このページのスレッド一覧（全1909スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 音質の変化と気温の上昇の関係 |
46 | 31 | 2020年5月24日 17:01 |
| スコーカーが割れてしまいました |
8 | 6 | 2020年5月21日 00:38 |
| スピーカー、アンプ、周辺機器に掛ける金額の比率 |
23 | 13 | 2020年5月20日 21:21 |
| 初めてのブックシェルフスピーカーでの違和感 |
62 | 21 | 2020年5月17日 10:37 |
| サラウンドでフロントがブックシェルフでは物足りないですか？ |
19 | 10 | 2020年5月15日 22:56 |
| デスクトップオーディオでのスピーカー選定 |
7 | 16 | 2020年5月3日 09:01 |
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お世話になっております。
オーディオの出音に関して、お尋ねしたいことがございます。
ここ１週間で、部屋の温度が１８度→２８度と上昇しました。
昨日ころ（２８度）から、出音の重心が低くなってきました。
籠っているわけではないのですが、音質が明らかに変わってきました。
温度変化によって音質に変化を伴うものでしょうか。
実体験、理論値等よろしければ、教えていただければ幸いです。
尚音源は
ＩＯ ＤＡＴＡ ＮＡＳ→ＳＸ１１ Ｄ／Ａ → ＰＭＡ－２０００Ⅲ → ＫＸ－１ です。
以上よろしくお願いいたします。
2点
＞オルフェーブルターボさん
いつもお世話になっています。
https://weathernews.jp/s/topics/201712/050105/
によると、気温が変わると音速が変わるそうですが、音速が変わると音波の波長が変わるので、部屋の中の定在波の発生状態が変わる事になります。
ということで、温度の変化によって定在波の発生状況が変わって音質が変化したのではないでしょうか。
書込番号：23382165
2点
＞とにかく暇な人さん
こんにちは
なるほど 部屋の環境そのものに音の変化が現れるということですね。
まだエアコンは使用するに至ってないですが、この場合室温を下げると
また音質が変わる可能性がありますね。
ご返信 ありがとうございます。
書込番号：23382177
2点
音の違いが分かるのは素晴らしいですね。私はそこまでの耳は持っていないので実体験は語れませんが、スピーカのエッジやダンパーは温度によって硬さが変わると思いますので、それによる音の違いはあってもおかしくないと思いました。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ftanaka/member/ftanaka/webct/rubber.pdf
熱膨張という意味では、磁気回路とかボイスコイルとかギャップとかもミクロンオーダーでは変化しているかもしれず、これが微妙な音の差を…いやいや誇大広告レベルかもしれません。
それと温度とともに湿度が変わることで、木の水分量が微妙に変わりそうな気がします。木は湿気を吸うと膨張して柔らかくなる傾向がありますので、スピーカー本体や、家具や壁の鳴き方が微妙に変わってくるかも…と思いました。
いずれも本当に効くのか、計算したら違いが発生するはずがないほどの差なのか、程度は全く語れませんが…。
書込番号：23382261
4点
＞cbr_600fさん
こんにちは 返信ありがとうございます。
スピーカーエッジの関係があるかも。。なのですね。
音質は、硬質→軟質になりましたので、その辺も影響がありそうですね。
確かのこのＳＰのエッジは ゴムみたいな感じなので、気温の変化の影響は受けそうです。
書込番号：23382281
2点
＞cbr_600fさん
スピーカーのエッジやダンパーの影響が全くないとは断言できないのですが、
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ftanaka/member/ftanaka/webct/rubber.pdf
を示されたという事は、スピーカーのエッジやダンパーの構造を全く理解されていないという事ですよね。
書込番号：23382286
2点
そういえば ダイアトーンのＳＰでは
エッジが硬化して 音が詰まるといった
ものを見かけたことがあります。
私のＤＳ－６６ＥＸＶもウーファーが動かなくなりました。
書込番号：23382490
1点
オルフェーブルターボさん
ご丁寧にありがとうございます。
ダイヤトーンは布のエッジを使ったモデルも多くて、えてして硬くなるものが多かったと思います。
ブレーキフルードを塗って柔らかくすると、他のスレを読んですごいなーと思いました。
オートバイのブレーキフルード交換は自分でやってましたが、確かに塗装が剥げたりするんですよね。
書込番号：23382504
3点
＞cbr_600fさん
こちらこそ 返信ありがとうございます。
バイクのブレーキオイルですか。
オートバックスか、楽天とかで、探してみようと思ったのですが、
まあ。。あきらめていたＳＰなので、やってみる価値はありそうですね。
書込番号：23382518
1点
＞オルフェーブルターボさん
スピーカーエッジは、普通は柔らかく、形状を考えても、温度変化による弾性の変化の影響は少ないと思いますね。
やはり、ダンパーの方が温度変化による弾性の変化の影響を受けると思うのですが、この事を考えると、ゴム製のダンパーを使用している事は考えづらいですね。
それと、温度変化の影響でスピーカーの振動版からでる音が変化してしまうようでは、高級オーディオ製品としては失格だと思いますから、メーカーはそのようにならないよう工夫していると思いますよ。
書込番号：23382525
2点
＞とにかく暇な人さん
こんにちは
ダイアトーンは最近使ってなかったので、気温での変化はわかりませんが、
本日カバーを外して触ってみるとカチカチになってしまいました。
ダンパは表からは見えませんが、１０度程度では、音質の影響はないかもしれませんね。
アンプも怪しいのではと、考えております。
書込番号：23382538
2点
＞オルフェーブルターボさん
>アンプも怪しいのではと、考えております。
理論的には考えにくいですが、想定外の事が起きていないとは言い切れないですね。
書込番号：23382553
1点
オルフェーブルターボさん、こんにちは
＞バイクのブレーキオイルですか。
違います、ブレーキフールドです（あぶない、あぶない）
クチコミ掲示板のキーワード検索で使い方を調べられたらいかがでしょうか
https://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%83u%83%8C%81%5B%83L%83t%81%5B%83%8B%83h&bbstabno=2&topcategorycd=15&categorycd=2044&act=input
書込番号：23382555
1点
＞あいによしさん
こんにちは アドバイスありがとございます。
ブレーキオイルと、ブレーキフールドは同じものだと思ってました。
あれ？ブレーキフルードというものは、ネット検索でヒットしますが、
フルードでいいのでしょうか。楽天で１０００円前後で購入できますね。
さっそく参考にして挑戦してみます。
書込番号：23382583
1点
＞とにかく暇な人さん
こんにちは
アンプによからぬことですか。。。
もう２０年ですからね。天板も結構熱くなってました。
アンプというものは、冷たいより暖かい方がいいような気はします。
書込番号：23382601
0点
https://www.kanazawa-it.ac.jp/efc/15_education-research/15_2_with_high_schools/pdf/24.pdf
から、
音速は、
331.5＋0.6t m/s、t＝摂氏温度
と表される。
20度から30度に変化したすると、音速は343.5m/sから349.5m/sに変化する。
50Hzの音では、波長は、343.5/50 ＝ 6.87m から 349.5/50 ＝ 6.99mに12cm増加。
したがって、20度で、50Hzの定在波が存在していた場合（部屋の長さが定在波の基本波の波長の1/2(6.87m/2)の場合）は、30度では、349.5/6.87 ＝ 50.9 Hzの定在波が存在することになる。10度の温度上昇で約1Hz定在波の周波数が増加。
なので、とにかく暇な人さんの定在波説では、「出音の重心が低くなってきました」と相反する結果になるけどな。
俺は、温度変化が原因ではなく、単に耳が詰まってきたのではないかと推測する。耳掃除をして音が変化するか試してみるといいかも。俺の場合は、耳掃除の前後で、音量的には1～2dBの変化を自覚でき、音質的には籠もった音から透明感のある音に変化するのが自覚できる。
書込番号：23382619
4点
オルフェーブルターボさん
