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DIATONE 再生！

[audio-style]

実家で長らく休眠中だった、DIATONE DS-1000HR。
ウーファーのエッジは硬くなっていますが、ひび割れが無いのでひと安心。
エージングをした結果、中高域は少し滑らかになりましたが、低域の量感は不足気味です。

ウーファーのハニカムスキン材は、上級機のアラミッド繊維と若干違って、ポリアミド系。
スコーカー、ツィーターの振動板がボロンなのは、4桁シリーズに共通です。

スタンドは、DS-77HRの純正品ですが、サイズ的に合うので当時から使っています。
また、CDプレーヤーはヤマハCD-S2000で、自作の真空管アンプに繋いでいます。

高解像度系の音をベースに、音場感、定位は最新のスピーカーと較べても劣る部分を感じません。
中・高域に使われているボロン振動板は、今でも一級品の様で、粒子の細やかさを除けば、
サブで使用中の、エソテリック（MG20）の高純度Mgツィーターと較べても遜色がありません。

かつてDIATONEは、ハイスペックだが無機質な音、と評価されていましたが、
改めて聴くと、使い手の技量が問われるスピーカーだと思います。
・・・クールですが、リアルな音の生々しさに、オーディオの醍醐味を感じます。(^^♪

書込番号：15144787

[浜オヤジ]

audio-styleさん、今日は。


　ご実家の方にはまだまだ「お宝」が眠っていそうですね？

　「DIATONE DS-1000HR」、仰るように「御しにくい」SPを良くご購入で！

　このSPが出た頃はまだSP-707Jに136や88・075を付けた半自作SPが現役でした。

　YAMAHA・サンスイのパワーを使った「3WAYマルチ」でとっちらかっていた時期です。

　阪神・淡路震災後、4344が家に来るまでは何が何やら判らない状況でした。

　その繋ぎというか、死蔵中のDS-251が「本来のSPの音」を呼び戻してくれた様な？

　「マルチ＝【瞑府魔道】」はそれこそ出口が見つからない。

　しかし、またぞろ4344で悩まされる日々が来ようとは？

　今思えば楽しい「難行苦行」でした！

書込番号：15146409

[古いもの大好き]

DS-1000HR　復活？　良かったですね。

同じDIATONE使いとしては、お仲間が増えると言うのはうれしい事です。

『･･･クールですが、リアルな音の生々しさに、オーディオの醍醐味を感じます。(^^♪』

カチッとした、低音でクリアなサウンドは、私も大のお気に入りです。

これからも長が〜く愛用しましょう。

書込番号：15147438

[古いもの大好き]

追伸です。

DIATONE　車用のスピーカーは、引き続き生産・販売しているし、新品種も開発しているのですが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/car_diatone/product/ds-sa3/index.html

なぜか、家庭用オーディオ品は販売しないのです、なぜなんでしょう。

1本100万円の受注生産品は作ってますけど･･･手が出ません。
http://diatone.mee.co.jp/index.html

書込番号：15147469

[LE-8T]

ダイヤトーンのウーファーのエッジ硬化対策は、色々とされてますね。
ブレーキオイルの塗布が良いとかシンナーで除去してみるとか・・・

小生は、シンナーで溶かして少し除去の方法を採りました。

復活すると良いですね。

書込番号：15147840

[audio-style]

浜さん　　こんばんは

マルチは難しいですね。
友人がマルチをしていたので、調整によくつき合わされました。
私自身、音の良さは理解していても、調整は半端なく面倒で、
決してマルチに取り組もうと思わなくなりました。

ただ、最近発売されたオンキョーのAVアンプには、
容易にマルチアンプが可能な機能があり、興味を持っています。

オーディオは、あれやこれやと考えている時は、本当に楽しいです。(^^♪
最近は“オーディオが趣味で良かった”と思える時がありますね。
（家内は若干・・おかんむりですが･･･^_^;）

書込番号：15149241

[audio-style]

古いもの大好きさん　こんばんは

DIATONEは良いですね。私には原点回帰の様な製品です。
初めて、本格的にオーディオの楽しさと、凄さを教わったのが、DS-1000HRでした。

この機種からオーディオ変遷の旅が始まり、
高解像度系の音から、個性豊かな音まで、多くの音色が私を虜にしてきました。

・・でも、気がつくとDIATONEの音をベースに試聴をしていたのかもしれません。

今は、久々の再会にキャビネットをピカピカに磨いています。!(^^)!

