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マランツＭｰCR612のスピーカー検討中

[イヴよ]

2年前にアンプが壊れてしまいしばらくスピーカーで聞いてなかったのですが、また聞きたくなりマランツM-612を購入することになりました。また、スピーカーも買い替えようと検討しています。
【予算】10万円以内(スピーカーペア)
【設置場所】15畳リビングの備付テレビラック
【重要視してること】マランツとの相性、大きめのブックシェルフ型
【よく聞く曲】クラシック(特にピアノ、オーケストラ)たまにポップ
【買い替えるスピーカー】B&W 705 (15年前に購入したもの)
【候補スピーカー】
・DALI OBERON3
・Wharfedale Diamond 11.2
・FOCAL chorus 706
試聴されたことある方、所有されている方 スピーカーの特徴や購入された理由を教えてください。
また、他におすすめスピーカーがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：22919999

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今晩は。

文章を拝見しての観測ですが？、
敷いて言えば私なら“フォ―カル：706”を推薦すると思いますが？、
音圧感や音量感の効果は期待出来ますが、
音質の繊細さや立体的な空間表現力は現行の“705”のクオリティ―依りも劣る可能性が高いですよ？。
B＆W の705と云えば！、“CDMシリ―ズ”→“705シリ―ズ”→“PMシリ―ズ”と続き、
現在の“新700シリ―ズ”に続く小型の優秀なブックシェルスピーカーですので、
下手にお考えの予算でのスピーカー選びは厳しいかな？と、単純に思う次第でした。
ですから！私の進言は？、
「現行の705の再活用でのセッティングやチュウニングの見直し！！」
との意見に一票です。(笑)

主観ですが参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：22920195　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

お疲れ様です。
パラレルモードであれはシングルですが4chアンプの能力を発揮しそうなので。
https://s.kakaku.com/item/K0001158725/
ペアで10万以下、１本9�sの重量級。後の単品アンプのグレードアップになった場合でも対応できそう。

書込番号：22920201　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヴよ]

＞達夫さん
＞素端麗-萌瀬爾さん
早速回答頂きまして有り難うございます。
スピーカーは、もともと買い替えるつもりはなかったのですが試しに査定してもらったら4万5千円と提示され値がつく間に売却してと思いまして。マランツも購入することやし心機一転、買い替えたくなったしだいです。

書込番号：22920632　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

買い替えるのは自由ですが、グレードダウンになると思います。
値が付くうちに買取と言われますが、仮にご検討中のスピーカーを1週間使って、気に入らなかったからと買取に出しても、その値段は付かないものと思われます。
つまり世間的に観ても、価値の低いものと買い替えることになります。

候補の中からそのジャンルでお勧めなのは「chorus 706」ですね。

マランツとの相性が良いのはB&Wだと思います。
予算内であれば「606」です。
「コンティニュアム・コーン」は駆動力の有るアンプが必要なので、「M-CR612」の「パラレルBTL」がぴったりです。

良く販売店で組み合わされているのはDALIの小型スピーカーですね。

書込番号：22920950　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

イヴよさん、こんにちは

＞10万円以内(スピーカーペア)

B&W を残して追加で購入されたらいかがでしょう？
705にマランツM-612だったり、ちぐはぐな感じ

最初に高い物買って、何がいいのかわからずもやもやしている、
B&Wが高性能で設備のダメな音を出し楽しめないとか？

リセットして徐々にステップアップする再スタートもありだと思います。

セッティングやケーブルの差が安いスピーカーではわかり辛い可能性があり
B&Wは有った方がいいと思います。

書込番号：22921070

[イヴよ]

＞あいによしさん
＞KURO大好きさん
返信ありがとうございます。
置くスペースもあるし売却しようと思ったらいつでもできるのでしばらく置いておきます。
マランツM-612には4chスピーカー出力があり簡単に切替えもできるみたいで聞きくらべて楽しめそうです。
昨日、仕事帰りに電気屋によったのですが
【FYNEaudioのF500】を試聴されている方がいてなかなか良さそうでした。
また、以前に評判がよかった【TANNNOY revolutionXT6】が残り2台限りで販売されていました(10万円以内で)。
前回の3メーカーと候補が2つ増えてしまいました。
最終的によく試聴して決めますが候補スピーカーの5メーカーを所有された方、特徴や購入した決め手となった理由教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：22921547　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞イヴよさん

マランツの612はハイカットフィルターを内蔵してますので
サブウーファーNS-SW300などと組み合わせて2.1chにするのがいいと思います。

メインスピーカーはKlipsch RP-500Mがお勧めです。

書込番号：22921683

[German short-haired pointer]

＞イヴよさん

こんにちは、

ヨドバシ町田店のオーディオコーナーには、ＭｰCR612に繋がった10万円以下のブックシェルフがずらっと並んでいて、自由に組み合わせて試聴することができます。
B&W、ダリ、フォーカル、エラック、JBL、タンノイ、ワーフェ、QUAD、ケンウッド、エクリプス等々、候補となる主なスピーカーがあります。

自分のアイフォンをつないで聴き比べなんかをよくするのですが、いつも一番しっくりくる組み合わせは、JBL　4312M です。
小さくても３WAY。
緻密な音ではないけど、リラックスしてすーっと音楽が入ってくる、そんな印象です。
ＭｰCR612との相性もいいと思います。

どこかで試聴出来たら、組み合わせて聴いてみてください。

書込番号：22921745

[イヴよ]

＞German short-haired pointerさん
＞創造の館さん
こんばんは。
さすが東京のヨドバシですね。
自宅付近の電気屋で繋がってるのはお決まりのDALIとB&Wだけです。
返信ありがとうございます。

書込番号：22924274　スマートフォンサイトからの書き込み

DCD-3500RGを直す方法はありますか？

[米律玄師]

私の父が愛用していたデノンのCDプレーヤーが故障してしまいました。主に音飛びです。日によって様々で、一曲くらいは聴ける時もあるし、最初から飛びっぱなしの時もあります。読み込みは毎回できています。なんとか直す方法はありませんでしょうか。他のプレーヤーも探すという考えもあると思いますが、私もこのプレーヤーの音が好きなので出来れば直したいです。また、修理や部品交換はできるという方とできないという方がいるのですがどちらが正しいのでしょうか？

書込番号：22906693　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞米律玄師さん　　　こんにちは

お金をかけず、ご自身で出来る方法のご紹介です。
症状からすると光ピックアップの汚れが懸念されます。
そこでそれを取り除く方法をお話しします。
ケース（多分上側）を外し、ピックアップが見えることを確認します。
綿棒数本とアルコールを準備します。
綿棒へアルコールを染み込ませますが、流れて回路へ広がらない程度にしてください。
ピックアップは精密なメカニズムなので強い力を加えないように、二回〜三回程度綿棒を取り替えます。
汚れが落ちた頃、乾いた綿棒で拭き取ります、これも数回、これで今迄５-６台を直しました。
多分これで完治すると思いますが、これで直らない時は、ピックアップの劣化でしょうから、交換です。
ネット上に多くの修理の店があります、お近くを探して依頼されてください。
光ピックアップ交換　で検索されてください。

書込番号：22906835

[BOWS]

米律玄師さん

　僕は KENWOODのDP-1100系列、MARANTZ CD85,80,25,34あたりの古いCDプレーヤーを修理、改造していたので　ある程度は知識がありますが、残念ながらDENONはいじったことがありません。
　知っている範囲内でお教えします。

　なお、里いもさんは　"いいかげん"が服着て歩いているような人ですので信じてはいけません。

　ピックアップの汚れによる読み取りエラーの増加を抑えるため　汚れを除去すること自体は間違いではありませんが、これは修理ではなく　単なる延命処置です。

　CDを読み取るレーザーピックアップは、使用時間と共に出力が劣化してCDからの反射光の強度が下がって　読み取り限界以下になって不具合を生じます。
　汚れを取ることで一時的に読み取り性能は上がりますが、レーザー強度は下がるため　いずれ同じ現象が発生します。

　CDクリーナーを使えという人も居ますが同レベルです。

　次に、クリーニング方法が問題です。
　アルコールを使うということですが、
・アルコールを含浸しすぎるとピックアップ自体にダメージを与える。
・アルコールは　消毒用じゃなく、無水アルコールを使用する。
　ということを説明していません。
　ピックアップは回転するCDの歪みによる面ブレに追従するために　動作中は細かく上下するため、メカが入っています。
　このメカ部にアルコールが流れて接着剤が剥がれると　取り返しのつかないダメージを負いますので　ピックアップのレンズのみ拭き取るようにしなくてはいけません。

　また、消毒用アルコールは水分が残っているためピックアップ内部が錆びる可能性があります。アルコール100%の無水アルコールなら、乾いた後で何も残らないので無水アルコールを使うべきです。