垂れるのでコーンや床を汚さないように、くれぐれもお気をつけください。
効きはマイルドなので効果は１週間～１か月は様子見になります。
（過去スレご参考）
うまくいくといいですね。
書込番号：23382625
1点
＞tohoho3さん
こんにちは 返信ありがとうございます。
耳掃除は完了しております。
体温も正常ですね。
しかし、加齢によるもの＞？
と言われれば、否定はできないですね。
書込番号：23382634
1点
＞あいによしさん
アドバイスありがとうございます。
過去スレを参考に
６６ＳＰは、チャレンジしようと思います。
床面養生含め、行いますね。
書込番号：23382644
1点
拝啓、今日は。
私は科学的根拠等の知識は有りませんが！（汗）、
経験則で、過去の『クルトミュラ―ウ―ファ―：500番』や『SCMシリ―ズ』の天然素材（紙）ユニットを聴いて来た実感だと？、
冬から春に夏に以降する度の変化（気温と湿度）で、
音のト―ンが下がる感覚が？、在ると思ってますよ！。(笑)
空くまでも私也の感覚ですけどね・・・！！。(苦笑)
悪しからず、敬具。
書込番号：23382694 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞素端麗-萌瀬爾さん
こんにちは 体験談ありがとうございます。
素端麗-萌瀬爾さんも同じ感覚でいらっしゃるんですね。
そうですね、腰高だった音質が、落ち着いた音調になりました。
ＳＰなのか、アンプなのか、湿度なのか、温度なのかは、わかりませんが
もしかして、鼓膜？？とも思ってきましたけどね。
書込番号：23382712
1点
＞tohoho3さん
仰る理屈は分かりましたが、部屋の中の定在波は、スピーカー自身の定在波とも関連すると思うので、話は簡単ではないと思いますよ。
書込番号：23382741
1点
あいによしさん、オルフェーブルターボさん
こんにちは。ブレーキフルードではない「ブレーキオイル」というものは売っていないので、呼び方は誤差の範囲ということでよいのではないでしょうか。
ブレーキを作動させるために非常に強い圧力がかかるので、エンジンオイルとは異なる沸点の高い特殊なオイルが使われる…ぐらいの認識しか持っていませんが。
＞アンプというものは、冷たいより暖かい方がいいような気はします。
かなりの熱を発しますので、アンプに優しいという意味では気温は低いほうが良さそうに思います。
私もかなり熱くなるプリアンプを使ってますが、長年の使用で電解コンデンサの頭が膨らんできたりして、交換したことがあります。
あと熱い状態が長年続いたときに怖いのが接着剤の導電化です。これは滅多なことでは起こりませんが、以前ヤマハのプリアンプC-2aから高いDC電圧が出てきてしまい、経路にある電気部品を全て外したのにDCが消えない…という恐ろしいことがありました。結局原因はケミコンを固定するための接着剤で、これが炭化したことで導電化してしまい、近くの電源ラインと出力ラインが抵抗で結ばれたような形になっていました。この接着剤を剥離したところ無事解決。
アンプって駆動メカが無いから長持ちしそうなイメージがありますが、接点はやたら多いし熱は出るしで、それなりにメンテが必要なんですよね。音の違いには関係ない余談が長くなり失礼しました。
書込番号：23382750
1点
＞cbr_600fさん
こんにちは 返信ありがとうございます。
アンプは冷やした方がよさそうですね。
天板が４５度くらいになってましたので、サーキュレータで空冷しようと思います。
コンデンサーとかの膨張は怖いですね。
もうしばらく頑張ってもらわないと。。。
書込番号：23382783
0点
＞オルフェーブルターボさん
アンプの内部やカバーの穴の開いている部分を定期的に清掃されていますか。
書込番号：23382904
1点
 |
|---|
AVアンプ空冷ファン |
オルフェーブルターボさん、こんにちは
＞天板が４５度くらいになってましたので、サーキュレータで空冷しようと思います。
PCの静音ファンを乗せたらいかがでしょう、すごくよく冷えると思います。
書込番号：23382930
1点
写真キャプション訂正
(誤)静音ファンx4 → (正)静音静音ファンx2
大変すみません。
書込番号：23382941
1点
＞とにかく暇な人さん
こんばんは アドバイスありがとうございます。
天板はまだ開けたことが無いですね。
重いのでなかなか、出来ないのですが、
レコードを出すときについでに、やってみようと思います。
書込番号：23382954
0点
＞あいによしさん
資料 ありがとうございます。
直列ということは、ＤＣモータ駆動なのですね。
ちょっとぐぐってみます。
アダプタ+ → +ＦＡＮ１- → +ＦＡＮ２- → アダプタ-
ですね。表からサーキュッレータを回すより効果はかなりありそうですね。
書込番号：23382966
0点
オルフェーブルターボさん
＞効果はかなりありそうですね
電源は使わなくなったノートから、他は100均フエルト、ファン2個と合計で2～3千円くらい
静音ファンを更に電圧下げるので、表裏の風の方向が微妙なほど回転は弱々しいです。
すごく発熱する大型AVアンプに乗せてましたが効果抜群
触れないような天板がほんのりになりました。
書込番号：23383138
1点
＞あいによしさん
こんばんは ご伝授ありがとうございます。
Ａ級アンプかと思ったのですが
ＡＶアンプなのですね。
参考にさせていただきます。
書込番号：23383215
1点
＞あいによしさん
＞とにかく暇な人さん
＞cbr_600fさん
＞素端麗-萌瀬爾さん
＞tohoho3さん
色々とありがとうございました。
暑くなってきましたが、体調管理にご注意ください。
書込番号：23424312
3点
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|---|
今年1月に中古で買ったダイヤトーンのDS-1000HRのスコーカーが割れてしまいました。。今は少し欠けたくらいで音質の影響は大きくないですが今後が心配です。修理する方法としてチタンの振動板に取り換えることができる？そうですが、これによって音質は悪くなってしまうのでしょうか。わかる方いらっしゃいましたら教えてください。
書込番号：23300395 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
米律玄師さん、こんにちは
ホーンスピーカーを使うとドライバーのダイヤフラムをとばして交換はあったりします。修理後は音がかたくなり、ほぐすエージングはしますが音がわるくなる感じはありません。ドームでも補修部品が合っていて、修理作業が適切なら大丈夫だと思います。もし異音が出るならそれは修理失敗でクレーム続出ではないかと思います。AVアンプを使われていたら、多少の音色差が出ても自動補正でなじんでしまうと思います。
書込番号：23300611 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
米律玄師さん、
ネットでみると補修部品が無いようですね、すみません。
ヤフオクでみると中古スコーカーが2万円前後で出ているので、中古リスクはありますが買って交換が現実的かもしれませんね。
書込番号：23300987 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
返信遅れてしまい申し訳ございません。
やはり交換が現実的なんですね。ヤフオクは心配ですが検討してみようと思います。アンプはデノンのプリメイン2000SEを使っているので補正ができないです。。
書込番号：23367928 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
米律玄師さん、こんばんは
DS-1000HR、はやく直るといいですね、
ちょっとそれますが
ダイヤトーンは当時、高解像だけどタイトで厳しい音だと思いましたが、中古屋でDS-1000とNS1000Mの聞き比べをしている客がいて横でできいていたら、DS-1000はかなりモニター調でキレがよくて、大振りなずっこけもなく当時よりむしろ最近の高音質録音に合ってると思いました。ユーザーさん、どう感じられてますか？
書込番号：23369676
1点
＞あいによしさん
私はまだ19才で、最近オーディオを好きになったど素人なのでDS1000HRもNS1000Mも当時の音を知っていません。今持っているものも中古で買ったものなので劣化しているかもしれません。ですが、聴いた印象はDS1000HRはどの音域もキレがあって解像度が高い気がします。特に、ボーカルが伸びやかに出ているところが気に入っています。ハイレゾ音源は聞いたことがありませんが、最近のCD音源をAK240のDAPに移して聴いています。ポップスやライブ音源を主に聴いていますがクセが少なくナチュラルなサウンドだと思います。CDPはDENONの3500RGがありますが、調子が良くないのでたまにしか使いませんが、AK240の音よりも楽器の音にリアリティを感じます。私は後者の方が好みです。個人的には最近の音源に合っているのではないかと思います。
