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デスクトップオーディオついて教えてください(予算100万円前後）

[toll0322]

プレイヤー：デスクトップPC
USB-DAC：UD-505 (TEAC)
スピーカー：RL906 (musik)

上記の環境ですが、スピーカーの買い替えを検討しています。
幅180cm　奥行80cmのデスクでパソコンオーディオをしています。

現在の環境に概ね満足しているものの、ふと物足りなく感じる瞬間もあります。
もう少し音楽的な響きがあっても良いかも…と思うのと低音がもう少しあると楽しいかもしれません。
(とはいえモニターよりの音のほうが好みです)

サブウーファーの追加も検討しましたが、当方は初心者なのと
６〜８畳ほどの部屋で聞いているので設定が難しそうだと感じています。
(悩んでいる間に円安の影響でmusikのサブウーファーが値上がりしてしまいました…)

現在考えている買い替え先は、
・8341A (GENELEC)
・706S2 (B&W)
あたりです。

B＆Wはヨドバシで視聴したのですが好みの音だったので候補に入れました。
GENELECは8351は店舗で視聴できたのですが、今使ってるのと同じ同軸なので違和感がなかったのと
もしサブウーファーを追加することになってもGLMを使うことで調整ができると思い候補にしています。
またニアフィールド〜遠距離でも使いますので小音量でも大音量でも対応できるものがいいと考えています。

デスクトップオーディオでの
おすすめのスピーカーの構成や、
2.1ｃｈ（サブウーファーの是非）についてなどアドバイスいただけると幸甚です。
予算は１００万円前後で考えていますが多少安くても高くてもいいと思っています。
何卒よろしくお願いします。

書込番号：24708753

[S_DDS]

それはパソコンのカテでも情報を集めた方がいいですね。
パーツとかソフトとかも関わりますから。

書込番号：24708759　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞toll0322さん

こんにちわ。
デスクトップに706S2はちょっと大きい気もするけど、706が置けるなら、

プリメインアンプ：　TEAC AX-505
スピーカー：　B&W 705Signature

というのはとうかしら。十分予算内に入るよ。
ウーハーは必要？って気もするけど、ヤマハのNS-SW300ぐらいでもいいんじゃない。
もちろん、B&WのDB4Sっていう選択もあるけど、ちょっとウーハーリッチって感じがするな。

書込番号：24708849

[あいによし]

toll0322さん

机上環境ですと音場的には厳しいので補正が必要では？

簡単なのは8341A (GENELEC)だと思います。
706もよいスピーカ―ですが何らかの補正がいるかもです。

＞ふと物足りなく感じる瞬間もあります。
もう少し音楽的な響きがあっても良いかも…と思うのと低音がもう少しあると楽しいかもしれません。
(とはいえモニターよりの音のほうが好みです)

スピーカ―に勝手にイタイ音を消させたり、音楽的な響きを加えさせると、曲に得手不得手がでます。
機械的な効果なのでOFFも出来ません。
まじめで器用でないモニターはある意味使い易いと思います。
音楽的な面はイコライザーとか、お試し簡単、すぐ戻せるところで味付けがよく
低音もイコライザーで盛って不足ならSW追加はいかがでしょう。

書込番号：24708892　スマートフォンサイトからの書き込み

[toll0322]

皆様、アドバイスありがとうございます。

＞S_DDSさん
パソコンカテでも音質向上できないか聞いてみます!

＞一枝梅子さん
まさに、706S2か705S2Signatureあたりで悩んでいます。
まずはスピーカーだけ導入して物足りなければDB3D…とか考えてました。
デスクの奥行が800mmなので奥行300のこれらはギリギリ置けるかな？と思います。
予算的には805D4も考えましたが流石に大きいと思い断念しました。

＞あいによしさん
机上という条件を考えると実際8341が最有力かなと今のところ思います。
デスクトップでモニタースピーカーを継続する場合、
リビングを拡張してリビングオーディオを増やして、
そこでパッシブスピーカーを入れるのもいいかも…とも思います。(完全に予算ｵｰﾊﾞｰ)
でもシステムを2つも作る必要があるか?とか考えだすと悶々としてずっと答えがでないですorz

書込番号：24709050

[犬は柴犬]

＞toll0322さん
素晴らしアクティブスピーカーをお持ちですね。
何とも羨ましい限りです。

MEG RL906で物足りないとなると、かなり耳の肥えたお方だと推察します。
とすると、そろそろデスクトップオーディオは卒業の時期かも知れません。

RL906はPCデスクに置いているのでしょうか？
もしそうなら、それなりのスピーカースタンドを導入した方が良いかもしれません。
PCデスクとは、音が全然違いますよ。

書込番号：24709463

[あいによし]

toll0322さん

＞リビングオーディオを増やして、パッシブスピーカー
＞システムを2つも作る必要があるか?とか考えだすと悶々としてずっと答えがでない

モニター使ってると、位相の揃った音でないと、楽しめないかもしれませんね。
低音で、SWを入れたとしても一体感の実現ではリビングの勝ちでは？

パッシブもやってみたいのなら、｀幕間の息抜き｀でフルレンジの自作はいかがでしょうか？

ペア1.6万円
MarkAudio 8cmフルレンジ Alpair5v3SSRectangler

位相ズレなし、点音源。
B&WがD4でダンパーロスなくして解像を上げましたが
ダンパーレスなので、すでに高解像、距離20cmで聞くとフロアスピーカーを聞いているようです。
机上はこれにして、RL906はリビング＋SW追加も考えられるし、次の展開のヒントになるかもです。

