このページのスレッド一覧（全1909スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 低音の押し出しとボーカルに艶のあるスピーカーケーブル |
92 | 57 | 2024年3月21日 03:31 |
エンクロージャーの内部 |
45 | 19 | 2024年3月10日 21:47 |
| 部屋でカーオーディオ用のスピーカーって音質どうですか？ |
27 | 7 | 2024年2月28日 20:41 |
| バナナプラグの挿入について |
13 | 7 | 2024年2月23日 22:41 |
| マランツのSTEREO70Sに合うスピーカー。 |
42 | 26 | 2024年2月23日 05:09 |
| ライブ映像鑑賞用のスピーカーについて |
4 | 21 | 2024年2月19日 05:26 |
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スピーカーはMenuetⅡ、レシーバーはDENONのADV-M71（後にCR-D1LTD-SEに更新予定）を使っています。
主に聞く音楽は、ノラ・ジョーンズやケイコ・リー、アン・サリー、藤田恵美などの女性ボーカルが中心です。（ロックやハードメタルなどは全く聞きません）
当初は自宅にあったスピーカーケーブル・DENONのAK-1000を使用していたのですが、勉強がてら安売りしていたモンスターケーブルXPNPを買ってつないでいました。
AK-1000からXPNPに変更して、低音の押し出しが感じられるようになり、予想よりいい感じに思えました。とは言え、ボーカルに艶のようなものが相変わらず感じられないなぁ、と思っていました。
先日部屋のレイアウト変更に伴って、スピーカーの置き方も変更し、ケーブルが片側で1.2ｍほど必要になってしまったため（スピーカー間の距離は1.5ｍほど）、これまでのケーブルでは届かなくなったこともあり、スピーカーケーブルを替えてみようと考えています。
好みとしては、低音がよく出ていて、いつも聞いている女性ボーカルものに艶が乗って、ボーカルが前に出てくるように聞こえるものがあればいいなぁ、と考えています。予算は2000円/ｍ以下くらいで検討しています。
（激しい音楽を聞かないので、スピード感は重視しません）
ネットなどの口コミで現状気になっているのは、
・BELDEN 8460、718MKⅡ（←いろいろありすぎて違いがわかりません・・）
・オルトフォン SPK3900QSILVER （一本でバイワイヤができるのも良さそう）
・Prism OMNI-8N （口コミは温かみがあるという声やクールというと両極端でよくわかりません）
MenuetⅡにどのようなケーブルが合うのかもわかりませんが、皆さんのご意見などを頂ければ幸いです。
4点
こんばんわ
まず私の環境なのですが
スピーカー：Sansui LM-022
アンプ：Sansui AU-D607X
CD-p：DENON DCD-755Ⅱ
です。
CD-p→アンプ BELDEN 8412
アンプ→スピーカー BELDEN717Mk2
です。
私がなぜBELDENなのか。
あまり好みの音にしようっていう思いは無くて、いかにアンプやプレイヤーから出される音がナチュラルであるかっていうとこに焦点を置いてみたいという思いがあります。
それで考えると、BELDENが一番最適なのではないかと。
BELDENは、モンスターケーブルに比べると、高音や低音を引っ込めるような音が出るんですがしばらく聴いてるうちに深みみたいなものがあると思っています。
モンスターが悪いわけじゃないですが、イマイチ高音がｼｬﾘｼｬﾘしてるような部分があるので・・・
Kuniさんのニーズに合うかどうかはちょっとわからないですが、一度BELDENを入れてもらって私がナチュラルだっていう音を聴いて頂きたいっていうのはあります。
あと、BELDENのSTUDIOシリーズは、718MK2とか717MK2っていうのは主に線の太さに違いがあります。
線の材質自体はどれも一緒だと思われます。一番扱いやすいのは、718MK２だと思います。717Mk2は線材一本一本が718Mk2に比べると太いものなので、ちょっと取り回しが悪い気がします。
また、オルトフォンのケーブルよりもかなり安価なので一度試してみてはいかがでしょうか・・・。
書込番号：9297845
2点
ごめんなさい
誤ったこと書いてしまいました。
ベルデンの７１８と７１７は線材は太さが一緒ですね。７１８のほうが、７１７より本数が多いので太いです。
７１６と７０６が線材がワンランク細いもので、これらも束ねる本数の違いで太さが変えてあるたいですね。
訂正させて頂きます。
書込番号：9297887
2点
>amg_cl65_w215さん
さっそくのコメントありがとうございます。
BELDENは「フラットでナチュラル」という声と「低音の押し出しが強い」という声もありますね。私自身は一度吉田苑さんにCR-D2XRをお借りした際に418MKⅡ（？オレンジと黒のもの）を
繋いでみたことがあります。その際は、フラットだからなのか、私の当時のセッティングが悪かったのか、よくわかりませんでした(^^; その後、セッティングは少し改善したので、今聞くとまた印象が変わるかもしれませんね。
書込番号：9297907
4点
即レスありがとうございます。
私の印象だと、モンスターはちょっと荒々しい印象があったのですが。
ベルデンは繊細な音を出してくれると感じました。あと、ほんとわかりづらいんですが・・・空気感みたいなスタジオのエコーみたいなものの音も伝えてくれてると思います。
ベタ褒め で決してオルトフォンとか他のケーブルとフェアな評価じゃないですが・・・聴いてて飽きない音です。
モンスターは飽きちゃいました（笑
書込番号：9297987
2点
返信ありがとうございます。
確かに、ベルデンは吉田苑さんが使っていることから考えてみても、解像度の高いという特徴がありそうですね。そのあたりが繊細さにつながるのかもしれませんね。
モンスターは「低めに強い」というのは感じますが、それ以外によい点があまり感じられなかったのも、今回他のものにしてみようと考えた背景です。私は低音好きではありますが、それだけではやはり物足りないものがありますね。｢飽きた｣とおっしゃるのもわかる気がします
書込番号：9298047
3点
ケーブルというのは試聴が出来ないので導入する際は難儀しますね。で、試しに欧州製の美音調のケーブルを調達したらどうでしょうか。音に多少なりとも色気みたいなものが感じられるはずです。
候補としてはCHORDですね。今回の御予算からするとCARNIVAL SilverScreenあたりでしょうか。
http://6819.teacup.com/cablesha/shop/01_01_03/SP10204/
CARNIVAL SilverScreenは私は使ったことはありませんが、以前同社の別の製品を所有していました。実にスイートな音でしたな(^^)。
あと、QEDやVAN DEN HULの製品も考えられます。
それからBeldenも気になるようだったら同時に導入してしまうという手もあるかもしれません。8460や8470ならば1mあたり数百円なので、それほど負担にならないと思います（まあ、そんなに電線ばっかり要らないと仰有る場合は聞き流して下さい ^^;）。Beldenの業務用ケーブルは低域が盛り上がる傾向にはありますが、それでも民生用ケーブルと比べれば色付けは少なくフラットです。少なくともシステムの「素」に近い状態を確認するのには役立つと思います。
書込番号：9298728
4点
Kuni☆(^-^)さんこんばんは。
アンプをデノンからオンキョーに変更予定との事ですがアンプの音がかなり違うのでアンプ変更後にセッティングを詰めてからの方が良いですよ。
お勧めケーブルはベルデンのウミヘビ（型番失念、正規輸入の方）がヴォーカルがスピーカーより前に展開してた記憶が…ただし上も下もそこそこまでしか伸びなかったような…
書込番号：9298752
2点
ウミヘビですがBelden STUDIO 497Mk2でした。直輸入品の9497も持っていますがヴォーカルについては497Mk2の方がよかったような記憶が…
オルトフォンのケーブルも二種持っていますがシルバーコートの特性で高域に特色が出ます。また基音がしっかりしているが余韻の有る音がします。低域はそこそこでした。一時期メインケーブルとしてました。
あくまで私個人の主観なのでご参考までに…
書込番号：9298933
2点
Kuni☆(＾-＾)さん、こんばんは。
いろいろ誘惑が多そうですね(笑)。おもしろそうだから私も迷わせちゃおうかな。
>好みとしては、低音がよく出ていて、
>いつも聞いている女性ボーカルものに艶が乗って、
>ボーカルが前に出てくるように聞こえるものがあればいいなぁ、と考えています。
>予算は2000円/ｍ以下くらいで検討しています。
私はinakustikのスピーカーケーブル、AtmosAir 309Cを使っています。価格は1000円/mほどですが、上記の条件を見事にすべてクリアしているように思います。
■inakustik
http://www.tosy-corp.com/brand/brand_set.html
・実勢価格
http://shop.trendy.nikkeibp.co.jp/item_info/20708958750080.html
私も女性ヴォーカルが好きで、歌物ならアレサ・フランクリンやカサンドラ・ウィルソン、ザ・ステイプル・シンガーズ、チャカ・カーン、リッキー・リー・ジョーンズ、ノラ・ジョーンズなどを聴きます。
