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バイワイヤリング接続の方法（アンプ側）

[flower.flower]

使っているスピーカーがバイワイヤリング対応なので、バイワイヤリング接続を試してみようと思っています。
接続の方法をいろいろと調べたのですが、アンプの端子への接続方法についての質問といいますか確認です。

バイワイヤリング接続するには片方のスピーカーにスピーカーケーブルを２本使うと思うのですが、アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。
アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本同時に繋ぐとどこかに負担が掛かって壊れてしまうのではないかと不安になったので、念のため確認したいと思いここで質問させていただくことにしました。

初歩的な質問で申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：22456108

[Re=UL/ν]

バイワイヤリングはツイーター（広域）とウーハー（低域）を個別に
アンプ出力に接続するので、アンプ側もバイワイヤリングに対応している必要があります。

アンプ側にもそれぞれ2個づつの端子が備えられています。

書込番号：22456136

[里いも]

＞flower.flowerさん こんにちは

＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。
お書きの通りで結構です、アンプのターミナルへ２本よじって入れるか、入らない場合は巻き付けて締め付けます。

＞負担増の心配→それはありません、バイわイアリングする前は、スピーカー側で上下一緒になっていたわけですから。
同じ一本のスピーカーのH-Lを分けるだけなので。
図にすると添付の画像のようになります。

書込番号：22456289

[blackbird1212]

flower.flowerさん、こんにちは。

>アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか

基本的には、この方法で間違いないです。
ですが、アンプにAとBの2組スピーカー端子があってA+Bを選べるなら、
AとBに別々に配線して、スピーカー切り替えを「A+B」で使うことも出来ます。

また、完成品だと価格は高くはなりますが、バイワイヤリング専用のケーブルで、
スピーカー側1組、スピーカー側2組になっている製品もあります。
参考（Audioquest　Rocketシリーズ）
http://dm-importaudio.jp/audioquest/lineup/l4/Vcms4_00000079.html

>アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本同時に繋ぐと
>どこかに負担が掛かって壊れてしまうのではないか

物理的は破損という意味では、
よほど貧弱な端子に、超高級でかなり重さのあるケーブルをつけた場合、
例としては5千円くらいのアンプに100万円くらいの超重いケーブルという意味ですが、
そのような可能性も考えられますが、普通は壊れるというようなことは起こらないです。

電気的な負担という意味では、
同じスピーカーケーブルを2組に増やして使う場合だと、
太さを2倍にしただけなので、電気的に過度な負担がかかることはありません。

そもそも、どのようなケーブルをどんなアンプにつけようというのでしょうか？
例えば、1本はYラグ、もう1本はバナナにするなどすれば、
バナナ対応の端子なら簡単に2本つけられます。
またそれほど太くないケーブルなら、2本まとめて捻って、
スピーカー端子の穴に差し込むとか、1個のバナナに固定するとか、
アンプ側を1本にまとめる方法も難しくはないです。

それよりも、スピーカー端子の間隔が狭い場合など、
ショートしないように気をつける方が大事です。

何でバイワイヤリングにするのかもわからないのですが、
スピーカー側のショートバーを短いスピーカーケーブルに交換するだけでも、
似たような効果を得られる場合もあります。
バイワイヤリングの効果を絶対視しない方が良いです。
Dynaudio、SONY、Focal等々、50万円超の高級スピーカーでも、
バイワイヤリング端子を使っていないメーカーも多くあります。


Re=UL/νさん、こんにちは。

>アンプ側もバイワイヤリングに対応している必要があります。
>アンプ側にもそれぞれ2個づつの端子が備えられています。

こういうデタラメを書いて、スレ主さんを惑わすのはやめましょう。
バイワイヤリングはスピーカー端子1組で出来ます。
「それぞれ2個づつの端子」などは必要ありません。
当然「アンプ側もバイワイヤリングに対応している必要」などもありません。
バイアンプとバイワイヤリングをごちゃ混ぜにして間違った理解をしてませんか？

書込番号：22456344

[創造の館]

＞flower.flowerさん


裸電線はすぐに錆びてしまい、接触が安定しません。

バイワイヤリングの効果は接触の安定と、ケーブルの抵抗値を下げる効果なのかもしれません。

アンプのSP端子に２本無理やりねじ込むのではなく、一方をバナナにした方がよいでしょう。

スピーカー側はこれまで通りショートしておきます。ので、。気づかないうちに接触抵抗が増大していることがあります。

バナナでない方もできれば、スズメッキ圧着端子を付けて使うといいです。

書込番号：22456631

[里いも]

スピーカー側を今迄通りショートさせておくなら、バイワイアリングになりません。
必ずショートバーを外してください。

書込番号：22456892

[家電大好きの大阪]

flower.flowerさんへ

＞片方のスピーカーにスピーカーケーブルを２本使うと思うのですが、
＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。

間違いないです。ケーブルが４本になって配線が複雑化するので、繋ぎ間違わないように慎重に作業するのがポイントです。＋と−のケーブルが接触することがないように注意してください。４組の配線を確認しながらひとつずつ接続を行う手順を推奨します。

＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本同時に繋ぐとどこかに負担が掛かって壊れてしまうのではないかと不安

端子がバイワイヤリング用に用意されているアンプでも、内部では配線が繋がっているので、アンプの筐体内部で配線が一つになっているのか、外部で一つになっているのかの違いしかありません。機械的な負担は全く変わりませんので、とにかく配線を間違えないことだけに注意してください。バナナプラグなどにあらかじめまとめてから配線すると、作業性や信頼性が向上します。

あとは、具体的に実行する段階になって、これでよいですかとアクセサリーや接続手順について確認すれば万全でしょう。

書込番号：22456983

[江戸川コナンコナン]

＞flower.flowerさん、こんにちわ。

＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。
その理解でオッケーです。
バイワイヤリングの効果については人それぞれで感じ方が違うようですし、試されたら是非感想を聞かせて欲しいです。

バイワイヤリングについては少し前にこちらで議論がされていました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001046548/SortID=22401931/#tab
実用新案の出願内容や、音が違って聞こえる原因など、結構参考になるアドバイスがありますので、ご興味があれば是非。
理論と実践の両面からどんどんレベルアップして下され＾＾

書込番号：22461509

[flower.flower]

＞皆様
返信が遅くなり申し訳ありません。
初心者の初歩的な質問にもかかわらず、私の疑問点以外にも役に立つ情報もたくさんいただき本当にありがとうございます。
疑問点が解消したのでさっそくバイワイヤリング接続を試してみました。

せっかくですので、バイワイヤリング接続する前にまずは付属のショートバーを外して短いスピーカーコードに変えて聞いてみました。
音が変わったのが分かりましたが、少し「うるさいな」と違和感を感じました。
これは元々のスピーカーのソフトな音質に慣れてしまっていたせいかもしれません。

次にバイワイヤリング接続にチャレンジ。
結論から言うと、バイワイヤリングにしたことによる音の違いは感じられませんでした。
私が試した範囲では、バイワイヤリングで音が変わると思われるケースは、実はバイワイヤリングによる効果ではなくて付属のショートバーを外したことによる効果である場合も多いのかもしれないと思いました。
もちろん、アンプやスピーカー、また聞く人によって効果の感じ方は違うのかもしれません。

バイワイヤリングによる音の変化は感じられませんでしたが、いろいろと試してみるのは楽しいですね。
スピーカーコードの本数が倍になったので、背面が見苦しくなったのは何とも言えませんが＾＾；
さて、どうしましょ（笑）

書込番号：22476284

[NAK/ACK]

このスレッドで、私が作成し自分のBLOGで使用している画像が無断転載されていた為、
価格.comの事務局に問い合わせして、画像を削除していただきました。

https://rasenkan.net/bi-wireing-and-bi-amp/

書込番号：26152697

アトモス用（天井）のスピーカーで悩んでいます

[ＳＰひろかず]

リフォームにあたり、5.1.2chでスピーカーを設置したいと思っています。
それほど予算を割ける状況ではないので、まずは一つ1万円程度のスピーカーで考えています。

天井のスピーカーに関して、最初は器具を使って天吊りを予定していました。
しかしサラウンドスピーカーも壁面上部に設置する予定であることから、妻から
「そんなにスピーカーが沢山 リビングの壁や天井に掛かっているのは（出来れば）止めてほしい」
と言われてしまいました。

