スピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

5.1chを組みたいのですが、おすすめを教えてください。

[chums//]

はじめて書き込ませていただきます。

4.5畳の部屋で5.1chを組みたいと考えています。
■用途は、PS3のオンラインゲームや、アクション映画がメインです。
■TVは東芝の37Z9500を使用しています。
■AVアンプ＋サブウーハー＋フロント×2＋センター＋リア×2で、予算は10万円くらいです。（最大12万円）
■音は、聴きやすくてバランスが良いものが好みです。
（参考になるかわかりませんが、ヘッドホンはローランドのRH-300です）
■商品のサイズとして、リアスピーカーのみ、壁にとりつけられるサイズのものでお願いします。
（高さ20cmくらい）
その他は、すごく大きいものでなければ特に指定はありません。

上記の条件で、下記２案オススメを教えていただけますでしょうか？
�@全てYAMAHAの商品
�Aメーカー指定なし

また、YAMAHAのYSPシリーズも購入を検討しているのですが、それらと比べてリアル5.1chというのはどのような差があるのか教えていただけますでしょうか？

オススメしていただいたものは、店頭に試聴しにいこうと考えています。
よろしくお願いします。

書込番号：11997921

[あわわわ(汗]

予算が厳しいですね。最低、AVアンプとフロント2本は必要ですが、リアとセンターとサブウーハーのいずれかは後々購入でも良いかもしれません。

アンプはどこでも良いと思います。YAMAHAでそろえたいなら、予算からいってRX-V467でしょうし、のちのち7.1chも考えているなら、SONYのSTR-DH710(3万)はコストパフォーマンス高いです。
フロントは、少し無理をしてでもNS-325F(amazonペアで5.3万)程度がお勧めです。AV用途しにろ、ゲームにしろ、音楽にしろ、限られた予算の中でなるべくフロントを優先するべきです。それだけフロントのスピーカーの質は、システム全体に影響します。センターはフロントと揃えないと違和感が強くなりますので注意してください。リアはあまり気を使わなくて良いと思います。
同価格帯のDENONの製品は、低音に重心を置いていて中高音の解像度が低くバランス悪いです。同価格帯のONKYO製品は、中高音は綺麗ですが、底が抜けたように低音が出ません。
325Fなら当面はサブウーハーが無くても大丈夫ですので、現在の予算内でサラウンド音声を楽しむためには、下記構成が個人的にはバランス・音質面でお勧めです。
AVアンプ：SONY　STR-DH710　3.1万
フロント：YAMAHA NS-325F　2本で5.3万
センター：NS C325　1.3万
リア：NS B310 2本で2万(高さ20cmの制限があるため)
計12万弱。

YSPは設置状況にかなり影響されます。試聴位置の左右が何もない壁ならよいですが、カーテンなどがあったりすると、そちらからの反響音が得られず、残念な結果となります。もし理想的な部屋であったとしても、リアルの5.1chには全然及ばないようです。あくまでスピーカー置くスペースが無い場合に検討されたほうが良いかと思います。

書込番号：11999875

[chums//]

あわわわ(汗 様

ご回答ありがとうございます。
3点ほど質問がございます。
�@NS 310のシリーズというのは、NS 325に比べてダウングレードしたものなのでしょうか？
�Aウーハーとして予算を2万円程度かけられる場合は、何が適していますか？
※抽象的ですが、爆破シーンの迫力というよりは、足音や息づかいなどの臨場感を求めています。
�Bスピーカーケーブルもオススメのものがありましたら教えてください。（コストパフォーマンスが良いもの）

度々恐縮ですが、よろしくお願い致します。

書込番号：12000452

[chums//]

追加です。
リアも高さが入れば、NS-M325を使用したほうが良いということでしょうか？

書込番号：12000474

[くろりんく]

臨場感を重視するならアンプのグレードが低いといまいちだと思います。

予算が厳しいなら、一度に全部揃えずにアンプ＋フロントスピーカー２本で、足りないのは後から追加すれば良いのでは？

書込番号：12000503

[あわわわ(汗]

＞NS 310のシリーズというのは、NS 325に比べてダウングレードしたものなのでしょうか？
　私的な印象ですが、F310と325Fでは特に低音の量感・表現力で、かなり差があると感じました。また、325Fをお勧めしたのは、あくまでこの価格帯(ペア5万程度)では全域の歪みや中高音の解像度、低音の量感といった点で、コストパフォーマンスが高いと思っているからです。
　そこはやはり予算次第で、例えば予算がフロントで20万出せるなら、私的にはB&W CM7を一番にお勧めしたいです。

＞ウーハーとして予算を2万円程度かけられる場合は、何が適していますか？
ウーハーのみを聞き比べたことがないので・・・・すみません。どのシリーズにするにしろ、フロント・センターと同じシリーズでよいと思います。

＞スピーカーケーブルもオススメのものがありましたら教えてください。
付属のものでよいと思います。スピーカーケーブルで一番音質に関わってくるのは、ケーブルの抵抗によるダンピングファクターの低下ですが、フロントは1m程度でケーブル切って使えば抵抗値もたかが知れているので、付属でも十分と思います。リアのケーブル長は長くなりますが、そもそも5.1chのソースでも、リアから出る音はフロントに比べ圧倒的に少ないですし、初めは付属でよいと思います。
もし追加投資して買われるのなら、抵抗値を参考に変われるのが良いと思います。オーディオテクニカなどは、抵抗値に比してきちんと値段決めていますし、法外な価格設定は無いようです。ショップのうたい文句や、ネットの書き込みを見過ぎると、沼にはまります。オーディオは明確な指標が無く、あくまで主観的な評価の世界ですから、それゆえ消費者を食い物にするようなオカルト製品も多数存在します。ケーブルも主要なデータすらも開示せずに、コストパフォーマンスも破綻しているとしか考えられないような製品が多数存在します。

＞リアも高さが入れば、NS-M325を使用したほうが良いということでしょうか？
NS-B310とNS-M325は、値段も変わらないので、325の方がよいと思います。

くろりんくさんも言われていますが、一度に全部揃えずにアンプ＋フロントスピーカー２本でも良いと思います。でも、予算もありますので、その予算内で出来るだけコストパフォーマンスが高いものをと思い、今回の返信を致しました。

　あと音の好みもありますので、いずれにしろ店頭には足を運ばれたほうがよいかと思います。

書込番号：12000717

[chums//]

あわわわ(汗　様
くろりんく　様

ご教授ありがとうございます。
予算の問題もありますので、初めにあわわわ(汗様にオススメしていただいたものを軸に購入を検討したいと思います。
AVアンプに関しまして、現在オススメしていただいている3万円台の物と比べて、5万円の物を買えばガラっと印象が変わる、ということでしたら少し検討させていただきます。

店頭での試聴に関しての質問なのですが、都内、秋葉原などの大型電気店、オーディオショップを考えています。オーディオショップの試聴というのはいったことがありません。
下記のようにメーカーが複数にまたがっている場合、どのようなお店にいけば試聴できるのでしょうか？YAMAHAのショールームなどを探したほうがよいのでしょうか？

AVアンプ：SONY　STR-DH710
フロント：YAMAHA NS-325F　
センター：NS C325
リア：NS B310

書込番号：12001641

[あわわわ(汗]

>都内、秋葉原などの大型電気店、オーディオショップを考えています。
下記のようにメーカーが複数にまたがっている場合、どのようなお店にいけば試聴できるのでしょうか？

オーディオショップには、このような廉価AVアンプや候補に挙がっている安いスピーカーは、そもそも置いてありません。今回のような場合に、行く意味はないと思います。行ってもあしらわれるだけです。

また家電量販店でも、このレベルの廉価アンプを、別々のスピーカーにつなげて個別に聞かせてくれるところは、そうそう無いと思いますよ。各々のメーカーのブースに、そのメーカーのアンプが、そのメーカーのスピーカーに継がれて置いてある感じです。ヨドバシ秋葉では、DENON/ONKYO/YAMAHA/PIONEER/SONYと、それぞれブースがありますので、そこでスピーカーを聞き比べてはいかがですか？映画では、はっきり言って音の差は分かりにくいので苦労するかもしれませんが。YAMADA電機池袋総本店では、音楽CDやブルーレイで、この価格帯のスピーカー含めて試聴できたと思いますので、一番良いかもしれません。

アンプに関しては、この価格帯で音の差はほぼ無いと考えてよいです。3万が5万になったところで、音の差はほとんど出ないでしょう。機能性などや好み、そのメーカー独自の機能など、そういった視点で選んでよいと思います。

書込番号：12003127

[chums//]