　次に
"ケース（多分上側）を外し、ピックアップが見えることを確認します。"
　ですが、確認出来ません。

https://audio-heritage.jp/DENON/player/dcd-3500rg.html
　を見ればすぐに分かるんですが、ピックアップの上部に　CDを抑え込むクランパーが覆っていてピックアップが見えません。
　クランパーですが、メカによって簡単に外せるものもありますが、メカ全体を外してから　クランパーを外すやっかいなメカもあります。
　通常のCDプレーヤーはほとんどこのようなクランパーが邪魔になってピックアップが見えません
　クランパーはCDはのローディングの時に開くようにギアが噛み合って動作するメカがで作られています。
　下手にクランパーを外すとギアが嵌合せず　ローディング時に動かないCDプレーヤーが出来上がります。

　ケース開けただけでピックアップが見えるのは、SONYのピックアップ固定メカ、パイオニアのターンテーブルメカ、ポータブルCDを使ったメカ、CDを装着した後でスタビライザを手で乗せるメカ　あたりしか思いつきません。
　里いもさんは５-６台直したそうですが、具体的な機種名を教えてください。

　以上説明したように、里いも案では　アルコールと綿棒を購入した後でケース開けて　そのまま閉める可能性が大です。

　修理にはサービスマニュアル(分解修理方法等が記載されたサービスマン向け技術マニュアル)、代替えピックアップ、オシロスオープ、テスト用CDが最低必要なため米律玄師さんが対応するのは無理です。

　修理メーカーに預けるのが一番確実ですが、代替えピックアップの入手が困難なため断られることも多いと思います。
　修理屋のアテはありません。申し訳ありません。

書込番号：22907770

[blackbird1212]

米律玄師さん、BOWSさん、こんばんは。

DENONに問い合わせて、修理不能なら諦めるのが正解かもです。

>代替ピックアップの入手が困難なため

これなんだけど、SONYのKSS-151Aというものらしいのだが、
以下のようなブログを読むと難しいなあと・・・。
発光ダイオード載せ替え品もあるそうです。
いま品切れだけど、アマゾンに発光ダイオードだけというのもあった。

ちなみに、この型番のピックアップは、常にヤフオクに複数出品されています。
しかしながら、以下を一読必須。
参考
ピックアップは検品されたものを・・・
https://blog.goo.ne.jp/longing-for-audio/e/c5002977dc3824240f8176cb566d614c?fm=entry_awc
ひどいピックアップ・・・２
https://blog.goo.ne.jp/longing-for-audio/e/c6a54cf5ee86e07f611cb66db69d46b7?fm=entry_awc
KSS151Aのこと　（再掲載２）
https://blog.goo.ne.jp/longing-for-audio/e/b139bd8d2ff61802ae9cfa17a3366459

書込番号：22907790

[元・副会長]

＞私もこのプレーヤーの音が好きなので

　失礼ですが、トピ主さんはどうして「DCD-3500RGの音が好き」ということを認識したのでしょうか。

　もしもDCD-3500RGをSANSUIのアンプとDIATONEのスピーカーに合わせた音が好き・・・・というのならば、それはDIATONEのスピーカーのおかげかもしれないし、SANSUIのアンプの個性が表に出た音かもしれない。いずれにしろ「DCD-3500RG単体の音」を評価したことにはならないと思います。

　あるいは、DCD-3500RGの音を見極めるために、他のCDプレーヤーと、同一のアンプおよびスピーカーで聴き比べを実行したのでしょうか。たとえ購入時はそうだったとしても、現在の「オーティオ事情」とは違いすぎます。

　別のスレッドでも述べましたが、CDプレーヤーというのは、経年劣化が大きい機械です。またデジタル機器なのでテクノロジーの発達による従来機器の陳腐化は避けられません。

　もちろん、修理を試みるのは各ユーザーの自由なので我々外野がとやかく言う権利はありません。ただ、「修理のプロセス自体に興味がある」という場合を除き、あまりオススメはしません。それに、SANSUIのアンプならば今でも修理業者はいますが、DENONの古いCDプレーヤーの修理を「確実に」受け付けるところは、この掲示板の参加者および閲覧者は知らないと思います。

　とにかくトラブル無しに正常にCDプレーヤーが動くことを第一義的にお望みならば、買い換えの方が合理的です。

　ただし、ダウンロード音源が隆盛の昨今では、高品質なCD専用プレーヤーは少ないです。強いて挙げればROTELのRCD-1570あるいはRCD-1572、SOULNOTEのC-1あたりですね。これならばDCD-3500RGから買い換えても不満は出ないと予想します。

書込番号：22908120

[oimo_chan]

ネットで探してみたのですが、ここで2年前に修理している実績があるみたいです。

https://slabo-e.jp/audiorepair/DENON_DCD-3500RG.html

DCD-3500RGの音が気に入っているのでしたら修理できるかどうか聞いてみてはどうでしょうか。

もし修理するとしたら中身はいじらない方がいいと思います。

ただブラックバードさんの回答をみて不安になったので新品購入した方が無難なのかな・・・という気がします。

それかメーカーに問い合わせてメーカー修理してくれるかどうか聞いてみてはどうですか？

書込番号：22909336

[BOWS]

里いもさん

>これで今迄５-６台を直しました。

　修理した実績があるなら　修理した機種もわかりますよね。
　機種を教えて下さい。

＞米律玄師さん
＞blackbird1212さん
＞元・副会長さん
＞oimo_chanさん

　DCD-3500RGは1989年製でMARANTZでは CD-80と同じ年ですよね。
　アナログサーボメカで　マルチビットDAC 20bitなので DAC LSIは PCM1702,PCM63Kあたりだと思います。　

　修理に関しては　oimo_chanさんの探してきた業者に問い合わせしてみるのもいいかもです。
　OKで修理依頼する時は　調整後のアイパターン送ってくれと釘を刺しておくと良いかもしれません。

　アナログサーボだと、ピックアップ交換した時に　必ず調整します。
　調整方法は機種によってマチマチですが、CDを読み出したピックアップの信号(アイパターン)をオシロスコープで見ながら、ゲイン等を調整する半固定抵抗をグリグリ回して　クッキリ見えて　収束するよう調整します。僕もよくやってました。
　
　blackbird1212さんが紹介してくれたブログに
>販売店曰く、このピックアップはメーカーの修理にも使っていて問題が無いとの事だったのですが
>アイパターンの測定の結果高級機用のピックアップでは無い事が判りましたので購入した４台分を
>全て返却した事が有ります。
　ピックアップ交換した後で　アイパターンを見てみれば問題のあるピックアップかどうか判別がつきます。
（交換して動けばOKという手抜きをさせないため)

　アイパターンに関しては　このへんを参照
http://efu.jp.net/media/explain1.html
https://www.youtube.com/watch?v=dkzQFbUSZO0
(アイパターンはデジタルオシロよりアナログオシロの方が見やすい)

　修理出来るなら　新しい機種を購入するにしても修理しておいたほうが良いと思います。
　この時代の　アナログサーボメカ、マルチビットDACの高級機種って　今の繊細で澄んだ音のCDプレーヤと違って骨太で躍動する音がするので　曲によってチョイスを変えると楽しめるからです。

　僕自身もほとんど自作のメモリ（ネット）プレーヤー使っていますが、たまにCDを聞く時は　この年代かその前の世代のリストアしたCDプレーヤーを使います。14bitとか16bitDAC使っているので　性能面では最近のCDプレーヤの足元にも及びません。
　以前、リストアした30年前の14btDACのCDプレーヤを　オーディオ好きの集会に持っていってEsotericの最近の50〜60万円のCDプレーヤと鳴き合わせしましたが、30年前のCDプレーヤプレーヤの方が人気が高かったです。
　　


　
　

書込番号：22910213

[oimo_chan]

その年代ですと10万円クラスの
diatoneのdp-1000hという薄型プレーヤーの
音色がとてもよかったです。

あとはマランツのcdー25と全く同じものを
diatone名義で発売していたらしいですね。

BOWSさんに是非diatoneをみつけて
修理して聴いてみてほしいです。

書込番号：22910257

[blackbird1212]

BOWSさん、こんばんは。

>マルチビットDAC 20bitなので DAC LSIは PCM1702,PCM63Kあたりだと思います

PCM58KPだそうです。
サービスマニュアルの部品表より
https://manualmachine.com/denon/dcd-3500rg/198460-service-manual/

書込番号：22910278

[BOWS]

oimo_chanさん

>その年代ですと10万円クラスの
>diatoneのdp-1000hという薄型プレーヤーの
>音色がとてもよかったです。

　ヤフオクに怪しげなのが高値で出てますが、バランス出力付きで良さそうですね。
　DIATONEはOEMで出しているのかもしれませんね。
　オールドマランツが高騰しているので狙いとしてはいいかもしれません。

blackbird1212さん

>>マルチビットDAC 20bitなので DAC LSIは PCM1702,PCM63Kあたりだと思います
>PCM58KPだそうです。
>サービスマニュアルの部品表より
>https://manualmachine.com/denon/dcd-3500rg/198460-service-manual/