悩んでいたところ、天井や壁に埋め込みできるタイプのスピーカーを各メーカーが出していました。
（例として、 https://jp.jbl.com/JBL+C-6IW.html?cgid=standard-speakers&dwvar_JBL%20C-6IW_color=White-GLOBAL-Current#start=1 ）
このスピーカーであれば天井へ設置しても目立たないのでは、と思っています。

そこで質問なのですが、同価格帯のスピーカーと比べてアトモス用として聞いたときに「ここが劣る」等はありますか？
埋め込みタイプは開放型のため、明らかに音が違ったりするのでしょうか。
ちなみに天井裏は屋根裏まで1メートル程何もない空間（梁などはあります）となっています。
天井に穴を開けて設置することから容易に変更が利かなくなってしまうので、穴を開ける前に皆さんの意見をお聞かせいただきたいと思いました。

よろしくお願いします。

書込番号：22437553

[浜オヤジ]

埋め込み型ＳＰ。	パイプ利用の吊り下げ。

今日は。

　埋め込みタイプか普通のＳＰどちらが音が良いか？

　と言う事で集約してもよいでしょうか？

その前に「天井工事」はご自分でDIYするつもりですか？
埋め込み型ＳＰからアンプへの「配線引き回し」等々できそうですか？
ATOMOS-ＳＰの設置は業者に頼むならば別ですが「DIY」となると
かなり何度が高い作業を伴うので「ハードルが高い」という事になります。

　写真は友人宅の埋め込み型を設置した例です。
　照明の左右にＳＰを設置するのには「業者」に工事を依頼しました。
　次の写真は我が家の自作櫓(アルミパイプ)に吊り下げたATOMOS用ＳＰです。
　天井に直接吊り下げる強度が無い為この様な方法をとりました。

　友人宅の天井埋め込み型のＳＰはかなり高価で1本4万くらい、我が家のは1本1万程度です。
　その音の差は？と言うと、「大して違わない」というのが私の聞いた印象です。
　ATOMOS-ＳＰから出てくる音というのは「エフェクト音」ですからフロントやセンターの様に
　常時ＳＰから音が出ているわけではありません。
　ジェット機の通過音とか会場内の拍手の残響等々、短時間しか鳴りませんから
　価格差・構造の違い・メーカーの違いなど明確に聞き分けられる人など居るのかなあ？
　所詮が「効果音」ですから、正常に音が出れば「それで良し！」とも言えると思います。

　ご家族の「ＳＰが沢山部屋中に！」と言うのは当たり前の反応で「専用室」では
　無いのですからヤムを得ない部分もありますよね。

　お伝えしたいのは「ＳＰの価格」だけでは済まない！(業者工事)と言う事なんです。
　DIYでやるにしても必要な工具を揃えたり高所作業になりますから安全にも
　注意が必要です。

　そう言ったDIYの経験がある方がおられれば「鬼に金棒」ですけどね。

書込番号：22437657

[ＳＰひろかず]

＞浜オヤジさん
ありがとうございます
画像まで見られて助かりました

埋め込み型、やはりスッキリしていていいですね
しかし、あとから交換が簡単にできないのは個人的に痛いなと思いました
何とか妻を説得して出来るだけ目立たない様に考えてみようと思います

設置に関しては、配管とターミナル(Panasonic)取り付けを建築業者にお願いし、ケーブル引き込みとスピーカー設置を自分で行う予定です
床以外全て無垢材で覆うので、重くないスピーカーであればそのまま取り付けられるかな、と思っていますが、そこは建築業者にしっかりと確認してみます

書込番号：22437824　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　ご参考になった様で良かったです。

　穴開けや配管等が素人では一番敷居が高いところですから「餅屋は餅屋」
　職人さんに任せた方が得策ですね。
　「出来映え」も大事なポイントになるのですから余計です。
　
　私の作った「櫓ＳＰ」なんか友人の間では「座敷牢」と言われていたり・・・。

　料金や職人さんの手間を考えると割高・嫌がるかな？ですが
　天井の穴あけ加工とは別に「サブバッフル」を作って貰うと将来天井ＳＰを
　「交換」したいときにもある程度は対応出来ますが、「見た目」は半固定で設置するより
　かなり落ちるかと思われます。

　ご家族との共用の場ですからねー。

　天井ＳＰが故障したり、どうしても気に入らない場合は取り付け位置の応用が
　利く範囲内での交換になるのも仕方ないでしょうね。

書込番号：22437937

[fmnonno]

＞ＳＰひろかずさん
昔ホームシアター作ろうとした者です。工事代が高額で予算に合わず、代わりに当時は大きめの55インチTVと擬似7.1サラウンドのTV台になりオーディオは2chステレオになりしました。

ホームシアターならここの施工例が参考になりますよ。
https://www.avac.co.jp/contents/case/

書込番号：22437965　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ＳＰひろかずさん、こんにちは

天井スピーカーは割高です、その姿で音がまとめられている箱型がおすすめです。
位置はアンプによりますが6本取付け可能（マランツ）にして、4本取付け（パイオニア）
とか、ヤマハの場合はフロントハイト、リアハイトなのでかなり部屋の端になります。
ただし、アンプの自動調整で取付け位置の場所と高さが記憶されるので若干融通はきくようです。

色も大事、天井が白なら取付け金具、配線とも白が目立たないです。
板張りだと色味によりますが、生活空間だと家電と同じように白が違和感少ないかも

プロジェクターもお考えなら、重いのと投射位置も制約があるので、補強や配管をしておいた方がいいです。
スクリーンも重量があり、電動の場合コンセントがいります。

ぼくはキッチンのテレビに後から設置しましたが、家具が入って物が増えてくると文句は言われなくなりました。
住んでいるとだんだん、あれこれ買って取り付けて見たくなるもの、ぼんやりだと中途半端になってしまうので
最初にしっかりイメージして、あとからDIYできるように（天井点検口とか）入れ込んでおくとよいかと思います。

書込番号：22439430

[aohta]

＞ＳＰひろかずさん
はじまして！
機材いろいろ揃えると
高額になり悩みが増えますよね！
私も設置の際にはいろいろ
悩みましたが、不満のない設置が
できたかなと思っています。
参考になるか分かりませんが
写真付けときます。

書込番号：22439567　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

黒くて十手みたいなものが写ってますが、心霊現象でしょうか？

書込番号：22443248

[ＳＰひろかず]

＞aohtaさん
＞あいによしさん
＞fmnonnoさん
＞浜オヤジさん
返信が遅くなりました。

プロジェクターは頭になかったんですが、あいによしさんの返信を見て、確かに準備（天井の補強等）だけでもしておくと後で気が変わった時も設置しやすくなるので良いと思いました。

天井へのスピーカー設置に関しては、了承を得ることができました。
なので、壁面と合わせて配管と下地の補強をお願いすることにしました。

皆さんありがとうございます。

書込番号：22443312

スピーカーの劣化について

[りよー]

中古でDIATONEのDS-66EXを購入しました。
前の所有者の方がメンテナンスしていたのかネットでよく聞くエッジの硬化はありませんでした。
見た目もとても綺麗でなんの問題もなくいい音で鳴っています。
ですがやはり30年くらい前のスピーカーなので劣化はあると思います。
そこで自分で何かできるとしたらネットワークの交換になると思うのですが、それをすることによって音が良くなるのでしょうか？
またスピーカーユニット自体の劣化はあるのでしょうか？

書込番号：22408410　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞りよーさん
ネットワークのうちコンデンサは容量が減っている可能性があるので交換は効果があるかもしれません。
ユニットの磁石は減磁している可能性がありますが、あまり気にする必要はありません。

書込番号：22408589

[fmnonno]

＞りよーさん
こんにちは。90年代のDS-600Zユーザーです。
少し新しいのでエッジの軟化くらいしかしてない物でした。

66EXは80年代ですのでネットワークはコンデサとか交換になるかもです。良く鳴るには吸音材含めて経験豊かな方に頼むのが良いかも。
variouskraft
さんのメンテサイトのスピーカーのパート1にDS-66EXがありますので内部写真などは参考になるかと。

書込番号：22410041　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

ネットワークに電解コンデンサーが使われている場合は、容量抜けの可能性があるので交換します。
その場合、電解コンデンサーでなく、長寿命の固体コンデンサーやフィルムコンデンサーなどにするのが良いですね。

