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Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878 VS MAOP７ｇｅｎ２

[オルフェーブルターボ]

いつもお世話になっております。

さて　Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878　と　DB-810DXエンクロージャが届いたので

早速Alpair 7MS聴き比べと、

思ったのですが。。。

意外にTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878　の　伸びが全くない状態です。

これはエージングが　かなり必要な　ユニットなのでしょうか。

またユニットとカバーのみで、ネジも特性表も何も添付されていない製品でした。

書込番号：25364753

[あいによし]

オルフェーブルターボさん


＞エージングがかなり必要なユニットなのでしょうか。

以前Tangbandの8cmを使ってましたが
PC用のSPで音量が大きくなかったためか
エージングで1ヶ月くらいかかりました。

最初はがっくりはよくあること
動く部品がほぐれてから音質評価が
よいと思います。

書込番号：25364786　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

なんかこもったような音で　これで変わっていくのだろうかと

ふと疑問に思った次第でございます。

小型の割には　低音はよく出ています。多分情報によりますと

高域も伸びてくると思うのですがねえ。。まあまだ2時間程度なので

広帯域の音源を音量大き目で　進めて行きたいと思います。

書込番号：25364828

[里いも]

＞オルフェーブルターボさん こんにちは

こもった感じとのこと、吸音材はどのようにされてますか。

書込番号：25364853

[オルフェーブルターボ]

＞里いもさん
こんにちは

エンクロージャーは　完成品でして、

上下左右についてありました。現在10曲ほど大音量で

鳴らしてみると、少々抜けがよくなってきました。

もうしばらく様子見で行きたいと思います。

書込番号：25364890

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

3時間経過のデータを取りました。

最初よりは、ずっとよくなってきましたね。

それにしても、よく動くユニットですね。ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に比べると動きがかなり違います。

書込番号：25364970

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

レンジが広いですね
下は70Hz、上は申し分ないほど
フルレンジはとても進化したと思います。
値段がメーカー製2wayの箱入りシステムと
変わらない（高価）
試聴もなかなかできない、
箱で音の印象も変わってしまうので
評価通りになる保証もない

余裕があって、わかる人でないと
手が出せないかもしれません

＞最初よりは、ずっとよくなってきました

スピーカーは箱から出したばかりの
音かず少ない固まった音は失敗かと
あわてるものです。

＞それにしても、よく動くユニット

微細な信号がエッジやダンパーで
ロスしにくいのでしょう
昔のユニットと大きく違う部分かもしれません。

書込番号：25365375　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いろいろといつも　ありがとうございます。

かなり音が出るようになってきました。

すでにＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の情報量同等か、それ以上かもしれません。

ただ　ピアノ独奏曲を　聴いているときに　中高域部分でつながりの悪い面がちらちら出てきてます。

あと低域でサブウーファーと共鳴している周波数があるようで、ぼわつきが　あります。

８センチユニットなので、中抜けするイメージを持ってましたが、その点に関しては全く何も問題なさそうです。


NC7v2_WNに　装着すると　どうなるのか。。などという気持ちも少し湧いてきましたけど、、、、、

書込番号：25365841

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞つながりの悪い面がちらちら

シングルなのでエージングで
改善する可能性があります

＞低域でサブウーファーと
　共鳴している周波数があるようで、
　ぼわつきあり

SWのクロスを下げてレベルも絞って
みられたらいかがでしょう？

フルレンジで70Hzまで出ているので
本体をなるべく生かした方がよいかも
このレベルになるとSWの使い方は
さりげなく上品に、
ほんの少し厚みを付ける感じでは？

書込番号：25365912　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　W3-1878　導入おめでとうございます。
FOSTEXもそうですが、フルレンジにはまってますね。
良質なフルレンジはマルチウェイには出せない音がでるのでソースによって選択すると　うまい運用が出来ますね。

　MAOP / W3-1878のどちらも実聴していますが、以下のような印象です。

MAOP
　振動板の造りが秀逸で　いろんなソースを上手くこなす。
　ダンパーレスで振動板の初期感度が高く、リニアリティが良い。
金属振動板のウィークポイントの共振起因の混変調っぽさは、発泡表面処理でうまく抑えられていてクレバーなかんじ、高域に若干潤いが乗ってくる　超優秀な普通の音　

W3-1878
　超強力な磁気回路で入力ソースをそのまま出す。
　良くも悪くも竹繊維混入の優秀な振動板のカラーリングに染まっていて変換効率は高く、反応の高い音
　低域も強力で　エンクロージャの作り次第。
　ややじゃじゃ馬な面あるが、使い手次第


　W3-1878は石田さんのところでBHBSエンクロージャで聞いていますが、バスレフよりも　低域の音離れが良くて飛んでくるようなウッドベースの音がします。

https://www.youtube.com/watch?v=EXxOGj1BIm4&t=225s

　できたら　音工房ZのBHBS系のエンクロージャの方がベターだと思いますが、石田さんの自作のエンクロージャにはかなわないと思います。　

　基本、新品のスピーカーユニットって　製造時のエッジ〜振動板〜ダンパー　接着時のストレスが蓄積されているんんで　エージングは必須です。
　音にならないような 20Hz程度の超低音で鳴らしていると　柔らかくなってくるでしょう。

　この手の反応の良い低音を出すフルレンジと　サブウーファーの組み合わせは簡単ではないと思います。

　このTangbandのシリーズを一通り聞きましたが、W8-1808が突出してよかったので　エンクロージャが大きくなりますが、次はW8-1808にトライしてみてください。サブウーファは不要です。
　それか　カラーリングはあるんですが、ウッドコーン/アルニコマグネットの青PARCなんてどうでしょう。

書込番号：25365968

[Foolish-Heart]

フォスの方で大量に書いてるのですがｗ

このＴＢのユニットはどうも使ってる人たちの苦労を聞いていると、とにかくじゃじゃ馬なんですが、でも可能性がすごく高いといった感じですね。
エンクロなんですが、板厚12mmで、製品カタログをみているとバッフル等の補強がされていない様子なので、ユニットの下にリブ補強を１本入れてみてください。
ＭＤＦは癖が無いといわれてるのですが、どうも僕には12�oぐらいの板厚だと「どこか鳴ってる」感じがして頼りなく感じるんですよね。
この話は、BOWSさんとかarchitectさんと「であったころ」にしたと思うのですが、15�o厚は欲しいと思っていたりします。

反応が良くて、きちんと低域が出るユニットはエンクロージャーの性能を思いっきり求める傾向があって、ちょっとした工夫でも結構変わります。もっといえば、スリットバスレフにはむかないような感じを僕はもっていたりします。

書込番号：25366580

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

とりあえず　エージングが済むまで　おとなしくしておきます。

今日は低音に関してはフラットに伸びてきて、いい感じで出てきてますね。

ただ曲によって　音の傾向がまだバラバラなので、もうしばらく時間はかかりそうです。

BOWSさん　もう次ですか？前回のFE108SS-HPは、使いこなせまでしたが、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878

は、何とかなりそうな感じです。

最適音量での情報量は、W3-1878の方がかなり多いですが、音量を上げるとＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の方が

限界値は高いですね。後５日ほど様子を見てみます。

書込番号：25366997

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞とりあえず　エージングが済むまで

そうですね、せっかく購入、
当面楽しまれたほうがよいと思います。
矢継ぎ早は、疲れてしまうかも。

聞き込んで気が付いたところを
準備しながら少しづつ対処

スピーカーは音も千差万別、
はまると、変えてみたくなり
自作でたくさん陳列されてる方もおられます。

もし、そちらに興味ありでしたら
箱までだと、かさばるので
ユニット回りだけバッフル交換で楽しむ方法も
あります。以前オルフェーブルターボさんが
やられてましたね。

書込番号：25367168　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

＞ユニット回りだけバッフル交換で楽しむ方法も
あります。

するどいですね。現在特注で、あることを密かに、実行中です。

FE108SS-HPでは失敗しましたが、このTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878なら

もしかすると・・・・

書込番号：25367418

[あいによし]

フロント外れ、左右に分割の例

オルフェーブルターボさん

＞現在特注で、あることを密かに、実行中

汎用性をもたせ、遊べるようにするのですね
ちょとした工夫で、長く楽しめ上手なやり方

例えば
フロントが外れ、本体を左右で3ピ―スにすると
中間カバーの有無で容積可変、フロント交換で
ユニット変えられたりします。

30cm巾の中間カバーで200リットル弱可変
18インチWを小型の15インチWで使えるとか

フロントパネルから
ダクトや、マルチなら中低音ユニットの
気室も外れると
ダクトチ―ニングや気室容積を変えられたり

フロントパネル交換だけで、使い回しができて
ムダも少ないです
もし気室とか構造物をもつなら
リアバッフルまで連結すると強度が増し
気室のパネルを台型とかにすると
内外で平行面をもたず、吸音材を減らせ
音質的に有利になります。

趣味のエンクロージャーは
モジュラー構造がおすすめ
マルチでマルチスト―リ―も面白いですよ

書込番号：25369302　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
いつもありがとうございます。

自作関連は　ド素人でして

＞趣味のエンクロージャーは
モジュラー構造がおすすめ
マルチでマルチスト―リ―も面白いですよ


よくわかりませんでした。。。。トホホ

書込番号：25369321

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞よくわかりません

要素で分割すると、いろんな結果に至れる話しです
フロントが外れれば、補強も簡単、
フルレンジでも口径変えたり
ユニットの穴を増やせば2way，3wayとか

書込番号：25369353　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

度々どうもです。

そういう意味ですね。

音のつながりだけを特記して聴くのであれば

やはりフルレンジが有利だと思っています。

大音量は取れないにしても、この部屋での音量は十分満たしていますので。

後　終活も視野に入れていますので、ユニットの変更はしばらくお預けになりそうです。


エージングの方ですが、Foolish-Heartさんが述べられていた事がチラチラと顔を覗かせているのですが

まだ音が安定してこないので、しばらくは様子見ですね。

現段階での傾向は、低域はフラットになってきました。その分高音部分が、減った印象です。

後入力レベルによって、鳴り方が極端に変わるので、この辺も改善されてくるといいかなと

いったところです。嵌った楽曲は、素晴らしい音で出てくるのですが。。。

書込番号：25369419

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞Foolish-Heartさんが述べられていた事が
チラチラと顔を

振動ですね、消すと音痩せ、多いと音像ぼけ
ただし、お使いのユニットは
情報量で聴かせるタイプなので
ガッチリ止めての方が合いそうです。

箱の外側に補強桟は見た目はよくないかも
倒してフロントを上に向け
振動している箇所を触って特定
エ―モンの車両用とか、ブチルとか
制震になるシートを乗せ少なければ重ねたりして、
止まるのを確認

ユニット穴から入るサイズにカットして
手を突っ込んで振動か所に貼ってみるとか

ちなみに、補強桟を穴から入れて接着は
上手くいかないので止めたほうがいいかも
側板と結合しないと効果がなかったり
強度不足で大きく手を加えるなら、
もう一枚外側にバッフルを貼るなどが
よさそうです。

スリットバスレフは擦れ音がしたり
ユニットと離れ音がタイミングずれして
２か所でなっているように聞こえたりなのですが
そのような問題はなさそうですね

もり試聴をすすめ気になるようでしたら、
布を入れお試し、
効果あれば、キッチンスポンジ 黒をカットして
入れてみてもよいかも、4個1000円くらいでした

＞後　終活も視野に入れて

そんなお年なのでしょうか？
残すものあれば、きっちり公平に分け
（兄弟は他人の始まり事例がものすごく多い）
危ないものは処分、
あとは残った人にお任せしかないのでは
身綺麗と思われてた人でも、
片すといろいろ出て来たりです。

書込番号：25369493　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

物品一式

＞あいによしさん
こんにちは

＞終活

キャラは　若く　実際は年金生活のじじです。

＞あいによしさん＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

こんにちは


物がそろいましたので、ぼちぼちと　改造開始します。

さて　どうなることやら。。。

書込番号：25375100

[オルフェーブルターボ]

	DB-810DXアナライザー	NC7v2_WNアナライザ

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

改造が終わりました。浮ついていた音が、重心も下がり、SWの重い低音と

マッチするようになり、かなりいい感じで鳴ってくれてます。変な付帯音もなくなり、

違和感のあったつながりも　いい感じでつながるようになりました。

書込番号：25375475

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞改造が終わり
＞キャラは若く実際はじじ

外観側からバッフル補強ですね根本対策ですが
買ったばかりなので、なかなか勇気がおあり
柔軟思考で行動力があって若いと思います

＞DB-810DXアナライザー

エ―ジングで、ずいぶん変わるのですね

書込番号：25375535　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは


エンクロージャーをDB-810DXから　NC7v2_WNに変更改造したのですが

うまく伝わっていなかったようです。

エンクロージャーを変えるとまた一からエージングが必要なようで、

音色がだんだん　変わってきますね。不思議なものですね。

書込番号：25377261

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞エンクロージャーをDB-810DXから　NC7v2_WNに変更改造
＞音色がだんだん　変わってきますね。不思議なもの

そうでしたか、買ったばかりをいきなり改造かと　

交換すると、しばらくネジが緩んでいたりなので
落着くまでは、機械的に変化するのでしょうね

書込番号：25377800　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

NC7v2_WNにTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878を搭載して　しばらくエージングしていたのですが

今一高域の伸びがものたらず、再度ばらしてみると、吸音材が、ユニットにかぶってました。

吸音材をざっくりと、撤去して再度鳴らしてみると　一部の低域だけが共鳴して、おかしくなったので

バスレフ部分を吸音材で埋めてみました。

持ち味の情報量の多さは戻りましたが、当然低域部分は　出てないので、SWでカバーして

ちょうどいい感じで鳴ってます。

吸音材が多すぎると　高域が減衰するということは、あるのでしょうか。高域は直接波なので

影響はないと思っていたのですが。。。

書込番号：25382912

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞一部の低域だけが共鳴して、おかしくなったので
＞バスレフ部分を吸音材で埋めてみました。
持ち味の情報量の多さは戻りましたが、当然低域部分は　出てないので

スリットバスレフは、
つながりバランス取りが難しいです

ユニットに近いと中高音漏れと呼吸音

ユニットから遠いと分離して
バラバラに聞こえたり

聞きながら
台所スポンジを切って、少しづつダクトを
塞ぎ、低音量のバランスを取られたら
いかがでしょうか？

吸音材代わりには
戸澤式レゾネーターもなかなかいいですよ
比較的、情報量を減らさず、よく吸音。

書込番号：25388435　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信遅れてすみません。いつも丁寧にご指導ありがとうございます。

さてあれから、四苦八苦して、バスレフポート部分の吸音材を増やしたり減らしたりしていました。

詰め込みすぎると、こもりがちになり、完全にとってしまうと、共鳴したりで、いろいろ試した結果

とりあえず、付属の吸音材を１センチから２センチ空けるというところまで行きつきました。

ちょっとしたことで、これだけ音質が変わったのは　初めてです。あと入力音量によっても

破綻一歩手前が一番良い音で鳴ってくれますね。



戸澤式レゾネーターは　初めて聞きました。調べてみますが、わからなかったらまた教えてください。

ちなみにこのユニットのコーンは　紙ですよね？ウッドに見えるのですが。。。

書込番号：25390967

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞破綻一歩手前が一番良い音で鳴ってくれますね。

音量を上げると、良い音に聞こえますね
大入力でダンパ―とか動きの制約になる部品の
ロスより、音として出る信号成分が増えたり

環境の暗騒音に対するS/N比がよくなったり

部屋の反射や音を体で感じる部分が増えて
リッチな聞こえ方をするのでしょう。

＞戸澤式レゾネーターは　初めて聞きました。調べてみますが、わからなかったらまた教えてください。

自作では、わりと、よく知られた吸音材で
うちの場合、キッチンペーパーと接着材で
牛乳のテトラパック状のものを作り
SPの中に10個くらい入れてます。

吸音材の無い箱に声を入れると
カンカン響くのが、数個入れただけで
治まる感じ、吸音材を詰めていたはこでも
薄く貼ればよくなるくらい、効果的です。

＞ちなみにこのユニットのコーンは　紙ですよね？ウッドに見えるのですが。。。

竹の繊維が入っているので、
ウッドのような質感なのでしょう

書込番号：25391208　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

無音状態	バスレフのみに吸音材を入れた状態	最終の現状状態

＞あいによしさん
こんにちは　　いつもお世話になっており、感謝感謝です。



さてあれからですが、中音域と中高域が、変な癖が出始めて、色々と試していると

時間が経過してしまいました。

三角の物体を、３個ずついれて、吸音材を少し足しました。

ｆ特では、あまり変化ありませんが、ドロドロした感じは　なくなりました。

若干高域の伸びが　少なくなった気がしないわけでもないですが、

この状態で追い込んでみたいと思います。

書込番号：25411062

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ますますご健勝、趣味をポチポチですね

戸澤式、入れてから、箱のユニット穴に頭を入れ
声を出すと、響きが治まるので、吸音と言うより
音を散らす効果があると思っています。

＞三角の物体、ｆ特では、あまり変化ありませんが、
ドロドロした感じは　なくなりました。

アップｆ特を重ねてないので何ともなのですが
5kHzあたり、細かい凹凸が
減っているように見えます。

コーン紙から漏れる、裏側の音が減ってるのかも

＞若干高域の伸びが　少なくなった気が

裏側の音がにぎやかさにつながっていたかも
しれません、トータルで音作りなので

三角の物体数、吸音材調整で、好ましい
ベストを探してみてはいかがでしょうか。

書込番号：25411235　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

八面体を　入れてみようと思うのですが、どんなもんでしょうか。。

6個ずつ　明日にでも試してみようと思います。

現在は、fidataの音量調整がいいのか　AU-07の音量調整がいいのか

試行錯誤しております。今のところAU-07をあまり上げない方が、いい感じで鳴ってますけど。。。

書込番号：25421105

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞八面体

三角錐型の個数を増やした方が
よいかもしれませんよ
原理は形状的に反射を散らし
粗密波による変形で吸音する
マルチセルの効果だと思うので

書込番号：25422103　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

色々アドバイス　ありがとうございます。

色々と調べているうちに、和紙で製作した　ものが

中高域に効果があるという記事を見つけました。

急遽　和紙を購入し、ノリもないので、一緒に購入しました。

これで効果が出てくれれば　嬉しいのですが。


以前に作った三角錐型です。

１辺８ｃｍなのですが、このくらいの大きさで　いいですかね。

書込番号：25427391

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞中高域に効果があるという記事
＞１辺８ｃｍ

和紙は普通紙に比べ柔らかなので
中高域に吸音効果の記事なのでしょう

サイズ的には1/4波長の
1kHzあたりから徐々に効果がありそうです。
F特で出てくるというより、
コーンを通す音が散って、にじみが減ると予想します。
量産するのは簡単なので20個ほど作り、
1本で加減を見て、2本へ横展開はいかがでしょうか
和紙だけではなく、他の材質も試すのが先かもしれませんね

書込番号：25427450　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

			１．１μF

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

戸澤式を挿入してから、高域が伸びなくなり、どこかに貼りついたみたいで、放置していたところに

スーパーツイターが手に入りました。とりあえず、手持ちの１．１μFを挿入してみましたが、

高域は強すぎで、これから色々と試すところです。角度ゲインによる減衰を利用して

利得差を補う予定ですが、音色の方向性はTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878と

同じ方向にあるのですが、密度が３倍ほど違いますね。うまく嵌ると、いい音が期待できそうです。

書込番号：25549573

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞戸澤式を挿入してから、高域が伸びなくなり、どこかに貼りついたみたいで

もし合わない場合は、減らすか外すかがよいでしょう
調整とはそういうもの、過剰と不足を確認し
その間で決めます。
過剰がわかるとは成功の第一歩だと思います

＞高域は強すぎで、角度ゲインによる減衰を利用して

指向性が強いツィーターなので
軸上を外れると高音の伸びが減ってしまうかも

R80Bとかアッテネ―ターを入れて調整し
テスタ―で抵抗を測って、固定抵抗に
入れ換える方法もあります。

書込番号：25549870　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　T900Aとは　またえらいもんを足しましたね。
　 W3-1878　との能率差は　18dBもあるんで、コンデンサ一発ってのは厳しいかもね？

　あいによしさんが言っているようにアッテネータで絞るのが定石だけど　それで合わせてもアンプの駆動エネルギーのほとんどがアッテネータに食われるんで抵抗の質を確保しないと宝の持ち腐れになるかもよ
　そもそも　このツィータは、FEシリーズのマグネット強化版　93dB以上の高能率のユニットを想定しているので

　それより　W3と同じくらいの能率のツィータの方が無難そう
　いろんな場所で　いろんな自作スピーカーの組み合わせ聞いているけど　リボン（平面）ツィータあたり（Daytonとか)が良いかもと思っています。

書込番号：25549916

[Foolish-Heart]

ども、久しぶりです。

W3-1878の特性をかんがえると、高域が寂しいユニットには思えないので、根本的な「何か」が違うような気がしています。
前も書きましたが、このユニット、ちょっといじったことがある人はみんな可能性を認めるのですがなかなかに使いこなしが難しい、とにかく反応が良いので「なにかすると、なにか劇的にかわってしまう」って感じですよね。

写真をみて思ったのが
１　エンクロージャーとサブバッフルの接合
密閉とれてるのかなぁとか思ったり。剛性的というか、もしかして微妙に揺れてないかなぁとか・・・・・・
エンクロージャー側の表面をかなり荒らさないと接着剤きちんと作用しないような気がします。

２　バスレフポートの設計
たぶん、これはそんなに悪いとは思わないのですが、吸音材を詰め込むほどにチューンが必要なのかなぁ
ちょっとターゲット周波数を変えてみてはいかがでしょう？
上側にするのなら、吸音材ではなくて何かポートに突っ込んでみたり、下側にするのならエンクロ内部側の終端になんか筒を足してみるとか。

３　お部屋の特性
測定はどんな感じですか？
ユニット中心部から１ｍ位の所にマイク立ってるのか、リスニングポイントでの測定なのかわからないのですがどうです？

このユニット、低域がイメージよりもでるので、まさか定在波が結構出てるなんてことは・・・・・・・とか考えたりしました。
置き場所をちょっと前にしてみたらどうですか？

書込番号：25550473

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

とりあえず、どえらいもののようですが、、、戸澤式は　一個しかいれてないんです。

糊がかわかないうちに　いれて下の方で壁面に貼りついたようで、手が入っていかないんです。

ネジの締め付け具合、密閉性は問題ないのですが、４ｋあたりにピークができてそこからだら下がりといった

感じになってしまいました。測定ポイントは、試聴位置です。

とりあえず　クロスを３０ｋくらいにして、-6db/octをゲインに利用して　どういう特性になるか

本日試して行こうと思ってます。まあせっかく格安で手に入れたので、いい方向に向けばラッキーな感じで

やってみます。ただ　左右の設置条件が違うので、その辺がネックになるかもですが、、、、


多大なご意見ありがとうございます。まさか御三家から　アドバイスを頂けるとはおもってもみませんでした。

またよろしくお願いいたします。

書込番号：25550619

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞せっかく格安で手に入れたので

生かしたいお気持ちわかります

ツィーターを外したF特は見れますでしょうか
2.7kHzの凹の原因を知りたいです。

外して2.7kHzの凹なら

案)戸澤式を抜く、菜箸突っ込んで破壊、掻き出し
再度F特測定

超ベテランのBOWSさん、Foolish-Heartさんが
ご参戦なので、出口は見えてくると思います。

書込番号：25550797　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

0.86μF	0.68μF	0.47μF	0.38μF

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

こんにちは
しさん
破壊してみましたが、単独F特は、本日取りたいと思います。確かに２ｋｈｚが凹みありますね。

さて取り急ぎ、どの程度落とせるか　試してみました。音楽試聴はまだですが、

３．７で、とりあえず、セッティングを微調整していきたいと思います。

合わせて単独のF得　直近のF得を　取りたいと思います。

書込番号：25553004

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

F特波形で、0.38は0.33uFのことでは？
2.7kHzの凹はツィーターとの干渉だったように
見えます。キツいようなら0.22uFも検討されては？

どんな感じでしょうか
ツィーター外しのF特性
ツィーター外しの試聴位置でのF特性

書込番号：25553036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

色々考えてみたのですが、リスニングポイントでの測定だけでなく、スピーカーから１ｍぐらいのツイーター無しの特性もみたいですね。
これ、スピーカーの問題ではなくて、お部屋の問題が大きいような気がしています。

壁、天井、窓、家具、家具は特にガラス戸がついたものや鏡、額に入れた絵画、TVがあると結構影響することがあります。

なんとなく、ここがいやなところかもぉって場所ないですか？

書込番号：25553409

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

現在試聴中で、まだデータは　撮っていないのですが、

聴感上は、共振・反共振は、ピアノのアルペジオを聴く限りでは、スムーズに繋がってますので、

問題は、無さそうですが、３．８μFだと、少々おとなしい感じになってしまいます。

現在４．７μFで、試聴しているのですが、こちらは高域が少々強めに出てきます。

ちなみに３．８μFは、０．４７と２．２を直列に接続しております。計算すると　約３．８μFになります。

夕方までには、データーを　送信したいと思います。

色々お時間を取らせて申し訳ありません。

書込番号：25553522

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞0.38uFだと、少々おとなしい

1uFと0.68uFの直列ではいかがでしょうか？

書込番号：25553552　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

>ちなみに３．８μFは、０．４７と２．２を直列に接続しております。

　これはNG
　コンデンサはパラにするのは良いけど、シリーズにすると　双方の悪いところ（癖）が加算されるから　「やってはいけない」です。

　やむを得ずシリーズにするのは、1000V級の高圧真空管アンプの電源部でコンデンサの耐圧が足りないので同じ容量のコンデンサをシリーズにして耐圧稼ぐことくらいです。

　千石行って　在庫有るうちに ASC X363　を買ってきましょう。

書込番号：25553559

[BOWS]

　それと、コンデンサって種類によって　ごろごろ音が変わるから、容量いじりするときは　必ず同じシリーズの容量違いの組合せじゃないと　容量による差なのか、コンデンサの種類による差なのか　聴感評価じゃわからないです。

書込番号：25553562

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

いろいろ難しいのですね。一応耐圧660V　同型メーカーのもので　揃えてはいますが、

そういうことですか。。最終的には、一個で補えるようにしたいと思います。

書込番号：25553595

[オルフェーブルターボ]

１ｍ地点　ツイター有り	１ｍ地点　ツイター無し	直近ツイター無し	直近ツイターあり

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

データー転送が出来上がりましたので、写真張り付けます。

あいによしさん　お勧めのものは、0.4μFなんですが、手元にないので、

とりあえず、0.82μFを直列で0.41μFで、明日到着予定ですので、試してみます。

既製品では、0.39μFが売っているのですが、品切れで、BOWS様からは　NGが出ているのですが、

しばらく多分0.41μFで、試聴したいと思います。

書込番号：25553610

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ツィーターが干渉して
フルレンジのピークを
おさえてるように見えますね

ツィーター正、逆のF特はありますか？

試聴位置の意味は
フルレンジ軸上ではなく
軸上20から30度外れたF特はありますか？
の意味なのです。(至近が試聴位置のこと？)
ゴール位置の味見の意味も兼ねてますく

＞BOWS様からはNGが

未来永劫ではなく、お試し
まず手持ちで検討
固めるのは後では
シズキ白コンも高価
何マイクロ買うか
当たりを付けてからがよいでしょう

今の段階だと低音高音、ー12dB/octの
LCを組みましょうの
可能性もゼロではありません

書込番号：25553753　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

左右SPの間隔と、
左右SP中心から試聴位置までの距離
をお教え下さい、以前お伺いしたかも
しれませんが

書込番号：25554123　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

本体９０度回転時のF特（リスニングポイント）	設置状況

＞あいによしさん
こんにちは

あの後、フルレンジの高域を、なるべく除外したいという考えが

よぎりまして、思い切って本体を９０度回転させてみました。

ドンシャリになるのを覚悟していたのですが、F特上も聴感上も

非常に、いい感じになりました。特に高域の見通しと情報量の多さは、すごかったです。

試聴距離は　ＳＰ間　2.5ｍ　リスニングポイントまで　2.5ｍです。

本日コンデンサを交換しますので、正負逆のF特と軸ずれのF特を測定してみます。

書込番号：25554245

[あいによし]

フルレンジ軸上26.6度方向

オルフェーブルターボさん

＞思い切って本体を９０度回転

ツィーターは軸上から65.7度
ほとんど効かず、音を振りまく感じですね

フルレンジは26.6度
軸上30度方向の特性とすると

https://www.dibirama.altervista.org/home-page/full-extended-range/484-tb-speakers-w3-1878-extended-range-3-8-ohm-25-wmax.html

8から10kHzでつなげたいと思いますが
ツィーターをコンデンサー1個でとなると
フルレンジを生かす方向で
結果オーライで進めていいのかも
しれません

書込番号：25554416　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

９０度外向きでの0.33μF	０度設定の正相接続　3.3μF	０度設定の逆相接続　3.3μF	接続部分　逆相

＞あいによしさん
こんにちは

お世話になっております。

雪の関係で納期が遅れてました、3.3μFが　届きましたので、

正相、逆相、フルレンジ対ツイター０度に戻して、データを取りました。

高域は　やや落ちましたが、好みとしては、これくらいがちょうどいい感じなので

納得しております。今は本体とツイターを同じ向きにして、試聴しております。

あとは、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のさしすせそが、ざじずぜぞになってしまうので、

そこを抑えたいところではありますが、ピアノ曲などを聴く場合に関しては　それがいい面で出てくれるんですが。

まあ一長一短といったところですね。

書込番号：25556192

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ご測定ありがとうございます
フルレンジとツィーターの方向を合せた場合
ツィーターの前後位置が
接続が正逆、±1/4πでは
あまり変化が見られない場所かもしれません

3.3uFはfc6kHz、能率差より高域がもっと
高くなるはず

3.3uFのツィーターだけの、フルレンジを切った
状態で測定できますでしょうか？

書込番号：25556523　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

＞W3-1878が、ざじずぜぞになってしまうので

ツィーターなし、フルレンジだけで
そのように聞こえるのでしょうか？

書込番号：25556529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞W3-1878が、ざじずぜぞになってしまうので

それはまじでおかしい気がします。
実際の音を聞いてないのでわかりませんが、根本的な問題があるように感じました。

書込番号：25556561

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

少し言葉が足らなかったようで　補足です。

ざじずぜぞの関係ですが、すべての音源でするわけでなく、

裕木奈江、中森明菜あたりの一部の曲によるものです。フルレンジのみのときは、

録音状態が悪いのかと思っていたのですが、ツイターを追加するとはっきりさしすせそに

聴こえたということです。すみません。


本日皿ビスステンに交換する予定ですので、ツイーターのみでの測定を試してみます。

色々とアドバイスを頂き、ありがとうございます。

書込番号：25556654

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

すみません。訂正です。

3.3μF　×

０．３３μF　○

でした。すみませんでした。

書込番号：25556655

[オルフェーブルターボ]