スピーカーはDYNAUDIO Audience 42、アンプはATOLL IN100SE、CDPはDENON DCD-1650AEです。実はこれらのシステムはすべて、スピーカーケーブルに至るまでアレサ・フランクリンを聴くために選びました(笑)。いろいろ組み合わせて試聴したうち、アレサの歌がいちばん映える機材ばかりを揃えました。(そのせいでPRIMARE I21が落選しました(^^;)
たぶんこのケーブルは、独特の艶があるMenuetⅡにもバッチリだと思います。アレサの声は腰が入っていて太いですが、彼女の歌がグイグイ来て、こっちの腰の力が入らなくなります(笑)。まあケーブル以外の機材の音色も込みでの話ですが。
ヘンなくせもありませんし、適度に艶も乗っています。質のいい低音が出て黒っぽいヴォーカルもハマります。かと思えばリッキー・リー・ジョーンズみたいな典型的な白人の声もよく通りますよ。
もちろんほかにも選択肢は多いと思いますので、ご参考までに。ではでは。
書込番号：9299908
4点
Kuni☆(＾-＾)さん、はじめまして。
低域ががっちり出せて高域が艶やか…
なかなか難しいですがデッドストックないし中古でよろしければうってつけのケーブルがあります。
古河電工のSUPREMOかμ-S1というケーブルです。
フルテックではこのタイプのケーブルを引き継ぎませんでしたのでデッドストックないし中古になります。
SUPREMOはμ-S1の上位クラスで、極太の単線と撚り線のハイブリット構造です。
単線が力強い低域を生み、端末部に撚り線をどの程度絡ませるかで高域のバランスを調整できます。
往年の穏やかな音調のKEFを引き締めて使ってました。
μ-S1は撚り線ですが導体１本１本が太目で低域の力感はあるタイプです。
μ-S1は通販になりますがm/3,500円前後で新品のデッドストックが入手できます。
http://www.phileweb.com/news/audio/200102/27/926.html
SUPREMOの構造をそのままでダウン・サイジングした様なアイテムですが、
BELKINのPAV53102（実売m/800円超）も良いケーブルですよ。
単線と撚り線のハイブリットはこれが一番入手しやすいと思います。
もっとも安価でご希望に沿うケーブルかもしれません。
http://www.visualgrandprix.com/vgp2007_summer/result/12805.html
元・副会長さんご紹介のQEDはお気に入りブランドなので、
SILVER ANNIVERSARY-XT、X-TUBE300、トップラインのGENESISを持っていますが、
高域の艶やかさは特筆できますが低域は古河電工のものほどがっちりしていません。
あえて選ぶならGENESISになりますが構造が特殊な関係で完成品になりかなり高額です。
http://www.tosy-corp.com/brand/qed/speaker_set.html
ご参考まで。
書込番号：9300174
3点
>元･副会長さん
おはようございます。ご教授ありがとうございます。
ケーブルにも美音系というのがあるのですね。ケーブルはちょっとしたスパイスのようなものかと考えていたので、そのように特徴があるものが存在することを初めて知りました。
CHORDはネットで調べてる際に名前を見つけたことはあったのですが、特徴に関する記述がうまく見つけられなかったので、そういったケーブルであることを知りませんでした。
他にオススメしていただいたものは名前も初めて聞いたものでしたので、勉強になりましたφ(.. )
書込番号：9300222
3点
>地獄の皇太子さん
おはようございます。コメントありがとうございます。
オルトフォンの高域の特徴とはどのような感じなのでしょうか？それがボーカルに艶のようなものを描いてくれるものなら興味深いです☆
書込番号：9300229
0点
>Dyna-udiaさん
おはようございます。コメントありがとうございます。
全く初めて聞くケーブルでしたので、大変参考になりました。
Dyna-udiaさんが自らの信念で試行錯誤を繰り返した末に選ばれたものなのでしょう、文面からも確固たる自信を感じました☆
また写真で見たところ、芯線が太すぎないようなのもいいですね。(不器用なもので、末端処理や差し込みのときに芯線をぐちゃぐちゃにしてしまうもので・・)
書込番号：9300240
2点
>redfoderaさん
おはようございます。詳しい情報ありがとうございます。
どれも聞いたことのないものばかりでしたが、redfoderaさんのご説明が大変わかりやすく、それぞれの違いがなんとなく掴めました。
書込番号：9300258
0点
■Kuni☆(＾-＾)さん、こんにちは。
>全く初めて聞くケーブルでしたので、大変参考になりました。
変なクセのない素直な音で有名なブランドですよ。私の場合は「透明な見た目がカッコイイ」という要素も大きかったですが(笑)
価格コムでは、inakustikブランドは、元・副会長さんがVan Den HulやCHORDなどとともにクセのないヨーロッパ・ブランドとしてよく紹介されています。
そのほかredfoderaさんが書き込み番号[8356682]で、inakustikブランドの純銀コート・タイプを推薦されています。この書き込みは参考になりますよ。
なお前回のレスでは、バイアスかかりまくりの親馬鹿な書き込みをしてしまい、ちと反省しています(^^; 「低音が出る」と書きましたが、あれは我が家のシステム総体としてのお話ですから、スピーカーケーブル単体で出しているわけではないです。
ただしこのケーブル、ヴォーカルが抜群なのはまちがいないです。
■元・副会長さん、こんにちは。
勝手に引き合いに出してしまってすみません(^^; ちと便乗質問させていただけたらうれしいです(スレ主さん、すみません)。
詳しくは新規スレを立てようかなとも迷っているのですが、低域を締める方向で考える場合、スピーカーケーブル、RCAケーブルのおすすめはどのあたりでしょうか？
「締める」といってもニュアンスがむずかしいのですが、高解像度でカリカリに細かったり、硬かったりするのは好みではなく、できれば現システムの音質の延長線上のまま、贅肉が取れる感じの締め方ができればなぁ、と考えています。
いま使っているスピーカーケーブルはinakustikのAtmosAir 309Cです。ご存知と思いますが一応リンクをつけます。またRCAケーブルは、プロケーブル謹製のモガミの例のもの(笑)です。
http://www.tosy-corp.com/brand/inakustik/speaker_set.html
締める方向で行くなら、たぶんモガミの方は替えなくていいと思うのですが、やはり更改するとすればスピーカーケーブルの方でしょうか？
実は、我が家の現システムは全体的に低域が豊満美人でして(笑)、というのも70年代のR&Bやファンク、スワンプロックを聴くために各機材を組み合わせ、セッティングもそれ向きにしたためです。
ところが最近、まったくちがうソースを聴く機会がふえました。それら新規ソースの音質的な適性を考えますと、現システムの低域では量感が多すぎるのです。
結論としてソースに応じ使い分けたいのですが、できれば安価なケーブルの更改程度(数千円？)で解決できればと思い、質問させていただいた次第です。よろしくお願い致します。
■redfoderaさん、こんにちは。
同じく勝手に引き合いに出してしまってすみません(^^; redfoderaさんにも質問させていただきたいのですが……(スレ主さん、すみません)
redfoderaさんは書き込み番号[8356682]で、inakustikブランドの純銀コート・タイプを「暖色系で穏やかですが中低域がゆったりしていて引き締まった表現はしません」と評されていますね？
この音質的な特長は、inakustikの銀ではないほう、つまり私が使っている「AtmosAir 309C」にもそっくりそのまま当てはまりますか？ ご存知と思いますが一応、製品のリンクを。
http://www.tosy-corp.com/brand/inakustik/speaker_set.html
実は、前述の元・副会長さんへのご質問にも書きましたが、目下、現システムの低域を締める方向で検討中です。
自分が使っているケーブルを他人様に評してほしい、というのもヘンな話ですが(爆)、私はすでに親馬鹿がたたり、自分の持ち物を客観的に分析しにくくなっておりますので……。
もし私が使っている「AtmosAir 309C」も銀コート同様、ほかのケーブルとくらべて「中低域がゆったりしていて引き締まった表現はしない」のであれば、今回の私のシステム更新計画では、スピーカーケーブルの更改でかなり解決するのかな？ と感じます。そのあたり、いかがでしょうか？
書込番号：9301226
2点
皆さん、こんにちは。
Kuni☆(＾-＾)さん
＞どれも聞いたことのないものばかりでしたが、
日頃、スピーカーケーブルのメーカーなんて意識しませんよね。
売り場に行って「こんなにあるのか！」と思う方が普通であって参集したクチコミストさんが異常なのです（爆）
私などは重度の電線病と心因性のアクセサリー依存症を患っておりますから、
色々と買い込んでは、とっかえひっかえ、冥府魔道をさまよっております。
Kuni☆(＾-＾)さん、たかが電線なんぞで、くれぐれも人道から逸れることのありません様に(^_^)
Dyna-udiaさん
＞もし私が使っている「AtmosAir 309C」も銀コート同様、ほかのケーブルとくらべて
＞「中低域がゆったりしていて引き締まった表現はしない」のであれば、
＞今回の私のシステム更新計画では、スピーカーケーブルの更改でかなり解決するのかな？
残念ながらAtmosAirは一度もトライしたことがありません。
スピーカー・ケーブルの中空絶縁タイプはQEDの３グレードしか経験がないんです。