NS1000Mに関しては一度も聴いたことがないので何もお答えすることができないです。。
書込番号：23391237 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
米律玄師さん、こんばんは
＞まだ19才
マジっすか？のぼりで大変だけどこれから楽しいところですよ。うちは折り返して下るばかりです。
＞聴いた印象はDS1000HRはどの音域もキレがあって解像度が高い気がします。
＞特に、ボーカルが伸びやかに出ているところが気に入っています。
＞個人的には最近の音源に合っているのではないか
試聴結果ありがとうございます、DS1000はアラミドスキンのウーファーやボロンの振動板とか今ではペア100万円クラスみたいな作りですね。高齢化で高級機を整理される方も多いので、若くてよい音を知っている方はいい趣味になると思いますよ。（車と違って意外とお金がかからないです。）
書込番号：23417009
0点
音楽を気にする事がなかったのですが、最近良さに気付き、どうせならと「スピーカー、アンプ、DAC、ケーブル」等を購入予定です。
スピーカー、アンプ、プレイヤーでは5:3:2や4:3:3の比率をお勧めされていますが、プレイヤーをDACに置き換えた場合や今でもこの様な比率が黄金比なのでしょうか？
40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です、比率と違う配分になっているので疑問に思い質問させて頂きます。
試聴に行った折にアンプの実物を見て、音は勿論デザインが気に入ったのもあり予定していますが値段が他に比べ高いので比率に従う方が音は良いのかなと。
1点
＞扶桑何某さん
バランスの良い黄金比はあげられてる通りですかね。
ですがあくまで目安ですよ。
逆に購入予定のバランスですと気に入ったスピーカーを鳴らし切れる可能性があります。
今の予定では1:2ですよね。
私は、プリ+パワーアンプとスピーカーの比率は 3:8位です。
書込番号：23400112
0点
＞扶桑何某さん
スピーカーとアンプという順番の比率ので3:8でした。
書込番号：23400126
0点
＞扶桑何某さん
こんばんはです。
『プレイヤーをDACに置き換えた場合』
まずDACは基本プレイヤーにはなりません。
DACとは(楽曲の)デジタル信号を(楽曲の)アナログ信号に置き換える変換器になります。
この場合プレイヤーとして、ＰＣとかＣＤプレイヤー(デジタル出力をDACへ)とかから楽曲の信号をDACに入れてやる
必要があります。
『どうせならと「スピーカー、アンプ、DAC、ケーブル」等を購入予定』
上記のとおり、この構成では楽曲の再生ができませんので、これにプレイヤーが必要になります。
『40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です』
黄金比率については？？？ と個人的には思っています。
まったくどれを選んで良いか判らない場合のみ、その目安で目星を付けましょうと言うものです。
、5:3:2の場合と仮定して、20万円前後の価格を目安としてスピーカー候補を選びましょう。
12万円前後でアンプ候補を選びましょう。
8万円前後でプレイヤー候補を選びましょう。
それで探した候補で気に入ったものがあれば比率を崩してもOKです。
あと最近のプリメインアンプには、PCと接続できるUSB・DAC搭載型が多くなっており、プレイヤー代わりになる
PCを既にお持ちなら 24万円スピーカー 12万円プリメインアンプ 4万円ケーブル おおよそ6：3とかもありですね。
ちなみに私の場合を言えば、おおよそ1：1：1 ケーブル類除くなんて比率です。
書込番号：23400176
1点
＞扶桑何某さん
最近、同じ40万円の予算でスピーカーとアンプを買いました。
最初は、アンプ：スピーカー＝１：１でデノンPMA-2500NEとB&W603を買うつもりだったのですが、試聴で703S2を気に入り全額これにつぎ込みました。
アンプは少し足が出る形でPMA-800NEにして、結局アンプ：スピーカー＝１：１０になってしまいました。
一点豪華主義ながら、かなり良い音が出ていると思っています。
実は、ここで相談したところ、一人を除いて全員が一点豪華の方を押してくれました。
黄金比に拘らずに、気に入ったものを買うのが良いと思います。
プレーヤーは古いのを光デジタル接続で使っています。
書込番号：23400179
4点
＞扶桑何某さん
再度です。
『40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です』
すみませんアンプが比率関係なくお気に入りでしたね。
この場合 アンプ24万円(6) プレイヤーはPC(保有済) スピーカー12万円(3) DAC+ケーブル4万円(1)もご本人が
気に入られたのであれば良いのではないでしょうか。
ただプレイヤー(ＰＣが使えない)が、無い場合は、追加予算が必要かもです。
書込番号：23400237
1点
＞扶桑何某さん
実際に音を聴き、納得した上で買うのであれば、価格比率は無視しても良いでしょう。
ただ、スピーカーが未定ということは、まだ気に入ったスピーカーが見つかっていないのですよね。
比率のことを心配するより、スピーカーを探すほうが先と思います。
いろいろ視聴した結果、高いスピーカーが欲しくなって来るかもしれません。
書込番号：23400245
4点
＞扶桑何某さん
こんばんは。
> スピーカー、アンプ、プレイヤーでは5:3:2や4:3:3の比率をお勧めされていますが、プレイヤーをDACに置き換えた場合や今でもこの様な比率が黄金比なのでしょうか？
5:3:2や4:3:3というのは、これからオーディオを始める人、オーディオを初めて購入する人といったようなオーディオ初心者に対して分かりやすく説明するための比率なんだと思います。
一般的にはアンプ、スピーカー、プレイヤーの三要素の中ではスピーカーが最も音を大きく左右するという考え方が大勢を占める（と思われる）ので、「予算はスピーカーに多めに配分しましょうね」ということを初心者に分かりやすく比率にしたものだと思いますよ。
あくまで目安なので、5:3:2や4:3:3という比率に縛られる必要はないと思います。
試聴して気に入ったら、5:3:2や4:3:3でなくても良いと思いますよ。
スピーカー、アンプ、プレイヤーと比較すると、ケーブルは費用対効果が一番良くないアイテムと個人的には思っているので、特に初心者のうちは予算配分は最小限に留めるのがよいと個人的には考えています。
最初からケーブルに何万円もつぎ込むのは個人的にはお勧めしません。
> プレイヤーをDACに置き換えた場合
これってどういうことを想定していますか？
PCとアンプをUSB-DACで接続するイメージでしょうか？
> 40万円の予算、考えている配分がスピーカー11(未定)アンプ24(marantz PM-12)、DACやケーブルに5万円です、比率と違う配分になっているので疑問に思い質問させて頂きます。
試聴次第ですね。
ただ、24万円のアンプ（PM-12）だと、やはりペアで24万円以上のスピーカーを組み合わせてあげたいなと個人的には思います。
スピーカーが最も音を大きく左右するという考え方に立った場合、まずはスピーカーを選定することが最も重要な最優先事項だと思います。
何度も「個人的には」と言いましたが、以上はあくまでも個人的な考え方です。
試聴して気に入った組み合わせのものを購入するのが一番ですよ。
書込番号：23400318
2点
＞扶桑何某 さん
こんばんは。
先ず、「4:3:3」が黄金比と言われる理由ですが、
例えば極端に「7:2:1」だとすると「1」の機器がボトルネックになって、
「7」の機器の性能を十全に発揮出来ない故、足を引っ張る機器がない様、
なるべく満遍なく予算を振り分ける事が良しとされています。
で、音の支配力が一番大きく、2台必要なスピーカーに、
もう少し予算を振り分けた「5:3:2」を許容範囲としている訳です。
しかし、これは基本的に目安であり、「これだ！」と気に入った機器と
出合えたなら「目安」に縛られず、選択すればいいと思います。
購入して暫く聴いて、不満無ければそれで良し。
不満が出てきたらグレードアップしていけばいいので、
現時点の予算に、将来的に工面出来る金額を考慮して機器選択をするのも一案です。
張飛雲長 さんは、これを実践されてスピーカーに初期の予算の大部分を振り向けられています。
不満が出てきたらアンプをグレードアップする事を視野に入れた、良い判断だと思います。
気に入ったスピーカーによって、ベストなアンプは変わってくると思うので、
やはり「これだ！」と思える、好みのスピーカーを見つける事を優先する事をお薦めします。
私自身は、気に入って購入したスピーカーが税込定価ベースで、100万。
アンプに60万。SACDプレーヤーは40万。「5:3:2」ですね。