LEFT　スピーカー特性	RIGHT　スピーカー特性

こんにちは

壁面とユニットは平行　　ツイーターは　リスニング方向

です。

ここが　好みになります。

書込番号：25556774

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞ここが　好みになります

好みであれば、詰めだと思います。
半波長ずれてる可能性があり
17mmほどツィーターを後ろにずらし
F特に差があるか確認、
差がある場合
接続を正と逆でF特を測り、音圧が高い方を選択
(一般的に位相が合った方が質が高まるため)
それと現状の比較でよい方を選択

もり必要ならレベルはコンデンサーか
アッテネータで再調節でしょう

0.33uFだとfc60kHz
T900Aの軸上30度なら
10kHzで84dB/W/m前後と思われ。
まだちょと音圧レベルは高いものの
W3-1878とは合ってくるところだとは思います。

値がFixしたら
ソーレンのコンデンサーを交換して楽しむのも
よいかもしれません、もしBOWSさんご推奨の
シズキX363にご興味あるなら、偽物が出回ってるので
以下で購入がよいかも

海神無線
https://www.kaijin-musen.jp/54.html?view=SmartPhone

BOWSさん、Foolish-Heartさん
にアドバイスを頂いたらいかがでしょうか

書込番号：25557003　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
お世話になります。

あいによしさんのお言葉をお借りして恐縮ですが、

BOWSさん　　Foolish-Heartさんが　良いとされているネットワークのコンデンサーは

どこのコンデンサーを　よくお使いになられてますでしょうか。

よろしければ　サイト等ご紹介頂ければ、幸いです。なお容量ですが、0.39μFを希望しております。

何卒宜しくお願い致します。

現在のデーターは、タブレットの電池が切れてしまったので、後程送ります。

書込番号：25557257

[オルフェーブルターボ]

フルレンジ+ツイター	フルレンジのみ	ツイターのみ

＞あいによしさん
お世話になっております。

各データが取得できましたので、

貼りつけます。

書込番号：25557340

[あいによし]

0.33uF(現状)	0.1uF(推定1)	0.068uF(推定2)

オルフェーブルターボさん

けっこうハイ上りな感じですね
データだけ見ると
0.1uF0.082uF(0.068＋0.01とか)あたりが
スケールが出て無難のような気もします

書込番号：25557456　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

とりまセッティングについては完成で、使うコンデンサのおすすめってことで。

まず、僕はパラレルで色々なコンデンサを使うことをおすすめします。
0.33μをつくるのなら、パラレルで、0.1✕3個と0.01✕3個とか・・・・これは極端ですがｗ
（若干の調整も効きます）

予算がわかりませんが、個人的に好きなのはムンドルフのEVOシリーズで、特にオイルを使ったやつ
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=124302422

このシリーズ、グレードが上がるとよりシルキーになるので、EVOオイルが気に入るとEVO沼にハマります。


こいつに、若干容量増えますがパラで特性の違うモノ
例えば
https://kaijin-musen.jp/web_shop/products/list?category_id=145
銅箔PPSでpf単位の物をちょっといれるとか
ホーンツイーターなので、少し艶っぽくするのなら
https://kaijin-musen.jp/web_shop/products/list?category_id=153
シルバーマイカ
マイカで超高解像度なのは・・・・・・・
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&cate_id=2101
SEコンデンサ

書込番号：25557844

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

ハイ上がりが　好みなもので、このツイーターの綺麗な部分を

生かせると、0.39から0.41μFが　好みになってしまいました。

ちなみに、フルレンジの高域を少し落とすために、1.2ｍｈの空芯コイルを挿入しました。

Foolish-Heartさんのお薦めのMundorf フィルムコンデンサー Evo450-0.82μFを４個購入して

直列で4.１μFにして、使用してみようと思います。

ちなみに、先ほどの添付画像のコンデンサーは4.7μFですので、かなり高域は上がってると思います。

聴感上は、私の耳が衰えているのか、自然に聴こえるので、これで進めたいと思います。

毎度ではありますが、本当にありがとうございます。

書込番号：25558014

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

いつも大変お世話になっております。

ご紹介いただいたもので、https://shop.koizumi-musen.com/?pid=124302930を

購入したいと思います。

ちなみに　Solen フィルム・コンデンサー FastCapというものは、あまり有名ではないのでしょうか？

もしご存じであれば　位置づけなどを　教えていただければ幸いに思います。

書込番号：25558015

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

訂正

Mundorf フィルムコンデンサー EvoOil-0.10μF

Mundorf フィルムコンデンサー EvoOil-0.33μF

を２個ずつ購入しようと思います。

書込番号：25558043

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

コンデンサは直列ではなくて並列にしないと容量あがりませんよ。
直列で繋ぐと、「逆数の和」になり、容量が減ります。
ただ、直列で繋ぐと「見かけ上」電極が大きくなるので耐圧があがります。

単純に

並列に接続すると容量が増え、直列に接続すると容量は減る

と僕は覚えています。抵抗の時と逆ですね。


ソーレンのコンデンサですが、これも僕はよく使います。
有名メーカーだとDYNAUDIOが使っていますし、高級カーオーディオはだいたいこれを使っています。
充分に良いコンデンサだと思います。
対する、ムンドルフはB&Wが使っていることで有名で、ムンドのコンデンサは基本的に分解能に優れいているのですが、シリーズによって結構音が違います。
僕は、EVOシリーズが出た時に「おためし」で真空管プリアンプのカップリングに使ってみたのですが、現代的な分解能の良さに加えて、どことなくクラシカルな雰囲気があり、上位のGOLDになると、そこにシルキーな感触が加わり「これ、ええやん」となりました。
しかも、いわゆるビンテージ系のオイルコンよりはコスパも良い。
最初の頃は日本では扱いがなく、僕は海外から個人輸入で買っていました。
しばらくすると、UTSJで有名な東信が代理店になってくれたので、コイズミ無線に行って「東信が扱ってる、ムンドルフのEVOを置いてくれ」と直談判し、今ではコイズミ無線で普通に買えるようになりました。（いま、取寄が多いのが残念）

あと、上にも書いたのですが、泊巻きとか、PPSとか材質的に特性が良いコンデンサをちょっと混ぜると面白いですよ。
もちろん、うまくいくことばかりではなく、失敗もありますが、リストに上げた泊巻きPPSは僕の中ではEVOと組み合わせるのが定番です。また、マイカを入れるのも僕はよくやります。
むかし、スチロールコンデンサってのが特性が良いのでパラレルで入れるのが流行ったのですが、スチロールは熱に弱く、半田付けが難しいのと、なんか理由があって生産が終わったのですが、その変わりに使われるようになったのがPPSコンデンサで、特に銅箔巻はほぼスチコンの入れ替え用途に使われているモノです。
な・ん・で・すが、世界の秋葉では、まだスチコンも在庫があるので、もし見つけたらスチコンも試してみてください。
ただし、スチコンは低融点半田使っても難しいので圧着でお願いします。

書込番号：25558487

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
お世話になっております。

コンデンサーにも色々あって、まだ一社しか使用してませんが、

今回購入するコンデンサーでどの程度音が変わるか楽しみになってきましたね。

明日発送だそうですので、明後日に到着するかもしれません。。

接続は並列接続で、0.43μFで使用予定です。

ソーレンは確かにカー用品店からの購入でしたので、ランクはあまり高くなさそうですね。

アナライザー測定結果と実聴は微妙に違いが出るので、目安程度にしておきたいと思います。

また結果を報告させていただきたいと思います。


この度は　ご紹介頂きましてありがとうございます。

書込番号：25558521

[Foolish-Heart]

うーん、書き方が悪かったですかね、ソーレンは充分に良いコンデンサではなく、高級と書けばよかった。

フィルムコンデンサは電解に比べたら容量比でめちゃくちゃ高級ですが、さりとて産業用のやっすい奴は１円単位で買えます。それを考えたらソーレンは立派な高級品ですよ。
むしろ、メーカー品で今お使いのソーレンがカップリングに使われてたり、ネットワークに使われていたら

お、すげーな

なレベルではあります。

書込番号：25558926　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

ケースマイカ

　コンデンサに関しては、Fooさんとリアルに聴き比べやっているので　ほぼ同じ意見なんですが、

　よく使うフィルムコンは　
・JantzenAudio Standard Z-Cap
・ASC X363
・Mundolf EVO
　あたりかなぁ

　コンデンサって　電極が向かい合って間に誘電体が挟まっている構造なんだけど、コンデンサスピーカーってもんがあるくらい　振動して音が出ます。
　本来コンデンサを通して伝わるべきエネルギーが　音になって消費されてしまったり、振動によって２次的に歪が出るんで音が出やすいコンデンサは濁ったかんじになります。

　経験上　同じ容量だと　コンデンサの質は、大きく、重く、密度の高い方が良いです。
　で、この究極が　マイカコンデンサ（写真）　なんせ誘電体が雲母（鉱石）なんで高分子樹脂とは硬さのレベルが違います。　写真のやつは消しゴムくらいの大きさで耐圧 1KV 0.1uFです。

　こないだ、４人でネットワークのツィータの元々あったコンデンサにパラう小容量のコンデンサを取っ替え引っ変えやってたんですが、オイルコンはちょいとまったり濃くなったかんじで、フィルムもいろいろ傾向があって　ASC X363は、元々キャラクターが無くて水みたいな色付けが無いので　あまり変わらず　で、ケースマイカ（3KV/0.03uF）をパラうと　全員ひっくり返りました。
　情報量が段違いに増えて、緻密になります。Fooさんにはマイカはヤヴァイって前から聞いていたんですが、実体験するとびっくらです。
　なんか、蓬莱の豚まんがあるとき/ないとき　みたいなかんじ(笑)

　でもケースマイカ　まともに買うと　高くて数千円〜数万円です。

書込番号：25559342

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞Mundorf EvoOil‐0.10μF、0.33μF

パラで使うのですね
Foolish-Heartさんの仰る大容量に小容量は
放電特性をよくして音質向上を
はかるやり方だったと思います。
68uFの電解コンに2.2uFのフィルムとか
低音で大容量だと安価なコンデンサーを
使ったりなので、その救済で、よくやりました。
コンデンサーに電池をつないで、
バイアスかけっぱなしにして
音質向上という方法もありますよ。

0.10μF、0.33μFだと、大小ではなく
0.33と0.43の比較のような感じかも
小容量だと会話に出ている富士通のスチコン
とかマイカコンがよいかもしれません
(海神無線で代替の銅箔ポリプロピレン
コンデンサーを見かけたような)

書込番号：25559345　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

いつも大変お世話になっております。

多彩な情報をいろいろとありがとうございます。

目移りする内容ばかりで、どこからどれがどのようにすればいいのか

色々盛り沢山で、頭をいろんなものが、よぎってしまってます。

ケースマイカというのが、引っ掛かり、色々調べたのですが、ﾋｯﾄするものは

ありませんでした。ケースマイカで一括りなのか、ケースとマイカコンデンサで組なのかもわかりませんでした。

これって今現在購入できるものなのでしょうか。ひっくり返るほどのものであれば、是非試したいものだと思いました。

現在ソーラン　一発で0.33μFで聴いてますが、やはり少し高域がもう少し欲しいところですね。

とりあえず今は、Mundorf フィルムコンデンサー EvoOilを楽しみに待っている状態です。


皆様本当に　いろいろご指示ありがとうございます。またよろしくお願いいたします。

書込番号：25559511

[BOWS]

　マイカコンデンサ　長方形　とでも探せば出てきます。
　扱いは少ないんですが　新品販売ではDigi-keyにあるようです。

https://www.digikey.jp/ja/products/filter/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3ptfe%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5/64?s=N4IgjCBcpgbFoDGUBmBDANgZwKYBoQB7KAbRAGYBOAFgA5ZqQBdAgBwBcoQBldgJwCWAOwDmIAL4EATAAZqlBCGSR02fEVIgZAOgDsAVgAEAVoBiIAjpm0pJ85e0zKYOxa3aXZtztteHUoz93clcHalD3QPt3WFcWEA4uAFUhAXYAeRQAWRw0LABXPhwJSRB9RVYoMDZKyADS%2BGgQAQATLgBaMBkINk5IEDd2AE9WYv685HFxIA

　一番安いので　0.1 uF 500V　で\45,277 MOQが5個なんで購入するには \226,387（+消費税） 必要です。
　ケミコンと違って経年劣化はほとんどないので　気長にフリマやオークションで探さないと難しいですね。

　

書込番号：25559574

[Foolish-Heart]

一度に色々やるとわからなくなるので、まずはムンドとソーレンの違いを聞いて「コンデンサ1個で音が違う」という体験をしてみてください。

ネットワークに使うコンデンサはフィルターなわけで、直接音声信号がながれるので電気的な特性は信号の損失に繋がるので結構違いがわかりやすいです。

オイルコンデンサ、マイカコンデンサは古くから使われてきたコンデンサで、いわゆるビンテージ系の機材に組み合わせると「らしさ」がでますし、真空管アンプは電圧が高いので元々耐圧が高い所に使うコンデンサなので適しています。
特性や耐圧が同じなら、本来は材質の違いは性能差があまりないはずなのですが、実際にはコンデンサ毎、素材毎に「得意分野」が違うので、コンデンサってのは元々、色々なコンデンサを組み合わせて使うもので、電源性能にシビアなコンピューターでは電解コンデンサだけでは性能が間に合わず、電解、セラコン、ポリマー、昔はタンタルなんかを組み合わせて使っていたのですが、最近はこれらを複合させたプロードライザなるモノが使われるようになりました。

オーディオ程度ではそこまでコンデンサに拘る必要は電気的には無いとされていますが、実際には電源回路やフィルターに使う受動パーツの精度、特性を整えてあげると音質的にも効果がでることはよく知られています。ここを否定する人が結構多いですけどねｗ

僕は、親父がオーディオが好きで、JBLとかアルティック等のビンテージスピーカーに触れる機会が多く、昔秋葉原にあったヒノオーディオには中学の時から入り浸り、名物社長には「孫」のように可愛がられ、大学生になると、買い物もせずにタバコとお菓子を持って遊びに行き、社長の「オーディオ今昔物語」を聞きながら、地下の秘密部屋でアレコレ・・・・

で、マイカコンデンサの魅力ってのを知ったわけです。

ノウハウ的には、電源部の整流回路の1つ目のコンデンサがかなり音質に影響があるので、ここに特性の良いコンデンサを入れると良いとか、音声入力の1個めのコンデンサはやはり影響がでかいので、この2箇所を「オキニ」のコンデンサにすると自分好みの音になる。シンプルな真空管アンプやD級アンプは特に影響が大きいので、この2箇所は色々なコンデンサを組み合わせます。
入力コンデンサ（カップリング）は、電気回路の頭につけて、前の回路からのDC混入を切るフィルターなので、スピーカーネットワーク、特に-6ｄｂの1次フィルターと似ています。増幅回路の前にこれがあるので、ここでいわば加工された音声信号が増幅されてスピーカーに送り込まれるので影響がでかいのは当たり前です。（が、複雑な構造のアンプは増幅回路の中に沢山のパーツが使われるので、入力コンデンサ１つの影響は大事ではあるのですが、シンプルな真空管アンプやD級に比べればその影響は低くなります）

なので、D級アンプの入力コンデンサをアレコレすることで、僕はコンデンサの「音」を聞き分けて分類しています。
で、そこで得た情報を使ってスピーカーネットワークパーツを選定しています。

と偉い長い前置きをして・・・・・・・・僕と同じように考える人達がいて、SPECというメーカーがあるのですが、自分達で使うマイカコンデンサを販売してくれています。
https://www.spec-corp.co.jp/audio/MC-DA/index.html

実販売店はこちら
https://kaijin-musen.jp/web_shop/products/list?category_id=154

結構、えぐい値段しますｗ

書込番号：25559671

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

サイトを紹介していただいて　ありがとうございます。

この価格なら、ひっくり返るのもわかります。

音にもひっくり返るでしょうが、価格にもひっくり返る事態になりました。。。。

BOWSさんが、これをどうやって手に入れたかは、知る余地もありませんが、

ちょっと気合の必要な一品ですね。５個単位というのが、敷居を高くしてしまってますねえ。

今のところは　眺めているだけで、満足できそうです。


ありがとうございます。今の段階では頭の隅に入れておきたいと思います。

書込番号：25559836

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

SPECの紹介　ありがとうございます。

0.4μFとしても16万超えですね。

ツイターをワンランク上の物にした時に、手に入れたい一つになりそうです。

Foolish-Heartさんの「クラシカルな表現」の一言が、今回のOILの購入に踏み切れたきっかけになりました。

とりあえずは、今使用しているものと、購入したもので、どの程度の違いが出てくるかを、実践してみたいと思います。

ちなみに無名の500円クラスのコンデンサを、試しに挿入してみましたが、音の粒が粗くて透明度には程遠い結果となりました。

ソーレンも、悪くはないのですね。まあ価格はそれなりでしたので、今思うとそこそこいい音で今は鳴ってくれてます。

今現在まだ　コイズミさんから発送の連絡は来てないので、交換は少々遅れるかもしれません。


経験談いろいろありがとうございます。うちの場合、部屋自体の環境にも難ありなんですよねえ。。

書込番号：25559961

[Foolish-Heart]

コンデンサの話しになると、どうも熱く語ってしまう僕ですｗ

＞ツイターをワンランク上の物にした時に

えーと、フォスのツイーターって、普通に考えてめちゃくちゃ良いものです。
フォスだからあの値段で出してるって感じがします・・・・・・・
いま、ホーンツイーターで良いものってあんまりなくて、JBLのユニットもほとんど出回ってないですし、中古市場も停滞気味。
そんななか、定期的にホーンツイーターを出してるフォスってすげーなって思っています。
なお、フォスはドーム型のT250Aというツイーターも出していて、こいつは20万しますが個人的には世界で戦えるツイーターだと思いますし、下位機種のT250Dも良いツイーターです。
さらに、最近出た新作T360FDはどうもJETツイーターの特許が切れたので作ったみたいですが、これいいっすよ。
実は、今回のフルレンジ＋ツイーターには、このT360FDがあってるような気がします。

で、ホーンツイーターでT900Aをワンランク上のものにとなると、現行製品では・・・・・・・TADのET-703aぐらいでしょうね。
https://tad-labs.com/jp/professional/pro-hf-units/
お値段はコイズミ無線で344,850円がステレオだと２つ必要なわけで・・・・・

フィルター回路にいれるコンデンサは、こだわると沼、ものすごい沼です。
適当な所で妥協をしないと、延々と「こんどはあのコンデンサだ」「おし、今度はこいつをパラってみよう」と終わらない旅になります。
僕は、もうそれが辛いので、「レシピセット」を自分の中にいくつか作って、そこでおしまいにしています。

書込番号：25559992

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

お薦めのFostex FoldedDiaphragmツイーター T360FD　これはエラックのスピーカーにも使用されている

ものと同型ではないでしょうか。もしそうであれば、このツイーターは　他にはない方向性を持ったツイターだと

思います。何度か試聴したことはありますが、繊細系でパンチ力系ではない印象を持っています。

あと、「T900Aをワンランク上のものにとなると、現行製品では・・・・・・・TADのET-703aぐらいでしょうね。」

ここはちょっと違いました。私が狙っているのは、Fostex ホーンスーパーツィーター T500AMK3これになります。

でも、今現在の音に満足はしているので、まだ考えてはいませんけど。。。

さて、コイズミさんから年内にはお届けできそうということで、Foolish-Heartさんのおっしゃる沼に入るため

ケーブルとYプラグを購入追加しました。聴き比べを安易にできるようにしたいので、一度嵌ってみようと思います。

まあもちろん　年金の許す範囲ではありますがねえ。

KX-1から始まって　もう2年くらいになりますかね。。この改造計画も。。本当に皆さんには(^人^)感謝♪しております。

またよろしくお願いします。　

書込番号：25560062

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞0.4μFとしても16万超え

BOWSさん、Foolish-Heartさんの怒涛の蘊蓄
道楽の極み趣味の王道ですね
ライブでやってるから最新情報にもご精通

＞T900Aをワンランク上、現行製品ではET-703a

復刻版ですね、ET-703は音が冷たく合わせるの大変
TD-4001がかろうじて、JBLのドライバーでは
ちょと違和感が出てましたね。
ペア70万円とは、たしか12万円前後だったような

＞KX-1から始まって　もう2年

EXPO70の頃はいろいろ自作してました
あっと言う間に、また万博みたいですね

Foolish-Heartさんも新幹線で大阪万博を
見に行った口じゃないかと

書込番号：25560768　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

1970年の大阪万博はまだ生まれてませんよｗ（マジで）
インターネットが普及する前、niftyのネットフォーラムが流行っていた頃、オーディオ関係の所でオフ会をしようということになり、普段は顔が見えないので「タメ口」で話してたので「そんなに年上の人達はいないだろう」と思って参加したら、僕以外はみな「おっさん」で、神田の飲み屋でちっちゃっくなってましたｗ
今から考えると、親父と行けばよかったんですよね・・・・・・・・・

ET-703ってそんなに冷たい音でしたっけ？
僕的にはシャープなイメージで、たしかにJBLとは趣が違うのですが、ツイーターとしてはすごく優秀な気がします。
９０年代ぐらい、僕が大学生〜社会人になるあたりは完全にソースがデジタル化されてきて「ワイドレンジ信仰」が生まれて、この手のスーパーツイーターをシステムに追加する人が増えて、上記のnifty関係の人のお手伝いをしていました。
で、このET-70xとか、リボンのPTシリーズとか人気あったと思います。

余談ですが、この頃、44.1/16では「情報量が足りない」とか言われだして、パイオニアはDATでテープを倍速で動かすことで記録密度を上げてサンプリングレートを上げたり、DACにレガートなんちゃらという高域補正を入れだしてスーパーツイーター需要を喚起し、SONYはサンプリングレートよりもビットレートの方が重要であるとスーパービットマッピングなる24bit相当の情報を16bit信号に入れ込むことをしていました。後に、DVDオーディオなる徒花的な規格が生まれたりもしてましたね。
デジタル技術が発展して、今はDSDとか192/24のサンプリングレートが割りと普通ですが、44.1/16から192/24が普及するまでに20年以上かかってますね・・・・・・

PS　アナログ的にCDの高域を補完する装置とか、デジタルフィルターにフルーエンシー理論を使ったDACなんてのもありました。
フルーエンシーフィルターはラックスが最初に採用したのかな、初号機はフィルター部がディスクリートで組まれて巨大だったのが、新潟精密がDACに入れ込んで1チップになったのですが、測定するとフルーエンシーで生成した「高域」は測定機には「ノイズ」として認識されちゃうし、元信号とは違うモノが出てくるので歪み率としてはめちゃくちゃ高くて不評でした。
僕は、チップを秋月で購入して、ネットで基盤を取り寄せて１つ作ってみたのですが、楽器の音とか人の声は非常にリアルで良いのですが、音場が狭く、うーんと思いつつも、友人宅のメインDACになっています。今から考えると、良いクロックをきちんと入れてあげればよかったなぁ・・・・・・・

書込番号：25561044

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞PS　アナログ的にCDの高域を補完する装置とか、デジタルフィルターにフルーエンシー理論を使ったDACなんてのもありました。

Fidelix 社のレジェンドである中川 伸 氏はお元気ですなあ。その発想はいい意味で飛んでますねえ。
http://www.fidelix.jp/products/ahs/index.html
http://yosigaki.s214.xrea.com/nikki20220702.html

書込番号：25561084

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞大阪万博はまだ生まれてませんよ
＞niftyのネットフォーラムオフ会、僕以外はみな「おっさん」

マジすか、ホント実年齢＝オーディオ歴ですね
パソコン通信なんてちっと前の話
Foolish-Heartさん目線で私「おっさん」カテゴ確定かも

＞ET-703ってそんなに冷たい音でしたっけ？
＞リボンのPTシリーズとか人気あったと思います

ET-703現物は、下と合わせようとすると、
意外としっくりこなかった記憶が、
PTはキャラが薄く、サラッとつながり
使い易かったですね、能率低いのがおしい

期待のハイルドライバーはリボンの進化形と
聞いていたけど現物は音が強めで
リボンとちょと違うなと思いました

＞44.1/16では「情報量が足りない」とか言われだして
＞DVDオーディオなる徒花的な規格が生まれたり

LPの切り替わりで、
CDはスカスカに感じたこともありましたが、
スクラッチノイズやハウリングもなし
マニアでなければ音の恩恵も大きかったと思います
後継はSACDが残りましたが、
世の中、CDの2ch音質で及第点になり
困ってないようですね
すでに音楽はダウロードで買う時代
SACDも開花不足で終焉かもしれません

＞新潟精密がDACに入れ込んで

お気楽キットでしょうか

書込番号：25561297　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

レコード再生に適している温度は　２５度前後

現在は封印してますが、来年の適温時には、カートリッジに

手を伸ばしているかもしれません。

AT-OC９　�Vもそろそろ５年経過なので、変え時かなと思ってますが。。。

ハウリングとは無縁ですが、傷によるノイズはどうしても避けられないところではありますが、

アナログの醍醐味も含まれていると思ってます。ストレートアームなので、取り換えが面倒ですけど。。。。

書込番号：25561318

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞AT-OC９　�Vもそろそろ５年経過なので、変え時かなと思ってますが。。。

MCで針交換5万円、ちょときついですね
針が摩耗でないなら、懸念はゴム関係の劣化
再生して確認されてはいかがでしょうか

＞ハウリングとは無縁

床がしっかりしているのでしょう
レコード再生に向いてますね

書込番号：25561962　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

本当は　AT-ART9XAを狙っているのですが、

低域がかっちりと出るのかどうか　わかりませんので


なかなか踏ん切りがつかないところです。

ハウリングに関しては、スピーカーは小型であるのと、サブウーファーから距離が

かなり離れている関係で　聴感上は起こってないだけで、音量最大で実験したことは、まだないんですよね。

まあ元々フォノ入力は　ラインに比べて　レベルが低いので、12時くらいまで音量は　上げてますが。。。

交換を考えるのは、6月ころだと思います。　　まだ先ですね。。

書込番号：25562121

[オルフェーブルターボ]

ケーブル、コンデンサ、接続コネクター

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

物が揃いました。

別作業しながらなので、まあじっくりやっていきたいと思います。

書込番号：25563660

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

片単　終了　　(^。^)y-.。o○

書込番号：25563696

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞本当は　AT-ART9XAを狙っているのですが

18万円。。。FireFaceとか音のいいDAC買って、PC音源はいかがでしょう
LPレコードもデジタル化されてダウンロード販売されてたりです。
しかもマスターの92KHz/32bit,192KHz/24bit,96KHz/24bitになっていたり

＞ケーブル、コンデンサ、接続コネクター,物が揃いました。

趣味の年の瀬ですね、よいお年をお過ごしください、新年もよろしくお願い致します。

書込番号：25564597

[オルフェーブルターボ]

ソーレン　4.8μFと3.3μF	ドルフ　0.1μFと0.33μF	ドルフ0.43μF波形	ドルフ3.3μF波形

＞あいによしさん
どうもご丁寧に　ありがとうございます。

こちらこそお世話になりました。　来年も引き続きよろしくお願いいたします。

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん

こんにちは

完成及び変更のご報告です。

当初０．４３μFで接続して音出ししたのですが、

最初の３曲は、高域の伸びもなく、歯切れも悪く、失敗したかと思ったのですが、

４曲目あたりから、高域が伸び始め、急激に変化してきました。

ところが、３０曲を過ぎたあたりから、高域があまりに強めにでるようになって、

ソーレンの4.8μFよりもさ行が強く出るようになってしまいました。

仕方ないので、0.1μFを外して0.33μFで、試聴することにしました。


今はちょうどいい具合で　鳴ってます。

ソーレンとの　比較ですが、情報量とパワーが　結構違いますね。

楽器の分離も一枚上手です。

ゴールドに　興味が湧いてくる音の変化に　感激なひと時でした。

来年はゴールドへ　行きたいと思います。


＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん

今年も　お世話になりました。引き続き来年もよろしくお願いいたします。


皆様

よいお年を

書込番号：25564865

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞ゴールドに　興味が湧いてくる音の変化に　感激なひと時でした。

全部をゴールドにしなくてもいいと思います。0.01とか0.1ぐらいゴールドを入れるだけでも違いますが・・・お値段がｗ
EVOOILは、手が出せるぐらいの金額でクオリティがきちんとあるところがいいのだと思います。
ムンドのコイルも結構いいので、下側を切るときにはムンドのコイルもおすすめしておきます。

ただ、実験としてはちっさなpfとか0.01μ以下の特性の良いコンデンサをパラって変化を確かめつつ、自分の好みの音を探っていくのが楽しいと思います。BOWSさんの使ってるでっかいマイカはなかなか手に入らないと思うのですが、普通のディップマイカならそれほど高くなくですし（容量考えると超高級ですが）、泊巻き系やPPSも特性が良いので情報量が上がります。
ｐｆなんて小さな容量は誤差程度なんですが、それでも変わるのが面白く、やりだすと超沼なんですが・・・・・・双信のSEコン小さいけどあれもやばいですよぉ

ただし、経験上ですがムンドのOIL系は音が落ち着くのに結構時間がかかるので、新年早々から「おっしやるぞ」は控えて、しばらくはこのままが良いと思います。

さて、今年もあと残りわずか、こちらこそお世話になりました。来年もよろしくおねがいします。

PS　沼るとですね、きがつくと家中にコンデンサがあふれることになります。程々にしておいたほうがいいですよｗ

書込番号：25565705

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

今年もあと二日ですね。

まったく　おっしゃる通りの現象が　オイルコンデンサーで起きました。

５００曲を超えたあたりで、高域がまた不足し始めました。

０．１μFを並列接続し、これで１っか月ほど　様子をみようと　思います。

最後の最後まで　バタバタしてすみません。ありがとうございました。

書込番号：25565806

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞まったく　おっしゃる通りの現象が

スレ順だとFoolish-Heartさんへのコメでしょうね

＞高域がまた不足し

F特は高域が持ち上がり、過剰に見えます
測定は試聴位置、試聴高さでしょうか？

書込番号：25566326　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　最近、いろんな人が自作したスピーカーやコンテストに行っていろいろ聞いている僕自身の想いですが、低能率フルレンジにホーンツィーターってちょっとなぁと思っています。
・昔は　性能の良いツィーターのNo1がホーンツィーターだった。
　立派でルックスも良いし憧れもある。
・ホーンツィーターは
　スロート（喉）を絞ってからホーンで広げるので原理上歪が生じやすく、収束が遅い
　指向性が鋭くなるのでサービスエリアが狭い
　能率が高すぎるので扱いが難しい
　　LCネットワークだと　かなりのエネルギーをコンデンサやアッテネータ抵抗に食われてしまう。
　　マルチアンプだとエネルギーの食われは無いが、ノイズがそのまま音になるのでものすごく低ノイズのアンプじゃないと使えない。

　今は、0.43uF程度コンデンサ１発で下の方を削って能率を下げた使い方をしていますが、この使い方だと20KHz以上の可聴帯域外の放出量がものすごく上がっているはずです、聞こえないから無視という見識もありますが、DACのポストフィルタ等々をさんざんいじった経験から、可聴帯域外のノイズが増えると　可聴帯域内の微小信号（音楽のディティール）がスポイルされて　なんか上滑りしたような音になります。
　再生系の可聴帯域外の性能とツィータの性能によりますが、やはり、きっちりカットオフ周波数を決めて抵抗でアッテネータを組んで　ちゃんと作った方が良いように思います。（抵抗の質が問われますが..）