あわわわ(汗様

ご回答ありがとうございます。
早速今日試聴にいってきました。

NS-325と同価格帯のDENON、ONKYOのスピーカーも併せて試聴してきましたが、
あわわわ(汗様のおっしゃる通りといった感じでした。
また、聴き比べてみると、NS-310では物足りないというのも納得でした。
金額的にも、音のバランス的にもNS-325を購入したいと思います。

センタースピーカーとAVアンプの置き場所に悩みますが、家に届くのが楽しみです。
またなにかお尋ねさせていただくかもしれませんが、何卒よろしくお願いします。

書込番号：12006817

[あわわわ(汗]

楽しいAVライフを送ってくださいね。
また、スピーカーはYahooオークションなどで中古で探すのも良いと思います。
スピーカーは普通に使っている限り、壊れることはまず無いからです。予算も抑えられますしね。

それでは。

書込番号：12008039

なんかないですか？

[トリプルホーガン]

初めて書きか込みします。最近ＡＶアンプとセンタースピーカーを譲って貰ったんですけどステレオスピーカーで非常に悩んでいます。
アンプはパイオニアのＶＳＡー１０１９
センタースピーカーはヤマハのＮＳーＣ３１０です！知り合いの人にはクリプシユのRBー51がオススメと言われました。
けどなかなか手に入らない感じなのでほかに効能率でクリプシユと同じぐらいの値段のオススメスピーカーないですか？
教えてください！

書込番号：11965835

Gotham（ゴッサム）のケーブルについて

[ルーラーシップ頑張れ]

はじめまして。最近、手持ちのPCからPCオーディオを始めたルーラーシップ頑張れ！と申します。変な感じです。笑
トータル予算40万円程度でのシステム構築を目指し、既にDAC、USBケーブル、スピーカー、スピーカーケーブル、プリメインアンプを購入したので、後はインターコネクトケーブルを購入すればとりあえず聴けるという段階です。
そこで雑誌やネット等で情報収集していたところ、こんなお店を見つけました。

『オーディオケーブル市場』
http://www.rider.ne.jp/

このお店ではGotham製のケーブルの評価が非常に高いようですが、Gothamという名前は他では見たことがありませんでした。
有名なBELDENより「明らかに上」という評価を見るととても良いケーブルのように思えますが、古い設計のようですし、プロ用とのこと。
オーディオ用として巷で評価が高く個人的に目を付けていた、例えばWIRE WORLDやACOUSTIC REVIVE、Zonotone、オヤイデ等と比較してどうなのかがわかりません。
（また、オヤイデからのOEMを受け開発したというオリジナル電源ケーブルも販売されており、比較的安価なのでこれも気になっています。）
もし、Gothamケーブルやオリジナル電源ケーブルを使用している方がおられましたら、感想や一般オーディオブランドの製品との比較等、聞かせて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。


※因みに購入済のシステムは以下の通りです。

スピーカー…Fostex『G1300』　\189,000（中古:オーディオユニオン千葉店）
プリメインアンプ…Marantz『PM15S2』　\127,800（新品:LABI日本総本店）
DAC…CEC『DA53N』　\65,800（新品:LABI日本総本店）
USBケーブル…Zonotone『6N・USB-Grandio 2.0(0.6m)』 \8,820（新品:LABI日本総本店）
スピーカーケーブル…オヤイデ電気店頭で切売りしてた500円/ｍの無酸素銅のやつ。名前不明

書込番号：11958587

[redfodera]

GOTHAM"GAC4/1"+ NUTRIK"ProFi"	最前列右端がGOTHAM"GAC4/1”バランス仕様	後列中央がGOTHAM"GAC-2"デジタル110Ω

ルーラーシップ頑張れさん、はじめまして。

件のケーブル・カスタマーさんは商売柄ちょっと持ち上げ過ぎかなとは思いますが、
個人的にGOTHAMのケーブルは重用していますしBELDENよりもバランスが良いものが多いと感じます。
「フラットでニュートラル」、この手の業務関連で使うケーブルの枕言葉ですが、
同じフラットを標榜してますが、BELDEN、CANARE、MOGAMI、GATHAM、各社、ニュアンスが違います。
個人的にはGOTHAMがもっとも、距離感、セパレーション、奥行きを表現するのが長けていると思います。

古い設計というのはケーブル・カスタマーさんが押しているGAC-2111に関してですね。
国内で出回っている他のケーブルは設計のずっと新しい物ですよ。
GAC-4/1という本来はバランス・ケーブルで使う4芯+シールドをメインに使いますが、
デジタル・ケーブル用のGAC-2ももちろん使っています。
アナログとデジタルの音調のキャラクターが揃ったケーブルって意外に少ないですが、
その点でGOTHAMは音調の揃え方なども巧みですよ。

ちなみに電源用の導体は国内には入ってきてないみたいです。
カタログとしてはおそらく揃っていりだろうと思うんですが、
かなり厳格なPSE法という日本の法律に適合しないタイプなのではないかと思います。
輸入しても販売できない構造のものではどこも取り扱うことはないでしょうしね。

私自身はロールの導体を切り売りで購入して自分でケーブルを製作しています。
GAC-4/1はm/900円ぐらいで入手できますからルーラーシップ頑張れさんがその気なら、
ご自分で製作するとケーブル・カスタマーさんで購入するより費用は抑えられます。
ちなみにリンク先のケーブル・カスタマーさんのGAC-2111で使っているプラグはいただけません。
販売価格をあまり引き上げたくないからだと思うんですが、
RCAプラグはせめてNUTRIK"ProFi"（1ペア1,900円位）は使ってほしいなぁ、と思います。

書込番号：11959849

[yamaya60]

ルーラーシップ頑張れさん 初めまして・・・

同じGOTHAM愛聴者のredfoderaさんに先を越されましたので、余りレスする内容が無いのですが、
私もケーブルは、オーディオグレードUSBケーブルを除いて、殆どが自作で
MOGAMI(国産)・GOTHAM(スイス)をメインにRCAやXLRをNEUTRIK(リヒデンシュタイン)のプラグで制作し使っています。

両ケーブルともフラット指向ですが、MOGAMIはGOTHAMと比べるとやや中域が強いかなと思いますが、
聴く音楽ジャンルは選びません。
対して人気のあるBELDEN(アメリカ)は、とにかく元気一杯のケーブルで、
これは聴かれる音楽ジャンルで使い分けが必要でしょうね。

なおredfoderaさんが書かれているGOTHAM/GAC-2111は、びっくりするほど頼りなく細いですが、
音はGATHAMケーブル全般の定評どおりです。確かに、写真で見る限り「プラグはいただけません」ね。

ルーラーシップ頑張れさん、ハンダ技術を覚えて自作しましょう。市販品がバカバカしくなりますよ。

書込番号：11960869

[元・副会長]

　GOTHAMのGAC-2111を使ったRCAケーブルは、私も最近手に入れました。拙ブログにインプレを書いています。
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/fad68ba06e6c88e7cc7a6a899dffb801

　MOGAMIと比べると高域の強調感（艶?）が感じられます。レンジも音場も広いのですが、汎用性はMOGAMIの方が上です。

　BELDENの線材を使ったRCAケーブルは定番の8412と某業者が「完璧なケーブルだ！」とホメ上げる88760を試したことがありますが、個人的には評価しません。「中低域を押し出したい」というユーザーには向きますが、それ以外にはどうかな・・・・とは思います。

　他にBELDENでは89463という線材を使ったケーブルも所有していますが、これはフラット傾向でなかなか良いです。
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/82ba97890d99f536bb2162cf8e5ec8ad
残念ながら今は売っていないようですが・・・・。

　GOTHAMやMOGAMIなどの業務用ケーブルとOYAIDEなどの民生用ケーブルとの違いですが、これは「民生用ケーブルは音を“作って”いるが、業務用はそうではない」ってことだと思います。民生用でも「音にクセのないケーブル」という謳い文句の製品を試したことがありますが、やっぱり業務用と比べると「オーディオファンが喜ぶような着色」を感じさせますね。

　どちらがいいのかは、ユーザーの好み次第です。まあ、業務用は安いので「ためしに買ってみる」というのも出来るかとは思います。

書込番号：11961159

[ルーラーシップ頑張れ]