しかし、ジャンルによってSACDプレーヤーを使い分ける為、
30万クラスのプレーヤーと併用なので、既に比率は崩れています。(笑)
書込番号：23400373
0点
扶桑何某さん、こんばんは
＞試聴に行った折にアンプの実物を見て、
＞音は勿論デザインが気に入った
＞比率に従う方が音は良いのかなと
従うべき比率はないと思います。
比率と気に入るかは別のはなしなので、
音の個性はスピーカーがほとんど、気に入ったのはスピーカーの音かも、PM-12で聞いたスピーカーは何でしょうか？
書込番号：23400422 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞扶桑何某さん
最終的にはご本人の好みの問題ですので、いろいろ視聴して決めるしかないですが、
個人的には5:3:2や4:3:3と言われていたのは昔の話で、最近は7:2:1や8:1:1でも良いと思っています。
オーディオ機器も技術の進歩で底上げが進んで、スピーカー以外は
よほど粗悪なものでない限り機器による音の差は分からなくなってきています。
書込番号：23400594
7点
＞扶桑何某さん
こんにちは。
ご予算額からでは５：２：３くらいと思います。理由としてはスピーカーが一番音質への比率が大きいと思います。
特に実売２０万以上のスピーカーは使用材料の質が影響するので良い音質になると思います。
デジタル技術の進歩でDACは最新の機種で、アンプはデジタルアンプでかなり良い音質に感じます。
全くスレ主さんとは逆のイメージになってしまいましたが
趣味ですから本人が「良いなー」と思えばそれが一番です。またご不満がでてきたらその時考えれば良いと思います。
書込番号：23401164
0点
＞扶桑何某さん
初心者前提の話ですが まず気に入るスピーカーを見つける。
そのスピーカーの良さを引き出すためのアルプを考える。
DACは必要な端子やら機能を満たしトラブルの少なそうな製品を選ぶ。
鳴らし難いスピーカーを選ぶとアンプにお金かかり逆だと費用を押さえられる。
因みに私の場合鳴らし難いスピーカーですので2:7:1とアンプ部分が高くDACは条件を満たす製品が近日まで無かったので間に合わせの安物です。
書込番号：23401408 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
全く気にする必要はありません
かえって迷うと思いますが、軸を一点決めてしまうと良いです
書込番号：23416653
1点
モニター付属やゲーム用のヘッドセットしか使ってこなくて、初めてブックシェルフスピーカーを購入し音楽を聴いてますが違和感があります。
歌を聞くと目の前から声が聞こえて、試聴した時と同じ聴こえ方で満足してるのですが、ステレオ再生と言えばいいのかボーカルは目の前で聴こえますが、左右で違う楽器が鳴っている事にかなり違和感が...
ボーカルや大元のメロディは真ん中で聴こえますが、ソロパートのギターやベースの時に真ん中で鳴るのではなく左右のどちらかで鳴っているので、片方からしか聞こえないという事に違和感が。
定位や分離が良すぎると言えばいいのか、重なって演奏してる時でも左右でどの楽器が鳴っているのかが分かるのが違和感の正体だと思いますが
これは慣れるものなんでしょうか？
スピーカーはDALI MENUETでアンプはまだ届いていないので物置にあったr-801という古い物を使っていますが、これが原因なのかもしれません
1点
＞つるけん新刊さん
聴く位置とセッティングの余地がありそうですね。
ソースの問題もあるかもしれません。要は録音状態です。
目の前で楽器を演奏する。斜め右で演奏されたならばそこから聞こえますよね？
耳で聞いてるので右が大きく左が小さい。
スピーカーで聴いた時も同じで斜め、奥、右という風に自然に聴こえます。
ボーカルが目の前にあって奥に楽器がある場所から聴こえるんです。
これが最も良い状態です。
そもそも録音状態が悪く片方しか入ってない。だとダメですし。
セッティングが悪いかもしれない。
少なくとも違和感を感じられるのであれば、それは正常な判断で改善の余地があるという風に捉えました。
書込番号：23405010
4点
＞つるけん新刊さん
こんにちはです。
『定位や分離が良すぎると言えばいいのか、重なって演奏してる時でも左右でどの楽器が鳴っているのかが分かるのが
違和感の正体だと思いますが』
なんと言っていいのか、2chステレオの目指す再生状況がそれなのですが…。
つまり例えばボーカルのあるコンサートを思い浮かべて頂くと判りやすいと思いますが、たいていボーカルは
中央に位置しますよね、ピアノは右でリードギターが左とか、それが目で見なくても判るように聴こえる様に
したのが2ch用音楽ソフトです。
それに違和感を覚えると言われてしまうと、他の全てのステレオソフトに違和感があることになります。
全て中央から聴きたいと言われるならば、もうそれはモノラル再生モード…左右から同じ音がするので音が中央に
集まります…しかありません。
最近のアンプには少なくなりましたが、ステレオモードとモノラルモードが切り替えられるアンプがありますので
それを探されると良いかも知れません。
あとは、右スピーカーと左スピーカーを2個くっつけて聴かれると少しはモノラルの様に聴こえかもしれません。
書込番号：23405023
9点
＞つるけん新刊さん
こんにちは。
録音（ミックス）がそうなっている可能性が高いと思います。
楽器だけでなく、ボーカルが片側からしか聞こえないものもあります。
例えば、ビートルズの名盤「アビーロード」の「ヒア・カムズ・ザ・サン」などはギターは左、ジョージのボーカルは完全に右に張り付いています。
バランスを左いっぱいに回すとエコーのようなボーカルがかすかに聞こえる程度です。
最近はこのような極端な録音は少なくなっていますが、昔の録音には結構こういうのが多いです。
楽器については、今でも、片側から出るようにミックスされているものが多くあります。
ちなみに、ヒア・カムズ・ザ・サンはアビーロードの2019年リミックス盤でセンターからボーカルが聴こえるようになりました。
書込番号：23405054
4点
＞つるけん新刊さん
こんにちは
そのうち慣れることと思いますよ。
アンプが早く届くといいですね。
書込番号：23405075
3点
＞つるけん新刊さん こんにちは
お感じの左右からの違和感はむしろステレオの立体感なり奥行き感の再生のために各楽器へマイクを置くなどして
収録された結果と見受けられます。
それがいわゆるLRのセパレートが良いと評価する方も居られます。
アンプを換えてもそれは変わることなく、セパレーションのいいアンプなら更にそれがはっきりと表れることでしょう。
元々楽器の音がごっちゃにならないように例えば
ピアノは左、ギターはその右の少し奥まったところ、中央奥へドラム、その右へサックス、一番右へベース、
真ん中前へボーカルが立つセッテングが多いかと思います。
それをステージ中央で聞いたときと同じように、そのように楽器の位置が分かるように収録すると思います。
それを再生することで、ライブ感が味わえることになります。
それに違和感をお持ちでしたら、左右のスピーカーの間隔を狭めるのが手っ取り早い解決法でしょう。
お部屋の大きさやスピーカーとリスナーとの距離も関係しますので、具体的な数値は書けませんが、今よりも10cmづつ
狭くして違和感の少なくなるようにセッテングするのがいいでしょう。
書込番号：23405165
0点
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こういう形の部屋で画像と同じ場所に机を置いてスピーカーを置いてます |
＞オルフェーブルターボさん
音の方向を意識して聞いてみると斜めが足りてない気がします
セッティングは気にしてませんでした、、右側のスピーカーだけ置いている場所が壁の間近なのですがこれは原因になるのでしょうか？
＞古いもの大好きさん
今までもイヤホンなんかでステレオで聴いていた事はあるはずなのですが、無性に気になるので何か原因がと思ったのですが
モノラルで聞いていたのかも・・・？
そんなアンプもあるのですね、需要があるという事はモノラルの方が好きという人もいるのかな？
＞bebezさん
「ヒア・カムズ・ザ・サン」Spotifyで2009年版を聞いてみましたが、これより顕著に感じる事があるので音源や特有の問題がありそうです
意識して片方で音を出す様に作ってるのですね、てっきり両方から聴こえるのが普通だと思っていました
これでも右側に違和感があったのでやはりセッティングの問題な気がしてきました
Spotifyで星野源の「恋」の出だしを聴いてみたらやはり右側のみで鳴っている弦の音が顕著に違和感を感じるのでセッティングを考えてみようと思います
加えてになりますが
今の置き場所、12帖正方形の部屋の角に机を置いてその上にスピーカーを置いていますが、こういった部屋の形だと置き場所として良い所というのはあるのでしょうか？ 一面に大きい窓が2個ついています
机が重いので直ぐには動かせませんが...
