スピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

初歩的な質問ですが、

よろしくお願いいたします。
今回、音質は置いておいて、音量に焦点をしぼって質問させていただきます。
まず、スピーカーとアンプの関係についてですが、通常野外等で大音量を出したいとき、
スピーカーの表示Ｗ数より大きな出力のアンプを用意するのでしょうか。
それとも、スピーカーの表示Ｗ数より小さな出力のアンプにするのでしょうか。
また、たとえばですが、2000W×２のスピーカーシステムと800W×４のスピーカーシステムでは
野外で使うとして、どちらの方が大きな音量が出るのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：3185990

[かっぱ巻]

スピーカーの入力上限ワット数とアンプの出力上限ワット数には、厳密な決まりはないです。

ただアンプは上限ワット数を超えると急激に歪が増えるので、余裕を持たせた方がいいですね。

音量については、スピーカーの能率によっても違いますから、一概には言えません。

書込番号：3186664

ご返答、ありがとうございます。
アンプに余裕を持たせた方がいいということは、簡単に考えたとしたならば、
スピーカのW数より大きなアンプを用意するべきということで、了解しました。
野外でのイベントで使うもので、なんとなく案がまとまってきました。
ありがとうございました。

書込番号：3190756

アドバイスを！

BOSE 464
JBL S1000
MONITOR AUDIO Silver Studio 6
INFINITY Kappa 400
上記のいずれかを購入しようと考えています。
ロック、ジャズなどよく聞きます。

書込番号：3150135

どなたかアドバイスお願いします

ONKYOのFR-SX9Aの単品を購入したんですが、スピーカーをどれにしようか迷っています。
予算は10万円以内、聴く部屋は6畳、聴く音楽は邦楽ではB'z、洋楽ではMR.BIG、レッチリ、オフスプリング等々、ロック（ハード、へヴィメタ、ファンクetc・・・）が中心です。
スピーカーといってもたくさんあってどれにしようかなかなか決めれません。自分で視聴していいと思ったのを買うのが一番いいと言うことは分かってるんですが、全部のスピーカーを視聴することは無理なので、ある程度しぼってから視聴に行こうと思っています。
よければ皆さんのおすすめのスピーカーを教えてください。
よろしくおねがいします。

書込番号：3141064

[あさとちん]

実売10万円以内ということで、下記をおすすめします。

JBL　4312M、4305H、4310H
onkyo　D-77MRX

書込番号：3144729

少々落ち着いた音作りをしたほうがよさそうですね。
高域を強調するようなスピーカーを買うと　聴き疲れしそうです。
低域はかなり硬いほうが良いんじゃないかな（実際はどうなんだろうｗ
↑あくまでも、自分がそのジャンルをメインで聞くとしたら　そういう音作りにします

以上から考えてONKYOのスピーカーかな・・・。
YAMAHAにすると高域がきついと思います。DENONもきついですね

書込番号：3145400

返信ありがとうございます。
お二人の意見を参考にして視聴して決めてきたいと思います。

書込番号：3145636

ＳＷについての疑問

みなさんこんにちは。サブウーファーについて、いくつかの疑問があります。長文になることをお許しください。

　１．メーカー公表の再生周波数帯域はどこまで信用できる？

「デノン」のＳＷ「ＤＳＷ−３３」について調べると、最低２０Ｈｚまで出るようですが、口径や容積などから判断して「本当？」と思いたくなります（全体的に見ても同社のＳＰの最低周波数は、他メーカーの同クラスと比べ低い値になっていますね）。単に低い音を出すだけならこのスペックでも可能であり、その分 質は期待できないということなんでしょうか？　２０Ｈｚの低音が出て質も良いとなると、「ソニー」の「ＳＡ−ＷＭ５００」の有力な対抗馬になると思うのですが・・・
もし数値がメーカーの測定基準に大きく左右されているとすれば、Ｈｚの基準というのはそんなに曖昧なものなんでしょうか？　極論すると「デノン」の２０Ｈｚ ＝ 「ＹＡＭＡＨＡ」の２８〜３０Ｈｚ のようなことが言えてしまう？