書込番号：24710193　スマートフォンサイトからの書き込み

[toll0322]

＞犬は柴犬さん

こんにちは。アドバイスありがとうございます。
家具や配置の関係で、どうしてもスピーカーはデスク上になってしまいます…。

今となってはもう少し小さいデスクにして、スピーカースタンドを使えば
良かったかとも思いますが、中々いいデスクを買ったので買い替えるわけにもいかずという感じです。
やはりデスクトップオーディオはそこそこにして、
リビングオーディオにお金をかけるべきかもしれませんね。

＞あいによしさん
アドバイス頂きありがとうございます。
RL906をリビングに持っていくのもありですね。
自作はなかなか難易度が高そうで、二の足を踏んでしまいますが、
いろいろ勉強してみます。

書込番号：24712184

[血圧上がるでwww]

ＧＴRacingのも椅子も
いるで〜〜〜

書込番号：24712709　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞toll0322さん

簡潔にLINNのSERIES 3を301、302で揃えてしまうのがスペース的にも良いのでは？
ネットワークプレイヤー、アンプが内蔵されるのでデスクトップ向けにも良いと思います。

書込番号：24713828　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

toll0322さん、こんばんは。

ウチでは、NT-505+8040BPMを使っています。
いろいろ調べて、8040ならSWなしでも低音は割と十分、
というような意見があったので、8030Aから買い換えました。
さすがに、全金属筐体の威力でしょうか、低音はしっかり出ます。
ですが、50Hz近辺までフラットに再生するので、机への振動がけっこう凄いです。
付属のゴム足では押さえきれないので、ウェルフロートボードを使っています。
これはけっこうお勧めです。
ということで、8341Aで良いのではないかと思います。
RL906は80Hzあたりから減衰が始まるようなので、
低音の出方はかなり違うのではないかと思います。
あとは、低音をもっと明瞭にするためには、外部クロックもお勧めです。
ウチではルビジウムを使っていますが、最近ヤフオクで安いのがでていないので、
GPS利用のクロックが良いのではないかと思います。
ウチでも、近々に購入してみようかとも思っています。

書込番号：24714191

[toll0322]

＞血圧上がるでwwwさん
こんにちは。
パソコンデスクは椅子も大事ですよね。
今はエルゴヒューマンproを使っているのですが、
気に入っていますので、皆さんにお＞一枝梅子さん
すすめします!

＞kockysさん
アドバイスありがとうございます。
こんなスピーカーがあったんですね、初めて知りました。
非常に気になるので実物を見てみたいです。
書き忘れていて申し訳ないのですが、
ヘッドホンも使うためアンプが必要になりますので
今回は見送ります、すみません…!

書込番号：24714644

[toll0322]

＞blackbird1212さん
こんばんは。アドバイスありがとうございます。
blachbird1212さんも卓上にスピーカーを置いているのでしょうか？
すごく見てみたいです!

ウェルフロートボードも気になってます。近日中に値上げがあるみたいです。
デザインもかっこいいですよね…。置きたい…。
今回は、もし8341を買うなら純正の卓上スタンドを一緒に買おうと思っています。(8000-325B/W)
UD505を使っていると外部クロックも気になりますね…。
8341へのAES/EBU接続も気になっているので、USB-DACごと買い替えるかもしれません。
ADI2-DAC pro FS RだとAES/EBU出力もあるみたいなので、悩んでいます。

書込番号：24714660

[犬は柴犬]

＞どうしてもスピーカーはデスク上になってしまいます…。
＞中々いいデスクを買ったので買い替えるわけにもいかずという感じです。
＞ヘッドホンも使うためアンプが必要になりますので
＞外部クロックも気になりますね…。


そういう事なら話は変わってきます。

DACプリとアクティブスピーカーはそのまま現状の物を使い頂いて、アクセサリーに投資した方が良いと思います。
どちらも良い機材です。
もし現状に満足できていないとするならば、その性能を発揮できていないのかもしれません。


モニター系の音がお好みでしたら、PCデスクの上に重量級のオーディオボードを乗せ、リジッドなインシュレーター経由でRL906を設置するのは如何でしょうか？

お勧めは
オーディオボード：PCデスクの強度とサイズに合う御影石（数千円）
クロック：REF10 SE120（約70万円）
インシュレーター：D-PROP（スピーカー×2、UD-505、REF10 SE120それぞれ3点支持 約16万円）
電磁波対策：シャクティ（約4万円）
http://www.audiorefer.com/shakti/stone.html

これで、超モニター系になると思われます。

ご一考下さい。

書込番号：24716222

[toll0322]

＞犬は柴犬さん
魅力的な提案ですね、ありがとうございます。
REF10を初めて知りました。併せてMC-3+USBも気になりました。
RL906には純正の卓上スタンドもあるので、それを購入するのもいいかもしれません。
たしかにちゃんと鳴らせていない感はあるので、セッティングを頑張る方向も検討してみます。
他のスピーカーを買うにしてもRL906は手元に置いておきたいかも…。
ありがとうございます。