>redforedaさん、yamaya60さん

レスありがとうございます。

Gothamはやはり良いケーブルなのですね。
古い設計というのは仰る通りGAC-2111です。（前回記載し忘れました）
DAC⇔プリメイン間に使用するケーブルとしてお店の方に勧められたのがGAC-2111だったのですが、『ケーブル大全』誌に「ケーブルは進化している。昔の高価なケーブルより現代の安価なケーブルの方が性能が上であることもある」みたいなことが書かれていたんですよね。（ケーブルを売るための雑誌なので新製品を推すのは当然かもしれませんが）
実際オーディオケーブル市場のサイト内でも「アナログ時代の録音向けで高域に僅かにアナログっぽさがある」と書かれていますし、性能的には明らかにGAC-4/1の方が上っぽいなぁ…なんて思っていたんです。
なぜGAC-4/1よりGAC-2111の方がDAC⇔プリメイン間としては良いんでしょうか？
ちなみにRCA接続です。

オリジナル電源ケーブルについてはすみません、Gotham関係ないです。
Gothamとは関係なく、普通にオーディオケーブル市場オリジナル製品で、Oyaide製のプラグと住友電工製の導線を使っているようです。

自作については全く考えていませんでした。
機材を揃えるのが高そう、なんとなく難しそう、というのもありますし、最初に買う段階で厳選して買ったケーブルを大切に使う（頻繁に買い替えたりしない）つもりでしたので。
でも色々見ていると、ああでもないこうでもないと試行錯誤しながら理想の音を追求していくものみたいですね…
自分もやっとの思いで揃えたシステムの音に納得がいかなかったら、色々手を出したくなるのかもしれないですね。
機材一式揃えたらいくらぐらいかかるものなのでしょうか？

それとお二人ともオーディオケーブル市場のGAC-2111の「プラグのいただけなさ」について触れられてますが（笑）、いただけないプラグだと具体的にどう良くないのか、よろしければ教えていただきたいです。


>元・副会長さん

レスありがとうございます。

『GOTHAMやMOGAMIなどの業務用ケーブルとOYAIDEなどの民生用ケーブルとの違いですが、これは「民生用ケーブルは音を“作って”いるが、業務用はそうではない」ってことだと思います。民生用でも「音にクセのないケーブル」という謳い文句の製品を試したことがありますが、やっぱり業務用と比べると「オーディオファンが喜ぶような着色」を感じさせますね』

なるほどですね。納得です。

オーディオファンが喜ぶような着色、というのは、例えば意図的に低域を強調したり、高域を強調したり、といったことですよね。
電源ケーブル・ラインケーブル・スピーカーケーブルの全てを、そういった着色のある民生用ケーブルを使って、足したり引いたりしながら最終的なバランスを取るなら、最初からクセのない業務用ケーブルで構成してプラマイゼロ的な音を作っておいて、味付けをしたい時はどこか１箇所だけ替えるというスタンスの方が、簡単そうですし将来的な融通も利きそうでいい気がしてきました。
何より業務用は安いようですしね。

ブログも拝見いたしました。
ゴッサムは若干高域に強調があるのですね。G1300は中高域の綺麗なスピーカーだと思うので、どちらかというと低域を強調したケーブルの方がバランスが取れるような気がします。（いずれサブウーファーも導入する予定ですが）

オーディオケーブル市場のオリジナル電源ケーブルもお使いの様で、たいへん参考になりました。Shima2372製の電源ケーブルにも興味を持ちました。

実は電源ケーブルについては、元・副会長さんのブログでは「定価が5万円より下の店頭市販品は、まず使い物にならない」とありますが、『ケーブル大全』誌のレビューを見ると「3万円前後の価格の安いランクに十分な性能を備えた製品が目立つ」とあり、音質傾向表（？）を見る限りでは高価格のものと比較しても上のように思える
REQST『Z-PRC01』（\17,640）
の購入を考えていました。

他では

LUXMAN『JPA-15000』（\21,000）
TRANSPARENT『HPPL』（\25,200）、
ACOUSTIC REVIVE『POWER STANDARD』（\28,350）

等がコストパフォーマンスに優れた製品であるように感じられ、候補として考えていました。

もしこれらを使用されたことがあるようでしたら、オーディオケーブル市場製やShima2372製の電源ケーブルと比較しての感想を是非、聞かせていただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号：11972272

[yamaya60]

ルーラーシップ頑張れさん こんばんは・・

＞それとお二人ともオーディオケーブル市場のGAC-2111の「プラグのいただけなさ」について触れられてますが（笑）、
＞いただけないプラグだと具体的にどう良くないのか、よろしければ教えていただきたいです

redfoderaさんが書かれた意味は、当然、私には分かりませんが、
私が、「プラグはいただけません」ね、と書いた意味は、
音質に関して云々の前に、プラグとしての信頼性・耐久性の問題から書いています。

貴方がリンクされたのショップのGAC-2111の写真を見る限り、
ピンプラグの根元がバネみたいですから(現在はゴムになっています)、NYS373の旧型に見えます。
このNYシリーズは、現在ではNEUTRIKブランドではなく、中国生産のREANブランドに変わっています。
また日本のNEUTRIK代理店は扱っていないはずです。

恐らくショップの方は、私がが前レスに書いたようにGAC-2111大変細いケーブルなのでこのピンを使用したのだと思いますが、
このピンの構造は、ホット導線をハンダ付けする部分とケーブルを固定するクランプとの距離が近接しています。
そのためピンの抜き差しが多い場合(プロは当然ながらアマのオーディオファイルでも結構多いですよ)、
耐久性に問題が、つまりケーブルが折れやすい→接触不良になりやすい、という問題が付いて回ります。
なんせ価格が150〜160円/1個ぐらいという安さですから、かつて私も使ったことがありましたがやはり接触不良を起こしました。

このピンを使うくらいなら、同じシリーズ、同価格帯のNY352Gの方がずっとましだと思います。
NY352Gはクランプまでの距離が十分取れた作りになっていますからシッカリと固定できます。
しかしながら、このNY352Gにも問題があります。
ピン自体がニッケルボディであるため、滑りやすいこと、またネジ部分がすぐに緩んでくることから、
どうしても熱収縮チューブ等で補強兼ナキ止めをしなければ、
工程が増えますが、プロの作る方も、また私らのようなアマの自作派も納得できないんですね。

よって、世界的な信頼を売り物にするNEUTRIKは、その名を重んじた結果、
これらのエコノミーシリーズから手を引いて中国生産のREANブランドにしたのてはないか、と私は思っています。
従って、そのようなピンブラグを使うことに対して、私は「いただけない」と言うことになるわけです。

現在、私はXLRバランスケーブルをメインに使っていますが、RCAケーブル制作時には、
redfoderaさんの写真と同じ信頼のおけるNEUTRIK NFC2C-B/2 ProFiを高いのを我慢して使っています。
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/020004000001/brandname/

書込番号：11974048

[redfodera]

ルーラーシップ頑張れさん、こんばんは。

＞オーディオケーブル市場のGAC-2111の「プラグのいただけなさ」について触れられてますが
＞いただけないプラグだと具体的にどう良くないのか

かつてNEUTRIKが型番でNYS373としていたRCAプラグのライセンスが譲渡された製品が使用されていますが、
現在はアジア資本のREANというバジェット（廉価）製品でNEUTRIKとは全く関係ないものになりました。
当然ながら日本代理店の扱いでもないし、荷物はすべてノンパッケージのバルク品です。
LCを組んだバルク品1箱の価格を知る当方は、店頭で1個30円で売っていても買いません。

NEUTRIKはもともと品質管理には厳しいメーカーでOEM認可品のクオリティも安心できる物なんですが、
その手を離れた時点でかつてNEUTRIKから供給を受けていたメーカー各社も一斉にNYS373を使わなくなりました。
原価は下がったのに仕様を切り換えたNORDSTなどのメーカーの動向を省みれば自ずと答えが見えてきます。
品質管理が一様でなくて（ほぼ無管理）なので工業製品としての信頼性に欠けます。
メッキのムラにはじまってネジ山が合わないは序の口、インピーダン管理されていそうもなく致命的です。
GAC-4/1の完成品で使用されているプラグ（SwitchCraftないしCANARE）の方がまだましかなと思います。

＞なぜGAC-4/1よりGAC-2111の方がDAC⇔プリメイン間としては良いんでしょうか？

この理由についてはごめんなさい、回答不能です。
私の環境ではバランス、アンバランスの両方必要な関係でGAC-4/1を使用しトーナリティを図ってますし、
4芯の導体を±の2芯づつ拠り合わせるスターカッド結線を好んで選択する関係でGAC-2111は使っていません。
そんな関係で件のケーブル・カスタマーさんの意図が私にはわかりません。
カスタマーさんにその理由を問い合わせてみては如何でしょうか。