・中能率(90〜95dB程度)ツィーターの性能が上がっているので　あえてホーンツィターを選ぶメリットが少ない
　・ハードドーム
　・ソフトドーム
　・平面（リボン、プリーツタイプ)
　能率が適度で指向性が広いので扱いやすい。

　いろいろ聞いてますが、抜群に良かったのが　ソフトドームのスキャンスピークの楕円タイプScan-Speak Ellipticor D2404/552000
ソフトドームの欠点は、振動板の音速が遅いので　周波数が上がると振動板がボイスコイルの駆動に追いつかなくて分割振動することで　この楕円ソフトドームは、楕円のため特定の周波数で分割振動起こさなくて超広域まで伸びていることと、横方向に指向性が広いこと、欠点は値段と見た目が　トカゲの目のように見えること(笑)

　ハードドームは　音速が速いんですが、強烈な共振が出るのでカラーがつきます。
　MarkAudioのアルミのユニットは共振による何らかのカラーリングがつくんで　抑えようとするとMAOPみたいな特殊な処理しないといけない、または、純マグネシウムのような内部損失が大きい材質使うか、ダイアモンドのような超音速使って　超高域に共振を追い出すか
　遊音工房さんが作っている金属振動板に多層漆塗りで硬度を上げたツィータなんか優秀です。

　平面ツィータは柔らかい振動板を全面駆動するので分割振動の問題が起こりにくいんで現実的なところかなぁと思ってます。
　FOSTEXの新しい平面ツィータ良さそうですね。

　とまぁ　まとまりのない雑文を書きましたが、いろいろ試して遊んでみてください。

書込番号：25567204

[あいによし]

BOWSさん

＞マルチアンプだと、
ノイズがそのまま音になるので
ものすごく低ノイズのアンプじゃないと使えない。

スコーカーの能率が低い場合は、
ツィーターにアッテネータを入れ
ゲインダウンする方法もありますよ
かなりノイズが下がります。
サーがスーに
あまりにノイズが大きいアンプは処置なしですが

＞今は、0.43uF程度コンデンサ１発で下の方を削って能率を下げた使い方をしていますが、この使い方だと20KHz以上の可聴帯域外の放出量がものすごく上がっているはず

T900Aは軸上でも20kHz以上は
ー12dB/octでロールオフに見えます
30度方向では94dB/W/mくらいになってしまうので
懸念するほどでもないかもしれません

＞やはり、きっちりカットオフ周波数を決めて抵抗でアッテネータを組んで　ちゃんと作った方が良いように

能率差があるので、きちんとアッテネーターを
組む展開も想定してましたが
コンデンサーだけでバランスは好みの範疇に
なってきたとの事、具体的な不満が出てから
作戦を考えてもよいかもしれません
今の組合せなら、これで結論もありでしょう

アッテネーターも品種だけでなく
容量合せの選別とか凝りだすと費用もかさみます。

まず現状のユニットで、よりよい音になる
アドバイスが喜ばれるかもしれません

書込番号：25567994　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
新年あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

書込番号：25568319

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

https://item.rakuten.co.jp/ybsn/4573152476734/

は　冒険するには、ちょっと高価ですね。。。。

ヒスノイズによる、歪は　若干出てくることもありますが、気になる程度ではないですね。

無音状態では、全く無いです。。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は　好みの音であれば、いいのですが、４Ωと　かなりの指向性を持っているところが

気になりました。次の動きは今年の夏に動きたいと思います。

エラックのツイターも気になっているのですが。単独販売はしてないんでしょうか。。。

ピアノのつながり、鳴りっぷりは、現状では　最強なんですけどねえ。。

書込番号：25570278

[Foolish-Heart]

あけましておめでとうございます。

BOWSさんががっつり書いているのですが、実は「ネタ」としてホーンツイーターに組み合わせるのなら、オールホーンで下側のフルレンジの能率をあげてしまったらどうだろうかとか思っていたりします。
もう、ホーンシステムの問題点であるマルチパス・ゴースト歪すら楽しんでしまえとｗ

しかし、フロントホーンの設計はバックロードよりも難しく、さらに自作となるとちょっと人に勧められないし、僕自身できる自信がないのでだまっていたのですが・・・・・・・・・・

http://shop.bearhorn.jp/shopdetail/000000000071/

世の中には、こんなキットがあるんだなぁと・・・・・・

書込番号：25570487

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

OM-MF519用の　キャビネットのようですね。

雑誌の付録についてたユニットのようです。

４０年若ければ　作っていたかもしれないですが、今は作業場所もない状態なので、

自作は厳しいですね。

マルチパスゴーストは、電波で起こるだけではないのですね。

まあ現時点で　不満は特にないので、Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGoldが入荷するまで

現状維持になるかもしれないですが。。。

書込番号：25571502

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

同じ方法で　試聴されている記事がありました。

あまり評価は高くないようです。

コスパはT900Aの方が　高いようですね。

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17396866

書込番号：25571608

[あいによし]

みなさん、あけましておめでとうございます

オルフェーブルターボさん

＞現時点で　不満は特にない

それなら一旦完成型でよいでしょう
コンデンサーの銘柄を変えて遊ぶ
マイナーチェンジ程度

フルレンジは音のつながりのよさ自然さが美徳
せいぜい2way、コンデンサーで
ちょとつなぐ程度にとどめたほうが
よいのでは

ネットワークとか凝りだすと
マルチウェイに近づき
低中高音、各帯域用のユニットの方が
質も上がるので、その土俵にのると
フルレンジの強みが減ってしまうかも

Foolish-Heartさん

＞「ネタ」として
フロントホーン

ALTEC A7みたいですね
ロードをかけると振幅が規制され
歪みが減るのですが
空気負荷がかかり
腰砕けにならないよう

中立点をしっかりさせ
駆動力を上げるため
エッジは固め、Qo低めのユニットが
向いてそう

能率を下げ、ダンパーを柔らかくし
foを下げたユニットとは相性が
よくないかもしれません

そもそも音圧を求めるなら
小口径は不利、能率を犠牲にして
低音を出しているので
無いものねだりかも

うちもメタルコーンのフルレンジを
PC机で使ってますが小音量のみ
音量上げると歪むので

化学処理したり塗装をしたり
努力は認めますが
音圧だったら専門のSPの方が
別世界なので、違うジャンルとして
楽しんだ方がコスパがよいかも

＞冒険するには、ちょっと高価

ドームで楕円とか、ネタとして面白いけど
メーカー応援価格かもしれませんね。
もし購入するなら海外では
ペアUS$800前後みたいなので
そちらでポチッた方がよいかも。
日本の税関でちょと取られても、
ぜんぜん安いと思います。

https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-scanspeak/scanspeak-ellipticor-d2404/5520-00-24mm-elliptical-dome-tweeter-4-ohm/

もしツィータを物色するなら
強磁界に薄膜置いて、全面駆動する
リボンツィータが、音も自然で
相手を選ばず、つながりやすそうです
高音もすんなり出て能率もそこそこ
パイオニアのPTとか中古になるけど
ペア5―6万円でけっこう見つかります。

書込番号：25571649　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

しばらく静観するつもりです。　コンデンサーをMundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold

を最後に、おとなしく試聴しようと思います。

お勧め頂いた　ScanSpeak Ellipticor D2404/5520-00 24mm エリプティカル ドーム ツイーター - 4 Ωに興味もありますが

これってポン置きは　できないですよね。適応する箱もなさそうですけど、使用している人は

設置方法は　どのようにしているのでしょうか。このユニットは　BOWSさんもお勧めしてくれていますので、

気になるユニットではありますが。。。

書込番号：25571721

[Foolish-Heart]

ほかスレでも書いてのですが、安牌かつきちんと自作で高性能スピーカーを作ろうとするのなら、低域へのリクエストによって、１０センチ〜13センチのフルレンジに高性能ツイーターの２WAYで、下側のフルレンジはハイカットは作ってみて考える感じで、エンクロはあまり奇を衒わずにユニット標準容量から2倍容量程度にしたバスレフ、ポートはハーフカットかなと思っています。なお、個人的には板厚は15ミリは欲しいかなと思っています。

この標準容量ってのが実はよくわからんのですが、どうもフォスやTBのユニットはメーカーが示す標準容量では少し尖った音になってしまい、1.5〜2倍ぐらいの容量を与えると気持ちよく鳴るし、吸音材もあまりいらない感じがします。
Markさんは「うん、うちのユニットは色々遊べるから試してみてねハート」って感じでヒントとしてHPに色々な作例がある感じで、PARCはほぼメーカー標準がジャストな感じがします。
なお、PARCの１０センチに関しては５リットル弱の密閉が面白かったです。

組み合わせるツイーターは、僕は迷ったら
https://www.taket.biz/category/1/

TAKETのBATONE（生産終了）をとりあえず使ってみます。
特に、PARCのユニットとTAKETは相性が良いような気がするのと、PARCの青は単体での視聴感覚がよくて「組み合わせるツイーター」があまり思いつかない、DYNAUDIOのエソターかなぁとか僕は思っていたりしますが、どのみちかなり品位が高いツイーターでないと面白くならない気がしています。
てか、PARCのユニットは高域を欲張らずに綺麗にレベルが落ちているのでツイーターを組み合わせやすく出来てるような気がするので、自分で安牌を振りながら作るのならPARCのユニットもしくはMarkさんの17センチかなと思っています。

以上雑談

で、ホーンタイプでないツイーターをエンクロージャーの上に乗せるときには小さな箱に入れるか、L字型の衝立に穴を開けてはめ込みます。
https://www.acry-ya.com/case_study/case/tomo_sp.htm
アクリルで作った人もいるみたいですね。
このハザイヤさんは、アクリルが比較的安く、こういうセミオーダーも対応しているので重宝していて、アクリルだけでなく、塩ビでもつくってくれるので、水槽の上にセミオーダーでフィルターBOX用の箱を注文していたりします。上部フィルターは４５センチとか３０センチの小型水槽用があまりないので作るしか無いんですよね・・・・・・
アクリルは実は水に弱くたわむので、透明度は低くなるのですが水回りは塩ビがいいのと、塩ビの方が穴が開けやすい。

書込番号：25572611

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

サイトの紹介　ありがとうございます。

早速質問してみました。

かなり探してみたのですが、ﾋｯﾄしなかったので、助かりました。

書込番号：25572743

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

ツイーター探しも沼ると、家にツイーターだけゴロゴロすることになるのでなんじゃこらになりますよｗ
でも、面白いんですよね。
可聴域を越えた所でつかってもツイーターの影響力はかなり大きく、高品位なツイーターを使うと音が「しまる」感じがやめられないｗ

さらに、ローカットフィルターのパーツを変えるとガッツリ音が変わるので気がつくとコンデンサやコイルが沢山家の中にあるんですよね。

コンデンサだけでも、今回の実験で「かなり違う」事がご理解いただけたと思うのですが、コイルもやばいぐらい変わりますし、抵抗も涙が出るほど違いがあります。
BOWSさんと僕が盛り上がると、コンデンサやコイル、抵抗の話しだけでオーディオの話しとは思えない会話が延々と続きます。

僕は、BOWSさんよりも抵抗の音に気がつくのが遅くて、世界の「高品位抵抗」の殆どがVishay傘下になってからのことしかわからないのですが、BOWSさんはもっと詳しくて、フランスのスフェルニールがぁ・・・・とか始まる、そのスフェルニールも現在はVishay傘下ですし、日本の高品位抵抗の代表とも言えるアルファ抵抗もVishay傘下。
笑い話しですが、コンデンサや抵抗の音を色々レビューするブログを僕と僕の友人が参考にしていたのですが、そのブログの主がBOWSさんだったりしますｗ

ちなみに、ムンドルフは抵抗もラインナップがあって、MResist Supremeという抵抗がEVOシリーズのコンデンサとデザイン、音色的にマッチしています。なのですが、個人輸入もしくはショップが輸入販売しているだけでちょっと入手性が悪いのが難点。一時期、コイズミ無線でも取り扱いがあったのですが、今はどうも無いのが残念。

書込番号：25574345

[オルフェーブルターボ]

取り付け直後の0.33μF	現時点での0.33μF

こんにちは

ScanSpeak Ellipticor D2404/5520-00 24mm エリプティカル ドーム ツイーターについてですが、

裏から見ると取り付け穴があるように見えるのですが、表には穴がないです。

取り付け例も見当たらないですが、このユニットは、どうやって取り付けるのでしょう。

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

とりあえず、ゴールドが届いたら、しばらくは静観しようと思ってます。

アクリル屋さんに、姿図を要求されていて、検討しているところです。実は図描きが苦手なもので。。。



さて近況ですが、3000曲試聴した時点で、音質がへんかしました。

ツイーターのエージングなのか　コンデンサーのエージングなのかわかりませんが、

少し柔らかい音になり、のびやかに変化しました。

ゴールドの納期が2月頃なので、しばらくはこのままで　様子見したいと思います。

書込番号：25577165

[BOWS]

ScanSpeak Ellipticor D2404/5520-00ですが 石田さんのブログを見ると　裏側からは穴があるんで前からはめ込み式のカバーをっ被せるんじゃないでしょうか？

http://bhbs480.blog.fc2.com/blog-entry-1426.html

　Fooさんと　リアルでコンデンサをいろいろ変えて聞いているんで　コンデンサの話をしだすと止まらないです(笑)
　しかも、コンデンサって　パラうことが出来るんで　複数ブランドのコンデンサをブレンド出来るんで選択肢が無限にあります。
　お客のほしい音を聞いて、手持ちのコンデンサをブレンドして狙った音を出す　コンデンサ・ソムリエの資格があるとか無いとか(笑)

　でもだいたい傾向はあって　良いものは

・誘電体の質　電解＜バイポーラ電解＜機能性高分子＜セラミック＜ポリエステル＜ポリプロピレン＜スチロール＜テフロン＜マイカ　
・耐圧が高い
・デカい
・重い
・硬い
・形状　積層形状＜四角外装＜円筒形

　コンデンサは信号通過時に振動を伴うので振動しないものが良いので　重い、デカい、硬い　が良いです。
　結果的に、単価が高いものになります。安いものは　比較的良い程度で何らかの癖があるんで使い所を選びます。

　抵抗もだいたい同じ

・抵抗体の質　カーボン/金被　＞　巻線　＞　金属箔
・W数がでかい
・重い
・硬い　塗装皮膜＜セラミック被膜

　コイルもだいたい同じかんじです。

　2way以上の場合　ネットワークの影響度は大きい方から　コイル>>抵抗＞コンデンサ
　ってなかんじですかね

書込番号：25577265

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

おっしゃる通りでした。　以下　回答文

この『Ellipticor』シリーズのユニットは、徹底的に、あらゆる歪を排除することを目標に
設計されていますので、ユニット取付用ボルトの頭部分がフランジ面から突き出ることによる
高域の音の不規則な乱反射などを嫌って、ボルトの頭が出ないように、皿ネジ（ボルト）で固定するように
なっていて、さらに、その上をスティール製のリングでカバーするようになっています。

ウーファーのフランジも同様のリングが付いていますので、ただ単に、デザイン上のためだけかもしれません。

いずれにしても、『Ellipticor』シリーズを設計したエンジニアは、取付ボルトがフランジ面から出ていて、
直接見えるのは良くないと考え、通常使用する「キャップスクリューボルト」は使わずに、皿ネジ（ボルト）を採用し、
フランジ面と『ツライチ』になるように設計しています。
しかも、その上からリングでカバーし、ボルトを隠すと言う念の入れようですね。

ただ、ボルトで固定した後で、リングをかぶせるだけなので、他のユニットと取り付け方は変わりません。

書込番号：25577851

[Foolish-Heart]

＞とりあえず、ゴールドが届いたら、しばらくは静観しようと思ってます。

GOLDも安定するまでにかなり時間がかかるのでその方が良いと思います。

＞コンデンサって　パラうことが出来るんで　複数ブランドのコンデンサをブレンド出来るんで選択肢が無限にあります。

これね、マジで面白いんですよ。なんですが、ムンドのEVOOILGOLDなんて使い始めると組み合わせるコンデンサもどんどん高級化していくんですよね・・・・・・・

で、コンデンサについては結構書いているので、他の部分でのチューンになりますが、軽く書いたのですがスピーカーとエンクロージャーをとめる「ネジ」と「ワッシャー」もスピーカーの音を大きく変える要素になります。
現在のユニット固定はどうしてるのか写真ではよくわからないのですが、たぶん木ねじで板に止めていると思うのですが、それを、可能なら鬼目ナットにして普通のネジを使えるようにして、そのネジをβチタニウムもしくはTi-6Al-4V（通称６４チタン）に交換するとかなり静かになります。
ネジ強度とバネ特性がある鉄ネジもけして悪くなく、むしろ振動が常に起きるスピーカーユニット固定ではアルミやステンレスよりも良いのですが、強化チタン（βチタニウムやTi-6Al-4V）は鉄とは違う理屈で、ネジそのものというよりもつないだモノ同士の結合がよくなるらしく（説明がすげー難しいのでこんな感じに書いてみました）、これが音響的にも良い結果を生むみたいです。
昔は強化チタンネジは非常に高価でしたが、今は技術の進歩と車、バイク、自転車、宇宙開発等で需要が伸びて比較的安価になってきています。ただ、M5、M6はバイク、車、自転車によく使うのでこなれてきましたが、それ以外のサイズはちょっと探すのが難しいかもです。
ワッシャーも非常に重要で、強化チタンや防振系をつかったり、鉄＋防振とか組み合わせることでかなりチューンをすることが出来ます。Foqという防振材があるのですが、これをポンチを使ってワッシャー状に加工して挟み込むのも有効なチューン手段になります。

さらに、BOWSさんが書いていますが、コンデンサは振動に弱いのでコンデンサそのものを防振剤でくるんであげたり、きちんと固定するだけでも結構違います。
前出のFoqやソルボセイン等の強力な防振剤があって、ホムセン等でそんなに高くない値段で買えますのでお試しください。

また、レゾナンスチップもオカルトにみえてあれはきちんと効果があります。
ネジの上や、エンクロージャー、スピーカーターミナル、コンデンサ等に貼ってみるのも面白いです。

書込番号：25577903

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

NC7v2_WNとTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878は、MDF６ｍｍで変換して取り付けてあります。

先日、通常のタッピングビスから　皿ビスに変更したのですが、長さが短くて

ぎり止まってる状態です。　ネジ径はM3です。

コンデンサーは最終値が決定すれば、ソルボセイン（この用語しか物が見当たりませんでした。）を使用

してみたいと思います。いろいろ一つずつ、熟していきたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：25578067

[BOWS]

オルフェーブルターボさん
Fooさん

fo.Qって　軒並み「取り扱い中止」になっているけど発売元止めたのかな？

以前　こんなのを切ってプレート抵抗に貼り付けて遊んでました。
https://www.3mcompany.jp/3M/ja_JP/consumer-electronics-jp/vem/
音が大人しくなる（SNが上がる）傾向でした。
曲げにくいので円筒形コンデンサには向きませんが

　コンデンサのチューニングとしてはドライヤーで熱しながらエポキシ樹脂をコーディングして中の泡を抜きながら重ね塗りして　24時間放置してカチカチにすることはよくやってました。良くはなるけど　ものすごい手間がかかった。

書込番号：25578196

[Foolish-Heart]

BOWSさん

fo.QのHPをみたら「fo.Q製品は2023年8月31日を以て生産終了しました。
各代理店、販売店舗様の在庫限りで販売終了なります。
販売開始から20年以上にわたりご愛顧ありがとうございました。」

とありました、ちょっと僕的には「が〜ん」です。薄くてきちんと効果があって、それほど高くなかったので気に入って使ってたのに・・・・・

オルフェーブルターボさん
M3ですか、ちょっと調べてみたのですが、僕がよく使う
http://www.okitsurasen.co.jp/titanium.html
M3もやってるみたいですが楽天のショップにはM5からの製品しかない。

https://www.b-titanium-online.com/

色味でやはりよく使うβチタニウムさんのオンラインショップではM4からしか書いてない。

で、「βチタンネジ　通販」で検索したら
https://wilco.jp/products/TI/TIA.html#page4
ここにβチタニウムのM3がありました。

純チタンのネジならモノタロウ等の「その系」のパーツ通販で簡単にてにはいるのですが、個人的にはβチタニウムか６４チタンをおすすめしておきます。
リンクは張りませんが、中華通販のAliExpressをみるとM3の強化チタンのネジは結構出てきますが、ネジはやっぱり日本製がいいです。ネジの精度が段違いですし、実はAliExpressで何本か買ってみたのですが４N程度の荷重で折れるネジがあったので信用していません。

書込番号：25578601

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
＞あいによしさん
こんにちは

お勧めのネジを　とりあえず５０本注文してみました。タッピングビスと、ネジピッチが違うと思うので、

通常ビス用のタップを切りなおさないと、だめかもしれないですが。。

アクリルには、図を描いて送付してみました。

防振材は、最終段階で巻き付けしたいと思います。


0.33では、やや高域不足　0.43では高域が出すぎに現状なってしまったため、

0.35　0.38　0.40　　が本日届きます。比較的ソーレンの安いのはエージングが

速く済むようなので、試験的にソーレンでいきます。

手応えは、0.38で決定しそうですが。。

書込番号：25578740

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞0.33では、やや高域不足　0.43では高域が出すぎに現状なってしまったため

こういうときこそコンデンサのパラ使用をすると良いと思います。
0.1とか0.01を沢山もってると細かな調整ができます・：・・・・おっと、それは沼にどっぷり使った人の考え方かもｗ

書込番号：25580760

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ヤフオクを見てみましたが、山のようにフィルムコンデンサーが出品されてますね。

欲しい物はなかったですけど。

今回はSolen Silver CAP（700V） 1.0μF | ソーレン シルバーキャップ フィルムコンデンサーを、０．４０μFに

使用したこともあってか、0.4μFで、0.43も使用しつつ、二刀流で行こうと思います。

寄り道で、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に　走るかもしれませんが、２２μFでいいと思います。

二刀流で行くのは、最終的に、T500AMK3を狙っているのですが、音圧レベルが４ｄｂ低いので、0.43が必要に

なってくるかもしれないので、ということです。0.01μFまで追い込みたい気持ちはありますが、エージングで

音が変わってくるので、今回はざっぱに、決めました。

ソーレン シルバーキャップ フィルムコンデンサーは、ムンドルフより多少音が硬めに出ますが、歪は　無く、なかなかの

ものでした。

アクリル屋さんは、見積もり作成中　防振シートは到着済、ゴールドは、まだしばらく時間がかかるようです。

書込番号：25580801

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞0.01μFまで追い込みたい気持ち

PC音源にして
マルチアンプ環境を作られてはいかがでしょうか

フリーソフト
EKIO(チャンデバ2way4chまで無料)
VB-Audio Matrix(windowsとDACの橋渡し)

ハ―ド
多chのDAC(DTM用ピンキリ)
アンプ(手持ち)

カット周波数、レベル合せも自由自在
決まってからLC置き換え
(スピーカーメーカーも似たような事やってそう)
又はそのままマルチで聞いてもOKです。

コンデンサーは無い方が音はよいです。
電力の大きいところで薄膜の振動をさせないため
固く巻いて樹脂で覆うため大きく
特殊なので高価なのかも

こちらの方がとてもお詳しいです
書込番号：25510026

デメリットはBOWSさんコメントご参照
高能率ユニットではアンプの残留ノイズが
聞こえてしまう。
(アンプの性能限界まで聞こえるのは
ある意味メリットかも)

書込番号：25581012　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いろいろと　ありがとうございます。

しかしながら、わからない用語が　たくさんで、なんとなくわかる程度で

申し訳ないです。

残留ノイズって、どんな感じなのでしょうね、、

今のところ音源そのものしか聴こえてこない状態ですが。。。

書込番号：25581162

[オルフェーブルターボ]

タッピングとネジ

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ネジが届きました。

さっそく取り替えてみました。

ピッチが短い分、しっかりと止まりました。音への変化は、今のところ

変わりなく鳴っております。


アクリル屋さんから、製作可能で見積もりも来ました。

一万ちょっとだったので、購入に踏み切りました。納期が決まり次第

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の購入に踏み切ろうと思います。

書込番号：25581166

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

失礼しました。　アンプの残留ノイズとは、アンプが正常な状態であっても、無音時に発生する「サー」というノイズのことを指します、

とのことですが、再生中に一時停止し、アンプのボリュームを最大にしても、ツイターからはサーという音は、聴こえませんでした。

ただし、フォノ入力MCで、2時あたりから、サーという音が　聴こえ始めました。

書込番号：25581200

[オルフェーブルターボ]

ライン入力の残留ノイズ	MCフォノ入力の残留ノイズ

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

耳が悪いのかもしれないので、データをとってみました。

いずれもボリューム最大でのツイター直近のデーターです。

書込番号：25581277

[あいによし]

D8404中音SP_D2404高音SP 周波数特性

オルフェーブルターボさん

＞アンプのボリュームを最大にしても、ツイターからはサーという音は、聴こえません
＞フォノ入力MCで、2時あたりから、サーという音が　聴こえ始めました

フォノはゲインを上げているからでしょう、実用上は問題なしかと思います。

＞一万ちょっとだったので、購入に踏み切りました。納期が決まり次第
＞Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の購入に踏み切ろうと思います。

中音SPですね、3wayにするのでしょうか？
かなり難しいので、マルチの環境が出来てスキルを磨いて
達人レベルになったらがよいかと思います

ツィーターD2404/55200も、かなりクセがありそうで、
まともに使うなら、LCネットワークはメーカーでも大変そうです。
我々素人はマルチアンプでイコライザー駆使して、測定機使って、何とかでは？

書込番号：25582099

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞さらに、BOWSさんが書いていますが、
コンデンサは振動に弱いのでコンデンサそのものを防振剤でくるんであげたり

やりましたね、フィル厶コンにブチルと鉛板巻いて
ランクアップするかと思ったけど
コンデンサーは電気信号入ったときに
電極薄が震えるようで
そもそも固巻きにしたり、セパレーターに
制震剤を浸含させたりでないと
都合よくいかなかないようでした。

＞ツイーター探しも沼ると、家にツイーターだけゴロゴロすることになるのでなんじゃこらになりますよｗ

小型で気楽に加えられ、音も変わって面白いですね。
数は使うものに絞って、処分していけば
そんなに増えないと思いますよ

書込番号：25582149　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ホーンツィーターにリボン追加の例

オルフェーブルターボさん

ホーンツィーターは、指向性が狭く
帯域も上に伸びてなかったりなので
加えるならリボンも検討されては
いかがでしょうか？

書込番号：25582161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞音への変化は、今のところ変わりなく鳴っております。

うーん、あまり変化がなかったみたいで、なんか散財させて申し訳ないです。
JBLやアルティックの大型ウーハーとか、モニター系のバッフル接合用のネジをチタンに変えるチューンは定番で、確実に音が静かになるのでおすすめしたのですが・・・・・・・もしかすると、音量（振動量）がある程度無いとわかりにくいのかもですね。


あいによしさん
いつの間にか終了してしまったFoqですが、その昔、液状タイプがあってみんなコンデンサに塗りまくってましたね。
んでも、スピーカーネットワークだとちょっと気持ち変わるような気がします。
といっても、エンクロージャーから出してしまえばそれほどでもないかもですが。

＞そんなに増えないと思いますよ

写真の例をみると、きっちり増えてるとおもうのですがｗ

https://www.hifido.co.jp/23-41421-27244-00.html?KW=&G=0206&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0
相変わらず０７５は高いですね、こんなに状態が悪くてもこの値段・・・・・・・・

マルチをするときに、ツイーターにコンデンサを入れないほうがいいのですが、パワーアンプと直結はやっぱり怖いのでコンデンサを１つ入れておいたほうが耐圧も気持ち上がるので気が楽になりますね。

個人的には、３WAY以上のマルチを組むのは楽しいのですが、調整が辛いのであまり人におすすめはしたくないですｗ
とりあえず、基本となる２WAYを完成させて、ウーハーを足す、スーパーツイーターを足すって感じでやるのが良いと思っています。
→４３４３ユーザーらしい考えとも言える。

ただ、ツイーターもそうなんですが、きちんとした分解があって、反応が早いウーハーってなかなか無いのと、ユニットがきちんとすると、エンクロージャー作成の方にも「応じた」能力が必要になるので自作だと厳しいなぁと思っています。

書込番号：25582282

[オルフェーブルターボ]

D240455200用の現段階で到着物品

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

3WAY？？？

D2404/55200ってツイターですよね。ＦＯＳＴＥＸの代わりに

どのくらいの違いがあるか、BOWSさんとあいによしさんが　お勧めするには

相当の品物であると踏んで、購入の方向に走りました。

ちなみに、現在の構成は　2.1ｃｈ構成なので、3WAYにする予定はないですね。

そこまでの　腕も知識もないですので。。。

2/1にすべての物が揃いそうなので、直近になりましたら、新しいスレ立てたいと思いますので、

今後ともご指導のほど、よろしくお願いします。

書込番号：25582436

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞D2404/55200ってツイターですよね

D8404と見間違いました、すみません。

＞BOWSさんとあいによしさんが　お勧めするには

私はすすめられません未試聴なので

W3-1878とT900A、コンデンサー選定で完成形、一旦クローズを提案しています。
D2404は使いこなしも難しそうだし、金額面でも、すすめないと思います。

書込番号：25582924

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

そうでしたか、私の勘違いだったようで、申し訳ございません。

確かに価格的には難しいラインではありますが、

どんなものか　試してみたいと思います。

扱いが難しいとのことですので、覚悟だけは　しておきます。

ありがとうございます。

書込番号：25583240

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞私の勘違いだったようで

いえいえ、基本的に自分が分かる範囲か
予想できる根拠がないと話はできないです。
しかも自作をよくやっていたのは70ー80年代なので
現役バリバリのBOWSさんFoolish-Heartさんに比べ
大分見劣りしています。

こちらのおすすめはリボン

強磁界に薄膜を置いて全面駆動
原理的に優れており
超高域までフラットに再生
クセを感じず、さりげなく超高域を伸ばす感じ
すんなりつながり、使い易い。

デメリット
低能率97dB/W
さりげなく＝存在感薄い
相手によっては15kHz以上で
使うはめになったり

うちはオクでPT、そこそこ人気もあるので
気に入らなければ処分
上手くやれば、送料くらいで試せるかも。
手仕舞い簡単そうなのもメリットかもしれません

＞価格的には難しいライン
＞試してみたい

ト―タルバランスなので
W3-1878を変えた方がコスパがいいかもしれません

＞扱いが難しいとのことですので、覚悟だけは

おそらく相方らしい、D8404中音SPが300―5kHz公称
2.5kHzで落とし始め
5kHzから上の山は使わない方がよいのかも

D2404も似た特性で、山より高い周波数は
一気にくずれていて、楕円振動板の特徴では？
結果がよかったとされる、ネットワークの定数を
伺って再現されるのがよさそうです。