　いつもながら、よく資料見つけてくるなぁと感心します。

　PCM58Kですか　部品箱に２個ほど持っていたような気がします。
　サービスマニュアル見ると　2個/ch使ってますね。
　PCM58Kは18bit DACですが、演算処理してDAC ２個に食わせて電流合成することで2bit分拡張する方式がリアル20ビットΛ(LAMBDA)-S.L.Cって方式なんでしょうか？。
　DAC LSIを４個使うのでトータル出力電流が増えて良い方向に振れそうな気はします。
　けっこう大きなサイズのLSIですが　左右で４個は豪勢ですね。

書込番号：22910951

[oimo_chan]

https://machidadenka.ti-da.net/e10856220.html
http://audio.paperline.net/index.html
https://www.tsunagarubox.net/repair-list/audio/cd-player/
http://irohatec.web.fc2.com/
http://www.chmj.co.jp/results/index.html
http://www.auduo-1.com/trivia/repair/DENON/DCD-S10mk2/DCD-S10mk2.html
http://aandvtechnical.com/repair/index.html

修理屋さんをネットから集めてみました。
どこかいいのかというのは全くわからないですが・・・。
とりあえず参考になればと思いまして。

書込番号：22912167

先端処理について教えてください

[ドッドコムＣＤ]

お世話になっております。
スピーカーケーブルの先端処理ですが、
皆様はどのように処理を行われているでしょうか？

ハンダあげ等　必要なのでしょうか。

申し訳ありませんが、工夫等を教えていただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22906450

[ドッドコムＣＤ]

＞Linn-2さん
こんばんわ。おはつでございます。

バイワイヤでいいじゃないですか。
私も欲しいところでございます。

あるものは、なくも出来ますが、ないものをある事には出来ませんから・・・

書込番号：22909900

[ドッドコムＣＤ]

＞kockysさん
こんばんわ。電源線加工ご苦労様です。

もしかしてオーディオ用ですか？
もしそうなら、何か変化ありましたでしょうか？

書込番号：22909906

[ドッドコムＣＤ]

＞blackbird1212さん
こんばんわ。雑誌の紹介ありがとうございます。

ツィーターにも色々あるんですね。
最近リボン型っていうのを見かけないような気がします。
結構細かい音が出てたと思うんですが、伸びが足らないのかな。。。

ＴＳＵＴＡＹＡには、良く行きますので、立ち読みしてみます。
電磁誘導インダクタンスですか。直線状でも起こるんですね。
目に見えない、耳に聴こえないものは、難しいです。

書込番号：22909931

[ドッドコムＣＤ]

＞里いもさん
こんばんわ。

里いもさんも最初は　シングルで、そこから歪に発展したんでしたね。

すみません。読み落としてました。

書込番号：22909969

[Linn-2]

＞ドッドコムＣＤさん

はじめまして！
突然、失礼致しました。

他の方の書き込みからすると、「バイワイヤリングの産みの親の東芝が、バイワイヤリングは効果が無い」と、言っているわけです。
しかし、バイワイヤリング接続のスピーカーを作るメーカーはたくさんあります。
おそらく理由は・・・・

・バイワイヤリング接続出来る方が高級感が出る。
・バイワイヤリング接続出来る方が高価格に出来る。
・何も知らないユーザーが、バイワイヤリングを有り難がるから、意味無いけれども着けておく。
・メーカーの技術者が「頭が悪くて」バイワイヤリングの方が本当に高音質と思っている。

この辺りかと思います。
その点、シングル接続のスピーカーを作っているメーカーは良心的だし、「解っています！」
ハイエンドスピーカーメーカーで、シングル接続のスピーカーを作っているところは、ですから、本当に音質の事。ユーザーの事、を考えていると思われる訳です。

書込番号：22909993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッドコムＣＤ]

＞Linn-2さん
こんばんわ。どうもです。

＞・バイワイヤリング接続出来る方が高級感が出る。
＞・バイワイヤリング接続出来る方が高価格に出来る。
＞・何も知らないユーザーが、バイワイヤリングを有り難がるから、意味無いけれども着けておく。
＞・メーカーの技術者が「頭が悪くて」バイワイヤリングの方が本当に高音質と思っている。

これ、どこかできいたような・・・・

あ・・・バランスとアンバランス接続だ。。。

なんか似てません？

書込番号：22910027

[Linn-2]

＞ドッドコムＣＤさん

確かに、似てますね！(^^)

しかし、バランス接続の件は、ちゃんとバランス回路を内蔵していれば、バランスの方が高音質ですよ。

だから似て非なるものですかな？(^^)

書込番号：22910055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッドコムＣＤ]

＞Linn-2さん
こんばんわ。どうもです。

正当なバランスならいいのですが、

世の中にはなんちゃってバランスというものが、実在する模様です。

書込番号：22910086

[kockys]

＞ドッドコムＣＤさん
電源線を標準品からフルテックのFP3TS20、コネクタ、インレットに変えました。パワーアンプでは効果を体感とまではいきませんでした。
プリでは一皮剥けた印象ですね。電源ケーブルはスピーカーケーブルと比べて効果懐疑的でしたが長さ合わせのつもりで変更しました。
不安要素は潰したい程度。。ですが体感できてしまうと駄目ですね。

書込番号：22910302

[ドッドコムＣＤ]

＞レオの黄金聖闘士さん
おはようございます。先日はお世話になりました。

例の件は、ケースバイケースで、対応しておりますので、
お気遣いありがとうございます。

さて、いよいよ本日配置替えでございます。３４キロと２２キロの重量物をいかに効率よく、設置出来るかです。
環境はクーラーフル回転で行います。今日も暑くなりそうですからね。
リスニングポイントが、ＳＰ間1.7ｍ　ポイントＳＰ間1.7ｍの予定で、当初より狭くなりそうです。
家具は処分した代わりに、なぜかスチールラックを置く羽目になってしまったためです。

ＳＰターミナルの接続方法は、最初ノーマルで、耳慣れしたころに、ターミナルに巻き付け接続、また耳慣れしたころに、
バナナプラグ接続を順に行っていきたいと思っております。
ダメ耳がどこまで通用するかはわかりませんが、興味本位でやってみます。

ＰＤ−７０ＡＥは、購入候補でした。メリハリあり、力強い点では他機を寄せ付けない、魅力はありました。
ただ、アンプもパワー押切系なので、今回は見送りました。ＲＣＡをオフに出来るというところに、興味はあります。
やはりオフにする利点が何かあるのでしょう。

オーディオを趣味とする場合は、自分がいい音だと思えばそれですべてよし。
私がオーディオのデオンに求めるものは生音を追求する方ではなく、どちらかというと、オーディオという勝手なイメージの中での
いい音を追求する方です。

ここにいる方々は、本当に良い耳をお持ちなおかつ文書表現力が素晴らしく、
レビューや口コミアドバイスの内容は、非常に的確で、いつも参考にさせていただき
それを元にイメージし、構築してまいりました。
機器所有数経歴は、非常に少ないですが、ＤＣＤ−１６００ＮＥ以外は、外れ製品に当たったことは無いと
記憶しております。

さて、そろそろ夜も明けます。今日も暑くなりそうですが、黄金さんもお気をつけて
お過ごしください。

長文乱筆失礼いたしました。

書込番号：22910305

[ドッドコムＣＤ]

＞kockysさん
おはようございます。

電源線作成お疲れさまでした。

プリでの成果発揮おめでとうございます。
俗に言われる、沼の世界になってしまうのでしょうか。
クリア電源とか色々物はあるようですね。
今のところ電源関係は現状で行きますが、時間的に余裕が出来たら
足を踏み入れてみたいと思います。

今日も暑くなりそうです。お気をつけてお過ごしください。

書込番号：22910311

[kockys]

＞ドッドコムＣＤさん
私の場合は基準は明確になってきていて沼化はしないですね。テーブルタップの効果は確認済でアースを意識したケーブル、製品の選定は済み。スピーカーケーブルもバナナプラグ込みで選定済み。インターコネクトケーブルも選定済みです。
本体のパワーケーブルはヨルマデザインの製品で以前効果を感じられませんでした。しかし、回りを変えて固めた状態、今回は改善が感じられました。最後に手を加える場所だと感じてます。

本日は効果が出ると良いですね。

書込番号：22910384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッドコムＣＤ]

＞kockysさん
お疲れ様です。
朝から粗大ゴミ出しで汗をかいてしまいました。一休み中です。

電源の見直しは当初からの予定で最終段階だったのですね。失礼しました。
最終段階達成おめでとうございます。kockysさんの音出しの方向性はどんな感じでしょうか。
私は生音再現を目指しているのではなく、装置的な妥協ありきの自己満足の方向でしょうか。

本日の配置換え効果ですが、もともと今のポイントを加味して装置を選出しましたので、
おそらくハイ上がりの音出しから始まると思われます。

さてと　本日も厚くなりそうです。kockysさんも体調管理重点で一日お過ごしください。

ありがとうございます。

書込番号：22910492

[kockys]