ちなみにインシュレーターは付属の物を使っています、これも変えた方がいいのでしょうか？
書込番号：23405192
1点
すいません、初めてなもので宛先を間違えてました
オルフェーブルターボさん宛てが＞kockysさん宛てです
＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます、慣れはありそうですがセッティングが間違っている気がするので変えてみようと思います
アンプで音がどれくらい変わるのかは楽しみです！
＞里いもさん
なるほど、ライブ感を味わうのが目的なのですか
私は良い音で聞いてみたいと思っただけでしたが(-_-;)
セオリーみたいなのがあるんですね、意識して聞いてみると面白そうです
左右の間隔でも変わるとは、置き場所次第でかなり変わるものなんですね、今まで狭い感覚で置いていた気がします。ベストポジション探してみます
書込番号：23405208
1点
＞つるけん新刊さん
こんばんは
素敵な部屋ですね。
セッティングがどこなのか読み取れませんでした。すみません。
設置場所は左右同じなのが好ましいのですが、出たとこ勝負みたいなときもありますので、
一度となく、何度か場所を変えて、検証してみるとよいと思いますよ。
話を聞く限りでは、定位も良さそうなので、スピーカーの間隔はあまり変えない方がいいと私は思います。
ちなみに、壁に近づけて、間隔を広げた（２ｍ）場合は、音場は広くなりますが定位が悪くなりました。
壁から離して間隔（１ｍ）を狭くすると、つまったような音になりました。尚部屋の状況によって
こればかりは、何が正解かはやってみないとわかりませんが。。
良い方向に向かうことを願っております。
書込番号：23405218
3点
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＞つるけん新刊さん
写真、拝見しました。
スピーカの設置とミキシングについて追加のコメントをさせていただきます。
【スピーカの設置について】
写真はお部屋のイメージだと思いますが、仮に写真の通りだとしたら、添付の図のようにスピーカを配置してはどうでしょう。
黄色がスピーカで、スタンドを使ってセットすることを想定しています。
Aの棚を移動し、スピーカをセットするスペースを確保します。
Bの位置にオーディオラックをセットすれば収まりも良いと思います。
仮にこのような配置にする場合ですが、スピーカの背面と左右はある程度フリースペースを設けると良いです。
通常の家屋だと、結構設置位置で音の響き方が変わるので、フリースペースの範囲内でベストの設置位置を見出してください。
どのような部屋でも多少の左右差は出ますが、このようにスペースを広く取ってセットすれば、左右差もあまり気にならなくなると思います。
【ミキシングについて】
ジャズ、ロック、ポップではミキシングは千差万別ですね。
ドラムはどこかに定位させるよりは、右にハイハット、左にシンバルみたいにドラム自体を左右に振り分けるケースが多いように思います。
ピアノにしても、ピアノが主役の例えばデイブ・グルーシンの曲などでは、音階によって左から右に移るなどのミキシングがされるケースも少なくありません。
マリンバもよく左右に流れるようなミキシングが行われます。
また、ミキシングの段階で位相を調整することで、左右のスピーカの外側に楽器を定位させることも可能です。
初めてこのようなソースに出会うと違和感を覚える人も少なくないと思いますが、要は馴れではないかと思います。
ただ、位相を思いっきりいじくったソースは、頭の中で鳴っている感が出るので、個人的には好きではありません。
左右どちらかのスピーカの極性を逆にする（＋と－を入れ替える）と位相を極端にいじくった場合の疑似体験ができます。
恐らくボーカルも楽器も定位せずに頭の中で鳴る感じになるかと思います。
機器を壊すことはありませんので、試しにやってみると良い経験になると思います。
書込番号：23405281
4点
＞つるけん新刊さん
こんばんはです。
返信の内容を見るに「ステレオ」に聴こえるというより 完全に右からのみ とか完全に左のみからとか極端と
言う事でしょうか？
『右側のスピーカーだけ置いている場所が壁の間近なのです』
まずは違和感の原因を調べる為に、左右にスピーカーが置いてある状況を出来るだけ合わせて見て下さい。
それと聴く場所はスピーカー2点と聴く人の位置関係が三角形を描く様にするのが良いのですが、部屋の関係上
色々置き場所の問題があると思いますので、こちらを参考にして見えて下さい。
https://www.ippinkan.com/cojp/setting/page_1-5.htm
これでも違和感があると言われるならば、疑似モノラルで一度2個のスピーカーくっけてひとまとめにして
聴いてみてどのように感じられるかですね。
書込番号：23405330
4点
＞つるけん新刊さん
色々と試し方はあるのですが、、
例えば壁、低音が足りない時にわざと壁に近づけて反射を使うなんてこともあります。当然逆もです。
部屋のイメージはわかりましたが具体的な設置位置が分からずです。
右が壁に近いとなると椅子の前面にスピーカーがあるはず。右には机がある。ではどこにスピーカーあるの？
とは思いますが、右が壁に近いならば右側が強くなっている可能性もあります。
一番伝わりやすい情報は
部屋の縦横サイズ、スピーカー間の距離、壁からの距離(左右、奥行き)があると良いです。
試す候補は 左右どちらのスピーカーも横の壁から等距離にする。後ろも等距離にする。これがベストです。
出来ないと思いますのでやってみる候補。。
・後ろを50cm程度開けてみましょう。これが邪魔ならば後ろに下げて調整して行きます。
・スピーカーは視聴位置と正三角形の位置に置いてます？ここから広げたりして調整します。狭めると窮屈です。
・スピーカーの向きは自分を向けてますか？並行ですか？ なんとなく後ろの壁に並行に置いてる気がします。
この辺りの向きも並行から内向き試す価値ありです。
設置位置でコロコロ音は変わるはずです。
書込番号：23405402
3点
ヘッドフォーンしか聞いていなければ音像は頭の中です。
それに慣れ、スピーカーの音像は頭の外で
つまり録音ミキサーで作られた音像ですので違和感があるのは仕方のない事です。
ヘッドフォーンでもバイノーラル録音されたものは
音像は録音されたフィールドのように感じます。
頭の中で結ばれる音像の圧迫感を嫌がる人もいます。
書込番号：23405466
4点
＞つるけん新刊さん
今迄ヘッドホンをお使いだったこと、初めてスピーカーでのオーデオだったこと、この違いが一番大きかったのではないでしょうか。
ヘッドホンは耳の至近距離で鳴り、空間を通らずに耳に達し、しかも左右もわずか顔のサイズだけで聴覚神経に達します。
改めて、いつも聞く音源をヘッドホンで聞いてみましたが、楽器の配置などあまり明確には聞こえませんでした。
このことから言えることは、左右や奥行き感にたいして平坦で立体感が薄い感じを受けました。
確かにヘッドホンの方が細かい音までよく聞きとれますが、音場感やステレオ感が乏しいと感じます。
おそらく市販の音源はスピーカーでの再生をメインに音作りされてる可能性が高いと思われます。
スピーカーでの再生はお部屋のあらゆる面（床、天井、周囲の家具など）からの反射音も含め、リスナーへ届きますから
ヘッドホンとは比較するのは大きく違いがあります。
そのお部屋の残響特性なども、ある意味心地よく聞こえることも多いと思います。
スピーカーの高さはリスナーの耳の高さに合わされていますか、左右同じような周囲状況に置かれていますか、
間隔は中央からボーカルが聞こえ、その左右や奥行きも感じ取られますか、
スピーカーのセッテングにはその状況に合わせたベストポイントがありますので、根気よく調整することでご希望の音場が得られる
と思います、
当方はそれに二年半かけたこともあります。
書込番号：23405642
0点
＞つるけん新刊さん
こんばんは。
> ステレオ再生と言えばいいのかボーカルは目の前で聴こえますが、左右で違う楽器が鳴っている事にかなり違和感が...
