません・・・


＞Minerva2000さん
上記でも書き込みしましたが、ついつい欲が出てスクリーンサイズを大きめのものをと思ってしまっていましたが、90インチの検討してみます。

フロントスピーカーとリアスピーカーの中心軸の交差点については、リアスピーカーの２個の間に2,550mmのサッシがあるため、どうしてもリアスピーカー２個の距離が遠くなってしまい難しそうです。

また、視聴位置はソファーの座面高が360mmで座高が900mmとすれば1,260mmで天井の高さが2,500mmなので、推奨範囲におさまっていそうです。

書込番号：19573682

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

>どうしてもリアスピーカー２個の距離が遠くなってしまい難しそうです。

なぜむつかしいかよく分からないのですが。距離は関係ないです。

設置図ではフロントとリアスピーカーの中心軸が視聴位置の一点で交差していますが、その点を３０ｃｍ

下にずらすだけですが。　つまりフロントスピーカーを少し外側に振らせ、リアスピーカーを少し手前側に

振らせるだけですが。　手前側に振らせるとサッシに当たるのでしょうか？

>視聴位置はソファーの座面高が360mmで座高が900mmとすれば1,260mmで天井の高さが2,500mmなので、推奨範囲におさまっていそうです。

耳の高さだと1,100mmくらいなので余裕ですね。

書込番号：19573839

[HAL-HAL]

音響設置図

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。飲み込みがわるく申し訳ございません(汗)

音響に関してまったくの素人ですが、映画が大好きなので、新築の際はホームシアターをと夢みておりました。
本当はプロに設置もお願いすれば一番間違いないのでしょうが、費用面から諦め自分でできる限りの範囲でよりよい環境をと今回書き込みをさせていただきました。

中心点の位置を30ｃｍ後方にずらすとは上の図のような理解でよろしでしょうか？

プロジェクター(EPSON EH-TW5350)やスクリーン(シアターハウスhttps://theaterhouse.co.jp/p_cube/item_top.html)の選定もこれで良いものかひとりで悩んでおります(笑)

書込番号：19573989

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

こちらこそ誤解を与えてしまう説明で申し訳ないです。

視聴位置と中心点の距離は３０ｍｍではなく３０ｃｍなのですが、むつかしいでしょうか？

プロジェクタは、予算が許せば、レンズシフトがつき、コントラストに勝るEH-TW6600の方を

お勧めします。ワイヤレスHDMI付も選べます。　でもEH-TW5350も悪くないと思います。

スクリーンは私もシアターハウスの電動９０インチを使っています。（視聴距離は２．６ｍ）

電動リモコンの調子も良いです。前はシアターハウスの電動８０インチを使っていました。

私の場合、音量が大きめなので、ケースからびびり音が出ると聞いたので、ケースなしに

しました。見栄え重視ならケース付きが良いでしょう。

またブラックマスクは下に３０ｃｍほど継ぎ足してもらい、床まで届くようにしました。

またコンセントの関係から、電源コードは反対側から引っ張り出してもらいました。

私もトップスピーカーもスクリーンも自分で取り付けましたよ。

書込番号：19574208

[HAL-HAL]

＞Minerva2000さん
30mmでなく300mmでしたね（汗）早とちりで申し訳ございません。
EH-TW6600は確かに良さそうですね。ですが予算的に厳しい状況です（泣）
　
Minerva2000さんもシアターハウスのスクリーンをお使いなのですね。
私は比較的大きめの音を好まないので、ケース付きのものを検討しております。

私もトップスピーカーやスクリーンを自分で取り付けることになりますが、トップスピーカーの取付方法が今のところまったくわかっていないので、機種が決まれば勉強してみます。

当初は5.1chでホームシアターを楽しむ予定で、フロント・センター・リアのスピーカーは以前よりダリが値上がりする前に購入しておりましたが、せっかくの新築なので、天井埋め込みスピーカーを2個設置し、5.1.2chを楽しめればと思うようになりました。

なかなか道のりは険しそうですが、頑張ります！

書込番号：19574316

[マザーパーツ君]

なぜかSDさん

映像を全て視野に入れるのが２K、４K時代の良好設置

目の前１２０インチが普通

書込番号：19574387

[HAL-HAL]

＞マザーパーツ君さん
返信ありがとうございます。

4Kの視聴距離は画面の高さ×1.5倍の世界なんですね。確かに4Kを意識すると120インチも良さそうですね。
しかし、予算の問題があり、プロジェクターもまだまだ4Kのものも買えそうにないので、今はフルHDの視聴距離を意識して設置してみますね。

＞Minerva2000さん
90インチも検討しておりますが、EH-TW5350の投射距離の表に90インチが記載されておりません（汗）
http://www.epson.jp/products/dreamio/ehtw5350/spec.htm#projection
天吊金具にて固定するつもりなので、スクリーンとの正確な投射距離が必要となるのですが、わかる方法はありますか？

それとも大体の位置(スクリーンから2700mmくらい？)にコンセントとHDMI用の配管だけ通してもらい、実際の設置に関してはスクリーンに投射しながら設置する方が無難でしょうか？

重ね重ねの質問で申し訳ございませんが、ご助言よろしくお願いします。

書込番号：19574545

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

90インチは８０インチと１００インチの中間の値と見れば良いです。

スクリーンとレンズ先端の距離は２４５〜２９４ｃｍの間になるように設置すれば、後はズーム機能を使って

正確にスクリーン枠に納められます。

天吊りの場合、天地逆向きに設置します。

上下の投射方向の調整は、レンズシフトが無いので本体を傾けて行い、台形補正機能を使って調整すること

になると思います。　詳しくはマニュアルをダウンロードするか、エプソンに問い合わせることをお勧めします。

書込番号：19574633

[Minerva2000]

台形補正すると画質がわずかに劣化しますので、使わずにすむならその方が良いです。

書込番号：19574701

[なぜかSD]

＞マザーパーツ君さん

なぜ自分？と不思議ではありますが

＞映像を全て視野に入れるのが２K、４K時代の良好設置
＞目の前１２０インチが普通

そういう考えがあるのは承知しています。
ただ、個人差があるでしょうから絶対大丈夫とは言えないと思いますが。

その上で、スレ主さんには、大きめなスクリーンを設置することを検討された方がいいとは思います。
やっぱり大きすぎ、と感じたら小さく投影すれば済みますので。
ただ、当然のごとくスクリーンに余白ができますので、それが気にならないことが前提にはなります。

書込番号：19574745

[浜オヤジ]

パイプ組みTOP-SP設置！

お早うございます。

　TOP-SP設置経験者として幾つか気の付く点を！

　TOP-SPを何処に付けるか？の為には「スクリーンからの視聴位置」を決めないと穴開けの

　指示を出せません。

　TOP-SP一組ですからTOP・フロントかセンターかリアかでも？

　ご自分で取り付けというと、アンプからの配線引き回しと言う「屋根裏」に入っての作業があります。

　どこから「屋根裏」に登るか？どの辺に「足を付けるか」等々経験が無いと天井板を壊したり

　最悪「自分が落下」という危険もあります。

　ホームシアター施工業者はその辺の技術料(危険手当)も含めた価格設定ですから高いのです。

　

私の所でも屋根裏に埋め込みを考えましたが天井材の柔さと自分の体力を考えて

　埋め込みでも天吊りでも無い方法を考えて設置しました。

　どなたにも向くと言う方法ではありませんし、ご家族の居る方には不可能か？と思われます。

　しかし、設置後もSPの位置や角度を「微調整」出来る事、「TOP-SPが不要」になった時は

　パイプ組みをばらすだけで元の状態になる事が最大のメリットかなあ？と自画自賛しています。

システム概要

　65吋テレビ＋YAMAHA・A-3050+YAMAHA・B-4(フロントSP用)

　S-3800(フロント）　SVA-2100(サラウンド)　Control-1(サラウンドバック）　ARENA-120(TOP-SPフロント・リア)

　のALL　JBL-SPでの６−０−４システムです。

書込番号：19574990

[aohta]

はじまして！
私も新築の時リビングシアターをしました。よかったら参考してください。頑張ってください。

書込番号：19575626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maker-SG]

自慢のAVシアターも、半年で物置というパターンを、いままで何軒もみてきたなと…。

書込番号：19576595

[kika-inu]

こんばんは。

私が気になったのは、音響機器や映像機器ではなく、ソファーです。

100インチ or 120インチくらいのサイズのスクリーンを使用した場合、設置位置から考えると目線は水平より少しななめ上を見上げる事になります。

目線が上に行くと言う事は当たり前に頭も同様に見上げた感じになります。

スレ主さんの図面にあるソファーがごく一般的なタイプなら、バックレスト(背もたれ）の高さが低く首より上、つまり頭までホールドしていないタイプだと推測します。

普通にくつろいでＴＶを見る程度なら、ソファーでも良いと思いますが、2時間前後（中には3時間くらいのもある）の映画、しかも洋画なら字幕を読みながら、スクリーンを観る（見上げる）のは、頭（というよりは首）にかなりの負荷がかかります。

また、ソファーはクッション性は良く座り心地は良いとは思いますが、お尻をホールドするという意味においては安定性が悪く長時間同じ姿勢で座るには適しません。

そんな状態で2時間は、きつくないでしょうか？どんなに面白い（楽しい）映画でも観る環境が悪いと、楽しめなくなります。

個人的には音響＆映像機器にお金をかけるのも必要ですが、座る環境（頭とお尻をちゃんとサポートしてくれるリクライニングチェア）にも投資が必要だと思います。

書込番号：19576887

[cz2772]

こんばんは。

経験者の個人的意見です。
私も90インチをおすすめします。

理由ですが、私は現在100インチを視聴距離2800mmにて使用しています。
（これはちょうどシアターハウスの推奨距離になっています。）

これ以上前に寄ると、液晶パネルの画素構造が見えてしまいますから、見た目の画質が落ちる事になります。

仮に、この条件をHAL-HALさんのお部屋に当てはめますと、さらに視聴位置が後退して、サラウンド（リア）スピーカーが相対的に近くなります。これがどうもサラウンド再生には良い傾向になりません。