書込番号：24717056

[犬は柴犬]

＞MC-3+USBも気になりました。
MC-3+USBも所有していますが、このDDCの主たる目的はクロック入力なしのDACで外部クロックを使えるという事です（個人の感想です）。
勿論、効果が皆無とは思いませんがUD-505に試した事はありません。
要試聴です。

＞RL906には純正の卓上スタンドもあるので、それを購入するのもいいかもしれません。
これですね。
聴いた事はありませんが、形状を見る限りデザイン重視であまり音質を考慮していない感じがします（これも個人の感想です）。
これに10万掛けるなら、ボードとインシュレーターに10万掛けた方が良いかもしれません。

＞他のスピーカーを買うにしてもRL906は手元に置いておきたいかも…。
賢明な判断です。MEGは究極に近いモニタースピーカーだと思います。

書込番号：24717741

[toll0322]

＞犬は柴犬さん
MC-3+USBをお持ちなんですね。
色々レビューを見たところ、USB アイソレーターとしても機能するところや
DDCを持っていないので、将来的に汎用性が高そうなところが良さそうに感じました。
それにしてもREF10も高額ですし、スピーカースタンドやボードも併せて
視聴機械をなんとか作ってから慎重に導入判断しようと思います！

書込番号：24717772

[toll0322]

皆様、アドバイス下さりありがとうございました。
今すぐ答えは出ないのですがいただいた全てのアドバイスを
もとに改めて考え、慎重に決断しようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：24717776

(質問)XLRデジタルAES/EBU入出力の使い方？

[toll0322]

GENELECの8341Aというスピーカーを検討しています。

入出力端子について、XLRアナログ入力は分かるのですが、
XLRデジタルAES/EBU入出力というのは何に使うものになるでしょうか？

DACでデジタル信号をアナログ信号に変えてアンプで増幅するという認識なのですが
デジタルのまま入力、あるいは出力するというのがよく分かりません。

初心者な質問で申し訳ありませんが、ご教示いただけると幸甚です。

書込番号：24712207

[里いも]

＞toll0322さん こんにちは

AES/EBUはプロ用のデジタル規格ですね、詳しくは
https://allabout.co.jp/gm/gc/204547/2/

書込番号：24712247

[あさとちん]

＞toll0322さん

XLRデジタルAES/EBU入出力は、AES/EBU出力のある機器との接続に使用するので、お持ちでなければ関係ありません。

AES/EBUデジタル信号は2チェンネルなので、ステレオ再生の場合はAES/EBU出力からもう他のスピーカーに接続します。
当然、内部のDACでアナログ信号にしてから再生します。

書込番号：24712257

[あいによし]

toll0322さん

＞XLRデジタルAES/EBU入出力というのは何に使うものになるでしょうか？

入力側の機器にAES/EBUのデジタル出力が付いて、デジタル信号でつなぎたい時につなぎます。

CDプレ―ヤ―とか
民生用のS/PDIF信号のデシタル端子(同軸端子、コアキシャル端子)はピンケーブルですが、変換アダプターを入れるとつながります。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/24906/

１本で左右2ch分のステレオ信号が入っているので、
もう１本へ送ったりするため、スルーのAES/EBU端子が付いています。

書込番号：24712278　スマートフォンサイトからの書き込み

[toll0322]

＞里いもさん
＞あさとちんさん
＞あいによしさん

皆様、こんにちは。
ご回答くださりありがとうございました。
放送業界やプロの方が使う規格なんですね。
私の使っている機器だと関係ないみたいです。

8341Aのスピーカー内部にDACも入っているということなんですね。
どんな音がするのか気になりました。

書込番号：24712445

フィルター追加について

[m_shuzo]

AVアンプの更新で、2ch再生時にフロントスピーカーをバイアンプ駆動する機能がありました。是非使いたいと接続端子を確認すると、バイワイアリング対応ではありません。古いスピーカーですのでいっそ改造出来ないかと空けてみたら、端子からそのまま各ユニットに分岐してツイーターの配線にコンデンサが一個空中配線されているのみでした。
端子の独立はどうにかなりそうですが、この際フィルターを追加出来ないかと出来合いの部品を物色していると、以下を見つけました。クロスオーバー周波数はスペックで5000hzです。
ツイーターユニット (8Ω)
　ハイパスフィルター: 8Ω 4500hz
ウーファーユニット (6Ω)
　ローパスフィルター : 8Ω 4500hz 5000hz 6000hz
　　　　　　　　　　 : 4Ω 4500hz 5500hz
こういった場合いずれを選べば良いのでしょうか。
アドバイスお願い致します。

書込番号：24559807　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

m_shuzoさん

スピーカーネットワーク設計でググるとたくさん出てきます。
例えば
https://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm

書込番号：24560288　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

m_shuzoさん

ユニットが8Ωなら
ハイパスフィルター: 8Ω 4500hzしかないのでしょ？
ローパスフィルター : 8Ω 4500hz

出来合いを買うはなしですね失礼しました。

書込番号：24560294　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_shuzo]