どんな音調なのかがわかりませんので、申し訳ありませんがお力になれません。
ただし変化を確認されたいのであれば、あえてフラット指向ニュートラル基調の物を導入してみては？
ライン・ケーブルの傾向がお好きなのであればMOGAMIの＃2972は面白いかもしれません。
同じニュートラル基調フラット指向ですがCANAREに比べると再生帯域全域で少しシャープな感じがあります。
ライン・ケーブル同様に「迷ったら、一度、立ち返る」というアイテムをお持ちになると判断しやすくなります。
MOGAMIとCANAREは物差しとして使うのにも適していると思います。
ちなみに私の場合は欧州ハードに偏向しているので物差しは２アイテムです。
ライン・ケーブルはMOGAMI＃2534とGOTHAMのGAC-4/1で、プラグにNEUTRIKのProFiの組合せです。
スピーカー・ケーブルはCANAREの４S８GとLEONIのLSO PURという、どちらも４芯タイプを使用しています。
おそらくLEONIが一番なじみのないメーカーだと思いますが、かなり歴史の古いドイツの業務用メーカーです。
http://www.leoni-multimedia.com/Products-Solutions.7530.0.html?&L=1&mode=LIST&cpid=2601&pids=343%2C347%2C355%2C359%2C368%2C377%2C380%2C386&cHash=04a3cc6fee
書込番号：9301944
3点
>Dyna-udiaさん
本トピックスを盛り上げていただき、嬉しく思います。
有効なメディアですので、どうぞ話を展開していただいて結構ですo(^-^)o
私自身も、本トピックスに「参考になった」件数がすでにたくさんついて注目されていることに正直驚いているくらいです☆
書込番号：9302633
0点
>redfoderaさん
助言ありがとうございます。私も凝り性なので、電線病やアクセサリー依存性は要注意です(笑)
私の場合、不精で不器用なため、ケーブルの皮膜を剥いたり、小さい穴に通して接続するのが苦手なおかげで、ケーブルをまめに変えるのは億劫なので電線病のリスクは少ないかも(笑)
それだけにこのトピックスていただいた情報の中から一本を選び出すのにいろいろ勉強させていただきたいと思っています☆
ただアクセサリーの方は、設置状況があまりよくないので、防振・制振に効きそうなものはかなりつられそうになります(笑)要注意です(^^ゞ
書込番号：9302691
0点
■redfoderaさん、こんばんは。
>ライン・ケーブルの傾向がお好きなのであればMOGAMIの＃2972は面白いかもしれません。
あ、RCAケーブルにモガミ 2534を使ってるのは、特に好きだからというわけでもないんです(^^; RCAケーブルに色がついてるのはちがうだろう、と思ったもので。ただ都内某所でRCAケーブルであれだけ音が変わるのを体験すると、沼が見えてくる気がしてこわいです(笑)
>ライン・ケーブル同様に「迷ったら、一度、立ち返る」というアイテムを
>お持ちになると判断しやすくなります。
>MOGAMIとCANAREは物差しとして使うのにも適していると思います。
なるほど。じゃ、スピーカーケーブルもとりあえずモガミを常備薬としてもっておきますかね。その上で、軽く特徴のあるものも持っておくとか。というか、とりあえず当面の目標は低域を締めることですが(笑)
■Kuni☆(＾-＾)さん、こんばんは。
>有効なメディアですので、どうぞ話を展開していただいて結構ですo(^-^)o
ありがとうございます。
>私自身も、本トピックスに「参考になった」件数が
>すでにたくさんついて注目されていることに正直驚いているくらいです☆
みなさん、やっぱりケーブルには関心おありなんですね。基本的に試聴できませんから、レビューが頼りですよね。
書込番号：9304393
1点
Dyna-Udiaさん＞
モガミを”常備薬”
って”なるほど～”
って思いました。
某、オーディオケーブルショップのサイトでは
”モガミは日本のプロレコーディング環境のスタンダード”
”ベルデンは欧米のスタンダード”
みたいな、感じで書かれてたのを見て”はは～ん”
って思った記憶あるんですが、実際はどうなんでしょうかね（笑
効果は実感できたのですが、あそこのユーザーレビュー見てるとどうもインチキ臭くて信用なりません（笑
私のシステム自体、オークションやら友人の伝手で実質3万円もかかってないのでケーブル交換って50％くらいはプラシーボなんじゃないか？
って思うときもあるんですが。。。。いかがなものか
書込番号：9304785
0点
この後に37件の返信があります。
エンクロージャーの材質や設計について調べると、定在波などの単語が出てきます。
自分なりの理解だと、材質により固有振動数は違うが、その材質の固有振動数に近い振動数になると共振したりするということかと思っています。
考えたのですが、内部反射（吸音材も全面につけるのではなく、三面程度というのを見ますので、吸音材を付けていない面）と言うか、内側の表面反射をランダムにするために、叩いたり、ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？
そんな小さな凹凸の話ではなく、もっと大きな波（材質の振動）なので、表面が平らでも、凹凸あっても、所詮板厚の問題で、ほとんど影響無いということなのでしょうか？
吸音材も同じで、大抵同じ厚みのものを貼り付けますが、無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？（まあ、効果が少ないから主流になっていないのかもしれませんが）
あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？
円形のものや、丸っぽいスピーカーがありますが、その方が自然なのでは？
せめて、箱の内部の角に（入隅）半円断面のものを貼り付けて滑らかにしたほうが良さそうですが、あまりそこに手を加えている人をみません。
素材と容積と幅、奥行きなどで決まるので、表面の凹凸とか、入隅が角ばってるとか、関係ないのでしょうか？
微に入り細を穿つようなことが出来るのが自作の楽しみにだと思うのですが、そのような方を最近お見かけしないなと思います。
（昔のステレオ誌て、電源ケーブルを銅板を加熱してなめし、金メッキしたものをブチルテープで何層にもはさみ、シルクだかで表面を巻くなどという、非常に手間のかかる工作などが掲載されていました）
要領得なくなってきましたが、自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。しかし、自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないので、不思議に思ってお聞きする次第です。
長文失礼しました。
書込番号：25640046 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
さあとさん
定在波は、並行した壁と壁の間隔と、
音波の波長が合うと、壁の反射で
音波が強まったり、打ち消しあって
欠けてしまう現象なので
定在波は間隔に依存するけど
材質とはあまり関係しません。
吸音性の高い材質なら、反射が減って
影響度が下がるくらいだと思います。
＞ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？
減衰させるには、波の波長を妨げる必要があり
ノミの凸凹くらいの短い波長の高音なら
吸音材が簡単で効果的
低音だと効きがわるくなり100Hzで波長は3.4m
ノミで削るなら1/4波長の0.8mくらいの凸凹なら効果があるかもしれません。
＞無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？
効果はあるでしょう、
無音室の壁のような深い凸凹加工ができれば
＞あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？
一般的なスピーカーはボイスコイルが
振動板の中心付近を動かします。
四角い振動板を高速に動かすと
中心から遠い振動板の角は遅れて動き
振動板が不均一に動きます
不均一な振動は音の歪みとなるので
丸く均等に動くような振動板を使っています。
エンクロージャーが角ばってるのは、
作りやすさです。
コストをかけているスピーカーは
上から見ると、角を丸めたり、
楕円形にしていたりです。
但しスタジオの壁に埋めてしまう
モニタースピーカーは
四角のものもあります。
壁面と合せるので
丸めていると不都合なので
書込番号：25640152 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞さあとさん
こんにちは。
あいによしさんがほとんど説明されていますが。
定在波って波長の長さに依存します。100Hzで3.4mですから、ノミ加工や叩く程度で表面を荒らしても全く影響ありません。無響室の楔形の吸収体って深さ数十cmあります。あのくらいやってある程度の効果が期待できるレベルです。板厚ではなくエンクロージュアの内壁の深さと幅に依存します。数十cmでは構造で吸音はできないので、吸音材を使うことになります。
エンクロージュア形状も、定在波をなくすためには直方体でない方がいいですね。高価なスピーカーは木材を曲面加工したりアルミダイキャストを使うなどして直方体を避ける形状を採用している場合は多いです。その分値段はとても高くなりますので、安いスピーカーに到底採用はできません。
自作の試行錯誤も、試行錯誤自体が尊いわけではなく成果ですよね。