書込番号：15149309

[audio-style]

LE-8Tさん　こんばんは

アドバイス　ありがとうございます。<(_ _)>
実は、少し前にエッジの交換が出来ないかと、
三菱に問い合わせてみましたが、ハニカムコーンは複雑で、
エッジを交換できる技術者がいなくなったそうです。

エッジの硬化対策は、最終的にシンナー等を用いて、
対処する方向で検討していきたいと思っています。

現状は、エッジが少しでも軟化する様に、音楽を流していますが・・・
心持ち、ウーファーの動きがスムーズになってきた様です。(^^♪

書込番号：15149341

[サカナハクション]

スレ主さん、こんばんは

私も古いDIATONE持ってます　DS-40Cです　一応、エッジ軟化剤なるものがあることはありますね　ただし、私自身使った事はないですから推薦もできません　ヤフオクで"エッジ軟化剤"で探してみてください

書込番号：15153003　スマートフォンサイトからの書き込み

[audio-style]

サカナハクションさん　　こんばんは

DS-40Cをネットで調べると、
1976年発売の30cmウーファーのフロアタイプですね。
聴いた事はありませんが、スペックや大きさから想像すると、
躍動感のある、豊かな低域が聞こえてきそうです。(^^♪

当時から、DIATONEの技術は、常に時代をリードしていた様に思います。
今の時代でも、通用する技術を送り出した方々に敬意を表したいですね。

書込番号：15157946

[サカナハクション]

こんにちは

このスピーカーは父から譲り受けました　私より歳上です　ご想像に近い低音です　最近ではなかなかないんですよね　こういう音　あとメチャクチャ重いカタログで33�sなんてウソだ　だからなのか、自分で買うのはブックシェルフですね　あとは、注文生産のDIATONEの購入をめざしますか(^o^;)

書込番号：15159606　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジデジマン]

audio-styleさん こんばんは　大変お久でございます

楽しく読ませていただいておりました

＞今の時代でも、通用する技術を送り出した方々に敬意を表したいですね。

大変同意です　製品群の再発売を希望している一人です

中古屋を思い出したように　覗くんですが　状態の良い物が　なかなかありません

個性が繚乱の昨今のなかで　ダイアトーンは　正確という表現で良いのか　わかりませんが

そんな感じを持っています・・・では　失礼します

書込番号：15162202

[audio-style]

デジデジマンさん　おはようございます　　お久しぶりですね。!(^^)!

DIATONEも生産が途絶えて、随分と時間が経ってきました。
いつの間にか市場からも、徐々に良品は姿を消していきましたね。

・・再販を始めた、今のDIATONEは高価で手が出ません。^_^;
もっと手に届きやすい価格で、市場に出して欲しいです。

話は変わりますが、
浜さんの縁側で、真空管アンプの自作、拝見させていただきましたよ。
真空管の音の違いを楽しまれている様ですね。(^^♪

現役をリタイアした後に、また真空管アンプを作ろうと思っています。!(^^)!

書込番号：15167142

[忘れようにも憶えられない]

DS-1000HR

audio-styleさん、おはようございます。

DS-1000HRは、いまだに実家に帰るたびに聴いています。ウーファーのエッジは大丈夫のようです。中・広域の解像度は昔のまま、低域の量感は増してきたように感じます。スピーカーのせいか、部屋のせいか、気のせいか、よくわかりませんが。

父に見せてもらった雑誌広告がかっこ良かったです。今となってはぼんやり頭に残っているだけなので実物とはだいぶ違うでしょうが、イメージを再現したくて、写真を撮って貼り付けてみました。

書込番号：15167221

[古いもの大好き]

エッジ硬化しているのかなあ？	こっちは最初からエッジ硬かったですね

audio-styleさん　おはようございます。

ウーファーのエッジ硬化ぐあいは、触ってみても最初(既に30年も前ぐらい)の頃の硬さを覚えていないので、さっぱりです。

軟化加工は、やはり怖いので何もしてませんし、これからもこれで良いかな。

ちなみに、MID　BASSのエッジは、最初から硬かった記憶があり、表面に松ヤニの様な「ニチャニチャ」するようなコーテングがあったのですが、30年も経過してキレイに取れて、普通の布エッジみたいになっちゃいました。

書込番号：15167265

[audio-style]

忘れようにも憶えられないさん　おはようございます

お写真、見せて頂きました。　イメージはありますよ。!(^^)!
DS-1000HRの単品カタログは、まだ保管していますが、
詳細な技術やデーターの記載など、カッコ良いですね。(^^♪