書込番号：25583632　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞いつの間にか終了してしまったFoq

高齢化でクラフト人口減ったのかも
プチ部品改造で音の変化とか
面白いと思いますが、
価値観が変わったのでしょう

＞＞そんなに増えないと思いますよ
＞きっちり増えてるとおもうのですがｗ

小さいのでちょっと目を離すと
産卵しますね。
スキャンピークの楕円ド―厶とか、
みなさんも同じでは
うちは自制している方だと信じてます。

＞相変わらず０７５は高いですね、
こんなに状態が悪くてもこの値段・・

これはひどい、屋外PAとか飲食店で
湿気に曝されを引っこ抜いてきたのかな
磁気回路も傷んでたりして
075、2402は、安くて賑やかな、
出てます音がするので
ころがしSPとかJBL4560の上にはまってたり、
PAでありふれのイメージ。
あまり有り難みを感じないのですが
JBLネ―厶とワイルドでクラシックな見た目が
現代人に刺さるのかも
あちこち落ちてそうですが、手荒に扱われ
状態のよい生き残りが少ないのかもしれないです

＞マルチにコンデンサを１つ入れておいたほうが

アンプのDC漏れがこわいですね
ツィーターは入れた方がよいでしょう
もともとチャンデバで中低音のエネルギーはカット
コンデンサーの箔を揺らす成分も少なさそう
クロス周波数に影響しない、大きな値を入れるので
振幅で飛ばすのは防げませんが、
アンプ不調の保険ですね。

ドライバー2440は2350ホ―ンで
カットオフ220Hzくらいまで下げても
飛ばなかったので、かなりタフ
頃合い見て外したりでした。
ロールエッジは丈夫ですがダイヤモンドエッジは
保護コン入れた方がよいでしょう割れそう
今鳴ってるTD4001は、、、入れ忘れてますね。

＞個人的には、３WAY以上のマルチを
組むのは楽しいのですが、調整が辛いので

デジタルチャンデバ簡単ですよ
位相もピタリで1点から聞こえ
フルレンジのワイルドレンジ版？！
もうLCネットワークには戻れないです
大変、たいへん、たいへんたいになりそう

＞２WAYを完成させて、ウーハーを足す、
スーパーツイーターを足す

2wayでフルレンジ唯一の強みが失われ
ワイルドレンジの堕落の始まり
そこから先は口径がでかくなる
ひたすらパワーの世界かも

＞４３４３ユーザーらしい考え

ケンリックの4343動画、いいじゃないですか
早く堕天しませんか

＞分解があって、反応が早いウーハーってなかなか無い

ガウス5831A、なかなかいいですよ
昔々スタジオのJBLモニターで一時期
入れ換えが流行ってましたね
世の中のSP、こんな音出ないよねで
あっけなく終了のようでしたが。

2226Hも陽気でノリがよくて面白いです
安くて当たりだったかも、
低い周波数は出ても困りはしませんが
振動板は適度に軽い方が音が生き生き
元気いっぱいのようです。

今だと材料も進化、もっといいのがありそうです。

書込番号：25583872　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

リボンツイターは、昔VICTOR Zero-50Fineの時に、聴いたことがあります。

現在のものとは、特性が違うと思うのですが、当時はかなりシャープな方向性で、

結構強めの調整でしたね。ドームはONKYOのD-202で使ったことがありますが、こちらはバランスよく

鳴ってました。Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878は、どちらかというとホーンに近い方向性なので

今のところピアノのつながりなんかも違和感なくなってますが、

リボンのAurumCantus G2Si リボンツイーターあたりは　どうなんでしょうかねえ。

数値的にも扱いやすそうですが。。。

ところでPTとは、パイオニアのツイターのことでしょうか。　

まあとりあえず　今は静観しておきます。いろいろとありがとうございます。

書込番号：25583896

[あいによし]

PT

オルフェーブルターボさん

＞リボンツイターは、当時は結構強め

Zero-50はリボンを4200Hzと、
わりと低い周波数から使って
リボンを強調するチュ―ニング
だったからでは？
金属振動板のツィ―ターは低いと
ダサダサ傾向になったりです。

クロスのド―ムはジェントルですが
上が伸びず、金管やハイハットで、
きらびやかな感じがいまいち、
パワーを上げるとプチッと切れたり

使いこなしでは？

＞PTとは、パイオニアのツイターのことでしょうか

はい、PT-R7III、PT-R9です、R7は、IIIまで更新し
完成みたいで9の音は変わらないようです。
PTはわりとポピュラー

＞AurumCantus G2Si は　どうなんでしょうかねえ。

PTと比べ、つくりは別物に見えます
ペア5.5万円ならPTの程度のよいものを
探す方がよさそうかも
スペック比較をされてはいかがでしょうか？

復刻ET-703がペア70万円なら
R7IIIが復刻だと50万円はするかもです

書込番号：25584032　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　D2404/5520ですが、市販スピーカーで使っている例は知らないので聞いたことのある人は極少でしょう。
　僕は 昔　Fooさんが引用していたDynaudio T330D(ESOTER)ドームツィーター を6万円/本で買いました。
　当時は、TADのホーンドライバにCORALのホーンツィターで苦労してならしていましたが、ホーンスピーカーの周波数によって音像位置が前後に動いたり、独自の鳴きグセで苦労したり、高すぎる効率でアンプに苦労する中で　どんな些細な音も再生するESOTERに乗り換えて　ホーンの泥沼からおさらばできました。
　ESOTER使っていると　ホーンは癖だらけのように聞こえます。楽しい音なんですが、泥沼格闘のトラウマがあるんで戻る気は無いです。
　ESOTERは20年経過しても　ソフトドームとしては最強の一角でしたが、石田さんのところで楕円ツィーターD2404聞いて　完璧に負けていることを悟りました。
　D2404は現在トップクラスのドームツィターには違いないです。楕円形の磁気回路の歩留まりが悪くて　すごく高額になるらしいです。

　この楕円ツィーターの音質は癖が全く無くて。隠れているディティールまで音にして出してくれます。
　これが癖の強い　Tangband W3-1878と合うかというと　よくわかりません。
　ただ、癖が無いので何にでも合いそうな気がしますが、ここは　ギャンブルになるので覚悟は必要です。
　しかもツィーターの直径が　W3-1878より大きいので見た目がアンバランス？

　このツィーターを入手したなら、次は、スキャンのウーファーを組み合わせて2waｙ作ってみることをおすすめします。
　おそらく、有名なB&W D805を数馬身引き離すスピーカーが出来上がります。

　なお、リボンツィターですがパイオニアのような昔からあるタイプじゃなくて　新世代製品で感銘を受けました。
Raidho Accosatics Ayra C-1 で真剣に購入を検討しました。
ユニットだけ単売はしていないのですが、昔のようにマッチングトランスを挟んだ上にリボンの能率が悪いんでホーンを追加して能率を稼ぐ一方で過渡特性を悪化している古典的なものではないです。
平面の面積が広くウーファーとの位相を乱さないようにウェーブガイド的な拡散抑止構造があるものになります。
残念ながら、Raidho Accosaticsは ユニット単体で購入できません。
　世界的にもホーンの難点が効いているのか、コストが高いのか、ホーンツィターは減少の一途で　リボンが台頭してきてますね。
いろんなところに顔を出して聞いているんですが、今のところ、市販のリボンユニットでどれが良いか目処はついていません。

書込番号：25584107

[あいによし]

リボンST	あるあるコーラル

BOWSさん

＞ホーン　周波数によって音像位置が前後に動いたり、
独自の鳴きグセで苦労したり

高音になるにつれ、奥に移動しますね
800―4.5kHzと2.5octくらいでよくばらず、
高音はショートホ―ンで継投するとよかったかも
見た目デカい割に、いよいよ仕事してない感は
ありますが、音像移動の問題はホ―ンレンズで緩和も
合せわざになったかもしれません

＞CORALのホーンツィターで苦労

あるあるです、FOSTEXと対抗していて
安いのでつい聞いてみたくなりますね
ALTEC末期の4wayで
CORALのホーンツィターをOEM採用
弱り目に祟り目で苦労してたと
聞いたことがあります

＞ESOTERに乗り換え

流行ったみたいですね
惚れちゃって車のＡピラ―に取付けとか
チラホラあるようです。

＞D2404は現在トップクラスのドームツィター
Tangband W3-1878と合うかというと

ギャンブルになるので覚悟は必要です。　
次は、スキャンのウーファーを組み合わせて2waｙ作ってみることをおすすめ

ホンネがちらほら

＞おそらく、有名なB&W D805を数馬身引き離すスピーカーが出来上がります。

やはり、隠しもってますね
ペア120万を数馬身引き離すとは
高額ユニットでも、夢がありますね

＞リボンツィターですがパイオニアのような昔のマッチングトランスを挟んだ上に

高音にコイルは無いわ―と思いますね
実際は超高域まで出ていても、精神的にどうかと
MC針のトランスも、スピーカーのボイスコイルも
みんなダメ出しでは

＞パイオニア、リボンの能率が悪いんでホーンを追加して能率を稼ぐ

イコライザーが無いので絞れず
能率低いままのようです、まんまウェーブガイド


＞世界的にもホーンの難点が効いているのか、コストが高いのか、ホーンツィターは減少の一途で　

軽薄短小でないし、コストは高いし
21世紀で合体ロボはやめてでしょう。
家庭なら低能率はアンプのパワーをぶち込み解決だし
パワードになれば、なおさら能率は見えなく
なりそう

オ―ディオショーだと5way、6wayと大型化
パワードにしてタイムアライメントを取り
音像重視にシフトがトレンドに見えますね。

書込番号：25584600　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

シルバーキャップ フィルムコンデンサー

＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

Solen フィルム・コンデンサー FastCap（630V)から、

Solen Silver CAP（700V）シルバーキャップ フィルムコンデンサーに変更しました。

コンデンサーも新品のソーレンだと、すぐ売れたのですが、使用したものは、なかなか売れないですね。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、良さそうですね。

そういえば、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878を使用する前に試聴しにいったのですが、

今回のFOSTEX導入で、好みにもよりますが、805 D4 Signatureより、好きな音が出てます。

今はコンデンサーが本領発揮していないので、伸びが今一ですが、エージング完了が楽しみですね。

ホーンツイターは、周波数によって、振動する部分が変化するのではないですかね。よくわかりませんけど。


ゴールドは、FOSTEX分しかまだ　頼んでないですが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の音を聴いて

どうするか決めようと思います。

取り付け部品が、２月１日予定なので、とりあえずこれで聴きこみを追い込んでいきたいと思います。

エラックに使われてるツイターも、使ってみたい気持ちはあるのですが、リボンは、当分先になりそうです。

いろいろと　ご意見アドバイス　ありがとうございます。またよろしくお願いします。

書込番号：25586341

[Foolish-Heart]

ふと思ったことがあるのですが、お使いのエンクロージャーってNC11MCでしたっけ？

８センチユニットに対して、ちょっと容積が大きいし、ポート設定が低いような気がするのは気のせいかなぁとかおもったんです。
たしか、付属のポートは可変なので、少し短くしてみたらどうなるんだろうか・・・・・もしくは、容積的にW4-1879、W5-1880でも行けそうな気がするので、ユニットを変えたらどうなるのかなぁとかおもったりしました。

なにがどうこうではなく、単にふとおもっただけですｗ

書込番号：25589853

[あいによし]

Foolish-Heartさん

８センチ専用DB-810DXですね、スリットバスレフ

書込番号：25590123

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

エンクロジャーは、このスレの一番最初にも載せてますが、DB-810DXエンクロージャを

最初に使用していたのですが、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878がエージングが進むにつれて、

好みの音とは　かけ離れたため、現在NC7v2_WNに取り付けてあります。

ただノーマルでは、変なピークができたため、バスレフポートに細工をし、好みの音になりました。


さて静観しているうちに、また音質が変わってきまして、一部の音楽で、歪が発生するようになりました。

また0.36μFだと　高域が強すぎになるため、0.33μFに変更しました。

歪のでる音楽は　もともとTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878単発でも発生していて、音源が悪いと

思っています。またTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878とツイターの位置関係ですが、0度だと

周波数によって、位相がずれるので、今現在は90度にして　位相がかぶらないように設置しております。

見た目さえ　気にしなければ、音質は非常に気に入っています。ユニット取り付け加工品が来るのが

待ち遠しいですが、ゴールドコンデンサーも　どこまで変化するのか　楽しみです。

書込番号：25590338

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞W3-1878とツイターの位置関係、90度
＞見た目さえ　気にしなければ、音質は非常に気に入っています。

音が気に入る。それが一番大事な事だと思います。
自作の場合、ツイーター単体で、音質が担保され
設置位置を変えられるのは調整の自由度につながりますね。

書込番号：25595129

[オルフェーブルターボ]

ツイターと取付材	ツイターの仮付け

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞里いもさん


こんにちは

次へのステップアップの物が全て揃いましたので、

本スレは　終了とさせていただきます。

本題とは　だいぶかけ離れましたが、次回はそんなことはない（？）と思ってます。

いろいろと　アドバイスをたくさんいただきまして、ありがとうございました。

よろしければ、次回も引き続き　アドバイスのほど　よろしくお願いいたします。

書込番号：25606923

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

信じてペア25万円のツィーターご購入
おめでとうございます。
思い切りましたね。
あとは組み合せるウーファー、箱、ネットワーク、
ノウハウを、ねほりんぱほりん、
B&W D805を数馬身引き離すスピーカー作りですね。

書込番号：25607086　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

900T　最終F特	900Aと２４２０	配線端末ケーブル

＞あいによしさん
こんにちは

＞あとは組み合せるウーファー、箱、ネットワーク、
＞ノウハウを、ねほりんぱほりん、
＞B&W D805を数馬身引き離すスピーカー作りですね。

出来る事なら　やってみたいですが、先立つものが　無くなってしまいました。

ツイター取り付け、配線端末、コンデンサー取り付けまで　終わりました。

音出しは　明日にします。腕が疲れてしまいました。

最後まで見届けていただき　ありがとうございました。

お　　し　　ま　　い　　

書込番号：25607382

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
　
新スレ　　またよければ　よろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25609876/#tab

書込番号：25610493

アンプの抵抗とスピーカーの抵抗が違う場合使用できるか

[sakayoshi]

どなたかお教え願います。電気についてまるっきり素人？な者で、、、。
現在KENWOODのミニコンでレコードを聴いているのですが、新しいスピーカーで違う音を楽しみたいと思い、POLK 社ES20の購入を考えています。ところがコンポ側の出力インピーダンスが6オームでES20は４オームです。このように抵抗が違う状態でアンプとスピーカーは接続可能でしょうか（音が出るのでしょうか）
ご教授のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：25594187

[CR7000]

＞sakayoshiさん

鳴りますよ。
組み合わせによって音量が変わりますが。

https://moov.ooo/article/5c161a92c880a7638277c020

書込番号：25594198　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

6オームに対して4オームなら普通に使用出来ます。
但し、最大出力は負担が有りますから6割程度ぐらいにした方が良いかもですね。

書込番号：25594233　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakayoshi]

CR7000さん
早速のお教えありがとうございます。

教えていただいた記事を見ると、アンプ側６Ω、スピーカー側４Ωと明記されていますが、殆ど問題無く使用できるということですね。

使用できないのであればJBL社のA130の購入も考えていました。こちらは６Ωとなっていますので。でもES20に比べると音がいまいち自分好みではないので決めかねていました。

ありがとうございました。POLK社のES20を購入しようと思います。

書込番号：25594242

[sakayoshi]

＞麻呂犬さん

早速のお教えありがとうございました。
POLK社のES20を購入することに決めました。

書込番号：25594244

SRSーXXB01 ソニーBluetoothスピーカーの音割れノイズについて

[まろみろ]

SRSーXXB01 ソニーBluetoothスピーカーの音割れノイズ　が　大音量でゴーと
映画や音楽の音量が大きくなると、音（ノイズ？）音が連続爆音がこれも大音量でなります。
電源が切れない状態に数秒先日なりました。　後は切れて、普通に使用できます。
これは故障でしょうか？　　

対処としてリセットしましたが使用は控えております。

これは電波等のノイズですか？　周りに電子レンジ等はありません。

書込番号：25585332

[プローヴァ]

＞まろみろさん
こんにちは。
十中八九故障かと思います。最近ソニー製品の品質も結構落ちている印象です。

買って間もないなら購入店に相談して初期不良新品交換してもらってください。
ノイズが出た時の様子をスマホで動画に撮っておいて見せれば話は早いと思います。

通販購入の場合、初期不良対応は実質無きに等しい場合があるので、そういう時はソニーのサービスで修理を受けるしかないですね。

書込番号：25586060

[あいによし]

まろみろさん

＞電源が切れない状態に数秒先日なりました
＞後は切れて、普通に使用できます。
＞これは故障でしょうか？　　

無線のリンクが切れてます
故障の可能性あり

使えてると
修理に出して再現せずで戻されるかも

＞対処としてリセットしましたが
使用は控えております。

使って、不具合再現したら証拠とともに
サ―ビスに出すとよいでしょう

もし補償期限が近いなら、すぐ出し
期限内に不具合発生の事実を
メーカーと共有した方が
よいでしょう。

書込番号：25586211　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろみろ]

＞あいによしさん
詳しい丁寧な返信ありがとうございました。
使用して3年で、これですからね。驚きました。
このタイプの小さなものはトラブル多いんですかね。
ありがとうございました。

書込番号：25586359

[あいによし]

まろみろさん

＞使用して3年

補償切れですね、5千円前後の商品なので
買い替えをご検討されてはいかがでしょうか？
サ―ビスに出すだけで診断料と言われたりです。

＞このタイプの小さなものはトラブル多いんですかね

アジアメーカーが企画開発、売り込みに来て、
日本メーカーはブランド付けて販売だけとか
よくある話です。1年生き延びたらセ―フ
運わるく補償になったら、修理しないで丸交換とか

書込番号：25586412　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろみろ]

＞あいによしさん
リーズナブルな商品なんで買い替えと考えてました。
ありがとうございました。

書込番号：25586783

DAC内蔵プリアンプとDAC内蔵アクティブスピーカーの組み合わせ

[紅紅紅梅]

最近音に興味を持ち始め、FiiO K9 Pro ESSを購入し、それに大学のころ買ったFOSTEXのPA-2を接続しています。
10年以上使用していることもあり、スピーカーを買い替えたいと思って探しているところです。

環境としてはローテーブルにK9、スピーカー、モニターがあり、K9にPC、PS5の配線を集約してスピーカーに接続しています。モニターが大きいこともあり、現状のスピーカより大きい場合は置き場所確保のためのてこ入れは必須です。

これ以上デスク回りにものを増やしたくないこともあり、アクティブスピーカーの購入と行きたいのですが、検索の仕方が悪いのか、DAC内蔵のものばかりがヒットします。
その場合無線接続も充実していることが多く、それはそれで魅力的ではあるのですが、K9が不要となってしまうのではないかと懸念しています。また、ヘッドホンMDR-Z1Rを使用しているのですが、接続できなくなるのも困りものです。

そこでK9をDACないしプリアンプとして使用し、DAC内蔵スピーカーにアナログ出力するのはアリでしょうか？
また、アリ、ナシどちらの場合でも、おすすめのスピーカーはあるでしょうか。
予算は20万ぐらいでかんがえています。

諸先輩方のご知見をお貸しいただきたく、よろしくお願いします。

書込番号：25556642

[Foolish-Heart]

小型でそこそこ性能があって、２０万以内の予算のアクティブスピーカー

けっこうありますよ♡

https://www.ikmultimedia.com/products/?S1=437&S2=448
IKMULTIMEDIA

https://www.genelec.jp/
Genelec

http://www.tech-trust.co.jp/dynaudio
DYNAUDIO PRO

https://www.fostex.jp/products/nf04r/
Fostex

https://www.minet.jp/brand/focal/top/
FOCAL PROFESSIONAL

https://www.adam-audio.jp/
ADAM

こういうアクティブモニターといわれる製品はオーディオっていうカテゴリーよりはDTM系の所を見たほうがいいかもです。
検索するときには「アクティブモニタースピーカー」で検索すると出てきます。
売ってるのもオーディオ屋さんではなくて、音響機器屋さんで、サウンドハウスさんが値段、品揃えが多くて有名です。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=1106&i_type=c

視聴にかんしては、結構難しくて、楽器屋さんでPAなんかをあつかってるところを調べて電話で事前に確認しないとできないかなぁ
てか、リンク張ったメーカーのモニターは定番なので視聴しないで買う人が多いですし、どれかっても適度な満足と、民生オーディオとはちがう癖のない「つまらない音」で適度な不満が残る感じですねｗ

あと、モニターの場合には、小型モデルと大型モデルの場合、品質ではなくて、再生帯域、とくに低域の違いでしかないことが多いのでとりまサイズで選んで、低域が足りなければ同じシリーズのサブウーハー足すって感じでシステム構築をするのが普通です。
（正確には使用用途でニアモニターでつかうのか、フロアモニターで使うのか）

リンクからサイズと値段をみて、いくつか候補を決めて、渋谷ロックオンあたりにいってみることをおすすめします。

PS　僕は自室ではジェネレックの8020を使用し、リビングはDYNAUDIOPROのちょっと古いBM6（アクティブ）を使っています。
比較すると、ジェネレックの方がいい意味でつまらない音で、ディナの方がリスニングには向いてるかなぁと思います。
ADAMはつかったことがなく、フォーカルはフィールドモニターしか聞いたことがないので小型モデルはわかりません。
とりま小型で低域感がほしいのならKRKも選択肢にはいるかなぁ

書込番号：25556649

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん、こんにちは。

上の方のご投稿で掲載して頂いたうち、「DYNAUDIO PRO」のページは実は少し古くて、そこに掲載されている「BMシリーズ」や「Mシリーズ」は廃版でもう存在しません。

「DYNAUDIO PRO」の現行製品ラインナップは、以下のページを見て頂いたほうがわかりやすいです。

「DYNAUDIO PRO / パワード・スタジオモニター 一覧」
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=291&s_category_cd=1106&i_type=cm

本題と関係ないですが、私はパワードじゃない方の「DYNAUDIO」のスピーカーを2台、所有しています。

一方、アクティブスピーカーの「DYNAUDIO PRO」の方も、音色や鳴り方は私が所有する製品とまったく同じ傾向です。ちなみにすでに廃版になった同社のアクティブスピーカー「BM Compact mkIII」や「BM5 mkIII」は、ショップ店頭で何度も試聴しています。

「DYNAUDIO PRO」の音色は無色透明でよけいな色付けがなく、シャープに上流の再生装置の音色をそのまま出します。音源の音楽性が高ければ、高い音楽性の音がそのまま出ます。いわば「モニター的」ですね。その証拠に、イギリス公共放送「BBC」がモニタースピーカーとして採用しています。（以下の記事は少し古いですが、最近も採用されています）
http://www.onken-audio.co.jp/BBC.htm

最近またBBCに採用されたニュースは以下です。
https://ameblo.jp/tiromie/entry-12778165177.html

会社紹介はこの記事↓の下半分にあります。
「DYNAUDIO PRO」（旧・DYNAUDIO Ａｃｏｕｓｔｉｃｓ社）
http://www.onken-audio.co.jp/DYNAUDIO%20ACOUSTIC.htm

「DYNAUDIO PRO」の鳴り方は非常に立体的で、音場が広いです。たとえば目の前の中央にヴォーカル、かたや左の「あそこ」にギタリストがいる、一方、右の「あそこ」にはピアニストがいるぞ、というふうに楽器の「音像」を指で指し示せます。こんなふうに豊かな立体感があります。また音の奥行きも十分です。

どうぞ、実際にいろいろ試聴なさってみて下さい。

書込番号：25557137

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん

もし「DYNAUDIO PRO」のスピーカーを試聴なさったときには、特に注意して聴いていただきたいのは「低音のキレ」と「弾み方」です。

「DYNAUDIO PRO」のスピーカーは、ふつうのスピーカーでは音の輪郭が滲んでぼんやりとしか鳴らない緩い低音でも、原音通り、輪郭をしっかり出して明瞭に歯切れよく鳴ります。まさに極上の低音です。（私は長くベースギターを弾いていましたので低音に非常にこだわりがあり、この質のいいハイスピードな低音をぜひ聴いて頂きたいです）

一方、高音は耳にやさしくシルキーで柔らかな肌触りです。日本のオーディオ製品にありがちな、耳にやたらカリカリと痛い、派手なだけの高音とはまったく違います。

そして極めつけは（前の投稿にも書きましたが）DYNAUDIO特有の、立体的な音場感です。この3点に注意して音を聴いて頂ければ良さがわかると思います。

ではでは。

書込番号：25557166

[Foolish-Heart]

しってたけど、すげーディナ推しがｗ

まあ、僕もディナのスピーカーが好きで、30年近くディナとは付き合ったり別れたりしているんだけどねｗ
最初に手にしたのはBM5（長い間、ディナの業務用は同じ型番だった）のパッシブタイプで、今は亡きラオックス楽器館のセールで買ったものでした。当時は、ラオックス楽器館や、昭和通りを渡ったイケベでディナの業務用は視聴できたんですよね・・・・・・

ディナのモニターは、ディナお得意のソフトドームツイーターを使っていて、超近接で聞いても耳に刺さらないし、きちんと分解能があるし、立体感は正直、あって当たり前なので評価ポイントになっていません。ジェネレックとディナどっちが良いのか論はDTMでは至る所で起きていて、僕はディナ派だったのですが、今の8シリーズの２世代前ぐらいから「うーん、やっぱジェネレックの方が正確かも」と思い始めちゃったのと、BMcompactがあんまcompactではなかったのが一番の問題だったのと、ジェネレックがスタンドメーカー（K&M）と提携していて「純正スタンド」が充実していてセッティングが楽なのに対して、ディナはユーザーが工夫しないとならないとう利便性の差が圧倒的。そのへんも、ディナはモニターよりもオーディオ寄りな気がします。

音的には、僕はジェネとディナの両刀使いなんですが、同じソースを同じ上流機器を使うと、ディナの方が「良く言えば聞きやすい」「悪く言えば、若干民生オーディオ的な艶がのってる」感じがします。
この艶というか色気は、結構魔性で、これが好きな人は絶対にハマるのは間違いないでしょう。
上品なんですよね、本当に色気がないジェネとかB&W、フォスなんかと比べないとわからないし、ソナスあたりの色気ムンムンなスピーカーから比べると無味無臭に感じる隠し味感がたまらないんですよね。これをうまく使ってるのが古いソナスで、ソナスって初期の頃はディナのユニット使ってたんですよ。最近のディナは、この隠し味をさらに控えめにしていてすっきりしてますね。
どうせなら、昔のエソターぐらいの味があったほうがいいかも・・・・・・・たぶん、エソターの音は今からすると古い音なんだと思う。

ちなみに、モニターの音は音楽とか楽器や声を聞いてしまうと「音色」に気を取られてしまうので、海の波の音とか自然音の「環境音資料」を聞くとわかると僕は思っていて、録音屋さんをやってる友人がDSDマルチで撮ってきた自然音をソースに僕は判断しています。

書込番号：25558601

[紅紅紅梅]

Foolish-Heartさん

色々と紹介してくださってありがとうございます。

当方福岡在住なもので、福岡で試聴できないかと色々さがしましたが、意外とないものですね。
土日で色々調べて足も運んでみましたが、どこもパッシブスピーカーしか扱ってないようでした。

YOUTUBEに空気録音がないか探してみます。

書込番号：25558964

[紅紅紅梅]

＞Dyna-udiaさん

ご回答ありがとうございます。

Dyna-udiaさんがDYNAUDIOスピーカーが好きなことが伝わってきます。
DYNAの期待値が上がるばかりで、試聴できませんでしたが、もうDYNAUDIOでいいんじゃないかと思えてきました（笑）。

書込番号：25558981

[紅紅紅梅]

だめもとで県内の店舗に電話をかけていたら、デモ機を貸出してくれることになりました。

現在使用中のスピーカーと用途を伝えたところ、やはりDYNAUDIOかADAMがいいだろうとのことでした。
デモ機の順番待ちがあるとはいえ、自宅で実際に試せるので、今からとてもウキウキしています（笑）。

ただ、スピーカースタンドを結局買うことになりそうですし、インシュレーターも買いたいなということで最終的に３０万位いくんじゃないかと思います。
それを悩んで選ぶ時間も楽しいので、まぁいいかとなってしまいそうなのが恐ろしい。
これが沼なんでしょうか？

書込番号：25559008

[Dyna-udia]

紅紅紅梅さん、こんばんは。

＞もうDYNAUDIOでいいんじゃないかと思えてきました（笑）。

はい。それでよろしいと思いますよ（笑）。試聴なしで「エイヤッ」で！　アクティブ型ならハズレがありません。

Foolish-Heartさん、こんばんは。

＞ディナの方が「良く言えば聞きやすい」「悪く言えば、若干民生オーディオ的な艶がのってる」感じがします。
＞この艶というか色気は、結構魔性で、これが好きな人は絶対にハマるのは間違いないでしょう。

よくおわかりでｗ

でも今のDYNAUDIO（パッシブ）には、（一部のモデルを除き）もうそれがないんですよね。

ちなみにその「艶」なる言葉を某ショップのY氏が聞いたら、頭の毛を逆立てて怒りまくるでしょうねｗ　なんせ、ある世代のPRIMAREのCDPの音を聴き、「CDPに艶があるなんて！」と激しくお怒りでしたから。その後、PRIMAREの引き立てはもうやめちゃいましたね。

そもそも今ではDYNAUDIO自体の引き立てもやめちゃいましたが。その理由、私にはよくわかります。おかしくなったのは「Audience 42」が生産終了し、2008年8月上旬に「Excite X12」が出たあたりからですね。

あの妙に明るい音には頭の中が「？」になりました。「えっ？　DYNAUDIO特有の、あの北欧風の翳りと憂いがない」って。で、2010年代に中国資本が入って終わりの始まりになり、銘機「Focus 110」も打ち止めになりました。あれにはびっくりでした。「終わった」と実感しました。

もはやアクティブ・スピーカーの一手です。

＞最初に手にしたのはBM5〜

「いい時代」のDynaudioですね。思えば1992年にDynaudio Acoustics（現・Dynaudio PRO）が発足し、お持ちのBM5がリリースされたのは確か2000年頃ですか。

＞リビングはDYNAUDIOPROのちょっと古いBM6（アクティブ）を使っています。

これは1997年6月発売ですね。私はDynaudio系の新製品が発売されるたび必ず聴いていますから、それらも聴いているはずです。ただBM5〜6系は派生モデルが多いので、もはや今となってはどの音がどのモデルだったか頭がごっちゃですｗ

ちなみに当時は渋谷の道玄坂に「ヤマハミュージック東京 渋谷店」（前身は1966年開業）があり、そこでけっこう自由にDynaudio Acousticsのスピーカーを試聴できました。あれは良かったです。

で、2010年12月26日にそのヤマハの同店が閉店してしまった際も、それに立ち合い商品が下げられて行くのを恨めしく目の当たりにしました。思わず「最後に買おうかな？」などと思いましたがｗ　あれは寂しかったです。オーディオ落日の始まりですね。