スクリーンを90インチにして、配置図の前側の三角形を小さくし、サラウンド（リア）スピーカーまでの空間を広くとる形の方が、サラウンドの再生は良くなると思います。特にアトモスの再生にはこれが効くと思っています。

イメージは最初に書かれた図に近づけるのですが、フロントの開き角度60°は順守して、リアは120°から最大135°程度までをおすすめします。

そのためにも、スクリーンサイズをダウンすることに意味があります。

混乱されるかもしれませんが、参考にしてください。

書込番号：19577173

[HAL-HAL]

＞Minerva2000さん
投射距離を教えていただきありがとうございます。台形補正すると画像が劣化するのですね。気をつけます。

＞なぜかSDさん
大きめのスクリーンでも確かに映し出すサイズを小さくすることは可能ですね。
しかし、余ったスクリーンの余白気になってしまいそうです。

＞浜オヤジさん
まさにおっしゃるとおりで、スクリーンからの視聴距離を決め込まないとを決めないと天井SPの穴を空ける位置の指示ができないのです・・・

パイプ組でのSPの設置すごいですね。SPの位置や角度の微調整が行いやすそうですね。

＞aohtaさん
新築でのホームシアターの構築おめでとうございます。画像を拝見させていただきましたが、とても綺麗に仕上がっていそうですね。SPの取付け等もプロに頼まれたのでしょうか？

＞Maker-SGさん
子どもたちともよく映画鑑賞をするので、大丈夫かと思いますが、物置とならないように頑張ります！

＞Maker-SGさん
おっしゃるように座る環境も非常に大切ですよね。お察しのとおり、画像に記載してあるソファーはバックレストが首の位置より低いタイプのものです。今は子どもたちも一緒に視聴するため、カウチソファーとなりますが、いつかはリクライニングソファーで映画鑑賞できる環境を実現してみたいと思います。

書込番号：19577201

[HAL-HAL]

＞cz2772さん
返信ありがとうございます。

スクリーンサイズは90インチに変更しようと思います。しかしながら、90インチにするとプロジェクターの投影距離が2,700mmで視聴位置の真上に天吊りプロジェクターがあるようになってしまいそうです。慣れれば違和感なくなりますかね？（笑）

今のところ、添付画像のように検討していますが、リヤは約120℃ありますが、フロントの開き度は55度程度しかないので、もう少しフロントSPをＴＶボードから左右に話距離をとれば、よりよいアトモス環境ができるということですね。

書込番号：19577259

[Minerva2000]

＞HAL-HALさん

投影距離は294cmまで延ばせますよ。

書込番号：19577278

[HAL-HAL]

Minerva2000さん
ありがとうございます。2900まで下げれるなら頭の真上ではなくなるのでなんとなく安心です。見上げて真上にプロジェクターはなんとなく嫌だったので。

当初は120インチを検討しておりましたが、みなさんのアドバイスのおかげで私の部屋の広さからすると90インチが最適であることを教えていただき本当に助かりました。

インチを下げると言うことはもちろんコストが下がることになりますので、その分、天井SP等(まだ、どのスピーカーが良いの決めれておりませんが…)へお金を回せますね。

書込番号：19577328

[aohta]

＞aohtaさん
新築でのホームシアターの構築おめでとうございます。画像を拝見させていただきましたが、とても綺麗に仕上がっていそうですね。SPの取付け等もプロに頼まれたのでしょうか？
ありがとうございます。
いいえ。新築の予算で無理でした。出来るだけ予算抑えたかったので、工務店に指示して自分でしました。
プロジェクター天井につる金具の予算も抑えるため写真のようにしました。HDMI端子10m高く悩みますよね。結局エプソンの無線にしました。これは大正解でした。

書込番号：19577606　スマートフォンサイトからの書き込み

[aohta]

おはようございます。
素人の意見ですが90インチは小さい気がします。
100インチぐらいがいいと思います。
最近の大型テレビだと80インチぐらいまであり、テレビでいいじゃないってなりませんか？
私は120インチにしましたが100インチだと
後悔していましたと思います。
ちなみにシアターハウスのケースなしです。
手前にいたをつけて隠しています。
コスト抑えるために！
視聴位置ソファ後方が空いているので
調整きくと思います。

書込番号：19577665　スマートフォンサイトからの書き込み

[cz2772]

エプソンのHPにある、「投射距離シミュレーター」を参考に、プロジェクターの設置位置と投射位置（スクリーンの下端）のシミュレーション図を書いてみてください。

TW5350を水平に天吊りした場合、おおよそスクリーン下端は床から1200mm程度と高いです。
台形補正がどこまで可能かなのか（本体を下向きにする角度をどのくらい付けられるか）わかりません。問い合わせてみる必要があるかも知れません。

TW6600Wの方が設置の自由度ではもっと有利です。
ご予算の事もありますが、良いHDMIケーブルを買うつもりで、出来ればこちらの選択肢もお考えになられたらどうでしょうか。

図面が書ける方なので大丈夫と思います。がんばってください。

書込番号：19577786

[SUPER GREAT]

こんばんは。

シアターハウスのスクリーン、コスパが良く人気ですね。
と言っている私もシアターハウスの電動スクリーンを使用しておりますが。

スクリーンのサイズですが、120インチの投射距離が可能な環境なのに90インチはある意味もったいないような気もします。
因みに私は130インチです。初めはデカイと思いましたが、慣れるとそこまで感じません。
それと、私の場合、生地延長で出来るだけスクリーン下端を下げているので、かなり快適に視聴できます。
サラウンド環境の問題もあるでしょうけど、出来ることなら最低100インチ以上の方がホームシアターを楽しめると思います。

後、私もフロント、ZENSOR7、センターはvokalの7.1ch仕様です。
天井埋め込みSPですが、サラウンドSPと言う事で特に何も考えずBOSEを選んでいます。
思いの外、ZENSORとの相性も悪くないので良いですが、機会があれば変更したいかな...。

HAL-HALさんも埋め込みSPの予定のようですが、私は新築当初、アトモス環境まで視野に入れずに構築しました。
ですが、今となっては埋め込みSPも利用した7.1chで良かったなと思っています。
既に4個天井SPが入っておりますので、後々アトモス環境に変更しようと思っておりますが
それが比較的に容易に出来ます。

なので予算も有りますが、折角2発シーリングSPを導入するのであれば、後々の事も考えてプラス2発をお勧めします。

後、私はHDMIケーブルは10mでエイム電子を使っております。PJ側に2系統ですから、2セットですね。
長尺ケーブルになりますが、全く画、音に問題はありません。

私も何かと予算をかけずにホームシアターを構築しようと思いましたが、そこそこかかりましたね。
参考になれば...。

書込番号：19579998

[HAL-HAL]

出張ででかけており、お返事が遅くなり申し訳ございません。

＞aohtaさん
スクリーンサイズについては、後にもう少し大きくしておけばよかったと後悔しないようによく考えてみます。
普段TVを鑑賞する際はソファー位置をもう少し前へ、映画を鑑賞する際のソファー位置を後ろに下げるという地道な方法もありますね(笑)

＞cz2772さん
シュミレーションを試してみました。ありがとうございます。
天吊り金具は純正は高価なので、Amazonで売っているNB-T717を購入しようと思っております。傾斜角もつけれそうなので、実際に投影位置を確認しながら取り付け位置を最終的に決めてみます。

よいHDMIケーブルを買うつもりであれば確かにTW6600Wも視野に入ってきますね。無線の安定性はどうなのかが気になりますが途中で途切れたりはしないものなのでしょうか？

＞SUPER GREATさん
130インチですが、すごいですね。視聴距離はあくまでも推奨であって、個人の感覚で慣れてしまえば、最初は大きいと感じていたスクリーンも違和感がなくなるかもわかりませんね。

天井SPについてはのちに7.1.2.chを意識すると4つ埋め込みが必要ですね。
実は最初は5.1chしか意識をしてなかったのですが、アトモス対応のアンプが手が届く値段まで値下がりしてきたので、天井ＳＰを2つ追加し、5.1.2chにすることにしました。

やはりいろいろ考えだすと欲が出てきて予算がどんどんかさんできますね（笑）

書込番号：19584632

[aohta]

お疲れ様です。
将来的にTV買い換えるとき60インチとかに
しませんか？
高画質で手軽なそちらで見ませんか？
スクリーンを使用しなくなるおそれがあります。
スクリーンの買い換えは現実難しいと思います。
サイズ選定に後悔ないことを切に願います。
大きい小さいとか気にして
映画見てもストレスですから！

エプソンの無線は快適です。
スクリーン後ろでも大丈夫です。
写真アップしておきます。
ごくまれに途切れるときがあるけど
映画何10本に1回程度です。
壊れたかなってドキっとしますが！

書込番号：19584731　スマートフォンサイトからの書き込み

[（“°▽°）/]

＞HAL-HALさん、こんにちは。

新築おめでとうございます。

きっと、人生の一大決心をされたと？思うところで御座います。

ご家族&親戚一同テンションアゲアゲ、ではないでしょうか？？？。


さて、

天井SP(天井埋込タイプ/3万以下)とのご相談がございましたが、メインユニットに暖かみのある(私見)ダリに合うのは......中音域が充実した「ボーズ」かなぁ、と思った次第です。

コチラの価格コム/スピーカー/ボーズ/辺りのユニットで良いのでは？...と思いました(取り付けのバッフル板は厚めに加工)。


※ホームシアター構築の注意点とありましたが....住宅を建てると、今後やりたい事が色々出てくると思いますので、天井の点検口を大きく作る事(出来れば2つ)、
部屋(天井含む)の共振自体は避けられないので、美しく響くように今後努力する覚悟をする事。.....かな？。