> ボーカルや大元のメロディは真ん中で聴こえますが、ソロパートのギターやベースの時に真ん中で鳴るのではなく左右のどちらかで鳴っているので、片方からしか聞こえないという事に違和感が。
ボーカルが中央で歌っていて、ギタリストが右側で演奏し、ベーシストが左側で演奏しているように収録した音源なのでしょう。
左側（あるいは右側）のスピーカーしか鳴っていないように聴こえるというのであれば、視聴位置やセッティングに問題がありそうです。
左側（あるいは右側）で「演奏しているように」聴こえれば正解ですね。
左側（あるいは右側）から音が聴こえても、その逆側のスピーカーからも小さく音が鳴っているはずです。
ヘッドホンなら視聴位置やセッティングに関係なく逆側のチャンネルの小さな音も適切に耳に入ってくるので自然な聴こえ方をしますが、
スピーカーからの音だと視聴位置やセッティングの影響をモロに受けるので、視聴位置、セッティングが適切ではない場合は、不自然で違和感を感じる聴こえ方になってしまいます。
スピーカーを結ぶラインを底辺とした二等辺三角形の頂点を視聴位置として、セッティングを見直せば自然な聴こえ方に改善する可能性があります。
セッティングについては、色々と試してみて下さい。
書込番号：23405961
4点
つるけん新刊さん、こんばんは
＞ヘッドセットしか使ってこなくて、
＞初めてブックシェルフスピーカーを購入し音楽を聴いてますが、左右で違う楽器が鳴っている事にかなり違和感が...
不思議ですね、ヘッドセットだとボーカルは脳ミソの中心、左右はばっちり別れ真横で聞こえ、混ざらずそんな感じになりやすいのですが。もしかしてヘッドセットはモノラルとかミックス音声で聞かれているのかも
書込番号：23405999
4点
＞つるけん新刊さん
今までモノラルで聴いていたんでしょうね。
左右で鳴ってる楽器の違いはヘッドホンで聴く方が違和感あると思いますので 特に低音。
あとは中央定位のヴォーカル等の鳴り方が変だと感じるなら逆位相に繋いでる事もあるかも？ でも定位してるなら違うかな。
書込番号：23406223 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
つるけん新刊さん、eikoocbさん、こんばんは
＞逆位相？定位してるなら違うかな。
ありえます、ボーカルは根性で脳内定位させてるかも、配線でアンプとスピーカーの赤プラスは左右スピーカーとも合っていますか？
書込番号：23407387 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
一部のクラシックなどで採用されている、本当に2本のマイクを主として録音されたものであれば、残響を含めてスピーカーの外や上からも微妙に聞こえますが、メインの音はまとまっていて、極端に右だけとか左だけからは聞こえないです。
でも殆どの曲は位置に関係なく楽器ごとボーカルごとに全部マイクを立てて別々に録音して、それをLRに適当な比で振り分けるようにミキシングすることで、楽器や人を人工的に右や左に定位するように仕上げています。
左右のスピーカーが離せない一体型の装置などでは、広がるようなソースは心地良かったりしますが、上から見て正三角形になるぐらい本格的にスピーカを離した場合は、振り分けの過度な味付けがバレてしまうというか、違和感を感じるものと思います。
有名なクラシック以外では曲の録音や製作方法は選べないので、気に入っている曲であればセッティングを変えるということになるのでしょうね。
書込番号：23407609
2点
＞あいによしさん
逆位相ありそうかな？
スピーカーでの視聴をしっかりとした事無ければ逆でも気が付かないかもですね。
スレ主様のセッティングだとスピーカーの間隔が取れて無さそうなので左右の音の分離はヘッドホン等より感じないはず。
今までどんな音で聴かれていたのか気になります。
書込番号：23408466 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
eikoocbさん
モノラル慣れか逆接続の感じがしますね。
違和感大なので逆接続かも
書込番号：23408966 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞つるけん新刊さん
上の方がお書きの逆位相ですが、スピーカーケーブルではプラスマイナスが反対になるとそうなります。
オーデオテクニカ製ケーブルには表示の無いものがあり、間違いやすいです。
書込番号：23409052
0点
当初、リビングにサラウンド用のトールボーイとオーディオ用のブックシェルフを導入しようと考えてましたが、テレビ周りがスッキリしないと妻に不評だったのでどちらにしようとしています。
調べてみた結果、
サラウンド向けならトールボーイ
→低音が出やすいから
オーディオ向けならブックシェルフ
→定位？がいいから
の様なネット記事を拝見しました
やはり記事で言われている様に、フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか？
個人的にはサブウーファーで補えるのではないかと考えていますが...
