このページのスレッド一覧（全1912スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 横置き可能な書棚用スピーカー |
22 | 10 | 2020年8月7日 13:36 |
| 高効率15inch2wayスピーカについて |
32 | 39 | 2020年8月6日 09:15 |
| スピーカー等オーディオ機器試聴時の楽曲について |
7 | 5 | 2020年7月30日 17:37 |
| 理想のスピーカー、アンプの組み合わせで試聴できない場合 |
14 | 14 | 2020年7月30日 15:29 |
| スピーカーケーブルにつきまして |
122 | 42 | 2020年7月24日 22:58 |
テレビで音楽を聴けるスピーカーを探しています。 |
19 | 30 | 2020年7月13日 07:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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書斎にある頑丈に作られた木製書棚用のスピーカーの購入を考えています。
書棚の高さは丁度30cmです。
現在D-TK10を鳴らしていますが、先日PM-8006を購入し、それなりに低音が出るようになりましたが、まだ不満があります。
インターネットで様々なスピーカーを見ていますが、高さが30cm以下となると非常に限定されますし、低音が不足のようにおもいます。
そこでお教えいただきたいのですが、スピーカーを横置きにするというのは邪道でしょうか。
色々なスレを見せていただいていると、このスピーカーは横置き対応であるとか、横置き可能であるとか書かれていますが、スピーカーの形状によって変わるものでしょうか？
現在私が使用しているD-TK10などは形から横置きできないことは判りますが、形状が横置きできるものなら横置きしてもよいと理解してよろしいでしょうか。
ご教示よろしくお願いします。
なおこのようなスレは、初心者であれば誰でも悩むことと思われ､ひょっとするとすでにスレされているのかも知れませんが、私の探した限りでは見つかりませんでした。
何卒よろしくお願いします。
0点
横置きにしても普通のスピーカーは大丈夫。
ただ、書棚に置くって事は、スピーカー後方のスペースが取れないと推測します。
その場合は、リアバスレスでないスピーカーを選んだ方が、低音のこもりを防げるのかなとは思いますね。
書込番号：23582467
3点
＞中年のおやじさんさん
ホーン型のような例外を除けば、スピーカーユニット自体には縦横の区別はありません。
ですから、横置きにしても壊れる心配はありません。
ユニット位置が縦に離れているスピーカーは、横に置くと定位が安定しないと思います。
2ウェイなら問題ないでしょう。
書込番号：23582496
2点
＞中年のおやじさんさん こんにちは
ブックシェルフタイプでもウーハーが上についてるタイプもあり、上下の位置関係は無いとかんがえられますので、横置きも支障ないかと
思います。
ツイーターが耳の高さがいいと言われてますので、書棚の位置がそれに近いと好都合かと思います。
おすすめのスピーカーですが、ワーフェデールDiamond225は如何でしょう、これっは16.5cmウーハー搭載で±3dbで45-20kHzを再生
しますから、PM8006なら問題無く結構な低音再生が可能かと思います。
これはバスレフポートが底面についてることも、書棚には打って付けかも知れません。
http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/diamond200/diamond225.html
クラシックからジャズまでいけてます。
ただ、せっかくのピアノ仕上げなので、キズ対策に何か敷いてあげるといいかと思います、バイワイアリングにも対応します。
書込番号：23582539
0点
＞中年のおやじさんさん
『そこでお教えいただきたいのですが、スピーカーを横置きにするというのは邪道でしょうか。』
私はヤマハのNS-10M をかれこれ40年近く使用して、おそらくそのうち20年は横置きで使用してます。
またNS-10Mにて検索の写真でスタジオで横置きの写真も数々あります。
横置き使用は形状が直方体なら問題無く、邪道でも何でもありません。
後方に向かって絞られている形状など置いてグラグラしそうな形状は避けるべきですね。
ただ低音不足+棚内設置であれば、密閉型は低音不足になりやすいので除外
背面にバスレフポートも音が籠る原因になるので除外し、前面にバスレフポートがある
機種をお選び下さい。
書込番号：23582646
3点
中年のおやじさんさん、こんにちは
＞スピーカーを横置きは邪道でしょう
よいとはいえないです。
耳は、わざわざ左右についていて方向センサーでもあり、上下は感度が鈍いけど左右だと中高音の音源が片側2つづつある感じになり音像がにじむ要因になりえます。
またスピーカーは音圧で箱の周りの板が振動するので、D-TK10みたいに箱鳴りも味付けチューニングしているタイプがお好きな場合、側面を押さえてしまうとバランスも変わってしまいます。
もし横置きをするなら、縦横逆さまOKそうな箱がガッチリしたモニタータイプで、下面は木材ブロックとか入れて少し浮かせてあげ、ツィーターは左右とも内側とかステレオのバランスを取った配置がよいと思います。
書込番号：23582721 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞中年のおやじさんさん
こんにちは
横置きで実験したことがありますが、ツイーターを外側にするか
内側にするかで結構変わってきます。
間隔と視聴距離で結構違いが出やすいので、
色々と試行錯誤してみてはいかがでしょうか。
書込番号：23582749
2点
＞中年のおやじさんさん
> スピーカーを横置きにするというのは邪道でしょうか。
邪道とまでは言えないと思います。
むしろ、邪道かどうかというよりは、縦置きと横置きでは音の聴こえ方が変わってくる可能性があるので、ご自身にとってベストな音で聴こえるようしっかりとセッティングすることが大切です。
ツイーターを外側にするか内側にするかでも聴こえ方は変わってくると思います。
結局、セッティングをしっかりとして、ベストな音で聴こえるようにできるのであれば、縦置きか横置きかはどうでもいいということになると思います。
要は、使う人が満足できればそれで良しの世界です。
但し、サイド面が湾曲しているようなスピーカーは縦置き必須です。
ぐらつかないようにしっかりと設置するのもセッティングの重要な要素ですので。
セッティングがオーディオの肝です。
楽しんで下さい。
書込番号：23582764
5点
こんにちは
聴き方は自由です。
縦横変えて、音像位置がどうとか、定位位置がどうとか
そういう話になりますが、こだわりがなければよいと思います。
同軸型はそういう意味では使いやすいでしょうね。
KEFなどの。
書込番号：23584258
2点
＞DELTA PLUSさん
＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞古いもの大好きさん
＞里いもさん
＞あさとちんさん
＞kinpa68さん
早速にもご回答頂き有り難うございました。
随分参考になりました。
皆さんのご意見を参考にして、SPを物色したいと思います。
この度は有り難うございました。
書込番号：23584262
1点
巣ごもりでYouTubeのライブを見ることが多くなりました。ジャンルはfusionやJAZZ、プログレなどです。
SR用高効率大口径（15インチor12インチ）の2Wayスピーカは比較的安価なので、導入してみようかと思っています。効率は100dB/W/m程度を試してみたいなと思います。
JBLのJRX215などお手頃ですね。
予算は2本で10万円以下です。
アンプはRamsaが1台あるので、ひとまずそれを利用するつもりです。
Yamaha S115VかCBR15。
JBLならJRX215かPRX415M。
EVなら、ZLX-15かELX115などがあるようです。
試聴できればいいのですが、近くにはなさそうです。
導入したよとか、試聴したよというアドバイスや、
Review情報などがございましたら、お聞かせください。
2点
この間に19件の返信があります。
＞gojikichiさん
グラフはユニットのTSパラメータがないと作れません。
こちらの記事をご覧になってください
https://souzouno-yakata.com/audio/2014/02/04/2772/
書込番号：23560411
1点
＞創造館さん
ご教示ありがとうございます。どのように図を作られたのか、わかりました。３８cmSPL100dBを１として、時定数TとS/SPLの関係から遅れの比を求められたということですね。
＞fmnonnoさん
アドバイスありがとうございます。最初に上げたスピーカは楽器店の口コミで家庭用で使用されている方のコメントや、他のサイトでPA屋さんから頂いた使用感などから選定したものです。創造館さんのサイトも参考にさせていただいていました。