※あと、関係ないけど部屋が白だと写真(ストロボバウンス)がキマリますね。この部屋で家族&親族記念写真を撮ったら、きっと通常の3倍生えることでしょう〜。

長文失礼しましたm(_ _)m、お幸せに〜( ^ ^ )/□

書込番号：19584857　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

こんにちは。

＞新築でホームシアターを設置するにあたり注意すること等のご助言をいただければ幸いです。

私も新築でのホームシアターを予算上、専門のコーディネーターなしで、ハウスメーカーの設計の方との打ち合わせで
計画＆構築しましたので、色々と知識の問題とか苦労がありました。

HAL-HALさんは、注文住宅で現在建築中、もしくは打ち合わせ中なのかどうか分かりませんが
もしそうなのであれば、私もスリーンサイズから始まりプロジェクターの選定、そして投射距離を計算し、
PJを天吊りにて固定しております。

HAL-HALさんもPJを天吊り予定みたいなので、天井の補強は入れると思いますが、
その補強範囲をピンポイントではなく、出来るだけ前後を中心に広範囲での施工、
そして余裕を持たせて頑丈に補強しておいてもらった方が良いと思います。

何故なら、私も専門業者を入れていなかったので、おまけにハウスメーカの設計の方が
たまたまホームシアターの知識が乏しく、いざPJを天吊りの際、まず補強位置が微妙に違う
おまけに事前にPJの型番を伝えていたのですが、よってそれに対応した頑丈な補強と思いきや
その重量(20kg)には耐えれない補強との事で、急遽無償対応で手直しでした。

なので確かに専門業者の必要性も感じる所ですが、そうでもなければ出来るだけ
施主側が知識を持つ必要性があるかと思います。

もし、将来本格的にシアターを楽しもうと思った際の為に、今後の事を踏まえ
スクリーンのサイズ変更=投射距離変更、PJの機材変更=重量の問題・・・と言っても20kg級のPJって一部ですが…。
要は、コンパネ1枚程度ではなく、ボードもしくは角材での補強ってことですかね。

私はスクリーンの部分にも補強が入っています。サイズによっては重いですよ。
補強は失敗のないように入れておかないと、場合によっては後々大変です。

リビングシアター計画なようですのであてはならないかもですが、外壁部分には断熱材が入りますが
ですが、各部屋の内壁は大体、スカスカで空洞部分です。そこにもついでに断熱材をとことん充填してもらいました。
費用対効果は高く、ちょっとした防音室になります。(防音扉は高いですが)

長々と書き込み恐縮ですが、低予算で満足感の高いホームシアター計画応援していますよ。

書込番号：19585325

[HAL-HAL]

＞aohtaさん
先ほど、建設現場にてソファー設置位置を想定し、背もたれに寄りかかるイメージで2800ｍｍ付近を視聴位置としてスクリーンサイズを考えてきましたが、40インチのテレビでも少し遠いなというくらいで、見えないことなないし、スクリーンなら110インチくらいまではワイド側もぎりぎり視野内に収まるかな？と思いました。aohtaさんがおっしゃるように、テレビについては今後買い替えることも考えると110インチもありかな？というところが正直な思いです。

無線LANはあまり途切れないものなのですね。情報ありがとうございます。

＞（“°▽°）/さん
返信ありがとうございます。

新築に向けて夢（構想）はあげあげですが、建物以外にも必要な経費にさげさげです（笑）
天井SPはBose Free Space DS16FWで問題はないでしょうか？価格も安価で助かります。
天井の点検口の件、工務店に確認しておきます。
リビングでの家族写真よさそうですね。記念に毎年、撮ってみようかな。

＞SUPER GREATさん
工務店の方もあまり音響関係には、詳しくないようで・・・
そのためにも、自分の知識を上げるために頑張っております。とは言え、ここでみなさんのお力をお借りしないとなかなかひとりでは・・・（汗）本当にみなさんの書き込みに感謝しております。

下地補強はしっかり広めに入れてもらうように伝えております。

書込番号：19585743

[aohta]

私の場合も高額機材を準備して不安がありました。
画質や音質がどうとか視聴位置、高さなど。
少しでも参考なれば嬉しいです。

大きいスクリーンを検討する場合
高さ(横？）に対しての図面も作製した方が良いです。
スクリーンの高さ、TV台の高さ、センタースピーカー
の位置などがきれいにおさまるか大事です。
あとプロジェクターの位置とか
立ったぐらいで映像に頭がかぶらないか？
かぶって良いですけどね
意外とセンタースピーカーの置き場に困りますよ。

書込番号：19585835　スマートフォンサイトからの書き込み

[（“°▽°）/]

＞HAL-HALさん、こんばんは。

返信ありがとうございますm(_ _)m。

「Bose Free Space DS16FW」のチョイス、個人的には価格のバランスの取れた良い選択だと思います。
(ボーズのフルレンジユニットは優秀だと思います)

まぁ、住宅購入の必要諸経費の出費は「一国一城の主」になる為の避けては通れぬ登龍門ですので、ここは気合い！で頑張って下さい。

「さげさげ」から「アゲアゲ」になる事をお祈りします(笑)

ではm(_ _)m。

書込番号：19586641　スマートフォンサイトからの書き込み

[aohta]

お疲れ様です。
私の構成の載せときます。
参考になれば幸いです。

プロジェクター
エプソンtw8000w
スクリーン
シアターハウス
120インチ電動ケースなし
TV パナソニック50インチ
AV アンプrx-a2010
フロントスピーカー zensor1 2個
センタースピーカー なし
サウンドスピーカー ボーズ161w 6個
視聴位置 3000〜3800
天井高2500

プロジェクターと電動スクリーンにコンセント
忘れずに！

書込番号：19589784　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAL-HAL]

＞aohtaさん
構成を記載していただきありがとうございます。予算に限りもありaohtaさんと同じ構成はなかなか難しそうですが、限られた予算の中でも自分が納得する構成で映画が視聴できるように頑張ります。

みなさん多くの書き込み本当にありがとうございました。

これから本格的に工務店とも話を進めていくので、また、その中で生じた問題について書き込みさせていただくこともあるかもわかりませんが、その際はよろしくお願いします。

お世話になりました。

書込番号：19590428

[HAL-HAL]

TX-NR646、DALI ZENSOR7、DALI VOKAL		天吊りプロジェクター：EPSON EH-TW5350	天井埋め込みSP：BoseDS16FW

無事にホームシアターが完成しましたので、ご報告させていただきます。

本当にみなさんのおかげで実現できました。感謝しております。
まだまだ細かい設定等はできていない状況ですが、少しずつ時間をかけて楽しみながら取り組んでいきたいと思っております（笑）

本当にありがとうございました。

最終下記のような構成になりました。

AVアンプ：ONKYO　TX-NR646
天吊りプロジェクター：EPSON EH-TW5350
天吊り金具：NB T717M
フロントSP：DALI ZENSOR7
リアSP：DALI ZENSOR1
センターSP：DALI VOKAL
ウーファー：なし
天井埋め込みSP：BoseDS16FW
天吊りスクリーン：シアターハウス110インチ

書込番号：19997248

[aohta]

＞HAL-HALさん
お久しぶりです。
素敵なホームシアター完成していたんですね。

全体的にスッキリしていていいですね。
照明と白いダリのスピーカーがセンスを感じます。
遅くなりましたがおめでとうございます。

書込番号：20620352　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAL-HAL]

＞aohtaさん
返信ありがとうございます。

工務店には配管と天吊り用の下地補強程度しかお願いしなかったので、スピーカーケーブルを通したり、プロジェクターやスクリーン、スピーカーの天吊り固定を自分で行ったりで大変でしたが、とても良い経験となりその分、完成したときの感動は増したかもと思ってます(笑)

失敗した点と言えば10mのHDMIケーブルを安物(約3000円)にしたので、映画を観ていると1時間に1度くらい映像が数秒程度途切れてしまうことです(汗)

今はatmos構成(5.1.2ch)にしたのに、atmos対応で観たい作品がなくて困ってます(笑)

書込番号：20661154　スマートフォンサイトからの書き込み

YAMAHA NS-1000M(MM)の音質を聞ける今のSP

[uf_kan]

皆さんこんにちは。

NS-1000M（MM)の音質が良かったとこちらの口コミでよく見ます。
一度試聴してみたいのですが、今は現物の試聴できないと思います。
Yahooオークションに中古が出回っていますが、高値が付いていますので試聴のために購入するには気が引けます。
そこで、今販売されているSPのなかで同じもしくは一番近い音質で鳴るSPはどれでしょうか。

自分の気に入った音質のSPが一番だと思いますが、昔良かったと言われていたSPの音質がどのような傾向だったのかを知りたいのです。
よろしくお願いします。

書込番号：19565017

[護箕淵]

＞uf_kanさん　こんにちは

NS-1000Mに愛着を感じてるのは主に その時代に生きたマニアの皆様がたです。
NS-1000Mを知らない若いオーディオマニアが聴いても はたして今のものより良いと感じるかどうか・・・・
イメージ先行 過度の期待は禁物ですよ。

書込番号：19565070

[uf_kan]

護箕淵さん　有り難うございます。

＞NS-1000Mに愛着を感じてるのは主に その時代に生きたマニアの皆様がたです。
オーディオマニアではありませんでしたが、まさにその時代を生きてきた世代です。
それにこのSPの音質に期待をしているわけではありません。

皆さんが口コミで書かれている表現の音質を、私の耳が聞き分けられるかどうかを知りたいのです。
今の私に分かるのは、音が前にでる、引っ込んでいる、中高音と低音のバランス、クリアーな中高音、しゃしゃり出てくる低音、音が籠もっているぐらいです。
艶がある、しっとりした音、解像度などは聞き分けられません。

ウイスキーのCMにあったような、何も足さない、何も引かないのフレーズのようなSPがNS-1000Mではないかと思いました。
まず色々試聴する上での基本にしたいと思っているのです。

書込番号：19565353

[里いも]