理論の裏打ちなく、ただめくら打ちでは成果が出るまでに時間を要すると思います。実験をやるなら理論から仮説を立てて裏付け実験というのが科学的であり正道です。
また、旧来の雑誌の記事についてもライターがやっていることが必ずしも正解とは限りません。彼らの芸風と言う見方もあります。読み物としてはある程度面白いですが。
昔の記事だと、長岡さんの記事は腹落ちしましたが江川さんの記事は個人的にはピンときませんでした。
>>自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。
ご自身で実践して確認しないうちはただの妄想レベルですよ。まして理論の裏付けがなければ本スレのように簡単に論破されてしまいます。実際に試行錯誤して見ると、妄想に比べて現実はそうそう思い通りにいかないことがわかると思います。ご自身で手を付けることをお勧めします。長岡さんの図面でスピーカーを1本でも自作して見たらいろいろと得られるものはありますよ。
書込番号：25640368
2点
＞さあとさん
こんにちは
ご質問はスピーカーについての疑問ですが、部屋音響も同じようなものだと思います。
部屋の音響をいじくっているマニアの皆さんは、立派なスピーカーを持っていますから、部屋の音響改善をしていると思います。
アイデアを部屋音響に生かすのも音質アップ効果があると思います。
書込番号：25640393
3点
＞さあとさん
再度ですが
凹凸の話については、卵の凹凸のケースを大きなBOX内に入れている人はいます。（某ブログ）
エンクロージャーが角ばってるについては、安価なものは中国生産が多いですが職人さんの減少とか単価面があるようです。
自作スピーカー製作者は色々な形のスピーカーBOXは製作しています。
木曾の太鼓型スピーカーを作っている工房もあります。
自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないのか？→いますので、ブログ検索して見て下さい。
書込番号：25640650
3点
ありがとうございます。
波長の問題というのが、よくわかりました。
ただ、波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないかと思っていたのです。
エンクロージャーが四角については、そうかなとは思っていましたが、よくわかりました。
書込番号：25640698 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。
吸音の話、よくわかりました。
仮説、検証なのはよくわかりますが、検証が出来ないのでお聞きしている次第です。
作れれば良いとは思います。
検証するには、最低2つは作らないと比較出来ないと思うので、益々難しいのです。
書込番号：25640703 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
上記、あいによし様への返信でした。
コメント直下の返信を押せばリンクするとおもっていたのですが、しないのですね。
失礼しました。
書込番号：25640707 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
プローヴァ様、contake様
有難う御座いました。
部屋も大事ですね。
卵のケースは紙製のものですよね、きっと。
もう少し音波について勉強してみます。
（それにしても、何て不便な返信機能でしょうか。コメント直下の返信は、ほとんど「スレッドの一番下にコメント追加」の役割しかないなんて。。
ツリー表示にしてくれたらいいのに。。
書込番号：25640716 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スピーカーをいろいろ自作しているBOWSです
お友達の「自作の友」さんが作った 平行面のほとんどない 正12面体エンクロージャのスピーカーを何十回も聞いています。
http://query1576.livedoor.blog/archives/cat_338693.html?p=2
「自作の友」さんは音場型と言っていますが、よけいな音が排除されて 空中に定位するような不思議な音像が構成されます
同じスピーカーユニットで 一般的な直方体のエンクロージャに入れたものも同時に聞いていますが ふつうのスピーカーっぽい音がして歪が多いなぁと感じます。
卵型やら正十二面体のスピーカーは理想的な形状の一つですが、運用上
・大きい割に容積が取れない
・床に置くとスピーカーユニットがやや上か下に向き、座り具合が悪く 特殊な形状のスタンドが必要になる
・12面体のうちの1面のサイズが小さいため、全体のサイズに対して小さなスピーカユニットしか取り付けできない。
16cmユニット使う場合容積44Lになり 乗用車のタイヤくらいのサイズになる。
等々の問題があります。
なかなか一筋縄にはいきません。
書込番号：25640786
3点
追加です。
長方形の箱の中に、半卵型の充填をしたスピーカーも作って試しています。音も聞けます。
https://www.youtube.com/watch?v=_3HVJI0M7uA&t=5s
正十二面体に比べて やや音場感に劣るように思いました。
書込番号：25640797
2点
さあとさん
＞波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないか
はい、並行面を作らない、傾ける方法もあります。
しっかり効果を出すには、30度以上傾けます
現物はかなり容積が減るので
最近の小型スピーカーでは更に低音が出なくなり
不利な方向、民生品では流行らないと思います。
おすすめは、中低音スピーカーの内部箱を
異型にすること
内部に各面が斜めの大きな箱があると
外形の箱の面は並行面になりません
また特に定在波が強くなるのは間隔の大きい場所
一般的なスピーカーだと上下方向
箱は四角のままで、
スピーカーユニットを上下の中央部、
定在波の節に置いて加振を抑制する方法も
あります。
書込番号：25640859 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
元も子もないような物言いしますが
スピーカーユニット、エンクロージャ形状、内面処理、バッフル板厚、使用木材の種類、塗装表面仕上、吸音材、ネットワークの構成 全て出音に影響を与えます。
これらが、、最終的にどの程度の寄与率になるのか？ 無視できる範囲か、要検討項目なのか等の判断は、実際にエンクロージャ製作して鳴らして、経験を積まないとわかりませんし、パラメータを変えた時の出音との相関関係を把握することもできません
脳内で熟考することは重要ですが、まずは手を動かして実際のエンクロージャ作製しないとスタートポイントにも立てません。
失敗が少ない事例として
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=178739329
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=179577319
のセットをオススメしておきます。
このセットではないですが 実際にCHN719を購入して なんちゅうCPの高いユニットやなぁと関心した次第です
https://www.youtube.com/watch?v=S8Fda1pWraw&t=241s
書込番号：25640931
3点
BOWS様
有難うございます。正多面体ですか。
それは是非聞いてみたいのもです。
確かに球や、正多面体は理想形ですが、筒形状や卵型などにして奥行きを稼ぐなどの方法がありそうです。（また、作りもしないのにとご指摘頂きそうですが）
正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？
書込番号：25641695 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
さあとさん
＞正多面体のスピーカーを作られている方は、
＞写真を公開などをされてはいないのでしょうか？
グーグル検索でたくさん出てきます。
多面体スピーカー
検索
書込番号：25641734 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
さあとさん
>正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？
自作の友 で検索するとブログがあって 他の話題も含めて紹介されてますよ。
たまに、頼まれた人向けに製作もしているみたいなんで 興味があればコンタクトしても良いと思います。
僕は、頼まれて時々製作したスピーカーを録音しています。
多面体スピーカーもいろんな流儀があるんで ブログ等をよく見て知識を収集すると良いと思います。
ただスピーカーは「音出してなんぼ」って面が強いので 造るなり、買うなりしないとわかんないですよ。
書込番号：25641796
2点
スピーカー自作はたのしいですよｗ
ほとんどの説明はベテランの皆様がされていますが、ＢＯＷＳさんが例に出してる「やってみるといいですよ」シリーズよりももっと気楽なキットは山ほどあります。
そのなかで、僕が「最初の1歩」としておすすめなのがフォステクスの「かんすぴ」です。
https://www.fostex.jp/kanspi/
おすすめは８cmのシリーズで、こいつで音楽を聞くってよりは、さあとさんのアイデアを試す素体って感じですね。
８cmをお勧めにした理由は、6cmだとそもそも「一般的な低音」はほとんど出ないのでスピーカー内部の諸問題が感じにくいってのと、８cmフルレンジは「人の声」の再現性が高いので「差がわかりやすい」ってのが理由です。
そして、このかんすぴエンクロ、値段の割にはよくできていますが、ぺらいｗ