書込番号：23403867 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞きゅうりみそさん
こんにちは。
1.利用するアンプはなに？
2.サラウンドとあるのですがメインはTVや映画か、音楽どちらですか。
3.音楽ならばよく聴くジャンルは？
4.一番重要な予算はいくらまですか。
書込番号：23403984 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
きゅうりみそさん、こんばんは
＞フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか？
＞サブウーファーで補えるのではないか
サラウンドの理想は全チャンネル同一です。
ブックシェルフのような小型スピーカーとサブウーファーが基本なので、ブックシェルフ＝力不足にならないと思います。
力不足とは使う環境や音量、機材で左右されるので、力不足でないスピーカーを選べばよく
ブックシェルフと言っても実力はピンキリで、音量が必要ならかなり大型のブックシェルフもあります。
書込番号：23404214
3点
＞きゅうりみそさん
最初はフロントにトールボーイとブックシェルフ両方置こうとしたんですか？
お互いの箱が影響するのでそれはヤメた方が良いです。
書かれている内容はざっくりし過ぎです。
トールボーイもブックシェルフもピンキリです。
オーディオ用途も込みのトールボーイをフロントに導入する事をお勧めします。
リアは同型トールボーイ不可なら同シリーズのブックシェルフも可です。
書込番号：23404335
0点
＞きゅうりみそさん
おはようございます。
『当初、リビングにサラウンド用のトールボーイとオーディオ用のブックシェルフを導入しようと考えてましたが、
テレビ周りがスッキリしないと妻に不評だったのでどちらにしようとしています。』
トールボーイはテレビ周りに大きくてスッキリしないと言う事ですか？
でもブックシェルフにしてもスピーカースタンドに載せればトールボーイと同じぐらい場所はとりますけど…。
小型ブックシェルフだから安易にテレビラックに載せればいいやは、止めた方が良いですよ。
頑丈なテレビラックにインシュレーターやらオーディオボード等を使ってセッティングを試行錯誤で載せる事を
お考えなら話は別です。
小型ブックシェルフでの低音不足は、『サブウーファーで補えるのではないかと考えていますが...』で良いと思います。
ただ、小型ブックシェルフでも機種によっては結構低音出るものもあるのでそこは、低音不足と感じたら導入でも
良いのではないでしょうか。
『調べてみた結果、サラウンド向けならトールボーイ→低音が出やすいから』
『オーディオ向けならブックシェルフ→定位？がいいからの様なネット記事を拝見しました』
これは大筋では言える事かなと思いますが、機種によって色々「差」があるので一概にそうだと断定はできません。
『やはり記事で言われている様に、フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか？』
多少の向き・不向き的な事はありますがそんな事は無いと考えます。
『サラウンド用のトールボーイとオーディオ用のブックシェルフを導入』
ここで言われているのは、サラウンド用…斜め後方に設置するサラウンドスピーカーでは無くて、サラウンドシステムの
フロントスピーカー用にとの事ですか？
それであれば、サラウンドシステムに小型ブックシェルフ(低音はサブウーファーで補完)もありですし、トールボーイでの
2chオーディオ用『オーディオ向けならブックシェルフ→定位？がいいから』も機種次第でありです。
ここは、2種類(トールボーイ+ブックシェルフ)分の予算で、両者兼用できる良いスピーカーを購入される事をお勧めします。
ブックシェルフにはスピーカースタンド必須と個人的には思っていますので、それも合わせるとそれなりの予算額になり
そこそこ良いものが買えそうですね。
トールボーイがオーディオ向きじゃ無いなんて言ったらB&Wの704S2とか使っている人が怒って来ますよ。
https://kakaku.com/item/K0001001164/
書込番号：23404409
4点
＞きゅうりみそさん
おはようございます。
> やはり記事で言われている様に、フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか？
私は以前、フロントにブックシェルフ、しかもペアの希望小売価格が2万円のヤマハNS-90を使っていましたが、サラウンドで力不足と感じたことはなかったです。
映画の爆撃音等の低音は、サブウーファーで十分に補えます。
ブックシェルフを使う場合はどのように設置する予定ですか？スタンド上？テレビボード上？
ブックシェルフなら、スタンドを使わずテレビボード上のテレビ横に設置した場合は、見た目にもスッキリとします。
私はハヤミの安価なテレビボードに置いていましたが、音質的にマイナスに働くことはありませんでした。
がたがたゆるゆるのテレビボードは論外ですが、安価でもしっかりしたテレビボードはいくらでもありますよ。
そもそも、力不足かは何と比べるのかでも相対的に評価は変わってきます。
ブックシェルフ、トールボーイの種類も無数にあって、音の出方は機種によっても違います。
リビングに置くからにはインテリア的な見た目も大切ですし、家族が快く設置に同意してくれることが何よりも重要ですね。
サラウンド用にトールボーイ、2ch用にブックシェルフと2組もフロントスピーカーを置いたら、オーディオに興味がない人からしたら全く理解できないとんでもない暴挙ということになりますよね。
アンプは2台か、それともアンプ1台でセレクターを使うのか等、面倒な問題も生じてきますし。
> 調べてみた結果、
> サラウンド向けならトールボーイ
> →低音が出やすいから
> オーディオ向けならブックシェルフ
> →定位？がいいから
> の様なネット記事を拝見しました
結局、こういうのって、ネット記事を書いた人の価値観に基づく見解に過ぎません。
トールボーイで音楽鑑賞を楽しんでいる人もたくさんいますし、ブックシェルフで映画鑑賞を楽しんでいる人もたくさんいます。
要は、ネット上で他人がどう言おううが、使う本人が満足して使っているならそれでOKということですね。
書込番号：23404546
3点
モノによりますしアンプとの組み合わせでも変わります。何を求めるのか（低音の実在感なのか、重低音の量なのか、どの程度の音量で聴くのか）や、価格帯や具体的な比較対象があれば的確なコメントをしてくださる方がいらっしゃると思います。
書込番号：23404568
1点
＞きゅうりみそさん
こんにちは
好みの域だと思います。
サブウーファーは有効でしょう。
書込番号：23404583
0点
＞きゅうりみそさん
こんにちは。
ご質問に対して、何点かコメントさせていただきます。
＞サラウンド向けならトールボーイ→低音が出やすいから
＞オーディオ向けならブックシェルフ→定位？がいいから
というスレ主様のご理解は、半分は当たっていて、半分はちょっと違うと思います。
トールボーイは低音が出やすく、ブックシェルフは定位が良いというのは一般に良く言われますし、ユニット構成やエンクロージャサイズから理屈で考えても合理的な見方です。
ですが、この各々の特徴は、オーディオ向きかサラウンド向きかに直接結び付くわけではありません。
ピュアーディオ用のトールボーイは多数あります。
B&Wの804D3や702S2、モニターオーディオのPL300IIやGold300-5G、ダリのEPICON8やRUBICON8などは、ピュアオーディオ用の商品ですが、同時にAVシステムのフロント用として使うことも想定されています。
例として上記に上げたシリーズは、いずれも同一シリーズのセンタースピーカやウーファがラインナップされており、ブックシェルフのモデルも弟機として用意されています。
一方ブックシェルフですが、同一シリーズのトールボーイに対しては低域の再生力では劣るものの、定位の良さなどブックシェルフならではの良さもあるので、ピュアオーディオ用として用いるのは何の問題もありませんが、同一シリーズでAVシステムを組む場合にはフロント（メイン）にトールボーイを設置し、リア（サラウンド）にブックシェルフを使うという組み方をするケースが多いと思います。
＞フロントがブックシェルフの場合、サラウンドでは力不足でしょうか？
ブックシェルフを一括りで評価するのは適当ではありません。
例えば、B&Wの805D3などはたっぷり低音が出ますので、必ずしも力不足とは言えません。
ただ、映画の効果音など50Hz以下の重低音は十分に出せませんので、このスピーカをAVシステムのフロントに用いる場合には、サブウーファで補完するのがベターです。
結論ですが、まず、ブックシェルフかトールボーイかに拘らずに、自分の気に入ったフロントスピーカを決め、次に、それに合わせてセンター、サブウーファ、サラウンドを決めていくというのがよろしいかと思います。
書込番号：23404696
0点
＞きゅうりみそさん
上のコメントでは例として比較的高額なシリーズを挙げましたが、普及価格帯でもほぼ同じことが言えます。
以下のように読み替えてください。
B&Wの603、モニターオーディオのMonitor200やBronze5、ダリのSPECTOR6やOBERON5などは、ピュアオーディオ用の商品ですが、同時にAVシステムのフロント用として使うことも想定されています。
例として上記に上げたシリーズは、いずれも同一シリーズのセンタースピーカやウーファがラインナップされており、ブックシェルフのモデルも弟機として用意されています。
書込番号：23404751
2点
皆様大変ご意見参考になりました
ご意見を見ましたところ低音は足りない場合はウーファで補えそうなことまた、トールボーイやブックシェルかなど形状はあまり気にしなくてもよさそうです
アンプやスピーカーに関しては目星はつけていますがまだ決めかねています
とにかく方向性はついたので本当にありがとうございました
書込番号：23405802
4点
【使いたい環境や用途】
幅180cm 奥行80cmの机にて使用
視聴距離70~150cm程度
amazon music、PCでの動画視聴など出音全て
現在の環境
ヘッドホン利用時
PC→USB→HP-A4(HPA兼DAC)→ヘッドホン
スピーカー利用時
(上記省略)HP-A4(HPA兼DAC)→RCA→tube-03j+→RCA→fx-501j x2→S-CN301-LR(故障中)