＞uf_kanさん　　こんにちは

NS-1000Mは発売当時人気があって、スタジオモニターとしても使われました。
音の傾向としては、クリアでひずみがなく、細かい表現も出来るスピーカーでしたが、ウーハーサイズの割りに
低域の出方に物足らないものがありました。
現在高値が付くのは、当時買えなかった方が多いからだと思います。
しかし、30年以上たつことから、ウーハーコーンやエッジが硬化してる可能性もあり、それなりに手を加えて（柔軟剤などで）
使える方ならまだしも、そのままでは昔の音が出ることは難しいとみています。
MMはデザイン似せてコンパクトにしたものですね。
現在は、ONKYO除き、30センチウーハーを搭載する国内メーカーは無くなってしまいましたが、海外ではJBLをはじめ
いくつかあります。

書込番号：19565666

[uf_kan]

里いもさん　有り難うございます。

＞音の傾向としては、クリアでひずみがなく、細かい表現も出来るスピーカーでしたが、ウーハーサイズの割りに
＞低域の出方に物足らないものがありました。
今、販売されている物のなかではどの製品がこれにあたるのでしょうね。
色々な口コミの中で、「中高音はクリアだが低音が少し足らない」と書き込みがある製品がMの音質に近いということになりますか。
音質の方向として近い製品だとONKYOのD-112EXTやダリのZENSOR１あたりでしょうか。

＞現在高値が付くのは、当時買えなかった方が多いからだと思います。
当時の販売価格を知りませんが、リストアされている物の価格は結構な値がしています。

＞MMはデザイン似せてコンパクトにしたものですね。
YAMAHAのHPにはMMの製品詳細はありましたがMのは見られませんでした。
Mのウーハーは30cmもあっのですね。
MMのウーハーは12cmだったみたいですが、JBLの4312M�Uのような感じでしょうか。

書込番号：19565863

[里いも]

NS-1000Mの最大の特徴はスコーカー（多分ツイーターも）へベリリューム振動板を使って
いることです。
それによって、立ち上がりがよく、繊細でクリアな音を出していました。
それはもう作ってるところは海外も含めて聞かないので、1000Mと似てる音は他に無い
と思います。
そのスコーカーとツイーターを使い、1000Mが不足していた低域を36センチウーハーでカバーした
ヤマハのFX-3をウーハーエッジがだめになるまで、20年以上使っていました。

１１２EやZensor1とは比較にならないです。強いて比べるとすればアルミ振動板を使ったJBL 4319
でしょうか。

書込番号：19565929

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
少し考察し思い出しながらの感想ですが？。
*千モニ(１０００Ｍ):此れ自体は特に音色や個性は無い音で、速い高音域ユニット(ツィーター･ミッド)と、重い低音域ユニットのバランスを計るのに非常に苦労されたスピーカーのイメージが残ってますよ！。(笑)
当時の支流の売れ線(６０７・３３３・７１７・８１７)辺りでは？、残念乍！上手くコントロールが出来ていなかったイメージですねぇ〜！。
ただ！、唯一"ALPINE時代のLUX"のハイブリッドアンプ(笑)だけが、巧みに鳴らせて居た感覚が有りましたよ！。最近支流のＤ級アンプだと？、余程経験者で無いと？ただ"厚みの出ない痩せた音"で終わるかも知れませんよ？！。ご注意下さいませ！。

因みに！、"１０００ＭＭ"は？、他社の"４３１２Ｍ・４３４４Ｍ"を真似た企画物で余り強い感想は残ってませんが！。(笑)
以上、こんな感じですが！。

悪しからず、敬具。

書込番号：19565964

[達夫]

こんばんは。
お住まい、その他のご事情は分かりかねますが、お調べになって中古店でお聴きになられる事は出来ないのでしょうか？
遠出だとしたら、お金もパワーも必要ですが、目的がある事ですし有意義だと思いますよ。

書込番号：19566432　スマートフォンサイトからの書き込み

[uf_kan]

里いもさん　こんにちは。

＞それによって、立ち上がりがよく、繊細でクリアな音を出していました。
＞それはもう作ってるところは海外も含めて聞かないので、1000Mと似てる音は他に無いと思います。
そうですか〜。残念です。

＞112EやZensor1とは比較にならないです。
価格帯が全然違いますもんね。例えが悪すぎました。

＞強いて比べるとすればアルミ振動板を使ったJBL 4319でしょうか。
4319の口コミ「4319と4312の違い」を見てきました。参考になります。
探して一度4319を試聴してみたいと思います。


たなたかたなたかさん　こんにちは。

＞*千モニ(１０００Ｍ):此れ自体は特に音色や個性は無い音で・・・・・
と言われる音を一度聞いてみたいのです。

＞因みに！、"１０００ＭＭ"は？、他社の"４３１２Ｍ・４３４４Ｍ"を真似た企画物で余り強い感想は残ってませんが！。(笑)
なるほど、MMは4312Mを真似た物なのですね。（YAMAHAさんご免なさい。）


達夫さん　こんにちは。

＞お住まい、その他のご事情は分かりかねますが、お調べになって中古店でお聴きになられる事は出来ないのでしょうか？
地方なので調べた限りでは中古店はありません。
近くの量販店には試聴コーナーもありません。
高級オーディオの店なら近くにあります。
しっかりとした専用ルームに、お店の人の話ではSYSが800万位、SPは1000万しますと仰っていました。少し試聴しましたが私には敷居が高すぎます。
なので少し遠出をして量販店の試聴コーナーに行っています。

書込番号：19566846

[LE-8T]

NS-1000Mは、いいですよ。グランドピアノがアップライトになる感じはありますが、それなりにピアノらしさが出るSPだと思います。ボーカル系はNS-690系の方が良い感じで鳴る様には思います。

低域の量感が少ないのは確かですが、アッテネーターで高域、中域を下げてもいいかも知れません。小生は、改悪？してバイアンプで使ってます。中高域は低域に対して-3dbにしてる。
今のSPでNS-1000Mの音に近いものと書かれてますが、無いと思って頂いてよいかと・・NS-1000MMも持ってますが、MMの音ならそこらの安いSPでも似たのが有りそうです。

書込番号：19566853

[達夫]

お近くにあれば良いのですが、

http://www.hifido.co.jp/?mode=0&genre=0202&price1=&price2=&model_year=&keyword=Yamaha+&arrival=10&nationality=&limit=10

http://www.hardoff.co.jp/shop/chubu/niigata/hardoff/101001/
※こちらにはメンテ済みのNS-1000Mが2セットあります。

特別な試聴ルームはありませんが、スタッフにお願いすれば聴かせてくれますよ。
量販店で他の気に入ったスピーカーを見つけるかもしれませんし、トータル1800万かけなくても良いオーディオ、良い音楽は聴けますよ。
では。

書込番号：19567009　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

いやぁ、達夫さん　がアップしてくれた整備済中古の数の多いことに驚いています。
これだけ1000Mを手放される方が多いのですね。
達夫さんが書かれてる通り、整備済の価格を出せば、もっと違った現代のスピーカーが手に入る気がします。
1000Mは何か、もう伝説になってる気がします。

書込番号：19567075

[すいらむお]

失礼致します。

>自分の気に入った音質のSPが一番だと思いますが、昔良かったと言われていたSPの音質がどのような傾向だったのかを知りたいのです。
よろしくお願いします。

昔良かったといわれていたSPはヤマハに限らず他も多々あると思います。
それほど昔でもないのですがパイオニアS-3EXはほぼTADとも感じられるスピーカーで機会がありましたら一度聴いてみられてはと思います。

ご予算が分かりませんがTAD製品のご試聴もお薦めします。
これから好みの音探しを始められるのでしたらアキュフェーズDG-58等の調整機能に特化した製品は重宝しそうです。

スタジオ品質と言う事でデスクトップにジェネレックG1等も面白いかもしれません。
更に好みの機器を入手した際も音の基準として活躍してくれると思います、しっかり設置出来れば小型サイズでも良い音が聴けると思います。

失礼致しました。

書込番号：19567605　スマートフォンサイトからの書き込み

[uf_kan]

LE-8Tさん　こんにちは。

＞今のSPでNS-1000Mの音に近いものと書かれてますが、無いと思って頂いてよいかと
＞NS-1000MMも持ってますが、MMの音ならそこらの安いSPでも似たのが有りそうです。
似たような音質はもう聴けないのですね〜。
MとMMは音が全く違うみたいですね。


達夫さん　こんにちは。

中古店調べてくださり、有り難うございます。
機会があれば覗いてみたいと思います。


すいらむおさん　こんにちは。

＞それほど昔でもないのですがパイオニアS-3EXはほぼTADとも感じられるスピーカー
＞で機会がありましたら一度聴いてみられてはと思います。
覚えておきます。



NS-1000Mと同じような音質で鳴るSPは現在のものでは無いようですね。
高級オーディオの店を覗いてきましたが４３１９は置いてないとのことでした、機会があればどこかで試聴したいと思います。

皆さん色々とアドバイス有り難うございました。

書込番号：19568880

[里いも]

GAありがとうございます。

1000Mも泣き所もあります、スコーカー（ツイーターも）のボイスコイルが切れやすいことです。
メーカーへ在庫が無いので、中古を探すしかありません、ウチのも切れました。

書込番号：19568950

[nsxx]

ＮＳ−１０００Ｍ持ってますが、置く場所がないので押入れに１０年入ったままです。

重いんですよ。引っ越し時大変でした。たしか３０年ぐらい前にラオックスで２本で１５万でした。

書込番号：19570872

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

昔1000M使用、数年前まで1000MM使っていました。

1000Mの良さは何せすっきり鳴る事に思います。密閉型ですので、今のバスレフ型のように
低域がSWのようにドワーんと凄い音圧で鳴るものではありません。あえてヤマハという見識
のある楽器メーカーがその音色、出方を目指して設計させており、これは結構珍しいタイプ
になります。
締りある低域、中域に少し大きめのツィーターで幅広い音域をカバー、という風に音の出方
が滑らかなんですね。うるさくならない。ここが最大の美点に私は感じてます。