スピーカーユニットを固定するネジは、緩んでいる場合が多いので、増し締めします。
あまり強く締めるとネジがバカになっていまうので、程々の力で締めてください。

ケーブル端子は汚れを落とし、接点復活剤を布につけて拭きます。

ユニット自体の劣化対策としては、自分で出来るのはエッジの張替えくらいでしょう。
触ってみてカチカチになっていたり、割れていたりしなければ、そのままにしておくほうが無難です。

書込番号：22410224

[りよー]

みなさんありがとうございます
やはりメンテナンスするとしたらコンデンサやエッジになるんですね
とりあえず今は何も問題なく聞けているので今後違和感が出てきたら挑戦してみようと思います

書込番号：22410729　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

Diatoneの古いスピーカーはエッジ硬化してたら（カチンカチンでゴム状ではない）対策
http://lifestyle.trend-ai.com/?p=12113
大変そうだけど、新品同様になる魔法の作業w

書込番号：22444710

昔のスピーカーと現代のスピーカーはどちらがいいのか、、、

[ニーワーカー]

自分は今モニターオーディオのBronze6をメインスピーカーとして使っているのですが、この度父からDiatone DS-1000zxを譲ってもらえることになりました。
しかしBronze6をメインとして使うかDS-1000zxをメインとして使うか非常に迷っています。
スペースの問題もあり両方置くというのはなかなか難しいです。

そこ皆さんに現代のスピーカーと20年前のスピーカーはどちらが良いのか教えていただきたいです。
父のDiatoneは大変状態が良く、ほぼ傷もありませんし、エッジもあまり劣化しているようには感じませんでした。
聴く音楽のジャンルはロックやPops などで映画などにも使用します。

書込番号：22369981　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞ニーワーカーさん

オーディオは、ある程度までいったら、それ以上は、良い悪いではなくて、自分の好みに合うかどうかになってきます。
特にスピーカーは部屋の状態とか、置き方で音の出方が結構変わるので、自分の部屋で実際に聴いてみないと解らないと言うのが本音ですよ。

書込番号：22370731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞里いもさん
なるほど、、、バイワイヤリング出来るのと出来ないのとではそこまで変わりますか、、、。
確かにBronze6 は解像度が高いと思っていましたがそういうことなんですね！ バイワイヤリングはBronze6 が初めてだったのでいまいち効果が分かっていませんでしたが、里いもさんのおかげで疑問がひとつ解けました。

書込番号：22370810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞柊の森さん
ありがとうございます。自分はメリハリのある音が好みなのでもしかしたらDiatone 合うかもしれないです。
bronze6 は少しメリハリに乏しい音だと感じていましたので。

書込番号：22370816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞黄金のピラミッドさん
返信ありがとうございます。
やはり痛いところを突かれてしまいましたか、、、笑
自分は映画も見るのでなかなかAVアンプの使い勝手が良くて、、、笑
一応アンプ、marantz のpm-80aも同時にもらえると思うのでDiatone を使うときはそれも一緒に使おうかなとは考えています。
もしくはフロント出力できるAVアンプに買い替えて新たにプリメインアンプも導入することも考えています。

書込番号：22370831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞でぶねこ☆さん
そうですね、、、 なかなか遠く車のトランクにも入りきるか、、、？という感じなのでどうしても自分の家に実験的に運び込む気が起きなくて、、、笑
でもやはりオーディオというのは手間をかけてこそという風にも言いますしそこは皆さんおっしゃる通りしっかり自分の耳で聞いてみなくてはと思いました。

書込番号：22370838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

ニーワーカーさん、こんにちは。

マジレスします。笑わないでくださいね。みなさんも（笑

プリメインアンプはアキュフェーズのE-370、2系統のスピーカー出力があり、
（A）系統に、B&W CM5
（B）系統に、8cmフルレンジ1個￥1,080＋他材料ほぼ￥100ショップで調達した超適当自作バスレフっぽいスピーカー
をつないで、音楽を聴いています。

いま、Apple Musicで「Live Aid」を聴いています。（A）のスピーカーは、高解像度で鳴らしますが、ライブっぽさがありません。綺麗すぎるのです。（B）のスピーカーは、解像度などというものは皆無で、高域は伸びず、低域はボコボコですが、「ライブっぽさ」って言ったらいいのかな、何だか聴いていて楽しいんですよ。

まあ、そうは言っても、普段はほぼ（A）でしか聴きません。ですが、たまにこういう「ハマる」音源があるんですから面白いものです。

スレ主さんは、事情によりどちらか一方のセットしか置けない、ということで、判断が難しいですよね。スピーカーが古いか新しいか、値段が高いか安いか、再生周波数帯域がどうか、とかを判断の基準にせず、「自分が普段聴くジャンルの音楽を、気持ちよく鳴らすのはどっち？」で決めるしかないんじゃないですかねぇ。

書込番号：22371189

[ssakcaj]

＞ニーワーカーさん
こんにちは。

今でも私はＤＳ1000ＺＸが実家のメインＳＰです。
発売と共に購入したので、このＳＰとの付き合いも24年目に入りました。
年末年始に帰省した際、目一杯ＤＳ1000ＺＸの音のシャワーに当たって来ました。

さて、このＳＰは俗にいうアンプ喰いの部類で、ＡＶアンプや並のプリメインアンプでは全く歯が立たず、ボロンの耳に刺さるヒステリックな中高域と密閉型の特性も手伝って低音スカスカの貧相な音しか出せず、調教の難しいＳＰのひとつです。
組み合わせるアンプはサンスイが定番ですが、程度の良い物を探すのが大変でコスパも今となってはよくないですね。
意外にも真空管アンプとは非常に相性がよく、ヒステリックな中高域を抑え、貧相な低音域は音程がハッキリわかるようになります。
またＳＰケーブルは銀線（シルバーコートでも可）を使用することで音が柔らかく響くようになります。
専用台は響きをコントロールするようにチューニングされていますので、中古でも見つかれば是非手に入れたいですね。
上流機器次第ではありますが、かなり細かい音まで再生できるので現代ＳＰに全く引けは取らないと感じています。

ＡＶ用途にZENSOR３を使用しています。
ZENSOR３は低音の量感があるのですが、ＤＳ1000ＺＸに比べると低音の出遅れが気になりました。
密閉型ＳＰが少なくなってきた昨今、使いこなしが難しいＤＳ1000ＺＸですが、ハマると代替が利かなくなります。

ＳＰの引越しとなるとツイーターとスコーカーがボロンなので衝撃による割れが懸念されます。
補修部品はまず手に入らないので特段のご注意を。

書込番号：22373096

[創造の館]

＞ニーワーカーさん

DS-1000zxですか。今作ったらいくらになるのやら。もうこういうスピーカーは二度と現れないでしょう。

私なら両方聴いて、要らない方をヤフオクなどで欲しい人に譲ってしまいます。

でもその前に、しばらく手元に置いて、じっくり聞き比べてみるのが良いと思います。

書込番号：22373354

[cbr_600f]

音質は主観なのでご本人以外は優劣を決められませんが、物量的なコスパで言うと
80年台90年台のオーディオ製品は現在の2倍以上だと良いと思います。

当時はオーディオの流行とCDの出現でとても売れたため、各社技術と物量を大量に投入しました。
2/3/5などの数字がグレードを表している製品が多いのですが、
XX2:5万円　XX3:8万円　XX5:12万円 の様な構成で発売されていたのものが、
2000年代には XX2を小変更してYY3として8万円で発売、XX3を同様にYY5として12万円で発売。
2010年には YY3を小変更して ZZ5として10万円で発売。
売れないので中身をデグレして、安くなった様に見せるために型番だけ上位機種に
するという悲しい状況でした。

現代のスピーカーの方が、小型で低音を出すのは得意になったと思います。
(中高域の能率が低いという面はありますが…)
昔は小型でハイグレードな製品は選択肢が少なかったのですが、90年台以降は
小さくても本格的な高級機が増えました。

で、DS-1000ZXの音を語れるほど聴いていませんのでそこはコメントできませんが、
今この内容で海外メーカーが作ったら、多分ペア50万円以下にはどうやっても
ならないと思います。

多分少しエッジが固くなっていると思いますので、2台のスピーカを向かい合わせに
して布団でくるんで、迷惑にならない様に工夫しながらガンガンに大音量で
数日鳴らせば、きっと更に素晴らしい音で聴けるのではないかと思います。

書込番号：22373469

[cbr_600f]

すいません間違えました。

誤： 現在の2倍以上だと良いと思います。
正： 現在の2倍以上だと思います。

書込番号：22373485

[ニーワーカー]

