スピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

どれにしようか迷っています

[つん!]

現在、テレビにサウンドバーとサブウーファーを接続しています。
テレビで映画やライブ映像を観るのですが、AVアンプに繋げて3.1ch にしたいと思っています。
CDを聴く時はCDプレーヤーはC-N7050プリアンプとパワーアンプはTechnicsのSE-C01とSU-C01です。 スピーカーはSONYのSS-MD717です。
CDプレーヤー以外買い換えようと思っています。
スピーカーはZENSOR7、STUDIO 270、STAGE A190、NS-F350のどれかにしようと思います。(センタースピーカーは同じメーカーに揃えます。)
2chで音楽を聴く時と映画やライブ映像を楽しむのにオススメのavアンプ とプリメインアンプを教えてください。
CDプレーヤーに繋げて2chで聴く場合と、テレビでサラウンドを楽しむ場合はプリメインアンプとavアンプの切り替えはできますか？

書込番号：22310531　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞つん!さん こんにちは、

ONKYOのCDプレヤーはC-1VLを今でもお気に入りで使っています、歪む直前の一皮むけた音が気に入ってます。

スピーカーですが、お書きの中ではSTUDIO２７０でしょうか、STUDIO２３０をPCオーデオに使ってまして、割とお気に入りだからです。
しかし、フロアタイプには近い価格帯で、更にいいスピーカーがあります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000793814_K0000793818&pd_ctg=2044
モニターオーデオBronze５です、是非ご試聴をお勧めします、色は各種あります。
AVアンプとプリメインの切替は、入力と出力（スピーカー）の両方を切り替える必要があり、多少工作のお出来になる方でしたら可能ですが、、、、
入力の切替はアマゾンなどにあります。

書込番号：22310673

[里いも]

スピーカー切替スイッチ

入力の切替にはこのようなものがあります、黄色は映像なので使わないでいいでしょう。
https://www.amazon.co.jp/Fosmon-AV%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC-3%E5%85%A5%E5%8A%9B1%E5%87%BA%E5%8A%9B-RCA%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81-RCA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88AV%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BB%98/dp/B00HNCPR92/ref=sr_1_fkmr1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1544273884&sr=1-1-fkmr1&keywords=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E5%88%87%E6%9B%BF
アンプの切替には例えば画像のスイッチ1個有ればできます。

書込番号：22310749

[つん!]

＞里いもさん
ありがとうござます。

トールボーイは8畳ほどの部屋でも大丈夫でしょうか？

切り替えできるものがあるのは知らなかったです！

書込番号：22311873　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

６畳でのトールボーイはやや狭い感じがしますが、８畳なら十分でしょう、聞くポジションはSPから2.5M程度かと思いますので。

書込番号：22311926

[つん!]

＞里いもさん
家具等の事情により聴くポジションは2mほどになります。
切り替えスイッチはどのように接続するのでしょうか。

書込番号：22312046　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スイッチは小生の場合、2P-30Aの切り替えスイッチを電材店で購入。
センターレバーの左側をスピーカーやアンプのLのプラス側、右へRのプラス側
スイッチを奥へ倒すとAVアンプ、手前に倒すとプリメインにすればいいでしょう。
スピーカー出力のマイナス側は、AVもプリメインも一緒に結んで、SPへ接続します。

切り替えるのはプラス側のLRのみです。

書込番号：22312118

[江戸川コナンコナン]

＞つん!さん、こんばんわ！

「オススメのavアンプ とプリメインアンプを教えてください。」
ということですが、予算を教えていただかないと、誰もアドバイスできないですよ＾＾；

「プリメインアンプとavアンプの切り替えはできますか？」
というのは、スピーカーはプリメインアンプとＡＶアンプで共用したいけど、ソースがＣＤの時はプリメインで２．０ｃｈで聞きたい、ソースがテレビ放送などの映像系の時は３．１ｃｈで聞きたいということでよろしいでしょうか？

「アンプを切り替えるという点だけ」を考えると、セレクターを使えば可能なように思えます。
「アンプセレクター」「スピーカーセレクター」「アンプ・スピーカーセレクター」などで検索すれば、セレクターとはどういうものか、使い方や繋ぎ方、どんな商品があるかがたくさん出てきます。
でも、セレクターを使うにしても、センタースピーカーやサブウーファーをどうするかが問題ですね。
フロントスピーカーはセレクターに繋いで、センタースピーカーとサブウーファーはＡＶアンプに繋ぐのでしょうか。
私はやったことがないので、責任を持てない方法です。

あとは、プリアウト付きのＡＶアンプにパワーアンプを接続する方法もあります。
こちらの方が現実的だとも思えますが、音質的にどれほどの効果があるのかは賛否あると思います。

個人的な考えですが、
ＡＶアンプとプリメインアンプのシステムは完全に分離するか、
プリメインアンプを使わずにＡＶアンプだけで映像系の３．１ｃｈと音楽系の２．０ｃｈを兼用するか、
どちらかにしたほうがシステムがシンプルになってよいのではないかと思います。