＞ドッドコムＣＤさん
私の場合は生音再生を目指してるになるんですかね。
抽象的な表現になるのですが、その場所にいる空気感を表現できる。ですね。
2ch.4ch共用でシステム組んで同レベルの再生環境までは構築済みです。後はどれだけ目標に近づくかですね。

映画見ていてチャイム鳴ると自宅のチャイムと間違えたり、雨音を間違えたり、虫の声を間違えたりとそんなレベルにはなってますね。

書込番号：22910701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Linn-2]

すみません、ついでなので知的財産権についてちょっと補足しておきますね。
まず、特許権と、実用新案登録では、全く違います。
特許権は、特許出願をして審査官が厳正なる審査を行い、拒絶理由等が無ければ晴れて「特許権」という独占権が与えられます。
一方、実用新案は誰でも、どんな内容でも、「書面の様式」さえ正式なものであれば全て登録されてしまいます。

では、特許権と実用新案登録では何が違うのか？

一番は、「侵害」が起きた時に違うのです。
特許権の場合は、権利ですから、特許権者に「侵害だ！」と言われている側が、「特許権侵害では無い事の立証義務」を負います。立証出来なければ裁判で負けます。
一方、実用新案登録の場合は、実用新案登録者側に「実用新案登録を侵害している旨の立証義務が発生」するのです。なので、普通は実用新案登録者は「侵害訴訟」など起こさないと思います。
という訳です。

以上、リンちゃんの知財講座でした！笑

書込番号：22911488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッドコムＣＤ]

＞kockysさん
こんばんわ。

空気感の表現が出来るところまで来てますか。
こちらは、設置は無事終わったのですが、掃除真っただ中です。
もう少しで音出しまで行けそうです。
ＳＰ間隔が１５００ｍｍしか取れず、不安要素はありますが。

チャイムや電話の音は、間違えたりすることは以前時々ありましたが。

書込番号：22911527

[ドッドコムＣＤ]

＞Linn-2さん
こんばんわ。知財講座ありがとうございます。

高度な技術を要すると、特許にはあるようですが、
マヨネーズの出口の星形も特許だそうで。

まあ。。色々あるんですねえ。

最近は著作権がどうこうと。騒いでいるところもありますが。。。
バイワイヤは、訴訟は無しですね。

書込番号：22911540

[ドッドコムＣＤ]

＞達夫さん
＞古いもの大好きさん
＞BOWSさん
＞DELTA PLUSさん
＞里いもさん
＞blackbird1212さん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞kockysさん
＞Linn-2さん

タイトルが本来、線端処理のつもりが、誤字により先端となってました。
ま、最後の方は先端に担う話題だったので、良いかなと思いました。

プリメインアンプの方へ、セッティング及び、アンプ選びのアドバイスのお願いを
致しますので、今後ともご指導のほどよろしくお願いいたします。
本件お世話になりました。ありがとうございました。

書込番号：22911578

[HDMastr]

＞Y字ターミナルへ半田付けでやってみましたが、音は〜靄（もや）のかかった音になってしまいました。
＞半田が悪かったようで、カットして元へ戻しました。

＞里いもさんがまともな事言ってるの初めて聞きました。　ナイス入れときましたよ。

書込番号：22911744

[ドッドコムＣＤ]

＞HDMastrさん
こんばんわ。はじめまして。

＞里いもさんがまともな事言ってるの初めて聞きました

そうですか？私のスレでは、それほど違和感はありませんが。
まあ、今回は、食い違いがあったようですけどね。

そういえば、消えちゃいましたね。里いもさん。。どこいっちゃったんだろう・・

書込番号：22911775

アンプ、CDプレーヤーの修理か買い替えかについて

[米律玄師]

こんばんは。
私の父親がオーディオ好きで

アンプ：サンスイAU-α907DR
プレーヤー：デノンDCD-3500RG
スピーカー：ダイヤトーンDS-97C

を使用しています。アンプは接触が良くなかったり、プレーヤーは音飛びやCDを入れる部分の開閉がうまくいかなかったりしています。左右で音量が違うそうで左が弱くなるそうです。
もし、この２つを修理するとしたら費用はどのくらいかかるものですか？また、限りなく近い音色のものを買い換えるとしたら、どの機種になりそうですか？

書込番号：22901030　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

米律玄師さん、こんばんは

サンスイのアンプは修理で検索すると何社か出てきます。輸送費は別途で受付診断で4〜6千円、修理すればプラス1.5〜3.5万円、当時の半導体はないので、部品交換の場合は音は全く同じにならないようです。

デンオンは部品が残っていて音は復元できるかもしれませんが、費用は似た感じでは？

サンスイは買い換えた場合、同様な繊細でつややかな絹のような音は思い当たらず、今どきはリアル重視でさっぱり、メリハリ、高解像が多いように感じます。アキュとも違うし、LUX、デンオンあたりでさがすのが現実的だと思います。

書込番号：22901172　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞米律玄師 さん

こんばんは。
修理代はご自身で問い合わせ、比較見積りした方が早いです。
サンスイの修理は、「アクアオーディオラボ」「イシノラボ」が有名です。
「DCD-3500G」は、修理ブログを見た事があります。「町田電化サービス」


私は、お父様のシステムと殆ど同じ、

アンプ：パナソニック「SU-MA10」
プレーヤー：デノン「DCD-3500G」
スピーカー：ダイヤトーン「DS-97C」

を所有しており、現在も全て正常作動し、音も気に入っていますが、
もう30年程経過し、修理しても他の所が故障するリスクも高く、
「いつか必ず壊れる」訳ですから、
別の部屋で、現行品でシステムを新たに構築しましたが、
あくまでも個人的な見解ですが、旧システムはオーディオ全盛期の物量投入された、
非常にレベルの高い音で、結局伍するレベルを現行品で実現するのに
定価ベースで4倍以上の金額になりましたね。
現行品の1台 20万クラスでは「歯が立たない」が正直な感想です。

それでも音の傾向は掛け離れてはいませんが、やはり違います。
私の場合は、現行品で同じ音を求めても無理だと判断して、
新しい良い所をどれだけ増やせるか、に考えを切り替えましたね。

参考になるかどうか分かりませんが、現メインシステムは、

アンプ：SPEC「RPA-W1ST」
プレーヤー：デノン「DCD-SX11」・パイオニア「PD-70AE」
スピーカー：モニターオーディオ「PL200」

共通しているのは、
「高解像」「色付けの主張が少ない」「ボーカルが奥に引っ込まない」
「何を聴いても冷たい・固い音にならない」です。

書込番号：22901177

[黄金のピラミッド]

基本的には修理は無理とお考え下さい。 年数が経ち過ぎですね･･･

山水は既にありませんし（元サービスマンが修理会社を立ち上げてるが） ＤＥＮＯＮでは受け付けもしないでしょうね。。 古いので･･･ 普通は懇意にしてるショップを頼るのですが その様なところは無いのですか？ まぁーモノが２０年以上前のモデルですからお付き合いは絶えているのですかね？


質問をされてる君は興味が無いんですね（笑） 修理を試みることは可能です。 ネットで探せば修理業者は見つかりますが 費用（安くても３万以上、修理中止でも五千〜１万円）の面や時間の面（山水のアソコは数ヶ月待ち） 発送は自分で手配して必要ですからね･･･

両機とも三十万超えの良いモデルなので修繕したいと言う思いがあるかもしれませんが私なら買い替えですね。 故障してる両機は処分しても有償。 オークションに出せば数千円にはなるかもしれませんね（笑）


次候補は何が良いかは個人の感性ですから試聴して下さい。 好みって口頭で言っても伝わりにくいものです。 ショップで購入されれば セッティング程度は無料でしょうし、不用品は引き上げます。 今後もオーディオに携わって行きたいのでしたら店を利用するのが１番ですね。

書込番号：22901800

[fmnonno]

＞米律玄師さん
サンスイは、D707から始まり今はメンテ済みの
α907Limitedを利用している者です。

修理なら、見積もりを出した業者次第ですので分かりませんが経験からは2つで5-20万円は用意した方が無難でしょう。

アンプは視聴を含めて何十台かはしてますがサンスイのアンプの音は、残念ながらサンスイしか無いと私は思います。

良い音でなる別の物としてアンプは購入されたら良いかと。買い替えは予算次第です。

オーディオは予算が高いほど良い音でなる物が増えます。今の構成ならば、予算100万円以上用意されると
満足な物を手に入れられる可能性はより上がると思います。
各個人の感性による満足なので、もっと少ない予算でも可能性は十分ありますが。

可能ならば、お近く量販店でも良いのでいろいろ試聴され現行のアンプやスピーカーやプレイヤーの音を経験してみるのも良いと思いました。

書込番号：22902532　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
｢親父(お父さんかな？)、一緒にオーディオ見に行こうよ｣、の方がお父さん喜ぶんじゃないかな。