ちなみに私個人は重度の電線病患者ですが市販ケーブル類の価格体系には懐疑的です。
ある程度の標高まで登らないと見えてこない風景もあるのでそこそこのお値段の買い物もしましたし、
アクセサリーというお着替えは選択肢として多い方が組合せの自由度が広がるので数も集めてますが、
「○万円以上」という価格でラインを引く必要はないと思います。
候補に挙げられた電源ケーブルでも必要にして十分なクオリティだと思いますよ。

書込番号：11974175

[redfodera]

連レス、失礼します。

カキコミ準備中でしたからyamaya60さんのレスに気がつきませんでしたが、
あれあれ、yamaya60さんの技術的な解説は遥かに高レベルな内容ですが意図はほとんど同じ（笑）

yamaya60さん

流石です。
私はこんなハイレベルな視点からダメダメと感じたわけではありません（苦笑）
RANEというだけで「問題外」「対象外」と思っちゃっただけです。

書込番号：11974216

[元・副会長]

　挙げられた電源ケーブルはどれも「試聴」したことはないので、回答出来ません（スイマセン）。

ただ、それぞれのブランドの評判から考えれば、けっこう良い買い物になるのではないかと「予想」はします（特にREQSTは個人的に気になりますね）。

　−−−−以下は「蛇足」ですから、聞き流して下さい。−−−

　私がオーディオフェアやショップで「試聴」出来た定価2,3万円前後の電源ケーブルは、OYAIDEのTUNAMI GPX-R、REAL CABLEのCITRINE PSOCC-2、PS AUDIOのXPD、FURUTECHのAbsolute Power、PADのAC-IOTAぐらいです。

　どれもアンプ付属の電源ケーブルに比べれば、情報量・解像度の向上が見られたのですが、1万円以下で売っているネット通販品と比べて殊更特段に優れているかというと・・・・そんな印象はあまり受けませんでした（まあ、その場で聴き比べたわけではないので断言は出来ませんが ^^;）。

　たとえばTUNAMI GPX-Rの低域の押し出し感や、REAL CABLEの製品の美音調の展開は、そういうテイストを希望しているユーザーには向くでしょうけど「誰にでも奨められるリファレンスとなりうる製品」とはちょっと違うような気がします。

　これが定価5万円代の製品、たとえばACOUSTIC REVIVEのPOWER MAXとかAETのSCRAC、SAECのPL-6000あたりになってくると、ちょっと「次元」が変わってくるような気がしました。このクラスならば汎用性が高くなってきますが、価格は万人向けではないので積極的には奨められません。

　あと、ORTOFONのPSC-3500XG SILVERという2万円弱の安価な店頭市販品を購入したことがありますが、これは色付けが目立ちすぎて（高域に強調感あり）使い物にはなりませんでした。

　個人的に興味を持っているのが、お騒がせネット通販業者（笑）「ProCable」の新しい電源ケーブルです。前のMARINCO製のプラグを採用していた製品は所有していますが、ガッチリとした「音像型」の展開でなかなか良かったです。新作の方はWATTGATE製のプラグに変更されていて「フラット度」が増している・・・・と業者は言ってますが、少なくとも前作より劣ったものは出さないはずなので、今後もしもコンポーネントを新たに導入するようなことがあったら、購入を検討しようかなと思っています。

書込番号：11976059

[yamaya60]

redforedaさん、ご謙遜でしょう！　何をおっしゃるウサギさんですよ。
貴方も同じような理由からだろうとは思っていましたが、その通りでしたね。

ところでルーラーシップ頑張れさん、もう一つの質問に対する回答を忘れていました。
＞自作については全く考えていませんでした・・・・・機材一式揃えたらいくらぐらいかかるものなのでしょうか？

電源ケーブルの製作は、基本的にはプラスドライバーとカッターナイフだけで出来ます。ハンダの類は要りません。
これだとどなたの家にも常備されているでしょうから、費用はお好みのケーブルとプラグとコネクター代だけです。
ネット通販とかオークションで揃えられるといいでしょう。
またプラグとコネクターは再利用できますから、次回からはケーブルだけ買えばよいと言う事になります。

インターコネクトケーブルの場合は、圧着もしくはネジ止めするだけで済むハンダレスのプラグを選択すれば、
これも＋−のドライバーと圧着ペンチ(2000円〜)だけですみます。
但し、ハンダ付け無しなのでケーブルの抜き差しには注意が必要ですが、
逆に、ハンダによる音の変化(大概は劣化)に気を遣う必要はなくなります

ハンダ付けの必要なインコネケーブルのプラグの場合は、
オヤイデ通販などで「音響用ハンダセット」という一式(8400円)が売られているので
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-3981.html
これを購入し、練習を積まれて(重要ですよ、ハンダの種類、ハンダ付けの技術で音は良くも悪くもなりますから)、
本番では、オーディオ用ハンダとして評価の高いものを切り売りで購入すれば格安で済みます。
これもネット通販やオークションなどを利用されると良いでしょう。貴方がリンクされたショップでも切り売りしていますよ。

あと必要なのは、製作完成した後の導通確認や極性などのチェックのために、
テスターか導通チェッカー(2000円〜)、検電ドライバー(600円程度)ですかね。

また、慣れてこられたら補強・絶縁・制振用に熱収縮チューブを使用されると良いでしょう。
そのために便利なヒートガン(6000円〜)があれば大変重宝します。
なくとも収縮させる時間はかかりますが、ガスライターとかヘアドライヤーの強い奴で代用できます。

だから、どうでしょうねぇ、せいぜい一度に機材一式を揃えても1.5〜2万円程度じゃないかなあ・・・

書込番号：11978493

[エコ２１]

ルーラーシップ頑張れ さん　

一般的にケーブルを変えると音が良くなるといわれていますが、私の経験では、全く変わりませんでした。ケーブルには、コンデンサー部分と抵抗部分とコイル部分が含まれています。ケーブルが10000ｍ位になるど高音カットフィルターとして働きます。擬似的に500ｍのコードを作ってみましたが、音質は変わりませんでした。しかし、抵抗部分により音量が若干小さくなります。

　コードの取り扱いとして、物理的な強度や柔軟性のあるコードが良いと思います。ご参考になれば。

書込番号：11992697

[redfodera]

MAX FidelityのMF170-75

ケーブルからそれてトランスデューサーのヨタ話ということでご了解下さい。

皆さんは同型SPユニットのインピーダンス違いってご存知でしょうか。
調べて頂くとわかりますが1つや2つのアイテムではなくけっこうな数のアイテムが存在します。
自作スピーカーを手がけた経験のある方なら恐らく常識としてご存知と思いますが、
ボイスコイルの導体スケアと巻き数が違うだけでも様々な差異が生じるものです。
能率、公称再生周波数帯域、周波数分布、fo/fs等々、導体の扱いで意図的に違いを生み出してます。

過去に当方が自作スピーカー用に入手しもので一例をご紹介しますと・・・
隠れた名品と評判だったVIFAのMG10SD09-04（4Ω）とMG10SD09-08（8Ω）。
いざ同じクロスオーバー・ポイントでネットワークを自作しようと思えば異なる設計が必要になりますし、
もともと能率が違いますから同一ヴォリュームでの鳴りっぷりもまるで違います。

MG10SD09-04/08のスペック・シート：
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/MG10SD09-04.pdf
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/MG10SD09-08.pdf

DYNAUDIOの元エンジニアがブラッシュ・アップしたMAX FidelityのMF170-75の4Ωと8Ωは、
カーオーディオでも転用できる様にフィッテイングした4Ω版は8Ω版とは全く異なる設計でした。
能率にして5dBの差、異なる周波数分布など、見た目は同じでもまるで違うユニットの様でしたよ。

逆もまた真なり、たかが銅線と侮るなかれ。
導体の違いを見事に音の違いに反映させてきたメーカーさんの力量たるや、私は敬服に価すると思います。

書込番号：11994034

[秦璃]

どうも、ようやく200V引込完了し藤倉CV-S5.5の切れ端でお試しケーブル作ってPCに接続し、新規音響用電気経路をエージング？中の秦璃と申します。

基本的にケーブルとは正確にデータを転送するためだけのものだと思っていますので、
高価なケーブルは眼中にありません。
shima2372.comとPROCABLEからは一度購入しましたが、以降は自分で調べて自作です。
BELDEN 83803(K+BやMARINCO IECインレット+明工社やMarincoやLEVITONのコンセントプラグ)
BELDEN 1694A(NEUTRIK NF2C-B/2 デジアナ兼用RCAケーブル
がメインです。