情報が少ないので勝手にスレ主さんの意図を解釈してコメントしましたが、私の解釈がスレ主さんの意図と違っている場合は申し訳ないです。

スレ主さんの質問は無視して突然お気に入りのスピーカーのゴリ推しを始めたり、音声の切り替えの話なのになぜかＡＶセレクターの紹介をしたりと、ＡＶアンプについて無知であろうと思われる人からの適当なアドバイスがあるようですね。
静観しようと思ったのですが、スレ主さんが真剣に質問をしているのを見るとあまりに気の毒だったのでコメントしました。

書込番号：22312799

[fmnonno]

＞つん!さん
切替器ならLUXMANのがよいですよ。
オーディオ用でお薦めです。

http://www.luxman.co.jp/product/as-4iii
http://www.luxman.co.jp/product/as-5iii
http://www.luxman.co.jp/product/as-55
http://www.luxman.co.jp/product/as-44

上の2つなら8千円程で買えると思います。

書込番号：22312825　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞fmnonnoさん、こんばんわ。

私も、LUXMANのそれを紹介しようと思ったのですが、私自身がＡＶアンプとプリメインアンプで使ったことがないので控えました。
ＡＶアンプで３．１ｃｈを再生する時、フロントとセンター双方の関係性は大丈夫なのでしょうか？
教えていただけると、とても勉強になります。

書込番号：22312863

[つん!]

＞江戸川コナンコナンさん
ありがとうござます。

江戸川コナンコナンさんがおっしゃる通り、ソースがＣＤの時はプリメインで２．０ｃｈで聞き、ソースがテレビ放送などの映像系の時は３．１ｃｈで聞きたいということです。

フロントスピーカーはセレクターに繋いで、センタースピーカーとサブウーファーはＡＶアンプに繋ぐ方法を考えています。この方法は機械に負担等がかかるのでしょうか。

書込番号：22315389　スマートフォンサイトからの書き込み

[つん!]

＞fmnonnoさん
ありがとうござます。

映像を見るときは、フロントスピーカーはセレクターに繋ぎ、センタースピーカーとサブウーファーはＡＶアンプに繋ぐ場合と2chでプリメインアンプでを聴く場合は、AS-5IIIの方がいいのでしょうか。

書込番号：22315416　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞つん!さん、こんばんわ。

機械に負担等がかかるということはないと思いますよ。
セレクターでプリメインとＡＶアンプの切り替えができて、ちゃんと音も出ると思います。

ただ、ＡＶアンプとは別に新しいプリメインも用意してＣＤプレイヤーを繋げて音楽を聞きたいというのであれば、それなりに音にこだわりたいという事だと思うのですが、音にこだりたい人がセレクターを使うのかな？という疑問が単純に湧いただけです。
もちろん、LUXMANのセレクターなら音の劣化はないよというのであれば何の問題もないですが。
それと、セレクターを使うと、配線が増えて後ろが配線だらけでとんでもないことになりそうですしね（笑）
あとは、ＡＶアンプでの再生の時に、セレクターを通したフロントと、ＡＶアンプに繋げたセンターのバランスとかは問題ないのかなと思ったり。

私はセレクターを使ったことがなくて色んな疑問点が思い浮かんだので、スレ主さんの思い描いたとおりの効果が出るかは分かりませんよという意味で、満足のいく結果が出るか責任を持てない方法ですと書いた次第です。

スレ主さん想定の用途でLUXMANのセレクターを使うのであれば、おそらくＡＳ−５５かＡＳ−５�Vになるのでしょうねえ。

書込番号：22316090

[fmnonno]

＞つん!さん
＞江戸川コナンコナンさん
スピーカー切替は、複数の
プリメインアンプやパワーアンプやスピーカーを切替で利用。AS-5IIIの2セットとLANケーブル加工して自作のスピーカーケーブルで利用してました。
手動のボタンよる物理線切替なので常に1対1接続ですが、ホームページの例の欄外の注は守ってください。
手動切替が安価で安心確実です。

安価でかつバナナプラグ対応が欲しく
今はヤフオクで自作されている方のバナナプラグ対応の手動ロータリースイッチ方式の3×3切替スピーカー切替器を利用してます。中の線はベルデン9497だったかと。
今ならヤフオクだとトルクスイッチの2×2のはみつかりますね。

書込番号：22317525　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞つん!さん
こんにちは。

一つの部屋で映画鑑賞も音楽鑑賞もする場合において、AVアンプとプリメインアンプで一組の同じスピーカーを使いたいと考えた際、どうするのが最適なのかという問題は、結構多くの方が直面する悩みなのではないでしょうか。

セレクターを使ってAVアンプとプリメインアンプを切り替えるというのは解決策の一つだと思います。
しかし、よく考えてみると、2ch機器用のセレクターは、メーカーは元々「音質を高めるため」に作ったのではなく、「手軽に機器を切り替えて、いろいろな音色の違いを楽しんでもらうため」に作ったのではないかと思うわけです。
とすると、AVアンプとは別にプリメインアンプを用意して音楽ソースを良い音で聴きたいと考えた場合は、メーカーの一次的意図とは少しズレた方向性になってしまい、どちらかと言えばユーザーによる“裏技的”なセレクターの使い方ということになるように思います。

それに、2ch機器用のセレクターは、メーカーは元々、2ch機器を接続することを想定していたはずで、AVアンプのようなマルチチャンネルの機器を接続することは想定していなかったのではと思ったりもします。
この観点からも、AVアンプとプリメインアンプの切り替えで2ch用のセレクターを利用するのは、どちらかと言えばユーザーによる“裏技的”な使い方ということになるように思います。