　２. 低価格ＳＷ２個使用は有効か？

「ＹＡＭＡＨＡ」で例を挙げると、「ＹＳＴ−ＳＷ２１５（定価２.８万円）」を使用する代わりに、「ＹＳＴ−ＳＷ０１０（定価１.２５万円）」を２個、又は「ＳＷ３１５（４.８万）」に対し「ＳＷ０１５（２万）」を２個などなど。
設置スペースに加えて、配線・設定が面倒といったデメリットがありますが、それらをクリアすればおおよそ倍の値段のＳＷ１個の時と比較して、より良い音が期待できるでしょうか（一般論として）？

　３.単体ＳＷのリモコンは不要？

現在、ごく一部の機種を除いて単体ＳＷにリモコンはついていません（「ＹＡＭＡＨＡ」の昔の機種にはあったようですが・・・）。使用頻度が低く価格も安くなるのが主な理由だと思いますが、私は鑑賞中に頻繁に設定を変えたくなるので（笑）、何割かの機種にはリモコンが付いてほしいと思っています。そう願っているのは私だけでしょうか？
それとも他にリモコンが付かない重要な理由があるんでしょうか？

　４.安価で音楽鑑賞に適したＳＷ候補はあるのか？

この手の質問については過去の掲示板でも何度かあったように、多くの方々が知りたい情報だと感じていますが、いまだによく分かりません。
とりあえずは [３０９７７３９] で、「あさとちん」さんが上手い方法を解説していらしたので、私の部屋のＳＷ接続もそれに習っています。
実売３万円位までのＳＷを単品で比較したときに、音楽鑑賞にも適しているＳＷの候補ってあるんでしょうか。一般的にはスピード感があってハギレの良い（音抜けの良い）ものが好まれるようですが・・・
ちなみに「ＳＡ−ＷＭ５００」は確かに性能は良さそうですが、私はよく貧乏クジを引くので買うならかなりの覚悟がいります（笑）。

　５. 旧型・中古・激安 のＳＷは買いか？

オークション等でよく「旧型の中古品だが激安」というＳＷが出品されていますが、品の見定めさえ間違えなければ検討の価値ありでしょうか？
音質はもちろん使用過多による寿命などが心配です。

当方初心者であることに加えて、田舎暮らしの為に試聴の機会もほとんど無いため、まずはみなさんの知恵や経験が頼りです。ただの感想でもなんでもよいので、御回答をお待ちしております。宜しくお願いします。

書込番号：3136568

みなさんありがとうございます。こんなにたくさん回答していただけるとは思ってもいませんでした。大感謝です。

＞100Hzぐらいを中心にかまぼこ型の特性をしているはずです。

この話はとても勉強になりました。なるほどそういうことだったんですね。メーカーによる表記の差が分かってきました。

＞周波数特性と-何dBまで計っているのかが併記されていれば

メーカー同士で基準が統一されればいいですね。まあ、そう簡単にはいかないか・・・

書込番号：3137679

[あさとちん]

mako3200さん
　10dBの差は、電力では10倍（1/10）ですが、音圧は3倍（1/3）ですね。

私は８年くらい前に買ったYAMAHA YST-SW150を使っています。
音は問題ないのですが、オートスタンバイにしていると、無音なのにボコッという音がして電源が入ったりします。
あまり古いのはよろしくないかと思います。

書込番号：3137727

[かっぱ巻]

mako3200　さんへ
-10dBの場合は3分の1でいいと思いますが？
http://www.jvc-victor.co.jp/pro/sound/nani/talk-4/talk-4.htm

0dBを基準として-10dBというのと
96dBと106dBの差10dBというのは
違います。

書込番号：3137732

[かっぱ巻]