こちらの質問でも、皆さんから頂いたご回答から、新たな気づきもあり、大変参考になりました。fmnonnoさんからのアドバイスに従って、現在のスピーカの周波数特性も簡単に測ってみました。
書込番号：23560811
0点
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|---|---|---|
①80Hz バースト波 |
②85wk バスレフ |
③85WK 密閉 |
＞gojikichiさん
スピーカーの応答の良さに何が関与しているのか興味深く拝見していましたが、結局要因はわからず終いになってしまってちょっと残念です。
正弦波のバースト波形の立ち上がり部分の包絡線が、v=va{1- exp(-t/T)}の形になるので、時定数Tの値で立ち上がりの良さがわかるのでは？というgojikichiさんの意見はなかなか有力だと思います。
なのでちょっとフォステクスのFF85WKを使って試してみました。
アップ図①は、WaveGeneで作った正弦波80Hzの信号を、Audacityで正弦波8周期のバースト波に加工したものです。
①をFF85WK+バスレフエンクロージャーで再生し、測定用マイクで録音した波形が②
①をFF85WK+密閉型エンクロージャーで再生し、測定用マイクで録音した波形が③
になります。
結果として、同じスピーカーなのにバスレフだと包絡線の立ち上がりが悪いけど、密閉型だと入力と同じ立ち上がり方をしています。
もし包絡線の形で判断するのなら、エンクロージャーを密閉型にすれば、他の要因はあまり関係ないのではないかと思ってしまった次第です。
ちなみに自分が使っているYAMAHAのサブウーファーはバスレフ型で②の波形になり、密閉型100リッターのエンクロージャーでホーンと一緒に使っているDIATONEの27cmウーファーは90dB/W/M/ｍですが、測定すると立ち上がりが良い③の波形になります。
なのでエンベロープの時定数だけではない何かが関与しているのではないかと思ってます。
注釈 測定時のスピーカーのコーンの動きは①の電圧（電流）の波形どおりのストロークになるけど、→空気振動（疎密波）→マイクのダイヤフラムが拾うストロークの信号は余弦波になるので、90度進んだ状態になり、いきなり波の山の頂上から波形が開始します。
なので③の波形は、ほぼ理想通りの立ち上がりということになります。
書込番号：23560885
2点
訂正
＞一緒に使っているDIATONEの27cmウーファーは90dB/W/M/ｍですが
の
90dB/W/M/ｍ → 90dB/W/ｍ
です。
書込番号：23560898
0点
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|---|---|
バスレフ |
密閉 |
＞パイルさん
興味深い測定結果をご提示いただき、ありがとうございます。危うく昨夜は寝そこねるところでした。
測定結果について、コメントをメモしてみました。
1波目の測定値の位相回転については、マイクで測定する場合の注意点とは気づきませんでした。
バスレフの結果は、残響の影響と思います。③サイクル分位残響があるので、最初の③サイクルは
残響が重なり合って定常になるまで振幅が増加しているのだろうと思います。
密閉は残響が少ないので、おっしゃるとおりほとんど理想的な応答となっているのでしょう。
ユニット自体は駆動力が十分大きければ、振動系の質量の影響は十分小さくなるので、あまり心配しなくても良さそうですね。
あとは空気の応答の問題でしょうか。
ウーファにとって高い周波数でどうなっているかも興味のあるところですね。
クロスオーバーｆのちょっとしたあたりとか。
ちなみに、サイン波のバースト波の包絡線で応答を、というのは私ではなく創造館さんのHPでのご提案です。私は、矩形波でと書きました。
矩形波だとバスレフの場合は、最初に波形に鈍りがでて、定常ではオーバーシュートが生じそうですね。
書込番号：23561202
0点
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|---|---|
①コーンの位置と録音波形 |
②AKG K701の矩形波応答 |
スピーカーで矩形波を再生して、それをマイク録音した場合に録音波形が、どの様になるのかをシミュレーションしてみました。アップ図①。計算する数列が７項までなので細かい波の波形が残りますが、100項くらいまで計算すれば、きれいな矩形になります。
理想の録音波形は±パルスの形になります。
アップ図②はヘッドホン測定サイトのAKG K701の矩形波応答の測定データです。
https://www.innerfidelity.com/images/AKGK701.pdf
https://www.innerfidelity.com/headphone-measurements
30Hzでは周期が長いので次の立ち下がり信号までに、電圧がほぼ0まで下がってますが、300Hzでは周期が短いので、下がる途中で次の立ち下がり信号を拾ってしまうため、矩形波のような形に見えます。
これは音圧が0に戻った時の立ち下がり性能が悪い状態であることを表してます。（電圧がかかった場合の立ち上がりは良いが、電圧が０になった時の戻りが悪い状態）
矩形波の場合、矩形の立ち上がりの鋭さは、高音がどこまで再生できるかに依存します。すなわち矩形の立ち上がりが良いということは、ツイーターの高音再生限界能力のが良いことを表してます。
スピーカーの矩形波応答については、暇なときに調べてみます。多分ヘッドホンとそれほど変わらないとは思いますが。
書込番号：23561711
1点
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FF85WKで再生音を録音した波形（矩形波80Hz） |
追加です。
矩形波80Hzの信号をFF85WKで再生した音声を録音して波形を比較してみました。
アップ図になります。
録音された波形は、シミュレーションの録音波形（理論値）にかなり近いものになってます。バスレフと密閉で多少の変化はありますが、この違いから低音の遅れを判断するのは難しそうです。
書込番号：23562014
0点
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|---|---|
矩形波電流によるスピーカ出力応答の見方 |
バスレフと密閉の比較 |
＞パイルさん
新たに興味深いデータをご提示いただき、ありがとうございます。
音はスピーカ電流の微分値ということがすっかり頭から抜けていました。
「矩形波を与えて得られた波形は1-exp(-t/T)となる」と言う場合は矩形波とは、音声信号のことでした。
スピーカ電流でしたら、ピークとディップ点で折り返す三角波を与えなければいけませんでした。
それはひとまずおいておいて、パイルさんがご提示頂いたデータも大変興味深いです。
スピーカに矩形波の電流を供給した場合を考えてみました。見方とパイルさんの測定結果に対するコメントを画像として添付しました。
最近やっていないので、ちょっとうろ覚えで怪しいですが、t=0のときに振幅Aのインパルスが与えられたときの振動の振幅aは、2階の常微分方程式で表されてその解は、
a(t)=A exp{(-β±jω0)t}
ここでtは時間(s)、βは減衰（ダンピング）の程度を表すパラメタ、jはj*j=-1となるいわゆる虚数のi、ω0はシステムの持つ固有円振動数(rad/s)です。測定データに見られる小さな振動の周期(T0(s))と関係しています。ω0=2π/T0
インパルスの振幅の高さはスピーカだけでなく、与えた信号の精度、アンプの電流供給の能力、そのた全体の応答の速さによって決まるものと思います。影響は小さいとは思いますが、スピーカケーブルによるロスなども反映されていると思います。
ダンピングを表すβはおもにアンプの能力によって決まるはずです。
ω0と微小振動の振幅は、スピーカの質量やダンパのばね定数などのメカニカルな要素と、ボイスコイル他のインダクタンスと浮遊容量などの電気的な要素によって決まるのではないかと思います。スピーカボックスや部屋の残響も関係するのかはわかりません。
いゃ、これは面白いですね。おかげさまで良い勉強になりました。
それはそうと、パイルさんのシステムは、お部屋も含めて相当よいシステムをお使いなのだろうと、バースト波のデータのときから感じていました。
書込番号：23562799
0点
＞パイルさん
よく見るとバスレフのほうは、４０Hzくらいの成分もありますね。
これはバスレフの共振周波数のようですね。
それからダンピングを表すβはアンプが主でしょうが、エンクロージャも関係しそうですね。
βの値を測定値から求めるのは簡単です。
書込番号：23563013
0点
gojikichiさん、こんばんは
＞JRX215かPRX415M
PRX415Mがよさそうだと思います。プラではなく合板で箱鳴りも抑えられているようだし。
66 Hz - 16 kHz(±3 dB)なら、ほぼ音楽はカバー
98ｄB/W/mなら100ｄBに近いと思います。
どうしても100にしたいなら、PRX415Mを2本で101になりますが、12インチ103ｄBに下まで伸びてる15インチ97ｄBｘ2をつなぐとバランスがよさそうです。