家内の口癖が、“古い物はしっかりしていて良いね”と言いますが、
改めてDS-1000HRに接すると、言葉を実感します。

私は、実家に置いてあった1000HRを持ち帰ってきましたが、
“手元に1000HRが残っていて良かったなぁ”と、つくづく思います。

忘れようにも憶えられないさんも、実家の1000HR、無事で何よりです。(^^♪

書込番号：15167605

[audio-style]

古いもの大好きさん　おはようございます

ユニットのお写真を拝見すると、30年物には見えませんね。(^・^)

初期のエッジの硬さは、全く記憶に無いので、
現状のままで良いかどうか、検討がつきませんが、
当面は現状維持で行こうと思っています。

最近は少なくなった、MID　BASS搭載はDS-3000の特徴のひとつでしたね。
DS-3000の“力強さの源はMID　BASSに有り”なんて思っていました。(^^♪

書込番号：15167644

[サカナハクション]

DS-40C

ご興味があるかどうかは判りませんが、家のDIATONEのエッジ部を撮ってみました　まだ、ツヤもあり硬くないと思います

書込番号：15168028　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

みなさん、今日は。


　「DIATONE党」と言う言葉が以前あったような記憶が？

　「SANSUI」もそうですが会社もなくなったり、製品を出してもいないのに

　「ユーザー」と言うかありがたいものですよね。

　この頃の製品は「コスト」とか考える前に「良い物」を作ろうとする意気込みと

　会社の経営体勢も今では考えられないですよね。

　古いものさんのユニット写真など「本物」の風格十分です。

書込番号：15168133

[audio-style]

サカナハクションさん　こんばんは

エッジ、しっかりしていますね。(^・^)

皆さんのスピーカー写真等、様子を教えて頂いて、
DIATONEのエッジは、経年変化や耐久性が、
かなり優れている様に思えてきました。!(^^)!

三連休ですが、明日から出張です。
一段落したら、エッジの写真を載せさせて頂こうかと思っています。

書込番号：15170152

[audio-style]

浜さん　こんばんは

【古いものさんのユニット写真など「本物」の風格十分です。】
まったくもって同感ですね。

以前、浜さんの縁側で、
古いものさんのDS-3000の写真を拝見させて頂いた時、
綺麗に使いこなされているので、感心しました。(^^♪
たとえ機械物であっても、愛情を持って接する事は大事だなと、改めて思います。


サンスイとJBLは、当時からJazzの定番でしたね。(^^♪
カラッとした音に、弾力性のある中低音が印象に残っています。（4312系）

1000HRは、サンスイのα907iで聞いていましたが、
艶やかで切れの良い音は、“もっと凄い音があるかも知れない”
という誘惑に駆られ・・・気がつくと、オーディオに夢中でした。

この時代は、各社、本当に良いものを作ろうという姿勢が漲っていましたね。

書込番号：15170261

[浜オヤジ]

audio-styleさん、今晩は。


　感傷や懐古趣味で「イケイケ時代」を正当化するわけではありませんが、やはり
　
　企業も国民も「元気」で頑張っていた時代でした。

　そんな時代に生きて居たからこそ現在の事をより感慨を持って見たり考えたりも

　出来るのかもしれません。

　人間の心や景気の浮沈は時の流れと共に変わってゆきます。

　同じ時間を経過してもしっかりとした「物」は手入れと愛情で変わらないのですね。

　「物作り・日本」をまさに感じられる「道具」達だとつくづく感じさせられました。


連休なのに「出張」ですか！

　ご苦労様です。

書込番号：15170367

[サカナハクション]

私の感覚は少し違いますね　DS-40Cなんかの細部を見ると手抜きなしというか、こだわった作りに見えます　その理由は、当時の技術者の方はヨーロッパやアメリカのスピーカーを目指すというか、勝ちたいという意識が有ったように思います　今の国内メーカーも良いスピーカー作ってると思います　特に新素材なんか積極的に使ってC/P高くてね　でも、技術者の方はもうヨーロッパやアメリカのメーカーと同じかそれ以上の物はいつでも作れるよっていうような感覚があるのでは？　日本メーカーも海外の会社持ってますからね　これが、正しいとかではなくてある意味、余裕の様な物があってそれが現代の製品に反映されている気がします　

近年、驚くというか、感心するのは高級スピーカーしか作ってこなかったメーカーがC/Pの高い普及版を中国などで生産してそれなり以上の音を創ってること　彼らにすればC/Pの高いスピーカーなんていつでも作れるよって事なのかな(？)