かぶりましたね。

あさとちん　さんの説明のほうがわかりやすいかな。

書込番号：3137738

失礼しました。音の大きさを見てる訳ですから、係数は10じゃなくて20ですね。

書込番号：3137757

ｄＢの話って結構難しいですね。
以前、アンプ「ＯＮＫＹＯ」の「ＴＸ−ＳＡ５０２」の掲示板でｄＢについて解答したことがあるのですが、自分の無知さが恥ずかしい・・・

「あさとちん」さん、さりげなく５番の質問に回答してくださってありがとうございます（笑）。８年前のものが現役とのこと、大変参考になります。
そのＹＳＴ−ＳＷ１５０を検索していたら、詳しく解析しているページを見つけました。私には難しすぎですが・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tran-sw150.htm
こうやって解析することで、スピーカーの特性が見えてくるんですね。

書込番号：3137813

[ばう]

> -10dBの場合は3分の1でいいと思いますが？
> http://www.jvc-victor.co.jp/pro/sound/nani/talk-4/talk-4.htm

良く分からないのですが、-10dB は 10分の1、だと思うのですが、なぜ3分の1になるのでしょうか？
サブウーファーもスピーカーであり耳で聞くものなので、エネルギーの大きさで測るべきなのではないでしょうか。圧力の大きさを測るのは適さないような気もするのですが、サブウーファーは圧力(音圧)を重視するのでしょうか。サブウーファーのカタログは、耳で聞くよりも皮膚で感じることを重視して、dB で書かれた値は圧力をベースにしているのでしょうか？
上記のホームページを見ても「音圧」と「音圧レベル」は使い分けていますよね。

書込番号：3138766

[かっぱ巻]

う〜ん、ちょっと困りましたね。

リンク先のページを読んで、その内容（式）を理解していただけるならば1/10ではないのがわかってもらえるはずなんですが・・・

あさとちん　さんがおっしゃっている「電力では10倍（1/10）」をエネルギーと、「音圧は3倍（1/3）」を圧力と理解されているようですが、これは間違いです。

書込番号：3141573

>サブウーファーのカタログは、耳で聞くよりも皮膚で感じることを重視して、
>dB で書かれた値は圧力をベースにしているのでしょうか？
違います。
スピーカーのカタログをご覧になったことがあれば分かるはずですが、どの
スピーカーも音の大きさ（出力効率）を音圧レベルとして表記してあります。
皮膚とか耳とかというレベルの話ではありません。

そもそも、音波は縦波ですので、媒質の圧力変化の程度で音量が決まります。
リンク先の説明は文系の人には難しいので、まずは高校物理の教科書あたりで
音波の性質などを勉強されると良いかも知れません。「（電力）エネルギー」
や「音圧」という用語を理解していないと、リンク先の説明を理解できません。

書込番号：3141898

[あさとちん]

かっぱ巻さん
＞「電力では10倍（1/10）」をエネルギーと、「音圧は3倍（1/3）」を圧力と理解されているようですが、これは間違いです。
これは合っていると思います。

少し調べましたが、音量の表現には２通りあるようです。

　音の大きさ　＝　音圧レベル　＝　圧力変動値の対数表示
　音の強さ　＝　音響エネルギーの対数表示

Alfredoさんの仰る通り、スピーカーのカタログに書かれているのは音圧レベルです。

終侍さん
＞http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tran-sw150.htm
＞こうやって解析することで、スピーカーの特性が見えてくるんですね。
このページは私のバイブルになっています。
これだけ詳細にウーファーを解析したデータは、ほかに知りません。
こういったデータを見ると、部屋の特性や調整方法を抜きにして、ウーファーの音を語るのが危険であることがよく分かります。

書込番号：3142236

[ばう]

理系なのですが、結局、サブウーファーのカタログを見て周波数特性を論ずる場合は、音圧(Sound Pressure)ではなく音圧レベル(Sound Pressure Level)で表記することが普通であり、別段、音圧レベルから音圧に変換して考える必要はなく、単純に -10dB は 10分の1と捉えれば良い、という理解で良いのですよね。