方形波については、DCアンプでない限りカップリングコンデンサーは入っていたりなので、微分されるのはよくあるし、バーストではなく１つの正弦波入れると、おつりのように波形が出てくるので面白いかもしれません。（8波入れて10波出てるの気が付きましたか？）
書込番号：23571075
1点
＞パイルさん
JBLたくさんおけたらいいけど、流石にそんなにたくさん置く場所はありません\（^_^）/。
奥さんからリビングには別のがあるので、常設はだめと却下されてしまいました。
バーストのデータで残響があるのが面白いですね。
矩形波のデータでもバスレフは（40Hzでなくて）80Hzの成分がみてわかりますね。
エンクロージャでこんなにちがうんだというのがわかって面白かったです。
このPCではUbuntu Studioを使っています。
測定用マイクはないけど、シグナルジェネレータかシンセのソフトを使って、自分のも試してみようと思います。Audacityは入っています。飛ばさないようレベルには注意します。
書込番号：23571707
1点
gojikichiさん、こんにちは
＞ソフトを使って、自分のも試してみようと思います。Audacityは入っています。
うちで使ってるフリーソフトは
書込番号：23014670
添付画像左上に入れています。
波形を再生しパソコンで観察できるなら、測定環境ができたことになります。
＞奥さんからリビングは別のがある、常設はだめと却下
スピーカー買っても出したり仕舞ったりですか？
大変ですね、使わなくなるかも。
もしそうならJBL4311Bをマルチアンプにして、ひまつぶしもありますね。スピーカー開けてケーブルをダクトから出す必要がありますが
書込番号：23573865 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞パイルさん
ソフトのご紹介ありがとうございます。マイクはまだないけど、TASCAMのDR40で代用します。
リビングの天井にBoseの2ウェイ埋め込み型小型SPが付いています。それで充分だと。
買ったら自室においてね、といわれています。
結局金曜の夜にYamahaのS115Vを「ぽちっとな」してしまい、日曜の昼頃に届きました。
最初はJBLのJRX安いね、買ってみようかなということから始まったのに、なぜか迷走して
Yamahaになってしまいました。
2階まで上げる元気がなかったので、１階のリビングに仮置きしています。普通の会話位の音量でBSのクラッシク番組の録画を見たり、夜遅くなったので小さな音量で映画（ジブリ）を見たりしましたが、ふくよかな音が部屋全体に広がるような感じで丁度いいです。
アンプはOnkyoのA9150です。小出力アンプなのがあっているのかもしれません。
スピーカーを床に直置きすると低温が暴れる感じでよくないです。ウーファーが近くまで上がっているとよいです。今は仮に椅子と大テーブルの上においています。配置と台をどうしたものやら。
書込番号：23575693
1点
しつれいしました。
＞あいによしさん
でした。情報ありがとうございました。
書込番号：23575732
1点
gojikichiさん、こんばんは
ご購入おめでとうございます。
＞配置と台をどうしたものやら
箱の下ギリギリなので30～40cmは持ち上げたいですね、30kgなのでしっかりした台が必要ですね。オクで探すか、ホームセンターで安価で厚いツーバイ材をぶつぶつ切って単純に重ねて作るかでしょうか。
＞効率は100dB/W/m程度を試してみたい
＞導入したよとか、試聴したよというアドバイスや、Review情報
どうも回答なさそうですね。
アンプのボリュームで持ち上げるのと、振動板の軽さと駆動力でかせぐ10dBは出てくる音の情報量は全く違います。
例えるとイヤホン、S/Nがよくてアンプ直結、振動板は軽い、情報量たっぷり。なのに机に乗せて聞くと大したことない。振動板が小さく動かせる空気も少ないから。次は8cmのフルレンジ、深夜静かな机でニヤフィールドで聞くと素晴らしい、箱庭だけどくっきり彼方まで音像が広がって情報量がいっぱい。ところが日中ちょっと離れて聞くとレンジは狭いし音も出ない、映画なんてムリ。動かせる空気が少なくて部屋全体に対応出来ない。では大きい振動板ならいいのか、大きさ2倍なら体積8倍、実際は軽く作るけど、やはり重くなって俊敏でなくなり、ヘッドフォンみたいにいかない。
100dBの効率になると駆動に対し振動板はスカでかなり俊敏です、ちょと音量を上げてS/Nをかせぎ、アンプ直結のマルチアンプにすると大きさに見合った空間はヘッドフォンと変わらないくらいの情報量です、そうなるよねの種も仕掛けもない話ですけど。ネガはアンプのS/Nとか普通のスピーカーでは気にしなくてもいい部分がいろいろわかってしまいます。
書込番号：23579166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あいによしさん
こんばんは。
台はキャスター付きにして、ホームセンターで２ｘ４材か、なにか探してみようと思っています。
スピーカの挙動はおっしゃる通りですね。
情報量が格段に増えたので、夜家人が寝た後に聞けるような小音量でも、とても音を聞くのがたのしいです。
ソースによるでしょうが、20畳くらいの部屋で聞くなら、ホールの録音ならステレオにしないでモノラルでも十分楽しめそうです。
どうやらスピーカの基本は1970年～80年代からかわらず、能率の高い大きいユニットを重いおおきな箱に入れて、小パワーで鳴らすのがよいみたいですね。
4311Bから想像するとJBLは鳴らすのむつかしいそうかなとおもい、Yamahaにしてみましたが、よかったです。創造館さんのHPが参考になりました。置けるなら、12インチでなく、15インチのほうがいいと思います。
予測できなかったのは、接着剤のにおいです。だいぶ消えてきましたが、気にならなくなるまで、もう少しかかりそうです。そのため今は廊下に出してあります。
書込番号：23579630
1点
gojikichiさん、こんばんは
＞台はキャスター付きにして
聞くときは車輪は接地しない方がいいです。
スピーカーは超高速で空気をあおって高低圧を作る機械なので、足元が不安定だと情報欠落が激しく音が箱にへばりつき音場が一気に崩れます。
ベストはフロアにスパイク置きとスパイクで、指で上の方をつついてもガッチリ動かず、フラフラせずです。ソースに痛い音が入っていた場合、ゴム系のインシュレーター入れたら鈍ってごまかすだけ、そういう時は足元ではなくアンプとかで調整がよいです。
書込番号：23579859 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あいによしさん
こんばんは。
キャスターは反力取れなくてよくないですか。
それなら配置が確定するまでの仮設用ですね。
さすがに重いので、抱え方を間違えたら腰を痛めそうです。
4311Bは御影石のピンころの上に袋ナットを逆向きに置いて設置しています。
S115Ｖはもう少し高くしたいです。できたらウーファが耳の高さあたりになる
くらいまで上げれるとよいですが、地震が怖いですね。
奥さんが普段リビングで聞いているのをＳ１１５Ｖで聞かせたら、あまりの違いにびっくりしていました。
ピアノ演奏のニュアンスがよくわかるようになりました。
リビングに設置できそうですが、架台が課題です。
書込番号：23581310
1点
gojikichiさん、こんにちは
＞キャスターは反力取れなくてよくないですか。
はい、車輪付きスピーカーもありますが、接地はスパイクで持ち上がるようになっていたりします。
板の下にキャスター4個付けて、板が薄くて鳴ったり車輪で音質が下がったり、台を用意したら使わなくなって、置き場に困ったり。
奥さん説得して場所を決めてしまって、あとは台を用意して置いてしまうのが出費が少ないと思います。
＞架台が課題
あまり過大に考えると趣味が負担になってしまいます。
書込番号：23582054 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
表題の件につきまして、此処を閲覧されている皆さんはどんな楽曲を試聴時に使われているのですか？
私はジャズであれば
角田健一ビッグバンドのA列車で行こう
J-POPであれば
渡辺美里のサマータイムブルース
財津和夫のサボテンの花
これらの楽曲を店頭での試聴の際に良く使っています。
私の主観ではありますが、録音の状態が非常に良いと感じています。
録音な状態が良い楽曲は他にも沢山あると思いますが、皆さんが試聴時に使われる際の録音状態の良い楽曲をお聞かせ下さい。
これからのオーディオライフの参考にさせて頂きたいと思いますので宜しくお願い致します。
書込番号：23555929 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞日の丸特別攻撃隊 さん
こんばんは。
購入前提の「ガチ試聴」には、
マライア・キャリーの「マライア」から3曲。
中原めいこの「鏡の中のアクトレス」から3曲。
をCD-Rに録音した物で比較試聴します。ディスク交換の必要が無く、
1曲全部聴かずに、1曲あたり1分30秒位づつしか聴かないのがマイルールです。
違いを聴き分けようと集中して聴くのは、結構疲れる。
疲れてくると違いが分かり難くなるので...