検討ありがとうございます。
その後あれこれ見ていると、8Ωは4Ωに対してコンデンサ(ローカット)は半分、コイル巻数(ハイカット)は二倍になるとありました。ウーファーの 6Ω は中間値ですので、先の該当する巻数(mh)の部品のコンデンサを貼り替えて使おうと思います。
ただ、案内頂いた計算値とはだいぶ異なる数値です。部品メーカーの実績に期待します。
クロスオーバーは部品の都合で4500hzにしました。ウーファー側はフルレンジになってましたし、ツイーターもコンデンサー一個の事ですので問題無いのではと思っています。

書込番号：24561246　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

m_shuzoさん

＞ツイーターの配線にコンデンサが一個空中配線されているのみでした。

同じ値のコンデンサを良質なものと交換する方法もありますよ。例えばメーカで測定したらウーファーは高音になると自然に音が減衰特性なのでハイカットを入れない、ツイーターはウーファーの高音が減衰するのを、ちょっとサポートなので断線保護も兼ねてコンデンサー1個でつなぐとか、ノウハウがあったりです。
空中配線とはコストが厳しかったのかもしれませんね。

書込番号：24563630　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_shuzo]

確かに、ユニットに合わせた結果コンデンサ一個になったのかも知れませんね。
バイアンプ接続、とあるサイトで効果が無いとの検証結果を見ました。アンプに機能があるのに効果が無いなんて・・。ただ、それによると発生する逆起電流の成分はスピーカーのフィルタでカットされるという事でした。本スピーカーにネットワーク回路はほぼ有りませんでしたのでバイアンプの効果有りそうですが、フィルタ追加の方が効きそうですので取り敢えず取付けを先に試したいと思います、分割振動なるモノは必ず出る様ですし。
鳴らないスピーカーと化すことも考えられますので、当面回路は外置きにしておきます。

書込番号：24563790　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

m_shuzoさん

＞バイアンプ接続、とあるサイトで効果が無いと
＞スピーカーのフィルタで逆起電流カットされる

例えると、操り人形の手と足を別の人が動かすようなもの
質のよくないネットワークやケーブルで伝達ロスが多ければ、違いが分からず意味がないかも
アンプとスピーカーの結合も、糸ではなく木の棒に近づくようなら、
手足が俊敏に動くでしょう。ケーブルでは変わらない、バイアンプも違わないのであれば
出費がなく幸せというのもありかも、こだわらない生き方ですね。

書込番号：24568734

[m_shuzo]

糸と木の棒、スピーカーを開けた事でオーディオ趣味の縁から一歩踏み入れてしまいましたが、今一つピンと来ていません。ダンピングファクタが高くなると言う意味でしょうか。

書込番号：24573351　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

m_shuzoさん

＞今一つピンと来ていません。
＞ダンピングファクタが高くなると言う意味か。

フィルター素子が入ると接点抵抗が増えダンピングファクターは下がります。
コンデンサーは波形が1/2波進み、コイルは1/2波遅れ、ツィターに波形の山が入るとき、ウーファーは谷が入るので、どちらかの極性を反転させたりします。
(アンプの信号がスピーカーに届くまでにタイミングズレ)

コイルに交流信号が入ると磁束が発生、巻きがゆるかったり、樹脂で固めて振動防止していないと微小振動が信号にノイズとして乗ったりします。
(アンプの信号に余計な情報がスピーカーに届く)
コンデンサーも変えると音が変わるので、アンプが預かり知らない、音への影響があるのです。

アンプとスピーカーユニットの間に素子を入れず1対1でつなぐのが理想、人形の手足を直接掴んで動かすようなもの。
振動対策とか、よく吟味された素子なら間に入るが木の棒のように、細かな信号が伝えられ、しょぼい素子が間に入るならアンプが思い通りにスピーカーをコントロールできず、糸で動かすようなものの意味です。

書込番号：24573774　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

m_shuzoさん、老婆心ながら・・・。

あいによしさんはたいへん温厚な大ベテランとのことで、この掲示板で異論を唱えられる人はほとんどいない状況ですが、科学（電気工学）的な方面についてはあまり明るくない・・・とだけ書くと単なる誹謗になってしまうので、根拠と思えるスレを引用しておきます（真偽は各位の判断に任せます）。
「スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

少しコメントします。たとえば「接点抵抗」がどれほどあってどれほどの影響があるのか、ご存じないとしか思えません。また、教科書に書いてありそうな一般論や情緒的な話ばかりです。私は電磁気や電気工学をかなり解するほうですが、「糸と木の棒」を理解してしまうほうがむしろ疑問だと思います。それでわかった気分になってしまうのがオーディオマニアのやるせないというか、怖いところです・・・。

以上、あいによしさんをディスるのが目的ではないので、「※個人の感想です」としておきます。

それと、最初から気になっていたのですが、m_shuzoさんは、「バイワイヤリング」と「バイアンプ」を混同していないでしょうか。また、

>バイアンプ接続、とあるサイトで効果が無いとの検証結果を見ました。

というのは実は「バイワイヤリング」で、「とあるサイト」とは下記ではないでしょうか。
「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo

サイトの言うとおり「バイワイヤリング」は効果がありません。m_shuzoさんのスピーカーではウーファー側のフィルターが無いようですが、元々ケーブルの影響はほぼ無い上、ツイーター側のCでカットされるはずです。なお、「バイアンプ」はフィルター次第です。