88760でケーブル作ったりもしましたが友人にマイクケーブル頼まれて余を全部使用したので常用するケーブルは作れていません。

基本BELDENで統一です。
プロの音スタジオの音標準の音をまず第一に知るべきだと思います。
ですので基準を変えないためにも他社を考えるのはシステムが理想に達してからになると思います。
RME HDSPe AIO + ADAM A7 という機材スタジオモニタリング機材を使用しているのもあります。
それとスタジオの音というのはつまらない音ではなく結構音楽的な音です。
「無彩色とは極彩色である」
サイドプレススタンドを勧めていただいた井上スピーカーをご使用の方の目の覚めるコメントをされてました。

さてshima2372.comのケーブルですが自作してる今となっては単純に高いです。
はんだ処理がいらない分製造コストは下がりますから余計にです。
それと末端処理に関してはProCableのほうがきれいでした。
旧ProCableはMarinco 非メッキ、Shima2372.comは明工社 ME2591でニッケルメッキだと思います。
ご希望でしたらお安く御譲りします。

スピーカー導入以前はK601/K702でPCの出音をモニタリングしておりましたので音場や音像に関してはわかりませんが、
ある程度システムが電気的に向上するとメッキプラグはきつく感じます。
カサつくというか、聞いていると飛行機が着陸前気圧の変化で耳がおかしいときに音楽を聴いているような印象を受けました。
非メッキになると音がぬるくなるというか落ち着く印象を受けますが、ケーブルを単線や太いより線(BELDEN83803や藤倉ダイア CV-S5.5など)にするとケーブルの性格がそのまま活かされます。

ケーブルの芯線1本1本が太くなっていき単線に近づくと音の重心が下がっていきます。
トランジェント改善効果もあるのか、機材から出る音がエネルギッシュになり元気で活き活きし始めます。

高いケーブル買う前にまずは安いケーブルを。

自作する場合VVF 2.0mm(3sq)@三芯をコーナンやマルツ電波から買ってきてください。
VVFは銅単線が平行に並んでおり平たい形をしています。
シースは基本灰色です。
単線は硬く取り回し難い上屈曲を繰返すと中で線が折れますので余り動かさないPCのケーブルにいかがでしょう。(電源はニプロン製をおすすめします。
コネクタはマリンコやレビトン、ワッタゲートなどの非メッキをお勧めします。
コンセントプラグは明工社 ME2573は(http://fa-ubon.jp/product/maker_061_1127.html)が安いです。

音響用コネクタはサウンドハウスやTOMOCAなど
電設資材はタカラshopやFA Ubon、電げっとなど
藤倉CV-Sはヤ不オクが安いです。

参考に
音響用電線
http://mijinko.jp/accessory/ACcable3.html
http://matock.com/audio/index.htm

PCオーディオ関連
http://www.spatiality.jp/
http://audithall.exblog.jp/
http://kanaimaru.com/pc5_yakipaso/0f.htm
http://www.yung.jp/bony/?page_id=474
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc/musicpc12.htm

通りすがりの長文駄文失礼しました。
少しでも何かのお役に立てたのならば幸いです。
先に書き込まれていらっしゃる先人方には遠く及びませんが、
こちらも同じくPCという媒体を再生に利用させていただいているのでまた何かあれば遠慮なくご質問いただければと思います。

書込番号：11994465

[ルーラーシップ頑張れ]

Yamaya60さん、redfoderaさん、元・副会長さん、エコ21さん、奏璃さん

レスありがとうございます。
皆さんとても親切で暖かい対応をしていただいて感激しています。
自分だけでは知り得ないような濃い情報ばかりで、まさに目から目ウ○コです。

ケーブルについてですが、実は9/27にネット通販で購入してしまいました。
今回購入したケーブルは以下の通りです。

【RCAラインケーブル】
　PRO CABLE製『MOGAMI 2534（RCA）』1.0m×2本（\2,600）
【電源ケーブル】
　shima2372製『電源ケーブル極太3ピン』1.0m×1本（\5,750）
　PRO CABLE製『シールド電源ケーブル（WATTGATE製プラグ使用）』1.0m×1本（\7,800）
　PRO CABLE製『非メッキメガネ電源ケーブル』1.0m×1本（\3,900）
【電源タップ】
　PRO CABLE製『新重鉄タップ』3.0ｍ×1本（\14,400）
【スピーカーケーブル】
　Western Electric『WE16GA』3.0m×2本（\10,800）

はい、元・副会長さんのブログから思いっっきりパクらせていただきました。笑
どれも比較的安価であり、癖が少なくクオリティも高いようでしたので、全くの初心者の自分には無難かつ最適な製品だと感じました。
当初は1本あたり1〜2万円くらいするものだと覚悟していたので、全部で約4.5万円ならまあ安くあがったのかなという感じです。もちろん安い買い物ではないんですが…笑

とりあえずケーブルについてはひと段落つきましたので、解決とさせて頂きます。
まだスピーカースタンドやオーディオラックがなく、インシュレーター類も必要になると思うので、また新しいスレッドを立てて質問させていただきます。
その時はまたご回答頂けると嬉しいです。
ありがとうございました！

書込番号：11995762

曲で選ぶ？オーディオ機器（スピーカー編）

[うんにゃひ]

はじまして、うんにゃひと申します。

私はこの二つの曲が大好きです。

・一番の宝物
http://www.youtube.com/watch?v=Qp3acWyAaA8&feature=related

・My Song
http://www.youtube.com/watch?v=Dp7REXTKnBw&feature=related

で、この曲達に合うシステムを組みたいのです。

まずスピーカーから選びたいと思うのですが数々あるスピーカーの中から選ぶのは大変なので、お手数ですがこの曲を聞いてみてこんなスピーカーどう？
等のアドバイスを頂けたら助かります。試聴時の参考にしたいのです。

条件は
・予算はトータル50万迄。
・マンションに住んでいるので小音量再生になってしまう。
・CDプレーヤー、アンプ、スピーカーを検討中。
・今は、上記の物は一つも持っていないが単体D/Aコンバーターのsd1.0は持っている。
・正直まだ、自分の音の好みがあまり良くわからないのですが、友人宅で聞いたデノンのスピーカーは低音の量が多くぼわついていてボーカルが隠れ気味でしたのでそれは嫌だと思いました。

です。宜しくお願いします。

書込番号：11943969

[黒蜜飴玉]

曲を聴かせていただきました。

方向性を考えるにスピーカーは

ELACのBS 243
http://kakaku.com/item/20441911182/
KEFのiQ 30
http://kakaku.com/item/K0000011089/

のどちらかがよさそうです。個人的にはELACがイチオシ。

＞・今は、上記の物は一つも持っていないが単体D/Aコンバーターのsd1.0は持っている。

アンプは統一感を出すという意味ではsoulnoteで揃えるのもいいかもしれません。

書込番号：11944723

[うんにゃひ]

>黒蜜飴玉さん　

アドバイス有難うございます。

＞ELACのBS 243、KEFのiQ 30

この二つをとりあえず試聴してみます。

ここの掲示板でPOPSにも合いそうなスピーカーを調べてみたら

・MONITOR AUDIO GS10、B&W 685、DYNAUDIO　Excite X12、FOCUS 110等

これらも聞いてみようと思います。（曲に合うかはわかりませんが）

あと、ELACのBS 243はアンプに関してですがここの掲示板を見てみると
デジタルアンプda1.0やX-PM1などという意見がありましたが、
デジタルかアナログアンプかは好みの問題でしょうか？

例えば、アナログではパワーが足りないとか？

曲からしたらどちらが適していると思いますか？

書込番号：11950318

[黒蜜飴玉]

＞デジタルアンプda1.0やX-PM1などという意見がありましたが、
デジタルかアナログアンプかは好みの問題でしょうか？


BS 243を扱っている多くの専門店でもnmodeや他社のデジタルアンプを進めてくるのは事実ですね。

ただ単にクリアな音を出したいからとデジアンだ！ってのもわからなくもないですが純A級アンプでも問題ないと思いますよ。

＞曲からしたらどちらが適していると思いますか？

手に入る(手が出せる)ならX-PM1をおすすめします。すすめて購入した知人は二つのセットで聴いて「悟りが開けた！」と大喜びしてました･･･。

書込番号：11954020

[秦璃]

KEFはトランジェントが良好でスタジオモニターと遜色の無い出音だったと覚えております。
ELACはJETが優秀なのですが優秀すぎてあわせるウーファー選びが難しいです。
ELACの低域再生は正確さはあると思いますが、低域過多気味でJETのよさを覆い隠しています。
JETがおとなしく感じるようではバランス的にはベストではないでしょう。
あとメタルコーンなので金属的な響きが気になる方もおられるかもしれません。