今のメインスピーカー、モニターオーディオ「PL200」に決定した最後の決め手は、
マライアの高音の伸びでしたね。
書込番号：23556069
0点
日の丸特別攻撃隊さん
視聴曲はいろんなスタイルがあって良いし、個人の好き嫌いが反映してもかまわないと思います。
ただ、比較試聴する場合は、微妙なディティールまで聞き取りたいので できるだけ録音/編集における加工が少なく 音数の多い音源の方が再生装置の実力が試せるので向いています。
僕は、アンプやスピーカーの改造などをするので 改造のビフォー/アフターを比較をすることが多いため、ルーティーンとして 各ジャンルの楽曲を30秒ほどで切って詰め合わせて 標準音源を作っています。
全部で１４曲で７分ほどになります。
これらを鳴らして、リアルタイムで比較するとともに、録音して じっくり比較しています。
そのうち、特徴的な違いが出ているものをYoutubeにアップしています。
スピーカーの比較だと、こんなかんじです。
https://www.youtube.com/watch?v=YrqJRax-nbQ
音楽の好き嫌いというわけでもなく、録音が優秀というわけではありませんが、装置によって質感の違いが出やすい試金石っぽいのをよく使っています。
例えば
ボーカル：リンダ・ロンシュタット For Sentimental Reasonsから 星に願いを
クラシック(ヴァイオリン)：ヒラリー・ハーン バッハ 無伴奏ヴァイオリン ソナタとパルティータ
ギターライブ： ニルス・ロフグレン アコースティックライブより Keith Dont go
ジャズ(ピアノソロ):サイラス・チェスナット Blessed Quietness より Over My Head
ジャズ（ベース）：クリスチャンマグブライド Gettin to It から Night Train
ジャズ(カルテット) The LA4 より 亡き王女のためのパヴァーヌ （ダイレクトカッティング)
その他にも 空間表現の超難物
ダニエルコルゼンパ バッハオルガン名曲集
男性コーラス：ヒリヤード・アンサンブル offitium
一聴 ふつうのボーカルに聞こえるが、最高品位システムで聞くと 声帯の震え、腔内の反響、口の開き方が全部把握できる
ボーカル レベッカ・ピジョン The Raven より Spanish Harlem (Chesky Record)
あたりで再生装置の実力を測ります。
割とマイナー曲が多いのは メジャーな曲でYoutubeにアップすると削除されるという理由があったりします(笑)
あんまり参考にはならないかもしれませんが、こんな変な聞き方をするのもいるということで...
書込番号：23556163
2点
＞日の丸特別攻撃隊さん
こんばんは。
デノンの（当時の？）サウンドマネージャーは、目的ごとに何種類もの音源を使って評価している中から、以下の3枚を紹介していますね。
DENON Official Blog 2013.11.28 https://www.denon.jp/ja-jp/blog/3599/index.html
(1) ドリー・ベーカー アルバム「オールウェイヴス」より「トラック5 オールド・マン・タイム」
(2) シャイー指揮 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 アルバム「ラヴェル:ボレロ」より「トラック12 展覧会の絵（ラヴェル編曲）バーバヤーガ」
(3) MALTA アルバム「MANHATTAN IN BLUE」 より「トラック1 アイム・ア・フール・トゥ・ウォント・ユー」
書込番号：23556179
3点
近所の祭り太鼓の練習や笛の音。
小学生の学芸会の練習、
ピアノあり大太鼓ありオルガンありで凄い。
花火大会、夕立の雨音、風の音、雷鳴、
反響がひどすぎて全く伝わらない市の広域スピーカー
書込番号：23556313
1点
＞日の丸特別攻撃隊さん
下記アルバム（の一部分）です。録音が優秀かどうかは分かりませんが好きで聴きこんでいるので、立ち上がりや質感が「自分にとって見分けやすい」ものです。（発売やリマスターの時期で音が違うものがあります）
Rickie Lee Jones：「Rickie Lee Jones」
TOTO：「4」、「Kingdom of Desire」
古内東子：「Strength」、「10stories」、「Cashmere Music」、「In Love Again」
Lee Ritenour：「Rhythm Sessions」
書込番号：23568410
0点
質問文が分かりにくいかもしれませんが、
1つのお店にお目当てのスピーカー、アンプ、プレーヤーが置いてあるパターンってそうそうないと私は考えています。
例えば私の場合はFOCALのAria926とATOLLのIN100signatureの組み合わせを確かめたかったのですが、色々お店を探しましたが、Aria906とIN50signatureと、メーカーの相性を確かめるのが限界でした。IN100signature自体は試聴も出来ていません。
それでも欲しいのはAria926とIN100signatureの方なのです。
試聴の機会って限界があると思うのですが、皆さんは何を決め手に購入を決めていますか？
書込番号：23564444 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ポンポコポリンさん
基本的には、試聴出来ないものには手を出しません。
ギャンブル的要素を排除できないものは自分にとって理想のスピーカー、アンプではなく、何度もじっくりと試聴して気に入ったものが自分にとっての理想のスピーカー、アンプという考え方だからです。
スレ主さんの場合は、Aria 900シリーズとATOLLの組み合わせの試聴は出来ているのですから、ギャンブル的要素はそれなりに排除出来ているようには思います。
書込番号：23564587
3点
＞ポンポコポリンさん
メーカーの傾向知っている。組み合わせで試聴できなくとも一方は聴いた事ある。
で購入することは有りますね。
それでも購入して家で鳴らす。試聴で良くとも自宅で長く使ってみて駄目だっとという事もあります。
その場合は自分で所持することに価値を見出せないのですぐに処分します。
その経験を踏まえて次にいきます。この繰り返しで今のシステムに到達しました。
書込番号：23564683
1点
＞ポンポコポリンさん
『試聴の機会って限界があると思うのですが、皆さんは何を決め手に購入を決めていますか？』
私的方法なのですが、メーカーの音作り傾向をつかむために、そのメーカーのエントリークラスを購入
そして自分のリスニング環境で聴き込み良ければ、そのメーカーが自分に合うと判断します。
資金を貯めたあとで、そのメーカーで欲しかった製品を購入する策を取ってます。
エントリークラスが高価なメーカーでは出来ませんけどね。
まあ、最近はそんなことはしなくなりました。
書込番号：23564759
1点
＞DELTA PLUSさん
私の場合は、スピーカーが理想のものと出会えたので、あとは手に入れて性能を発揮させてあげるだけですねー。
理想に出会えたのは幸せ者だと思います。
＞kockysさん
自宅とお店では全然違いますしねー。
なかなか私はお金の使い方や貯め方が下手で、買ったり売ったりができません。今回買いたいスピーカーやアンプも、壊れるまで、できるなら一生モノとして使い続けたいです。少しずつ揃えるのが、リスクを減らす意味でもきっといいんでしょうけどね。
＞古いもの大好きさん
エントリークラス購入してから、自宅でメーカーの音を確かめて、そして欲しいモデルを買えたら、理想的ですね！……私の場合はお金が難しいです……
書込番号：23564941 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ポンポコポリン さん
こんばんは。
「50」と「100」の主な違いは電源部です。
「IN50 Signature」170VA電源トランス・コンデンサ合計 17874μF
「IN100 Signature」340VA+340VA電源トランス・コンデンサ合計 31474μF
ユニット数の多いトールボーイタイプをドライブするのに、
強力な電源部は大きなアドバンテージだと思います。
同メーカーの同シリーズで、電源部が強力な事でマイナスの影響があるのは、
低音はそれ程必要としない、どちらかと言えば小さめの音量で聴く人だと思います。
試聴出来ない場合は、ご自身の性格を考慮すると答えを出し易いと思います。
「50」を購入して、やっぱり「100」にしておけば...と尾を引くタイプか？、
購入したら、スッパリ気にしないタイプか？。
私は前者なので最初の候補の1ランク上を購入して、
後悔しない事に主眼を置いて判断を下します。
私のメインシステムは、個々に試聴はしましたが組み合わせは全然違う機器とでしたが、
比較する事で得た印象を元に、自分の好み・価値観・環境の違い等を
足し算・引き算して答えを出しましたね。
只、
＞一生モノとして使い続けたいです。
もう、答えは出ているのでは？。一年後に後悔しないのは、どちらですか？。
書込番号：23565040
0点
＞レオの黄金聖闘士さん
なるほど、50と100の違いが分かった気がします！
そうですね、私はきっと100の方を買わなければ、どんな音だろうと、ずっと引きずるタイプだと思います(*^^*)
トールボーイなら100の方が良さそうですね。店員さんの意見も聞いてみますが、多分それ自体の試聴はできてなくても、メーカーの色は知ったので、大丈夫だろうと楽観的にみていきます！
書込番号：23565100 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ポンポコポリンさん、こんばんは
Aria906と926を聞いて926決定
IN50と906の相性OK
＞お金が難しい
＞できるなら一生モノとして使い続けたい