この方向が好き（どちらかといえばクラシック、生楽器向き）であれば、あるいは他社のSPを
色々使ってきて、すっきりした感じの物がまた欲しい、往年の1000Mをもう一度家に入れたい
という方がヤフオクやショップで良いものを探しているために高価格になっています。
自分でも再度購入しようと考えたら、2本で10万までなら即購入しても良いなって思ってます。
かなり本数が売れたSPですので、市場のタマ数は有ります。友人の家に使ってないのがあった、
とか親が昔好きで使っていた、譲ってあげるよ、なんて話も私の周辺では聞かれます。

今の現行機で近いものですと
音色の方向性は違うでしょうが、B＆W　805、クリプトンの２ウェイ機、今自身使用していますが
マグネパンのMMG,そして価格を別にすれば新ヤマハNS-5000ですね。5000は視聴しましたが
限りなく1000に音色が近く、すっきりしていながら音域が幅広くなってました。高いですが。
1000MMですが、見事に1000Mの音色、雰囲気を再現しています。メチャメチャ音域は狭く、
聴く人によっては、何にこれ、オモチャみたいな音と思うと思います。でも1000Mを知って、聴いて
から聴くと似ていて欲しくなります。我が家ではテレビ用SPとして使ってました。また茶色タイプを
購入しようと狙ってます。

全く別の話ですが、往年のSPを今の最新アンプ、プレーヤーで鳴らすとどの程度楽しめるか
考えています。国内ではビクターの700，500シリーズ、ダイヤトーンの各シリーズですね。
何せ場合によっては格安で売られてますから、やってみようかなぁ、って考えてしまいますね。

書込番号：19574758

[uf_kan]

はらたいら１０００点さん　こんにちは。

＞1000Mの良さは何せすっきり鳴る事に思います。密閉型ですので、
＞今のバスレフ型のように低域がSWのようにドワーんと凄い音圧で
＞鳴るものではありません。
機会があればどこかで試聴したいですね〜。
D-302Eを使用していますが低音の出方が気に入りません。
A-1VLに繋いでいますが、籠もりが酷く中高音が引っ込んでいました。
エージングが足りないのかもしれませんので、今、再エージング中です。
ある方のアドバイスでAVアンプで200Hz以下をCUTすると籠もりも取れましたが、根本的にSPを換えないと駄目かなと思っています。
音響の専門家の方とお話する機会があり、事情を話したところ「定在波が影響しているのでは無いですかね。測定して対策することもできますがAVアンプで消えるならそれが一番安上がりで良いでしょうね。」とのことでした。

＞締りある低域、中域に少し大きめのツィーターで幅広い音域をカバー、
＞という風に音の出方が滑らかなんですね。うるさくならない。
＞ここが最大の美点に私は感じてます。
すっきりした低音のこんな音質のSPが良いなと思っています。
ただし部屋が狭いので1000Mは無理です。

＞今の現行機で近いものですと音色の方向性は違うでしょうが、
＞B＆W　805、クリプトンの２ウェイ機、今自身使用していますが
＞マグネパンのMMG,そして価格を別にすれば新ヤマハNS-5000ですね。
＞5000は視聴しましたが限りなく1000に音色が近く、すっきりしていながら
＞音域が幅広くなってました。高いですが
試聴室も人が多く、なかなか希望のSPを聴けませんがD-412E（D-302Eの代わりとして）とNS-F700とZENSOR７を聴く機会がありましたがNS-F700の音質が一番合っているように感じました。
しかし、これも部屋には大きすぎるのと、試聴室では低音が足りないと思われるSPの方が良いかもしれませんのでNS-B750とNS-B330あたりを試聴してみたいと思っている所です。

書込番号：19575927

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まずアンプ等のイコライザーで調整してしまうのは最終手段と考えた方が良いです。

まずはダイレクトの状態で自分の好きな音を実現するように機材を選抜されないと
いつまでも薬に頼るような音出しになってしまいます。

予算次第にはなってしまいますが、私の場合、突き詰めて（ここが楽しいわけですが）
考えてほしくなった場合はヤフオクなどで買ってみます。多少状態が悪くても、この機械
はこういう音でなるんだ、と体感しないと何ともいえませんので。

気に入らない場合は転売します。買った時の価格より安くなってしまう事が多いですが、
勉強代として考えます。

今のオンキョーの物は鳴り方がお好きではないようですが、「こもる」のですか。
アンプは１VLですから、こもるような音色への作用、ドライブ不足は考えられません。

置き方、SP周辺でこもってモワモワしてる、ケーブルが低域型、ケーブル配線間違い
などかんがえてしまいますが、どうでしょう。


どちらかショップに行って、すっきりした物、自然な出方のする物、など希望を言うと
これはどう？とオススメが差し出されます。それを聴いて、自分のお好きな方向か
どうかを判断してみてはいかがでしょう。
ヨドバシなんかはSPセレクターで切りかえして色々聞けるようになっているかと思い
ますので、ざっくりとした視聴にはなりますが、様々聴いてみてこんなSPならいいかな
って自分の方向付けをされると良いです。

まず何も決めないで店頭に行って聴きだすと迷います。
またショップでは組合せが自分の家とは全く違いますし、参考程度になります。

書込番号：19576065

[uf_kan]

はらたいら１０００点さん　こんにちは。

＞まずアンプ等のイコライザーで調整してしまうのは最終手段と考えた方が良いです。
＞まずはダイレクトの状態で自分の好きな音を実現するように機材を選抜されないと
＞いつまでも薬に頼るような音出しになってしまいます。
とりあえずエージングの不足かもしれないので、一からやり直して音の変化を確認することから始めます。

＞アンプは１VLですから、こもるような音色への作用、ドライブ不足は考えられません。
音響の仕事をしてる方のアドバイスのように、低Hzの周波数が部屋で反響しているんじゃないかと思っています。

＞置き方、SP周辺でこもってモワモワしてる、ケーブルが低域型、ケーブル配線間違い
＞などかんがえてしまいますが、どうでしょう。
カーペット、御影石、スピーカー台、ATのインシュレーター、SPケーブルなど試しましたが籠もるのは変わりませんでした。

＞自分のお好きな方向かどうかを判断してみてはいかがでしょう。
自分の好きな音の確認のため、まず初めに評判の良かった1000Mの音から聴いてみたかったのです。

＞様々聴いてみてこんなSPならいいかなって自分の方向付けをされると良いです。
こちらで良いとされている物の試聴をしていますが、ヤマハの音が良いようです。
他のSPに比べ低音がやせているようなので自宅には良いかなと。

＞またショップでは組合せが自分の家とは全く違いますし、参考程度になります。
そうですね、広い空間の試聴室でJBL580CHとかZENSOR7など聴くと良いと思いましたが自宅の６畳では反射しまくるのではと思ってます。特に低音が。
ま〜、その前にでかくて入りませんけど。
試聴室で音が細く感じる物の方が良いのではと思います。
色々試聴しているうちに６畳のスペースではウーハーは12cmくらいのSPで十分ではないかと思い始めています。もしくは12cm〜16cmくらいのフルレンジもありかと。

書込番号：19577168

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分失礼致します。少しスレ主様の文章で！、引っ掛かる(気に為る)処が有ったので、失礼乍返信致しました。

｢"３０２Ｅ+１ＶＬ"のコンビ｣
｢音の籠りと中音域の引っ込み｣
｢エージィング不足かも？｣
の三点です？、

先ず、アンプ・スピーカー共に当時のオンキョーの看板モデルで有り、私自身は音色的に非常に評価しているモデルでした！、この組み合わせで在りながら？、｢籠りと引っ込み｣と書かれて仕舞うと？、
失礼乍！、"果たして？悪いのはコンポの責任か？"、と想って仕舞います！。
かなり置場所や設置方法に反応して仕舞うスピーカーシリーズ(３０２・３１２・４１２)ですので！、設置調整の再度見直しをされては如何でしょうか？。
また、発売から数年経つモデルですが？、購入はいつ位ですか？、｢エージィング不足｣の言葉に違和感が有りましたので！。
それともし？、入れ替えを検討されての"スレ建て"だったのなら！、非常に残念な事です！。

設置調整を完璧で在れば！、入れ替え等必要の無い程の優秀な"組み合わせ"だと思いますよ？。もし可能で有れば？残されて、再度の設置調整の見直しされる事を！、強く進言致します！。
手放してから！後に為り気付くのって！、ヤッパリ虚しいので！。

僭越乍、主観的な意見ですが！。

悪しからず、敬具。

書込番号：19577212

[uf_kan]

たなたかたなたかさん　こんにちは。

＞また、発売から数年経つモデルですが？、購入はいつ位ですか？、
＞｢エージィング不足｣の言葉に違和感が有りましたので！。
当初AVセット(5.1)で購入したのは７年ほど前です。
音が悪かったのでA-1VLを追加しましたが、良くならず数十時間で部屋のオブジェとなっていました。
その後、最近まで電源を入れていないのです。
「うるさい」と言う家族のブーイングもあり、映画鑑賞及び音楽はSONYの無線ヘッドホンで聴いていました。
なので期間は経過していますが、SPの使用は50時間程なのです。
こちらが最初の書き込みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19547370/?lid=myp_notice_comm#19552162

＞それともし？、入れ替えを検討されての"スレ建て"だったのなら！、
＞非常に残念な事です！。
とりあえず今のSPで問題が解消されるなら、それがベストです。
ただ、その問題とは別に、色々なSPの音を聴いてみたくなったのです。
皆さんが言われている艶、しっとり、堅い、柔らかい、解像度、メリハリなど色々な表現があります。
で、まず何の色づけもないと言われる1000Mからと思ったのでこちらに書き込みました。

＞設置調整を完璧で在れば！、入れ替え等必要の無い程の優秀な"組み合わせ"
＞だと思いますよ？。もし可能で有れば？残されて、再度の設置調整の見直し
＞される事を！、強く進言致します！。
有り難うございます。
そうしようと思っているところです。
まずは、エージングから。