書込番号：24573864

[m_shuzo]

ありがとうございます。
フィルタ入っている方が良い様に思えますが、完成度により入れない方がマシな場合も多そうですね。てっきり配線の太さかと勘違いしてました。
コンデンサとコイルを使うと1波形ズレるなんて全く知りませんでした。ツイーターの極性反転してみます。
クロスオーバーにわかには難しいですね。素子の数値が計算値と異なるのは、部品メーカーで特性をフラットになる様にしているものと思われます。当てはめてみるとクロスオーバー4500に対し、ハイパス6400/ローパス1600でした。
端子や素子の固定はしっかりしてますし、基板はスポンジ？マウントになっていたりとそれなりの造りですので信頼出来るのではと期待しています。

書込番号：24577826　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_shuzo]

＞忘れようにも憶えられないさん
コメント頂いているのに気付いておりませんでした。知らない事ばかりですので、あいによしさんの興味深い御返信にお相手頂いております。そんな名だたる方とは知リませんでした。光栄な事と感謝しております。
今のところバイワイアリングとバイアンプ区別出来ております。先のサイトではネットワーク回路があれば何れも効果なし。バイワイアリングは結線によりケーブル太さで効果の出る場合(かなり遠い場合)があるかもしれない。と解釈しております。

書込番号：24577894　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

m_shuzoさん、こんにちは。

どうもコミュニケーションがうまく行っておらず・・・「先のサイト」とは、私が先の投稿で掲載したサイトとは別のサイトなのでしょうか？

ともあれ、お持ちのスピーカーや部品の詳細がわからない状態で、素朴な感想を書きます。スピーカーの設計者は、ウーファー側は直結、ツイーター側はコンデンサ一個で最善と考えたわけですよね（コスト的に最善ということかも知れませんが）。その結果のクロスが 5,000Hz、のように理解しています。

ここでたとえばウーファー側にクロス 4,500Hz のパッシブフィルターを追加すると、ウーファーに加わる 4,500Hz 付近以上の信号はオリジナルの状態より減衰してしまい、聴感でも差がわかる可能性が高いと思います。さらに位相合わせ云々という問題も発生して五里霧中・・・のような。

今の状況で（計測環境無しで）行える普通のバイアンプは（ってバイアンプ自体普通とは思いませんが）、１台のアンプをウーファーに直結、もう１台のアンプをコンデンサ一個でつなぐ・・・だと思いますが、それって意味あるの？という疑問が当然出てきます。

ここで相互干渉云々という話がよく語られます。Ｃがカットするので迷信にすぎないと思いますが、「効果絶大！」的なサイトがいくらでもありますから、計測などせずに信じて聴けば、ご利益があるかも知れません。あ、音量を別々に調節できる！とは言えますね。

こんなことを書くと、名だたる方から

>ケーブルでは変わらない、バイアンプも違わないのであれば
>出費がなく幸せというのもありかも、こだわらない生き方ですね

と怒られそうです。私は、無意味なこだわりを持つ気にはなりませんが、m_shuzoさんはご自由にどうぞ。

書込番号：24578110

[あいによし]

m_shuzoさん

＞当てはめてみるとクロスオーバー4500に対し、
＞ハイパス6400/ローパス1600でした。

ユニットのインピーダンスは周波数で変化します、
メーカーは論理だけでなく、実測、視聴を繰り返し、ノウハウを入れてコストも勘案、総合的な定数決めしています。
手を入れるなら定数は変えず、高品質部品と交換が近道でしょう。変えるなら測定環境がないと厳しいと思います。
趣味なのでやってみるだけならありでしょう。

書込番号：24578190　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_shuzo]

メーカーが商品として出している以上、それをどうこうするのは難しいと言う事ですね。
“オーディオは、セッティングによる音の変化を楽しむ遊び。“
とどこかで見ました。ちょっと遊んできます。

書込番号：24579401　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_shuzo]

＞忘れようにも憶えられないさん
ご検討ありがとうございます。先のサイト案内頂いたのを見ております。最終盤にバイアンプについても言及ありましたので、そのままの理解です。現状ですとローパスフィルタはありませんので、効果の程は別にして理論上バイアンプ有効だと思います。
無意味な過剰スペックも重要な商品価値・・　言い切ってくれるのが気持ち良いですね。解っていても欲しいのはソッチなんだから。
今の音が不満とかはありません。手を入れる事で古い物も新鮮な気持ちで使えればというのがベースです。さらに、良くなれば言う事なし。
２ウェイでフィルタ入ってないのはちょっと悲しい。安価な出来合い部品もあったのでいっそ追加しちゃおうって所でしょうか。五里霧中、そんな予感もありましたので取り敢えず１セットのみ購入しました。
ネットワーク回路無くてもクロスオーバーになるんですね。ウーファー側のみにハイパスを追加となりますのでご指摘の様な事になる可能性高いです。でもせっかくの２ウェイなんだから分割振動しないで欲しい、ってしてるかどうかは分かってません。
位相合わせとは一方の極性を反転させて、波形のズレを合わせると言う事でしょうか。
まだ使った事ないですが、アプリで計測も試してみます。