＞ファイブマイルズさん
そうですよね。自分の好みに合うかですよね、、、。
やっぱり今度帰省した時に自分の好きな音楽に合うかしっかり確かめてみようと思います。
基本的なことですけど値段とか気にしてしまうと忘れがちなことなので指摘してくださって本当に助かります！

書込番号：22374064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞ssakcajさん
なかなか本当に良い音を出すのには苦労しそうですね、、、。
新しいスピーカーを買うのと同じくらい出費を覚悟しなければならないのかもしれませんね。
しかし真空管ならトライオードさんとかから比較的リーズナブルに出ているので試してみることはできそうですね。貴重な意見ありがとうございます。

書込番号：22374069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞創造の館さん
＞cbr_600fさん
お二方の意見、ごもっともだと思います。やはり昔のスピーカーにかけられている物量の話などは耳にするので、今回どうしても気になりこのようなスレッドを立てさせていただきました。
しかし一旦引き取って気にいるものではなかったらヤフオクに流してしまうというのも１つの手ですよね。

書込番号：22374088　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ニーワーカーさん
サイズは私のもつONKYO D-77RXとほぼ同じですね。
実家から車で4ドアなら、後ろの席2つを利用して
ダンボールで前を囲いシートベルトで固定して
大事に運んでください。
台は環境が不明ですが、ハヤミ工産のSB-946あたりが良いかと思います。
聴き比べ出来るとよいですね。

書込番号：22374535　スマートフォンサイトからの書き込み

[carcargogo]

このスピーカーはサイズの割には低音があまり出ません。アンプの駆動力が必要になってきます。発売当時オーディオショップでこの指摘をしたら、店員が急にアンプのボリュームを上げ始めて、しきりに低音結構出ますよ！と言っていましたが、あまりにタイト過ぎて爆音でやっと分かるぐらいでした。これではフルレンジスピーカーの方が遥かにバランスが良いとも思ったぐらいです。この時代のスピーカーは音質だけでなく、どんな素材でどれぐらいのサイズのスピーカーなのかと、見た目とスペックが消費者に求められていたので、実際の音は大したことがないものも結構ありました。

書込番号：22375039　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞carcargogoさん
＞ニーワーカーさん
DIATONE は現在DS-600Zを利用しており、DS-1000ZXは、メンテ済みのなら何回かは試聴している者です。
古いDIATONEのスピーカーは古いままですとエッジが硬化しており硬化したままでは低音が出ません。

メンテされていて柔らかい、軽く押すと凹むくらいの物だと低音出すぎくらい出ますよ。
我が家はアンプはONKYO CR-N765に接続してます。低音出すぎなのでトーンコントロールで押さえてます。

書込番号：22375838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞fmnonnoさん
注意点、教えていただきありがとうございます。
最初はヤマトの家財便で送ってもらおうかと思っていたのですが、あれオーディオはダメなんですってね。
緩衝材をしっかり使って持って行くときは、注意したいと思います。

エッジに関しては触った感じ硬い、というほどでもないかなと思ったんですけどやはり劣化しているものなんですね。
何か巷で言われている薬剤でも塗ってみようかなとも考えています。

書込番号：22376709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞carcargogoさん
昔のオーディオは物量がかけられているといっても、もしかしたら外面的なものばかりなのかもしれませんね。
昔の消費者同様に自分もスペックや豪華な見た目に騙されているだけなのかもしれません。

書込番号：22376718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

皆さま多くの意見、誠にありがとうございます。
やはりご指摘の通り、まずは自分の好きな音源を持って聞いてみようと思います。
皆さまのご指摘のおかげで、昔のスピーカー＝確実に良いものという先入観をかなり無くすことができました。 皆さまの豊富な知識をご教授していただきありがとうございます。
もしも気にいるものではなかった場合、オークションなどで得たお金で父を食事にでも招待しようと思います。

書込番号：22376733　スマートフォンサイトからの書き込み

[carcargogo]

自分がよく聞く曲を持参して、オーディオショップで試聴することが望ましいです。ショップで聞いたことがない曲を聞くと、錯覚から新鮮で良い音に聞こえてしまいます。

書込番号：22378156　スマートフォンサイトからの書き込み

アクティブスピーカーの音量を中華のパワーアンプで管理

[Hanako2110]

こんにちは。

先日JBL LSR305を購入し、音質には大変満足しているのですが、一つ不満なところがあるとすれば音量調整が背面にあるということです。本来はミキサーやオーディオインターフェースで調整をすると思うのですが、私はDAPやスマートフォンやIpad(音ゲー)につないでいます。

基本的に端末のイヤホンジャックから出力しているのですが、イヤホンも併用することが多いので音量の調整が面倒です。(我慢しろよって話ですが)

そこで質問なのですが、アクティブスピーカーと端末の間に音量の調整ができるデジタルアンプ(増幅できるもの)を入れたいと思っています。

スピーカー本体の音量をMAXにすれば大体イヤホンと同じになるのですが、ﾎﾞﾝｯっていうノイズが大きくて気になるので4-5割程度で運用したいです。

ただ調べてみるとアンプを間にいれると音質の劣化、出力過多で危険、ノイズ発生などいろいろ面倒なようです。

私のDAPにラインアウトはあるにはあるのですが、出力がでかすぎてスピーカー本体の音量を最小にしないとベストな音量にならないです。そのままスマホなど使えば音量が小さすぎて結局スピーカーの音量も変えないといけないです。

私の理想はイヤホンジャック→パワーアンプ→JBL LSR305x2です。
FOSTEX の PC1eも試してみたのですが、音量を減衰調整ができるだけのようで、大した効果は得られませんでした。

候補の機種はラパイの3000円台の中華アンプあたりです。(ここら辺は好みで決めようかと)
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%A4

ただ、問題なのがスピーカーの入力端子がキャノンコネクタと標準フォーンで、こちらのアンプの出力端子がスピーカーケーブルのようです。
変換ケーブル(RCAtoスピーカーケーブル)もあるようなのですが、使い方があっているのかわかりませんし、壊れたりしないか不安です。

本当はPCスピーカーとして使えれば個々に音量調節もできて文句ないのですが、すでに小型スピーカーがあり、大型4Kディスプレイのせいで机に置けないうえにPCデスクの配置上音漏れが避けられないので別の机の上でスマホやDAPにつなげると思ってください。

長くなりましたが、詳しい方ご教授願います。

私の環境
スマホ:Galaxy Note9
DAP:AK380 AK70(スピーカー用) SP1000(イヤホンでの使用頻度が高いので一番スピーカーに向いてないです)
iPad Pro 9.7
です。

宜しくお願いします。

書込番号：22365599

[里いも]

＞Hanako2110さん こんにちは

ライン間へ入れるボリュームがFOSTEXからPC-1eが出ていますが、
https://www.fostex.jp/products/pc-1e/　　アマゾンでは２２０４円のようです。

書込番号：22365683

[Hanako2110]

＞里いもさん
ありがとうございます！
こちらの商品試してみたのですが、出力機器の音量より低くしか設定できないので返品しました、、、
電源を取らないので当たり前といえば当たり前ですが、、、

音量を増幅できて安全な機器を探しています。もしご存知でしたらご教授お願い致します。

書込番号：22365864

[あさとちん]

LSR305の最大入力は、+23dBuですから、電圧で約24Vになります。
8Ωスピーカーで出力20Wのときの電圧は13V弱ですから、壊れる心配はないですね。

安いパワーアンプを間に入れるわけで、音質はどうなるか分かりませんが。

書込番号：22366090

[KURO大好き]

ボリュームと言うのは出力した信号を絞るためのものです。
出力が小さい信号を増幅させるにはパワーアンプが必要なので、アクティブスピーカーを利用するようには出来ていません。

私は「ヘッドホンアンプ→スピーカー」でしか利用したことが有りませんが下記のようなケーブルを利用すれば、理屈上は利用は可能だとは思います。

ただし、アンプの出力は大きいので、過入力の影響でスピーカーが壊れる危険が高いので、お勧め出来ません。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00009VTBI


最もお勧めなのはヘッドホン出力に対応したBluetoothレシーバーBTR3を利用することです。
Bluetoothのボリュームは、イヤホン出力と独立させられると思いますので、常に一定音量で出力することが可能だと思います。

https://www.fiio.jp/products/btr3/

書込番号：22369580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hanako2110]