書込番号：3143935

[かっぱ巻]

＞＞「電力では10倍（1/10）」をエネルギーと、「音圧は3倍（1/3）」
＞＞を圧力と理解されているようですが、これは間違いです。

＞これは合っていると思います。

すいません。わかりやすいようにしたつもりで間違えてしまったようです。

＞音圧レベルから音圧に変換して考える必要はなく、単純に -10dB は
＞10分の1と捉えれば良い、という理解で良いのですよね

これは1/3が正しいのでは？
-10dBですから
ちなみにステレオサウンド社のWebページの、HiViという雑誌の用語辞典でも1/3と書かれています。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/words/kaisetu13.html
の「再生周波数帯域」の項です。

書込番号：3144145

まだ続くかもしれませんが、ここらでちょっと一服。
とりあえずみなさんへお礼を言わせて下さい。

たくさんの識者の方々に書き込みを頂きまして、本当にありがとうございます。とても有意義な議論になりましたね。
情けなくも最初自分が思っていたより内容が難しくて、こういうことしか言えなくなってしまいました（笑）。

上記の技術論については私も頑張って勉強していきます。
重複しますが、本当にありがとうございました。

※　これで「さようなら」という意味ではありません。一応（笑）

書込番号：3144207

[かっぱ巻]

[3144145]のように考えていたのですが、もしスピーカーメーカーが93dBの能率のスピーカーの再生帯域を-10dBの83dBまでとして表記した場合は違ってきますね。

実際にはどうなんでしょう？

書込番号：3144216

[ばう]

理系なのですが、スピーカーに限らず、カタログには物理量の単位を書いてほしいものですよね。dB で表すようなものは、数値の後ろに dB を書いたことで満足してしまうのか、単位を書いてないことが多くて困ります。
さらに、音圧は基準音圧に対する利得や比率になり、無単位になるので、書かないのかもしれません(音圧から派生した音圧レベルも同様)が、でも基準音圧には物理量の単位はあるので、添え書きしてほしいです。しかし、そもそもヒトが聞こえる音の大きさを基準にするなんてなんだか変だと思う。

国語辞典にも「デシベル」が載っているのですが、これもあいまいな感じがします。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C7%A5%B7%A5%D9%A5%EB&kind=jn&mode=0&type=stick

書込番号：3145477

>dB で表すようなものは、数値の後ろに dB を書いたことで満足してしまう
>のか、単位を書いてないことが多くて困ります。
理系でしたら分かるはずなのですが、dBは倍率をあらわすものなので無次元になります。
よってdBの単位？というのは存在しないので、書こうにも書けないのですが、、、、。
明らかにdBについて誤解されてますので、少し我慢して勉強された方が宜しいかと。
無次元化の持つ意味についての理解が必要です。

>しかし、そもそもヒトが聞こえる音の大きさを基準にするなんてなんだか
>変だと思う。
dBは倍率を表すものですので何か基準が必要です。ヒトが作用を受ける物理現象に対し、
その基準をヒトの特性に合わせるのは、非常に合理的だと思うのですが。　それとも、
サルやオラウータンにでも合わせた方が良いのでしょうか？
ちなみに、電気の世界では、電気の基準に合わせてdBVやdBmという単位があります。

書込番号：3147238

[ばう]

> 理系でしたら分かるはずなのですが、dBは倍率をあらわすものなので無次元になります。
> よってdBの単位？というのは存在しないので、書こうにも書けないのですが、、、、。

> ちなみに、電気の世界では、電気の基準に合わせてdBVやdBmという単位があります。

カタログには dB と書くのではなく、上記の「dBVやdBmという単位」を書いてほしいと思っているわけです。

> dBは倍率を表すものですので何か基準が必要です。ヒトが作用を受ける物理現象に対し、
> その基準をヒトの特性に合わせるのは、非常に合理的だと思うのですが。　それとも、
> サルやオラウータンにでも合わせた方が良いのでしょうか？