書込番号：24579417　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

m_shuzoさん、こんばんは。

件のyoutubeですが、おっしゃる通り最後のほうでさらっとバイアンプに言及していますね。なるほど。
ただ「この構成にどんなメリットがあるのか、ちょっと思いつきません」と一蹴していますが・・・。

>現状ですとローパスフィルタはありませんので、効果の程は別にして理論上バイアンプ有効だと思います。

サイトの解説をなぞると、ウーファーで発生する逆起電力は低域なので、ウーファー側のローパスフィルタでは減衰されません。つまりローパスはあってもなくても同じです。ツイーター側のハイパス（コンデンサ）で減衰されるわけです。そこへさらにアンプがつながると、そもそもアンプが逆起電力を大幅に減衰させるので、ツイーターの所ではほぼ消滅する、という理屈です。なので上のお考えはちょっと違うと思います。

ただ、「せっかくの２ウェイなんだから分割振動しないで欲しい」などのお気持ちを理解しましたので、理屈はどうあれ応援します。

>位相合わせとは一方の極性を反転させて、波形のズレを合わせると言う事でしょうか。

位相は周波数の関数として連続的に回転していきます。変化のしかたはフィルターによっても変わり、よって単純に反転させればいいということにはなりませんが、現実問題としては反転させるかさせないか、マシなほうを選ぶしかないと思います。

>ウーファー側のみにハイパス

これは単純に「ローパス」の誤植ですかね。

書込番号：24580601

[m_shuzo]

侮れなかったウーファー

心強い返信有難くお受け致します。
バイアンプについて、件のサイトで逆起電力はf0で最大となっていますので低域ですが、最初の観測点および評価がローパスフィルタ通過後でしたので高域はそこでカットされ、さらにハイパスを通る事で消滅したと理解してました。
計測環境、世の中すごい事になってますね。アプリを想定してましたがWaveGeneとWaveSpectraで創造の・を彷彿とさせる装備が直ぐにも出来そうです。未だかつて一度も使った事の無いパソコン付属品のマイクを活用する時がやって来ました。力不足かも知れませんがドメスティックな比較には充分でしょう。静かな夜中にやったら怒られるだろうな・・
などと思いを巡らせつつ、今更ながら本スピーカーについて調べていたら下記解説を見つけました。

低域には13cmコーン型ウーファーを搭載しています。このユニットは高音域はピークを抑えて自然に減衰する設計となっており、ネットワークを介さずに直接ユニットに結合するダイレクト・コネクション方式を実現しています。これにより、ネットワーク回路での音質劣化を抑えています。

お二方共御指摘のあった通りのお品でした。不満も無いのに踏み込もうとしたのが間違いでした。
今時のダイレクト・コネクションとは違う正真正銘のダイレクト・コネクション方式ですね。
効果の程は別にして、バイアンプ用に端子の独立のみにします。
締まらない結末となってしまいましたが、今後ともよろしくお願い致します。

> 誤植でお願いします。

書込番号：24581008　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

m_shuzoさん、こんばんは。

や、そうでしたか。せっかくフィルター追加を応援したのですが(笑)。

実は位相回転がどうなるのだろうと、今ある情報から見積もりを始めたところでした。正直言うと得体の知れない安物かな？と思っていましたが、「オーディオの足跡」で私も確認しました。ダイレクト・コネクション方式というのは勉強になりました。

DAITONEなら素人がいじるのは畏れ多いですね。私も現在もDIATONEのお世話になっているので、なんだか安心しました。結果オーライ、バイアンプを楽しめそうでよかったですね。

書込番号：24581045

[あいによし]

m_shuzoさん

＞計測環境、世の中すごい事になってますね。
＞アプリを想定してましたがWaveGeneとWaveSpectra
＞パソコン付属品のマイクを活用する時がやって来ました。

WaveGeneとWaveSpectra、
いいソフトがたくさんありますね
マイク穴の向こうの未知の世界も楽しいですよ

書込番号：24524825

書込番号：24581349　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_shuzo]

例の如く定価からの割引率は高かったですが、そんな安物じゃ無かったはずなのに・・。２ウェイでネットワークのない事に引っ掛かっていたんですが、それを狙った製品であり、あいによしさん案内の１対１でつなぐの理想の接続だったとは。コンデンサ一個、空中配線で十分です。一人相撲で余計な出費もありましたが回収して余り有る満足度です。音も違って聴こえます。
二輪車に乗っていたんですが、ノーマルから部品を変えて走るとそれはもう楽しいモンです。
オーディオも似ている気がします。実の所走りは変わってない(分からない)けど楽しい。音は変わってない(分からない)けど楽しい。
大抵の方は200馬力も200Wも公道や自宅で出す機会はただの一度もありません。でも欲しい。きっと違うはずだ。出せるモノだし、何より見た目が違うもの。
バイアンプ、物々しい配線が効果抜群です。何たってちゃんと個別のアンプから電流流れてますから。
あいによしさん、忘れようにも憶えられないさん　ありがとうございました。わたしからは名コンビに見えます。

書込番号：24581443　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーのねじ込み端子について

[愛犬ショコラ]