＞IN100signature自体は試聴も出来ていません。
家では店のように鳴らないとかよく聞く話しです。
でもいい音が出ていたのなら頑張りようはあります。
聞かずに買ってしまうのは冒険のし過ぎかも
IN100とIN50の聞きくらべなら可能性ありませんか？
確かにIN100の方がよいのがわかれば、踏み切り易いと思います。
＞試聴の機会って限界があると思うのですが、皆さんは何を決め手に購入を決めていますか？
オーディオフェアとか店の試聴会に行くと、新製品と旧製品の聞き所の違いとか説明してもらえます。回数行くと聞くポイントがわかって来て、いい音源なら比較が簡単にできるようになってきます、と同時に試聴でよく使われる定番のスピーカーがわかってきます。定番のスピーカーはあちこちの店で置いてあるので、それで比較してよかったアンプとか買ってきます。定番と家のスピーカーの違いもわかってくるので、定番で聞くと買って来たあとの予想が付くようになってきます。
書込番号：23565156 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
難しいですねー、IN100signatureの音が分からないと後々気になって尾を引くのは自分の性格上、わかるんですが。行ける範囲のお店に電話で確認したのですが、試聴できるお店はなかったのです。
試聴会とか、そういう場所に行って経験を重ねるしかないのかもしれませんね。今は試聴会自体が難しい情勢ですが、いつか行ってみたいです。
書込番号：23565199 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ポンポコポリンさん
> 私の場合は、スピーカーが理想のものと出会えたので、あとは手に入れて性能を発揮させてあげるだけですねー。
> 理想に出会えたのは幸せ者だと思います。
Aria926という理想のスピーカーと出会えた。
Aria 900シリーズのAria906とATOLL IN50signatureの相性は確かめた。
とすると、Aria 900シリーズのトールボーイのAria926とATOLLの上位のIN100signatureの組み合わせで決まりだと個人的には思います。
（と、背中を押してみました）
書込番号：23565246
2点
安いシリーズが発売されているのでChora 826
Aria926の在庫は無くなってくるのでは？
別件、Aria906も良かったが価格の上がる前にELAC BS 312買いました
書込番号：23565299
0点
＞DELTA PLUSさん
背中を押してくれてありがとうございます！
Aria926は購入決定しました！
＞サブスク万歳さん
私の行っているお店にはまだAria926ありましたー。
書込番号：23566346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ポンポコポリンさん、こんばんは
＞IN100signature試聴できるお店はなかったのです。
売っている店のスタッフに50と100で値段の音の差はどこか聞かれてはいかがでしょうか？
いい話しかしないかもしれませんが現物聞いた人のプラスの話しで納得できれば思い切って買ってしまうのはありだと思います。
趣味嗜好の世界です、100が聞きたい、それでよろしいのでは？
書込番号：23566638 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
電話でお店の方に意見求めたところ、音の傾向は変わらないらしいので、IN100signature買うことに決めました！
皆様ありがとうございます！
書込番号：23567985 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ポンポコポリンさん、こんにちは
楽しみですね、次はセッティングかな
書込番号：23568231 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さん御教示の程、宜しくお願い致します。
現在、サンシャインのスピーカーケーブルを使っています。このスピーカーケーブルよりも、もう少しハイ上がり傾向のスピーカーケーブルを探しています。
スピーカーケーブルの試聴は中々難しいので御教示頂けるとありがたいです。
皆さん宜しくお願い致します。
書込番号：23542855 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この間に22件の返信があります。
スピーカーケーブルでスピーカーの音を変えるには
低音を変えるですかね(^-^)/つまりウーハーの音。
低音を伸びやかにすれば高音も伸びたようにかんじます。
私ならサンシャインの行儀が良い音を改め
量販店でも売ってるモンスターケーブルに変える。
または電源極太単線ケーブル。
逆に低音を抑えるやり方で低音控えめ、高音を伸びたようなトリックアイテム。インシュレータを使いますね。
サンシャインが販売してるマグネシウム。
これもかなりハイアガリになります。
ちなみにマグネシウムインシュレータのハイ上がりは雑味も取れてロックには向いてないでしょ。
普段どんな楽曲がメインか。
普段どのくらい時間音楽をお聴きになるか？
皆さんに詳しい情報を提供すれば
より良いアイテムの紹介があるかもしもしれません。ではこのへんで
書込番号：23548297 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
予想はしてましたが、出ましたね。
聴き分ける耳を持たない人。
また削除申請するんでしょ？(笑)
書込番号：23548333
7点
＞ヘヴィメタルとアニソン好きさん
こんばんは。
一応はインシュレーターの変更、セッティング等も見直した上での話です。ベテランの方々が見たら笑われてしまうかもしれないですけど。
特にスピーカーの設置位置、高さは5㎜単位で変更して自分なりにベストな位置を見つけたと感じています。
スピーカーケーブルで若干高域を持ち上げる事が出来ないかなと思った次第です。
アドバイスありがとうございます。
書込番号：23548859 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kinpa68さん
こんばんは。
ヨドバシでも扱っているんですね。
先程、ヨドバシドットコムにて確認致しました。店頭販売もありました。
わざわざ、ありがとうございます。
書込番号：23548866 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞忘れようにも憶えられないさん
こんばんは。
以前にインターホン用のコードと汎用の電源延長コードをバラしてスピーカーに繋いだ事があります。
その時に自分には聴感上の違いが分かりましたので、純粋にスピーカーケーブルでの違いもあると思い、皆さんに質問を投げ掛けてみました。
電気上の抵抗値等、数字では表す事が出来ない、また科学的な原理原則では見えてこない事があるのは人間個々人の感性によるものではないかと思っています。
なので、私は変わるも一興、変わらぬも一興と思っています。
但し、先述にもありますが、沼に嵌るつもりはございません。
色々と興味のあるリンクを貼って頂き、ありがとうございます。
これからのオーディオライフのためにも参考にさせて頂きます。
書込番号：23548942 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ローンウルフさん
こんばんは。
インシュレーターはコーリアン、アルミ、真鍮、ソルボセイン、鋳鉄など試してみました。
現状は12㎜のMDF材を8枚貼り合わせ、ウレタン塗装をした自作スピーカーベース上に
SUNSHINE S5/4Pを置き、その上にスピーカースタンド、スピーカースタンドとスピーカーの間にソルボセインのインシュレーターを置いています。
良く聴く音楽のジャンルは、ビッグバンド系のジャズ、フュージョン、ジャズピアノ系、吹奏楽、歌謡曲など比較的雑食です。
もっと追い込めるセッティングがあれば試してみますのでアドバイス等がありましたら宜しくお願い致します。
ありがとうございます。
書込番号：23548993 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信を頂いた皆さん
スピーカーケーブルで音が変わると感じる方、変わらないと感じる方、双方の考え方やアドバイスを得る事が出来、私にとっては非常に有意義なスレッドとなりました。
しかしながら、このままスレッドを続けると「変わる派」と「変わらない派」の論争に発展してしまいそうなので、これにてスレッドを閉じさせて頂きます。
皆さん、色々とありがとうごいました。
書込番号：23549301 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
誤字訂正します。
誤 色々とありがとうごいました
正 色々とありがとうございました。
書込番号：23549314 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日の丸特別攻撃隊さん、こんばんは。
スレが閉まった後で出てくるのはカッコ悪いですが、誤解がありそうなので書かないわけにはいかず。
私は「変わらないと感じる」と主張しているのではありません。「スピーカーケーブルによって出てくる音は極めて僅かしか変わらない」と主張しているのです。これは科学的な帰結であって疑いようがありません。
一方「あまり変わらない」あるいは「変わる」という主旨のご発言がそれぞれ複数ありますが、それらには客観的根拠やデータがあるわけではないので、正しくは「・・・と聴こえた」「・・・という話を聞いた」等であるはずです。それぞれの詳細内容はバラバラですし、心理効果や利害からくる信ぴょう性を考えれば私の主張と矛盾しません。冷静に意見を言い、判断すればよいと思うのですが。