このぺらさが「改造」の可能性を沢山生むわけです。
ホムセンに行って、４㎜6㎜12㎜厚のは材をかってきて側板の大きさに切って（結構アバウトでいいですよ）側板を補強してみる、天板、底板もできればやってみる、さて、板厚による音の差はどうでしょう？
内部の吸音材を一度全部はがして、違うモノにしてみる。
さあとさんが思うままにつっこんでみてください。
内部補強もやってみると面白いですよ。バッフル面のユニット付近にリブを入れてみたり、側板に斜めに添え木をしてみる・・・・・
さて、低域がどうかわりますかね？
工夫次第でいろいろあそべて、なんなら一生遊べます。
書込番号：25642983
3点
＞さあとさん
>>プローヴァ様、contake様有難う御座いました。部屋も大事ですね。
今回はスピーカーの話ですので、私は部屋についてはコメントしておりません。
確かに価格コムの口コミはアンカーはつかないので使いにくい面はありますが、雑な返信というのはまた別の話ですよ。後者はスレ主の問題です。
他の方もおっしゃってますが、スレ主さんが何をやりたいか次第ですね。
ご自身の思いつきを証明して特許でも取りたいなら自作検証しかありません。測定環境も必須です。
思いつきがすでに特許とられているかどうかも事前検索可能です。
思いつきを他人に聞いて評価して欲しいだけならブログでも立ち上げるかyoutubeでも使う方が効果的かも知れません。
書込番号：25645327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
プローバ様 皆様
色々とありがとうございます。
ステレオ誌やネットを読むだけで30年以上経っているので、今から作るのかどうかは疑問ですし、環境を整えられるかはありますが、気が向いた時にやってみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25655613 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あいによし様
分かりやすいと感じたのでgoodアンサーにさせていてだきました。
ありがとうございました。
書込番号：25655620 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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ホームシアター5.1.4ｃｈ用途で、カーオーディオ用のスピーカーを使えば低コストになるかなと思っています。16㎝2WAY（センターにツイーターのあるタイプ）をエンクロージャーDIYして天井に配置したらどうかなと。ヤフオクで中古を安く手に入れられそうです。心配は4Ωであることと音質です。
5点
＞Capple Ⅱさん
こんにちは。
4Ωはアンプ側で設定できたりしますので問題ありません。設定しなくても爆音で聞かなければ問題ないです。
>>16㎝2WAY（センターにツイーターのあるタイプ）をエンクロージャーDIYして天井に配置したら
天井から落下しないための取り付けは自己責任ですからそこだけ気を付ければ好きにされればと思います。
天井に穴をあけて設置するなら、エンクロージュアはなくてもOKですね。後面開放で行けます。
ただその場合、天井が石膏ボードなら取り付けを考えないと落下の危険があります。
天井用埋め込みスピーカーでは取り付けのことがよく考えられていて、ねじ止めではなく石膏ボードをアームで挟み込むような構造になっているので安心です。
書込番号：25640375
0点
＞Capple Ⅱさん
こんにちは
カーステ用のスピーカーは、耐熱重視で作成されていますので、
音が硬めに感じると思います。
エンクロージャー次第では そこそこ
値段相応に 鳴ってくれるかも。。。
書込番号：25640376
4点
＞Capple Ⅱさん
車載用なので、
・背圧が低い用途向け→小さなエンクロージャーには向かない（振動板の動きが抑制されてしまう、天井埋め込みの方が良いかも）
・ツィーターの指向性は？→部屋の反射の悪影響を懸念
と、思います。
エンクロージャー自作のコストを考えれば割が合わなそう。小型のデスクトップモニター（パッシブ）やブックシェルフにして、吊り下げ（？）の工夫にコストを掛ける方が良さそう。
書込番号：25640380 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
カーステレオのスピーカーはボッシュマンという今は無きメーカーのウーファとオートバックスのコアキシャルスピーカーを家でな鳴らしてます。
箱は適当な段ボール箱で背面開放型、軽量なので壁掛けができる。大音量でない限り箱鳴りも気にならん。
アンプは数百円から２０００円までの中華デジタルアンプ基盤、５AほどのACアダプターが電源なので出力は小さいが左右で５Wも出れば家庭では十分な音量だ。
音源はSDカードとUSBメモリーに入れたのをプリアンプ替わりの中華デコーダーを通してアンプに繋いで聴く。
不細工だと女房が苦情を入れるので、ブックオフで買った左右セット５００円ほどの箱入りのスピーカーも鳴らす。
音質どうかなんて聴く個人の感覚によるだけ。定位感と楽器の区別が聴き分けられれば十分だよ。
懐メロや交響曲を聴く限りでは十分だと思う。
ポップス系のドンドコという振動を感じたいのには不向き。
書込番号：25640392
6点
＞Capple Ⅱさん
オーディオ評論家の故江川三郎氏が、とあるカーオーディオ用スピーカーを絶賛してホーム用に使ったことがありました。
結局はユニットの音質次第だと思います。
エンクロージャーも板を買ってくるとそこそこ費用がかかるので、安い中古スピーカーが買えるかもしれませんが。
書込番号：25640435
3点
Capple Ⅱさん
＞カーオーディオ用のスピーカーを天井に配置したらどうかなと。心配は4Ωであることと音質です
天井なら使えるかもしれません
配線抵抗が大きくなるので4Ωは不利ですが
AVアンプでレベル補正ですね。
補正しても音質的に合わない場合もあるので
用途外はチャレンジとなります。
一昨年オーディオショーで、
カーオーディオを通常のステレオとしている
室内デモを聞きました。
メーカーは自信ありだったと思いますが
去年はなくなりました。
音は普通のオーディオと比べ
差がありました。
フロント側は避けた方がよさそうです。
特殊な条件で作られたスピーカーは
その環境で使うのがベストだと思いました。
書込番号：25640443 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆さま ありがとうございます
特にネガティブな要素は無さそうですネ
とりあえず1セット試作してみることにします
書込番号：25641176
1点
オーディオ環境のスピーカーに ALR/JORDAN Entry Si を使用しています。
今まではメーカーを覚えていない安いバナナプラグで接続していました。
安いせいかよくスピーカーのケーブルが緩んでしまい、音がおかしくなっていました。
それで、バナナプラグを
オヤイデ バナナプラグ（4個1組）OYAIDE GBN
を購入したのですが、このプラグが硬いのか半分くらいしか刺さりませんでした。
今回の形状は初めての運用で、これで正しいのか否かわからない状態です。
今までのプラグはよく見かけるタイプ（ピンの４カ所が萎んで固定する）でそこそこ力をかければ刺さっていたのですが・・・
どうすれば根元まで刺さりますか？
0点
＞愛犬ショコラさん こんにちは
スピーカーとプラグが手元になく、どうすれば根本まで入るか？
確答は出来ませんが、方法は二つ考えられます。
半分入ってる現状が緩む心配もなく、正常に動作してるなら使い続ける。
もう一つは、バナナの使用を中止し、ターミナルへ直接巻きつけてきつく締める。
ですかね。
当方二番目の方法ですが、たまに締め付け直しています。
書込番号：22508956
0点
愛犬ショコラさん、こんばんは。
いままで使っていたバナナプラグと挿入部分の長さを比べてみて、
長さが同じくらいだとすれば、同じ深さまでは入ると思いますので、
奥まで入っているのか、まだ十分ではないのかがわかると思います。
十分ではないとしたら、形状からは強く押し込むしかないと思います。
書込番号：22509046
3点
無理やり押し込むとメッキが取れそうだから、今のままで使うのが良さそうです。
http://www.oyaide.com/ja/brand/oyaide/bananaplug_spadelug_fastonterminal_ftype/GBN
書込番号：22509133
2点
＞愛犬ショコラさん
こんにちは。
私もオヤイデのバナナプラグを使っています。
GBNは、先端挿入部に入れられた十字スリットが外に開こうとする力でターミナルに密着して抜けない仕組みになっています。
使い始めはどうしても硬いので、思っている以上に強く押し込む必要があるかもしれません。
少なくとも、これまで使っていたバナナプラグが刺さっていた深さまでは入ると思います。
ただ、無理に強く押し込みすぎると破損の恐れもあります。
入りにくいのは、十時スリットが外に開こうとする力が強すぎるのに加えて、バナナプラグの先端挿入部とアンプのターミナル部の摩擦抵抗が大きいのが原因です。
入りにくい場合は、クレ5-56のような潤滑剤を少しバナナプラグの先端挿入部に添付して摩擦抵抗を少なくしてやると入りやすくなるというアドバイスをデンキヤの店員さんから聞いたことがあります（但し、直接噴霧するのではなく、一旦布などに採って添付）。