書込番号：22902615　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

CDプレーヤーは修理不能でしょう。

アンプは修理可能ですが、最低限で3万円〜ですね。
余程、音質が好みで愛着が無い限りは、この時点で故障したので有れば、処分が妥当でしょうね。

スピーカーは直ちに故障するようなことは無いと思われますが、寿命が近いと考えた方が良いでしょう。

限りなく近い音色のモデルは無いと思います。
同程度のクオリティのものを購入するのであれば、CDは10万円〜、アンプは20〜30万円と言うところでしょう。

私もサンスイのアンプとダイヤトーンのスピーカーを使用していましたが今年買い換えました。

書込番号：22902863　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　修理費用に関しては、他の投稿者諸氏の意見にあるように、実際に業者に問い合わせてみなければ何とも言えないです。ただし、CDプレーヤーは修理不可だと思います。ただでさえ経年劣化が大きいコンポーネントですし、約30年も使ったのだからもう十分でしょう。

　で、買い換えると仮定して、「限りなく近い音色のもの」とのことですが、CDプレーヤーは同じDENONの製品（といっても、昔とは音色はは少し違うとは思いますが）を導入するとしても、やっぱりSANSUIのアンプに「限りなく音が近い現行モデル」は、今は存在しません。

　ただ、個人的な意見ですけど、よく「昔のオーディオ製品は良かった。特に80年代後半のバブル期に作られたモデルは、今では考えられないほど物量が投入されており、コストパフォーマンスの面で現行製品を大きく上回る」というような意見が、ネット上に少なくないのはもちろん実際に人から聴いたことが多々ありますが、私はそれに同意しません。

　確かに、部材コストなどの物量投入のレベルはバブル期が高かったのかもしれませんが、そのことと各リスナーの音の好みとは関係ありません。今も昔も、ユーザーは聴いて気に入った製品を買うだけです。

　SANSUIのアンプと似た音の現行製品が手に入らない以上、今店頭に出ているモデルを試聴して決めるしかないでしょう。「サンスイ、トリオ、パイオニアがオーディオ御三家だ！」と言われた時代が昔あったようですが、現在はいろいろな（新興を含めて）メーカーが製品を展開しています。

　同じことはスピーカーにも言えます。DIATONEが国産スピーカーの代表銘柄の一つだった時代はとうに過ぎ、今では海外製品を中心にバラエティに富んだ製品が出回っています。また、リスナー側も年齢と共に音の好みが変わってくるというのも、よくある話です。

　繰り返しますが、オーディオ機器の購入は、実機を見て触って聴いて決めると言うことに尽きると思います。ちなみに、私も長年DIATONEのスピーカーを使用しておりましたが、数年前に欧州ブランド品に更改しています。

書込番号：22905026

リスニングポジションについて教えてください

[ドッドコムＣＤ]

お世話になります。

いつも皆様のレビュー、口コミ、レビュー等を参考にさせていただいており、オーディオライフを満喫させていただいております。

現在リスニング環境が、兼寝室兼物置状態となっており、家具やベッドが混載するという窮屈な状況下状態にあります。
しかし月末をめどに家具を二つ処分することとなり、環境に余裕が出来る予定となりました。

そこで皆様にお尋ねしたいことがありまして、今回書き込みさせていただきました。

その内容は題名にもありますように、皆様のリスニングポジションはどのような配置、工夫、成果等を教えていただきたく思います。

ちなみに現在の私のポジションは　７畳洋室、スピーカ−間2100ｍｍ　ポジションよりスピーカ-の距離3000ｍｍ
耳の位置は　ツイーターより２０ｍｍほど下です。正方形環境がセオリーのようですが、家具の配置の関係で、このようなはいちとなっております。また９月下をめどに、家具を二体処分することになり、これを機に配置換えを検討しております。

現状についてもアドバイス等頂けると幸いに思います。

何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：22870173

[ドッドコムＣＤ]

＞すいらむおさん
早速のアドバイスありがとうございます。

＞個人的にはアンプの点検整備、スピーカースタンドの変更辺りかもと思います。
＞エアコンの下に家電を置くと、端子が腐食し易くなる場合があり、そちらも点検や移動を検討されてみては。
点検整備に関しては　アクアラボというところに、依頼しようと思っているのですが、ご存じでしょうか？
スピーカースタンドは、ハヤミ辺りを探ってみたいと思います。
エアコンの下・・・は逆の考えでした。乾燥及び冷却含め利点が多いと考えていたのですが、どうなんでしょう。


＞もう少し近くで聴きたいスピーカーとも思います、距離や間隔を変えながらスピーカーが消え、
＞音だけが浮かぶような鳴り方を目指してみると宜しいのでは。
距離や間隔を変えるスペースを確保した設置が必要となりますね。なるほど、構想が浮かんできました。

いろいろアドバイスを頂き光栄です。またよろしくお願いします。ありがとうございます。

書込番号：22871656

[夢追人＠札幌]

＞ドッドコムＣＤさん へ

＞ＡＶアンプやスピーカーとかにそういう機能がついているものがあるのですね・・・

お間違えのようですから、重要な事ゆえ訂正しておきます。

「音場補正装置」というアイテムは“AＶアンプ”には各社備え付けられていますが、
【スピーカー】にはそのようなアイテムを付加している機種はアリマセン！！

そうですねぇ・・・近い将来、ユーザーの音作りの現場に、
『A.I』それも現在（いま）の〔機械学習型〕ではなく〔ディープラーニング型〕が搭載されます。

書込番号：22871677

[ドッドコムＣＤ]

＞夢追人＠札幌さん
返信ありがとうございます。

＞「音場補正装置」というアイテムは“AＶアンプ”には各社備え付けられていますが、
＞【スピーカー】にはそのようなアイテムを付加している機種はアリマセン！！
勘違いしてました。アンプ内蔵のものもあるようなので、間違えました。訂正ありがとうございます。


＞近い将来、ユーザーの音作りの現場に、
＞『A.I』それも現在（いま）の〔機械学習型〕ではなく〔ディープラーニング型〕が搭載されます。
とうとうそこまで入ってきますか・・・でもそこをベースに、マニュアル操作で自分好み等に
変更できる醍醐味だけは残してもらいたいですね。そのうちエアスピーカーなんてのも出てきたりして・・・

車もそうですが、マニュアルの醍醐味は残しておいてもらいたいと、願っております。

訂正含み情報ありがとうございます。またよろしくお願いします。

書込番号：22871728

[ソーダ味]

ドッドコムＣＤさん、こんばんは。

>さ行の音声が反射により
>右へ行ったり左へ行ったりで、四苦八苦している最中でございます。
あぁ。
ドッドコムＣＤさんも、セッティングでご苦労されているのですね。
スピーカーをもうっちょっと前に出して、幅も少し狭めてみたらどうなるか
試してみたい気もしますが、お写真を見る限りでは
スペース的に難しいみたいですし・・・。

うちの場合も、ショップで試聴した音と購入後に家で聴く音が全然違ってしまい
いつも、セッティングには苦戦してます。


>密閉型を使用されていたのですね。今はまた別のスピーカーをお使いなのですね。
デスクトップ用でtangent EVOという、小さな密閉スピーカーを使ってました。
今もあるので、気分によって交換して楽しんでます。

>車もそうですが、マニュアルの醍醐味は残しておいてもらいたいと、願っております。
話がちょっと脱線しちゃいますが、マニュアル車は気持ちいいですよね。

書込番号：22871878

[へまあき]

写真を見る限り、TVの位置を変えないことには何も手の付けようがないですね。
TVラックの下にテーブルを置いてTVの高さを調整しているということは高さはそこじゃないといけないんでしょうし。
TVを真ん中に持ってきて機器をTVの挟んだ両脇にアンプとCDプレーヤーとレコードプレーヤーを設置すれば見た目がスッキリしていまよりも左右対称になるように思います。スピーカーの幅や距離は聴いていて問題ないならそれでいいのではないでしょうか。逆に物が多いことで部屋の癖がでないでいい音でなっているようにも感じます。

ちなみにstereo機で補正機能があるアンプです。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/specs.html#product-tabs
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/pureaudio/sx-s30/

書込番号：22871898

[ドッドコムＣＤ]

＞ソーダ味さん
おはようございます。返信ありがとうございます。
　スピーカーの間隔を狭めることに現在計画中です。映像系をスチールラックへ
　ＡＭＰ系を　ラックへ分離いたします。これによりＳＰ間は、１ｍ〜１.５ｍの設置
　リスニングポジションは、スピーカーより１ｍ〜２ｍで最適ポイントを検証する予定です。
　一旦全部ばらしますので、１日で終わるかどうか微妙です。終わらなければ寝床を失います・・・
　
　別件車の件は　出張で雪国へ２５年間行ってましたので、そういう関係もありミッション４ＷＤが愛車となっております。
　　軽自動車ですけどね・・・アクセルワークが直に伝わる点ではＭＴですよね。
　　ではまたよろしくお願いします。　ありがとうございます。
　