また、セレクターを使うことにより接点が増えることが、音質にどのような影響を及ぼすのかという問題点も生じるように思います。

（余談ですが、少なくともスレ主さんの用途では不要な映像端子が付いているAVセレクターを紹介、推薦するというのはさすがに適切さを欠くという印象です。）

AVアンプとプリメインアンプで一組の同じスピーカーを使うケースは、個人的な印象としては、セレクターを使用するよりも、AVアンプのプリアウトにパワーアンプを接続する方が一般的なのかなと思います。
もちろん、プリアウト接続で音質面での効果をどれほど感じられるかは別問題ですが。

既出のアドバイスと多くが重複してしまい申し訳ありませんでしたが、私も同じく、
・映像系多チャンネルのAVアンプと音楽系2.0chのプリメインアンプのシステムは完全分離するか、
・プリメインアンプは使わずにAVアンプのみで映像系多チャンネルと音楽系2.0chを再生するか、
のどちらかにした方が良いように思います。

結局はスレ主さんが何を重視するかという事に尽きると思うので、どういう手法を採用するかは最終的にはスレ主さんの判断にお任せすることになりますけどね。

この問題については私もいろいろと悩みましたが、私の音楽鑑賞に対するスタンスが「機器が発する音にこだわる」というのではなく、「気軽にリラックスして音楽を愉しみたい」ということもあって、結局は、プリメインアンプは使わず、AVアンプだけで映画鑑賞と音楽鑑賞を楽しむというところに落ち着きました。
私の場合はこのシステムで、映画鑑賞、音楽鑑賞ともに、音に不満を感じたことはありません。
プリメインアンプも持っていますが、こちらは別室で音楽鑑賞専用として使っています。

書込番号：22319009

[fmnonno]

＞つん!さん
プリメインやパワーアンプで切替器は利用してます。
私のリビングはAVアンプはなく、TVやブルーレイ見る時には擬似7.1chのYAMAHAのTV台を利用してます。

1組のスピーカーの切替なら仕組みは同じですのでAVアンプの1組のフロントとプリメインのスピーカーを切替るならとく問題ないかと。
Luxman のならよほど高価(1万円以上/m)なスピーカーケーブルを利用でなければ音が変わるような感じはしないと思います。理想的なのは、確かにAVアンプの部屋と2chステレオの部屋を変えるのが良いですが、環境が許される方だけでしょうね。

書込番号：22319704　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞つん!さん

２台のアンプを１つのスピーカーに接続するというのはダメなので

必然的にスピーカーセレクターを使うことになりますが、これがまた、いいものがありません。

スイッチの接触抵抗が問題なのに、スペック不明なものばかりです。

以前この問題について考えたことがありますが、結局スピコンを中継アダプターを使ってつなぐしかないな、と思いました。

ここはAVアンプ１つに2chオーディオをまとめてしまうのが、一番スッキリする構成です。

書込番号：22326713

yas-108

[Tsuat]

yas-108にあう　ＴＶウーハー用ですが何かよいもの。　　　 NS-SW050でもハイカット可変でないけど　まぁよくわからないですけど....＾＾
yamahaで揃えたほうがよいでしょうか？

書込番号：22303217

NS-SW050/B

[Tsuat]

NS-SW050/Bは130hz固定ではなく　可変ですか？

書込番号：22300262

[あさとちん]

ハイカットフィルターのことを言っているなら、このウーファーには付いていませんよ。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-sw050/specs.html#product-tabs

書込番号：22301637

[創造の館]

＞Tsuatさん

取説の特性をみるとカットオフ130Hzくらいのようです。固定で可変はできません。

周波数特性からして、小型スピーカーと合うよう設計されていると思います。

書込番号：22303170

yas-108

[Tsuat]

のサブウーハーでNS-SW210はよいと聞いたので　これはでかいので
FSW-150と050はとくに下のモデルでもおなじですか？

書込番号：22285369

[夢追人＠札幌]

＞Tsuatさん　　へ

このサイトの「書込番号：21341633」にて、

『NS-SW210』『FSW-150』との比較“クチコミ”が顕されています。
【音の傾向】を参照してください。。。

書込番号：22285723

[Tsuat]

購入しました。低音も1段階ですがずいぶん違います。中音以上も狭い部屋には十分です。
ありがとうございます。　プロジェクターが欲しくなりました。

書込番号：22295708

JBL アトモス用スピーカー

[bbcラジオ]

ドルビーアトモス用トップスピーカーとして、JBL の�@STAGE 120　　�AコントロールX　　�Bコントロール1 どれがよろしいでしょうか？　

�@のスピーカーは、バスレフなので背面(天井)と、どれくらい開ければいいのでしょうか？そもそも取り付けは、難しいと思いますが(4312M のスピーカーの取り付け器具でなんとか取り付ける事で出来るのかなと思っております)、、　音として想像ですが一番低音が出るのかな？と思っておりますが、、�Aと�Bの違いってあまりないのでしょうか？