書込番号：15171422　スマートフォンサイトからの書き込み

[audio-style]

浜さん　おはようございます

そうですよね。
【物作り・日本】をまさに感じられる【道具】・のお話しで、
つい、思い起こされた製品があります・・

DIATONE→一般市販された放送局用モニターSP“2S3003（300万）”、
YAMAHA→パワーアンプ内臓の超度級“GF1（500万）”、
Panasonic（Technics）→巨大平面スピーカーの“SB-APF1000(500万)”、
ONKYOは→Scepterの更に上をいく、オール・ホーンの“Grand-ScepterGS1（200万）”・・等々

JBL、TANNOY等の海外ブランドが、ハイエンドの世界を牛耳っている時代に、
リアルタイムでこれらの製品に接する事が出来たのは、ラッキーでした。
（・・試聴しても、ハイエンド過ぎて・・当時、音の良さはわかりませんでした。^_^;）

あの頃の日本は、C/P拘らず、とにかく世界最高の物を創ろうと懸命でしたね。
こうして振り返ると、改めて“日本の真骨頂”をみる思いがします。!(^^)!

書込番号：15202065

[浜オヤジ]

audio-styleさん、今日は。


　うんうん、ありましたねー！


　その中で聞いたことがあるのはパナを除いた３機種かな。

　聞くというよりか、先ずは「驚く！」が第一印象でしたね。

　同じ頃だったか？パナの「受注生産」100吋テレビってあったでしょう？

　現物を１度だけあるところで見たのですが、何だかなー「金持ちの調度品」でしか

　無かったような？

　一般家庭でも27吋は大きいと言われていた時代でした！

書込番号：15202544

[audio-style]

サカナハクションさん　こんばんは

感覚って、人それぞれ違うのが良いですね。!(^^)!

DS-40Cの発売は1976年ですね・・私が社会に出て間もない頃です。
当時、日本は希望と勢いのある時で、何をやっても成功する予感がした時代でした。
仰る様に、ヨーロッパやアメリカのスピーカーをコピーした様な、モノマネではなく、
本質的にもっと優れた製品を作りたい、という願望が強かった様に思います。

高級SPのみ作っていたメーカーとは、何処なのでしょう？
・・確かに、国内メーカーも、今は海外製品に劣るどころか、より優れた製品を数多く生み出していますね。
ただ、それはTADの様な、一部のハイエンドクラスを除き、C/Pの高い製品としての優秀さの様に捉えています。
C/Pに優れた製品を作るには、ハイエンド機で開発した（技術）及び（生産工程）等々のノウハウがあって、
人件費の安い国で製造をする事が、最も有効な方法なんでしょうね。

勤勉な日本人は、多くの優れた技術を生み出しました。
しかし、技術大国の日本から、技術の海外流出が始まって久しいです。
今や、特許出願件数が世界で一番多いのは、アメリカ、日本を抜いて中国です。

サカナハクションさんのご意見で、“日本には余裕の様な物はある”との事ですが・・・。
しかし、この長引く不況で、どれだけ多くの企業が余裕を持ち続けていられたのでしょう？
いま、日本にまだ余裕があると感じている人は、決して多くはない様に思います。^_^;


山中さんのノーベル賞・受賞の快挙、日本に明るい話題ですね。!(^^)!

書込番号：15204594

[さすらう若人]

新品で買った，約４０年のDS251-Mk2と約２６年のDS2000が現役です。

エッジの若返り方法についてインターネットで調べると，
スピーカーから外して塗布されていた薬剤を洗って・・・というマニアックな方法が出てきますが，
オーディオマニアじゃない（技術音痴な）音楽マニアにもできる方法をご紹介します。

エッジに，ミンクオイル（皮コートなどの皮革用油，靴クリームのコロンブス製，スーパーでも売っている）を，綿棒でたっぷりと，それこそ含ませるように塗りました。
弾力が戻りました。
指で押すと，べたつきはしないが，ねっとりとした感触で，新品で買ったときと同じ。
しかも，黒々つやつやしていて，見栄えもいい。新品の色に戻る。

DS2000は，最低の４０分はエージングしないとまともな音が出てこない状態でしたが，
（たぶん，硬くなったエッジが柔らかくなるのに，一定の振動が必要だったのでしょう）
音出しの最初から，低音が普通に出てくる。
ダイヤトーンの引き締まった低音がよみがえりました。