半分刺さった状態で使うのは、プラグとターミナルの接触面積が少なくなってしまいますし、思いがけず不意に強い力が加わった場合に途中で折れてしまう可能性も否定できず、本来メーカーが想定した使い方ではないのでお薦めしません。
書込番号：22509214
5点
愛犬ショコラさんへ
お持ちのスピーカーについているターミナルは、ネットにある画像を見る限りではそもそも短いものです。私もはっきりとは覚えてませんが、以前に所有していたデノンのＡＶシステム用のスピーカーに同じようなターミナルがついていましたが、安いバナナプラグだと根元まで入るが、フルテックなどのそこそこ高いバナナプラグにすると長くなるので、３分の２くらいまでしか入らないということがありました。穴の深さはつまみ部分と同じ長さしかありません。
そうはいっても実物を所有しているわけではありませんから、爪楊枝などで深さを調べてみて、実際にどこまで入るものなのか確認することをお勧めします。
書込番号：22509422
3点
皆さん回答ありがとうございました。
ＣＲＣを塗り込んだりして、先ほどより少し入るようになりましたが、やはり、完全には刺さらないようです。
細い棒で深さを測ったのですが、やはり2/3くらいまでしか入りませんでした。
しかも今度は抜けそうにない感じです。
これ以上挿そうと思ったら木槌などで軽くコンコン・・・を繰り返すしかなさそうですが・・・さすがにそれはマズイでしょうし・・・
とりあえずこのまま運用してみたいと思います。
書込番号：22509977
0点
愛犬ショコラさん、お初です。
単品売りのバインディンポストは穴径Φ４で公差が入っているも場合は±０．２になっているのがほとんどのようです。一方、記号図面に黄砂があるものプラグのGBNは
電極径 最大約4.6mm 最小約4.25mm
となっているので、させてテーパー状になるくらい変形させてくさびのように先っぽだけが入るような品物のようでした。無理するとバインディングポストの入り口も傷がついてしまいます。
書込番号：25634373
0点
こんにちは。
プリメインアンプであるSTEREO70Sを買おうと思うのですが、素人なのでこのアンプにどのスピーカーが釣り合うのかよくわかりません。
部屋は大して広くないのとスペースの確保が難しそうなのでブックシェルフ型がいいのかなと思っています。
以下参考になれば…
利用用途としては音楽、テレビのネットコンテンツ(YouTube、Netflix)などの視聴、ps5ゲーム等いろいろです。
自分の好みとしては、高音はハキハキとした感じ、細かい音も聞こえる精細感があってそれでいて全体にまとまりがあるような音が好みです、決して控えめではないけど耳がキンキンしないような音。低音も自然な感じのほうが好き、と思います。
配置は極普通にテレビの両脇に置こうと考えてます、部屋は10畳程度ですが視聴距離が1.8mとまあまあ近いです。
予算は10万前後には抑えたいと思っています。
皆さんのオススメなどあれば教えてください！
書込番号：25632483 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
書き忘れましたがフロント2ch以外はこの先付けるつもりはないです、そもそもつけたいつけない以前に物理的にスペースがないので。
書込番号：25632487 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Defeat09さん こんにちは、
マランツのアンプは透明感が高く、歪感の少ない印象で好印象です。
ご予算10万でもいいものが幾つかあります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001158725_K0000603558_K0001385940_K0001111105_K0000603560_K0001361741_K0001251790&pd_ctg=2044
この中には高域がピーキーなもの、硬い音のものは除外しています。
あとは設置サイズ、デザイン、実際に聞いてみて好みに合うかですね。
書込番号：25632506
2点
＞Defeat09さん
こんにちは
B&W 一度 試聴してみては？
書込番号：25632519
4点
＞里いもさん
わかりやすくありがとうございますー
レビュー確認したあと量販店などで実際に聞いてみようと思います。
書込番号：25632526 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マランツと相性がいいということですかね？
B&Wが店舗に展開してたら聴いてみます！
書込番号：25632532 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Defeat09さん
距離が1.8mあるならフロア置きのタイプでも良いかも。ブックシェルフでも良い音で聴こうと思うとスタンドも必須になるので。↓例
https://www.yodobashi.com/product/100000001001139313/
「〇〇アンプに合うスピーカー」というのは基本的にないと思います。選んだスピーカーをきちんと鳴らせるアンプをあてがう、と考えた方が良いかと。Stereo70sでスピーカーペア10万円なら概ねアンプが勝ちそうなので、良い組み合わせが出来そうです。ここの人気のやつを予算で見繕って、試聴に行ってみては？
書込番号：25632535 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞twhjさん
こんにちは、突然登場ではないようです、以前の書き込みからマランツと書かれています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25631944/#tab
例え突然であれ、それに対応して書き込めばいいのです。
書込番号：25632565
2点
＞twhjさん
試聴は近くの量販店だとできないです、大きい店舗に行けばあるのかもしれませんが。
NR1200でしたっけ？初心者におすすめの機種なようなので最初あれ買おうとしてたんですがSTEREO70Sのほうがどうやら音が結構綺麗らしいのと先ほど申したようにテレビに接続するのでARC対応HDMIが必要だったこともありSTEREO70S買うつもりです。NR1200よりカラーリングが高級感あるのと縦がスッキリしてて馴染みやすく気に入っているのも理由として大きいですね(DENONではなくマランツを選んだのもデザインです)
値段の安いNR1200とは迷いましたが妥協したら後で後悔しそうだし数万ならいいかなって感じでSTEREO70Sを買う方向でございます。
書込番号：25632573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞twhjさん
ええと、なんかすみません…
私の書き込み速度が遅すぎてイライラさせてしまったようですね。ごめんなさい。
書込番号：25632578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
あら、メーカーさんの相性とかはさほどないのですね、かしこまりました！
STEREO70Sと10万前後のスピーカーは釣り合いのとれる良いバランスなんですね、それを知れてよかったです。
おっしゃるようにターゲットの価格帯で人気なモデルを聴き比べて絞っていけば自分好みの音が見つかりそうですね、ありがとうございます！
書込番号：25632598 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Defeat09さん
こんにちは
コスパ的には少し古い機種がねらい目です。
アバック中古WEBでアウトレット品でファインオーディオF500 約12万があります。新品なのでメーカー保証もあってお買い得です。
同軸型で低音も出ますし場所も取らない、下側バスレフなので置き場所も制約が少ないです。実売20円台のスピーカーです。
10万円と20万の音質の違いはすごく大きい差がありますので、約半額で買えることはラッキーです。
書込番号：25632599
2点
＞cantakeさん
テレビとかと違ってスピーカーは展示品や中古でも特に問題ないみたいなこと聞いたので、狙うのも大アリですね。
悩ましいですねー、まあここでお話聞く限りだとやっぱり自分の耳に合うのが一番みたいですからいずれにせよ試聴はしないとですね。
書込番号：25632607 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Defeat09さん
再度ですが、アンプはいつでもどこでも買えますので、スピーカーのお買い得品はチャンスがあります。
アンプとの相性は無いと思います。むしろ100時間とか長期間のエージングが必要です。
試聴もいいですが、自室に持ち込んで実際に長時間にわたって聴いてみないと実力も分かりません。
スピーカーは、買って終わりでなくて、部屋の吸音反射音など設置方法でも変わりますので繊細です。
書込番号：25632623
2点
＞Defeat09さん
スピーカーは中古でも見る目があればOKですが、アウトレット品や展示処分品は安全です。
中古で恐いのは、どのような使われ方だったのか不明な点です。（高音多湿とかお店で使っていたとか）
ある程度の高額なものはユーザーも大切使っていた可能性が高いです。
書込番号：25632636
2点
＞Defeat09さん
＞自分の好みとしては、高音はハキハキとした感じ、細かい音も聞こえる精細感があってそれでいて全体にまとまりがあるような音が好みです、決して控えめではないけど耳がキンキンしないような音。低音も自然な感じのほうが好き、と思います。
解像度系だとこのあたり。
ブックシェルフ
B&W/607S3