現状　フロント4312E サラウンドスピーカー4312M トップ(フロントハイト)スピーカーコントロールX 　

コントロールXをトップスピーカーにして　フロントハイトにSTAGE 120もありかなと思っております。

アドバイスお願い致します。

書込番号：22276858　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

追加事項　

AV アンプヤマハ2070でフロントハイトとトップスピーカーで、5.1.4で行こうと思っております。
　
AV アンプの時は、アドバイスありがとうございました。

書込番号：22276889　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

ヤマハのAVアンプは基本的に6Ωなので�Bのcontrol1(4Ω)は候補から外れます。

音質で言えば�@のstudio120(低音は60Hzまで出る)がベストですが取り付けがネックになります。

私の場合、壁面にPCモニター取り付け金具を使用して設置しました。(中古スピーカーの背面にDIYで穴を開けてます)

書込番号：22277713　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

STAGE-120ｘ４のTOP・ＳＰ。	視聴位置近辺。

お早うございます。

　オールJBLＳＰで「６−１−４」システムを構成しています。
　アンプはA-3050、トップには候補にも挙がっているSTAGE-120を使用中。
　（フロント・S-3800/サラウンドSTUDIO-270/サラウンドバック・CONTROL-X)
　（S/WはYAMAHAの700)
　＃フロント/サラウンドは外部パワーアンプで駆動中。

　天井板が天吊りには耐えられない強度なのでご覧のような「櫓」を組んで
　其処に吊り金具を加工して取り付けています。
　取り付け後もTOP-ＳＰの前後位置・左右の傾きも微調整出来るのがミソです。
　材料費・加工方法等どなたにでもお勧めは出来ませんがご参考までに。

書込番号：22277786

[あいによし]

bbcラジオさん、こんばんは
ぼくのおすすめは�Aです。
理由　
天井向きの設計は�A�B
ゴムエッジはタフ
多少ドンシャリだけど、気になるなら（たぶん初期のシャリ）アンプのグライコで落とせる。

ぼくは�Bproを使っていますが、このシリーズは、ならしやすく
低域も出ていて（ここ大事）アトモスのエフェクトに合っていると思います。

それと天井が白なら本体、取付け金具とも白がいいです
（ぼくは取付け金具を目立たないと思って黒にして買換えました）

書込番号：22279411

[黄金のピラミッド]

一応、構成を確認させて下さい。

フロント左右に４３１２Ｅ、サラウンドに４３１２Ｍで・・・　フロントハイ（コントロール　Ｘ）を使っている訳だ。　　センターは使っていない。

フロントハイはヤマハらしさを聴きたくての採用ですかね？　　　ヤマハはフロントハイの位置でもａｔｍｏｓやｄｔｓ：ｘを再現出来ると言い張っていますが・・　実際はどうなんすかね？　　　ｄｔｓは「何処でもどうぞ！」風なんで良く分かりませんが（笑）

天井に付けるとしたら　コントロール　Ｘが楽じゃないですか？　　付属品のブラケットで大丈夫ですからね。　　天井に強度があるとしてね・・

私はＳＢ（サラウンドバック）を付けた方が良いと思いますよ。　　サラウンド同様に４３１２Ｍあたりで。。　

センターはまともな物（４３１２Ｅクラス）が、置けない以上はファントムで良いですが、ＳＢはＳ（サラウンド）に混ぜちゃうのは勿体無いからね。　　ａｔｍｏｓソフトは7.1chですから・・・　　ヤマは独自がお好きなら仕方がありませんが、7(6).1.2でも「ドルビーサラウンド」や「ｄｔｓ　ＮｅｕｒａｌＸ」は優秀な技術なので　ａｔｍｏｓや：Ｘ以外のソフトでも　イイ感じで３Ｄ音場が体感出来ます。　


後は　セッティングと調整次第です。　　各スピーカーのセッティングはシンメトリー配置が必須で、特にフロントはセンターが無い以上、より正確性が問われます。　　　距離や音量は機械任せにせず　実測しペアであまりにも違う様なら　セッティングが出来ていないという事ですね。

書込番号：22279433

[あいによし]

＞コントロールXをトップスピーカーにして　フロントハイトにSTAGE 120もありかなと

それはありですね、フロントハイトはけっこう仕事をしているので STAGE A130がいいかもです

書込番号：22279476

[bbcラジオ]

＞LWSCさん

アドバイスありがとうございました。背面に穴を開けるのもありですな〰、いろいろ考えるとキリがなくなってしまいます。

書込番号：22279998　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞浜オヤジさん

アドバイスありがとうございました。
質問ですが、トップなSTAGE 120を使ってサラウンドバックにコントロールXを、使ってますが、STAGE 120とコントロールXは、音的には、どのような違いがあるのでしょうか？STAGE 120を取り付けられるなら、STAGE 120 の方が適してる用な、セッティングに見えます。

書込番号：22280005　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞あいによしさん
アドバイスありがとうございました。
確かにコントロールXを持ってるだけに、コントロールワンプロの方が安くて、自分的には、Xとワンは、たいして変わらないと思っております。未だに、なぜ自分は、Xを買ったのかな？と思っております。

書込番号：22280011　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

自分にとって、初めてのヤマハアンプとなります、今まで、デノンをずっと使ってました。4312M を買えるお金があれば、天井補強が出来てるだけに何も問題ないのですが、、　サラウンドバックバックは、椅子を壁の後ろにくっつけてだけに無理です。

書込番号：22280018　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞あいによしさん
アドバイスありがとうございました。
ありですよね、STAGE 130には、スピーカーに穴が開いてなく、取り付けに苦労しそうで、120には、開いてるのに、、、