＞へまあきさん
おはようございます。返信ありがとうございます。
皆様のアドバイスの中に、スピーカ間隔を狭くする提案を頂き、昨日ざっと寸法出しを行いましたところ、
音声系と映像系を分けて設置出来そうです。

また、ネットワーク関係のレシーバーの資料ありがとうございました。
　　　　この分野まだ勉強不足でして、落ち着いたら視野に入れてみたいと思います。
情報ありがとうございます。またよろしくお願いします。

書込番号：22872016

[黄金のピラミッド]

スレ主様が　一番お分かりの様ですから　家具を処分されるんですよね。

写真を見る限り　何しろ窮屈ですよね。　

アンプの上にＣＤＰ、その上にレコードプレーヤー・・・　　このクラスをお持ちの方のセッティングとは思えませんでした。

重ねもそうですが左右が違うのは良い結果をもたらしません。

家具が撤去されて自由が利く部屋での　新たなセッティングに期待しております。

書込番号：22872453

[ドッドコムＣＤ]

＞黄金のピラミッドさん
こんにちわ　返信ありがとうございます。

＞このクラスをお持ちの方のセッティングとは思えません
度重なる出張もあり、当初はアナログは実家に置いていたのですが、急遽事情があり
実家に戻ることになり、とりあえず押し込み状態のままだったのです。父親が去年亡くなったこともあり、
１年は物を動かさないという、しきたりがあるようで、部屋の状態もこのままだったのですが、この度月をもって
解禁となりこれを機会に、処分ということになりました。

黄金のピラミッドさんは、設置等に何か工夫などされてますでしょうか？

差し支えなければ教えていただきたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22872473

[msyk828]

＞ドッドコムＣＤさん
スピーカー下のインシュレーター二段重ねも気になりますね。
一度外して見て下さい。
音の定位に悪さをしている可能性が高いです。

書込番号：22872526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッドコムＣＤ]

＞msyk828さん
こんにちは　返信ありがとうございます。

アドバイスありがとうございます。
インシュレーターの件、移設時に色々また試してみます。
現時点では、この状態が安定しております。

msyk828さんは、インシュレーター等使用されてますか？
差し支えなければ、効果等を教えていただくと幸いです。
ありがとうございます。

書込番号：22872556

[kockys]

システム全体	スタンド受け	スピーカー本体受け

＞ドッドコムＣＤさん

私のサブシステムの画像を参考に載せます。この方が視覚的にわかりやすいかと思います。

スピーカー ：LINN MAJIK109　
アンプ ：LINN MAJIK DSM/3
スパイク受け ：LINN SKEET
オーディオボード：クリプトン　AB-3200B

■システム全体
・スピーカーの中央部には邪魔になるものは極力起きません。
・部屋の両端から均等にスピーカーを置きます
■スタンド受け部
・畳の部屋の為、オーディオボードを使用してます。
・スパイク受けでスピーカースタンドを受けてます。
■スピーカー本体受け
・純正のスピーカースタンドで点で受けています。

これでスピーカー本体の共振を排除かつ安定した設置が出来ていると思ってます。

インシュレータ２枚受けにするのであれば１０円玉１枚挟む方が良いのかなとも思います。

私も、クリプトンのKX-5PにアキュフェーズのE-470で使用していた事があります。
その際にはスピーカースタンドにクリプトンのSD-5を使用していました。当然、床にはキッチリ置いての事です。
お使いのスタンドはボックスの上に置いているようにも見えます。
そうであるならば箱が共振しそうで良くないです。

まず、排除出来るものは全て排除から始めるのが良いと思います。

＃私のサブシステムは寝室設置の為、寝転んだ状態で聴いてます。つまり中心で聴いてない。。。

書込番号：22873313

[ドッドコムＣＤ]

＞kockysさん
こんばんわ。写真でのアドバイスありがとうございます。

素晴らしく洗礼されたお部屋という感じでいいですね。
スパイク受けは経験したことありませんが、安定するものなのですね。
単体で見ると不安定なのかと思ってしまいました。

アキュとクリプトンの組み合わせにも興味があります。
どうも高域よりな組み合わせな感じがするのですが、いかがだったでしょうか。

現在の私のセッティングはおっしゃる通り無茶苦茶でございます。　多分ＢＯＸ鳴りも起こっているものと思います。
移設スペースは３畳長方形分確保は出来そうなのですが、真ん中にはアンプ、ＣＤ収容形見のラックを置くことになりそうです。
床置きになりますが、ハヤミのスタンドを購入予定です。インシュレーターは、その後の調整で決めていきたいと思います。
ブチルゴム、１０円玉も手元にありますので色々やってみたいと思います。

予定は９月中旬です。

書込番号：22873484

[kockys]

＞ドッドコムＣＤさん
スパイクによる点で支える方法は水平さえ取れればガッチリ安定します。
スパイク受けは下のボードに穴を開けない為ですね。そのままボードに突き刺すのもありなのですが。。

Kx-5pとアキュフェーズの組み合わせはクラシックや女性ボーカルには最適でしたよ。
TVなどにも使いたく一旦リセットして試行錯誤した機器の余りで組んでいるのが今のサブシステムです。

書込番号：22873514

[すいらむお]

＞点検整備に関しては　アクアラボというところに、依頼しようと思っているのですが、ご存じでしょうか？

依頼した事がないので分かりませんが、名前だけはこちらのサイトでも拝見します。
ハンダ付け作業の上手な人物が担当すると長持ちするのではと思います。


＞スピーカースタンドは、ハヤミ辺りを探ってみたいと思います。

少し高くなるかも知れませんが、クリプトン製も検討されてみてはいかがでしょう。


＞エアコンの下・・・は逆の考えでした。乾燥及び冷却含め利点が多いと考えていたのですが、どうなんでしょう。

見た目で腐食がない場合は良いのですが、湿気を含んだ冷気が直下に向かう機種もあるみたいで、一応注意喚起の記述です。


クリプトンの試聴会場で、アキュフェーズA級アンプが使用されていることもありました。

設計者立ち会いの会場で使用されていた場面もあり、アキュフェーズアンプとの組み合わせは悪くない気がします。サンスイに不都合を感じられた場合のお話しです。

設置が上手くいかない場合は、音場調整機能を試し、それに近づけていく手段も良いのではと思います。

使い勝手等は不明ですが、エラックのアンプやマランツのAVアンプも人気みたいです。
将来2.1chや2.2ch化など面白いかもと思います。

書込番号：22873698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッドコムＣＤ]

＞kockysさん
こんばんわ。返信ありがとうございます。
スパイクの情報ありがとうございます。

アキュとクリプトンも相性は良さそうですね。
デノン、アキュ、ラックス　もしくは、現用機更改、中古
悩んでます。。今のところサンスイも元気です。

書込番号：22873700

[NSR750R]

古いアンプは、まず電解コンデンサーの容量抜けですね、昔のしっかりしたアナログアンプはニチコンとかちゃんと使ってますが、経年劣化は避けられないです。

デジタルアンプはとにかく静電気に弱いです、2台壊れました。

じつはLUXMANのA級アンプがあるのですが、とにかく熱い、真空管に比べればましですが、SPはNS-1０００M、本で溢れているので置く場所がなく、押し入れで寝てます。

書込番号：22874252

[ドッドコムＣＤ]

＞NSR750Rさん
こんばんわ。返信ありがとうございます。

Ａ級アンプ購入の際は、冷却を考慮した方がよいみたいですね。

情報ありがとうございます。

書込番号：22874785

[あいによし]

ドッドコムＣＤさん、こんにちは

ななめ読みなのでみなさんの回答と重複してるかもしれませんが、
お部屋の写真について

ぼくだったら

ヤマハのＧＴラックをオクで１〜２万円で買う
棚板はずし、ラック下からアンプ、CDプレーヤー、上にＴＶ
ラック手前の床ベタにLPプレーヤー（ハウリングは要確認）

SP間隔1.5〜2m、壁から40cm以上離す、
ハヤミだったらスタンドはとりあえずこのまま
ホームセンターで袋ナット買って、SP前面2、後ろ1の3点受け

スタンドの薄鉄板は鳴くかも、
その場合SPの乗らない面はブチルを貼るとか

SPの側面、上の方を指で押して、グラグラしないことを確認
（もしゆれたら、対策が最優先）

TV反射は酷いので、SP前面から大きく外し毛布かぶせる
後ろのガラスも厚手のカーテンで隠す

試聴位置1.5〜2.5m、耳の高さも変えてみてベストを探す。

低音不足はトーンコントロールで調整

ラックはホームセンターでツーバイ材を切って、
しっかりしたものを自作でもいいかもしれません

SPに柔らかいインシュレーターはNG、
スパイクか木製ブロックのリジットなものがよい

LP時代にハウリングマージンが取れず、
雑誌の受け売りで高いインシュレータも随分散財してみんな失敗
ゴム、ブチル、アスファルト、みんなダメ。

音を出すには超高速で空気を動かしますが
足元ゆらゆらで力はうまく伝わりません。精密で繊細な動きはなおさらです。

うまくセッティングできると、かなりクッキリしたステレオ感になると予想。

書込番号：22876300

[ドッドコムＣＤ]