＞KURO大好きさん ＞あさとちんさん
ありがとうございます!
そもそもパワーアンプからパッシブスピーカーって音の信号以外に電力も流してるんですよね、、、そりゃ危険なわけだ(笑)
って感じで自己完結しました。

私に用途ですとヘッドホンアンプが良さそうです。
お手頃なエントリー中華真空管アンプを試してみたいです。


おすすめのヘッドホンアンプ等知っている方いましたらご教授いただければ幸いです。

書込番号：22370198

[blackbird1212]

Hanako2110さん、こんばんは。

普通の再生システムの基本は、
プレーヤー→プリアンプ→パワーアンプ→スピーカー、こういう構成です。
LSR305はパワードスピーカーなので「パワーアンプ→スピーカー」ですから、
必要なのはパワーアンプではなく「プリアンプ」です。
利便性という面で、LSR305にはボリュームがついていますが、
本来的には環境に合わせて固定で使うものですから使いにくい背面についています。
中華デジアンも同様にボリュームがついているから使えるように思ったのかもしれませんが、
何も無理してパワーアンプを2段重ねにする必要はありません、音質も悪くなりますし。
本来的に必要なのは。セレクターや音量調整を装備したプリアンプです。
使用中のDAP類とどのようにつなぎたいのかはわかりませんし、
ご予算というのもわからないので、なんともいえないですが、
使用目的に合っているのは、プリアンプ的にも使えるTEACのUD-503/505、NT-505あたりです。
デジタル入力以外にアナログRCA入力もあるので、使いやすいのではないかと思います。
ウチでは、NT-505にXLRでGENELEC 8040BPMをつないで使っています。
前はUD-503を使っていたのですが、ヘッドホンアンプの音がいまいちで、
それがUD-505でも継承されているようなので、UD-505ではなくNT-505に買い換えました。
なかなか、アナログ入力があってXLR出力があるDACも少ないので、
推薦できるのはこのくらいになってしまいます。
LSR305も持ってます。いまは使ってないですが、UD-503につなごうかと思っています。

書込番号：22370558

おすすめのスピーカー教えてください。

[☆ひろ助☆]

現在S-A77TBというパイオニアのスピーカーを使っています。
https://www.phileweb.com/ec/?p=8295

以下使用機材↓

スピーカー：S-A77TB その前JBL 4312B MKII
プレーヤー：PS3 その前はPIONEER DV-AX10
プリアンプ：marantz AV7005 その前はAV8003
パワーアンプ：marantz mm7055x2 その前はSM-11S1 さらに前はPIONEER A-09(プリメイン)
スピーカーケーブル：kimber12tc
電源ケーブル：ワイヤーワールド、ＰＡＤドミナス、ＰＡＤミューゼアス
TAOCavラック、TAOCオーディオボード

長らくオーディオから疎遠していたのですが、再び熱が入りました。
そこで一新(グレードＵＰ)しようと思いまして、教えていただきたく質問させていただきました。

まずスピーカーを変えることが良いのでは？と別のスレで回答いただき
ではどのスピーカーにしようか検討中です。

コスパは重要になりますので、中古で探します。
当時あこがれっだたのはB&W 802DやPIONEER S-1EXなどです。

過去製品であれば、好みもありますが、大体この製品がいいのではと
結果が揃ってくる気がします。

下記マランツSC-7S2の質問事例
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1374699318?__ysp=c2MtN3My

上記質問を簡潔に言うと、
Ａ.マランツSC-7S2どうですか？
Ｂ.問題ないです(いいと思います)。
Ｂ.でも同価格帯ならアキュフェーズC-2410をお勧めします。
Ａ.他の方にもアキュフェーズC2410かラックスマンをすすめられているもようです(たぶん


スピーカーに出せる金額はペアで〜100万くらいです。
現在から15年くらい前のものまでで選びたいです。

802D 80万、S-1EX 40~50万
ちなみにこの二つは僅差であるみたいですが、
音は802D > S-1EX
コスパは802D < S-1EX
に、なりますでしょうか？

上記のスピーカーは一例として、〜100万価格帯でおすすめはありますでしょうか？

もう少し頑張って802diamond やTAD E11のほうが断然おすすめと言われれば頑張ってみようかなとも思います（120万

あと視聴したほうがいいとは思いますが、
同じ環境及び同じ設定（アンプ・プレーヤー等）でリスニングしないと比べれませんので、
そのご指摘はご遠慮願います。

後に、ＣＤプレーヤーの購入、プリ・パワーアンプの買い替えを検討しております。

自分なりにいろいろ調べてみましたが、調べきれなかったので、
なにかアドバイスいただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：22364631

[☆ひろ助☆]

＞あいによしさん

値段勘違いしたので保留中（涙

記載していただいた内容を読む限りでは、
＞バスドラとかティンパニーの現物は体に響く大きな音なのに、あっけないほど乾いた空気が一気に膨張したようなバスンバスン、ビリビリ音。遅れるSWと違い振動系の軽い高能率な15インチを300L位に入れると面積で押し出し軽く乾いた素早い低音が期待できます。

好みです！

＞生っぽいけどグレーディングかかってない映画って好き？みたいな

グレーティングってなんですか？調べてみたけどピンとくる説明が見つからなくて・・・


スクリーンは入れないので使える幅は、ＡＶラック160�p除いた200�p、片側1ｍになります。
入れるとしたら75インチＴＶ壁掛けになります。


突然違う質問してすいません。

シアター用にもう一台ＭＭ7055があります。現在3台
さらにもう一台購入してＳＰのハイとローで1台ずつ受け持たして
4台で使用する方法はおすすめでしょうか？

一応オンキョーＨＰで調べたんですが
自分はマルチチャンネル・チャンデバ・ネットワークといった仕組みが良く分かりませんでした。
4台あったらマルチチャンネルはできるのでしょうか？
そもそもＳＰ対応してないのでしょうか？
チャンデバ・マルチをすると音は良くなるのでしょうか？

なんか本題からずれて、質問攻めになってしまい申し訳ございません。

宜しくお願いします。

書込番号：22375762

[創造の館]

＞☆ひろ助☆さん

能率が良いということは応答に優れ、それが結局音のリアリティに貢献してきます。

例えばZENSOR1の低音は100Hz付近で実測3msの遅れがあります。

100Hzの１周期は10msですから100Hzの音を出そうとしても１周期の３割待たないと正規に近い振幅に到達しないわけです。

能率はこの応答に比例するスペックなので大きいほど良いです。但し能率は振動板の面積にも比例するので面積で増える分を

割引しないといけません。



アンプの話ですが、例えば10Wで音楽を聴くとします。

このとき30Wのアンプを20W絞って聴くのと、100Wのアンプを90W絞って聴くのとでは、違いがあります。

音質的に有利なのは、もちろん前者です。

書込番号：22376075

[あいによし]

☆ひろ助☆さん、こんばんは

＞乾いた空気が一気に膨張したような＞好みです！
楽器の大きな薄膜を動かすのを模して、大面積にコイルを付けて電気でバタバタ動かすので、
物理的には当然すぎてタネも仕掛けもないし、いまどき流行りでないのでは？

＞グレーディングってなんですか？
カラーグレーディングとは、映画ドラマなどの撮影画面の色味を変えて雰囲気を演出する手法です。
俳優さんの演技風景の取材では、ホームビデオの三文芝居みたいなのが、撮影画像を暗く濃く変えるとグッと映画っぽくなります。
小口径で大ストロークで打ち出す重々しい低音はちょっとにているかも
https://cgtracking.net/archives/32176

＞チャンデバ・マルチをすると音は良くなるのでしょうか？
よくなります。
SPの中には低中高に音を分割するコイルとコンデンサーの受動素子が入っています。
例えばコイルですと、カット周波数にもよりますがΦ1mmの銅単線が数十m巻かれていたりします。
SPケーブル4mを最短の2mにしたら音がよくなったと言っているのに、その数十m先の銅単線の音とは？
コンデンサーも容量により電解が使われていて解像度低下の原因だったりします。
たとえば、安いフルレンジSPがとても豊かに解像度高く鳴っていて意外に思ったことはありませんか？
信号ロスとなる受動素子がなければシンプルになり、ユニット本来の実力が出易いです。