*スピーカーはハヤミ工業の15cm高のスタンドにインシュレーター(AT6099)を使用
【重視するポイント】
夜間に使用することが殆どであまり音量は上げられません。
高解像度で比較鑑賞ではなく、ゆったり聴けるもの傾向希望
【予算】
上限６万円程度
【比較している製品型番やサービス】
今検討中なのが
D-112NFX、D-212EXT
OBERON1
ZENSOR1、ZENSOR3
STAGE A130
アンプ変更案
HPA UD-505
プリメイン A-50DA
【質問内容、その他コメント】
予算外でもおすすめなどありましたら、ご教示頂けると嬉しいです。
書込番号：23365768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
小音量でゆったり・・・小音量だと大抵はゆったり聞こえますから
物によったらぼけほけで、安物との区別もつかないかも
書込番号：23365789
0点
matatabi_souko3さん、こんにちは
かなり大きな机ですね
いろいろ聞くならSTAGE A130とA-50DA
ジャンルで片寄らないし、スピーカーならA-50DAのほうが使いやすいと思います。
書込番号：23365827 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞matatabi_souko3さん
こんにちはです。
ディスク上で近距離と言う事からコンパクトなものが良いと思います。
残念ながらこのシリーズの現物を聴いた事はありませんが、モニターオーディオと言うメーカーを信じて
Monitor50はどうでしょう。
メーカー自身がブックシェルフ(棚置き)で性能発揮と言っていますので。
http://naspecaudio.com/monitor-audio-monitor/monitor-50/
書込番号：23365867
2点
＞matatabi_souko3さん
こんにちは。
最近の機種ではモニターオーディオのMonitor１００ですが、好きなスピーカーメーカーなので候補にあげました。
DACはUD５０５は素晴らしいと思います。デジタルアンプは国内ですがアムレックAL-602HがBTLで評価高いと思います。
アムレックは音質が柔らかいです。新潟のスピーカー工房のHPでパラゴンも鳴らすという記事もありました。
ご提案ですが、スピーカーはもっとご予算額を上げて、接近して聴くとすればリボン型ツィーター搭載の機種をおすすめします。柔らかい高域なので疲れません。当面はFX－AUDIOのアンプでも良いと思います。
一押しは最新のELAC CARINA BS243.4です。ゆったり系ならQUADのS-2もお安いです。アマゾン中古でQUADのS-1などはあと少しご予算額上げれば可能な範囲です。
私感が多くなって、大変失礼しました。
書込番号：23365942
2点
＞matatabi_souko3さん
机のサイドの配置なら
タンノイのGold 5などはどうでしょうか。
わたしはYouTubeで見ただけで、まだ実物は試聴もしていませんが安価でアンプ内蔵でタンノイなので期待はもてます。
ぜひ試聴してみて下さい。
ちなみに私の、最近の机サイドのスピーカーでお気に入りはFYNE AUDIO F300です。レビューとか書いてますので、後で見てやってください。
書込番号：23365997 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞matatabi_souko3 さん
こんばんは。
今、お使いの「S-CN301」からのグレードアップ感をシッカリ感じるには、
候補のスピーカーよりも、予算外のお薦めの方がと思いますので、
少し高いですが、御要望にマッチしていて、
後継機が大きく値上がりしたので流通在庫がある間に、という観点からも、
DALI「MENUET」
アンプは、
DENON「PMA-1600NE」
NuPrime「IDA-8」
をお薦めしておきます。比較試聴してみて下さい。
書込番号：23366278
0点
皆様一括での返信で申し訳ございません。読みづらいかもしれませんがご了承ください。
＞Musa47さん
たしかにそうですね…。失礼しました。それでは『音色が暖色傾向なもの』とさせてください。
＞あいによしさん
よく聴くジャンル等を書くのを忘れていました汗
たしかに色々なジャンルを聴く(聴きたい)ので、ご提示頂いた組み合わせは私も考えておりました。そつなく鳴ってくれるものだと助かりますね
＞古いもの大好きさん
>コンパクトなものがいい
元々、机上で使うので比較的コンパクトなものが候補でした。最近のブックシェルフスピーカーであれば、サイズ的にはどれも大丈夫だと思います。
silver50は検討していなかったので、これから調べて考えてみようと思います。ありがとうございます。
＞cantakeさん
>monitor 100
チラ見しかしてませんでしたので、調べてみます。ありがとうございます
>予算額を上げて
上げられればいいのですが…コロナの影響もあり先行きも考えるとなかなか難しいです泣
＞kockysさん
高級スピーカーや…。1度は所有してみたいですが、私の場合、予算や用途的に選択肢から外れてしまいます…。
＞fmnonnoさん
トールボーイを考えた事もありましたが、今回は部屋の都合で机上で使えるブックシェルフとさせていただきたいです。色々と予算が出来たら、部屋のテレビ用としては面白いかもしれませんね。
>FYNE AUDIO F300
初めて聞くメーカーとスピーカーです。レビューを拝見させていただき、私自身でも調べさせていただきます。ありがとうございます。
＞レオの黄金聖闘士さん
1式組み合わせの案、ありがとうございます。IDA-8に関しましては全く知りませんでしたので、調べさせていただき検討したいと思います。
住まいが田舎でして、残念ながらMENUETとPMA-1600NEの視聴が近隣にできるところがありません泣
予算の関係もあるので慎重に検討したいと思います。
書込番号：23366475 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞fmnonnoさん
>GOLD5
トールボーイと言ってしまいましたが、違いますね汗
何かと勘違いしていたようです。失礼しました。
書込番号：23366507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞matatabi_souko3さん
こんばんは
個人的には
D-212EXT
が好きです。音は好みですよね。
書込番号：23366526
0点
＞matatabi_souko3さん
こんばんはです。
『元々、机上で使うので比較的コンパクトなものが候補でした。最近のブックシェルフスピーカーであれば、
サイズ的にはどれも大丈夫だと思います。』
ブックシェルフ型であればサイズ的に大丈夫と言う事でしたらお勧めしたいのがKEFのQ150もしくはQ350です。
同軸ユニットの2wayなので、近距離でも離れても両方いける製品です。
https://kakaku.com/item/K0000964226/
ご予算少々オーバーになりますが、ユニット口径が大きくなる分低音域に余裕が出ます。
https://kakaku.com/item/K0000964228/
書込番号：23366542
2点
＞オルフェーブルターボさん
>音は好み
ほんとにそうですね。ある程度の情報を元に視聴して決めるのが1番納得出来る形ですよね
＞古いもの大好きさん
>Q150 Q350
気になっている商品でした！気にはなるけども視聴出来る場所がなく情報を眺めているだけ…という感じです
書込番号：23366683 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞matatabi_souko3さん
＞高解像度で比較鑑賞ではなく、ゆったり聴けるもの傾向希望
自分からのお勧めは、これです。
https://kakaku.com/item/K0000927268/
最近、値下がりして6万以下になりました。
＞夜間に使用することが殆どであまり音量は上げられません。
小音量時の音質は、アンプの能力が支配的です。
お使いのアンプを聴いた事はありませんが、6万近いスピーカーを鳴らすには役者不足感が否めません。
スピーカーの次はアンプを変えましょう。
ではでは、良きオーディオライフを。
書込番号：23369272
0点
＞matatabi_souko3さん
タンノイGOLDとは
https://s.kakaku.com/item/K0001220863/#tab02
などです。
タンノイとFYNE AUDIOの比較で音のイメージが少し参考になるのが下記のアンソニー&OTAIさんのかな
https://m.youtube.com/watch?v=vJyE2765aT8
書込番号：23370148 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
fmnonnoさん
パワードSP辺りを検討している人はマニア・オタクではないので
日常生活上必要性を感じられないモノには
購入までにはなりませんね
書込番号：23376455
0点
＞サブスク万歳さん
スレ主さんは、マニア・オタクでは無いから
パワードスピーカーも、検討しても良いと言うことで
書き込みをされたのでしょうか。
それともタンノイGOLDは、マニア・オタクしか日常生活上必要を感じないのでその他の人は購入はしないので紹介しても無駄だよと言いたいのかな。
日常生活上必要性を感じられない物には購入までに、ならないのは、その通りだと思います。
ただしここのスレでは、貴方でなくスレ主さんが日常生活上必要を感じるか感じないかだと思います。
実物の試聴が、感じるか感じないかの手段の1つだと思いますが、現在出かけるのは自粛なのでサイト情報や動画を紹介しました。
このこと(生活上必要を感じるか感じ無いか)は一般的には
ピュアなオーディオ含め物が売れる売れないの要因の1つでしょうね。
ともかく私へのコメントありがとうございます。
書込番号：23376678 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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