個人的におすすめなのはELACでJETを開発したクラウスハインツ博士が設立した スタジオモニター専業メーカー ADAM Audio GmbH.です。
ELACと同じドイツのメーカーで自社工場にて一元管理された製造工程を経て世界のスタジオに向けて出荷されます。
アンプ内臓ですからアンプは要りません。

http://www.cfe.co.jp/adam_pa/technology.html

金額的にはS2Xが一番いいでしょう。
サウンドママで1本\184900です。(ステレオペアなら2本買いましょう、LR区別は無いのです。
http://www.soundmama.com/commodity/detail.php?comid=7936

スタンドはサイドプレスをどうぞ
http://www.family-arts.com/
http://www.family-arts.com/sidep_report/kyoto_n_adam.htm (私のレビューです。

書込番号：11994475

スピーカーを「鳴らせる」の意味

[Philly06]

ピュアオーディオ初心者です。よくこのアンプだとスピーカーを「鳴らせる」「鳴らせない」という表現があるのですが、これは具体的には、どういう意味でしょうか？

目の前でライブを効いているかのごとく臨場感のある再生ができるということでしょうか？

また、鳴らせる鳴らせないはどこで判断するのでしょうか？

こんな初歩的な質問で申し訳ないんですが、ご教授頂けますとうれしいです。。

書込番号：11916404

[130theater 2]

Philly06さん　

>スピーカーを「鳴らせる」の意味

そうですよね、抽象的な言い方ですね。どんなアンプでも、どんなスピーカーでも接続して信号を
入れてやれば音は出ますから。

この場合、そのスピーカーが持っているであろう能力を引き出せるか！？という事ですね。これは
経験を必要とするかも知れません。私の最初の経験は、50W×2の8万円のプリメインアンプで単品
で5万円のスピーカーを鳴らしていました。価格バランス的にはアンプの価格とスピーカー2本の価
格が大体同じならちょうど良い感じなのですが、これに150W×2の23万円のパワーアンプを追加し
ました。プリ部はそのままでパワー部だけ替えて、他は同じ条件なのですがスピーカーから出てく
る音は激変でした。なんと艶やかに、低音もこんなに出るなんて！びっくりしました。

今までのアンプではこのスピーカーを「鳴らしきれなかった」のでしょう。Philly06さんはどんな
スピーカーをどんなアンプで鳴らしていますか？。・・・仮にパワー部だけでも良いですが、例え
ばアキュフェーズのP-7100というパワーアンプで鳴らしてみて下さい。同じスピーカーからこんな
音も出るのか(鳴らしきれている)！と実感すると思います。
http://www.accuphase.co.jp/model/p-7100.html

私はスピーカーはモニターオーディオのPL-300で、プリメインはアキュフェーズのE-550で鳴らし
ましたが、後にパワーアンプのA-45を追加しました。やはりE-550のプリメインではPL-300を鳴ら
しきっていなかった、と思います。(このPL-300というスピーカーはフラッグシップだけあって、
まだまだ未知なる音を持っている様です。)(A級動作の30WパワーアンプはB級動作の150〜200W級に
匹敵します。)

書込番号：11916725

[EL34A]

Philly06さん

Q：このアンプだとスピーカーを「鳴らせる」「鳴らせない」という表現があるのですが、これは具体的には、どういう意味でしょうか？
　
A:「鳴らせる」とは、あくまで個人的な意見です。客観的な評価によるものではありません。今から２０年位前からアンプは、真空管を含めて完成の領域にあります。現在のアンプは、３万円くらいのコンポについているアンプでもスピーカーを100%鳴らすことができます。100万円のアンプも３万円のコンポについているアンプの音を聞き分けられる人は、いないでしょう（トーンコントロール等は使用せず）。

オーディオの世界は、公然と嘘がまかり通っています。メーカーも売り上げアップのために片棒をかついでいます。

ここで重要なことは、ご自分の耳を鍛えて音を評価できる様になる必要があります。大先生のいうことを鵜呑みにしないで、自分の耳で良い音、悪い音が判断できる様になる必要があります。大先生や先輩の話を鵜呑みにすると振り回されるだけでオーディオを追求することはできないでしょう。無駄なお金を使うことになるでしょう。

良く、ケーブルで音が変わるといわれていますが、人の意見に惑わされないで自分の耳で評価してみてください。アンプ・ＣＤプレーヤー・ケーブル等は完成の領域にあります。安物で十分です。

　しかし、スピーカーは違います。いろいろと研究・模索する価値があるようです。

書込番号：11916758

[LE-8T]

鳴らせるか、鳴らせないかは、あくまで主観的な物ですが、より好ましい方向の音で鳴って呉れれば鳴らせると判断して良いと思います。

出す音の主幹は、スピーカーで決まりますが、その音を支えて呉れるのがアンプで在り、CDPです。

まずは、同じスピーカーを高級アンプと言われるもので聴き、それから同じメーカーのエントリークラスのアンプで聴かれると違いが良く判ると思います。

書込番号：11917524

[redfodera]

Philly06さん、こんにちは。

皆さんのお話の通りで故障でもしていない限り音はでてくれますが、
機種によってまちまちながらスピーカーは徐々に音量を上げていくと、
突然、視界が広がったかの様に鳴り方が変わる音量というのがあります。
いかに小さな音量でこういう状態に近づけるかがアンプの力量ともいえます。

自動車のエンジンに例えるとトルクに近いニュアンスだと思います。
市販の自動車で時速80kmを維持できないものはないと思いますが、
80km/hへ到達するまでの加速力や時間などは車種によってまちまちですし、
80km/hで巡航した時の余力なども車種によって差がありますでしょう？
アンプとスピーカーの関係も車重とエンジン出力の関係に似た面があります。

俗にアンプの「駆動力」なんて言い方をされていますが、
いかにスピーカーを効率良く鳴らせるか？ということだと思います。
例えばスピーカーの能率（dB）で表示されている数値が小さいほど、
一般的には電気の変換効率が悪くなります。
大雑把な言い方ですが、3dB数値が違う製品を同じ音量で再生するには、
数値の少ないものは約2倍の電力を必要とします。
またスピーカーのボイスコイルの口径が大きくて磁力が強い場合も変換効率が悪くなりますし、
スピーカーの振動板が重くて振幅に力が必要なケースなどもあります。
負荷が大きいスピーカーに対して「鳴らしにくい」という表現を使うことが多いですね。

書込番号：11917759

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

>>EL34Aさん

入門編準備段階？の飛竜…です！


>100万円のｱﾝﾌﾟも3万円のｺﾝﾎﾟについているｱﾝﾌﾟの音を聞き分けられる人は､いないでしょう

>耳を鍛えて音を評価できる様になる必要があります｡大先生のいうことを鵜呑みにしないで､自分の耳で良い音､悪い音が判断できる様になる必要


？同じ音じゃないんですか？

書込番号：11918166

[ローンウルフ]

スレ主さん

巷で鳴らし難いスピーカーを自宅オーディオシステムで聞いています。

あくまでリスナーの実感ですね。
リスナーが聞いて『鳴ってる』と思えば全て良しの世界です。


EL34Aさん

確かに評論家のコメントは、風呂敷広げ過ぎかと思いますが… しかし３万円のアンプで私の使ってるATCを鳴らし切れたとか一瞬でも実感出来たら私は即購入に走ります。

redさんが言われたように鳴らし難いスピーカーには、それなりの物量コンポーネントが必要かとは思ってます。
因みに物量と言っても箱大きいコンポーネントを指してる訳ではありません。

書込番号：11919105

[EL34A]

飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳さん
＞同じ音じゃないんですか？
⇒同じアンプで２本のスピーカーを切り替えると音の差がはっきりします。

ローンウルフ さん
＞３万円のアンプで私の使ってるATCを鳴らし切れたとか一瞬でも実感出来たら私は即購入に走ります。

⇒スピーカーセレクトスイッチを逆接続して、２台のアンプで同一の音楽を一つのスピーカを鳴らします。このとき注意することは、２台のアンプ音量を全く同一にすることです。人の耳は、大きい音の方が良い音に聞こえます。これは、等ラウドネス曲線に従っているためと思います。（片側のアンプは無負荷になりので工夫が必要と思います。アンプはフラットでイコライザーやトーンコントロール等は使用しません。）
セレクトスイッチは、第三者に切り替えてもらい、評価者はブラインド状態で行います。そして評価者は、頭の位置を動かさず聞き分けます。これで９０％位の確率で正解すれば、素晴らしい耳の持ち主といえると思います。
　
　

書込番号：11919895

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

１００万円のアンプと３万円のアンプの音が同じ？

イヤイヤ、実に興味深い。

どこまで安く出来るかな？
１万円？
５千円？
千円でも頑張るかな？

差はあるけど聞き分けられないのと、差が物理的に存在しないのは全く違うから、区別しないとね〜〜〜

書込番号：11920139

[ローンウルフ]