＞あいによしさん
こんばんわ。ラック、インシュ等ご提案ありがとうございます。

スタンド発注済で、到着後移設作業に入ります。
ラックも探しては見たんですが、どれも３万以上で、今回は既存のラックを使用することになりそうです。

提案頂いたＹＡＭＡＨＡのラックは、実売４１０００円　その他にも同様にアドバイスを頂いており、
今後購入を検討していきたいと思っております。

とりあえず、ノーマルの状態で耳慣らしをスタートさせていこうかと考えております。

書込番号：22877683

[ドッドコムＣＤ]

＞あいによしさん
＞NSR750Rさん
＞すいらむおさん
＞kockysさん
＞msyk828さん
＞黄金のピラミッドさん
＞へまあきさん
＞ソーダ味さん
＞夢追人＠札幌さん
＞オルフェウスさん

色々とアドバイスありがとうございました。今週末移設を行う予定となりましたので、
またその折には、アドバイス等を伺いたいと思います。
皆様には感謝いたします。　また今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：22901465

天井埋め込みスピーカーについて

[かげろう67]

お世話になります。
この度、リビング天井をリフォームすることになり、リビングに１００インチスクリーンと5.1.4chを導入する予定になりました。
ホームシアター導入の専門店に相談をしていますが、天井スピーカーの埋め込み場所にドルビーのＨＰとは違うように思います。
提案されているのが、天井スピーカーを緑丸の部分で正しいのでしょうか？
お手数をお掛けしますがよろしくお願いします。

書込番号：22889123

[かげろう67]

＞kockysさん
ご回答有難うございます。
フロントハイトとトップミドルで問題ないとの事ですね。
その際、トップミドルは視聴位置より少し前のイメージで話をしてみます。

書込番号：22889668

[あいによし]

天井スピーカー配置案

かげろう67さん、こんばんは

＞リビング天井をリフォーム
＞アンプを2080予定
＞提案通りで問題が無い？

問題ないです、バックが狭そうなので、リフォームならバックも天井に付ければよいのでは（添付A案）
2080は天井側スピーカー設定でフロントハイト、トップミドルの選択になっています。（排他利用）
中間にスピーカーを設置して、トップミドルで使ってもよいのでは。（添付B案）

＞フロントハイトの役割がよく分かってません。
ヤマハはAVアンプで音場創造の老舗、アトモスよりずっと前からやっていて蓄積があり
フロントハイト、リアハイトがあれば、部屋の天井のどの位置でも定位させられるので
アトモスの真上スピーカーは不要と言っています。

音楽や映画はフロントの音がメインなので、ハイトを置くならフロントの残響音を出すほうが臨場感があります。
（重視なら、フロント、トップもフロント寄りが違和感少ないです、次いでリア、頭上でヘリが旋回したり、潜水艦だと機雷が爆発して天井がきしむのでリアのハイトもほしくなるのでは）

バックは耳の高さより上が効果的、
2080以上は音場補正が３次元測定になり、スピーカーの方向、高さ、距離が記憶でき、その位置から出る音を計算で作ってしまうので、スピーカーの位置に融通が利きます。リア側スペース少なさそうなのでバックとリアハイトは兼用でよいのでは

書込番号：22889885

[かげろう67]

＞あいによしさん
ご返事＆詳しく説明をして頂きありがとうございます。

ヤマハのアンプすごいですね。スピーカーの位置に融通がききそうなので安心しました。
素直に提案通りにした方がよさそうですね。

因みに、リアスピーカーを置くスペースが無いので天井から下げる予定です。
（現在は5.1chでリアを天井から下げて使ってます）

かなり奥が深そうです。
ありがとうございました。

書込番号：22889927

[あさとちん]

＞かげろう67さん
＞同じ5.1.4chでもいろいろなパターンがあるようですが、どちらの方が一般的なのでしょうか？

ドルビーアトモスで収録された音源を、製作者が意図したように再生するためには、ドルビーラボが推奨する配置が望ましいでしょう。
一般的かどうかという問題ではないと思います。

書込番号：22889929

[黄金のピラミッド]

部屋の大きさが見えて来ないのが残念ですが・・・　　やや長方形でスクリーンが１００だとすれば１０〜１４畳くらいですかね？　　　リビングの様ですから色々と制約がお有りの様ですが　図面から見ただけですが　ここを改善されると良い結果が出ると思われる点を。

先ずは５.１.４より　７.１.２をですね。　　　ソファーの位置が後方過ぎるのも問題ですね。　ソファーは部屋の中央くらいが良くて　トップスピーカーは　フロントスピーカーとサラウンドバックスピーカーを結ぶ線上で中央ですね。　ここは＝ご自身(ソファー/リスニングポイント)の真上です。　サラウンドスピーカーはリスニングポイントの真横からやや後方の位置ですね。　

Ａｔｍｏｓソフトを楽しみたい故の構築と思います。　そうであればサラウンドバックを用いた７.１ｃｈを基本とします。　横左右から後方への充実した音場展開を捨てるのは勿体ないです。　(と言っても切り捨てではなくサラウンドスピーカーに織り込むのですが・・)　あるモノはそのまま出すことが良い音場間を生み出します。

トップは埋め込みですかね？　　見た目の重視であれば仕方がありませんが天井材はしっかりしたものを使用下さいね。　普通のでは天上が響いてしまいますから。　　出来ればちゃんとしたスピーカーを吊ってください。

ＳＷは左右使いが良いですね。　　小型スピーカーが多ければなお更ですね。

書込番号：22890230

[LWSC]

＞かげろう67さん
天井スピーカーの位置はかげろう67さんの挙げた2番目の図で良いです。

スピーカーは今お使いの物をそのままご使用ですか？

サラウンド側が天吊りだとスピーカーを下向きに出来ると良いと思います。

また、サラウンドでは前後共同じスピーカーが理想です。置き場所が確保出来るようであれば床から立ち上げて設置する事もご検討ください。

あと、プロジェクターは4Kをお考えですか？ネイティブ4Kは結構高額ですよ…。4K対応機種でもアップスケーリングだったりします。よく調べる事をお薦めします。

書込番号：22890300　スマートフォンサイトからの書き込み

[かげろう67]

＞あさとちんさん
回答有難うございます。
なるほど、難しいですね。ドルビーのＨＰを参考にした方が良いのですかね。
また、迷ってきました。

書込番号：22890396

[かげろう67]

＞黄金のピラミッドさん
ご回答有難うございます。
部屋の広さですが、１３.７５畳になりますが、吹き抜けがあるので天井部分は約９畳になります。
スクリーンから視聴ポイントまでは３１００�oで、ソファーの位置から後ろの壁まで４００�o程しかありません。
ソファの位置ですが、残念ながら妻の意見もあり動かすことは難しいです。

フロント、センター、ウーハー以外のトップスピーカーは全て天井埋め込みで、サラウンドバックスピーカーは天井埋め込み又は天井吊り下げ（位置により変わる予定）になります。
7.1.2chの方が良いですかね。その場合サラウンドスピーカーは天井埋め込みになりますが、問題無いのでしょうか？
業者に聞いてみますね。

書込番号：22890475

[あいによし]

かげろう67さん、こんにちは

＞因みにリアスピーカーを置くスペースが無いので天井から下げる予定

いいですね、うちはリビングダイニングなのでリアハイトは食器棚の上です。たくさんスピーカーが必要なので、うまく入れないと生活が圧迫されて実験室みたいのは遠慮したい。

ソファーの位置が変えられないなら、その制約でベストをさがす、なるべく天井を有効利用は賛成です。

映画館では席によってスピーカーの位置は千差万別、それでもレンダリング技術でスピーカー位置の音を作って出すので、一定のクオリティは保ってます。

部屋はそれよりはよっぽどよくて、らしい位置にスピーカー配置し、アンプおまかせでいいと思います。

書込番号：22890543　スマートフォンサイトからの書き込み

[かげろう67]

＞LWSCさん
サラウンドスピーカーは現在吊り下げ（12年前に設置した物）を使ってますが、設置場所により意匠的に埋め込みスピーカーになるかもしれません。

現在、スクリーンも悩んでいて、スクリーンの横にスピーカーにする事が物理的にできません。
案�@：現在のスピーカーを使用する場合はサラウンドスクリーン
案�A：新規にブックシェルフをラックの上に置いて、その上に通常のスクリーン

どちらかと言えば案�Aに気持ちは傾いてます。

プロジェクターはエプソンのEH-TW8400Wになると思います。リフォームが天井のみなのでHDMIケーブルを天井から壁に落とせるかどうかは実際に天井を開けてみないと分からないらしいので、もしHDMIケーブルを使えるなら別の物になるかもしれません。
ネイティブ４Ｋは高すぎて手が出ません。