マルチアンプで周波数分割をチャンネルデバイダーで行いユニットとアンプを直結すれば受動素子はなくなり、
全帯域フルレンジみたいな駆動になります。

＞レイオーディオ38ウーファー2発
＞澄わたった音。静寂な音は静寂に、激しい音は激しく。
上手い人はそうなるでしょうね。・・・でも大変なのでおすすめしません。

＞4台あったらマルチチャンネルはできるのでしょうか？
できます。

＞そもそもＳＰ対応してないのでしょうか？
自己責任ですがユニットから配線を引っ張り出せばいいです。

＞マルチチャンネルといった仕組みが分かりませんでした。
簡単です。3WAYスピーカーの例を信号の流れで説明します。
・プリアンプ：フロント信号出力
・デジタルチャンネルデバイダー
：例として低800以下、中800-3.5k、高3.5kHz以上に分割
：低中高の各ユニットごとに音量レベル設定と動作速度差を取るディレイ設定
：低中高に割り振った3つの信号になる。
・パワーアンプ
：低中高に割り振った3つのアンプ
：低域ユニットに直結した専用アンプで低域駆動（受動素子は入らない）
：中、高も同じ。

ざっくりは以上です、
チャンデバもデジタルスピーカーマネジメントシステムと言うらしく
低中高のユニットでライブ会場の音響設備の音を作り込むイメージになってきます。

よくなるか自己責任ですし情報が少ないのでおすすめではないです。
（ホーンとかドライバー、ウーファーをオクで買っている人はやっていそうですが）

現状システムのセッティンングで改善させ、音の方向性で装置交換がレスも付きやすいし簡単では？



,

書込番号：22376355

[あいによし]

☆ひろ助☆さん、こんばんは

＞フローリングにTAOCのオーディオボードの上に純正スパイク4本で立ってます。
ぐらつきなければ、OKですね。

＞反射・・・ガラス窓に近いかもしれない。
＞ＴＶとSPツラがピタリでは無いが面が近い状況にはあります。
＞AVアンプ・・・前の家の音場補正のまま
＞SPの後ろは60�pくらい
SP前面は1m位ですね

以下を試されては？
・SPの間を2m位
・SPはリスナーに向かって内向き
・試聴は3m離れ、耳とツィーターの高さを合わせる。
・AVピュアダイレクト、できれば2chピュア
・できればPS3より、音に配慮されたオーディオ機器

＞S-A77TB＞今すぐ変えなくてもいいのか
お金をかける前にお使いのSPの実力をもっと引き出せないかと思います。

スクリーンとかアトモスは構築されませんか？
トータルで考えないと、帯に短しタスキに長しかと



,

書込番号：22376790

[あいによし]

＞ＴＶとSPツラがピタリでは無いが面が近い状況
・ＴＶ画面を毛布で覆う・・・書き忘れ、すみません。

書込番号：22376872

[☆ひろ助☆]

＞あいによしさん

こんばんは。
見ず知らずの物にこんなにアドバイスしていただきありがとうございます。


＞乾いた空気が一気に膨張したような＞好みです！
自分はなにか勘違いしているのかも・・・？
他に例えれますか？

グレーディングはあった方が楽しめますね！
あまり強めに出るとかえってうっとうしくなるので軽めにあった方がいいです。
説明ありがとうございます。

チャンデバ・マルチについてですが、自分にはふさわしくなさそうですのでやめときます。
大変そうなのと、完成するまでに時間がかなりかかりそうなので・・・。
ちょっと気になったので聞いちゃいました。分かりやすくありがとうございます。

＞現状システムのセッティンングで改善させ、音の方向性で装置交換がレスも付きやすいし簡単では？
そう思いますのでその方向で行かせていただきます。

＞ぐらつきなければ、OKですね。
ぐらつきはないです。水平も出しました。

反射・・・ガラス窓まで左ＳＰが８０�p
ＴＶ・・・写真でお願いします。
SP・・・後ろは50�pくらい
SP前面？リスニングポイントまでは240�p

＞・SPの間を2m位　＝ＳＷがあるのでひとまず動かせない。現在180�p
＞・SPはリスナーに向かって内向き　＝内向きです。▽に合わせてあります。もっと内側に振りますか？
＞・試聴は3m離れ、耳とツィーターの高さを合わせる。＝現在240�p　やってみます。
＞・AVピュアダイレクト、できれば2chピュア　＝常にその設定です。
＞・できればPS3より、音に配慮されたオーディオ機器　＝やはりそうですよね。
　　疎遠する前いいプレーヤが無かったので代替え機として使っておりました。
　　
＞お金をかける前にお使いのSPの実力をもっと引き出せないかと思います。
　疎遠する前、行きつけだったお店の方にも言われました。
　
現在AVプリ7005ですがその前はAV8003を使っておりました。
スケール感は一回り以上小さくなりました。
なので、ＳＰより前段機種に力を入れた方がいいのかなと思っておりました。

セッティングはもちろん必要ですが、あいによしさんならグレードアップを図るには、
どの順番（買い替え買い増し）が妥当だと思いますか？
またはどの方法がおすすめできますか？
・たとえばアンプ4代目購入して左右ハイロー独立させるとか
・そもそもアンプを別のものに変えるとか。
あくまでも一例です。

自分的にはプレーヤーが力不足なのでプレーヤーの購入
次にプリアンプかなと思っています。AV8805でシアターを攻めるか、ピュア用で2ｃｈ攻めるか・・・。

映像はそこまでこだわり無いので大型ＴＶ壁掛けで十分です。
アトモス等は後にやりたいですね。
小型ＳＰは前の家でやろうと思って9台ほど所持しております。S-A4−Spirit

＞トータルで考えないと、帯に短しタスキに長しかと
ですね。

ＴＶは覆っておきます。

書込番号：22377098

[☆ひろ助☆]

正面より	左窓

＞あいによしさん

写真撮りました。
ＳＷの間の段ボールは仮です。
傷つかないように置いてあるだけです。
現在２ｃｈのみ使用中です。
あと後ろにサラウンド用に77TBｘ２があります。
さらにAV8805にした際にチャンネル数が増やせるので
リア用に77TBx２もあります。計6本です。
天吊りはs-a4の予定でした。9本もいらないけど・・・笑

現在迷走中・・・。

書込番号：22377112

[あいによし]

毛布をかぶせTVガラス反射影響の確認

☆ひろ助☆さん、こんばんは

＞ＴＶ・・・写真でお願いします。
アップします、ただ小さなモニターなので影響なさそうな感じですね。
（お写真を拝見するまでわかりませんでした）

＞SP前面？リスニングポイントまでは240�p
SP前面からです。

＞SPの間、現在180�p
OKです。

＞PS3、AVプリ7005ですがその前はAV8003、スケール感は一回り以上小さくなりました。
スケールは小さくなったが、音像がシャープで好みになっただとよいですが、
もし違っていたら、戻ることもありでは？

＞ＳＰより前段機種に力を入れた方がいいのか
ぼくは先日AVプリメインのプリ部を使っていたのを、セパレートのAVプリにしましたが激変でした。
ＳＰは音の個性80％を占めますが、途中も大事なようです。

＞写真撮りました。
ありがとうございます、新築で広々すてきなお部屋ですね。
気になったこと
・部屋に調度品がない、反射が多いかも・・・手をたたいてフラッターエコーのご確認
影響あれば、調度品とか入れて解消を図る。
・床面に敷物面積小さい・・・布団とかおためしで置いて確認、効果あれば絨毯を検討
・SWとＳＰの干渉・・・ＳＷをリスナー横とかに移動してみる

＞セッティングはもちろん必要ですが、あいによしさんならグレードアップを図るには？
PS3を変えてみます。次にSPでしょうか

＞見ず知らずの物にこんなにアドバイス
とんでもないです、ぼくも知らない事で助けられてばかり、お互い様で情報交換をよろしくお願い致します。

書込番号：22377180

[☆ひろ助☆]

＞里いもさん

こんにちは。
少々勘違いしておりました。

基本ボリューム出力は最大でそれを絞って（減らして）使っているってことですね！
なのでＷ数が少ないと絞る量が少なくていいと言うことになるわけですね！

絞る量が多いと歪みが出やすいと言うことで解釈すればよろしいでしょうか？
ノイズは関係ないですね。

＞JBLは鳴らし難いと言われるゆえんです。
口径は大きくなさそうですがディナウディオやＴＡＤ（大きいものもありますが）も鳴らしにくいと聞きますがそれはなぜでしょうか？
ちょっときになりました。

書込番号：22377866

[☆ひろ助☆]