書込番号：22280022　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

bbcラジオさん、おはようございます
ヤマハはフロントハイトとアトモスのトップフロントが排他使用です。bbcラジオさんの場合はリアハイトを後方の天井につけることになると思います。
位置と高さを測るので、場所は若干融通がきくと思います。

書込番号：22280234　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　先ずお詫びと訂正を致します。
　私が使用して居るTOP-ＳＰはSTAGE-120では無くARENA-120と言う生産終了した
　モデルです。
　「１２０」と言う型番を混同してしまいました。
　以降はARENA-120とCONTROL-Xの比較と言う事でお読み下さい。


＜STAGE 120とコントロールXは、音的には、どのような違いがあるのでしょうか？＞

　天井に取り付ける前に2ｃｈSTEREOで比較試聴しましたがARENA-120とCONTROL-X
　の差はそれほどありませんでした。
　CONTROL-1＆-Xは設計も古いですしボックスの形状による「音の詰まる」感じを
　持っていましたがARENAの方は少ないように思いました。
　一番の採用理由は箱の「薄さ」でした。
　天井下のパイプに下げるわけですからＳＰボックスの厚みが少しでも少ないARENAを
　選んだわけです。
　CONTROLシリーズよりは優に5cmは薄いですから。

　STAGE-120は実際の音を聞いたことは無いのですが想像するに同じ様な
　高音用ユニットをSTUDIO・ARENA・STAGEシリーズは使って居ますので似たような
　音の傾向かと思います。
　低音の出方・量が箱の大小・使用ウーファーの大小に寄って変わるとは思いますが。

　却って「混乱」させてしまったようで申し訳ありません。

書込番号：22280327

[あいによし]

bbcラジオさん、こんばんは
＞4312買えるお金があれば天井補強が出来てる
コントロールXの2.6kgであれば、天井の野縁に着けられないでしょうか？天井が石膏ボードで野縁が見つからない場合、中で傘みたいに広がるねじもあります、家具があればその上にSPをのせてもいいし、うちのリアハイトは食器棚の上です。

書込番号：22281768　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞浜オヤジ様

いろいろとアドバイスありがとうございました。
いろいろ考えたら、新たなる問題が生まれて来ました。まずこれを解決しないと思い始めました。良かっらアドバイスお願い致します。

4312M が値段高すぎる、、中古でもそこそこしますし、、、果たしてその価値があるのかな、、、ただにわかなJBL ファンとしては、昔あこがれてた、JBL のスピーカーの形なのですが、、、

書込番号：22282236　スマートフォンサイトからの書き込み

[bbcラジオ]

＞あいによし様

アドバイスありがとうございました。
別スレをたたさせてもらいますが、そこでなるべく詳しく自分の環境を書かせてもらいます。

書込番号：22282240　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。


＜新たなる問題が生まれて解決しないと思いアドバイスお願い致します。＞
＜4312M が値段高すぎる＞


　最初のプラン通りにはなかなか行かないモノです。
　
　どうしても「4312M」 でなければ！
　と言うので無ければ他のＳＰでも大丈夫、と言うかそちらの方が良いかも？
　ハイト・S/B・TOP等のＳＰは設置条件に適合することが先決です。
　見た目を統一するには追加工事や予算の増加など避けられませんから。

書込番号：22282434

コンデンサ交換

[JAGUAR XJR-14]

ウーファー	ミッドバスに繋がっているコイル？	スコーカーとツイーターの近くのもの

本当はDS-3000が欲しかったのですが、重いしボロンの崩壊が怖くて、妥協して扱いやすそうなDX-ELEVENにしました。シンバルがしっかりと鳴り心地良く中から高域はDS-3000よりも綺麗です。

前置きはともかく、コンデンサを交換してみようと思い、電解コンをフィルムコンに変えようと思ったのですが、どれが電解コンなのか分かりません。どなたかご教授をお願いします。

書込番号：22260229　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

＞BOWSさん
＞blackbird1212さん
ハイスコーカーの配線は
スピーカー端子→ローカットフィルター(コイルとコンデンサ)→アッテネータ→ユニット
ツイーターの配線は
スピーカー端子→ローカットフィルター(コンデンサ)→アッテネータ→ユニットです。
ツイーターとハイスコーカーは個別にネットワークを通り、アッテネータでひとまとめにされる感じです。

今回DX-ELEVENのネットワークやスピーカー構成を見てみて他にはない異色のスピーカーであることを実感しましたね。擬似4way構成なのがちょっと残念ですけど…

チャンネルデバイダーは今の若者(私を含む)には馴染みのないものですね。クロス帯域をいじって遊んでみたいとは思いますが、3wayや4wayだと機材を揃えるだけでも大変そうで、手が出せません。

書込番号：22266701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞擬似4way構成なのがちょっと残念ですけど…

いやいや、疑似というとなんか残念なかんじですが、３WAY＋スーパーツイーターと考えたらいかがでしょうか？
というか、じっさい、そうなわけですしね。

＞チャンネルデバイダーは今の若者(私を含む)には馴染みのないものですね。

多くのオーディオマニアにとって馴染みがないとおもいます。
ただ、最近は、わりと安価にチャンネルデバイダーが手に入りますので、敷居はかなり低いです。
とくに、ウーハーだけ分離ってのは、ウーハーに使われるコイルを外せるのでこれは効きますよ。