書込番号：19577703

真空管は良いです

[てくてくあゆむ]

真空管アンプの良さは音楽性にあると思います。
心地良く、いつまでも聴いていたい、そんな気持ちになります。
また、パワー感があるので、数ワットの出力で十分に躍動感を感じます。
昔、オーディオに凝りましたが、石アンプの時代になってから、いつの間にか止めてしまいました。
最近、真空管アンプを手に入れてから、止めた原因が、硬くて冷たい音楽性のない、石アンプにある事が原因だとわかりました。
今は真空管アンプでオーディオライフを楽しんでいます。
安いアンプでも、それなりに良い音色を楽しめるので、CPは高いと思います。

書込番号：19549907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

真空管アンプの良さもあれば、半導体アンプの良さもある。
お互いを補完したハイブリッドアンプもあります。

残念ながら、管球アンプは音質を追及すると一つ一つのパーツが高価になりがちなので、安いアンプはそれなりの音しか出ません。
それでも、管球アンプのあたたかい柔らかい音（これ自体作られた音ですが）は楽しめます。

まあ、CPは良くないですね。

書込番号：19550731

[HDMst]

真空管アンプの凄いところは回路充実の高級トランジスターアンプの音を何分の一の金額で超えてしまうところにありますね。

書込番号：19554380

[往年のプレーヤー]

てくてくあゆむさん
こんにちは( ´ ▽ ` )ﾉ

スレが質問になってますが、ご質問ではなく…球アンプ良いよね？ってスレですよね（＾∇＾）！

ならば私も一言w

私も昔から石や球のアンプを使いますが、昔は今で言うオールド球が、昨今のようなバカ高い値段で取り引きされてなかったので使いやすかったのですが…
当時960円程度のプリ球が、3000円、5000円、１万円とします(^^;;

デフォルトの中国球で満足出来れば良いですが…
やはりどんな趣味でも、趣味にはお金が掛かりますね(^◇^;)

これからも良いオーディオライフをお過ごし下さい( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19565227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

真空管最強伝説はわりと根強くありますね。

真空管の出力は、トランジスタの出力の３倍に相当する！！

とか、価格を見てもそういう書き込みは割とありますが・・・・・・・・・・（んでもさ、３００Bのシングルでも７Wぐらいで３倍しても２１Wだべ、大したことは無い）

結局は好みの問題だと思っています。
僕も、真空管も使う人ですが、真空管だからというこだわりは実は最近無くなってきました。
増幅素子だけで音が決まるわけではないからです。もちろん、増幅素子の特性は音にかなり影響をあたえますが、オーディオはそれだけで成り立つわけでもありません。

コストパフォーマンスでいくと、最近ではD級動作アンプが一番だと思っています。
消費電力がすくないですからランニングコストも低いですし、既存のアンプと違い軽く小さいですし、発熱もすくないですから狭い場所にも置けますので、スペース効率も高い。
スイッチング最悪伝説のはびこる日本ではD級の高額アンプは売れないと思いますが・・・・・・・・・・これが、海外ブランドだと売れるわけですｗ

結局、オーディオって、実際の音だけでなくメーカーブランドとか、渡来品だからという補正がかなり働くわけです。
ああ、あと鈴木さんが作ったとかもあるねｗ
そして、コマーシャルにみんな乗りやすいですよねｗ

信者が多い、プロケーブルとか逸品館のHPで書かれたことは事実として認定されていくわけですし・・・・・・・・・・
ハイブリットというと、逸品館がなんでもかんでもハイブリットアンプだと言い出しますよね。
ハイブリッドという言葉にそれほどのコマーシャル効果は無いと思うのですが、どうもそうでも無いらしい。
（バランスアンプに、OPアンプを使ったアンバラ→バランス変換がついてると、これはハイブリッドだと書いていたり、ソウルノートのアンプで、入力段に電流増幅部、こうかくとすごそうですが、単にIRS2902の設定上、パワー部の入力値が低いから、前段にバッファ、それも単純なフロア回路をいれただけなんだけど、前段にアナログ回路を付加したハイブリッドアンプ！！とか書いてます、正直、すこしわかれば普通の事で、バカだろこいつとか思うわけです、まあ、それを真に受けて、掲示板とかで偉そうに書く奴がが一番の馬鹿ですがｗ）

まあ、なんで、僕は真空管だから、特別だって事は全くないと思っています。

ちなみに、僕の自作システムは最近プリ部は真空管ですが、パワー部はD級です。
しかし、これをハイブリッドとは言わないと思う・・・・・単に、プリを真空管でつくりましたってだけだしなぁｗ
んで、現代管はvintageに比べて音が悪いとか安っぽいとか言われてますが、そんなことは無く、ロシア軍需管を使っていますが、クールでかっちりしてていいですよｗ６DJ8の互換管ですが、僕と僕周辺の人が買い占めて最近在庫ないですが・・・・・・・

個人的には、プリは6DJ8が一番使いやすいと思っています。

結局は、ここも、ユーザーとの相性とか、聞く音楽との相性とかで、vintageが良い場合もあれば、現代管で良い場合もあるわけです。
中国管も最近はずいぶん良くなってきましたしね、ただ、昔の激安って感じではなく、値段もすこしあがってるような気もします。

むしろ、今抑えるべきは、良質なトランスではないかと・・・・・・・・・・・・・

真空管アンプは良いの良いが楽しいであれば、それはもう大賛成ｗ
構造が単純だから手が入れやすいし、ちょっとしたことで音が変えられるから、ケーブル沼にはまる事も無いし、気分で真空管を変えて音色の変化を楽しめるし、故障しても簡単に直せる。
世のハイエンドといわれる高額オーディオですら使わないような弩級パーツを組み込む事も可能ですし、それでも数千円単位ｗ
まれに、数万単位のパーツもありますが、１ｍ１００万のケーブルを買うのなら、0.47μｆのコンデンサに３万だしたほうがよっぽどｗ
（この定数、真空管アンプではよくカップリングにつかわれている）

よく、真空管は消耗品だから云々という書き込みをみますが、極論を言えば、形あるものは必ず壊れます、トランジスタだっていつかは壊れますし、CDのピックアップだって、あれ、一定時間で燃えちゃうんですよ、光学ドライブのピックアップは消耗品だからお勧めしないと誰もいわないでしょｗ
むしろ、真空管は、定期的に交換するからいいわけです。

書込番号：19565714

[tikafuji]

昔はアンプに繋ぐ周辺機がシグナルノイズを拾ってしまう機器が多かった。カセットデッキにMCカートリッジを付けたレコード
プレヤーとか、真空管アンプが衰退していったファクターはトランジスタに比べて非常にSNが悪い。今現在アナログ周辺機が
姿を消しデジタル音源が主流になったのが真空管アンプが再び脚光を浴びるファクターになったのだろうと思う。

ただね、真空管アンプにもデメリットが結構あってスイッチ入れてから30分以上経過しないと本領発揮出来ない。
酷い真空管アンプになると2時間ないし3時間かかるとか。。。

プリ部に真空管を使いパワー部にトランジスタを使用したハイブリットだと↑のリスクが無い分いいかも・・・

サンスイのAU-111なんか発売当初6万円台で買えたのにvintage1999で再販された価格は44万円だものね。

サンスイの石アンプで真空管アンプ並の音を出すには128万円だとかhttp://knisi2001.web.fc2.com/c-2302.html

あの会社潰れて当然だよね。

書込番号：19567487

[HDMst]

パソコンよりスマホの勢力のが伸びているのと同様真空管アンプが衰退していった理由は単純に 石回路のが軽量コンパクトで
操作もお手軽だからじゃないでしょうか。

ラジカセ、テレビ、ウォークマン、その他オーディオ製品全般　真空管アンプ入れてたら持ち運び不便ですし音はオーディオ的に
評価しなければ石で充分明瞭ですしね。

だからスピーカーに内臓でサイズに捉われず、ユーザーが音に うるさいギターアンプなんかは今でも真空管健在ですし・・

＞サンスイの石アンプで真空管アンプ並の音を出すには128万円〜

これの逆やったのが、LUXMAN SQ-38uとかでしょうか、同じEL34でも TRIODE TRV-35SEだと分離しきれないアコーステック
ギター演奏の弦の音をLUXMANの石並みに分離しちゃいます。　但し、その代償として真空管アンプとしての音の厚み、コクが
トレードオフされてる印象が大きいものでしたが ・ ・

こんなこと書くと TRIODE TRV-35SEの分離がいかにも悪いように聞えますが、サンスイなど昔の石アンプとなら変りません。
だから、SQ-38uのように`悪あがき、している 管球アンプよりも 真空管アンプの良いところを素直に伸ばしたモノのが絶対
いいですね。

書込番号：19567734

[ツキサムanパン]

HDMstさんが言われるとおりですね。
コンパクトで、効率が良くて、管球よりは安価に（例外もありますが）まともな音が出せる、ということで石アンプが主流になりました。

コンピュータが球から石に変わったのと同じです（笑）、ただ、趣味の世界なので愛好者がいるため球アンプが無くなることはないでしょう。

ギターアンプが球なのは、音が良いからというより、無理がきくからです（エフェクターは石が主流ですし）。
無茶苦茶エフェクトを掛けてガンガン鳴らすなど過負荷で酷使されるため、演奏中にパワー段がぶっ壊れたらシャレになりません。
球なら多少ヘタレても演奏終わるまでなんとかなりますから。
なので、パワー管は頻繁に交換しないとならないですが。

書込番号：19568465

[Whisper Not]

ギターアンプが真空管なのは、歪ませるからですよ。

オーバードライブって知ってますか？

石のアンプでもオーバードライブができますし、D級動作でもできるんですが、オーバードライブ動作をさせた時に、真空管の歪方が綺麗なんです。
歪が綺麗ってのもおかしな話しなんですが、聴覚的に良い歪がでるんです。
あと、オーバードライブをかけた時には、サースティン効果というのがあり、音が伸びます。
この、伸びた音の感触が真空管の方がオイシイ音がすることが多いのです。