閑話休題。

＞モニターの音は音楽とか楽器や声を聞いてしまうと「音色」に気を取られてしまうので、
＞海の波の音とか自然音の「環境音資料」を聞くとわかると僕は思っていて、

ちなみに上記のご説明は、アクティブ・スピーカーのお話ですか？　

とすれば、そのとき「環境音資料」を使って聴き取った音は、果たしてスピーカー・ユニットの音なのか？　それとも内蔵アンプの音なのか？　この区別を聴き取れますか？

私はオーディオ・システムの音を聴いたとき常に自問するのですが……いま聴こえているこの音は「スピーカーの音」なのか？　それとも組み合わせている「アンプの音」なのか？　はたまた「CDプレーヤーの音」なのか？　

これらの聴き分けは「環境音資料」を使おうがどうしようが、ふつうわかりませんよね。ですがある手段を使えばわかるんです（もちろんザックリとですが）

ではどうやって組み合わせた機器ごとの音を峻別して聴くのか？　それは組み合わせるアンプやCDプレーヤー等を各1台づつ変えてみて、頭の中でそのときの音の「差分」を取るのです。で、その「差分」でそのとき組み合わせたどの機器の音がどうなのか？　ザックリわかります。

ちなみにDynaudio Acoustics（現・Dynaudio PRO）の音は、昔のDYNAUDIO（パッシブ）を色付けのないアンプ＆CDPと組み合わせた時に出る音とまったく同じ音です。つまりアクティブ仕様であるDYNAUDIOの内蔵アンプの音は、まんま、DYNAUDIOの音なんです。聴けばそれがわかります。

つくづく見事だなぁ、と思いますね。

あっ、スレ主さんスミマセン。世間話になっちゃいました……。

書込番号：25559011

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん、こんばんは。

＞だめもとで県内の店舗に電話をかけていたら、デモ機を貸出してくれることになりました。

おおっ、やりましたね。行動あるのみ、です！

ちなみに福岡ご在住ということは……ひょっとしてあのお店ですか？ｗ　でもアクティブ・スピーカーのほうですよね？　ちなみに機種はどれですか？（もし差支えなければ、ですが）

＞ただ、スピーカースタンドを結局買うことになりそうですし、
＞インシュレーターも買いたいなということで最終的に３０万位いくんじゃないかと思います。

はい。オーディオには、一定の必要な投資が不可欠です。特にスピーカーのセッティングがすべて死命を制しますから、そこに資金を惜しむ手はないです。

実際に聴きくらべればわかりますが、スピーカースタンドが有ると無いとじゃ、大ちがいなんです。例えばまずスタンドをお買いになってから、ご自宅でスタンド有りの状態と、無い状態とを聴き比べてみて下さい。一目瞭然、いや一聴瞭然です。

ちなみに私が初めてDYNAUDIOの「Audience 42」を買ったとき、スタンドを買わなかったんです。で、商品をショップで買い家に帰って、予定通りラックに直でセットしてみて、びっくりです。

さんざん何度もショップに通い、あれほど試聴した「あのときの音」とぜんぜん違うじゃないか！　もう、その足で速攻でその日のうちにショップに舞い戻り、スタンドを買って帰りました。で、家でスタンドにセットして音を聴き、「これだよ！　この音だよ！」と快哉を叫びました。

スタンドの有無で、それほど音が変わるんです。

＞それを悩んで選ぶ時間も楽しいので、まぁいいかとなってしまいそうなのが恐ろしい。
＞これが沼なんでしょうか？

いらっしゃいませ、魔界へようこそｗ

書込番号：25559038

[Dyna-udia]

あー、なんだか自分の歴史を振り返り、少々、感傷的になってしまいました。

「書込番号：25559011」（以下URL）に書いた否定的なニュアンスの要素は、私の極めて個人的な、偏った「音の好み」にすぎません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25556642/#25559011

もし各リスナーさんが実際に今のDYNAUDIOの音を聴き、「いい！」と思えばそれが「答え」です。私のような、他人の意見に惑わされないでください。

ではでは。

書込番号：25559093

[Foolish-Heart]

紅紅紅梅さん
こういうアクティブモニターはほぼ無視聴で購入する人が多いので店頭で聞けることは最近はあまりないんですよ。
ジェネレック、ディナは「定番」で、音がきにいるとか気に入らないというよりも一種の基準機なので音を聞いて選ぶ必要がないのです。その辺がいわゆるオーディオとはちょっと違うところなのと、ユーザーが世界中にいて、だいたい組み合わせる機器も似たような物を使っています。僕は、RMEのサウンドデバイスと組み合わせています。
PC→ADI-2→genelec8020
　　　　　　　→BM6
とシンプルな構成になっています。ADI-2は小さいので自室と居間で持って移動しています。
電源部も１２Vのバッテリーを使っているのでコンセントなくても平気だし。

スタンドに関しては、今回は文面から机の上に置く感じだと思うのですが、ディナプロはお使いのフォスよりも横も奥行きもあるのでその辺がどうなのかですね。定番はISO Acousticsだとおもうのですが、机とスタンドの間に1枚板を挟んだほうが良いでしょう。
ケーブルは、とりあえずは普通のマイクケーブルで充分だと思います。
僕は自分で作るので作業がしやすく、分解能もきちんとあるタチイの TPS7182というケーブルにノイトリックの普通のXLRプラグで作っています。 TPS7182を使った完成品はアマゾン等で売っていて、民生オーディオ用ケーブルに比べれば安価ですが、このケーブルでRCAケーブルも作ってみましたが「これでいいじゃん」なぐらいの音はします。
機材が多くなるので、音よりも利便性でちょっとしっかりとした作りの電源タップもあったほうがいいでしょうね。

なんならFiiO K9 Pro ESSはちょっと大きめなりん鉄リチウムバッテリーで駆動しちゃうのもあり。
で、PCとのUSB接続にはTOPPING HS01/HS02 USB2.0 アイソレーター を使ってあげるとPCとのAC接合が切れるのでオーディオ的にも良いと思います。（ちなみに、自室ではADI-2には絶縁トランス経由で給電し、USBアイソレーターも併用してPCとのAC結合を切っています）

このあたりの情報は、オーディオよりもDTM系の所を見たほうが良いと思います。

Dyna-udiaさん

アクティブモニターの場合には、ソース機器とケーブル1本で繋いでいて、内部にアンプが入ってるからスピーカーの音って考え方はしてないですね。
基本的には、オーディオは自作してしまうのですが、現在、ジェネレックとディナのアクティブにREMを組み合わせているのは、自作だとどんどん自分好みの音になっていくので、自分の音への立ち位置がわからなくなるから定番機材をしばらく使い込んで、自分の基準を再構成するって狙いがあるのですが、まあ定番機材は定番らしく不満点があまりないので、たぶん、このままになりそう。
実家は広いので現在はJBLの４３４３があるのですが、親が亡くなって、子供たちが独立したら自分と妻だけで実家をつかうことになるので、そのときになったら考えるかなぁって感じですね。
10年ぐらいの余裕があるので、その時に定番なフロアモニターと、スタジオ用のサウンドデバイスを使うことになると思います。
といっても、５，６００万円程度でシンプルに揃えられるし、DSPで補正してしまうのであまり悩むことはないでしょうね。
どうも、ディナは大型フロアモニターはやらない感じなのが残念ですが・・・・・・・

書込番号：25559162

[Dyna-udia]

＞Foolish-Heartさん、こんばんわ。

＞アクティブモニターの場合には、ソース機器とケーブル1本で繋いでいて、
＞内部にアンプが入ってるからスピーカーの音って考え方はしてないですね。

なるほど、おっしゃる通りですね。分けて考えること自体、ナンセンスですね。

＞自作だとどんどん自分好みの音になっていくので、
＞自分の音への立ち位置がわからなくなるから
＞定番機材をしばらく使い込んで、自分の基準を再構成するって狙いがある〜

ふむ、そういう考え方もあるのですねー。

言われてみれば、「自分の音への立ち位置がわからなくなる」なんて考えたこともないです。私の場合、そのとき「自分の耳」で聴いて出た結果がすべてですから。

「自分の音への立ち位置」イコール、「自分で聴いたその瞬間の感想」って感じですね。それ以上、理屈をこねて考えたことがありません。（わかりやすいでしょう？）

＞実家は広いので現在はJBLの４３４３があるのですが、

ありゃー、そんなことになってるんですか？(^^;　知らなかった……

＞10年ぐらいの余裕があるので、その時に定番なフロアモニターと、
＞スタジオ用のサウンドデバイスを使うことになると思います。

長期計画ですね。

そんな先のことは考えたこともなかったなぁ。なにしろViolaを衝動買いするし（いやずっと頭にはあったんですけど）

つまり私はそのときの「反射」で生きてるんでしょうね（笑）。この対話で「自分」が実によくわかりました。ありがとうございます。

書込番号：25559211

[紅紅紅梅]

＞Dyna-udiaさん

貸出し自体は正月明け〜2月中旬にかけて順次となりそうです。
内容は
DINAUDIO：LYD5
ADAM：A7V　本当はA5Xの予定だったのですが流通在庫なしでこちらに
reProduce Audio：EPIC5　あちらから提案してもらいました

どのメーカーにしろ眺めていると、上位機種が欲しくなってきますね。
いつのまにかあれこれ購入するための算段をしている自分がいます（笑）

書込番号：25561689

[紅紅紅梅]

＞Foolish-Heartさん
スピーカーのサイズアップは免れないと判断したため、デスク上ではなく、デスク回りにスピーカースタンドを立てようと考えています。

IKEAのスコグスタ スツール
https://www.ikea.com/jp/ja/p/skogsta-stool-acacia-00305478/

これなら安定性も十分で天板も分厚いですし、高さもばっちりです。
スタンドはこれにしてインシュレーターにお金をかけたほうがいいのでは？という思惑もあります。
紹介いただいたものだとISO-155あたりが角度の調整もできてよさそうだと思ったのですが、こちらはデスク上での使用を想定しているようですし、アンマッチでしょうか？

書込番号：25561697

[Foolish-Heart]

紅紅紅梅さん

Epic 5はちょっと気になってる機種ですが、まだそんなに売れてないのでよくわからない。

イケアのスツール、これ高さ４５センチなので少し低くないかなぁというのと天板がΦ２８cmなので天板も少し小さいかもですね。
アカシアの集成材なので見た目もいいと思うし、響きもきれいな素材ではありますね。
なんなら、天板はアカシアの集成材で作り直してもいいかも・・・・・
で、イケアに限らないのですが、ラチェットドライバーがあると組み立て楽ですよ、可能ならトルクレンチがあるとよいですね。
僕は、ラチェット式のトルクレンチを使ってトルク管理をしながら家具を組み立てています。３〜４本の足の固定トルクをきちんと管理してあげるとガタツキが少ないですし、３〜４Nでしめていれば「しめすぎ」も防げますしね。
なお、僕はイケアのハードユーザーですｗ
イケアのわるいところはですね、北欧の人が組み立てるからかもなのですが、普通のネジを木材にぶっ刺して力任せに捻るところと、ネジそのものがあまり質がよくないところかなぁとおもってて、可能であればネジ屋さんに行って同じサイズの日本製の鉄ネジを購入するのが良いです。なお、家具というか、人が乗るモノは鉄ネジが基本だと思っています。
そんな僕はロードバイク乗りなので、自分のバイクはβチタニウムか６４チタンのネジを使っています。
スピーカーユニットの固定ネジはチタンがおすすめだったりする。

＞インシュレーターにお金をかけたほうがいいのでは？

インシュレーターによってスピーカー性能はより活かしやすくなるのは否定しませんが、まずは、きちんとスピーカーを設置できるスタンドを使うことの方が重要だと思います。
といっても、オーディオ用の異常に高価なモノをおすすめするつもりはありません、なので、スツールを使ったり、椅子や頑丈なサイドテーブルを流用することは悪いとはおもっていないのですが、インシュレーターはその先のお話しだと思っています。
僕がよく使うのはfoqという高分子素材のシートや、デュポンのコーリアンという素材です。
コーリアンは小売りをしていないのですが、今は通販で使うサイズに切ってくれるお店もありますし、インシュレーターだと長谷弘工業という新潟のメーカーが作っています。
コーリアン＋foqの組み合わせはわりと万能かなぁ

ケーブルのおすすめは
http://c-onkodo.com/shopdetail/000000000609/ct256/page1/order/

こいつかな、半田ができるのなら、ケーブルとプラグを買ってきて自作したほうが安いですが、ケーブルが１ｍで６００円前後、プラグが１つ５００円前後なので、まあ完成ケーブルでも数百円ぐらいの差でしかないですね。僕がやっても１本つくるのに４０分ぐらいはかかるので、時給で考えると買っちゃってもｗ（しかも、僕は道具を持っているので追加投資はいらないけど、道具まで揃えたら高く付きます）

書込番号：25561729

[Dyna-udia]

紅紅紅梅さん、こんばんわ。

＞DINAUDIO：LYD5
＞ADAM：A7V　本当はA5Xの予定だったのですが流通在庫なしでこちらに
＞reProduce Audio：EPIC5　あちらから提案してもらいました

うーん、どれもよさそうだ……

じっくり試聴なさって下さい。
で、ぜひ試聴後のご感想をご投稿下さい。
そういうのの、読書が楽しいんです。

＞どのメーカーにしろ眺めていると、上位機種が欲しくなってきますね。
＞いつのまにかあれこれ購入するための算段をしている自分がいます（笑）

どんどん予算アップして行きますね(笑)
抑えて抑えて。

＞IKEAのスコグスタ スツール

昔、こういうのにスピーカー置いて
「いい音です」って言ってた人がいたような……。
うろ覚えですが。

あと「ISO-155」は、よくDYNAUDIOのアクティブ・スピーカーと
セットになってるのを見かけますね。

ではご健闘をお祈りしています。

書込番号：25562908

[紅紅紅梅]

1/8からADAM：A7V　reProduce Audio：EPIC5　を試聴しています。DINAUDIO：LYD5については2月中旬以降とのことで、途中報告です。

スピーカースタンド：IKEAスコグスタ スツール
インシュレーター：コーリアンHB40、HS40

reProduce Audio：EPIC5
インシュレーターの用立ての都合で、インシュレーターが同梱されているEPIC5から試聴しました。
曲：上原ひろみ/UP（feat sonicwonder）
音と聞いた第一印象は、こんなもの？というものでした。
高音が少し詰まっているような感じで、ピアノやトランペットの音の抜ける感じが味わえない。
低音は底面のパッシブラジエータが本当にいい仕事をしていて、ドラムの切れの良さやベースの音がなってから消えていくまでの余韻がきれいに表現できていました。
トータルで少しちぐはぐな感じをうけましたが、曲の傾向を変えたところ、ばっちりはまり、気持ちよく聞くことができました。
ゲーム音楽やロックなど低音に寄った曲には相性がよく、音の解像度も高いため、細部まで聞き分けることができます。
夜に音を絞ったときも、割とそつなくきれいにならしてくれます。

ADAM：A7V
最初から分かっていたことですが、でかい。
A5X→A7Vでウーハーがサイズアップしており、EPIC5との単純な比較もできません。
最初はインシュレーターなしで聞いてみたところ、高音は澄んだ綺麗な音をだすものの、低音がぼやけている。
そこでインシュレーターをかましたところ、音がグレードアップしました。
高音はより澄んだ音に、低音はすっきりと迫力のある音になりました。
ただ、夜に音を絞ると全体的に音が潰れたようになってしまい、聞けなくはないですがEPIC5と比べると残念な感じ。

EPIC5と比較すると、ジャズのピアノやトランペットといった高音の表現力は圧倒的にこちらが上ですが、ドラムの強弱や余韻、ベースの残響感といった繊細な低音の表現はEPIC5が上といった感じ。
全体的な音の分解能もEPIC5の方が上に感じる……かな？

トータルではA7Vの方がどんな楽曲にも使用でき、こちらに軍配が上がりますが、これが同じサイズのA5XならEPIC5のほうがいいと感じるんだろうなという予感があります。
また、アパート暮らしでそんなに音量出せないという方はEPIC5の方がいいでしょうね。
　※私はたまたま隣と下の部屋が無人のため、結構音出せる。

ひとまず中間報告でした。

最終的な判断はDINAを聞いてからになりますが、現時点で非常に迷いますね。
どちらも一長一短あり、どちらも魅力的です。

書込番号：25583737

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん

＞最終的な判断はDINAを聞いてからになりますが、現時点で非常に迷いますね。
＞どちらも一長一短あり、どちらも魅力的です。

まぁ、ひとまずDINAUDIOを聞いてみて下さい。

たぶん転ぶと思いますよｗ

健闘を祈る。

書込番号：25585365

[Foolish-Heart]

紅紅紅梅さん

EPIC5のレポありがとうございます。上でも少し書いたのですがEPIC5はまだ使っている人が少なく情報があまりないんですよね。
ああいう「底面」にパッシブラジエターとかウーハーがあるスピーカーは低域が下からでて回り込むので量感がでるので、あのサイズでフロアモニターライクな低域を目指しているのだとは思うのですが、そのためにスピーカーの下をどうするのかが使いこなしのポイントになるわけで、そのあたりが難しそうではありますね。たぶん、高域の伸びの無さはそのあたりが問題な気がしますが、さりとて、ジャンルによってはきちんと分解能があるとのことなので、そういう音作りなのかもしれません。
小音量でもきちんと聞こえるのはポイントが高いですね。

ADAMについては、実は、使ったことはないのですが、ちょっと聞いて「うん、買わない」って判断したことがあったりします。

結局、僕が選ぶのは、ジェネ、ディナ、フォスになっちゃうんですよねｗ
この中で、小音量となると、ジェネ、ディナにちょっと軍配が上がる→なので、この2メーカーの両刀遣いになる。
２つ聞いてると、たぶん正確なのはジェネなんだとおもうのですが、気持ちよく聞けるのはディナなんですよねぇ・・・・・・・
ただ、LYDはBMシリーズに比べるとかなりジェネ寄りになってはいるかなぁと思います。
いい意味でも悪い意味でも「つまらない音」になっています。（モニターとしてはつまらないのが正解ではあります）

書込番号：25586226

ボーカルの音ブレ

[ぬこやしき]

洋楽CDの方にも投稿したのですがこちらなら音に詳しい方が多いと思い投稿します。

WestlifeのメインボーカルShane Filanのソロアルバム「Love Always」内の「Unbreakable」という楽曲なんですが、
2番の冒頭のボーカルが音が飽和したように声がブレます。
手持ちのどの再生機器でも同様なのでもしかしたらマスター録音がそうなっているのかもしれませんが、
トッププロの楽曲の録音でそのように杜撰なことがあるのでしょうか？
優れた再生機器ならきちんと再生されるのかどうか高級再生機器をお持ちの方にこの楽曲を聴いてみて頂けないかと思い投稿しました。
よろしくお願いします。

書込番号：25580793

[maitemaite]

＞ぬこやしきさん
別に高級機材ではないですが、AmazonMusicで聴いてみました
2:00過ぎたあたりから40秒間ぐらいでしょうか、ボーカルとコーラスのシャリシャリ酷いですね

書込番号：25580842

[mickymac]

＞ぬこやしきさん
私も高級機材ではないですが、スピーカー、ヘッドフォンで Apple Musicで聴いてみました。同アルバム内でもこの曲だけ、曲を通してバックコーラス的に被せたところを飽和させたように表現しているようですね。アルバム通してではないことと、歌詞の内容的に意図的にそうしているのではないでしょうか。録音でではなく、アレンジ時の表現方法・手段としてこうしたように感じます。

雑誌なりライナーノーツがあれば何か言及あるかもしれません（ストリーミングで聴いているだけの弱点ですね）。

書込番号：25581021

[ぬこやしき]

＞maitemaiteさん
＞mickymacさん
コメントありがとうございます。
確かにサビも特に2番以降音がビビり気味ですよね。
私が特におかしいと思っているのは2番のAメロ冒頭1:20-40の静かなパートです。
1番では全く音ブレ無く歌っているのに突然そこでシェーンの声がブレるのが不自然に感じます。
意図的だとしたらあまりに下手なアレンジだと思います。

書込番号：25581134　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ぬこやしきさん

apple musicで（ヘッドホン・Bluetooth SBCですが）で聴いてみました。ご指摘のところのヴォーカルは1番とは違う設定でエフェクトを掛けているように感じます（若干深めのリバーブにイコライザ処理？）。コーラスパートの音作り（もはや声とは言えないかも）との整合を考えていじったのかも、知らんけど（作り手の感性なので）。

書込番号：25581301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬこやしき]

＞コピスタスフグさん
コメントありがとうございます。
エフェクトだとしたらあまりに酷いアレンジなので当方のアンプやスピーカーの能力が足りないのかもという思いもまだ捨てきれませんが、
世界的なアーティストが録音ミスを見逃して発売するとは思えないので、
皆さんの再生機器でも同じ様に聴こえるということは意図的なんでしょうね。
好きな楽曲なのですが音ブレが気になって音楽が入ってこないのが残念です。

書込番号：25581499　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

unbreakable	いきものがかり　ありがとう	井筒香奈江 スパルタカス愛のテーマ

ぬこやしきさん

　聞いてみて　こりゃ音源が酷いんだろうと思い、WAV波形を確認してみました。
　Unbreakable 1分20秒くらいまでは　ピークが丸まっていながらちゃんとした音ですが、1分20秒くらいから　音数が増えてトータルで音量が飽和しているのをコンプレッサーで押し込めているかんじですね。（俗に波形の形から海苔波形とか言います。）
　この録音が酷いかというと　こういうのはよくあります。
　大ヒットした　いきものがかりの「ありがとう」は　ほぼ全編飽和しています。
　質の悪い環境下の再生で音量を稼ぐために　このようなアレンジにしていると思います。
　逆に、音質が良くてマニア受けする井筒香奈江さんの曲は、全編全く飽和しないレベルで録音されているため音が良いですが、音量が小さくなります。

　音楽業界の力関係はわかりませんが、どういう視聴者に向かってアルバムを売っていくかによってアレンジは変わるんでしょうね。　

書込番号：25581839

[ぬこやしき]

＞BOWSさん
コメントありがとうございます。
グラフ化までして頂いて恐縮です。
グラフで見ると一目瞭然ですね。2番以降はずっと飽和しているのがよく分かりました。
曲の後半は音数が増えて盛り上げて行く、というのはウエストライフの楽曲によくあるパターンですが、音を歪めてまで押し込めているのですね。
いきものがかりもそうですが、周りの楽曲に埋もれない様に無理に音量を大きくしているのがポップスの音の悪さの一因なんでしょうね。

井筒香奈江さんの楽曲初めて聴きましたが空間に余裕があってとても聴きやすいですね。
音量は手元で調節出来るのでポップスも無理に録音レベル上げなくても良さそうですがそう簡単なことではないんでしょうか。

グラフ化して下さったおかげで疑問が解消されて色々腑に落ちました。
ありがとうございました。

書込番号：25581974　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

解決済なので、ほぼ雑談ですが。

BOWSさんがやってるのは、DAWソフトという音声編集用のソフトに楽曲データをぶっ込んだモノなんですが、この手のソフトはフリーでもあるので１本もっていると楽しいです。

チャンネル数が多くなったり、エフェクトを重ねると音量があがってしまうのですが、アナログ録音では若干レベルオーバーしても音としてなんとか保てるのですが、デジタルでは飽和するとノイズになってしまうのでこれを防ぐためにコンプレッサーで圧縮します。現在ではほぼオートでやれるんですが、コンプで圧縮すると「見かけ上」の音圧があがり、聴覚的には「良い音に感じる」と思う人が多い、特に、スマホで圧縮音源をメインに聞いているとか、今はあまり見かけないのですがラジカセなんかでは効果があります。
実際には、Dレンジを絞っているので音のディテールを捨ててるので、いわゆる「ハイファイ」な機材を使って聞くと音がおかしい、一般的には「音が悪く聞こえる」状態になります。

DAWソフトが１本あると、市販されてる音楽データ、特に「ハイレゾ」といわれるやつをぶっこむと色々わかって楽しい（悲しい）ですよ。

BOWSさんが例にだしている「いきものかかり」の奴は、俗に言う「のり弁」ってやつで音圧は高いのですが、グラフのひだが少なく、Dレンジは狭いのに対して、井筒香奈江の方は音圧は低いですが、グラフのひだが大きく多いのでDレンジが広い録音になります。

この録音時に、どれだけDレンジを確保する＝ピークにならないようにレベル調整するのかはなかなか難しくて、マージンを取りすぎると音がつまらなくなるし、かと言ってギリギリを責めるとオーバーしてしまうから、自動調整がはたらいちゃう。
プロでもこんな感じで自動調整で終わらせてしまうのが現状です。
昔のアナログテープ録音、円盤カッティングの時代でも、曲の長さで刻める幅が決まってしまうとか、テープにはNRがついててNR入れると音は鮮明になるけど・・・・とまあ似たことがあったので、録音は難しいねって話しですね。

書込番号：25582459

[ぬこやしき]

＞Foolish-Heartさん
コメントありがとうございます。
専門的なお話で大変勉強になります。
DAWソフトというのですね。今度使ってみます。
録音状態を知る事でこれから聴く楽曲が変わってくるかもしれませんね。
最近の楽曲は音数が多いので録音は大変でしょうね。
でも音のプロである以上最低でも音の歪みは放置しないでほしいですが…

書込番号：25582754　スマートフォンサイトからの書き込み

澄みきったピアノの音を聴きたい

[persimmon65]

おもにSACDでピアノソナタなどを好んで聴いています。
以前、別のスレで常連さんたちのお世話になり、AVアンプのほかにピュア製品（AMP〜アキュE-550、CDP〜エソSA-60）を導入しました。
音のグレードアップに感動するとともに、2chで聴くときのスピーカー（パイ77TB）の能力不足を感じるようになりました。

ピアノの高音部が歪んで聴こえます。（具体的な試聴ソフト・トラックは清水和音のショパン「スケルツォ2番」です、素晴らしい録音だと思います）
安いスピーカーだからだろうと秋葉原に探求の旅にでましたが、思いのほか良い音がするスピーカーに出会えません。
試聴した多くのスピーカーにアタック時の付帯音やかさつき、篭りを感じました。

リファレンスの音は（ヘッドホンですが）ゼンハイザーの「HD650」です。低音は量感が少し大目ですが高音に関してはアタック感・クリアさなど、文句の付け所がありません。
エラックのBS243も澄んだ音がしましたが低音が不足。FS247はクロスオーバー周波数が違うためか243ほど良くありませんでした。
素晴らしかったのはソナスのクレモナでしたが、アンプなどを買ったばかりなのでとても手が出ません…
（同条件ではありませんが）20機種以上聴き比べてヘトヘトになって帰ってきました。

私の限られた時間での評価より、ピアノ曲を好んで聴いていらっしゃる方のオススメスピーカーを教えていただければと思い、投稿しました。
ブックシェルフでもトールボーイでも結構ですので、澄んだピアノの音色を聴かせてくれるスピーカーをご存知でしたらご紹介ください。（ベーゼンドルファー以外で…）
よろしくお願いします。

書込番号：7581624

[umanomimi]

付帯音や篭りの少ない音とえいばFOSTEX G1300、G1302がこのクラスでは
常識を超えた透明感です。
これならアンプの付帯音の方が大きい筈です。
音色の好みについてはわかりませんので聴かれてみると良いでしょう。

書込番号：7583533

[エアコンダクター]

初めまして。
僭越ながら少々。m(_ _)m

そこまで聴き込まれていらっしゃるなら今更アドバイスでも無いかと思いますけど、いくつか。

まずはソナスが気に入られたなら、同じソナスのドムスシリーズではダメなのでしょうか？
他に私が思い付くのは、ディナウディオ、ウィーンアコースティック、ダリ、ティールと言った所でしょうか？
クォードの新しいL2シリーズは聴かれましたか？前作より伸びやかになったと思いますけど。

どれも既にお聴きになった上のご質問かも知れませんね。お役に立てなかったらごめんなさい。

実は私はピアノの音が嫌いなのです、イヤ嫌いと言っては言い過ぎかな苦手なのです。

ですからある意味、逆も又真なりで裏返して考えてみました。
実際家にはピアノ好きも居て、お互いの感覚の違いを面白いって思っていました。
そんな人間の言葉としてうまい具合に参考になれば幸いです。m(_ _)m

書込番号：7583927

[Re:（Re>）を消すのが好きな人]

どんなスピーカーだって貴方の思う音かはわかりません。
一度コンサートかなにかに足を運んでみては如何でしょうか？
そこで自分が聞いた音色を確かに色々聞いてみると辿り着けると思います。

ピアノにも沢山の種類があり、全てのピアノが異なるおとです。

書込番号：7586733

[ＪＡＴＰ]

やれやれ…

えーと、ＳＰの試聴とかしている訳ではないでの的外れかもしれませんが、タオックの FC3000 ってどうなんでしょう。

謳い文句は、
　『発音体となるスピーカーユニットがマウントされるエンクロージュアは、付帯音の少ない実体感を実現するため制振と響きを高次元でマッチングさせています。』
だそうです。
メーカ・サイトでは「生産終了」になってますが、まだ売ってはいるようですね。

http://www.taoc.gr.jp/taoc/fc3000.html

書込番号：7587935

[エアコンダクター]

再び僭越ながら。

Re:さんのおっしゃる言にも一理有ると思います。

どうしても迷いが取れないのなら、なるほど生の演奏に触れてみるのは良いかも知れません。
ClassicやJazz等、アコースティックな生の音が存在する楽曲は、一度ホールやステージでの音を聴いておくと自分の中に心の音の基準点が出来るので、その後のシステム選択に役立つと思います。

私もそんなに多くはありませんけど、オーケストラからオペラ、パイプオルガン等実際にコンサートホールで聴いて、なるほど本当の演奏とはこう聴こえるものなのだって感激したものです。

もし、既にそんな事は経験しているとおっしゃるのでしたら、釈迦に説法お許しください。

書込番号：7588220

[JBL 5.1]

＞persimmon65さん

初めまして。私と似た境遇の方だったため、ついつい書き込んでしまいました。
私は、今年1月に5.1ch環境から2chピュアオーディオに乗り換えました。
現在のシステムは、AMP:ACCUPHASE E-550、CDP:PRIMARE CD21、SP:DALI HELICON 400 MK2です。
クラシックが好きで、特にピアノ曲、中でもショパンには格別の思い入れがあります。

さて、SPでお迷いのようですが、DALI HELICON 400 MK2はお聴きになられました？
私自身、このSPを選ぶまでに、ペアで50〜80万クラスのものを幾つか試聴しましたが、
最終的に決め手になったのは、このSPが奏でるピアノの音でした。
透明ながらもあたたかみがあって、私が求めている音を最もよく表現してくれていました。

もし既にご試聴になられていて、その上でこのSPにも「ボツ」の判断が下されてしまっているのであれば、
失礼いたしました。
umanomimiさんが挙げられているFOSTEXのG1302も良い音でしたよ。
DALIよりも味付けが少なく、どんなジャンルもこなせそうでした。デザインも良いですし。