MONITOR AUDIO/Bronze 100-6G
KLIPSH/RP600M2
特にKLIPSHはオールマイティでバランス高いです。
中古にB&W707S2があればそれもオススメ。
＞配置は極普通にテレビの両脇に置こうと考えてます、部屋は10畳程度ですが視聴距離が1.8mとまあまあ近いです。
予算は10万前後には抑えたいと思っています
TV両サイドの場合は、ブックシェルフの場合は別途、スタンド代がかかるので、予算ない場合はトールボーイがベスト。
POLK/MXT70
KEF/kef q550
MONITOR AUDIO/Bronze 200-6G
低音まで鳴ってくれるので、音楽/AV鑑賞などどちらにも最適。
参考までに、リビングでは私はこちらを使ってます。
https://s.kakaku.com/review/K0001478523/ReviewCD=1798639/
あとは、試聴比較して判断ですね。
書込番号：25632687 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
里いもさんと他
以前からなら以前からの続きと
マルチは昔に廃止されたので他カテゴリーからの続きならそう記載ておけばいいし
他カテゴリーと同時進行ならそれも記載
試聴した経緯も記載
スレッドを立てた場合は経緯を一から記載すつことが重要
何故なら、各所で価格以外を含む多くのSNSのコメントは気持ち悪い場合が多いと指摘されており
これでは消費が低迷してしまう・・・と
さらに翻訳機能を利用し海外に日本・日本人はダメですと拡散されるので
書込番号：25632759
1点
どれもおしゃれで素敵ですねーインテリアと調和がとれそう。
特にKLIPSHは自分好みのデザインしてます。あとは聴き比べですね。
書込番号：25632787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞twhjさん
いろいろこだわりをお持ちのようですが、誰が何時何のスレを立てようが本来自由であり、他の板との関連も関わり無い
と思います。
気持ち悪いと感じたら、スルーすればよろしいかと。
書込番号：25632825
3点
この後に6件の返信があります。
【使いたい環境や用途】
オーディオ初心者です。
バンド演奏のライブ映像を良い音質で楽しみたいです。
現在の構成はPC→ZEN DAC→JBL 104-Y3ですが、低音に物足りなさを感じるためアンプとパッシブスピーカーの購入を考えています。
メインはライブ鑑賞用ですが、音楽鑑賞用にも使えたらと思っています。
【重視するポイント】
女性ボーカル、低音、臨場感
【予算】
中古で2～5万円ほど
【質問内容、その他コメント】
予算が少ないため質よりコスパを重視しています。
サブウーハーの導入も考えていますが、使ったことがないため必要性がよくわかっていません。
ライブハウスの音を目指しているわけではありませんが、それに少しでも近付ければ、という思いです。
ご教示いただけますと幸いです。
0点
＞ebi819さん
こんにちは
ご予算内では、アバック中古WEBにありますが、ELAC Debut B5.2 3.8万であります。このスピーカーはバランス的にも評判が良い機種です。
アンプは、アマゾンですがＳＭＳＬ Ａ100 1.1万がリモコンは無いですがドイツの最新チップ採用なので音質やパワーに十分と思います。
約5万で音質的には十分満足できると思います。ドイツのメーカーは優秀です。
書込番号：25624478
0点
＞ebi819さん
再度ですが、
リモコン付きのアンプなら、SMSL DA-6 1.3万 が良いと思います。
SMSL製品はマニアの人も使っていますので有名なメーカーです。 失礼しました。
書込番号：25624496
0点
＞ebi819さん
再度ですが、
スピーカーで新品ならポークオーディオのスピーカーES20 4.4万が良いと思います16㎝のウーファーなので低音は十分出るコスパの素晴らしい製品です。箱が大きいので場所はとります。
この下のクラスなら16㎝ウーファーのＭＸＴ20が約3万です。これならご予算内でおさまります。
コスパ面では有名なメーカーですから新品でそろえるようにされたら良いと思います。（アバックＷＥＢの新品にあります。）
書込番号：25624539
0点
＞ライブ映像を良い音質で楽しみたいです。
＞女性ボーカル、低音、臨場感
＞ライブハウスの音を目指しているわけではありませんが、それに少しでも近付ければ
部屋の広さ・スピーカーの設置出来る環境（場所・寸法・周囲の状況）や聴く音量・何を重視し何を妥協するかによってかなり変わりそうです。音量やスピーカーとの距離を勘案しつつ、試聴しに行った方が良いのでは？
例えば、広い部屋で臨場感に音量と音圧を求めるなら床置きの大口径ウーファー搭載機種が良いでしょうし、狭い部屋（比較的近い距離）で臨場感に音場感や解像感を求めるなら2ウェイのブックシェルフ＋サブウーファーあたりが良いでしょうし。
書込番号：25624927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ebi819さん、こんにちは。
>現在の構成はPC→ZEN DAC→JBL 104-Y3
>【重視するポイント】
>女性ボーカル、低音、臨場感
ZEN DACはZEN DACV2ですか？
104－Y3への接続は、4.4mmバランスLINE OUT→PHONEバランス3Pですか？
音量コントロールはZEN DACからですか？
もしそうなら、
104-Y3→JBL 305PMKii
というように、アクティブモニターの大型化の方が良いようにも思います。
サウンドハウスでは、ペアで安くなっているようですし。
JBL ( ジェービーエル ) / 305P MKII おすすめスタジオモニター ペアセット
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/253520/
ZEN DACV2は、評判は良いようですが、実際のところは価格なりなので、
ウチではGENELEC8030Aと組み合わせると、高域のきつさが出てきます。
ですが、先代のJBL LSR305と組み合わせると、明瞭度を上げるような効果があって、
バランス良く聴けますし、低域はもちろんウーハーの口径分しっかり出ます。
ですので、LSR305よりブラッシュアップされたという305PMKiiでも、
バランスの良い音が聞けるのではないかと思います。
そして、DAC（同様にプリアンプとして使えるもの）を上級機に変えることで、
システム全体の音質を上げることも出来ます。
アンプ＋パッシブスピーカーだと、スピーカーの選択がけっこう難しいです。
書込番号：25624968
0点
皆様ありがとうございます。
＞cantakeさん
ELAC Debut B5.2、ポークオーディオES20良さそうなんですが、サイズが大きいのが少しネックですね…。スペースについて記載忘れてました。すみません。
ただ、低音重視となるとやはり箱も大きくなってくるものなんでしょうか。
SMSL Ａ100良いですね。メーカー名覚えておきます。
＞コピスタスフグさん
仰るとおりですね。部屋の広さはあまり広くなく、横に広い卓上にスピーカーを置く形で考えています。(サブウーファーを置くスペースはあります)
となるとブックシェルフ＋サブウーファーが良いでしょうか。
＞blackbird1212さん
ZEN DACは2021年に購入したので、おそらくV2ではないと思います。104-Y3へはRCA接続です。
アンプ+パッシブスピーカーに変えれば音質が良くなると勝手に思っていましたが、確かにアクティブスピーカーのまま大型化する手もありますね。
305P MKII、お手頃な価格で良いですね。ただ、現在のZEN DAC+104-Y3は音楽鑑賞用に買ったもので、モニタースピーカーはライブ鑑賞用としては不向きなのかなと思っていました。
引き続きご意見お待ちしています。
書込番号：25625450
0点
広い部屋の場合はElectro-Voice
LIVEハウスで使用されるスピーカ
楽器のサウンドハウス、amazon、楽天、イケベ楽器などで取り扱い
雑誌monoマガジン最新号では特集いい音が聴きたい
音楽制作者のスタジオ、アクティブスピーカ、ワイヤレススピーカ、オーディオインターフェイスと
従来のオーディオ製品を紹介
ネットで一部ページの試し読みでも
書込番号：25625475
0点
＞ebi819さん
＞横に広い卓上にスピーカーを置く形
＞モニタースピーカーはライブ鑑賞用としては不向きなのかな
卓上ならアクティブモニターは最初に上がる選択肢だと思います。分析的に聴く用途だとこんな感じの↓選択肢になるようですが、モニタースピーカーの指向性や部屋の反射具合ではご希望のリスニング用途にも出来そうです。
https://youtu.be/JpZyYFVVHsQ?si=ebswvXyxHERGa15y
この中でHS5は使ったことがありますが、リスニング向きではないかもしれません。（モニターらしく定位・解像感やエフェクトの掛かり具合などは明瞭に出ますが、瞬発力が足りない感じ。）
これ↓が良いのでは？低音が良く出そうですし。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/226155/
書込番号：25625802
0点
ebi819さん
予算を上げて、DTM用のパワードSPが
よさそうに感じます。
広い卓上にサブウ―ファー乗せてとか、
でも20x30cmのSPは大きすぎとか
サブウ―ファーも間近で聞くのはつらいし、
メインSPとサブウ―ファーで
音が混ざらないとバラバラに聞こえたり
試聴距離が必要
パッシブSP、アンプ、サブスピーカー
お金がかかる方向