オーディオとちがって、ギターアンプの場合には「楽器」としての要素が強いので、メカニカルな意味だけで語ることはできません。

ちなみに、最近はそんなギターアンプもD級を使う事が多いですよ。
D級でコンパクトかつハイパーに鳴らすスタイルってのが増えてきました。
ちなみに、エレキの場合にはギター+ギターアンプまでの間が１つの楽器として考えた方がいいわけで、ギターアンプだけでバリバリに音をだすわけではなく、ギターアンプのスピーカーの音をマイクで拾ってPAに出すか、ギターアンプのラインアウトから卓にもっていきます。
（もちろん、両方から音を取ってる事もあります）

うちでは、フェンダーの昔ながらの真空管アンプと、マーシャルのトランジスタのヘッドもありますが、僕は実はマーシャルを好んで使っています。
なんというか、選択肢の１つとしての真空管なんですよ。
（まったく、誰得なのかわからないのですが、うちにあるフェンダーのスピーカーはJBL製らしく、マーシャルはタンノイ製らしい）

壊れるかどうかで言えば、真空管だろうが、トランジスタだろうが壊れる時には壊れますｗ
家のでの使用では、フェンダーは故障知らずで、マーシャルはトラブルが多いですが・・・・・・・・・

オーディオの場合には、歪んではダメなのと、特性を考えた場合には、明らかにトランジスタの方が有利ですし、トランジスタアンプは内部インピーダンスが充分に低く、アウトプットトランスもいりません。そして、パワーも大きく取り出せますから作りやすく、メカニカルな意味での性能は真空管よりも出ます、なので、真空管からトランジスタへ入れ替わっていったのは当たり前な事だとおもいます。
そして、音に関しても、これは何度も書きますが、好みの問題であって、真空管だから、トランジスタだからって選び方はちょっとなぁと思っています。

似たようなことが、OPアンプがいいのか、OPアンプと等価なディスクリートが良いのかって話しもありますね。

トランジスタを集密されていったのが、OPアンプや、パワーICという製品ですが、やっぱり嫌われていますよねｗ
ディスクリの方が絶対にいいと言うのが定説になっています。
マークレビンソンがOPA627を多用してプリアンプを作りましたが、その時代の評論家達は「例外はOPA627だ」と６２７を特別扱いしたり、ジェフローランドが、LM3886を使ったアンプを出せば、やっぱりLM3886は特別だって事になるんですがｗ
（でも、６２７はやっぱりいいし、３８８６も簡単に作れてそこそこいいと思う）
しかしなぁ、エソテリックなんて１００円OPアンプの塊なんだけど・・・・・・・・・でも、好きな人は多いですよね。

正直、くだらない話しに思うのは僕だけでしょうか？
真空管が好きな人は、真空管をつかえばよく、トランジスタが好きな人はトランジスタを使えばいい、MOS-FETが好きな人は・・・・・・・・・・

ちなみに、トランジスタ全体の生産はかなり減ってきていて、オーディオ用といわれるものはほぼ無くなってきました。
少なくても、リード付きのモノはかなり少なくなっています。（ま、とはいえ、僕が好きな６DJ8も音響用真空管ではないのでｗ）
対する真空管は、軍需品という性格もあって生産が続けられています。

それに、楽器としてのギターアンプ用に、KT88とかKT66、６L６GCとかはある程度の需要が見込まれるので細々としても残りそうですね。

書込番号：19569055

[ツキサムanパン]

＞正直、くだらない話しに思うのは僕だけでしょうか？

くだらない話だと思う方は、いちいちレスしなければ良いだけですね。

書込番号：19569112

[HDMst]

＞ツキサムanパンさん

それを言っちゃおしめえよ！　(寅か？)　　　ここで書かれてることって 所詮　ネエチャンの集まりや、居酒屋でオヤジが
盛り上がっているのと変りないかもしれません。　自分も酔った勢いで書いちゃうことが殆どで、アタマが冷静な時には
スルーすることが殆ど　・ ・

＞Whisper Notさん

KT88管　あの迫るような迫力はD級アンプでは出せないんではないですか。D級アンプだけの世の中になってしまったら
2スト廃止で バイクが４サイクルエンジンだけに変ってしまった昨今のような なんとも味気ない感じがするでしょうね。
今のようなカオスで アナログ有り、真空管あり、デジタル有りの混沌とした　選択肢ができる時が理想でしょう。

書込番号：19569288

[Whisper Not]

ツキサムanパンさん
あの、ギターアンプについて、てきとうぶっこいてるから突っ込んだんですけど・・・・・・・・

オーディオにしろ、楽器にしろ、音は感性のモノですから「いい音」と思うの物を選択すればいいだけです。

HDMstさん
どうでしょうか、D級は今後発展がみられる分野です。
オーディオとしてというよりも、最近はモバイル機器にD級アンプを載せている事が多いんですよ。
スマホとかタブレットの音は小さなD級動作アンプでやってるんです。
そのために、電源効率方向、モジュールのさらなるシュリンクと集密、後段に入れるLPFの省略化、そして、ノイズ対策。
また、工業的にも、PWM制御は高度モーター制御や、エンジンの燃料吸気制御にも使われていますから、PWMのコントロール精度についても進化していきます。
また、スイッチング素子のスイッチング回数も宇宙開発分野等での使用のために開発されていますから、PWMではなく、PDM、オーディオ的に言えばDSDを直接扱えるぐらいのスイッチング回数が可能になれば１弾と精度は上がってきます。

残念ながら、オーディオのため、オンキョウ技術としてのD級アンプの開発はどの程度進むかはわかりませんが、こういった周辺技術の進化で当然にD級は進んで行きます。

KT88の低音は出せないかもしれませんが、KT88には出せない音は出せるわけで、ここも好みで選べばいいと思います。

個人的な意見ですが、直熱３極管のテイストにD級は似ているように思えます。
実際に、特性傾向をみると、２A3とか３００BとMOS−FETは似ていて、D級もちょっと似ています。
なので、５極管とはもともとベクトルの違う音ではあると思っています。

しかし、真空管の面白い所でもあり、怖い所が、同じKT88でもメーカーや年代が違うと確実に違う音がして、KT88らしさってのは共通点としてありますが、「The KT88」の音ってのをどこに基準を置くかによりますよね。
あと、実際に作ってみるとわかるのですが、真空管だけで音が決まるわけではなく、回路設計、出力トランス、使う受動パーツ類などの多くのファクターで音が変わりますから、オーディオは「その製品の個性」と「メインパーツ　アンプの場合には増幅素子」の特性ってのは必ずしも一致しません。

D級アンプも、同じ基盤でつくったとしても、入れるパーツ、工作制度によってかなり音が変わります。
それに、現在オーディオで使われているD級アンプチップは、後段にLPFがあって、そこでPWMを除去してオーディオ信号を濾し出していますが、このLPFの設定でも大きく変わります。ここが、現在のD級アンプの１つの弱点だと思っています。
LPFを作ったことがある方はピンと来ると思うのですが、組み合わせるスピーカーのインピーダンス、８Ωなのか４Ωなのかでフィルター設計は変わるわけです。スピーカーのインピーダンスは静的と動的がありますから、さらに適切なフィルターを作るのが難しい。
２次で切るのか、３次できるのか、４次までいくのか・・・・・・・・・とかねｗ

まあ、似たような事が、真空管のアウトプットトランスにも言えるんですが・・・・・・・・・・

そういう事を考えると、トランジスタを使ったリニアアンプってのも捨てたモノではなく、きちんと作れば、きちんとした性能を持ったアンプが作れるます。

まあ、なんで、やっぱり、好みで選ぶのがいいって話しになるんですよ。

とか言いながらも、僕は真空管が大好きなわけですｗ

書込番号：19570753

[HDMst]

＞D級アンプも、同じ基盤でつくったとしても、入れるパーツ、工作制度によってかなり音が変わります。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/30/news026.html

＞同じKT88でもメーカーや年代が違うと確実に違う音がして〜
https://www.youtube.com/watch?v=4kTqFenYXi4

でしょうか。

書込番号：19570774

[tikafuji]

Whisper Notさんは↓でさんざん屁理屈こいて「歪んではダメ」って真空管アンプ否定して

>>オーディオの場合には、歪んではダメなのと、特性を考えた場合には、明らかにトランジスタの方が有利ですし、トランジスタアンプは内部インピーダンスが充分に低く、アウトプットトランスもいりません。

↓音は理性ではなく感性ですからだって

>>オーディオにしろ、楽器にしろ、音は感性のモノですから「いい音」と思うの物を選択すればいいだけです。
とか言いながらも、僕は真空管が大好きなわけですｗ

真空管は歪みが命です。

書込番号：19571002

[ツキサムanパン]

あのね、からまれるから嫌なので、ほどほどにぼかして書いていたのだけれど、やっぱりいつも通りね。
「管球の歪は良い歪、石の歪は悪い歪」って屁理屈は、「マイノリティのヘイトは良いヘイト」ってのと同じですね。

面倒くさい人にはもうレスしません。

書込番号：19572391

[Whisper Not]

＞「管球の歪は良い歪、石の歪は悪い歪」って屁理屈は、「マイノリティのヘイトは良いヘイト」ってのと同じですね。
だれもそんな事は書いていませんし、後段の「マイノリティのヘイトは良いヘイト」ってなんだよ・・・・・・これで絡まれるのが嫌とかオカシイ

あくまでも、好みの問題である事をかいてるだけで、スレ主のHDさんとはその点できちんとコンセンサスはとれているように思えます。
（まあ、色々な所でHDさんとは書き込みが被ってますから）