Dali Royal Tower というスピーカーなのですが、ケーブル端子がねじ込み式だと思っていたのですが
ネットをみるとバナナプラグで接続している画像をチラホラ見かけます。

添付画像の下側の端子はバナナプラグをさしているようなので、自分のスピーカー端子の中央の丸いパーツを細いマイナスドライバーでこじってみたのですが外れる様子がありません。

こういった端子はどうすればバナナプラグ装着が可能になるのでしょうか？
本体であればこの製品のところで質問するべきなのかも知れないのですが、もしかしたら汎用端子なのかもしれないため広く質問できる「スピーカーなんでも掲示板」で質問させていただきました。

書込番号：24705279

[あいによし]

愛犬ショコラさん

プラ部品を回して抜いて、裏側から押したら、中央が外れるのでは？

書込番号：24705326　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬ショコラ]

＞あいによしさん
ネジを緩めてみたのですが、完全に取れる手前で止まってしまいました。（付け根から１ｃｍ位緩めたのですが・・）
まだ回せるのかも知れませんが・・・ちょっと怖くてそれ以上手がでませんでした。

書込番号：24705362

[愛犬ショコラ]

すみません。自己解決できました。

ネジを緩められるだけ緩めてから薄い棒を間に入れてコジると緩んで外れました。

書込番号：24705393

[あいによし]

愛犬ショコラさん

解決してよかったです

＞ネジを緩められるだけ緩めてから

フタの後ろに隙間ができ、細い棒でこじった時に、傾く余地ができたため、取れ易くなったのでしょう。
ノウハウですね。

書込番号：24705484　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーのポジション

[栗栗栗]

部屋の配置（�@が今の配置）

現在私は画像の�@のような形で生活しているのですが、ふと、�Aのような配置にもできるなと思いました。

2つの間でスピーカーの間隔や椅子までの距離などは変わっていません。

変わるのは「スピーカーの位置がタテ4.5mの面からヨコ2.6mの面に変わる」「スピーカーの背面のスペースを大きく取れる」の2つなのですが、音漏れの面、音質の面のそれぞれで有利なのは�@と�Aのどちらになるでしょうか？

それともほとんど変わりはないでしょうか？

※窓に関してはほとんど開けることもないので利便性は変わりません。

書込番号：24689434

[あいによし]

栗栗栗さん

1の方がよさそうに見えます。
2は窓に近づく、音漏れが増しそう
ベッドにより左右対称でなくなる。

でも気分転換で変えてみるのもよいかもです。

書込番号：24689451　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

やってみればいいじゃない。
時間の制約があるじゃなし。
(*^▽^*)

書込番号：24689536

[kockys]

＞栗栗栗さん

1でスピーカー間隔をギリギリまで広げてみるのはダメでしたか？
2は使いづらそうで嫌ですね。。

書込番号：24689560

[S_DDS]

1はサラウンドに、2は2ch音源に向いてそうですね。
2の方が聞こえやすそうですが音の広がりとかは弱そう。

書込番号：24689701　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

２の方がSP空間の奥行きが取れそうで、まずこれが有利な点でしょうか
ただ２は机とスピーカーがいっしょということはデスクトップ設置でしょうか
机の影響はいいことないので、出来るなら２のレイアウトでSPスタンドを使用してくのがいいと思います
ベッドは右側に寄せたほうが入室時に心理的に広く感じそうな気がします
いっそベッドでなく布団に変えて空間を広く使うという手も？収納の問題はありますが

自分のデスクトップSPは壁から25〜26cm、幅間80cmぐらいですが、十分横の広がりは感じます
右の窓まで70cmほど、左の壁まで2.5mというところですが質的な差は感じません
フロントバスレフというのもあってか壁への奥行きはこれ以上でも以下でもだめと確認しました
お使いのSPがLS50metaなら後方に余裕を持たせて、F500なら横の間取りは幅広がいいと予想します

外への音漏れを気にしてるようですが、コンクリ壁の隣は住人がいますか？
窓の外の隣家とは離れてますか？
後方バスレフの場合コンクリ壁を直撃して通ってくので２のほうが軽減できそうな気がします
隣家との関係で余計な低音は窓から（開けるという意味ではなく）逃したほうが良さそうな
空間のゆとりを利用し音調パネルを導入して窓際に設置することで音質もある程度調整できます

書込番号：24690702

LS50metaかfyne F500か

[栗栗栗]

スピーカーを買い換えるにあたってタイトルのどちらにするかで悩んでます。(色々あって試聴できる環境でないです。)
同軸なのは単に見た目が好きだからです。
予定としてはPC→ud505x→ap505→スピーカーで、間隔は1.2~5m程。
曲の系統は90年代の邦楽(ラルクとか)がメインで、クラシックのような楽器メインはあまり聴きません。
ボーカルの主張が強い方が好きで、語彙力がないですが「そこにいる感」がある方が好みです。
使用用途は音楽だけでなくYouTubeやゲームなど幅広いです。