ヒトかサルかということではなく、物理単位をそのまま使ったほうが良いのでは、ということです。すなわち、音圧の場合だと、現在は「基準音圧」として 20μPa が使われていますが、そうではなく「基準音圧」に 1Pa を使えば良いのでは、という考えです。もっとも dB で表記されるものを見てみると、そのへんの適当な物差しを基準値を使っている慣習が多そうですが。

書込番号：3147343

[ばう]

ちょっと書き足しますと、比率(倍率)だから無次元量であったとしても、AとBを比較したから得られた比率であるからには、もともとのAやBは単位を持っているので、そういう情報をカタログに書いてほしいということです。

書込番号：3147374

ん〜困ったものですね。

>カタログには dB と書くのではなく、上記の「dBVやdBmという単位」を書いてほしいと思っているわけです。
ですから書けないものや書く意味の無いものが多いんですよ。
S/N比、f特の範囲、ダイナミックレンジ、チャンネルセパレーション、、、これを
dBVやdBmのような書き方ができると思いますか？　　もし思っているのであれば、
少し我慢して勉強していただかないと話になりません。無次元化の意義についての
理解ができないと、ばうさんの誤った解釈は直らないでしょう。

>そうではなく「基準音圧」に 1Pa を使えば良いのでは、という考えです。
1Paを使う理由は何でしょうか？？？
もし理系的な考えができるなら、無意味な基準を取るよりは、意味のあるヒトの特性
を基準にした方が、遥かに合理的だと思いませんか？　実際、合理的だと判断された
からヒトの特性を基準にしている訳ですし。違いますか？

書込番号：3147413

[ふくろうくん]

Alfredoさん書き方がちょっときつすぎるのでは？
もう少し柔らかくいきましょう。

書込番号：3162633

SWの購入ポイント

現在、DENONのDSW-55XGとYAMAHAのYST-SW800で迷っています。ただ、視聴等に行っても、あまり分かりません（私の耳や再生ソースが悪いのかもしれませんが）個人的には質感（？）のある低音を出してくれる方を望んでいます。ただひたすら低音が出るというより聞きやすい低音です。こういった面ではどちらが優秀でしょうか？またこれ以外にこの価格帯でいい物がありましたら教えてください宜しくお願いします。

現在の環境
アンプ：DENON AVR-SD770
フロント：DENON SC-C7L-M
センター：DENON SC-C7L-M
リヤ：YAMAHAのホームシアターセットについていた物

の５chです

書込番号：3116002

ＤＳ−３００

ＤＡＩＴＯＮＥのＤＳ−３００というスピーカーをご存知でしょうか？
知人からアンプとセットで譲ってもらえそうなんです。
今はラジカセしかないのでとりあえず使ってみたいです。
どのようなスピーカーで、お勧めのセッティングなども伺えると助かります。
アンプはＤＥＮＯＮのＰＭＡ−５８０Ｄです。
使用する部屋は６畳の洋間です。

最近オーディオに興味を持ちはじめたので上記のアンプとスピーカーについてはまったく知りません。
とりあえず、ただでオーディオを始められるので使ってみたいのです。

書込番号：3051808

[リ・クエスト]

DIATONE（ダイアトーン）は三菱電機のオーディオブランドです。三菱は国産スピーカーの雄ともいえるメーカーでしたが、数年前にオーディオ事業から撤退してしまいました。詳しくは知りませんが、検索したところ、90年前後に生産された、ペア3〜5万円クラスの小型スピーカーだと思います。おそらく、今の同クラスの国産スピーカーより、手間もお金も掛かっています。

スピーカーはアナログな機器なので、新旧の差が出にくく、新しいものが古いものより優れるとは言い切れませんが、古いものなので、内部の部品が劣化している可能性があります。やる気があるならメーカーに点検に出すことをお勧めします。

セッティングは、ツイーター（高音用ユニット）が耳の高さになるように設置します。スピーカー用スタンドがいろいろ売っていますが、DIY店やホームセンター等で、適当に見栄えの良い台を探すのが安上がりです。