私が示した最初のリンクに「７．それではなぜ音が変わって聴こえるのか？」という項もあります。押し付けはしませんが、汲み取れる点があれば幸いです。
書込番号：23549432
5点
＞日の丸特別攻撃隊さん
こんにちわ。
スレを閉じた後ですが、頓珍漢な書き込みがあるので一言。
＞「スピーカーケーブルによって出てくる音は極めて僅かしか変わらない」
と主張されている方がおられますが、「音は極めて僅かしか変わらない」＝「音は極めて僅かながら変わる」ですよね。
つまり、この方は単に「極めて僅かな変化」を聞き分けられないだけなのに、「科学的」とか大仰なことを言って、多くのアドバイスを否定しているのです。
こういった行為を「荒し」というのです。
スレ主さんが、早々に閉められたのはとても賢明だと思います。
書込番号：23549739
13点
＞一枝梅子さん こんにちは
お書きの内容については、毎度、毎度のことなので、名前を知ってる方は関わらないようパスしています。
こんにちわか？こんにちはか？ですが、どちらが正しいかは別として、こんにちはが気持ちいいですね。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7203261.html
書込番号：23550127
0点
日の丸特別攻撃隊さん こんにちは！
貴方の
＞以前にインターホン用のコードと汎用の電源延長コードをバラしてスピーカーに繋いだ事があります。
その時に自分には聴感上の違いが分かりましたので、純粋にスピーカーケーブルでの違いもあると思い、
皆さんに質問を投げ掛けてみました。
この感覚で良いと思いますので出てきた意見を参考に今後のオーディオ・ライフを楽しんでください！
里いもさんのレス
一枝梅子さん指摘の
＞「スピーカーケーブルによって出てくる音は極めて僅かしか変わらない」
上記に対し
＞お書きの内容については、毎度、毎度のことなので、名前を知ってる方は関わらないようパスしています。
こんにちわか？こんにちはか？ですが、どちらが正しいかは別として、こんにちはが気持ちいいですね。
何か勘違いされてますね。
上記のこんいちわか？こんにちはか？ のレスは以前に江戸川コナンコナンさん宛に出されていませんか？
「江戸の敵を長崎で討つ」 毎度正しい指摘へのお返しみたいですよ！！！
書込番号：23550233
8点
＞サトかわ１１７号さん こんにちは
誤解を受ける書き込みをしたようで補足します。
一枝梅子さんが「荒らし」と書かれたそのレス主さんのお名前は毎度毎度のことなので、反論などせずパスしています。
という意味です。
難しいことわざを引用されての「わ」か「は」かですが、「はの方が好感を持てますと書きました、江戸川さんにも以前書きましたが、
今回とは何の関係もありません。
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%82%8F+%E9%A0%AD%E6%82%AA%E3%81%84&sa=X&ved=2ahUKEwj7pML3j-DqAhWhIqYKHQH3AuEQ1QIoA3oECA0QBA&biw=686&bih=479
その他、ウキぺデアにもあるようです。
書込番号：23550394
0点
日の丸さん
はじめまして
最近はFM放送ばかり聞いてセッティングをほぼしてない我輩です。
インシュレータもスタンドも
スピーカー振動を床に逃がす、逆に床の音がスピーカーに伝える。まか不思議現象をわざと試みました。
またスピーカーケーブルのオスメス銅先端を研磨カーワックスで磨けば艶やかで情報量密な音に感じ獲れたとか、、その他
結論からいうと試行錯誤が１番楽しい時期かと
答えを見つけたら趣味の世界は楽しくありません。いろいろ悩んで楽しい時間をして下さい。
書込番号：23550579 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
一枝梅子さんは書きました：
>この方は単に「極めて僅かな変化」を聞き分けられないだけなのに、「科学的」とか大仰なことを言って、多くのアドバイスを否定しているのです。
>こういった行為を「荒し」というのです。
まあまあ、穏やかにまいりましょう。おかげ様で論点は 「0.0？dB の変化を聴き取れるのか否か」 ということに整理されました。
私は「聴き取れる」との主張をとても信じることはできませんが、マニアのかたがそう主張する権利はあると思います。要はここの判断が相違しているということ。このように冷静に議論すればよいわけです。あまり感情的・攻撃的になられぬよう、お願いします。
スレ主さんのご意向もあるので本スレでその真偽を語ることは控え、「聴き取れる」の方向で考えると、心配事が一つ。本スレではゾノトーンがバランスが良いとおっしゃるかたもいて好評ですが、以前のスレでは酷評されていました：
「スピーカーケーブル選びで迷走・・・」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000811522/SortID=22406099/#22462602
だれも推奨していないような？どうも聴き疲れするという評価が多いようです（「ハイ上がり」だからですかね）。0.0？dBの変化で聴き疲れするとなると、その半分くらいがいいのでしょうか。でも本スレではそんな話は出ていません。クチコミに頼って、沼にハマらず、ちょうどいいケーブルを探し出すのは至難の業、という気がします・・・。私としては結構真面目に、スレ主さんを心配しています。
書込番号：23551018
6点
レスを頂いた皆さん
こんばんは。
スレッドを閉じさせて頂きましたが、報告をさせて頂きます。
本日仕事帰りにオーディオ店に立ち寄り、自分の好みや方向性を話し、今回列挙されたケーブルについても話を伺いました。
その結果、2種類のケーブルを購入致しました。
1点目はゾノトーンの2200α
2点目はACROLINK 7N-S1010 Leggenda
この2点にした理由ですが、先ず私はバイワイヤリング対応のスピーカーを所持しているのですが、以前にバイワイヤリング接続とシングル接続と比較した時に、バイワイヤリング接続時の出音の方がはっきり、くっきりでクリアに聞かせるのですが、シングル接続時よりも音が痩せて聞こえるので好みではありませんでした。何と言うか音楽性に欠ける様に聞こえたのです。
それ以来シングル接続のみの運用にしています。
店員さん曰く、ゾノトーンはハイ上がりではある反面、低音も増えるし、どちらかと言うと厚化粧タイプですねと仰ってました。
それにレスを頂いた皆さんのオススメでもあり、面白いかもと思うのと同時に、買って損はしないだろうと購入に至りました。
ACROLINKは店員さん曰く、ゾノトーンのケーブルよりも低音が大人しく、純粋なハイ上がりと感じると仰っていました。
なので、これも買いだなと思い購入した次第です。
明日から連休なので、家族の相手をする合間を見つけて音出ししてみようと思います。
自分の中では良い買い物が出来たと感じております。明日が楽しみです。
レスを頂いた皆さん、本当にありがとうごいました。
書込番号：23551331 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
誤字脱字訂正
誤 ありがとうごいました
正 ありがとうございました
何度、すみません。
書込番号：23551343 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
誤字脱字訂正
誤 何度、すみません
正 何度もすみません
書込番号：23551351 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
＞日の丸特別攻撃隊さん
ケーブルを買われたのですね。
差あり予定通りの向上しましたか。
実物で体験しないと自分では分からないのがあるので
沼になりやすいですが、これで打ち止めですね。
ところで、LANケーブルは試されましたか。
私のは国産で信頼ある古河グループの岡野電線のCat5eSTP の単線のをメインに利用してます。
2.5m程の長さで利用してます。これくらいの長さが良い様です。検索すれば岡野電線は分かると思いますが参考にあたまの写真を載せておきます。
また、ゾノートンの2200αなら持ってますので久しぶりに出してまる1日比較してみました。当然、同じ曲同じアンプ同じスピーカーの同じオーディオ専用の部屋でです。
やはり私の耳ではLANケーブルのほうがクリアで上の音に感じられますし、コストからや自由な長さで切り出しができるので私は、LANケーブルの加工品で良いです。
他人ですと違う人もいるかと思いますが、スピーカーケーブルには物凄い大差は無いと思いますので(NVSのも持ってました)、音の差が欲しいときはスピーカー次にアンプを変える方が私は分かり易いかと思います。
人それぞれなのですが、全く試したことも無い経験もしたことない想像家の方と思える人から、勝手な想像からの批判はもらいたく無いですね。
オーディオは自分で実体験したことが自分自信での真実で、それ以外の人からの又聞きなどは信頼には足りない物だと私は思ってます。
書込番号：23554989 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞fmnonnoさん
こんばんは。
本日、昨日購入したケーブルをシステムに繋いで音出ししました。
サンシャインと比較して皆さんの仰るとおりハイ上がり傾向になったと感じています。ゾノトーンはハイ上がりの上に低域も豊かになりました。どちらか言うと私の主観では少しドンシャリ傾向になっているのかなと思いました。でも嫌なドンシャリでは無く心地よいドンシャリで、好みの出音です。