EL34Aさん

コメントありがとうございますo(^-^)o

3万のアンプのメーカーは何処のメーカーでも大丈夫？

恐らく中高域は頑張れても底域はどうかと踏んでます。

あとソフトはどないしましょ？？ ジャズにします？

まさかJポップスじゃないですよね！？


ルージュさん

なんとなくですがJポップスAKB48なら良い勝負かと思うのですが…汗

書込番号：11920207

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ウルフさん

その４８士は聞いたことありまへんが、その手は寧ろ５千円くらいのピースカがピッタリかもね〜

書込番号：11920340

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

ルージュ体調
おばんです！

最近のJポップは

ヘッドホン(�U世じゃないﾖ)やミニコンポ？用に音質を調整して録音していると聞きましたが…

本当ですかねｴ



追加情報

県東部に
【二十三士温泉】有りﾏｽ

書込番号：11920415

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

飛竜さん こんばんみ(^_^)v

今に始まった話やないと思いますよ(^_^;)

システムのグレードが上がるとかなりドンシャリに聞こえますからね〜

ユーザー層と再生装置を考慮した録音かと思いますだ。


真田 １０
里見 ８
侍 ７
赤穂 ４７


色々ありますね〜

書込番号：11920591

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

え〜と 本題へ

昔から？
スピーカー 4
アンプ 3
CDP 3

の予算割合とよく聞きましたが…(622かも)

機種等によるでしようが
アンプ、CDPの割合(予算)が大きいほど とりあえずは一安心て事に(?_?)



ウチのは
スピーカー 3
アンプ 6
CDP 2

書込番号：11920727

[趣味の人]

比較的鳴らしやすいがそこそこのスピーカーを持ってるものです

3万と30万を比べましたがあまりの音の違いに凹みましたorz
音量は常に家でかける音量で試聴します
SNの良さ、空間表現の素晴らしさは高い機種特有です

その差がないと言う機種名を実際に挙げて戴いた方が納得される多いと思います

書込番号：11920750

[Philly06]

>130theater 2さん

ありがとうございます。実は、現在、アンプとスピーカーの購入を考えていて、
色々と試聴している段階です。

アドバイス頂いたもの試したいのですが、とても高くて、とてもとても。（汗）
いい物をお持ちのようで、うらやましいです。 (^^)

ちなみに、スピーカーの候補としては、KEF iQ90, B&W CM9, Quad 22L2等、アンプの
候補としては Luxman 505u, 507u, Denon SA11, Marantz PM-15S2辺りを考えています。


>EL34Aさん

ありがとうございます。自分の耳で視聴して、判断したいと思います。


>LE-8Tさん　

ありがとうございます。アドバイス頂いた順番で視聴したいと思います。


>redfoderaさん　

ありがとうございます。例え話よくわかりました。


>ローンウルフさん　

ありがとうございます。

書込番号：11920802

[EL34A]

ローンウルフさん

Q:3万のアンプのメーカーは何処のメーカーでも大丈夫？
A:ONKYOコンポのFR-N7SXと同程度のアンプで如何でしょうか。５千円では、無理かもしれません。

Q:恐らく中高域は頑張れても底域はどうかと踏んでます。
A:家庭で聞く際のアンプ出力は約0.1W程度です。安物アンプでも0.1W程度であればスピーカーの最低周波数以下までフラットに再生することができると思います。問題ないと思います。

Q:あとソフトはどないしましょ？？ ジャズにします？
A:ジャズで録音が良いとされているROBERT LAKATOS、NEVER LET ME GO等が・・・
　同じ曲で、同じ部分（私の場合、頭出しから30秒位迄）で評価する必要があります。
　正確に評価するには、深呼吸をして２〜３分心を静めて研ぎすまされた耳で評価する必要があると思います。ファファした心では判別できないと思います。
　※　注意すべき点は、音量を同一にする（絶対です）。スイッチ操作は自分では行わない。切り替え時間はなるべく短時間で行う（音のイメージが薄れます）。決してリスニングポイントを動かない（定在波とスピーカーの指向性の影響をカット）。以上と思います。

スレ主さん　勝手に話が展開していてすみません。

書込番号：11920804

[趣味の人]

飛龍さん

うちは
スピーカー8
アンプ　　1
CD　　　　1

なりorz

それなりに音は出てますが、やはりアンプたちの力不足は否めず（＾＾；

書込番号：11920828

[ローンウルフ]

スレ主さん

余談多くスイマセンでした。

先ほどのスピーカー郡であれば日本中級アンプでも十分。

あとCDプレーヤーも含んだトータルな考え方が良いです。

鳴らす、鳴らせないは満足感です。
音場空間＝情報量はソフト含めたデジタル機器前段が支配。

選んだスピーカー郡は10年使えるかと思うしプレーヤーもそれなりすればトータルで『満足感』が得られるんじゃないかな〜。

良いオーディオライフを(^O^)

書込番号：11921096

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

Philly06さん、脱線しますが、お許し下さい。

例外的なお話としてご了解下さい・・・
かつて鳴らしにくいではなくて「鳴らない」「アンプが保たない」と言われたスピーカーがありました。
いまは亡きApogeeの"SCINTILLA"という振動板がリボン・フィルム3Wayで構成されたものですが、
インピーダンスは何と1Ω、実行能率も80dBを下回るもので（保護回路が働いて）気絶するアンプ続出でした。
MARK-LEVINSONの上位アンプでも全く歯が立たず、いたいけな女の子の様にバタバタと卒倒させておりました。
言うなればアンプのタフさを試すためにあった様なスピーカーです。
http://audio-heritage.jp/APOGEE/speaker/scintilla.html

私の知る限りこの数年の国産機でこのスピーカーを満足に鳴らせるだろうと思われるアンプは、
130theater 2さんがお使いのAccuphase P7100ぐらいですし他のアンプでは正常に動作すらしないかもです。
当時、このスピーカーを鳴らせるアンプはKRELLしかないと言われておりましたし、
このスピーカーを鳴らすためにカスタマイズされApogee専用というべきKRELLもラインナップされました。
スピーカーからアンプへかかる負荷の大きさによっては「鳴らせない」という事例のひとつと思って下さい。

ちなみにこのスピーカー、かつて使ってみたいと思って真剣に導入を考えていたことがあります。
若い身空の当方には仮にスピーカーを買えても見合うアンプが買えないことは明白で潔く諦めましたが、
結局、後になってKRELLを買い、Apogeeの代わりになるスピーカーを探しまわることになります。
MARTIN-LOGANという静電フィルム振動板のスピーカーと巡り会うことになるわけですが、
私もローンウルフさんと同様に負荷が大きな鳴らしにくいスピーカーにばかり惚れる悲しい体質です。

EL34Aさん、はじめまして。

例えばRASTEAMのRDA520やNuforceのiconなど安価でも優れたDクラス・アンプが増えてきましたね。
100万円超のアンプと同等かどうかは別にしても力量的にはとても高いレベルにあると思います。

RASTENE:
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-520/rda520.html
Nuforce:
http://www.nuforce.jp/desktop/products/icon_01.html

あえて否定的な言い方をさせて頂くと・・・
名前ばかりのハイエンド機種よりも一芸に秀でる部分はむしろずっと上質だったりしますが、
モスキート級のハード・パンチャーではあっても、悲しいかな打たれ弱いしスタミナがありません。
瞬間芸として優れていても長時間音楽に浸りたい時には実用面で「？」では比較評価のしようがありません。

実際に負荷の大きなスピーカーで鳴らしてしまうと残念ながら打たれ弱さが露見してしまいました。
Nuforceのiconをデスクトップで使っていますが手持ちのHARBETH LS5/12A （8Ω/81.5dB）に繋ぐと、
音量を上げていく途中でクリップして歪みはじめ音量も頭打ちになっちゃいました。
私にとって気持ち良い音量に達する前にこういう事態になってしまいましたし、
みるみる筐体の温度が上昇してCD1枚を聴く時間ですら壊れてしまいそうで怖くなって止めました。
高級機には電源スイッチがついていないアンプは珍しくなかったりしますが、
実用面では365日電源入れっぱなしでも大丈夫というタフさに大きな違いがあったりするかもです。

書込番号：11921097

[130theater 2]