＞創造の館さん

こんにちは。

能率についてはなかなか難しいですね・・・汗
とりあえず能率いい　＝　反応がいい、ベールが少ないみたいな感じで思っておいて間違いないですかね？


＞このとき30Wのアンプを20W絞って聴くのと、100Wのアンプを90W絞って聴くのとでは、違いがあります。
＞音質的に有利なのは、もちろん前者です。
絞る量が少ないからですね！

ってことは、理想はボリュームを絞らずに使うことができたらそれが一番いいということになります？（現実不可能ですが。
つまりボリュームを最大にすること、または大きい音の方が有利ということですか？

ちょっと自分には根本を知らなかったのでややこしくて・・・。

書込番号：22377880

[☆ひろ助☆]

＞あいによしさん

こんにちは

＞ＴＶ・・・写真でお願いします。
大変失礼しました。自分が写真をアップするのでそれで確認お願いします。という意味でした。
文章足らずでなんか失礼な表現になってしまい申し訳ございませんでした。

また、わざわざアップしていただきありがとうございます。

＞SP前面からです。
何度もすいません。SP前面１ｍとはどこからどこの部分を指しているのでしょうか？

＞スケールは小さくなったが、音像がシャープで好みになっただとよいですが、
当時３Ｄ対応に対応していたそれだけです。
先発で8003が出てたんですが、3Ｄが非対応で次に出たモデルが7005でした。
3D対応以外は全てにおいてグレードダウンです。
後に発売された8801いいなと思っているうちに8801→8802→8805になってしまいました（驚

実際AVプリでなくてもいいのですが、映画音声をデコードするにはAVプリが必要。
2chプリを駆使してatomsとかを再生出来たらいいんですけどね・・・。
AVプリと2chプリ両方を持つのは避けたい。

＞・部屋に調度品がない、反射が多いかも・・・
あえてすっきりしすぎるのもダメそうですね。
部屋作りについては知識が0に近いです。
反射音は無い方がいい？
けどカーテンなど布で音を吸いつくしてまったく反射音が無いのも良くないような・・・。
ちょうどいい辺りは・・・どんな感じにするのがいいのでしょうか？

＞・床面に敷物面積小さい・・・
あれは2つ折り（1/4サイズ）になっているのですがフローリングに傷がつくので、
あの敷物の上でラックやスピーカを組み立てていました（汗

＞布団とかおためしで置いて確認、効果あれば絨毯を検討
未熟なもので、効果はとりあえずどう発揮されれば正解でしょうか？

＞・SWとＳＰの干渉・・・ＳＷをリスナー横とかに移動してみる
思いつきませんでした。早速やってみようと思います。

＞PS3を変えてみます。次にSPでしょうか
道しるべありがとうございます。

UHDを使用してみたいですが、それには最新AVプリが必要ですし、プレーヤーも必要・・・。
AV系は値崩れ半端ないので、ピュア用プレーヤーを購入してみます。←独り言

＞とんでもないです、ぼくも知らない事で助けられてばかり、お互い様で情報交換をよろしくお願い致します。
そういってもらえると嬉しいです。
自分がお役に立てることが無いかもしれませんがよろしくお願い致します。

書込番号：22377936

[あいによし]

☆ひろ助☆さん、こんばんは

＞SP前面１ｍとはどこからどこ？
SP奥の壁からSP前面のユニット取付け面までです、この波長とずれた位置で視聴します。

＞グレードダウン
理由があるのですね、効果不明やわるくなったら外すが基本、アンプは高いので仕方ない面も

＞反射音は無い方がいい？
適度な反射は散らせられればいいです。
中高音がなくなって、タチのわるい澱んだ低音の残響がよくないです。

＞効果はとりあえずどう発揮されれば正解？
手をたたいてビィーン、ビィーンと響かないようにします。
絨毯敷いたり、目障りにならない、低くて寝られるファブリック3人掛けソファーを置くとか

＞どんな感じにするのがいい？
たとえば
将来的にセンターレス12ｃｈを導入(6.4.6)
部屋の4隅に背の高い本棚を配置
三角コーナーの床付近、天井付近は音が澱むのでクッション詰めて吸音
フロント側部屋中央上段はフロントハイトＳＰ、リア側はリアハイトSP、中段にリアSP
施工になるのはトップミドルだけとか

リア本棚は天板に板を渡して、プロジェクターぶら下げ
後方コーナーは衣装ケースと上下2段ハンガーで衣服ぶら下げでもいいし
アレンジできます。

フロント大型TVは高いと見づらいので、ラックから飛び出して下げると
ＳＰの前面から大きく外れます、ＴＶの裏は空くのでパワーアンプを隠すとか

＞AVプリと2chプリ両方を持つのは避けたい
同感ですね、ぼくのプレーヤーはパナのBDレコーダーです。
専用プレーヤーより落ちるけど、録画で音楽番組見れて音もそこそこ、
ハイレゾ音源はUSBで聞きますのでピュアもこまってないです。

書込番号：22379208

[☆ひろ助☆]

＞あいによしさん　こんにちは。


＞この波長とずれた位置で視聴します。
ＳＰ後ろ壁からＳＰ前面までは長さは80�pでした。波長は耳で確かめる感じですか？

＞効果不明やわるくなったら外すが基本
そうですね。当時は前のモデルでは用が足りず、次に出たモデルは金額が高く・・・でした。

反射音、部屋のセッティングありがとうございます。
できるところからコツコツやってみます。

＞プレーヤーはパナのBDレコーダーです。
全て（音楽ＣＤや映画ＢＤ）を一台でまかなってる感じですか？


仕事でなかなかいじれないのですが、
とりあえずほんの少し時間があったので、
ＡＶプリのリセットして再生してみました。
結果は、もやもやしていた音がスッと取れ、綺麗かつ鮮明になってくれました。
部屋が違うとここまで違うか〜思いました。
ホントに初歩的なミス申し訳ありませんでした。


補正無しで音離れや、キレ、繊細さ、解像度は良くなったけど、
腰が高いわけではないが低域が痩せて聞こえます。

□高域
□中域　-腰この辺
▽低域

補正すればいいのですが、できれば補正無しで行きたいところ。
畳の部屋では低域もそこそこ出てたのですが、
フローリングだと足場が良いため音のピントが合って不純な音、
低域の澱み、濁りが取れたってことなのかな(・・?
綺麗になったけどサッパリもしてしまった・・・。

書込番号：22380192

[あいによし]

視聴位置、マイク正面向き

☆ひろ助☆さん、こんばんは

＞後ろ壁からSP前面まで80�pでした。波長は耳で確かめる感じですか？
いいえ、80�pに関係する周波数の波がわるさをする可能性があるので
SP前面から80�pの整数倍の位置（160,240,320cm)での視聴はよくないということです。

＞全て（音楽CDや映画BD）を一台で？
専用機の方がよいのは試聴してますし、CDプレーヤーは簡単なのでカミさん使いますが、
古いパナのBDレコーダーでも使いこなしでベストの音にして、たくさん使ったほうが機器も増えないし
お金をかける効率もいいと考えています。

＞ＡＶプリのリセット、綺麗かつ鮮明になってくれました
よかったです、解決ですね。

＞低域が痩せて聞こえます。補正すればいいのですが、無しで行きたいところ。
結果よければすべきかと思います。
ぼくはSPのＦ特とか波形を測りますがかなり無茶苦茶、無しがよいとは限りません。

なので☆ひろ助☆さんもＦ特測るようにするとよいかも

測る用具：マイク、ケーブル、マイクアンプ、パソコン、三脚、フリーソフト
ぼくはパソコンにつなぐUSBのヘッドホンアンプにたまたまマイク入力があったので
マイク代8,000円だったかで測れるようになりました。

測ってみると、定在波でF特ガタガタなので怖さがわかり、定在波対策をおすすめしています。
対策ではSP後ろのコーナーに毛布を入れたり、SP内振りを大きくしたり
測れないと対策が手探りになります。

対策しても定在波が残り、アンプのFLAT補正で平らになりますが、なぜか音はつまらなくなります。
これもF特を見れるといろいろ分かって面白いかもです。

ついでに測った結果を参考にＵＰしますね。

書込番号：22381450

[☆ひろ助☆]

＞あいによしさん

＞SP前面から80�pの整数倍の位置（160,240,320cm)での視聴はよくないということです。
そうなんですね！知らなかったです。

＞結果よければすべきかと思います。
もちろん結果が良ければしたほうがいいのですが、ＡＶプリ無くなったら補正できないのと、
原因を補正で無理矢理直してしまうと、問題点を見失ってしまうのではと思ってしまう。
以前は使っていたので「無しがよいとは限りません」も同感です。