もう一方のアクロリンクは高域が上がり過ぎる傾向があり、現在使っているスピーカーとは少し合わないかなと感じました。私もスピーカーは何種類か所持しておりますので、スピーカーの特徴に合わせて使ってみようと思います。
なので、楽しみが増えて良かったと感じている次第です。ちなみにLANケーブルでスピーカーケーブルの代用する件ですが、配線の末端処理も完了しておりますが、本日はシステムに繋ぐまでには至りませんでした。
書込番号：23555982 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめまして。人生初のスピーカー選びをしようとしている者です。
六畳の部屋でテレビに接続して使えるスピーカーを探しています。
音質はヘッドホンのA702の様に中高域が綺麗出て、低音はそこそこ、適度な太さを持ち、音場の広いものが好みです。
この様な音質の特性を持つスピーカーをご存知の方、是非教えて頂けないでしょうか？
予算はとりあえずスピーカースタンド込みで10万円前後で考えています。
ホームシアターは予算的に無理なのでアクティブスピーカーが最適なのかと思っています。
色々とアドバイス頂けたら幸いです。よろしくお願いします。
書込番号：23512872 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この間に10件の返信があります。
すみません702s2ではなく707s2でした。
訂正します。
書込番号：23515077 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞トミーーーーーさん
707S2を気に入ったなら、DALIのMENUETやMENUET SEも試聴してみるといいかもしれません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000812047_K0001001170_K0001243655&pd_ctg=2044&spec=101_1-1-2_2-1-2-3-4-5-6-7_3-1_5-1,102_4-1-2
書込番号：23515098
2点
＞トミーーーーーさん
おはようございます。
『今までに聞いたことの無い位綺麗な中高音で本当に驚きました。かなり好みの音でした。』
『すみません702s2ではなく707s2でした。』
B&W 702s2が気に入られたのですね。
しかしそうすると『六畳の部屋でテレビに接続して使えるスピーカーを探しています。』
この用途はどうされますか？ 707ｓ2(もしくはパワードスピーカーではない機種)それに類するスピーカーを選択しますと
テレビの音を接続可能なアンプが必要になります。
テレビ音声をHDMIで受けられるのがAVアンプ 2ch用では、ほぼ唯一と思われるマランツの「NR1200」等が必要となります。
スピーカー試聴に使われたアンプは、マランツのPM-12 OSEと思われます。
https://kakaku.com/item/K0001229491/
お店側の良く聴かせたい意図はわかりますが、707s2サウンドが気に入られた要因にアンプの力も大きいと考えられ
707s2買われたとして試聴時同等サウンドを得るためにはアンプも同等レベルものを導入する必要があります。
『正直この707s2がとても気になっていて、近い内にまたじっくり視聴に行こうと思います。』
その際 実際導入可能なアンプでの試聴もして下さいね。 PM-12 OSEが導入可能なら言う事なしです。
また出来ればDALIのMENUETもしくはMENUT SEも聴いてみて下さいね。
古い機種B&WのCM5を保有してますが、比較してMENUETもかなり良いですよ。
書込番号：23515251
1点
＞DELTA PLUSさん
おはようございます。
DALIのMENUETとMENUET SEですね。
こちらもまたお店に行って視聴してみます。
書込番号：23515271 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞古いもの大好きさん
おはようございます。
秋葉原のヨドバシカメラでマランツの5万円ちょっとのプリメインアンプと707s2の組み合わせで音を出してもらえましたが、これでも良いと思える音でした。
nr1200は606の組み合わせでですが、音を聴く事が出来ました。その時に多分nr1200と707s2でも満足出来ると思えました。
視聴はMENUETやSEもnr1200と繋げて音を出してもらえるお店を探して行ってみようと考えています。
書込番号：23515306 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トミーーーーーさん、こんにちは
B&W707とアンプで20万円になってしまいます。
そこまで予算上げれるなら、B&W606とAVアンプ、ヤマハRX-A1080がよいのでは？ 映像を扱うならAVアンプが使いやすく、AIサラウンドでテレビの音も聞きやすい、後でサラウンドスピーカーとかサブウーファーを付けてグレードアップ可能。夏には新型が発表になりそうなので、比較するとよいかもしれません。
書込番号：23515690 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
こんにちは。606ですが視聴したところ、707と比べて音の解像度が少し落ちていて全体的に霧がかかった様な印象で
707とは大分違うと思いました。
あとサラウンドは今の段階ではそれほど必要としていなく、ピュアオーディオを充実できればと考えています。
しかしA1080の音質次第ではこれも選択肢に入るかもしれません。
外見を頂きありがとうございます。
書込番号：23515807 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トミーーーーーさん、こんばんは
かなりハイレベルな話をされていると思います。
テレビで音楽向きスピーカーを使ったら、ことごとく声が遠くて聴き辛いとかになりそう、
トミーーーーーさんですとAVアンプも1080どころか3080でも透明度不足でしょう。
2chピュアでは気に入られたB&W707でも辛い場面が出るかもしれません。その場合は質のよいイコライザーを入れるかですね。
書込番号：23516458 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トミーーーーーさん
今までの話の流れを見る限りKriptonを聴いてみるべきではないか？と思いました。
http://www.kripton.jp/fs/kripton/pc_audio_speaker/ks-9multiplus
これは一気に価格が上がります。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/174074/
ここに中古あります。
http://www.kripton.jp/fs/kripton/pc_audio_speaker/ks-55
10万ならばこれです。
私もテレビの内蔵スピーカーは全く使わず外部スピーカーです。
あいによしさんとのやりとりを見る限り中高音域はヘッドフォンレベルをそのままに実現しないと満足できない。
さらにスピーカーならではの音場が加わる。
ここが求めるレベルではないですか？
音楽は高音質でテレビも自然に聴けるというのはスピーカーの特色が出過ぎるとダメなので結構厳しそうだなと思いました。
ここを踏まえて聴いて欲しいと思ったのが最初に書いたスピーカーです。
書込番号：23516554
1点
＞トミーーーーーさん
中高音が好みの小型ブックシェルフを選んで低音の量感は別途サブウーファーを足して好みに調整するのが良さそうな気がする。
707s2が好みならそれを軸に考えても良いのでは？
私のおすすめは全く違う価格帯ですが
ステレオ:FOSTEX PM0.4c
約2万円
サブウーファー:FOSTEX PM-SUB8
約3.5万円
DAC:S.M.S.L Sanskrit 10th MKII
※リモコン有り
約1万円
RCAケーブル×2組
0.5万円〜1万円
スピーカースタンド
0.5〜2万円
合わせて10万円弱ですね。
書込番号：23517086 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
＞kockysさん
＞ヘヴィメタルとアニソン好きさん
皆様本当にご意見ありがとうございます。
皆様から頂いたご意見を踏まえて色々と考えたのですが、
今回はAVアンプ+2chスピーカーを導入する方向で考えようと思います。
こちらの事を考えてアクティブスピーカーを紹介して下さったkockysさんには無駄な労力を使わせてしまい申し訳ありませんでした。
理由としましては、パッシブスピーカーの方が将来的にシステムを新調した際に流用がしやすい所が大きいです。
ピュアオーディオの音は非常に素晴らしいと感じましたが、テレビの音質改善にはそれほど効果がないという事であれば
こちらはまた別で考えた方が良いのではないかと考えています。
youtubeで参考までにAVアンプで音楽を流している動画を見たのですが、
透明感はピュアよりもありませんが、その分臨場感があり、これはこれで良いと感じる事が出来ました。
恐らくAVアンプで音楽を聴いても満足出来ると思います。
現段階の候補としては
AVアンプ:nr1200、nr1710、1080
スピーカー:707s2、MENUET SE
MENUET SEはyoutubeで音を聞いてみましたが、
とても明るく、優しく綺麗に伸び広がる音と艶感がとても気に入りました。これがDALIの音というものなんですかね。
レギュラーモデルのMENUETはあまり鮮明に聞こえる動画が見つからなかったので、また視聴に行った際にちゃんと聴いてみようと思います。
またテレビの音質改善の面ですが、
あいによしさんの