現在の構成は
フロント：ダリ　センソール７
センター：ダリ　SPEKTOR VOKAL
ウーハー：ダリ　SUBE9F
リア：ＯＮＫＹＯ　小型ブックシェルフ（品番が忘れました）
アンプ：マランツ　ＮＲ１６０８
になります。

案�@で考えると
スクリーン：電動１００インチ（シアターハウス）
フロント：ダリ　センソール７
センター：ダリ　SPEKTOR VOKAL
ウーハー：ダリ　SUBE9F
リア：未定
トップスピーカー：ＪＢＬ　Ｃ8ＩＣ×４
アンプ：ヤマハ　RX-A2080

案�Aで考えると
スクリーン：電動１００インチ（シアターハウス）
フロント：モニターオーディオ　Silver 100又はＢ＆Ｗ　707 S2
センター：モニターオーディオ　Silver C150又はHTM72 S2
ウーハー：ダリ　SUBE9F
リア：未定
トップスピーカー：ＪＢＬ　Ｃ8ＩＣ×４
アンプ：ヤマハ　RX-A2080

で考えてます。

書込番号：22890852

[かげろう67]

＞あいによしさん
ご返事ありがとうございます。

そうなんです。新築では無くて、あくまで天井のみのリフォームなのでかなり制約があります。
今思えば新築時に大きなスクリーンをあきらめて、天井補強、配線、電源などを考えずに建ててしまったのを少し後悔してます。
幸い現在、リアスピーカーをＣＤ管を使って配線してるのでそこを使って配線が出来そうなので何とか今回5.1.4ｃｈが実現しそうです。

リビングシアターなので妻の意見も取り入れながら（主に見た目と利便性）怒られないように、
現在出来るベストを尽くしたいと思ってます。

アドバイスを色々頂きありがとうございます。

書込番号：22890865

[あいによし]

かげろう67さん、こんにちは

うちではシアターハウスの電動を臨場感を出すために床まで下げて使ってます。
サウンドスクリーンは高いのに画像がざらざらしてコントラストは低く、色のりわるくておすすめではないです。候補のスピーカーではB&Wがよく、スクリーンで半分隠れる設置でもツイーターが出てればいけると思います。

書込番号：22891237　スマートフォンサイトからの書き込み

[かげろう67]

＞あいによしさん
こんばんは。
ラックの高さを考えると大体700�o以下になるので、B&Wの方がお勧めですかね。
ただ、わが地域に視聴するところが無くて、ユーチューブでの比較動画で確認した感じでは、
好みな音の感じでした。
モニターオーディオのＳＩＬＶＥＲシリーズもブックシェルフ型は視聴できませんでしたが、
トールボーイ型を視聴した感じはなかなか良かったので悩んでました。

サウンドスクリーンはリビングでは完全に遮光が難しいので、向いてないのかなと思ってました。

色々アドバイスを頂きありがとうございます。

書込番号：22891515

[レオの黄金聖闘士]

＞かげろう67 さん

こんばんは。
候補の2機種ですが、


モニターオーディオ「silver 100」

能率：88dB
インピーダンス：8Ω
重量：9.3Kg
200mm バス/ミッドレンジ


B&W「707 S2」
能率：84dB
インピーダンス：8Ω（最小4.0Ω）
重量： 6.0kg
130mm バス/ミッドレンジ


音はお好み次第だと思うので、あくまでも個人的な見解ですが、
先ず、同価格帯での3.3kg差は単に大きさだけで無く、箱の作りの差です。
又、同じ8Ωでも「707 S2」は「最小4.0Ω」と但し書きがあり、
AVアンプで鳴らすなら「silver 100」の方が鳴らし易いと思います。
バス/ミッドレンジの振動板の差も大きいです。
１００インチでの鑑賞に対して、130mmは小さいと思います。
スペックが全てではありませんが、読み取れる事もあります。
AVに限らず、箱と振動板の大きさはアドバンテージだと感じる事が多いです。
プリメインアンプでの試聴ですが、「silver 100」の中低域はサイズ以上の迫力でした。
試聴出来るお店を探して、是非聴いてみて下さい。

書込番号：22892258

[かげろう67]

＞レオの黄金聖闘士さん
鋭いご指摘ありがとうございます。

じつはちょっとスピーカーサイズを気にしてました。
見る映画のジャンルがアクション、マフィアものが好きで銃撃戦の音や爆発シーン、戦闘機の音などに
臨場感を出したいと思ってました。
大きさはやはり重要ですよね。もう一度視聴が出来る所を探してみます。
因みにＢ＆Ｗは1週間後に2日間のイベントが近所であるので視聴できるかもしれません。

私の耳だけでなく妻の意見も聞いてみます。

書込番号：22892308

[あいによし]

かげろう67さん、こんばんは

＞イベントが近所であるので視聴できるかもしれません

いいですね、イベントでは何かを変えたときにはっきり出るかに加えて、セリフの明瞭度にも気を付けて聞かれるとよいです。
例えるとシネマの声、演技ではつぶやきから激高した雷のような声までよく通ってうるさくなく、でも大きな音でもへたらない音。
周辺音はサラウンドスピーカーやサブウファーで補強できますが、
柱になるフロントが何言ってるのかわからないようなものだと対策がほとんどないです。

書込番号：22894912

[かげろう67]

＞あいによしさん
アドバイス有難うございます。
滅多にないチャンスですので、しっかりアドバイスを意識して視聴してきます。

後、以前あいによしさんのアドバイスのＡ案ですが、フロントハイト、トップミドル、リアハイトの天井埋め込みスピーカー6個その他、フロント×２、センター、ウーハー、リアサラウンド×２でのスピーカー設定になりますか？
この場合、5.1.4chでフロントハイト、トップミドルがＴＶ、スクリーンに場合はフロントハイト。ＣＤ、ネットワーク音楽の場合はトップミドルをアンプが自動的に使用するスピーカーを選択するのでしょうか？

また、Ａ案の配置でアンプをRX-A3080に変えれば、7.1.４ch又は5.1.6ch（変かもしれません）になるのでしょうか？

今回天井のみのリフォームで配線が出来るかどうかはっきりわかりませんが、後から天井埋め込みスピーカーを増やすのはできないので、出来るだけの事はしておきたいと思ってます。

よろしくお願いしいます。

書込番号：22895670

[あいによし]

かげろう67さん、こんばんは

遅レスすみません

Ａ案はスピーカー11本、アンプの端子が足らず
フロントハイトFH、トップミドルTMを排他的つなぎかえ

◯
・FH、TMで聞いて選択できる。
・マランツ13chのAURO3Dは天井6本なので、それなり対応。(AUROはレンダリングではなく、位置がきびしい)
X
・2080は9chなので、2chがならずもったいない
(B案を提案)

＞Ａ案の配置でアンプをRX-A3080に変えれば、
＞リフォーム、後から天井埋め込みスピーカーを増やすのはできないので、

3080は追加2ch(中華デジアンとか)で11chになるので、5.1.6で運用可能。せっかくなので、お楽しみで入れておくのもありですね。

アンプが不足ならAVセパはいかがでしょうか？
プリを最新5200にしてパワーをオクで5000にする。
パワーはもういい値段だし、一つ前のプリ5100もそこそこの値段です(値落ち少ない)。5200は昨年末出たので次は2〜3年なさそう。

3080はいい機種ですが、ほぼイヤーモデルなので新機種が出るとガクッと下がるし、来年は大幅デザイン変更で音もかなり頑張りそうです。

パワーは値落ち少ないので、差額はお通し代と考えると、プリを乗り換えて(パワーも時々)いけば、ヤマハのMAXをずっと楽しめ3080を償却するよりリーズナブルかも。

書込番号：22896467　スマートフォンサイトからの書き込み

[かげろう67]

＞あいによしさん
ご返事ありがとうございます。

アンプが不足ならAVセパはいかがでしょうか？
本当はそちらの方が良いかもしれませんが、
何とか頑張って3080が限界なので予算が厳しいです。

一旦はもらったＢ案をベースに業者に相談してみます。
ただ、将来を考えて配線だけでもしておいた方が良いかもしれませんね。

本当に色々相談に乗っていただき有難うございます。

書込番号：22896960

[かげろう67]

皆様　様々なアドバイスを頂きありがとうございます。

スピーカー配置ですが、ミドルトップ、リアトップをベースに業者に話をしてみます。

フロントスピーカーですが、たまたま本日東京出張があり、帰る前に秋葉原で視聴してきました。
残念ながらモニターオーディオＳＩＬＶＥＲ１００は置いてありませんでしたが、
Ｂ＆Ｗ７０７、７０６、６０７、６０６、ＫＥＦ　ＬＳ５０、その他いくつか聞いてきました。
当初は７０７を候補に入れてましたが、Ｂ＆Ｗ７０６が高音から低音までバランスが良く、好みの音でした。
同じメーカーなのにこんなに音が違うものかと感動しました。
専門店の店員さんも７０７よりは６０６か７０６の方が良いよって言ってましたし、７０６を第一候補にしたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：22901045