DS2000は，２０畳近いリビングで聴いています。
ちょっと，最新スピーカーに買い替える気がしません。
DS251-Mk2は，買った当初はキンキンした感じでしたが，
あれは，アンプが安物だったと痛感しています。

書込番号：15556768

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

新年おめでとうございます(^_^)v

audio-styleさん

お久しぶり〜

DS-1000HR発掘だすか！
奇遇と言いますか、知り合いがこのスピーカーをこれから使っていこうとしとります。
なんぞ鳴らす肝等ありましたら又教えて下さいな。
濃い茶色のユニットが印象的な１台ですよね。
グリルデザインも特徴的。

オイラはＪＢＬ系のパルシッブな音が好みだったんでダイアにはいきませんでしたが、希少なバスレフ下駄箱５０００のサウンドは耳に残っております。

書込番号：15557042

[audio-style]

さすらう若人さん　初めまして

エッジの軟化処理の方法をご伝授いただいて、ありがとうございます。<(_ _)>　
我が家の1000HRは硬化が進んでいますが、
もう少し、現状のままで使い続けて見ようと思っています。

馴れない軟化処理は、不要になったSPで練習をしてからと考えています。


しかし、20畳のリビングは広くて良いですね。
DS-2000が悠々と鳴り渡る様を想像してしまいます。

ちなみに、どんな組み合わせでDS-2000を鳴らされているのでしょうか。(^^♪

書込番号：15561723

[audio-style]

Strike　Rougeさん　あけましておめでとうございます。＼(^o^)／

1000HRは、昔使っていたSPで、実家に置いてあったのを20数年ぶりに持ち帰りました。
当時のアンプは、定番のサンスイAU-α907iと、α907LEXTでしたが、
ダイナミックで重さのある音は、JBL（4312系）とは真逆のJazzを楽しんでいました。

現状は、エッジが硬く、以前の様な低域の再生は無理ですが、
中域、高域は、今でも高いクオリティで、特にボーカルを聴くと、3WEY機の良さも再認識します。

で、鳴らす肝ですが、“あるがままの音を、素直に出せれば良いかな”
・・なんて、偉そうな事を言ってしまいました。<(_ _)>

設置場所が和室なので、量感の少ない低域は、より不足気味です。
セッティングで、スタンド（77HRのスタンドを流用）の下にタオックのボードを敷き、
1000HR本体は3点支持で、多少なりとも量感の確保を心がけています。

ケーブル系は、ライン、SPケーブルとも、ある程度の太さがあれば、特に拘りはありません。
アンプ、プレーヤーとの兼ね合いで、最後の微調整で検討する程度です。

アンプは、何れも古い製品ですが、プリメインで真空管（自作）、アキュフェーズ、ラックスマン、
セパレートは、レヴィンソンで試聴しましたが、各アンプの持ち味は十分引き出せる様に思います。
バランス的には、ラックスマンですが、レヴィンソンのパワーでコントロールされた音も魅力でした。

バスレフタイプの低音に慣れてしまうと、物足りない部分もありますが、
密閉型の傾向と割り切れば、不満も少なく、中高域の質感がとても好ましいです。

今年も宜しくお願いします。(^^♪

書込番号：15561767

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ〜(^_^)v

audio-styleさん

２０年眠っててもエッジが生きてるのは凄いだす！

オンキョーのゴムエッジは短命でした・・・・・
中古1000HRは多分エッジ張り替えするような？
一昔前？のラックスとマッチするんはなんとなく想像出来ます。
最近のデジアンは一番相性悪いみたいな(^_^;)

しかし、色んなアンプをようけお持ちですよね。
うちは保管スペースがおまへん(^_^;)
９０７ｉ ＭＯＳ Ｌｔｄ、残しときたかっただす・・・・・

とまれ、密閉ならではの特性も踏まえながら、低域量感バランスを整える方向でトライしてもらおうかと思いますだ。

台による響き付加も蟻ですね。


本年も宜しくお願い致します(^O^)

書込番号：15561967

[さすらう若人]

ダイヤトーンの2000とあわせたのは，
アキュのE-460です。

DS251-MK2はお役ご免のサードシステムだったんですが，よみがえりました。
どうせ真っ白でカサカサのエッジだから，油を塗ればいいんだろうという，
単純な発想です。
買い替える前に，勢いでやってみたわけです。

書込番号：15562051

[audio-style]