ご予算が厳しいとのことですが、せっかく素晴らしいAMPとCDPをお持ちですので、
SPも満足のいくものが見つかるとよいですね。

書込番号：7588311

[persimmon65]

アドバイスいただいた皆様、仕事の時間が不規則ですのでご返答が遅れて申し訳ありません。

■umanomimiさん、こんにちは。他のスレへの書き込みもいつも参考にさせていただいています。
オススメ頂いたメーカーはノーマークでした。NHK等へのモニター納入実績や、オーディオ雑誌での高評価は知っていましたが、G1300のイメージカラーが派手すぎたのと、ウーファー径の小ささで試聴候補にしていませんでした。
マグネシウム振動版や、私の気になっている音域（2.8kHz近辺）を調整できるMIDコントローラーに大変興味がありますし、アンプ類を購入したお店でも取り扱っているようなので是非聴きに行きたいと思います。ありがとうございます。

■エアコンダクターさん、レスありがとうございます。
ドムスはコンチェルティーノしか聴いていませんが、大変良かったです。なんというか、「甘い音」がしました。
アタックの鋭さは感じられませんが、かさつき感がなく、ELACに比べ聴き疲れしなさそうな印象でした。

ディナウディオはオーディエンスシリーズしか聴けませんでしたが「ペアで品質管理している」などのうたい文句ほど、高域に関しては良さを感じませんでした。
「エソテック？」トゥイーター搭載の上級機ではまた違った音なのでしょうか？
クォードもデザインは好きなのですが、高域は平凡に歪み感があり、また全体にクセっぽさがあって好みではありませんでした。
ウィーンアコースティックは聴き忘れ、ティールは展示店舗に行っていません。次回試聴したいと思います。

■Re:（Re>）を消すのが好きな人さん、アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、ロックのライブなどにはよく足を運んでいましたが、アコースティックものは未経験です。
ただ、ピアノ鑑賞好きが高じて（妻も以前習っていたピアノをまた弾きたいと言い出したので）、年初にヤマハのショウルームでピアノが弾ける店員さんにC3くらいのグランドピアノの音を聴かせていただきました。
オーディオと生音はまったくの別物です。本物のピアノの高音は涙が出そうなほど歪みのカケラもありません。埋めがたい溝があると判った上でゼンハイザーのヘッドホンをリファレンスの音に設定したつもりです（STAXは音量に関わらず、高音のアタック時にかさつき感がありました）。
よいプログラムがあれば演奏会に行きたいと思っています。


■ＪＡＴＰさん、お世話になります。
タオックはエントリーモデルの「LC800」しか聴けていません。
オススメのモデルはディナウディオの高音ユニットを採用しているようですね。
ソフトドームやメタル系、B&W802Dのダイアモンドなど、色々な高音ユニットを聴きましたが、ユニットの違いと共にネットワークでも音に差があるでしょうから機会を見て試聴したいと思います。


■JBL 5.1さんもショパン好きですか。イイですねぇ〜！
もともと私はベートーヴェンのピアノソナタをサラウンドで再生したくてオーディオ沼にズブズブと腰くらいまで漬かってしまったのですが、音大に籍を置いていた知人の勧めでショパンを聴き始めました。ソナタ、協奏曲等まだCDは6枚くらいしかありませんが、「バラード1番」や「スケルツォ2番」、エチュード「別れの曲」「革命」等がお気に入りです。（まだまだショパン作品のほんの一部しか聴いていおらず、さらに俗っぽい選曲でスイマセン）

家には本物のピアノは置けないので（それでも大奮発して）年初に部屋の狭さも顧みずヤマハのグランタッチを買ったのですが、弾くといっていた妻が仕事が忙しく放置しています。
ヘリコンクラスが買えたのにぃ〜、と悔やんでおります…

先に試聴ソフトに挙げた「スケルツォ2番の」F7キーの単音強奏部（でしょうか？音楽はシロウトなので…何小節目かも判りません）のヘリコンでの表現はいかがでしょうか？
私も好きなスピーカーでしたので（デザインはクレモナより素敵です）2つの店舗で400mk2（デノンPMA-SA1）、800mk2（クレルのパワー）を試聴しましたが、お店の試聴環境ではエラックほどの透明感が感じられませんでした。
音楽全体を聴くと非常に美しいと思うのですが、JBL 5.1さんのシステムでは、導入初期と比べて音調に変化はありましたでしょうか？
今回はピアノ曲それも1曲でしか試聴していないので、オールジャンルで聴くとなるとヘリコンかソナスが将来の有力候補ですのでご返答いただければと思います。

いずれにせよ散々散財したので当分高額品は買えませんが、いまのスピーカーでピアノソナタを聴くのは時間がもったいないと思っております。（77TBよ、すまぬ…）
次のお休みにセカンドジャーニーに行ってまいります。

書込番号：7589456

[Re:（Re>）を消すのが好きな人]

本当のピアノはモノラルです。スピーカーを増やしたからといってそれは全てピアノから離れていくのみではないかとおもいます。
多分主さんはピアノを聴いてるときに気づいたかも知れませんがピアノは明るい音とこもった音の2つがあります。また高級なピアノだからといって明るい音だとは限りません。
そして本当のピアノの音はありません。どのピアノもピアノの音を出します。そして演奏者によっても音は変わります。
ですのでやはり自分の好きな音を探すしかありません。
ですのでスピーカー探しのヒントとしてコンサートなどに行くことをお勧めします。

書込番号：7589793

[JBL 5.1]

＞persimmon65さん

散財ぶりなら私も負けてませんよ。
何しろ、昨年12月に、5.1chシステムを強化しようと思い立ち、AVアンプ:DENON AVC-4320、ユニバーサルP:DENON DVD-2930、SP:JBL S400を5本購入したのですが、途端にピュアオーディオの方に目覚めてしまいまして、1ヶ月も経たない今年1月、それらを全部売っぱらって、現システムに買い替えたんです。（笑）
何たるお馬鹿ぶりかと、しばらく自己嫌悪に陥りました。。。

ベートーヴェンのソナタは私も好きです。
バックハウスの全集しか持っていませんが、特に「葬送」「テンペスト」「熱情」をよく聴きます。
ベートーヴェンと言えば、上記5.1chシステムを強化した際にSACDマルチを試してみたくて、横山幸雄のピアノ協奏曲全曲を購入したのですが、現CDPはSACD対応ではありませんので、結局普通のCDトラックを聴く羽目になってしまいました（笑）。

ショパンですが、あいにく清水和音は持っていないんです。
手持ちCDを調べましたが、スケルツォ2番は、ミケランジェリ、アルゲリッチ、ブーニン、カツァリス、中村紘子、ユンディ・リを持っています。
私の場合は、自らもピアノを弾くんですが、スケルツォはカツァリス盤をリファレンスにしています。
F7と言えば、主題メロディの一番最初の音ですよね。私のHELICONは、それこそ脳天にまで響きわたる幸せな音を出してくれますよ。

ただ、これはあくまでも私の主観・好みですから、persimmon65さんがどうお感じになるかは分かりません。
しかも既にHELICONはご試聴になられていて、ELACの方が透明感があったという評価をされているわけですから、おそらくpersimmon65さんにとっては、ELACの方が好みの音なんだと思います。
私はFS210Aを試聴しましたが、確かにおっしゃる通り、きらきら輝くような澄んだ音でした。
実を言うと、HELICONを購入する際に私を最後まで悩ませたのがこのELACだったのですが、最終的にはデザインの好みでHELICONに決めた次第です。

エージングの効果に関しては、正直私には分かりません。購入直後のものと現在のものとを両方置いて比較できるならまだしもですが、仮に変化していたとしてもごく僅かずつだと思いますし、毎日聴いているから分からないのです。
少なくとも、ある時期を境に劇的に変化した、ということはないです。（そのようなことを書かれているカキコミをよく見かけますけど）

ということで、ついついあれもこれも喋りたくなって長文になってしまいました。読みづらい文章ですみません。
persimmon65さんの散財の後押しをするつもりはないのですが（笑）、せっかく良いアンプとCDPをお持ちでありながら、SPを妥協したせいで本来のスペックが最大限に発揮されないとしたら、勿体ないなあとは思います。

ただ、必ずしも高いものが良いというわけではないと思います。
参考になるようなアドバイスは他の皆さんにお任せするとして、persimmon65さんが良きSPに出会われるように陰ながら応援しています。
妥協せずに自らが納得して購入したシステムで聴く音楽は、格別の味わいですよ。

書込番号：7590886

[アルカンシェル]

persimmon65さん、こんばんは。


ソナス・ファベールのクレモナを気に入られているのなら、ぜひそれをオススメします。

１０年以上前、オーディオショーで発売されたばかりのソナスのガルネリ・オマージュで、バイオリンの独奏を聴いた時のことですが、音楽がスピーカーユニットからだけでなく、エンクロージャー全体で、バイオリンを目の前で奏でているような、スピーカー自身がまるで楽器化しているような鳴り方をしており、今までない感動したことがありました。

エンクロージャーは、イタリアのバイオリン製作の職人が制作に携わったと聞いて、なるほどと納得する出来映えとその音色でした。

曲は他にピアノ独奏、オーケストラ、ジャズ、ポップスと、聴かせて頂きまして、小編成のアコースティックの楽器の曲、ピアノの曲は、とてもよく合っていましたが、ポップス、大編成のオーケストラの曲には、このスピーカーの良さが生かされていない感じでした。
この時のアンプは、プライマーのセパレートの２００シリーズでした。

それから何度か他のソナスのスピーカーを聴きましたが、ガルネリみたな音色と鳴り方をするスピーカーには出会わなかったです。
数年後に、クレモナが発売時にオーディオショーで聴きましたら、あの時のガルネリに近い音色でした。
音楽のジャンルもガルネリより広く態様しているようで、アコースティク系の楽器の曲では、ガルネリと同様にしっとりと艶っぽい、いい音を出していました。


アンプ、ＣＤＰと、いいのをお持ちですので、システムの音質に可成り関わるスピーカーには、ぜひ納得されるいいものを選んで頂けたらと思います。


ＤＹＮＡＵＤＩＯもオススメなんですが、もう聴かれたのでしたね・・・
あくまで主観ですが、艶っぽく明るい音色です。

書込番号：7592007

[persimmon65]

皆様こんばんは。さらにアドバイスいただき、ありがとうございます。

■Re:（Re>）を消すのが好きな人さん、おっしゃることは判ります。
ただ、音源が一箇所でもピアノのボディの響きなどもありますので、ステレオで聴くことには意味があると思います。
＞そして本当のピアノの音はありません。…
ピアノの音の本質を求めているわけではなく、ただクリアに聴きたいと思っているだけなのでとりあえずヤマハの音でスピーカー選びの基準は良しとしています。
そのうち生の演奏会でよりリアルな空気感などを感じたいと思っております…

■JBL 5.1さん、ご返答ありがとうございます。

＞それらを全部売っぱらって、現システムに買い替えたんです。
5.1chはお好みではありませんでしたか？「横山幸雄のピアノ協奏曲」はサラウンド感は得られなかったのでしょうか？
私のシステムでは、SACDのオーケストラものはなんとなくホールの雰囲気がでているように感じますが、「児玉マリ」のピアノソナタでは楽器の実在感が表現できていません。

スピーカー設置のパラメータが多すぎて、しかも、私のパイの同軸ユニット（77TB、BS、VT）は繊細な音楽の再生に適していないのではないかなどと疑念も湧いていますのでマルチは小休止しています。
今回は予算がないので小ぶりなブックシェルフあたりを購入して、ゆくゆくはリアにまわそうなどとも考えています。SA-60を買ったのでマルチはあきらめませんよ！

ベートーヴェンは児玉マリ、バックハウス、ケンプのソナタものしかありません。協奏曲もそのうち聴きたいと思っています。
さすがにショパンはたくさんお持ちなのですね。私は音楽之友社の「ピアノ＆ピアニスト2008」という書籍を購入して、聴きたい演奏家のあたりをつけているところです。

＞F7と言えば、主題メロディの一番最初の音ですよね。
そうです。ゼンハイザーのヘッドホンで聴くと「ピーン」とクリアな響きなのですがスピーカーだとどれもどうも…
リストなど近代の作曲家の作品はより音域が広いらしいですが（聞きかじりですけど…）、ヘリコンは破綻無く良い音を奏でてくれているでしょうか？

今回は聴けませんでしたがエラック210Aは去年試聴したときにとても良い印象でした。その時はオーディオにそんなにお金を掛けるつもりはなかったので聴くだけでしたけど…
今回は上位のFS607を聴きましたが、中域がモコモコでとても同じメーカーの音とは思えませんでした。

とりとめなくご返事いたしましたが、ヘリコンのレポート、大変参考になりました。ありがとうございます。


■アルカンシェルさん、クレモナをオススメいただきましたが、今は買えません…
弦楽器が素晴らしいとオーディオ誌には書いていますが、ピアノも大変魅力的でした。

ディナウディオもセッティングを追い込めば音場感が素晴らしいと聞きますが、歪み感が解消されるわけではないですよね？
今のソナスも高音ユニットはディナ製なのでしょうか？だとしたらコンターなど上位機種も聴いてみる価値はありますね。

ソナス製品のレポート、ありがとうございました。

書込番号：7592649

[エアコンダクター]

もしかしたら私は勘違いをしていたのかも知れません。

persimmon65さんは、私がイメージするよりもっと明晰な音を求められているのかも知れませんね？

だとしたら一つだけ、ｴｿﾃﾘｯｸがﾀﾝﾉｲとコラボして開発した

ESOTERIC MG-10,
MG-20シリーズ

はいかがかと思います。
秋葉原の店頭にて暫く聴いただけですが、日英の良いとこ取り、大変明晰な音の中にも無機質にならない適度なしなやかさと爽やかさを併せ持った印象を受けました。

変なたとえですが、言わば贅肉を削ぎ落とし鍛えぬかれた女性アスリートの様なイメージを持ちました。

もしまだ聴いておられなかったら、御一聴下さいませ。m(_ _)m

書込番号：7592750

[LOFFICIEL]

ｱﾀｯｸ感が欲しい場合はJBL S4600,4800,ｸﾘﾌﾟｼｭ RF-82などの
ﾎｰﾝﾀｲﾌﾟが良いかと思いますがｱｷｭとは違う,こってり系音のｱﾝﾌﾟと
組み合わせで聞かれる場合が多いと思いますが
未視聴の場合は参考程度にいかがでしょうか。

書込番号：7592910

[ダイバスキ〜]

persimmon65さん
こんばんは。

＞2chで聴くときのスピーカー（パイ77TB）の能力不足を感じるようになりました。

ピアノって結構、ダイナミックレンジ大きいですよね。
アタックも有るし、アンプにも出費が嵩みますね。
でも、スピーカの違いが一番判り易いのでしょうねぇ、やっぱり。

38�pウーハーのスピーカーは聴かれた事はございますでしょうか。
凄く安心感の有る音がします。
お持ちのリボントゥイータの音も良いとは思いますが、38�pの音、一度聞かれると良いと思います。
機種に関しては好みの分かれる所ですから、御試聴されて選択されるしか無いとは思いますが。

書込番号：7595551

[そして何も聞こえなくなった]

皆さん割り込みさせて頂きます。私はヘリコン３００等のマルチシステムで５．１ｃｈ聴いている者ですが・・

>「児玉マリ」のピアノソナタでは楽器の実在感が表現できていません。
>スピーカー設置のパラメータが多すぎて、しかも、私のパイの同軸ユニット（77TB、BS、VT）は繊細な音楽の再生に適していないのではないかなどと疑念も湧いていますのでマルチは小休止しています。

persimmon65さん、プレーヤはＳＡ−６０ですか、いいプレーヤですね、

澄み切った音・・・みなさん、思い思いのスピーカを推薦されているようですが、私の場合はフロントはヘリコン３００で満足しています。クラシックとの相性もいいようです。低音の足りないところはサブウーハを使っています。

ある程度のレベルのスピーカ（ペア３０、４０万とか）は必要だと思います。
あとはセッティングでもだいぶ変わります（当然ですが）。インシュレータ１つでだぶった音が澄んだ音になったりします。

書込番号：7595788

[quagetora]

スレ主さま、悩み深きこと、共感いたします。

私もエアコンダクターさまの薦めるＭＧ−２０をオススメしたいです。
とにかく透明でピュアでハイスピードで切れ込み鋭く、今のシステムを
持っていなかったら借金質に入れてでも買っていたと思います。←オオゲサ？

ただ、クラシックでピアノの生演奏を聴いておられないということで、
基準となる尺度がないわけですから、これはやはり、本格的なクラシック
専用ホールで、きちんとしたピアノでのちゃんとしたピアニストの演奏を
お聴きになるのが先決かもしれません。

　ホールとしては、日本ですと、たぶん札幌コンサートホール「キタラ」が
最高です。というか、世界でも「近代的なホール」の中では最高なのだそう
です。まぁそれはオケについてですが、ピアノソロも悪くないと思います。
（昔ながらのホールも含めれば、アムステルダムのコンセルトへボーあたり
はいいですね。カーネギーホールは大改装の前までは良かったらしいですが。
東京だとサントリーホールが著名ですが、ピアノソロ向きではないように
思います。）

　ピアノについては、やはりスタインウエイでしょうか。ベーゼンドルファー
は当たり外れが大きいというピアニストもおられます。たぶんハードとしての
フルコンサートピアノとしては「シゲル・カワイ」が現在では最高峰だと思う
のですが、必ずしもどこのホールにでもあるわけではないのが残念です。

行けそうな所のピアノソロのリサイタルをチェックして、まずは２，３度足を
運んでから、スピーカーはそれから選ぶことになさってもよいかと思います。

書込番号：7595854

[ＪＡＴＰ]

なんだかなぁ…

どうしてこうも独りよがりな奴ばかりなんだ…

書込番号：7596002

[JBL 5.1]

なんだか一気にレスが活性化してきましたね。
ですので、アドバイスは知識豊富な他の方へお任せするとして、頂いたご質問に回答させて頂きます。

＞「横山幸雄のピアノ協奏曲」はサラウンド感は得られなかったのでしょうか？
いいえ、ちゃんと体感できましたよ。ただ、私の場合、そこそこのAVアンプとそこそこのスピーカー5つで聴くよりも、2チャンネルで良いからクォリティの高い音で聴きたいと思うに至ったというだけのことです。

＞「ピアノ＆ピアニスト2008」という書籍を購入して、聴きたい演奏家のあたりをつけているところです。
その本は私も持ってます。
バラード1番をお気に召しているということですが、でしたら、当書籍の25選に挙げられているツィメルマンのバラード集を是非お聴きになって下さい。
私が所有するショパンのCDのうち、ダントツでお気に入りの1枚です。
録音も良好ですので、演奏そのものを楽しむと同時に、オーディオのリファレンス用にも使えますよ。

＞ヘリコンは破綻無く良い音を奏でてくれているでしょうか？
破綻はありません、ソースのCDの方が破綻しているのでなければ（笑）。
ただ、persimmon65さんはどうやら非常に鋭い感性と耳をお持ちのようですので、私にとっては大満足なレベルでも、何かしら粗を感じてしまうかもしれませんね。

書込番号：7596460

[wakamatsu181]

同感です。

>ピアノ曲を好んで聴いていらっしゃる方のオススメスピーカーを教えていただければと思い、
>投稿しました。
>ブックシェルフでもトールボーイでも結構ですので、澄んだピアノの音色を聴かせてくれる
>スピーカーをご存知でしたらご紹介ください

persimmon65さんの望みを無視して、個人的な好みや考えを勧めるのはどんなものでしょうか。
単純にご希望に合う機種をご紹介差し上げるのが親切ではないでしょうか。
或いは、こんなのはいかがでしょう？程度にしましょう。

ということで私も一つ、澄んだ音といえばDYNAUDIOが浮かびますのでFOCUS110と220を
挙げておきます。
110はアタック音がカチッと出て、音像がくっきりして音場の広がりが豊かです。
220は幾分やさしく情報量が多くスケール感のある音です。
アキュフェーズと合うかどうかはわかりませんが、ご興味がおありでしたら聴いてみてください。

書込番号：7596521

[ムアディブ]

ピアノは難しいですよね。

元々倍音が豊かでない分、音の変化にシビアで、すぐに篭った感じになったり帯域のバランスが崩れたりして気になります。

ピアノ演奏は、クラシックの場合はホールや教会で取りますので当然2chもマルチチャンネルも有効です。マルチチャンネルいいですよ。(笑

でExtonの録音なんですが、ポニーキャニオンの中の人だった人がやってるためか、ヨーロッパ製に比べてコンプレッションが強めで歌謡曲的に感じます。つまり、元々アタックは弱いと思います。(和音さんの演奏はなかなかのものなんですけどね)

あえてExtonに合わせて強調するとなると、JBLのモニターシリーズとか、ホーンだとはっきり効果があると思いますが、決してフラットにはならないので、音程の上下で音が変わります。

トールボーイ中心のヨーロッパ系だとそこを強調した作りにはなってないと思います。(あっちとればこっちが立たずですな)

ディナウディオについてはコンターを聞いて下さい。これのピアノはなかなかです(アキュとオーディエンスの組み合わせは厳しいと思う)。それと、モニターオーディオのGSもコストパフォーマンスは良いとおもいます。この二つはバランスが崩れることもなく他のジャンルもこなします。

後は、被る感じがしてるならセッティングの問題という可能性もあるので、そこはクリアにしてから比較しないと、単に中低音が出てないスピーカーを選択することになりかねませんのでご注意を。

ピアノっぽい音を追求するなら、セッティングもカチカチがいいですよ。コルクとかゴムとか不正振動とかを全て排除しましょう。

書込番号：7597982

[関K6-2]

私はJBLのホーン使ってますが2426から２ｉｎの2446Hに換えて納得がいってます。２ｉｎのホーンが奏でるクラシック　ジャズともに他のタイプのスピーカーからの音とは別世界です。昔の375とかだとエージングがこなれていないのを聞くと荒い音がして繊細な音は望むべくもなかったですが今の2446あたりは振動版がかなり進化していて最高にいいです。はっきり言ってサウンドハウスで買えばびっくりするほど安いです。なので私でもなんとか買えました。あこがれの２ｉｎのJBLホーン音圧111db　エネルギー感は他のタイプのスピーカーでは絶対出せません。375と違って繊細感もたっぷりあります。ピアノの音もいいですよ。超高能率スピーカーの特徴として音がスピーカーの付近に留まらないでばんばん前にとんできます。クラシックのオーケストラを聴くときの繊細さを兼ね備えたエネルギー感　管楽器のリアル感は超最高です。それが以外に安く買えるのでまいってしまうのですよ。

書込番号：7598042

[そして何も聞こえなくなった]

ムアディブさん、Extonの録音は私も感心しないのですが、そういう理由なんですか〜〜。

高速応答のスピーカといえば、店でフォステクスＧ１３００を試聴しましたが、その「鮮烈」さに圧倒されました。リラックスして聴くスピーカではありませんが、ピアノには向いている感じです。

書込番号：7598085

[persimmon65]

皆様、私の悩みに貴重な時間を割いてお付き合いいただき、ありがとうございます。

■エアコンダクターさん、quagetoraさん、エソテリックのオススメありがとうございます。
エソテリックのスピーカー進出第一弾ということで、どんな音がするか楽しみに試聴に行きたいと思います。

生演奏の話ですが、ホールの響き等は経験していませんが、先述の通り楽器店でグランドの生音は聴いています。
応対してくれた女性は（当然なのかもしれませんが）音大卒で、ショパンのバラード1番のリクエストにもひるまずに素敵な演奏で応えてくれました。（目頭が熱くなりました…）
でもCDの録音状態の善し悪しなどは、ちゃんとした演奏会と比較しなくてはなりませんね。フルコンは、弦の長さや構造から高音に歪みを感じるかもしれませんし…（そんなわけないか？）近々に、コンサートにも行きたいと思います。

■LOFFICIELさん、関K6-2さん、はじめまして。
ホーンタイプは構造的に金管やヴォーカル向きなのかなという先入観で試聴していませんでした。
また、パイの安い同軸ユニットもそうなのですが、指向性というか音の放射方向が限定されそうで、サラウンド再生に向かないかなという危惧があります。
さらに、アタック感が欲しいのではなくアタック時の付帯音が気になるので、高解像度系より緩いつくりのものが合っているのかもしれません。
いずれにせよ、食わず嫌いでは良いものに巡り合えないので試聴してみたいと思います。ありがとうございます。

■ダイバスキ〜さん、こんばんは。
ダイバスキ〜さんのオススメの趣旨からずれてしまいますが、去年、JBLエベレストでベートーヴェンのワルトシュタインを試聴させてもらいました。
中音量でしたがジャンル違いの音をかけたかなぁ、と汗が噴き出してしまいました。大きな大きなピアノでした。フルコンも間近で聴くとあんな感じなのでしょうか…
オーディオフェアで聴いたS4600は35�pウーハーですが、なるほど余裕の低音域という感じがしました。
集合住宅でリスニングルームも10畳ほどしかなく、ピアノがグヮングヮン唸るような音は出せませんが、戸建ての広い部屋でなら是非聴いてみたいですね。

■wakamatsu181さん、ＪＡＴＰさん、お気遣い（？）ありがとうございます。
具体的な機種のオススメをいただきたいのはもちろんですが、他の方々の経験からくるアドバイスも参考になりました。

オーディエンスシリーズを聴いたお店にフォーカス、コンターもあったのですが、店員の不遜な態度が気に入らず途中で試聴を切り上げてしまいました。
次回はリベンジで「聴かせてもらっても買わないョ攻撃」を仕掛けたいと思います。

■そして何も聞こえなくなったさん、ご無沙汰しております。
AVアンプの件（スレNo[6716674]）では、大変お世話になりました。
オススメいただいたマーラーの「復活」も購入しました。

お忘れかもしれませんが、前回アドバイスいただいた
＞なかなか大変だと思いますが、ボトルネックが分かったら、それを解決したらスイスイとうまく行くはずです。
ですが、まだラビリンス状態ですぅ（今回の質問内容とは違うのでこの辺で…）

＞ある程度のレベルのスピーカ（ペア３０、４０万とか）は必要だと思います。
緊急避難的に（将来的にサラウンドにまわす）BS243クラスを購入して、資金が出来たら他のオススメ機種を購入しようと思っております。
お持ちのBS203Aはフロントでサブウーハー不使用だと小音量でも物足りないでしょうか？

G1300はumanomimiさんにもオススメいただいて期待が膨らんでいます。イの一番に試聴したいです…

■JBL 5.1さん、たびたびありがとうございます。
オススメのツィメルマン、私がソフト購入時に利用しているHMVでは1件しかヒットしません。件の本によると20作品ほどリリースされているようですが。
石丸SOFT3館あたりで至急購入したいと思います。

ただ、やはり著名演奏家の録音は通常CDでのリリースが多いようですね。SA-60を購入するときにアキュのDP-500と迷ったのですが、PS3のSACD再生が面倒なので結局エソを買ってしまったのです。（SA-60に不満は無いのですがCDはDP-500の音が良かった）

＞非常に鋭い感性と耳をお持ちのようですので…
後段の方への返信に書きますが、優秀だと思った録音がそうでもないらしいので、私の耳はアテにならないかもです。

ヘリコンの黒モデルもWEBでしか見ていませんがカッコイイですね。（私が買うなら木目ですが…）
ソフト情報、ありがとうございます。

次のスレへ続きます…

書込番号：7599383

[persimmon65]

前段からの続き…

■ムアディブさん、デノンのユニバーサルプレイヤーの件ではお世話になりました。
結局A1XVAは見つからず、SA-60も店頭から姿を消しそうなのでエイヤっと購入してしまいました。

＞Extonの録音なんですが……ヨーロッパ製に比べてコンプレッションが強めで歌謡曲的に感じます。
「Exton」と「TRITON」は同一で、清水和音の盤はあまり録音が良くないのでしょうか？ヘッドホンで透明感が感じられるのはコンプのせいなのですか？（シロウトなもので…）
J-POPなどのコンプガチガチは私も聴くに堪えないのですが、同じような処理がなされているのでしょうか？
ペンタトーンのものよりエコーが抑え目で解像度が高く感じたのですが私が駄耳なのでしょうか？
演奏家は誰を聴いても素晴らしいと思う初心者レベルなので、ムアディブさんがリファレンスにしておられるピアノが収録されたSACD、CDがあればお教えいただきたいのですが…（以前、「元・副会長」さんの優秀録音盤のスレがありましたが、あの長いスレからピアノモノだけを抜き出すのは困難です…）

＞ピアノっぽい音を追求するなら、セッティングもカチカチがいいですよ。コルクとかゴムとか不正振動とかを全て排除しましょう。
床はフローリングです。77TBと77BSをそれぞれフロントに設置して聴き比べもしてみました。
TBの方はオーディオボードの適正サイズがわからなかったので650×450×t21のMDF板にスパイク直刺しで設置しています。ボードを叩くと若干響きます。
BSはアコリバのYSS-60にスパイク＆チタンインシュレータ、スピーカーとスタンド天板の間に共振防止でディンプルソルボセインシートを全面に挟んであります。全然カチカチセッティングではないですね（汗）
やはり足元が良くないでしょうか？このスピーカーではセッティングを変えても歪み・付帯音はなくならないと思いますが休みの日にチャレンジしてみます。

■ふうぅ、皆様への返信をモニター上で考えていたら目がチカチカしてきました。
さらなるオススメ機種がございましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：7599394

[そして何も聞こえなくなった]

>persimmon65さん

BS243は、203Aの後継機ですね。この系列のスピーカはかないまる氏もリアに使っているようにまったく問題ないスピーカですよ。リスニングルームで存在感を感じません。
フロントに使うなら、低音が緩いのが欠点ですが、駆動しやすいし音も前に出てくるし、大入力に弱いこともないので、まずまず働いてくれるんではないでしょうか？

ＳＡ−６０、思い切って買いましたね。前のＰＳ３と格が違いますか？

書込番号：7599478

[netbell]

persimmon65さん、 はじめまして。

自分も、「そして何も聞こえなくなったさん」には、
マルチ再生において大変お世話になったものです。

今では、２ｃｈ（ステレオ）システムと
5.1ｃｈ（マルチ）システムと２つのシステム構成で楽しんでおります。

ピアノ再生（オーディオ再生全般に言えることですが）にはシステムの全てが関係し、
ケーブル１本変えただけでも音が変わってしまいます。
でも特に変わると自分が思うには、入り口と出口だと思います。

その出口すなわち、スピーカーには、以前候補に挙がっている
FOSTEX のG1300かG1302が良いと思います。

自分は、マルチ再生にG1302を５本で鳴らしておりますが、
このＳＰは小さくても、スピード感があり、設置の仕方いかんでは、
低音部のスピード感と力強さもあり、ピアノ再生には良いと思います。
（色気を求めると結構難しいＳＰでもあります。）

本物を良く聴かれるpersimmon65さんが望むピアノの臨場感再生は、非常に難しいと思いますが、時間を掛けてでも納得するものを選ばれたら良いと思います。

書込番号：7600681

[JBL 5.1]