テレビで音楽向きスピーカーを使ったら、ことごとく声が遠くて聴き辛いとかになりそう。
2chピュアでは気に入られたB&W707でも辛い場面が出るかもしれない。
kockysさんの
音楽は高音質でテレビも自然に聴けるというのはスピーカーの特色が出過ぎるとダメなので結構厳しそうだなと思いました。
という部分がかなり気になっています。
出来ましたらこの部分について詳しく教えて頂けたら幸いです。
色々なご意見よろしくお願い致します。
書込番号：23518143 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トミーーーーーさん
上記で言いたかった点補足します。
基準がヘッドフォンだったのがポイントです。
・ヘッドフォンは抜群に定位が良いです。これは装置特性から当たり前。。
・変な効果も付いてない。サラウンドスピーカーより音質重視ですよね？
とした時に、スピーカー試聴されて個性が大きいと思いませんでした？
スピーカーを日常のテレビで使う場合ですが、、
私は全てスピーカー使ってテレビ試聴です。朝などはニュース見てることの方が多いです。
例えばニュースを美音系のスピーカーを使ってみます？ちょっと雰囲気変わってきます。
また暖色系のスピーカーでも合わないです。実際使ってみてイマイチでした。
あとテレビって音声が聴こえないとイマイチですよね。AVアンプで音声帯域を若干持ち上げるとかすると聴きやすいとおもいます。
しかし、ピュア系で音質重視でいくとここが埋れて、、アレとなる。
こういうのを考えるとクッキリ系のクリプトン、アクティブをお勧めしました。テレビで別の型で使用経験あります。
但し、今回決められた方向でもテレビ使用に合うものはありますので試聴あるのみと思います。
今回はAVアンプに方向定められたのですね。それもありだと思います。
私の場合はピュアオーディオ向けスピーカーをテレビに使ってます。
ニュースは普通に聴こえ、音楽はピュア系の音で聴こえます。
気が向けばピュア系でお試しもありかと思います。
書込番号：23518201
0点
＞トミーーーーーさん
> AVアンプ:nr1200、nr1710、1080
マランツとヤマハでは音の傾向が違うので、どちらが好みか是非試聴して聴き比べてみて下さい。
スレ主さんの耳なら違いがハッキリと分かると思います。
NR1710とRX-A1080ではグレード的にはRX-A1080が上です。
この違いも聴き比べてみて下さい。
NR1200は、AVアンプのNR1700の筐体を利用した2chプリメインアンプで、マランツは音質はNR1200の方が上としています。
この違いも聴き比べてみて下さい。
将来的にマルチチャンネルにしたいなら、NR1200は選択肢から外れます。
音楽鑑賞、テレビ番組の視聴、映画鑑賞の比率や、映画はアクション、SF系が多いかドラマ系が多いかなどでも、選択は変わって来ると思うので、そのあたりの再生ソースも意識しながら試聴してみて下さい。
> スピーカー:707s2、MENUET SE
将来的にセンタースピーカーを使う予定があるなら、707S2の場合はHTM71 S2やHTM72 S2がありますが、MENUET SEの場合はこれに合わせるセンタースピーカーがラインナップされておらずセンター選びに迷うことになるかもしれないという点は頭の片隅に置いておいた方が良いかもしれません。
音楽鑑賞については、どちらも美音を奏でてくれるのでお好みで選べると思います。
ニュースやバラエティ等のテレビ番組の場合、元々の音源が高音質というわけではないので、スレ主さんのように耳が良い人が707S2やMENUET SEのような解像度の高いスピーカーで聴くと、音源の粗が気になって聴きづらく感じてしまい、むしろ単調なテレビ内蔵スピーカーの方が聴きやすく感じるという逆転現象が起こる可能性も無きにしも非ずです。
（ちなみに私は、ニュースやバラエティ番組を観るときは、AVアンプ経由の外部スピーカーを使わずにテレビ内蔵スピーカーで視聴することも多いです）
音楽CDや映画のBlu-rayソフトなどはしっかりとサウンドデザインされた高音質な音源なので、707S2やMENUET SEが持ち前の性能を発揮してくれると思います。
アクション系やSF系の映画の場合、爆撃音、エンジン音などのノイズ系の音もMENUET SEだと上品に聴こえてしまうかもしれません。
そういう意味では、綺麗な音は上品に表現し、ノイズ系の音は品のないままに表現してくれるモニター的な707S2の方が向いていると言えるのかもしれません。
いずれにしても、スピーカーも再生ソースを意識しながら試聴してみて下さい。
以上は「個人的な見解」であり、スレ主さんをはじめとする他の方に当てはまるかは不明であることをご了承下さい。
書込番号：23518282
2点
＞kockysさん
基準がヘッドホンだった事ですが、この例えは本当によくありませんでした。
実際にスピーカーの音を聞いてみて定位や音場感、透明感など別物ですね。良し悪しではなくそもそも全く別物だと思いました。
ただ中高域が綺麗に出るスピーカーを知りませんか？と言った方が伝わったかと思います。
分かりにくい表現をしてしまい本当にすみませんでした。
補足の件も細かく設定して下さってありがとうございます。理解出来ました。
多分、スピーカー選びは今の方向で間違いはないと思えてました。
アンプ選びもこれから各メーカーや個体の特徴や個性を理解しながら視聴して選んでいこうと思います。
書込番号：23518448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞DELTA PLUSさん
707s2とMENUE SEの音質に関してかなり具体的にご意見を下さってありがとうございます。
拝見をしましてかなり腑に落ちました。
自分は映画以外にゲームをやっていまして、アクションとFPSが主です。FPSでは銃声音や破壊音、爆発音などの臨場感を求めるので707s2の方が向いていそうです。
ピュアオーディオの方もクラシックなどはMENUET SEの特性がかなり発揮出来そうですが、ロックなどの激しい音楽ではこの特性が裏目に出てしまいそうですね。
テレビの音質についてもご意見を踏まえて考えた所、ピュアオーディオの質を落とす位なら多少犠牲にしても良いかなと
いう風に思っています。
アンプに関してはまだよくわかっていないので、色々調べながら視聴もして選んでいこうと思います。
このご意見のお陰でかなり進展した気がします。本当にありがとうございますm(_ _)m
書込番号：23518534 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞トミーーーーーさん
こんばんは。
初めてのスピーカ選びとのことですが、どうしてどうして、とても優れた聴感と自分なりの音をしっかりと持たれた方とお見受けしました。
私もB&Wを使っていますが、600～800シリーズいずれもとても明瞭な音で、各々、同価格帯ではずば抜けている印象を持っています。
ただ、この明瞭な音はかなり好みが分れるようで、この板でも賛否両論が見受けられます。
好きな人にとっては、ちょっと他の選択肢は考えられない音ですが、スレ主様も恐らく、こちら側の方なのだろうなと推察しております。
600シリーズが「霧がかかったような印象」とは思いませんし、クラストップレベルの音と評価していますが、700シリーズを聴いてしまうと、もう後には戻れないという気持ちは良く分ります。
もちろん、せっかくの機会なので、MENUET等他の機種も試聴されるのが良いと思いますが、おそらくスレ主様には707S2が合っているように思われます。
アンプについては20万円クラスでも不釣り合いということはありませんが、スピーカだけで予算を大幅に超えているようなので、2ch音質重視型のNR-1200をお奨めしておきます。
書込番号：23518673
2点
＞bebezさん
はじめまして。コメントありがとうございます。
ご意見をお聞きしまして、やはり自分でも707s2が合っている様に感じました。
音との距離がとても近く、明瞭、締りがあってぼやけない、煌びやかな高音の伸び方がとても良いです。
これを有力候補として他のスピーカーやアンプも探していこうと思います。ご意見感謝しますm(_ _)m
書込番号：23520343 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トミーーーーーさん
ブックシェルフの定位の良さが良かったんですね。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/173052/
707 S2 MRの新品同様 保証有り品。
もう少し頑張って
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/167592/
705 S2 MR 未使用品
この辺りも聴いてみると良いかもしれません。
書込番号：23520370
0点
＞kockysさん
コメントありがとうございます。
705も出来ましたら聞くだけ聞いてみます。
書込番号：23520461 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
あれから色々なスピーカーの音を視聴したりしていますが、
選択肢がどんどん広がっていっています。
この先もう少し広がっていきそうで、吟味する時間が長くなりそうなので、1度ここでこの板は完結させようと思います。
コメントを頂きました皆様本当にありがとうございました。
また質問をさせてもらう時がありましたらよろしくお願い致します。
書込番号：23530641 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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