書込番号：22266858

[oimo-chan]

同じATTに中高音と高音のフィルターがひとつにまとまっていたら、
中高音用のフィルターしか効いていないということにならないでしょうか。

高音用のコンデンサはATTを通った後に入っていないと効果がないように思います。

もしかしたら中高音と高音は同じネットワークなのでしょうか。

書込番号：22266905

[JAGUAR XJR-14]

＞Foolish-Heartさん
高域が丸かぶりしているスピーカーなので、確かに3way+スーパーツイーターと呼んだ方が正しいですね。家には使ってないパワーアンプがあるのでウーファーだけの独立なら出来そうです。

＞oimo-chanさん
私は回路に関して素人なので、その辺りはよく分かりません。見間違えただけかもしれないので、明日写真を撮って確認をしてみます。

書込番号：22267001　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私は電気的な知識もないですし、回路図とかも全くわかりません（^^;

自分でネットワークを作る時に２つのユニットを1個のATTで調整するということをやったことがないので
回答には自信がないです。

書込番号：22267069

[blackbird1212]

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは。

アッテネーターの端子がみえないのですが、
可能性としては、2回路のアッテネーターかもしれないです。
追加アッテネーター映像から、1回路と思い込んでいました。
写真からはなかなか判別しにくいのですが、
確かに、もう1本謎な線がスター結線から出ているのを確認しました。
それとペアになっているのが、
ツイーター用のコンデンサーにつながっているようですが、
アッテネーター部分とツイーターへの配線が確認できないです。

書込番号：22268002

[JAGUAR XJR-14]

まずはスピーカー端子側から	アッテネータ側	アッテネータ近く	上から

見づらいですが写真を撮ってみました。ツイーター配線はアッテネータに入る直前にコンデンサを入れています。

書込番号：22268243　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

＞JAGUAR XJR-14さん

　おお、仕事が早いですね。
　しかも青イエンツェン　よく使いますが、良いコンデンサです。
　しかし、良くなった点と、悪くなった点があるようですね。
　エージングで落ち着いてくるとは思いますが、低レベルでバランスが取れていたシステムにおいて　一点だけ高品質なものに変えるとバランスが狂うことはよくあります。
　今回、主にロースコーカー以上をグレードアップしたわけです。
　アッテネータを固定抵抗に変更した場合もロースコーカー以上をグレードアップすることになります。

　ウーファーのグレードアップは　コイルの変更が主で低音のヌケの良さに決定的に効きます。
　ただし、280Hzクロスなんで　とても大きな値のコイルが必要となります。
　ネットワークの設計サイトはいろいろありますが、ここを参考にウーファー8Ωで280Hz 12dB/octで計算すると

http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html

　8.46mH と 66uF と実物と違いますが　いちばん近い8.2mHで探すと
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=102491832
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=135636728
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=135746924
　など
　コイルは大きくて重くて高価なものほど良く　上記のコア入りはオリジナルとあまり変わらないのでので1万円超え〜天井知らずで1ヶ月待ちコースになると思います。
　しかし、最も良い特性なのがコイル無し→マルチアンプということになります。

　Foolish-Heartさんが言っているように　マルチアンプが現実味を帯びてきます。
　なお、マルチアンプに関しては　Foolish-Heartさんがよくご存知です。

書込番号：22268678

[BOWS]

＞JAGUAR XJR-14さん

　写真ありがとうございます。難しい撮影お疲れ様
　写真みるとCORALの標準的な単連のアッテネータですね。
　やはりハイスコーカー ＋ スーパーツィータの構成のようですね。

書込番号：22268685

[blackbird1212]

JAGUAR XJR-14さん、こんにちは。

わかりやすい写真で助かります。

>ツイーター配線はアッテネータに入る直前にコンデンサを入れています

見方が逆です。
ツイーター側から配線を追った場合、出力側から入力側を見ることになるので、
配線は、ツイーター→コンデンサー→アッテネーター、ですから、
入力側から見れば、
ハイスコーカーネットワーク→アッテネーター→二分岐→ツイーター配線になります。

アッテネーターは、
1番・・・共通−側
2番・・・出力＋側
3番・・・入力＋側
構造上こういう接続になっています。

二枚目写真だと、
奥が共通−側
中央が出力＋側
手前が入力＋側
になるので、
ハイスコーカーネットワークからは奥側（−）と手前側（＋）に入力
ハイスコーカーには奥側（−）と中央（＋）から出力
というように配線されています。
ツイーターは、−側をスター結線から持ってきているので、
＋側だけ、アッテネーター中央→コンデンサー→＋側ケーブル
という配線になっているはずです。
コンデンサーのアッテネーター側の接続がはっきりとはみえないのですが、
中央の端子につながっていると思います。

書込番号：22268925

[Foolish-Heart]

マルチアンプ振られたｗ
僕よりも、お芋師匠でしょうｗ

さて、BOWSさんから、コイルは良いものというしてきがありましたが、僕も同意です。
コアコイルが必ずしも悪いというわけではないのですが、僕のお勧めはフォスなんですが、フォスの高級コイルには８mH付近は６．８か１０しかないんですよね・・・・まあ、それでもいいと思うのですが。