むしろ、真空管の方がいい、トランジスタがダメ、またその逆を僕は否定しているわけです。
工業的、もしくはスペックで考えれば真空管はトランジスタにはかないません。
ところが、音響にかんしてはそうではない、勝っている、もしくは優っているとは言わないが、選択肢として充分にあり得る存在である。
という事です。
そもそも、僕自身が、真空管の愛好家なわけですから・・・・・・・それでも、自分が演奏したり録音する時には、トランジスタヘッドを使う事が多いわけで、それこそ、好みだからって説明のつもりなんですけどね。

書込番号：19574322

[りょうたこ]

からんでるのはどっちかな？って思いますが！
間違いを指摘されて逆切れにしかみえないよ。


まあ、オーディオ的には歪みは無い方が良いのでしょうが、聴感上は多少歪んでるほうが心地よく聴こえる事もあると思います。

石でも真空管でも、アナログでもハイレゾでも何でも選べる良い時代になったということですな！

書込番号：19574360　スマートフォンサイトからの書き込み

[マザーパーツ君]

石

トランジスタ、MOS-FET、オペアンプ

違いを知りたいので、わかりやすいリサイトのンクを貼ってください

こちらも
D級、T級、擬似A級

書込番号：19574383

[HDMst]

＞Whisper Notさん

もしかしたら　＞てくてくあゆむさんが 私の`化身、だと思っていますか？　　言われてみて質問読み返してみましたが
確かに自分の過去の書き込みで似たようなものが有りますね。　

これで確信できたのはWhisper Notさんでも間違いを自信をもって書かれると言う事です。　
理由は今回スレ主とされてますが、違うからです。　となると真空管、トランジスタの くだりも怪しくなりそうですね ・ ・


＞ツキサムanパンさん ＞tikafujiさん ＞りょうたこさん

皆様の おっしゃることは　ごもっともです。　理屈よりも結果ですよね。

管球アンプの音がいいのは紛れも無い事実ですから　・・

書込番号：19574413

[Whisper Not]

あ、HDさんナイスｗ

俺、すんげー勘違いｗ
スレ主さん、ごめんなさい。

聴覚的なよし悪しと、性能的なよし悪しってのは必ずしも一致しないわけです。

得手不得手となるとまた別の話しになってきて、３００Bとか２A3はシングルで使うと独特の音がして中域の美しさってのは絶対にトランジスタでは出せない、特に、能率の良いホーンシステムと組み合わせた時の音の充実感は多くのファンがいるわけですし、僕もその１人です。
ところが、低域のコントロールとなるとかなりつらくて、低域にかんしてはHDさんのおっしゃる通り、KT88等のビーム管が優れています。
特に、PP（プッシュプル）で使った時の低域の音はこれまたトランジスタには出せません。

ただし、測定すると、３極管の高域はそれほど出ていない（が、人間の可聴範囲ぐらいはなんとかカバーしている、その上は、どうもノイズ成分がうまくのっている可能性が高い）ですし、５極管のPP使用の低域も、それほど低いところまでは出ていません。
真空管の問題だけでなく、出力トランスの性能に左右されてもいます。
んで、真空管でも、OTL接続って方法があるのですが、これはちょっと特殊で、動作制限がわりとあるんであまり出力も取り出せないし、スピーカーのインピーダンスが低いと怖い。

オーディオそのものが、現時点、なにを使おうとも、原音忠実にはならない、ある意味、フェイクであり、装飾的でもあり、偽もしくは疑似的なものですから、真空管の特性や性能の問題はあまり考えなくてもいいとは僕は思っています。
ただし、絶対的なデータで見た場合には、穴とか隙が多い事は事実ですし、発熱の問題（エネルギー効率）、SNの悪さ、重量等の問題も無視はできないでしょう。

実際に、JBLやアルティックのような高能率、ナローレンジなスピーカーと組み合わせた場合、真空管の方が好ましいって人は非常に多いわけです。
JBLだと、４３１ｘ系のスピーカーなんかは、明らかに真空管とのマッチングが良いわけで、そういうスピーカーを使っている人は、まず第一選択が真空管になるのはよくわかることです。
また、これもHDさんと前に話しましたが、出来の良いEVのパッシブPAなんかを家庭で使うには、真空管アンプとの相性はいいと思います。

所が、低能率ワイドレンジなスピーカーと組み合わせた場合、真空管の悪い所が目立ってしまうケースもあるわけです。
８３ｄｂぐらいの小型低能率スピーカーに、真空管のシングルを組み合わせると割と簡単に破綻しますよ。
そこで、真空管パワーアンプを複数組み合わせて、得意分野だけを受け持たせるマルチアンプとか、真空管アンプ、特に中域が美しい３極管のシングルや、パラシングルと、トランジスタアンプやD級アンプと組み合わせるなどの工夫をするといいと思うわけです。

適材適所に、機材をつかい、より自分の好みの音を追及するのオーディオの楽しみの１つで、真空管にこだわるのなら、真空管の得意な組み合わせをすべきで、なんでも真空管が良いという意見には僕はやっぱりちょっとなわけです。

それに、やっぱり好みの問題とか、組み合わる機材だけではなく、聞く音楽のジャンルにもよります。
まあ、実際に、真空管でテクノとかやってますんで、使い方の問題もや、聞き方の問題ってのもあります。

僕は、真空管を否定するこはなく、そして、必要以上に真空管を勧めるわけでもありません。
好きな人は使えばいい　そうでない人は使わなければ良い　という事を何度も言ってるつもりです。

そして、実際には、僕は真空管愛好家なわけですから・・・・・・・・・・・・・
やっぱり、JBLには、３極管だよなぁとかいっちゃってるわけですよｗ

マザーパーツ君さん
D級に対してT級をしっている、AB級に対して疑似A級をしってる貴方が詳しくないとは思えません。
そのまま検索すれば答えは簡単にでますし、調べてますよね。

書込番号：19574447

[HDMst]

いま元菊池米さんおしえてもらった製品の記事中に

＞真空管には電子デバイスとして良いことは何もない。
＞だが音楽家は真空管の音を望んでいる。それはトランジスタで構成された回路や、デジタル的な信号処理では
置き換えが利かない。　よって真空管の音は、本物の真空管でしか得られない。

というものがありました。
http://ascii.jp/elem/000/000/982/982273/

書込番号：19579678

[YS-2]

別に球だろうが、石だろうがオーナーが満足していれば良いだけの事。

何も此処であれこれ言う事でもないと思いますが…。

書込番号：19579700

[HDMst]

＞YS-2さん
それ言っちゃ　ここの掲示板は不要と言ってるようなもんですよ。

書込番号：19579730

[YS-2]

＞HDMstさん　ごめんなさい。

でもね、私も球、石共に使っていましたが、オーディオマニアの中で、結局どんなに能書きを垂れても、自分が聴いて"良い音"ってあれこれ理屈ではない、と思う人が殆どだと思うんですよ。
球アンプ命の人って、あれこれ拘りがあるのは十分解ります。石のアンプで、此処のトランジスターは云々という話は聞いた事がありません。
球の醍醐味は自作出来るだと思います。自作PCと同じ感覚でしょうから。

書込番号：19579801

[ツキサムanパン]

＞石のアンプで、此処のトランジスターは云々という話は聞いた事がありません。

いやいや、トランジスタでもこれは音が良いとか、薄い音だとか云々されていますよ。
2SA970/2SC2240がイイとかね。
球屋や石屋にかかわらず拘る人はこだわるんです。（笑）

メーカーの違いによる云々が無いってことでしたら、石は各社で同じ品番が出ているのが殆どありませんから、話を聞かないってのはその通りですけど。

石アンプの自作ってのは（簡単なものでも）パーツが細かくて目が疲れていけません、やっぱり球アンプを400V位に感電して文字通りビビりながら作るのが醍醐味なんです。（笑）

と言いつつも、コンパクトさが求められるPHPAなんかは石で自作してますけど。

書込番号：19580423

[元菊池米]

直熱三極管です	歪ませるために使うそうです	まだ練れていないNutube搭載試作機

http://korgnutube.com/jp/
KORGが高らかに宣言しているのは新型直熱三極管「Nutube」
個人ユーザーへの外販も行うとバッチリ明記してます。
ヘッドホンアンプの自作では人気が出るんじゃないでしょうか？
なんと特性曲線がウエスタン・エレクトリックの300Bに近いって話もあり。
外販ではオーディオメーカーからのオファーが多いとのことなので、案外LUXMANあたりからしれっとプリアンプとしてデリバリーされるかもしれませんね。

書込番号：19583515

[HDMst]

それにしても中を真空にして、電子が飛び出して、蛍光体に当たってる蛍光表示管と真空管は同じ構造だから蛍光表示管の
開発製造で有名なノリタケ伊勢電子なら真空管を造れるだろうなんてユニークな発想で新たな真空管を創ったものですね。
自分も真空管なんてシンプルな構造なんだから作ればいいのに・・　と昔から思っていました。　ただ、需要がオーディオ用に
限られてくると商売にならない(儲けが少ない)から：やらないのかな？･･･とばかり思ってましたけど、　やり方によっては
何も昔の型番を後進国で生産したものばかりを使わないでもいいんですよね。

考えてみれば金属素材にしろガラスにしろ設備にしろ今の時代のが真空管全盛期よりもテクノロジーが進んでるから
本気だして真空管を今新たに作り出せば一発目で傑作は無理にせよいい物ができるはずですね。

書込番号：19584128

[footos]

完全に日記帳状態としか言えません。
貴方も理解してはいるでしょうけど、音楽は「好み」が全てです。
貴方にとっての最高は他者にとっての最低である事が珍しくない、というか当たり前の世界です。
貴方が何を最高と感じるかは自由ですが、それを当たり前の世界基準のように語るのは高校生くらいまでにしてほしいものです。残念ながら趣味の世界は年齢を重ねる毎にそういった自分基準を当然のように語る人が加速度的に増えていくので個人的にはとても残念に感じています。
何故ならそういった人達はそれぞれの趣味の世界の扉を叩いた人達にとっては害悪そのものだからです。
という事で、貴方は貴方の楽しみを追求してください。ただ、他者に自分基準を押し付けるような言葉は程々にしてください。

書込番号：25118088