＞persimmon65さん

すみません！
ツィメルマンは、ツィマーマンと表記される方が多いみたいで、Amazonでもたくさんヒットしましたよ。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83c%83B%83%7D%81%5B%83%7D%83%93&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go

石丸SOFT3館なら確実に置いてあると思いますので、いずれでもお好きな方でお求め下さい。
ただ、万が一にもこの演奏がお気に召さなかったらごめんなさい。
因みに、私は、バラードだと４＞２＞１＞３の順に好きです。

アキュのDP-500は私も欲しかったのですが、AMPとSPに奮発してしまったので、さすがに50万円クラスの単体CDPには手が出ませんでした。

書込番号：7601824

[JBL 5.1]

AmazonじゃなくてHMVでしたね。HMVにもありました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/140283
因みに私は目下ゴールドカードを目指してまして、HMVの店頭で買うことが多いです。

書込番号：7601844

[netbell]

persimmon65さん、こんにちは。

先の投稿に、一番大事なことが抜けていたと思い追加いたします。

どのタイプのＳＰであれ、ピアノ再生の場合、
”ボリュームを出来るだけ大きめにする事”が大事だと思います。

視聴時の環境問題も有るとは思いますが、
ボリュームが小さいとどのＳＰであれ、臨場感は得られないと思います。

老婆心ながら追加させて頂きます。

書込番号：7603090

[chinka2]

まだ、スピーカーの購入にお悩みならご参考までに。
私もオーデイオ購入の際にはピアノの音がどれだけリアルに再現されるかを基準のひとつと考えております。私はSACDは所有しておりませんのでもっぱらCDのみですがショパンの楽曲としてはリヒテルのライブ音源でのエチュード集とポロネーズ集（PHCP-20242）やイリーナメジューエワのデビューCD（COCO-808355）内のロンドとスケルツォ第1番などをよく聴いています。
ショパンを聴くときはこちらも身構えてしまうので西村由紀江の「自分への手紙」（YCCS-00003）なんかもお勧めです。
ところで本題に移りますが、パイオニア77TBの高音が歪むとのことですが、もしスーパーツィーター（以下ST）が歪むのなら、私なら77TBのSTを取り外してSTから音が出ないようにしてみます。77TBのクロスオーバーは40KHzなので、これ以上の高音は出なくても問題ないと思われます。耳に聞こえる歪みであるならツィーターが原因である可能性が高いと思われますが、もしそうなら一度パイオニアのサービスに診てもらう事をお勧めします。音の不満が高音の歪みだけでそれ以外の音調は気に入っているのなら是非、ひずみを解消する方向を探っていただきたいと思います。（聴いたことはありませんが77TBも煮詰めれば良い音を奏でそうなSPだと思います。）
最後に私のシステムを2つ紹介、システム�@SP JBL4312BMK�U＋アンプONKYO A-1Ever2（実家で使用）。生ピアノの音に迫る押し出しの良い音が特徴。（SP、アンプともに90年代製。視聴経験はありませんがJBLの現行機4312Dに音は引き継がれていると思います。）
システム�ASP ONKYO D-NX10　＋ アンプTEAC A-1D。このSPは最近、視聴もせずに購入。ペアでたかだか1万2千円程度の中国製ではありますが「オーディオは価格だけではない」とつくづく実感しております。ピアノの音も最高。一度、騙されたと思って聴いてみて下さい。それではこのへんで。　

書込番号：7604878

[persimmon65]

書き込みいただいた皆様はお花見が出来る地域にお住まいでしょうか？
私は「満開の東京」在住ですが、花見どころか仕事漬けで、返信が遅くなり申し訳ありません。

■そして何も聞こえなくなったさん、ご返事遅くなりました。。
SA-60とPS3の比較ですが、新しいE-550/SA-60のセットでばかり聴いており、サラウンドスピーカーもあさっての方向を向いていますのでちゃんと比べていません。

2chなら、
PS3→HDMI→3200ESプリアウト→RCA→E-550メインイン→77TB、と
SA-60→RCAマルチ端子→3200ESプリアウト→RCA→E-550メインイン→77TB、の差ということでしょうが
正直、ぱっと聴きでは違いが判りません。（周りが少しうるさい時の、小音量での比較ですが…）
PS3+3200のDACが良いのかSA-60が悪いのか、77TBが違いを描き分けられないのか、はたまた私の駄耳のせいなのか？

上記のPS3+3200プリ+E-550パワー、と、
SA-60+Ｅ-550プリメインとなら、かなり差があるのですが…（静寂感、音の拡がり、鮮やかさなど…）
スピーカーを変えたあとに腰をすえて比較してみます。

現行のPS3はSACDが聴けない？ようですが、他にピュア機と比較した方の意見なども伺ってみたいです。

スピーカーの件ですが、
＞フロントに使うなら、低音が緩いのが欠点ですが…
243も、私は先に不足と書いたのですが、ピアノの低音弦の音が厚く重なるときに、若干もやもやした印象がありました。当然、サイズのせいでしょうけど。
でも、高音がキレイなら、今は良しとしたい気分です。

■netbellさん、お世話になります。
G1302を5本使用したマルチch、羨ましいです。
私の住環境ではAとVを共存させざるを得ず、センターは同一シリーズの横置きタイプを50インチプラズマの下に少し仰角を付けて設置しています。
オーディオ鑑賞時にはQRDのスカイラインという拡散パネルをディスプレイに被せているのですが、聴き終わった後もそのままにしているので、テレビ好きな妻にいつも文句を言われています…

スレの趣旨から外れてしまいますが、
ジャズヴォーカルのマルチタイトルでは、センターチャンネルにはエコーのない生っぽい音声を、LRチャンネルにはエコーが付加された音声が収録されていることが多いようですが、同一スピーカーでフロント3chを構築した場合、どのように聴こえるのか興味深いです。

ピアノソナタなどでも、やはりセンターSPが合った方が空間表現は良いのでしょうか？
同一スピーカーで無い場合の方がセッティングが難しそうなのと、センターはAVアンプ駆動になってしまうのできれば4chにしたいと思っています。

＞ピアノ再生の場合、”ボリュームを出来るだけ大きめにする事”が大事だと思います。
そうですよね。ある程度の音量を出さないと、スピーカーの能力が発揮できないことは痛感いたします。
ただ、かなり以前ですが日中ミニコンポでロック（Smashing Pumpkins）を聴いていたときに、階上の住人からやんわりとたしなめられたことがありますので、そこそこの音量で妥協するしかないのが悲しいところです…

いずれにせよG1300/G1302は複数の方からオススメを頂きましたので、僭越ながらシード権を与えさせていただきます。
書き込みありがとうございます。

■JBL 5.1さん、たびたびありがとうございます。表記法が複数あるのですね。
HMVの件ですが、「ツィマーマン」で検索したら、オススメCDもちゃんと表示されました。
早速カツァリスの「バラード＆スケルツォ」とツィメルマン（ツィマーマンか？）の「バラード」、ついでに「ラフマニノフピアノ協奏曲（小澤征爾＆ボストン響）」も注文してみました。届くのが楽しみです。清水さんのも聴いてあげてくださいネ（笑）
大変助かりました！感謝いたします。

■chinka2さん、はじめまして。
スピーカーとCDのオススメありがとうございます。
CDは一度に購入すると「愛聴盤」ならぬ「未聴盤」になる恐れがありますので、次回必ず入手したいと思います。ディスク番号まで記載していただき、ありがとうございます。

＞パイオニア77TBの高音が歪むとのことですが…
ユニットの不具合ではないようです。77TBでもサラウンド用の77BSでも同じ音がしますし、展示店舗での試聴でも同じでした。
気になっている音域は2.8kHz近辺ですので、スーパートゥイーターは（もともと聴こえませんが）お呼びじゃない部分です。

＞聴いたことはありませんが77TBも煮詰めれば良い音を奏でそうなSPだと思います。
そうなんです！良い音だと思ったから買ったのです。
ただ、購入時の試聴ソフトがヴォーカルもの（Holly Cole）とロック（POLICE）だったため、ヴォーカルのニュアンスやハイハットの粒立ちなどに耳が行き、ピアノ再生はHolly Coleの曲中のものでは不満を感じなかったのです。
そのときの購入候補の中では一番良いと思い、スーパートゥイーターも付いてるしSACDにはバッチリと納得して買ったのでした。
今でも決して悪いスピーカーだとは思いませんし、現に他の数多のスピーカーもピアノの高域が歪んでいるから選択に悩んでいるわけです。

JBLは4318を聴きましたが、やはり高域の歪み感は否めませんでした。（あるいはアタック時の歪み感や高域のかさつきは記録信号として存在し、ゼンハイザーのヘッドホンやエラック、ソナスのスピーカーはそれを再現できていないだけかも、なんて思い始めてしまいました…）
オンキョーのSPは価格.comで仕上げが悪い（傷が付いていた）という書き込みをかなり以前に複数読んだ記憶があるので購入候補にしていませんでした。次回複数機種を聴いてみます。
ありがとうございました。

書込番号：7606972

[ムアディブ]

>結局A1XVAは見つからず、SA-60も店頭から姿を消しそうなのでエイヤっと購入してしまいました。

そうですか、残念です。

＞Extonの録音なんですが……ヨーロッパ製に比べてコンプレッションが強めで歌謡曲的に感じます。
「Exton」と「TRITON」は同一で、清水和音の盤はあまり録音が良くないのでしょうか？ヘッドホンで透明感が感じられるのはコンプのせいなのですか？（シロウトなもので…）

見直したらTRITONでしたね、失礼しました。
http://www.octavia.co.jp/index2.html

いぁ、オクタヴィアは国内ではハイレベルにあるんで決して悪いとは思わないのですけど、persimmon65さんのおっしゃるように、アタックの部分で変 (飽和したように感じる) なんですよね。これがコンプレッションなのかリミッターなのかは専門家ではないのでわからないのですけど、中域あたりの太り具合といい、イマイチ気に入らないのです。

ヘッドフォンでそれが出ないというのは、理由は良くわかりませんが、何かがフィルターしているのかもしれません。

>J-POPなどのコンプガチガチは私も聴くに堪えないのですが、同じような処理がなされているのでしょうか？

多かれ少なかれ、デジタルの場合は「決して越えてはいけない一線」があるので程度の差はあれ必要な処理ではあると思います。(つまり最後は聴感上のバランスを取る人の耳次第)

>ペンタトーンのものよりエコーが抑え目で解像度が高く感じたのですが私が駄耳なのでしょうか？

ペンタトーンは、今風に環境音まで全部入れてしまうので、高い分解能 & シャープなセッティングを持つシステムでないと被ってるように聞こえると思います (2chよりマルチchの方が分解が良い) うちのシステムも結構厳しい(笑)ですけど、演奏に浸れる(演奏会場を感じる)という意味ではこちらのほうが好きです。(ドイツレーベル全体の傾向と思いますが)

選ぶとすると教会録音のものより、ホール録音の方が聞きやすいと思います。

>演奏家は誰を聴いても素晴らしいと思う初心者レベルなので、ムアディブさんがリファレンスにしておられるピアノが収録されたSACD、CDがあればお教えいただきたいのですが…

以前は、アルゲリッチのシンデレラをリファレンスにしてたんですが、これはこれで不満があって、ピアノは探しているところです。和音さんのSACDもいいなと思って(を)購入したんですが、上記のように不満があるという訳です。でも、聞いてますけどね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1844531
これは、ピアノ2台連弾 (団子になりやすい)、しかもテンポも音域も幅広いため、スピーカーの弱点を暴きだします。ただ、環境音は少なめ。

リファレンスというより、わたしも楽しめるピアノ盤を探してます。(^_^;

>床はフローリングです。

フローリングは鳴るんで、叩いて良好ならそのまま鳴らしておくのも手ですけど、できれば止めたほうがいいように思いますね。環境音が被って聞こえる原因にもなるように思います。床が反射する音にも注目してみてください。

書込番号：7617185

[persimmon65]

ムアディブさん、こんばんは。レスありがとうございます。

＞オクタヴィアは国内では……中域あたりの太り具合といい、イマイチ気に入らないのです。
なるほど、他の方からオススメいただいたグラモフォンのツィマーマンと聴き比べましたが、確かに中域が厚めに感じられます。使用しているピアノや録音場所が違うので単純に比較できないでしょうが…

＞ペンタトーンは、今風に環境音まで全部入れてしまうので、高い分解能 & シャープなセッティングを持つシステムでないと被ってるように聞こえると思います
それも疑問のひとつでした。マルチチャンネルは（2chより多くの）ホールの環境音が入っているので、それを再生するオーディオルームは極力デッドな特性でないと本来の空気感は得られないのではないかと考えますが、どうなんでしょうねぇ…（少なくとも私の今の環境は、ルームアコースティクス以前の問題ですが）

＞選ぶとすると教会録音のものより、ホール録音の方が聞きやすいと思います。
次回CDを購入するときの参考にさせていただきます。ありがとうございます。
オススメいただいたSACDも折をみて購入させていただきます。私も以前リファレンス用にと思い、ビクターのドラム＆パーカッションのXRCDを購入しましたが、好みの音楽ではないので全然聴いていません。楽しめるモノがいいですよね。

＞フローリングは鳴るんで、…
再度サラウンド用の77BSをフロントに設置し、スタンドとの間に挟んでいたソルボセインシートを金属インシュレータの3点支持に変更したところ、音の明晰度がアップしました。ピアノ高域の歪み感は相変わらずですがヴォーカルがよりクリアになって目からウロコです。

トールボーイ型に比べて低音の被りが少ないので当たり前なのかも知れませんが、あまり大編成のオーケストラなどは聴かないと思うので、ブックシェルフ型をメインに据えたほうが良いかなと考えています。
今までは77TBの前方に、ピアノ購入時に入手した「静床ライト」という防音カーペットを気休めに置いていました。妻には「みっともなくて人をウチに呼べない」と大変不評でしたので、とりあえずフロント／サラウンドを入れ替えようと思っています。（リアの中高音ユニットの位置が下がってしまいますが）

ただ、スピーカーとスタンドの間にインシュレータを挟んでいる方は地震対策はどうされているのか気になります。
ソルボセインは粘着性があったので、スタンドごと倒れる震度ではしょうがないとして、インシュレータ設置の場合は震度3程度の揺れでもスピーカーが転落しそうで不安があります。
よい知恵がおありでしたらお教えください。

書込番号：7618595

[そして何も聞こえなくなった]

persimmon65さん、こんばんは。

>それも疑問のひとつでした。マルチチャンネルは（2chより多くの）ホールの環境音が入っているので、それを再生するオーディオルームは極力デッドな特性でないと本来の空気感は得られないのではないかと考えますが、どうなんでしょうねぇ…

装置から出る音が分離・立ち上がりの良い音であれば、部屋の残響特性はあまり問題にならないと思います。特にマルチチャンネルでは、後ろからの残響音もスピーカから出すので、部屋の反射に頼らないで済みます。部屋がデッドであろうがライブであろうが、リアの音が大きめならば、部屋中が音・音・音・・・♪で満たされます。狭い部屋でも広いホールのように聴けるのがマルチチャンネルのメリットです。

ディスクに入っているリアの音量は皆違うので、ディスクごとにリアの音を設定するのも、大事なポイントです。

しかし、今は装置から出る音が問題な訳ですね・・・

書込番号：7619157

[persimmon65]

そして何も聞こえなくなったさん、こんにちは。

＞後ろからの残響音もスピーカから出すので、部屋の反射に頼らないで済みます。
パイオニア（の廉価版）やKEFの同軸ユニットは、トゥイーターが奥まっていて、高域の音の拡がりが得にくいと思うのです。
しかし、指向性が強いとされているエラックのJETでサラウンドが成立しているので、やはりセッティングの煮詰めが足りないのかなぁ…などと悩んでいます。

＞ディスクに入っているリアの音量は皆違うので、ディスクごとにリアの音を設定するのも、大事なポイントです。
AVアンプの補正機能で一度スピーカーのキャリブレーションを取れば、ディスクごとに設定する必要は無いと思っていましたが間違いでしょうか？今度リアスピーカーのレベルを色々変えてみたいと思います。

以前教えていただいたペンタトーンの4chサンプラーの1曲目「チャイコフスキー/悲愴（？）」などは、ホール感が感じられるのですが、例の「児玉マリ」などはまだまだです。
そして何も聞こえなくなったさんのオススメソフトもネットで拝見していますが、サラウンドの再現が一番容易であろうソフトがぱっと頭に浮かぶようでしたら教えていただきたいです。

書込番号：7620693

[そして何も聞こえなくなった]

>パイオニア（の廉価版）やKEFの同軸ユニットは、トゥイーターが奥まっていて、高域の音の拡がりが得にくいと思うのです。しかし、指向性が強いとされているエラックのJETでサラウンドが成立しているので、やはりセッティングの煮詰めが足りないのかなぁ…などと悩んでいます。

エラックのJETの指向性は普通ですよ。他のドーム型Ｔに比べて狭いと感じたことはありません。


>AVアンプの補正機能で一度スピーカーのキャリブレーションを取れば、ディスクごとに設定する必要は無いと思っていましたが間違いでしょうか？

私もそう思っていたのですが、リアの音量はディスクごとにまちまちなのが分かってきました。理想的にはディスクごとに調整することです。私のアンプは、いまプリメイン３台連動させているのですが、リア用のアンプだけ連動から外そうと思っています。リアの音量はｄＢ数値を見ながら調整するつもりです。



>そして何も聞こえなくなったさんのオススメソフトもネットで拝見していますが、サラウンドの再現が一番容易であろうソフトがぱっと頭に浮かぶようでしたら教えていただきたいです。

そうですね。ライブ録音は立体感が甘くなるのでチェック用には不向きです。スタジオ録音で知っている範囲でなら、福田のアランフェス（デノン）、ひとときの音楽（AVEX）、TUDORとCHANNEL_CLASSICSの録音なら何でも大丈夫です。たぶんLINN, TELARCの録音も水準高そうです。

書込番号：7620793

[persimmon65]

そして何も聞こえなくなったさん、度々ありがとうございます。

＞エラックのJETの指向性は普通ですよ。他のドーム型Ｔに比べて狭いと感じたことはありません。
そう伺って安心しました。私が試聴したときも特にスイートスポットの狭さなどは感じませんでしたが、じっくり聴いたわけではなかったので、雑誌のレビューか何かで読んだ記憶が引っ掛かっていました。

＞私もそう思っていたのですが、リアの音量はディスクごとにまちまちなのが分かってきました…
今は4本のスピーカーを取っかえ引っかえ動かしているので試していませんが、セッティングが落ち着いたらリアレベルを色々調整してみます。AVアンプは設定中は音出しができず不便ですが、FCBSの場合、連動を解除すればリニアにリアだけレベルを上下できて聴感上のバランスを取りやすそうで良いですね。（でもリモコンで操作できるのかな？）

＞スタジオ録音で知っている範囲でなら、福田のアランフェス（デノン）…
手持ちのデノンの「オーディオチェックSACD」に、抜粋ですがアランフェスが収録されています。ディスク番号も同じですのでチェック用に使用したいと思います。今後、他のオススメも含めて入手したいと思います。ありがとうございます。

蛇足ですがメーター付のアンプは可聴帯域外の超低域、超高域のチェック信号もスピーカーへ出力されているのが判ってオモシロイです…（高音域はメーターは振れていても途中から全然聴こえなくなりますが、脳は感じているのでしょうか…）

スピーカー選びの件ですが、候補のひとつ、ディナウディオ（ジャパン）の試聴室が改装中で4月中旬以降のオープンらしいので、あせらずに機種選定したいと思います。

書込番号：7621335

[persimmon65]

すいません、一点訂正です。

＞AVアンプは設定中は音出しができず不便ですが…
再生中もメニューを呼び出して各スピーカーのレベル調整ができました。（ソニー3200ESの場合）

よく確認しないで書き込みしたことをお詫びいたします。

書込番号：7622685

[Rev9]

ぶらっと立ち寄りました
詳しくはなく的外れかもしれませんが
デンマークのＤＡＬＩの２ＷＡＹスピーカー（白木でスピーカーがポリプロ）に
オーディオテクニカのＳＵＰＥＲｐｃＯＣＣケーブルを最短にしてナカミチのレシーバーにつないで使っていました 中低音域は痩せ気味ですがこんな音まで入っていたのかというほどの高解像度と透明感のある音がしていました 女性ボーカルのファルセットなども良好でクールでガラス細工のような音だったと思います　定位やアタック音の立ち上がりがよく電気ギターやトランペットなどはまるでそこで演奏しているかのようでした アナログプレーヤーを外してからはあまりこだわりがなくなり スピーカーをスペンドールの小型のものに変更しています 中低音が豊かで疲れない音がしています こちらも気に入っています
特にヨーロッパ系のスピーカーは人間の耳でチューニングされているスピーカーですね
機械でチューニングしているのが日本製と思います
でもやはり生音は超えられませんので別物と割り切ったらこだわりがなくなりました

書込番号：7622966

[persimmon65]

Rev9さん、はじめまして。書き込みありがとうございます。

＞デンマークのＤＡＬＩの２ＷＡＹスピーカー（白木でスピーカーがポリプロ）に…
過去の製品は知識がないのですが、「ディナウディオ」ではなく、「ダリ」もかつてプラスチックコーンの製品を作っていたのですか？現行のダリのウッドファイバーブレンドコーンもオリジナリティがあって惹かれます。

＞クールでガラス細工のような音だったと思います　
まさにクリスタルグラスを指ではじいたときのような澄んだ音を求めていますが、なかなか理想の音に巡り逢えません。

＞でもやはり生音は超えられませんので別物と割り切ったらこだわりがなくなりました。
ピアノの生音を聴くまでは、歪み感は特に意識していなかったのですが、気になりだすと解決策を求めたくなります。
でも、割り切りも必要ですね。発音原理が違うのですから出音が同じにはならないのは当然ですし、そもそも記録時にも音が変化しているでしょうから…

スペンドールも型番は控えてませんが2モデルほど聴きました。Rev9さんが書かれたようにやさしい音を出していたと思います。

理想の音に少しでも近いものをじっくり探したいと思っています。

書込番号：7623542

[Rev9]

persimmon65さん はじめまして

ＤＡＬＩ �Vというモデルですが今のラインナップにはないようですね
ツイターの位置がオフセットされているのですが左右の区別がなく
デンマークでは音楽を構えて聴く生活様式ではないのだと想像できました
このスピーカーでコーダ（戦メリのピアノバージョン）を聞くのが好きでした

スペンドールに傾いたのは自分が年月を重ねたせいかも知れません（笑）
ハードロックやパンクでも疲れなくて丁度いいなどと感じますので
最近ピアノではルービンシュタインの夜想曲をよく聴きます

書込番号：7626711

[persimmon65]

Rev9さん、レスありがとうございます。

＞ＤＡＬＩ �Vというモデルですが今のラインナップにはないようですね
DALI�Vの画像がWEBで一件だけヒットしました。
サイズは違いますが、今のロイヤルシリーズに通じるもののようですね。
現行品のメヌエット、タワーを聴きましたが、ソフトな音調で好印象でした。
DALIは改めて複数のソフトで再試聴したいと思っています。

「戦メリ」は残念ながら観ていないのですが、CMで流れていたテーマ曲が印象に残っています。
まだ「coda」は販売しているようですので機会があれば聴いてみたいと思います。

＞ハードロックやパンクでも疲れなくて丁度いいなどと感じますので
Rev9さんとは趣味が違うようですが、ROCK・POPS系の手持ちのディスクは90年代初頭までは音質が良いものが多いのですが、最近好きだったアーティストはコンプが強くて聴けません。(SMASHING PUMPKINS、ミスチルなど)
「THE POLICE」は音が良かったのにスティングの息子の「FICTION PLANE」もダメでしたねぇ。音楽は最高なのに残念です。
もっとも、HIPHOP系が大の苦手なので最近の和・洋のミュージックシーンにはまったく関心がなくなってしまいましたが…（音楽番組が観たくて10年ほど前に導入したCATVも解約しました）

Rev9さんと同じようにトシのせいかも知れませんが…

書込番号：7631263

[ムアディブ]

>再度サラウンド用の77BSをフロントに設置し、スタンドとの間に挟んでいたソルボセインシートを金属インシュレータの3点支持に変更したところ、音の明晰度がアップしました。

とすると、中低域がやはりダブ付いてるのではないかと思います。(高音には関係ないかもしれないけど)

壁から離すなり壁にタペストリーを掛けるなりして、床も振動を伝えないようにしたりデッドになるようにしたほうがいいと思いますね。量感はブックシェルフで出ないようにすることでも調整は出来ますけど、それはある意味「諦める」ということであり、質が違ってきます。

>マルチチャンネルは（2chより多くの）ホールの環境音が入っているので、それを再生するオーディオルームは極力デッドな特性でないと本来の空気感は得られないのではないかと考えますが、どうなんでしょうねぇ…

量の問題は確かにあるんですけど、わたしはむしろ質の問題ではないかと思ってます。同じ量の残響があっても、心地よい残響と邪魔になる残響があると思います。(整った反射と乱れてクセがついた反射)

なので、叩いて嫌な音がするものは鳴らさないようにするか振動を整える。良い音のするものは適度に鳴らしてやるなり、反射に使うなりするのが良いと思いと思います。最近は部屋の中に入れる家具は叩いて確認するようにしてます(^_^;が、もちろん妥協もあります。

ちょっと古い書き込みからですが、、、
>生演奏の話ですが、ホールの響き等は経験していませんが、先述の通り楽器店でグランドの生音は聴いています。

ホールが全てではないのですが、やはり、永年の知恵や専門家の耳により高度な音響を実現していますので、方向性に迷ったときにとても参考になると思います。

ただし、演奏会もマニアな方が存在するように、良いホールとイマイチなホールがあるし、演奏家によっては大ホールを音で満たせなかったり(バイオリンの場合)、ホールの特性によっていい席と悪い席の差が激しかったり、楽器によっては方向によって音が違ったりします。

もちろん、曲の解釈 (音楽的な表現) や演奏の実力も演奏家によって変わって来ます。

最近素晴らしいなと思ったホールはミューザ川崎ですが、同じくワインヤード形式のサントリーホールも名高いです。日本には世界的に見ても素晴らしいホールが幾つかあります (小ホールなら良いホールはもっと沢山ある) ので、クラシックがお好きなら是非一度聞いてみることをお勧めします。

書込番号：7646509

[persimmon65]

ムアディブさん、こんばんは。レスありがとうございます。
法事で実家に帰っていて、書き込みに目を通す時間がありませんでした。申し訳ありません。

＞とすると、中低域がやはりダブ付いてるのではないかと思います。
アキュフェーズは高域の繊細さに惹かれて購入したのですが、AVアンプと入れ替えてみると低域が膨らんで聴こえるようになりました。
AVアンプではドライブし切れなかったウーハーが本来の性能を発揮して、セッティングの甘さが露呈したのかなと思っています。
ヴォーカルの定位を基準に設置した今のスピーカー位置ですが、また試行錯誤してみます。（低音は出来れば諦めたくないですね！）

＞同じ量の残響があっても、心地よい残響と邪魔になる残響があると思います。
フラッターエコーは場所によってありますが、リスニングポイントとの関連性がよくわかりません。これも試行錯誤が必要なのでしょうね。
なんてこと無い発泡スチロールの「スカイライン」の価格に妻が目を剥いていましたので、ムアディブさんが書かれたようなリーズナブルな方法を色々試してみたいと思います。（本当はSPの下に敷くTAOCのオーディオボードが欲しいのですが、劇的な効果はあるのでしょうか…）

＞ホールが全てではないのですが、……方向性に迷ったときにとても参考になると思います。
他の方からも勧められていたので演奏会へ行ってきます。
清水和音さんの「ベートーヴェン4大ピアノソナタ」公演が4/20にサントリーホールで行われるのを知って、あわててチケットをGETしました。
コンサートホールの生音を体感してきます。（2階席ですが…）

以前のムアディブさんのオススメスピーカーへのレスをし忘れていました。
GS10は他のモニオとは違った（ELACほどではないと思いましたが）澄んだ高音でした。以前別の曲で試聴したGS60も締まりのあるイイ音を出していた記憶があるので再度聴いてみたいと思います。
コンターはディナウディオの試聴室に聴きに行くつもりです。

いろいろアドバイスをいただき、ありがとうございます。

書込番号：7657935

[エアコンダクター]

お久しぶりです。

買い物は迷っている内が一番楽しいとも申します。
決して安い買い物では無いのですから、どうぞゆったりとした気持ちで迷う事自体楽しんでください。

ルームチューニングは日本家屋の場合、コンクリートづくりでもなければそうライブには為らないと思いますが、フラッターエコーも含め部屋の中で手を叩いてバンバンビンビン妙に響く所が有れば、カーテンを吊るとか家具をでこぼこにレイアウト等すれば良いと思います。

専用の吸音材は高いでしょう？

足元に関しては硬質なボードやインシュレータなら、音も明確に、軟質のそれなら角が取れた様な印象になると私は感じます。

あと、見映えは良くないのですが裏技として、スピーカーの上に適度に重く鳴かない物を乗せて、上から押さえつけるという方法も有ります。

モニターオーディオはSilver1を使っていて、とても気に入っております。

もしかするとこういう爽やかでスッキリした物の方がお好みなのかも知れませんね。

コンサート楽しんで来てください。

書込番号：7658507

[ShowJhi]

persimmon65さん　こんばんは
ずっとROMモードでしたが、やっと、自分なりに納得してお勧め出来るＳＰに出会えたので
ご紹介します
実は、A-1VLのスレで、スレ主さんが、試聴巡業の旅の中で厳選されたもので
言わば、私は、代理でレスしているようなものですが、本日、実際に試聴出来ました
詳細は7589613のスレを長々〜と読んで頂ければと思います。
こちらでは、商品・試聴可能店のみ記載致します
SONICS Anima(onSidePress)：U-AUDIO＠西麻布
Penaudio CHARISMA(onCHARA)：DynamicAudio5555＠AKIBA
どちらも、小型ブックシェルフですが、ピアノは小型に限ると言うのが自分なりの
結論です
また、設置は、かなり追い込まなければ、お部屋の環境にも大きく左右されると確信

ソースですが
LINNレーベル　SACD　Artur Pizarro ショパン・ピアノワーク
勿論、スケルツォ2番
ちょっと甘めの演奏、自分の趣味ではルビンシュタインなのですが
音質を考慮し今回は、Artur Pizarro で試聴しました。
是非、一度、足を運ばれてみてはと思います
一聴の価値ありです

書込番号：7660720

[persimmon65]

みなさん、こんばんは。
他のスレッドを読んだり、ネットで調べものをしていて、書き込みが遅くなりました。（飲みにも行ってました…）

■エアコンダクターさん、何度もレスを頂いて恐縮です。
日中なかなか時間が取れなくて、オススメのスピーカーはまだ試聴できていません。

＞ルームチューニングは日本家屋の場合、コンクリートづくりでもなければそうライブには為らないと思いますが、…
ビィーンと響くようなエコーはありませんが、スピーカーの高さほどの家具は部屋には無く、平行面が多いので壁の吸音は何とかしたいと思っています。