ところが、高い・・・・・・・・・

パワーアンプが余ってるとのことですから、ケーブルと、場合によっては変換プラグと、チャンネルデバイダー本体を用意すればいいわけです。

ウーハーだけを独立させるのなら、チャンネル数はいらないので、２万円以下で購入できるアナログ式でもいいと思います。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=&s_category_cd=&s_mid_category_cd=1298&s_large_category_cd=10005&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=17000&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

ということで、２万以下で購入できるチャンネルデバイダーのリストをサウンドハウスでだしてみました。

この中では、僕的にはDBXがお勧めです。

もうすこし、高度なことがしたい、カットオフだけでなくエンベロープも変えたいというのなら、デジタルチャンネルデバイダー

https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=&s_category_cd=1234&s_mid_category_cd=1298&s_large_category_cd=10005&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=15001&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

一番安いのはBEHRINGERの製品で、安いんですが、機能がめちゃくちゃ充実していて遊べます。
音的には、ちょっと高くなりますが、やはりDBXの製品が「らしい」音がします。
ぼくも、DBXのドライブラックを使っていたりします。


こういう製品は、バランス入力、バランス出力で、XLR端子なんですが、RCA→XLR　XLR→RCA　変換プラグを使って接続しても十分実用になります。

アナログチャンネルデバイダーなら、高級コイル２個よりもむしろ安かったりします・・・・・実際の品位はまた別のお話しです。
しかし、一番重いウーハーを別アンプで直接ドライブするメリットはかなり大きいので、これはぜひ試していただきたいと思います。


僕は、JBL４３４３というスピーカーを使っていますが、４３４３はデフォルトでそういう設計になっていて、４WAYなんですが、実際には、

３WAY＋スーパーウーハー

で、スイッチで、ウーハーをデバイディングネットワークから切り離すことができます。
で、チャンネルデバイダで、プリアンプ以降の信号を２分割して、ウーハーはアンプ直結になります。

で、このことがあまり周知されていないことから、４３４３は鳴らしにくいという伝説が生まれたわけで・・・・・・・・・

４３４３が鳴らしにくい原因は、山水、オーディオ評論家、オーディオショップの怠慢である。

と僕は結論付けています・・・・・

で、実際に、やってみると、実に素直で鳴らしやすいスピーカーになります。

という経験から、DX−Ｅｌｅｖｅｎも、ウーハーだけチャンネルデバイダーで分離して、パワーアンプ直結にすることで、扱いやすさが出るかなぁと思っています。

書込番号：22268960

[oimo-chan]

＞JAGUAR XJR-14さん

非常に撮影しにくい場所なのに沢山の写真を付けていただいてありがとうございます。

写真をみると「NOBLE　RPH２５」と型番が書いていてしらべてみたら、
当時はyamahaの1000Mにも使われていたみたいですね。
っということは当時は力を入れた製品だったのではないかと思います。

ネットワークの件ですが、写真をつけてもらったのに申し訳ないですが、
ハッキリしたことは言えないです。すいません。

スレ主さんが直接ネットワークを確認していますし、
このATTの仕様もわかりませんので、私が書いたことは間違っていたかもしれません。

お手数おかけしてしまい申し訳ありません。

書込番号：22269009

[oimo-chan]

すいません。

だいぶ前にブラックバードさんが答えを書いてくれていたんですね。申し訳ありません。



＞Fooさん

マルチアンプと言えば、私もFooさんだと思います。
私は去年まで3wayマルチアンプしかしたことないですが、Fooさんに「4wayは2way、3wayの発展形」と教えてもらったので、
4way以上をなんとか実験することができました。

今の私のマルチアンプの基本はFooさんの教えです。

このスピーカーもウーハーは「サブウーハー的」と割り切って、1台アンプを当てたら本当に化けそうですね。

書込番号：22269075

[Architect1703]

＞JAGUAR XJR-14さん
はじめまして。スピーカーの自作を趣味にしている者です。
コーラルですか。青春時代を思い出しますね。
当時友人がX-�Vを使っていて、とてもまとまりのよいシステムだったという記憶があります。


それにしても盛り上がっていますね。
> ただし、280Hzクロスなんで　とても大きな値のコイルが必要となります。
こんなの聞いただけで、ウーハーだけでもチャンデバにしたくなります。
私はSTEREO誌付録のFOSTEX製のアナログチャンデバを使っていますが、コイルよりはよほどいい感じです。
大きいLを入れるだけで、なんか間に挟まった感じで、ダイレクト感のない音になります。
私のチャンデバは下が1kHzまでなんで、280HzだとFoolish-Heartさんの挙げられたデジタルチャンデバが妥当でしょうね。

書込番号：22270046

[JAGUAR XJR-14]

＞BOWSさん、blackbird1212さん、oimo-chanさん
回路について混乱を招くような発言をしてしまいすみません。皆さんの言う通り、アッテネータで2分岐してましたね。良い勉強になりました。

＞Foolish-Heartさん
チャンデバでウーファーを切り離す場合、ウーファーはコンデンサやコイルを挟まずに直結で、アンプに繋ぐことになるのでしょうか？
実は最初、バイアンプを予定していていました。プリメインアンプとそこからのプリアウトでパワーアンプを繋いだところ、プリメインアンプの音量の方が大きく、２つのアンプの音量を合わせることが出来なくて辞めてしまいました。チャンデバがあればこのような問題も解決できますか？