＞Ｆ特測るようにするとよいかも
そんな測定ができるんですね！驚きです。
目に見えるので分かりやすい！
結果には期待と不安が・・・ありますね。

＞対策しても定在波が残り、アンプのFLAT補正で平らになりますが、なぜか音はつまらなくなります。
何事もやってみないと分からないですね。
測った結果ありがとうございます。

お付き合いありがとうございます。
本題からだいぶ話はズレてはいますが、
最終的に求めるものは「音が良くなる」につながります。
お話させていただいて自分は次から次へと疑問が出てきて、
その度に回答していただき心より感謝いたします。

自分としてはお話を続けさせて頂けるなら光栄ですが、
その反面、長々続いてしまうのはご迷惑ではないかと思っております。

書込番号：22383214

[あいによし]

☆ひろ助☆さん、こんばんは

＞無理矢理直すと、問題点を見失ってしまう
アンプFLATがそうかも、でも補正は効果的なのも事実です。
バランスよく使いましょう。

＞Ｆ特測るようにするとよいかも＞そんな測定ができるんですね
わりと簡単、別のフリーソフトで音の波形比較もできます。
マルチアンプも波形比較が出来れば難しくないです。
デジチャンも3万円くらいからあり、実は☆ひろ助☆さんの設備だとハードル低いです。
試行錯誤や手間と時間もかかるので自作好きでないと難しいかも

＞長々続いてしまうのは
放置はマナー違反ですのでルール通りに宣言してクローズ、
疑問発生で都度適切なタイトルのスレ立てがよいかも
休むのも趣味の内です。

書込番号：22383345

[☆ひろ助☆]

＞あいによしさん　こんにちは。

＞バランスよく使いましょう。
そうですね！

Ｆ特測ればマルチも難しくないのかぁ・・・。興味が湧きます！
ただ自分に時間が無いのが最大の難点・・・。

＞試行錯誤や手間と時間もかかるので自作好きでないと難しいかも
結果が絶対良くなることは挑戦しますが、
どうなるか分からない実験は苦手です（笑）
先生がいないと試行錯誤中に挫折してしまうかもしれないです(^_^;)


昨日いろいろ試聴できる時間があったのでしたんですが、
補正切ったらひとまずＳＰの問題は改善されました。
低域感がやや弱いですが、視聴ディスクに影響されてました。
前の家より環境が良くなったため音場が広くなり、
やはり低域の分解性能が上がり、前より力量感が減ったもよう。

疑問なのですが、このＳ−Ａ７７ＴＢはよく低域の力量不足を昔から感じました。
お店で聞いた、専用スピーカースタンドに乗ったＢ＆Ｗ・ＣＭ５＋Marantz・プリメインＰＭ１３＋ＳＡ１３プレーヤーで聞いた音の方が音のバランスで低域感は勝ってました。力量感がありました。
また以前よそ様で聞いた音なんかもそんなに中高音が気になることはなかったです。
どちらかというとスピーカーが鳴りきって無い感じでしたが・・・。
全体的な解像度やキレ、音離れ、緻密さなどは１３シリーズにくらべ当方の機器に軍配があります。
この７７ＴＢに低域感が欲しい場合はＳＰの変更なのでしょうか？
それとも前段機器の変更でカバーできるのでしょうか？
はたまた部屋のセッティングのみで行けると思いますか？
もちろんずっと使ってますので嫌いではありません。
解像度やキレ、音離れ、緻密さ繊細さなどは好きです

あと逆に中高音については録音状況によるかもしれませんが
欲しい低域感が出る前に大きいと感じます。
低域の強い作品や、中高音の少ないものは気にならないのですが・・・。

７７ＴＢを振り返ると、
畳＋絨毯の直置きからオーディオボードに載せたら、力量感がなくなり、
アンプ・プレーヤーを変更しで鳴らしたら、またそれなりの音になり、
ＳＰにスパイク付けたらまた力量感なくなり、
ケーブルが弱かったのでケーブルに物量投じたら、またそれなりの音になり、
部屋が変わったら（畳からフローリング）また上記の通り力量感が減りました。
ただ、力量感減る代わりに解像度やキレ、音離れ、緻密さ繊細さはどんどん向上しています。
常に力量感が減る方向にあります。
低域は鳴っていないわけではなくあっさりスッキリなってしまう感じです。
これはやっぱりＳＰの特性なのですかね？

　
＞放置はマナー違反で〜疑問発生で都度適切なタイトルのスレ立て
ありがとうございます。
掲示板の利用は素人だったので心配でした。
そうすればいいんですね！
スレも長くなってしまったので、このスレでの質問は上記内容で最後にしたいと思います。
お付き合いお願い致します。

書込番号：22384259

[あいによし]

☆ひろ助☆さん、こんばんは

力量感とお呼びになっているのは、箱鳴りのたぐい
では？豊かに聞こえますが音楽信号に無い成分なので原理的には無い方がよくないですか？
畳等々の揺れはメーカーも意図してないと思います。

適度な演出で好ましいのもありますが
SPによっては箱をとんでもない薄い板にして演出して何を聞いても、どこを変えても一本調子。
音が箱にへばりつき、音場もメタメタ。
でも好きな人もいます。

解像度が高いとSPの存在が消えて、演奏も立体的です。低音感ほしければ好みでアンプのイコライザーを上げればよいと思います。

ぼくはSP買換えは部屋が出来てきてPS3を変えてから、たとえば密閉箱の詰まった音がきらいとか、ベリリウムの冷たさより、アルミの方が生気があっていいとか方向性が見えてきたらでいいのではと思いますよ。

書込番号：22384547　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ひろ助☆]

＞あいによしさん

たしかに箱鳴りのたぐいかも・・・。
箱なりならない方がいいのですが、難しいところです。
低域のベース音とかが細いというかすっきりですね。

＞原理的には無い方がよくないですか？
そうですね。雑音や不純物ならない方がいいです！

＞SPによっては箱をとんでもない薄い板にして演出して何を聞いても、どこを変えても一本調子。でも好きな人もいます。
そうですね。みな好みは違いますね！

＞解像度が高いとSPの存在が消えて、演奏も立体的です。低音感ほしければ好みでアンプのイコライザーを上げればよいと思います。
分かりました！低域が少ないのではなく中高音が若干主張してくるという表現が妥当なのかも。
イタチごっこみたいな返答ですが(^_^;)
そうですね。イコライザーをいじればらくちんな面もあるんですが、
できれば何もいじらずに行きたいと思っている頑固やろーなんです。すいません。

＞ぼくはSP買換えは方向性が見えてきたらでいいのではと思いますよ。
今はそう思います。とりあえずＳＰは後にして、まずはＰＳ３から変更してみようと思います。
それでどう変化するかがキーとなるかもしれませんし。
805を進めて頂いたので、805をどこかで視聴してきます。
その際別のＳＰ・アンプ等もいろいろ試聴してこようと思います。

あと改めて７７ＴＢ調べていたらこんなことが書いてありました。

【S&#8722;A77TBのみの特長】
トールボーイスピーカーシステム
積層合板の台座および亜鉛ダイキャストフットにより、キャビネットの不要振動を大幅に削減
サウンドを曇らす定在波を効果的に除去する「ABDテクノロジー」※
120kHzまでの超高域を再生するリボン型スーパートゥイーターを搭載
※　ABD(Acoustic Balance Drive)テクノロジー
スピーカーシステムのエンクロージャー内での不要な定在波の発生を抑える技術です。定在波をキャンセルすべくウーファーとポートの配置をシミュレーション解析により最適化。この配置にてウーファーを駆動するとエンクロージャー内の音響的なバランスを取ることが可能となり、クリアな低域を再生します。

文末ですが
「クリアな低域を再生します。」
書いてある通りでした。


いろんなことがとても参考になりました。
教えて頂いたことをできることからやっていこうと思います。
また別の質問でもご迷惑でなければ是非回答お待ちしております！
ホントに長々ありがとうございました。
感謝いたします<(_ _)>

書込番号：22386207

[あいによし]

☆ひろ助☆さん、こんにちは

＞長々ありがとうございました、
＞また別の質問でも

いえいえお互いさまですので、こちらこそです。

部屋もこれから、楽しい思い出いっぱい詰め込んでくださいね
それではまた

書込番号：22387892