中古は故障リスク、直せず廃棄の可能性
初心者にすすめるようなものか疑問
部屋の写真をUPされた方が
適切なアドバイスが聞けるかもしれません。
書込番号：25625829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ebi819さん
ドンシャリが得意なヘッドホンが良いかもしれません。
書込番号：25625857 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ebi819さん
あの、スピーカーではないので興味なかったら無視して欲しいのですが、
ライブ映像は、自分は特定のヘッドホンを使うことが多いです。
FOSTEX T50RPmk3 に Dan Clark Audio（旧MrSpeakers）製の Alpha Padsというイヤーパッドを付けたものです。
https://www.fostex.jp/products/t50rpmk3g/
https://danclarkaudio.com/alpha-pads-genuine-lamb-leather.html
このヘッドホンはとても音量が取りにくいヘッドホンで、音楽ならまだしも映像だと録音レベルが低いので強力なアンプが必要ですが（おそらく日本製ヘッドホンで一番くらいに鳴らしにくい機種。映像だと50オーム1.3Wのアンプでボリューム3時過ぎとか普通なので、Zen DACでは音量不足になる可能性大）ベースキャノンって感じでライブが最高に楽しめます。
パッドはこのパッドでなければダメです。
20万クラスのヘッドホンも複数持っていますが、ライブ映像ならこっちを使って楽しむことが多いです。
スピーカーは、自分はパッシブは複数システム組んでいますが、ライブ映像向きを狙って組んだシステムはないのでよく分かりません。
強いて言うならば、こちらも変化球ですが、キット中心になりますがバックロードホーンとかも勢いがあって面白いですよ。
自分はFOSTEXのP1000-BHという完成品バックロードホーンエンクロージャに、ヤフオクで手に入れた個人制作のアダプタを介して Mark Audioの OM-MF519（多分CHN519というのが現行品？）というアルミコーンのスピーカーユニットを入れたものをヤマハA-S801プリメインアンプで鳴らしているシステムは元気よく気持ちよくて気に入っています。このユニットは小さいですがサイズの割に驚くほど低音も出るし、勢いがある音がするシステムです。ちなみにこのエンクロージャにFOSTEXのFE103Enユニットだとほんとに全然低音出ないのでライブ映像用にはまったくおすすめしません。
MarkAudioは他の実機を聴いたことはないですが、YouTubeの比較音源を聴く限りではアルミコーンのモデルがライブ映像には合うと思います。
アンプは安い中国製のD級アンプでも鳴らせますが、そこはお好み次第ですね。
書込番号：25625874
0点
見た目はそれほどでもないが低音が出る
IK MULTIMEDIA / iLoud Micro Monitor は所有、セール価格ですからいいかも
雑誌サウンド＆レコーディングマガジン＿プライベートスタジオではジェネレック、ADAM、フォーカルなどが出てきます
ADAMはリボンツイータで見た目がいい感じ
書込番号：25625891
0点
＞ebi819さん
＞バンド演奏のライブ映像を良い音質で楽しみたいです。
現在の構成はPC→ZEN DAC→JBL 104-Y3ですが、低音に物足りなさを感じるためアンプとパッシブスピーカーの購入を考えています。
メインはライブ鑑賞用ですが、音楽鑑賞用にも使えたらと思っています。
【重視するポイント】
女性ボーカル、低音、臨場感
【予算】
中古で2～5万円ほど
＞今のDACを活かしたアクティブスピーカーコース
https://s.kakaku.com/item/K0001501745/
https://s.kakaku.com/item/K0000891719/
https://s.kakaku.com/item/J0000027968/
ik loudは、低域45Hz～22kHzまでしっかり出ますね。
コスパはMR4が一番。
バランスフラット型はMSP3。
パッシブアンプコース
https://taishon.nagoya/smsl-ao300/
https://s.kakaku.com/item/K0001381420/
AO300は、HDMI/USB入力両対応。
スピーカーは小型で卓上OK。
卓上だとアクティブの方が使い勝手は上でしょう。
https://youtu.be/B4xRL4fhccE?si=HdZpYy_deeItn9LS
書込番号：25625926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追加ですが、アクティブモニターを選ぶ際は電源やボリューム（1台毎供給・調節が必要）、入力（TRSやXLRしかない）の不便を伴う場合がありますので、ご確認ください。
書込番号：25625930
0点
＞ebi819さん
参考までに
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1431120.html
書込番号：25625981 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ウルフローンさん
＞コピスタスフグさん
＞エラーゴンさん
皆様おすすめしてくれている、IK MULTIMEDIAが気になります。
YouTube見てみましたが、低音がしっかり出てるように聴こえました。
モノマガジン面白そうですね。サブスクにあったので読んでみます。
＞あいによしさん
現在の予算だといろいろ限界がありそうですね。
DTM向けのスピーカー、将来的に検討してみます。
＞ひでたんたんさん
＞core starさん
ヘッドホンも検討したのですが、ライブ映像はやはりスピーカーで聴きたくなってしまいます。
でも、ヘッドホンの世界も奥深そうですね。
バックロードホーン、初心者の私にはちょっと敷居が高いですが面白そうですね。
書込番号：25626750
3点
一旦冷却期間を置いて次のセール期間に検討でもいいでしょう。一般的なセール時期は知りません
繰り返しますが
IK MULTIMEDIAのセール約４万円品は小さくプラスチック筐体で
低音は出るがサンワサプライなどのPCスピーカーのような見た目
価格の登録にあるプレソナス、タンノイのアクティブスピーカーで低音を出したい場合は大きい商品になります
最低限の仕様条件はRCAケーブル接続可能品。リアバスレフよりフロントバスレフがいいでかも
amazonなどに多くあるEDIFIERの品質はわかりません
YouTube動画でプライベートスタジオが多くりますから観るといいでしょう
書込番号：25626804
0点
ヘッドホンは脳内に音の像が出て装着感があったりで
疲れやすい人もいます
40万円品とかあるので安価品の音質がわからなかったり
書込番号：25626807
0点
＞ウルフローンさん
>ヘッドホンは脳内に音の像が出て装着感があったりで
>疲れやすい人もいます
>40万円品とかあるので安価品の音質がわからなかったり
私に宛てて書いたのか分かりませんが、私が紹介したものは、ヘッドホンは眼中にないかもですがマニアからすれば安い3万円の特定のヘッドホン（パッドも特定のに交換）がこれまた意外、ライブ映像に最高なんだぜ、というのが主旨でした。
自分がライブ映像用にいいと思っているのは、今はだいぶ値上げしちゃったようですが、当時1万7千円で買ったFOSTEX T50RPmk3nに $60のMrSpeakers Alpha Padイヤーパッドを付けた合計3万円以下の廉価ヘッドホンです。
合計3万円以下のこのヘッドホンの方がライブ映像に最高で、ライブ映像を最初$2000のメインヘッドホンで見始めたけどやっぱり価格が1/10くらいの安いこちらに変えたということが何度もありました。ボーカルの張りもあるのでJ-Popなんかもかなり楽しめますね。ベースキャノン的な鳴り方なので汎用性は落ちますが。
絶対的音質よりも合う合わないの方が影響大のこともあるなと実感させられるヘッドホン（とパッドの組み合わせ）です。
まぁ、T50RPシリーズは素性が良いヘッドホンで、海外ガレージメーカーが改造品を色々販売してたような名器だってのもありますけどね。
上記ヘッドホンは能率がとても低くて音源ならまだしも映像だと強力なアンプ必須なのと、パッドの海外通販も必要だったりするので、ハードルは高いので、こんな選択肢も一応ありますよと参考までに伝えさせていただきました。
結果として、スレ主様はそもそもスピーカーで聴きたいとのことですので、選択肢からは外れたということです。
もちろん、人によってヘッドホンが嫌いという人がいることも承知していますが、そこの選択は自己責任でしょう。
ヘッドホン用に使われることが多いiFiのDACを使っていることからもヘッドホンもありかもと思って紹介しました。
書込番号：25627242
0点
正直、音源がライブ（2ch）ならそのまま左右の耳に直接入れて（ヘッドホンで）も良い気がします。私は音量が欲しいので、言われてみるとライブ映像はBluetoothヘッドホン（密閉型でANC ON）で観る機会が多いですね。
スタジオ録音の音源をライブ感を出して聴きたいならスピーカーで（か、AVアンプでDSPを使って擬似的に）音量上げて聴くのも良いと思いますが。
書込番号：25627401 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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