＞Architect1703さん
このスピーカーは密閉型で、ウーファーの動きがかなり重いです。マルチアンプにでもしないと低音の量感を出すのは難しいように私も思います。

書込番号：22270099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞チャンデバでウーファーを切り離す場合、ウーファーはコンデンサやコイルを挟まずに直結で、アンプに繋ぐことになるのでしょうか？

チャンネルデバイダーは、プリアンプとパワーアンプの間に入れます。

２WAY用のチャンネルデバイダーの場合

プリアンプ→チャンネルデバイダー→高域用パワーアンプ→デバイディングネットワーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→低域用パワーアンプ→ウーハー

こういう接続になります。なので、ウーハーとパワーアンプの間には配線しか存在しません。
これが、最大のメリットです。

で、ステレオ２WAY用のアナログチャンネルデバイダーの説明書をリンクします。

http://proaudiosales.hibino.co.jp/image/custom/download/dbx/dbx_223XS_234XS_manual_201612_c.pdf

ということで、これを読んでいただくのが手っ取り早いのですが、Hi側とLo側にゲイン調整がついているので、この範囲内であればレベル合わせが可能です。


で、デジタルチャンネルデバイダーになると

http://proaudiosales.hibino.co.jp/image/custom/download/dbx/dbx_DriveRackPA2_manual_201411_c.pdf

むちゃくちゃ高度な調整が可能で、パラメトリックイコライザー等が入っていますから、ものすごく細かく調整できます、できますが、この調整を聴覚合わせでやるのは地獄の苦しみを伴いますので（みんな、最初は聴覚合わせでできるとおもうのですが、測定器に頼らないとやっているうちに訳がわからなくなります）

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/27702

こういう測定用のマイクと、必要な長さのマイクケーブルを用意してあげると、RTA機能といって、オートで調整してくれます。

これが、ものすごく便利で、リスニングポイントにマイクスタンド、無ければカメラの三脚をつかってマイクを固定して、RTAスイッチを押すと、ピンクノイズがデジタルチャンネルデバイダーから発生して、マイクで測定しながら良い感じに仕上げてくれます。

しかも、この手のデジタルチャンネルデバイダーは、クロスを買えるだけで無く、エンベロープまで変えられますし、上下のエンベロープも変えることができるので・・・・・・・例えば上３つのユニットには、クロス２８０ｈｚで、−２４ｄｂで、ウーハーは、ルーズに−６ｄｂできってみる、そして、レベルもフラットにあわせつつ・・・・・・特性はRTA＋微調整で決める！！

なんて芸当も、ボタンそうさと、ダイヤルログだけで簡単にできてしまいます。
DBXは、僕も使っているのですが、ほぼルック＆フィールで使うことが可能で、後ろの接続さえ間違わなければ、説明書は最初見ないでも使えるぐらいにできが良いです。

あとですね、ウーハーが重いと感じているようなのですが、コーラルのウーハーは駆動自体はそれほど重いとは思いません。
密閉なので派手な低域では無いと思うのですが、けっこう出ているはずですし、ナチュラルに減衰しているので、質の良い低域が出るはずだと思います。

こういう、口径が大きめのウーハーの場合、床面の強度と、床面からの距離、そして、ウーハー前面の床の吸音、底部吸音のバランスをとってあげると良い結果を生みます。

PS　４WAYのような、多数のユニットをつかって、トータルで帯域を伸ばすのは悪いことでは無いと思うのですが、メーカーの仕様をはなれて、自分で調整しようとなるとかなり苦労することになります。なので、可能であれば、フルレンジのシステムを１つ持っておいて物差しに使うと良いですよ。
フルレンジにはフルレンジの良さがあって、最近のユニットはかなりできが良いものが多く、気がつくと、大型４WAYはあまり使わないで、フルレンジばっかり聞いてるなぁという事もあるんですけどね・・・・・そのあたりは、僕らが常駐しているスレでｗ

書込番号：22270184

[あいによし]

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは
マルチに興味がおありなら、質問スレをたてられたらいかがでしょうか？ぼくはネットワークより、よっぽど簡単で効果的だと思います。

書込番号：22271451　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

＞Foolish-Heartさん
詳細な説明ありがとうございます。アンプはパワーアンプが一台しかないのでまた別に揃える必要がありそうです。
確かにスピーカーの高さがかなり低め(床から6cm)に設置してあり、適切な高さに出来ていないかもしれません。

＞あいによしさん
そうですね。マルチアンプについてはこのスレの質問内容とははズレるので、別のスレにて質問をしようと思います。

書込番号：22271509　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

今回は最後まで親身になって、付き合ってくれた
＞BOWSさん
＞blackbird1212さん
＞Foolish-Heartさん
の3名をベストアンサーにさせていただきます。とても良い勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：22271518　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAGUAR XJR-14]

�@金網を外します	�Aネジを外してユニットを分離します	�B折れた端子部にハンダで新しい端子を取り付ける	�C組み付けて終わりです

最後に…あれからハイスコーカーを修理に出そうとしましたが、良い工賃を取られることがわかったので自分で直しました。

端子が折れてしまった方、参考になればと思いますw

書込番号：22273861　スマートフォンサイトからの書き込み