書込番号：3055781

リ・クエストさん。ご返答ありがとうございます。

とりあえず鳴らしてみました。
音は出ました。新品の状態で聴いたことがないので劣化しているかどうかは分かりません。しばらくこのまま使ってみます。

しかしセッティングって難しいですね。
ちょっとスピーカーの位置や向きを変えただけで音が変わります。
ケーブルも付属品なので少し良いものを試してみます。

ところで、先日ＯＮＫＹＯのＡ−１ＶＬの試聴会に行って感動しまして
購入を検討しています。
譲ってもらったＤＥＮＯＮのＰＭＡ−５８０Ｄを使用して感じたことは
トーンコントロールはアンプに必需品だと思いました。とても重宝しています。
Ａ−１ＶＬにはついてないんですよね。
デジタルアンプだとトーンコントロールをつけるのは難しくなるのでしょうか？
無いと不便そうです。Ａ−１ＶＬは少し様子を見ようと思いました。

書込番号：3059233

[リ・クエスト]

廉価クラスのアンプの場合、トーンコントロール機能を削る理由は、コスト削減がほとんどだと思います。10万円を超えるようなアンプの場合、コスト削減もありますが、それ以上に音質を考えてのことだと思います。

アンプはシンプルなほど音は良いです。ＡＶアンプのサラウンド回路が1つの例ですが、何かを通せば音は悪くなります。高額なアンプを購入するベテランユーザーほどそういう考え方をするようなので、メーカーは無駄な機能を省いたアンプを出すのだと思います。

私はトーンコントロール肯定派なので、音質劣化を防ぐためにトーンコントロール機能を省くのは、アマチュア的な素人設計ではないかと、そういうアンプには少し批判的です。あれば本当に便利な機能ですからね。

書込番号：3059845

デジタルだからトーンコントロールが付け難いわけじゃなくて、単にそういうコンセプトなだけでしょう。A-1VLの場合、見た目のスタイリッシュさも売りのようですし。
私自身はリ・クエストさんとは逆にトーンコントロールの付いていないアンプの方が（良い悪いではなくて）好きです。これは低域や高域のバランスはケーブルでも結構調整できるのであまり必要性を感じない、というのがあると思います。

書込番号：3060337

リ・クエストさん、ｍａｋｏ３２００さんこんにちは。

トーンコントロールとバランスのつまみを回していたらガリガリ音が出ました。
ボリュームだけに出る症状だと思っていたので驚きました。
これはトーンコントロールがないほうが音質には良いかもと思いました。
確かにコンセプトの違いかもしれませんね。

ｍａｋｏ３２００さんの言うとおり、好みの問題ですね。
トーンコントロールは便利なのですが、
あの耳障りなガリガリ音を聞いてしまうと無い方が良いかなと思います。
ケーブルで高低を調整できることを知りませんでした。
でも、曲ごとにトーンの調整をしたくなるんですよね。
違うＣＤをかける度にケーブルを換えるわけにはいきませんしね。
私は素人なのでトーンコントロールが有るか無いかで音がどう変わるか聞き取れる自信は無いです。

Ａ−１ＶＬを買う前に今のアンプを使えて良かったです。
色々勉強になります。
とりあえず他社もデジタルプリメインを出してくるかもしれないので、
しばらく様子を見ます。

書込番号：3065727

ある程度機器のレベルが上がってくると、トーンコントロール無しでも色々な曲を良い感じに鳴らせるようになると思いますが、確かにトーンコントロールで音を調整するのも楽しいですね。この辺りは人それぞれなので、自分のスタイルに合わせるのがいいと思います。

ガリに関してですが、トーンコントロールやバランスも普通のボリュームと殆ど同じ部品なので、同じようにガリが出る可能性があります。ガリに関して普通のボリュームを使う限り避けられない問題なので、仕方が無いですね。

書込番号：3067091