＞足元に関しては硬質なボードやインシュレータなら、音も明確に、…
オーディオボードの代わりにと思って敷いていた21mm厚のMDF板はあまり効果がなさそうだったので撤去しました。
ただ、足元を固めた音が自分好みのようですのでしっかりしたボードを試してみたいと考えています。ボードは大きければ大きいほど効果があるのか、スピーカー（スタンド）底面＋αくらいのサイズが良いのか、お知恵をお借りしたいところです。

＞スピーカーの上に適度に重く鳴かない物を乗せて…
ステレオサウンド誌を片側5冊ずつスピーカーの上に置いても変化を感じませんでした。
もともと重いスピーカーなので（77TBは37kg/77BSは15kg）私の聴く音量ではエンクロージャーの共鳴はあまり無いのではと思います。
以前、ホームセンターで10kgのアンビルを買おうと思ったことがあったのですが、試された方がいれば効果を伺ってみたいです。

＞モニターオーディオはSilver1を使っていて、とても気に入っております。
＞もしかするとこういう爽やかでスッキリした物の方がお好みなのかも知れませんね。
もともと色付けの少ない、高解像度系の音が自分の好みなのだと思っていましたが、ソナスの音色にも大変魅力を感じました。
ピアノの高音が歪んでいなければ、モニター調・雰囲気重視、両方欲しいですね…（置き場所がありませんが）

＞コンサート楽しんで来てください。
ありがとうございます。ロックのライブのようにTシャツで、というわけには行かないでしょうが、肩肘張らずに楽しんできたいと思っています。少し前に懐かしのTHE POLICEのドーム公演に(2日連続で)行きましたが、違った感動を味わえると期待しています…

■ShowJhiさん、はじめまして。
ご紹介いただいたスレッド、大変興味深く読ませていただきました。
アニマ、カリスマ共是非聴いてみたいと思います。
西麻布という場所は私的には敷居が高く感じられるのですが（一見さんもいなさそうですし）何とか試聴しに行きたいです。

サイドプレスも惹かれるものがあります。実質底面1点支持なのでしょうか？余分な振動が発生しないという面では、例えばコンクリート床にスピーカーをボルト留めするのとどちらが効果が高いのか…興味が尽きません。

＞どちらも、小型ブックシェルフですが、ピアノは小型に限ると言うのが自分なりの結論です
しっかりとしたセッティングで比べていませんが、私もピアノの中高音のニュアンスは小型ブックシェルフタイプの方が表現力に長けている感じがします。ヴォーカルものもイイですし、大音量で聴けないので選ぶならブックシェルフかなぁ…などと考えます。
低音の不足を感じたらアキュの「コンペンセーター」を使用すればよいのでは、とも思います。（使い方が間違っているかも）

試聴にお使いになった「ピツァーロ」ですが、私がまだ持っていない夜想曲やマズルカが収録されているようですので入手したいと思います。
スピーカーのオススメ、ありがとうございます。

書込番号：7666616

[ShowJhi]

persimmon65さん　こんにちは

>>西麻布という場所は私的には敷居が高く感じられるのですが（一見さんもいなさそうです
>>し）何とか試聴しに行きたいです。
気にせず、お問い合わせしてみて下さい。
私など、前日の深夜に問い合わせメールに、試聴したい条件書いたら、午前中に
早速レスが来て、電話してそのままＧＯ。まあ、広尾からお店までは、もう、お上り
さん状態でしたが、お店に付くと、気さくな方で、試聴ルームへ案内され、操作方法
簡単に教えて頂き、後は、ごゆっくり、ご自由にって感じ、個室で一人の試聴です

>>サイドプレスも惹かれるものがあります。実質底面1点支持なのでしょうか？
ＳＰの底面の事を言われてますよね
これは、支持と言うより、仰角調整的なレベルで
支えると言うより、浮かせる
と言う捉えかたをなされると良いと思います
Ｕ−ＡＵＤＩＯさんが都内唯一の試聴場所なので、これは、体験してみてください

>>余分な振動が発生しないという面では、例えばコンクリート床にスピーカーをボルト留めす
>>るのとどちらが効果が高いのか…興味が尽きません。
詳しくは、ＦＡＰＳさんのＨＰに、いろいろと実験ものの記載があります
まあ、私なんぞが、言うと微妙に間違った事を言いかねないので
購入を前提にしなくても、製品コンセプトのご説明をして頂けると思います
また、今の設置環境のアドバイスをして頂けるかもしれません（かもですよ）
問い合わせてみられてはどうでしょう

>>私もピアノの中高音のニュアンスは小型ブックシェルフタイプの方が表現力に長けている感
>>じがします。ヴォーカルものもイイですし、大音量で聴けないので選ぶならブックシェルフ
>>かなぁ…などと考えます。
>>低音の不足を感じたらアキュの「コンペンセーター」を使用すればよいのでは、とも思いま
>>す。
どれだけの大音量でお聴きななられるおつもりは解りませんが
少なからず、Animaの迫力は、桁外れです。
厳密に言うと、他の小型では、大音量が出ないのでなく、大音量にすると、高音か低音が
歪むので、大音量では聴くに堪えない言うのが正解だと思います
ただ、例えどんな良いＳＰでも、設置間違うと、小音量でも聴くに堪えないでしょう
ちなみに、小音量では、ＡｎｉｍａはつまらんＳＰになります。設置もシビア（とお聴きしてます）
カリスマもお聴きになってほしいです
カリスマチューニングと言うグラグラスタンドがあるのですが、同じDynamicaudioでも
別々にあるので、合わせた試聴が出来てないのですが、どんな音に変わるのか興味が
尽きません。
この２つの興味は別れると思います

後、PMCも良いですが、個人的に、ショパンのピアノを聴くには、弱いものを感じるので
勧めてはいませんですが、聴いてみる価値はあると思います

少なくとも、AnimaOnSidePressは、是非、体験して欲しいです
言えば言うほど、怪しいセールスマンか、信仰者、廻しものにしか、聴こえませんものね

ちなみに、U-AUDIOさん決して、購入のプレッシャーは掛けられないと思います
これは、貧乏面した私を見てのことだったのかもしれません
また、住所も名前も言ってないです
メールアドレスだけですね、でも、その後、何も向こうからはコンタクトなしです
そんな感じのお店です

ご参考になれば幸いです

書込番号：7667676

[persimmon65]

ShowJhiさん、こんばんは。

Ｕ−ＡＵＤＩＯさんの試聴環境を教えていただき、ありがとうございます。
個室で店員の目を気にせずに試聴できるというのはイイですね。

＞どれだけの大音量でお聴きななられるおつもりは解りませんが…
＞小音量では、ＡｎｉｍａはつまらんＳＰになります。
集合住宅なので「大きな音では聴けない」、と書いたつもりでした。
夜間など、小音量でも品位の高い音で聴きたいので試聴で確認してみます。

サイドプレスの説明など、いろいろお手数をおかけしました。たいへん参考になりました。
このところ、日中なかなか時間が取れませんが、試聴した際には必ずご報告させていただきます。

書込番号：7675623

[ShowJhi]

＞＞集合住宅なので「大きな音では聴けない」、と書いたつもりでした。
＞＞夜間など、小音量でも品位の高い音で聴きたいので試聴で確認してみます。
読み間違ってました
申し訳けない
それなら、カリスマの方があっているかもしれませんね
５５５５なら、休日でも気軽に立ち寄れます。５Fです
２つは、すこし、違いますが、PMCも一度聴いてみて下さい。

書込番号：7676254

[persimmon65]

オススメ頂いたみなさん、ご無沙汰しています。その節はお世話になりました。
９月下旬に新スピーカーを導入し、音も落ち着いてきたので遅ればせながら報告します。

まず、ブックシェルフは私の鑑賞音量（小〜中音量）ではどうしてもスケール感不足なので候補から除外しました。
しかしながらSONICS Anima＋サイドプレススタンドの音はくっきり高精細、透明感も抜群で歪み感を感じさせず、大変魅力的でした。
サブシステムが持てるなら、是非とも欲しい組み合わせです。

以下は試聴したスピーカーの素人寸評です。

■FOSTEX RS-N2〜AVACさんの試聴会でしっかりと。（PRE、CDP〜クレルだったと思います）
これぞモニターという、ある意味あまり印象に残らない音でした。
バスドラム等は凄く淡白で、他のスピーカーが「ドゥン」と鳴らす音も「ドッ」という感じで、すごくリニアリティの高い印象を持ちました。次のG2000もよく似た印象です。何気にスゴイのかも…

★FOSTEX G2000〜テレオンさんの試聴会でたっぷりと。（AMP〜AccuC-2810/A-60、CDP〜DP-800&DC-801）
和太鼓の低音はキレがあり、三味線のバチの音は生々しく、尺八もかさつかず、オーケストラも重心の低い再生音で魅了されました。手持ちのピアノCDも全域にわたって、今まで聴いた中で一番透明感がありました。中域の純マグネシウムユニットは伊達ではないですね…
後日E-550とDP-700の組み合わせで再度試聴しましたが、私が聴く音量ではパワー的には不満はありませんでした。

■B&W 802D〜恵比寿のマランツ試聴室でじっくり聴かせていただきました。（AMP〜SC-7S2/MA-9S2、CDP〜SA-7S1）
これは音場型というのでしょうか？スピーカーのかなり後方に素晴らしい音の拡がりを感じました。
ただ、私の耳にはヴォーカルは良いのですがピアノの音にカサカサ感があり、高域の歪みっぽさも普通でした。
ミッド〜トゥイーターのクロスが4KHzと高いのでFSTミッドレンジの高音部が耳に付いたのかもしれません。

■DALI HELICON800Mk2〜茅場町（新川）のデノン試聴室でじっくりと。（AMP〜PMA-SA1、CDP〜DCD-SA1）
〔この試聴室はS/N比が非常に高く、デッド過ぎてダメと感じる人も多そうですが、私の理想の環境でした。東京近郊にお住まいの方は是非足を運んでみてください。※但し手持ちCDは勝手にクリーニングされるので要注意〕
キャビネット容積の関係か？低域の量感が心地よく、クラシックに最適と思いました。
ただ、高域は普通の印象でした。

■MonitorAudio PL300〜西麻布U-AUDIOさんで小一時間。（AMP〜クラッセプリメイン、CDP〜忘れましたが海外SACD機）
〔U-AUDIOさんゴメンナサイ、そのうち必ず何か買います。大変親切なお店です。〕
ワイドレンジ感は一番。どの帯域もフラットに出ている印象。ただ、高解像度の中にもジャギー（画像の境界のギザギザ）感がありました。エージング不足だったかも…

■DYNAUDIO ContourS5.4〜新富町のディナウディオ試聴室でしつこいくらい。（AMP、CDP共YBA〜型番未確認）
〔こちらの試聴室は普通のリビング風。担当の中村さんは素晴らしい方で色んなお話を伺えます。〕
以前ブックシェルフのコンフィデンスC1を聴いてシビレましたので、同じトゥイーターを使用したトールボーイを試聴。
フォステクスほどではないが高い透明感。ただ、ユニット配置がユニークなのでホールの３階席で聴いている感があり。

他にもSONICS Allegra/Allegria、ATC SCM40、PIONEER S-1EX/S-3EX、VICTOR SX-M7、PIEGA TC-70X、Sonus Faber CremonaM/AmatiAnniversario、ELAC FS247、JBL 4338、ESOTERIC MG-20等なども聴きました
KEFとティールは聴けませんでしたが、あまり同軸ユニットタイプは購入する気がなかったので上記から選べばまぁ漏れはないかなと…

で、G2000買う気満々だったのですが、組み付け精度の悪さに妻からダメ出しが出ました。（もともとデザインが好みではなかったらしい）
■試作品で指摘したリッジドームの稜線の傾きが製品でも直っていなかった。
■フロントバッフルのざぐりとユニットとの隙間が不均一
■背面の台座と本体の面が左右で3mmほども違っている。
とのことで、我が家ではとても100万円出せないと言われました。

音で選べっ、とお叱りを受けそうですが、リビングオーディオなので妻の意見も聞かねばなりません…

結局選んだのは伏兵のDYNAUDIO SAPPHIREでした。
トゥイーターの位置が高すぎるのと、ミッドレンジの透明感がG2000ほどではなかったので候補外だったのですが…
いざセッティングするとトゥイーターの高さも（シンバル系以外は）気にならず、聴き疲れしない音で気に入っています。
ただ私のプリメインでは力不足のようで、低域がボンボン甘々です。（クラシックには良いのですが）
もう、何も買うお金がないのでJAZZ/ROCK系はトーンコントロールしています。（涙）
いつになったらしっかり鳴らせるのやら…

■結論
スレの表題「澄みきったピアノの音を聴きたい」方は、とにかくG2000を聴いてください。
オーディオ銘機賞2009「金賞」受賞とのことで、私が書かなくても聴こうという人は多いでしょうが、聴いて損はありません。
仕上げに関してネガティヴなことを書きましたがピアノには鉄板、
フォステクスの林さん、佐藤さんのためにも是非お店に足を運んでご自分の耳で確かめてください。

書込番号：8531452

[Rickenbacker]

persimmon65さん

しまった。このスレをもっと前に見とけばよかったです。

ツイーターの周りに粘土か耐震用のジェル(青い奴)を
ちょこっと貼ってみるといいですよ。貼り付ける位置は
なるべく振動板に近い位置、ホーンなら内側〜外側のエッジ部分。
高域、特に8KHz以上の暴れはこれで大体押さえ込めるはずです。
ただし人によっては生気を失うと感じるかもしれませんが。。

いまさらかも知れませんけどね。。。

書込番号：8534121

[persimmon65]

ネット裏の様子

Rickenbackerさん、こんばんは。レスありがとうございます。
いただいたアドバイスはS-77TBに関してのものでしょうか？（今は納戸で泣いています…）
トゥイーターは同軸タイプですので、お書きになった細工はちょっと難しいです。

SAPPHIREに関しては写真のようにネット側にフェルトが取り付けられています。
高域の拡散をコントロールするらしく、ネットを外すと華やかに（悪く言えば五月蝿く）なります。
ネット装着がデフォルトのようです。
（先日のオーディオショウで、A&Mが真空管アンプのデモにネットを外したSAPPHIREを使用していたら、DYNAUDIOの担当者が見回り？に来てネットを装着していました。）

ELACの新スピーカーの説明では「部屋の状況に応じてトゥイーターの周りにリングを装着し、高域を拡散させる」とありますが、RickenbackerさんのTIPSや、SAPPHIREとは逆の作用のような気がします？
トゥイーターの特性によって使いこなしが違うのでしょうね…

書込番号：8534863

[そして何も聞こえなくなった]

persimmonさん、購入おめでとうございます。
１００万からいきなり２００万に暴騰しましたね。

みたところ意外に普通の大きさですね。造りもよさそうですね。
表面はオイル仕上げですか？

このスピーカをならすアンプの手当てなど、まだまだ大変だと思いますが、しかしえらい高嶺に通じる路に踏み込みましたなぁ・・・

書込番号：8535325

[persimmon65]

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。
あちこちお付き合いいただき、恐縮いたします。

仕上げはラッカー塗装です。オイル仕上げのような風合いはありませんが見飽きることの無い佇まいです。
もうスピーカーは買い換え（られ）ないと思うので、大切に使おうと思っています…

書込番号：8537069

[Rickenbacker]

>トゥイーターは同軸タイプですので、お書きになった細工はちょっと難しいです。

そうでしたか。これは失礼いたしました。

昔のツイーターは(というよりもアンプなんですが)、高域の暴れが露骨に
出るものが多かったんですよね。
そんなツイーターの挙動を目立たなくする方法が模索されて、ある人は
サランネットの裏にティッシュペーパーを貼ってみたり、ある人は粘土で
ホーン状の囲いを作ってみたりしていました。
特にS-77TBのことではありませんが、高域が気になるとのことでしたので
書き込んでみた次第です。

私はドビュッシーのピアノを聴いています。
どの人のピアノでもそうですが、きちっとピアノを再生するのは難しい
ですね。色々オーディオ機材を変えてきましたが、
満足できるピアノの音にまだ至っていません。。。

書込番号：8538127

[persimmon65]

Rickenbackerさん、こんばんは。

＞私はドビュッシーのピアノを聴いています。
ドビュッシーもピアノ曲をたくさん遺しているようですね。
私はクラシック初心者ですので、手持ちCDは小川典子さんの「ピアノミュージックVol.2」のみです。
Rickenbackerさんオススメの好演奏・好録音のピアノ盤があればお教えください…

＞満足できるピアノの音にまだ至っていません
ピアノは生音でも環境の影響を強く受けますね。（たぶん…）
ホールの2階や1階席中央で聴いても反射音のせいか、「オーディオ耳」モードでは楽器店のショウルームのような際立つ透明感はありませんでした。（「音楽鑑賞耳」モードでは充分感動する音ですが…）
来年のバレンタインデーにサントリーホールで行われる清水和音さんのピアノ演奏会で、最前列の席をGETしました。（イープラスの先行予約で、まだ最前列残っています…）
どんな風に聴こえるか楽しみにしています。

プロフィールを拝見しましたが、スピーカーも自作されているのでしょうか？
ヨドバシで聴いたフォステクスの8cmフルレンジに惹かれたので、ちょっと食指が動いています…
既製品ならAMP・CDPとのバランスもあるでしょうが、もし未聴でしたら
●SONICS Anima
●DYNAUDIO CONFIDENCE C1
★FOSTEX G2000
をお聴きになってみてください…

書込番号：8546863

[persimmon65]

フォステクスの試聴会で何度かお話を伺った、営業企画販促グループの佐藤さんが急逝されたそうです。
自社製品に対する愛着が伝わってくる、物腰の柔らかい方でした。

私は残念ながらフォステクスユーザーにはなれませんでしたが、魅力的な製品を世に出していただいたことに感謝いたします。

心よりご冥福をお祈りいたします…

書込番号：8983824

[ムアディブ]

お、しばらく見ないうちにすごい買い物に、、、(^^;

うちでは年収倍増でもない限り絶対無理だな。

>オーディオボードの代わりにと思って敷いていた21mm厚のMDF板はあまり効果がなさそうだったので撤去しました。
>ただ、足元を固めた音が自分好みのようですのでしっかりしたボードを試してみたいと考えています。ボードは大きければ大きいほど効果があるのか、スピーカー（スタンド）底面＋αくらいのサイズが良いのか、お知恵をお借りしたいところです。

基本は「面で受けて点で支える」です。

日本の家屋の場合、床が軟弱なので空気を動かす「支点」にならないのです。支点が揺れるので、おかしな振動が混じったり力が抜けたりします。SPが重いと慣性で高域はきれいに鳴りますけど、低音はそうは行きません。

特にヨーロッパ製のSPは床が石なのが前提だそうなので、足を固めてやらないと中低域がボワつきます。

だから受ける面の方はしっかりしていてデッドな足場をまず試してみることをお勧めします。オーディオボードによるチューニングはその後で宜しいかと (高いし)

わたしは床に振動吸収剤を敷いて、その上にSP底面より大きい黒御影を敷き、スパイクを直接立てています。石は振動吸収剤によりほとんど鳴りませんので、高域が強くなるといった弊害もなく音がシャープになります。

SPの上の方を指で軽く前後に押して、微動だにしない状態になると音が立ちます。ウーファーの出力をカットすると高域が頭の中で鳴る位まで立ちます。(気持ち悪いんでその状態での視聴はお勧めしませんけど)

ちなみに点で支えるのは、エンクロージャーを自由に振動させてやるためです。(シャープな支点を与えるという意味ではギターのフレットのようなものです) エンクロージャーが鳴るのを忌避する人も居ますが、設計に含まれてますんで、まずは「きれいに振動させてやる」ことを試してみたほうが良いと思います。底面も反対側に振動を伝えてますので振動を止めると音が変わります。特にバスレフポートがある場合はポートの下にスパイクを入れると拘束感が出ます。

もちろん、壁からは50cm〜1m程度離してやらないと、低音が歪みます。(海岸近くで波が崩れるのと同じ)

MDF板は木の中では (密度が高くて) 良いほうだと思いますが、わたしは叩いたときの音が好きじゃないのであんまり好きじゃなかったり、、、

後は壁とか家具とか、特に一回の反射で耳に届くところを中心に叩いてみて、嫌な音がするところは対策するといいです。反射は良くても共振は雑味が出るので。

書込番号：9030411

[persimmon65]

ムアディブさん、こんばんは。ご無沙汰しております。

現在のセッティングは〜フローリング→防音カーペット→60cm角のオーディオボード→ゴム足[別スレですが書き込みNo.8534857に写真有]、となっています。
以前のブックシェルフでの経験[書き込みNo.7618595]から、足元を付属スパイクに付け替えると低域の甘さが改善されるのは確実だと思います。
ただ、地震対策として（音質は二の次で）コンターやコンフィデンスのようなSapphire直付けの台座を作りたいと思っているので、スパイクはまだ試していません。

SP背後とリスニングポイント後方には自作の吸音ボードを吊るしています[またまた別スレですがNo.8537093に詳細有]。
スイープトーンやワーブルトーンを再生しても極端なディップは感じられず（低音の強調感はあります）、いやな響きも発生していません。
でも床が柔々なので太鼓のように低音を増強していると思います。

高音に関しては清水さんの「スケルツォ2番」もようやく透明感が出ました。しかし日によってかさつきを感じることがあるので次は電源環境かなぁ、と考えています。
とりあえずクラシックを聴くには殆ど不満を感じていませんので、セッティングはのんびり追い込みたいと思っています。

ムアディブさんオススメのミューザ川崎（ヨーヨー・マ）にも行きましたし、2月〜5月にかけて「コバケンの1812」や「クロイツェル」、ツィメルマンなど、5回ほど演奏会に行ってきます。
すっかり生音にはまってしまいました…

アドバイス、感謝いたします。

書込番号：9042675

[そして何も聞こえなくなった]

persimmonさん今日は。久しぶりです。

>しかし日によってかさつきを感じることがあるので次は電源環境かなぁ、と考えています。

前略ですが、私は最近、２００Ｖ伝送をやりましたよ。
この効果はすばらしいです。ＨＰにも書いておきました。
http://web1.kcn.jp/haruem/accessories.html#200V_trasfer

一口で言うと、アンプはそのままでも、低音から高音まで一様に、瞬発力が上がります。ゆるんだ太鼓も、皮を張りなおしたように鳴ります。

トランス１０諭吉（ＭＮＲトランスの場合）、２００Ｖ工事費５諭吉というところでしょうか？
たぶん工事をすると、オーディオ用分電盤の増設を薦められるでしょうが、私は分電盤の増設をしないで、既設の分電盤の空いたブレーカから２００Ｖをとっています。増設できるなら、すればいいですが。

アンプ買い替えの前に、ぜひ検討してください。

書込番号：9043863

[persimmon65]

そして何も聞こえなくなったさん、相変わらずの遅レス申し訳ありません。

電源は激悩み中でありまして…

まず前提として100Vor200Vをどうするか？
tkdsさんのスレで以前書きましたが、今はテンパールのブレーカ直で5.5sqのシールド線（フジクラダイヤCV-S）を使用し100Vを露出配線しています。
200Vは露出にすると危険がありそうなので躊躇します。（賃貸なので大掛かりな工事ができない）
また、ネットの情報では突入電流による機器寿命の低下やアースの問題（理解していませんが）を書いてる方もおられます。
私が一番重視するのは高域の透明感ですので、そこについての劇的な差が無ければ100Vで妥協しようかと思っています。
しかし、何も聞こえなくなったさんご自身のH.P.中の「２００Ｖ伝送の効果」を拝見しますと決断が揺らいでしまうのです。

機種選定はどうするか？
１．そして何も聞こえなくなったさんオススメのノグチトランスで自作（300VAと1000VA、2台製作）
２．軍資金を頑張って貯めてアキュのクリーン電源（この場合は100V伝送の選択しかない）
３．中村製作所のアイソレーショントランスNSIT-2000あたり（いつ貸し出し試聴をお願いしようか思案中）
４．PS AUDIOのPPP（薄型で電源部が頼りなさそうですが…）

とりあえず中村さんのを借りて、変化の度合いを見てみたいと思っています…

そして何も聞こえなくなったさんオススメの「新世界より」良かったです。私の持っている古いカラヤン盤と比べると、派手さはありませんが音が団子にならず、綺麗なハーモニーが楽しめました。カラヤンの交響曲集も少しずつ聴いています。
良いソフトがあればご自身のH.P.でまたご紹介ください。（私は多楽器編成モノはピアノ協奏曲がお気に入りで、まだブルックナー・マーラー系は馴染めませんが…）

書込番号：9051623

[persimmon65]

1点訂正です。

そして何も聴こえなくなったさんオススメのノイズゼロトランスはユニオン電機さんのものでした。
なぜか思い込みで書き込みしていました。

申し訳ありません。

書込番号：9052047

[そして何も聞こえなくなった]

200V専用

こんばんは。
ＣＶ−Ｓ５．５というと、硬くて太い電線ですね。
それを露出配線しているのなら、２００Ｖにしない手はないですよ。しっかりした被覆電線だし、６００Ｖまでいけるので安全面でも大丈夫です。コンセントとプラグだけは、１００Ｖと間違わないように、写真のこんなタイプを使います。


>機種選定はどうするか？
>１．そして何も聞こえなくなったさんオススメのユニオントランスで自作（300VAと1000VA、2台製作）

これが一番C/Pがよく、お勧めですが、自作しなくてもユニオン電機さんにオーダーすれば、ケース入りを作ってくれます。ShowJhiさんがいまオーダー中です。

ただトランスの宿命で唸り音が出るので、クロロプレンなどのゴム板を敷くとかして工夫する必要があります。

「新世界」よかったでしょう。贅肉のとれた演奏で、あの指揮者はなかなか有望です。シューマンがお好きならシューマンの交響曲も同じ演奏家でBISから出ています。

書込番号：9052189

[persimmon65]

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。
写真を添付してくださり、ありがとうございます。

もし、200Vを導入するなら将来的なことも考えて3系統（CDP、AMP、その他）は欲しいと思いますが、何も聞こえなくなったさんは複数トランスへの200V源流の分岐（貴H.P.の図9-2）はどうされているのでしょうか？
アメリカン電機のインレット＋自作コンセントボックスの場合、内部配線はどのようにすればよいか、ご自身のH.P.にでもアップしていただければ幸いです…

＞ShowJhiさんがいまオーダー中です。
あちらのスレにも、そのうちKYご挨拶に伺おうかと思います。（年末忙しくて覗けないうちに「其の壱拾」までいってますね…）

書込番号：9061234

[ShowJhi]

こんばんは

誰か呼びました？（一回言ってみたかったんです）

persimmon65さん お久し振りです

ユニオン電機さん、なかなか来ないです
中村製作所さんのを、今使ってますが、悪い訳ではないです
唯々私の場合、大きさの問題優先で、ユニオン電機さんに今回お頼みしてます

中村製作所さんで貸出して貰えるのなら、効果の度合いを見るうえでも良いと思います。
分電盤工事まですると後戻りが出来ないですし、persimmon65さんのシステムの場合、どう影響するのか、
なかなか想像出来ないのが現実かと思います。

経験上、音が出る、出したくなるので、低音量を絞りにくくなると言う弊害も無くはないです

今週は、バレンタインコンサートですね。
楽しんで来てください
気が向いて、当日券出たら、自分も聴きに行くかもしれません

書込番号：9066387

[persimmon65]

こんばんは…

■ShowJhiさん、ご無沙汰しております。
お仕事復帰されたとのこと、無理せずお過ごしください…

ShowJhiさんが製作を依頼しているトランスがどう仕上がってくるのか楽しみにしています。
是非サイドプレスのスレにレポートお願いします。

＞経験上、音が出る、出したくなるので、低音量を絞りにくくなると言う弊害も無くはないです
ココ、怖いところですね。
雑味がなくなると音量を上げても耳に優しくなるのは分かりますが、低音の階下への伝わり方は同じですからね…
Sapphireを導入してからは小音量でも満足な音が出ていますが、日中はボリュームを上げて聴くことが多くなりました。（玄関チャイムが気になります）
集合住宅でそこそこの音量、という制約があると、200Vはオーバークオリティかも知れませんね…

清水さんは人気が無いのか、イープラスの「すぐチケ」でまだ販売してますよ。
演奏予定曲の「／ほか」のところにバラード1番が含まれていればなぁ、と淡い期待を抱いていますが無理でしょうね…

■そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。
早速写真をアップしてくださり、感謝いたします。
200Vの2個口コンセントもあるのですね。
100Vと同じようにジャンパー線で連結して4個口にしても問題ないか、秋葉原で聞いてみます。

また進展があればご報告いたします。

書込番号：9074119

[ムアディブ]

吸音材は厚みによって吸収できる周波数の下限が決まってしまうので、低いほうには効果が限定的です。壁の振動を抑えるなり、距離も変えて調整してみるといいかも。(大変ですけど)

床の方はボードの重みがあるなら、それ以上は諦めるしかないかもですね。

わたしも関東なんで地震対策は頭が痛いんですが、実はやってなかったり。背面がコンクリートだからアンカー打つのも難しいし、、、

>ムアディブさんオススメのミューザ川崎（ヨーヨー・マ）にも行きましたし、2月〜5月にかけて「コバケンの1812」や「クロイツェル」、ツィメルマンなど、5回ほど演奏会に行ってきます。
>すっかり生音にはまってしまいました…

おぉそうですか。それは良かったです。ミューザは端っこまで良い音で響くのでとても良いコンサートホールですね。生音といっても、あくまで人が作った音である (ホールにはホールのチューナーが居る) ことを考えるとクラシックは奥深いです。

書込番号：9082442

[ムースｔ３]

ピアノ自体が澄み切った音はしないような気もしますが、私がCDピアノ曲ばかりもって（マイクが多く繊細に聞こえるソニーの録音とマイクが少なくダイナミックに聞こえるグラモフォンの録音等数種類持っていって聞きました）電気屋で視聴し選んだのはヤマハのソアーボのトールボーイでした。今はもう手放してしまいましたが。
ソアーボはスピーカーを作るときにリファレンス音源としてピアノを使っているとのことでした。
もちろんピアノもメーカーや作り＋調律によってそれぞれ全く音が違うのですが、ソアーボはヤマハのピアノに少し近い感じがしました。もちろんスピーカの箱とユニットの奏でる音では、ピアノの響板と機構の奏でる鳴り+レゾナンスは完全に再現は不可能かと思いますが、スピーカーを作るときのリファレンス音源にピアノ音源を重視して作っているものがどれか詳しい店員さんにお聞きになってみては？

ちなみに現在の私のオーディオはラックスマンアンプにダリのヘリコン４００とフォステックスg１３００で、ピアノ曲よく聞きます。また実家で弾いていたピアノはシュバイツァーシュタインでしたので、少し鳴り方が特殊でしたので私の耳が参考になるか保証はできませんが、ソアーボはピアノ曲にはありだと思います。

書込番号：25577311

[ウルフローン]

振動共鳴ビビるから澄みきったはないですが
面白い話題ですね

自動演奏ピアノでもスタインウェイ約1,140万円〜約2,280万円は箱鳴りが大きくなるそうです

書込番号：25579752