どちらがオススメ、もしくは試聴、使用した感想なども参考にさせて頂きたいので是非教えて頂きたいです。

書込番号：24685746　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

栗栗栗さん

＞LS50metaかfyne F500か

F500がいいのでは？
LS50metaは内容に比べ割高だと思います。

同軸だから定位がいいかというと、
どちらもそれほどは感じないかも

YouTubeやゲームなど幅広ならB&W
ボーカルだったらDARIメヌエットとか
他にもいろいろありますよ

＞間隔は1.2~5m

間隔5mだと距離も5m以上でないとバラバラに聞こえるでしょう。そんなに離れたらLS50metaもfyne F500も、こじんまりになり、厳しいと思います。

書込番号：24685859　スマートフォンサイトからの書き込み

[栗栗栗]

ああ、すいませんすいません。間隔は1.2~1.5mです。

同軸なのは見た目の好み100なのでまあ。。。

なるほど、f500の方がよさげですか。

ちなみにB＆Wだと707s2とかかなと思うのですが、聴き疲れするみたいな声をたまに聴くのですがどうなんでしょう？

書込番号：24685948　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

栗栗栗さん

AVフェア行ったら、映画でデモしていて、機関銃の弾丸が鉄橋に当たるシ―ンがありました、チュンチュン鳴って、痛くて危ない音。それが1本80万円の音楽向き、スピーカーだと、ぶつんぶつんと、湿気った痛くない音になり、あまりの違いに驚いてしまいました。

スピーカーの話で聴き疲れとか、耳が痛いの話をされる方がいますが、スピーカーで何とかしようとすると、出るはずの音を機械的に出なくする高度なチューニング技術が必要で、
マエストロみたいな人がやるので1本80万円の世界なのでしょう。機械的にやるので当然解除できません。

そのようなスピーカ―は音楽はいいけれど、アニソンやアクションの迫力あるシネマは不向きだと思いました。

安価で歪みっぽいスピーカーは別として、スピーカーは、入っている音が全て出せればよく、聴き疲れとか、耳が痛いのであれば、PCのイコライザーとか電気的に好みに調整がよいと思います。

＞色々あって試聴できる環境でないです。
＞B＆Wだと707s2とかかなと思うのですが

ちょと聞きでも、くっきりした高性能、高解像の音ですね
606S2でも、なかなかいいですよ。

書込番号：24686029　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬は柴犬]

ちょっと前に、馴染みのオーディショップにUD-5050,AP-505(2台),F500,LS-50metaがあったので試聴した事があります。

その時の記憶を頼りに、両機の特徴を書きます。

F500
ヴォーカルが剛速球で真っ直ぐ飛んで来る感じです。
どちらかと言えば、定位型で音場が広いタイプではありません。

LS50meta
全帯域に渡ってフラットで、特徴がないのが特徴みたいなスピーカーでした。
ただ、そのクオリティが価格を遥かに超えています。
言ってみれば、究極の普通。
本来スピーカーの性能を表す表現ではありませんが、歪率とS/Nが超絶に良いです。
MATの効果だと思います。



スレ主さまにお勧めできるのはF500ですが、自分で買うなら間違いなくLS50metaですね。

書込番号：24686333

[BOWS]

　ボーカル系で比較対象がLS50MetaとJBL 4309であって F500とはずいぶん違うんですが、JBL 4309は同じホーン型ツィータということで　この動画が　LS50の特徴が聞くための参考にはなるかと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=kNqgB8M44rc

　全体に雑だけど熱い感じのする　JBL 4309　も好みによっては有りかと思います。

書込番号：24686406

[栗栗栗]

＞犬は柴犬さん
なるほど、ほぼほぼ条件に合致した比較、ありがとうございます。
f500の方がボーカル寄りな感じなんですね！参考になります！
そしてあの、すごい素人質問になっちゃうんですけど、歪率やS/Nというのは良ければ良いほどノイズが減って原音に近づく、みたいな認識でいいんですかね？
あまりその辺の用語に詳しくなくてm(__)m

書込番号：24686541　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

表題のどちらかならKEFかなと思います、LS50は環境に合えば同社の中でも性能が良いと思います。
ファインオーディオは悪くは無いと感じますが、他のスピーカーや上位機が気になってくる時期が早いのではという印象です。

選び方のひとつですが同社の上級スピーカーと比較した際、価格の違いに対して、質に差があるのか帯域や量感に差があるのかというところが注意点になると考えます。
趣味としては上級グレードに買い替えながら違いを楽しむ事も良いと思います。

同軸ではありませんがイクリプスの508や510などもお調べになってみては如何でしょうか。

録音やアンプ、プレーヤーの個性まで再現できるハイエンド的な性能を持ち合わせて、配置など気難しい面が少ないなど利点があると思います。
音量が不明ですが概ね質問内容に合うような気は致しますし、2.1chやマルチ化など将来の環境変化にも柔軟性があり長く使える気がします。

好みや環境によっても変わるので試聴はお薦めします、インテリア要素から見た目も大切ですね、楽しまれてください。

書込番号：24686705　スマートフォンサイトからの書き込み

[栗栗栗]

お答え頂いた皆さんありがとうございました！
一周まわって択が増えたような気もしますが、とりあえずはLS50metaを軸に購入を考えていこうと思います！

書込番号：24687063　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

栗栗栗さん

＞LS50metaを軸に購入を考えて

リ―ズナブルなら、いいですね。

ご参考
書込番号：24626944

書込番号：24687381　スマートフォンサイトからの書き込み