EL34Aさん　

>100万円のアンプも３万円のコンポについているアンプの音を聞き分けられる人は、いないでしょう

これ、オーディオを趣味をしているとすれば悲しいですね。redfoderaさんの車の話しに置き換え
たのは分かり易く良いですね。最近の軽自動車はかなり良く出来ていて、100Km/h程度までなら十
分静粛性も保たれ、ターボが付いていればなおさら動力性能も良いですね。
　しかし、軽自動車で80Km/hで巡航しているのと、レクサスのLS600hあたりの車で同じ速度で巡航
した場合、その違いは明らかだと思います。この違いが分からないと・・・。

redfoderaさん
私が使っているアンプはアキュフェーズですが、プリメインのE-550にバイアンプでA-45を追加し
て使っています。決してP-7100ではございません。P-7100は私が試聴会に行く店が、アンプ以外の
試聴会の時リファレンスとしてパワーアンプによくP-7100を使うのです。このアンプかM-6000だっ
たら確かにほとんどのスピーカーを「鳴らせる」と思います。
・・・お金が有り余っていたら次に買うとしたらA-65だと思います。アキュフェーズは1Ω負荷で
も音楽信号だったら鳴らせる、とありますね。

書込番号：11921930

バイオリンの高音を美しく奏でるスピーカー

[ich-murai]

バイオリンの高音を伸びやかに美しく奏でるスピーカーをお教えください。
おもに聞くのはクラッシックです。
AMP:DENON　PMA-2000SE
CDP:DENON 　DCD-1650SE

今もっているスピーカーはモニターｵｰﾃﾞｨｵ　Silver　RS1です。
高音表現が少し硬く感じられています。
予算は25万以内です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：11905561

[秦璃]

「ごく限られた自分が所持しているものの中で」ですが
http://www.cfe.co.jp/adam_pa/technology.html

トランジェント命です。
東京方面だとサウンドハウスや池辺楽器系列(とくにパワーレック鍵盤堂)、ロックオンなどの楽器店で実物にお目にかかれるでしょう。

なかなか楽器そのものの音を出せるスピーカーにはお目にかかれないんじゃないでしょうか？？
さすがドイツ製実質剛健なつくりだと感心させられます。
近年はもはや音楽的で楽器的な出音じゃないとモニタースピーカーとはいえませんからね。

書込番号：11906493

[秦璃]

参考にですが某オークション(m65879296)で旧型のパッシブタイプ
HM1がペアできっちり10万で出されていますね。

書込番号：11906506

[LE-8T]

小生自身　生バイオリンの音を知らないので参考に為らないかとは思いますが、弦楽器と言う事で・・・

今　計画中なんですが、フォステクスのFE-103ENを使ってギターの曲を聴く為のシステムを考えてます。
今まで使ってきたスピーカーの内で一番ギターがギターらしく聴こえたのが、FE-103をW使いしたフォスター（フォステクスの前身、今もフォスターって名は残ってる？）の機種でした。

勿論　フルオーケストラは、無理ですし、ピアノも今一だったですがね。
今のフォステクスの製品は、高域に癖が有るとは思いますが、一度試聴されてみたら如何でしょう？

書込番号：11907531

[ich-murai]

秦璃さん　LE-8Tさん

ご紹介有難うございます。
検討したいと思います。　

書込番号：11909442

[そして何も聞こえなくなった]

ich-muraiさん、こんにちは。Silver_RS-1はメタルコーンでしたね。メタルが硬い音という不変の法則はないですが、賑やかな音だと思います。

私ならＪＥＴ_Tweeterを採用するエラックのスピーカに注目します。
ＪＥＴ...は、湯葉のような柔らかい「ひだ」のある布に、磁界の中で、電流を流して往復運動させるのですが、メタルドーム型や、布ドーム型よりも一段と柔らかい高音がでます。上にあげられたアダムのスピーカも同じタイプのツイータを使っています。

あとリボンツイータも柔らかい弦の音がでます。

書込番号：11910592

[Dyna-udia]

ich-muraiさん、こんにちは。

>今もっているスピーカーはモニターｵｰﾃﾞｨｵ　Silver　RS1です。
>高音表現が少し硬く感じられています。

モニターオーディオは中高域に癖がありますから、それがお好みに合わなかったのでしょうか。(逆に「その癖がいい」という人も多いのですが)

>バイオリンの高音を伸びやかに美しく奏でるスピーカーをお教えください。
>おもに聞くのはクラッシックです。

一例ですが、DYNAUDIOのFOCUS 140をおすすめします。
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=10101

ご予算ちょうどくらいで、希望されている前者、後者両方の要素を満たしています。また高音が耳に優しいシルクドーム・ツィータです。

それからたぶんお使いになっているとは思いますが、スピーカーはスピーカースタンドに設置されていますか？　もしお使いでないなら、音が激変しますからぜひ導入をおすすめします。たとえばひとクラス下のFOCUS 110を選択し、スタンドの予算を捻り出すテもありますね。
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=10100

FOCUS 140のほうが低音の量感があり音色も微妙に違いますが、基本的にはどちらも同じテイストです。ヨーロッパ的な憂いや翳りのある表現でクラシックが合い、バイオリンも美しいです。

DYNAUDIOは特定の販売店にしか置かれていませんから、以下から取扱店をお探し下さい。http://www.dynaudio.jp/home/dealers/shop_table/focus.html

そのほかの候補としては、KRIPTONの製品もご希望に合うと思います。
http://kakaku.com/item/K0000047728/
http://kakaku.com/item/20443611147/

あとはVienna acousticsも弦楽器が美しいです。ご予算内だとS-1Gあたりかな。この製品もシルクドーム・ツィータです。
http://www.cec-web.co.jp/products/va/s_1g/s1g.html

ほかは、QUADあたりも音色が美しいですね。
http://www.rocky-international.co.jp/brand/quad/11l2_12l2/index.html

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：11912204

[ich-murai]

Dyna-udiaさん こんばんわ

ご紹介有難うございます。
DYNAUDIOのFOCUS 140は試聴しました。RS1よりは希望に近いと思いました。

KRIPTON、Vienna acoustics、QUADはFOCUS 140と比較するとどのような感じの音なのでしょうか？お教えいただけるとありがたいのですが？

書込番号：11914515

[Dyna-udia]

さっき気づきましたがマルチポストですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041039/SortID=11902949/



【Q.複数の製品に対して同じ内容の質問（マルチポスト）をしてもいいですか？】
http://kakaku.com/help/faq.asp?FaqCD=60

書込番号：11914754

[ich-murai]

Dyna-udiaさん

ご指摘有難うございます。
知りませんでした。
今後気をつけます。

書込番号：11915242

[GR1ファン]

もう御覧になっているか分かりませんが、レスが付かないようなので、、、。

バイオリン系には ＥＬＡＣ BS243LTD
ピアノ系には MonitorAudio GS10 を
手動で！切り替えて使っています（笑）。

構成はアンプ ＣＤＰとも　Soul Note Sa1.0+Sa2.0 、Ｓc1.0。
これにＥＳＯＴＥＲＩＣのＤＡＣを挟んでいますが、
音色がコロコロ変って、面白いですよ。

BS243LTDのＪＥＴツイーターは特筆ものです。
高域の伸びは素晴らしく、しかもキツクならず、独特の艶がある。
ただし、低域が問題で、棚にちょい置きでは、ふくらみすぎて、バランスが崩れる。
ので、、専用スタンドが必須ですが、これが結構高価！（6万円くらい）

それと、気になるのは、お使いのPMA-2000SEです。
これも低域が膨らむ傾向と思います。
ＥＬＡＣとの相乗効果でボワボワな低域になるかと、、、、。

そこで私のオススメは GS10です。
SilverRS1と傾向は似ていますが、
中域の張り出し、高域の伸び、締まった低域など、
RS1とは一味違うと、感じていただけるのでは。

もしＥＬＡＣのＪＥＴツイーターをお望みなら、低域を締めるアンプ、
私見ではデジタルアンプと相性が良いように思います。
（ＥＬＡＣは低域が甘い）
サブシステムのＳＯＮＹ TA-501に繋いだところ、
とても透き通った解像度の高い音になりました。
これを良い音とするかは好みの問題で、微妙ですけどね。

デジタルアンプは総じて、関西風の薄味アンプと思っていたら、
N-modeから新しい１ビットアンプが出るようで、
これがどんな味付けになるのか、とても興味深い。
ウ〜ン、、、散財の予感がする・・・・・。
（脱線　失礼）

と言う事で、是非　GS10をご試聴下さい。
では、では。

書込番号：12001033

[ich-murai]

GR1ファンさん　

ご返信ありがとうございます。
DYNAUDIO　FOCUS,VIENA ACOUSTICS　HYDON,　MOZARTを視聴したところVIENA ACOUSTICSのMOZARTの音が、希望に合っておりこれを購入しました。
情報ありがとうございました。

書込番号：12001125