Rougeさん　こんにちは

907i MOS Ltd・・歴史的な名機でしたね。
今となっては、手放したのは本当に残念だったと思います。^_^;

私は、907iから907LEXTに行きましたが、失敗でした。
主要パーツの変更で、新鮮なサンスイサウンドでしたが、
サンスイ熱が冷めてしまいました。^_^;


・・・本流は907i MOS Ltdでしたね。

書込番号：15563635

[audio-style]

さすらう若人さん　こんにちは

低音の蘇ったDS-2000とE-460ならベストマッチでしょうね。

我が家でも、1000HRとE-408で良い音を聴かせてくれました。
もう少し1000HRの量感が豊かになれば、文句なしでした。

1000HRを使いたおし、納得できなくなれば、
エッジの軟化処理をする事も楽しみにしています。

ありがとうございました。

書込番号：15563662

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

audio-styleさん こんばんみ〜(^_^)v

手放したオーディオ機器、バイク類がことごとく高値プレミアム品となり地団駄踏むうつけだす(^_^;)

サンスイに至っては消滅故に余計口惜しい（嘆

で、イシノラボなるサードパーティがどうもサンスイＯＢの匂い。

究極？のＺバランスアンプなるものをリリースしとりますだ。

どなたか柱になりまへんか（笑

書込番号：15570402

[さすらう若人]

私がダイヤトーンを手放さないわけ。

DS251-Mk2のような忘れられた老人でも，
部屋を変え，アンプを変えるごとに変身するからです。
値段だけでいえば３０倍くらいのアンプ，バランスをまったく無視した高価なアンプに合わせたとき，さらにまったく別のスピーカーに化けたのは驚きでした。
これは奥が深いな，などと感心したものでした。

安くても素性のいいスピーカーを買い替えずに，アンプは不釣り合いなほど高価なものを使う。
そんな確信を抱かせてくれたのが，ダイヤトーンのDS251-Mk2とDS-2000です。

Audi-styleさん，1000HR大事に使ってあげてください。必ずいい音が出ます。
1000，2000，3000のころのダイヤトーンが，頂点だったのではないかな？

ただ，ウーファーエッジの問題があるので，
私も，軟化処理をするまでには時間がかかりました。
軟化処理前は，アンプ１０時で音を出し始めて，DS-2000で４０分です。
たるーい，何じゃこれはという音から始まって，突然音が変わる。

サードシステムのDS251-Mk2でダメもとでやってみたらよかったので，DS-2000にやってみたわけですが。
本当はこっちも，ダメもとみたいなもんです。
２つとも，とっくに処分していてもいいような年齢ですからね。
ま，最後は，誰にも期待されてない病人への延命治療みたいなもんですね。

ミンクオイルがこれからどうなるかは，機会があったらまた報告いたします。

書込番号：15570601

[audio-style]

Rougeさん　おはようございます

先だってのレスの後、AU-α907iMOSLIMITEDのカタログを残していたのを思い出し、見てみました。

12ページもあるLIMITD専用カタログ・・。
デザイン、MOSFETパーツ・・惚れ惚れします。(^^♪

カタログの表紙を開くと、こんな風に書いてありました。

【いい音しか、人を幸せにはできない。】

ただ美しいだけではない。
ただ透明なだけではない。
この世にひとつしかない音と会いたい。
ゆっくり眠り、ゆっくり磨かれたワインのように
こころの奥深くで共鳴する音楽。
サンスイ創立40周年記念限定モデル
リファレンス・インテグレーテッド・アンプ
AU-α907i MOS MOSLIMITED、誕生。

・・欲しい！！


イシノラボ・・・今後要チェックですね。(^_-)-☆

書込番号：15573416

[audio-style]

訂正〔15573416〕<(_ _)>

×　AU-α907i MOS MOSLIMITED、誕生。

○　AU-α907i MOSLIMITED、誕生。

書込番号：15573519

[audio-style]

さすらう若人さん　おはようございます

一般的にコストパフォーマンスを優先すると、スピーカーに多くの予算を使うのが効果的でしょうね。
しかし、さすらう若人さんの仰るように、スピーカーに対して何倍も高価なアンプを用いると、
全く違った表情を見せてくれる事は、私も幾度か経験があります。

若い頃は、新しいスピーカーに買い換える度に、新たな音色の発見が楽しみでした。
・・今は、ある程度の好みに合致する、潜在能力の高いスピーカーであれば、
アンプによって、“どの様な音で鳴らそうか”・・などと悩むのが、楽しみのひとつです。(^^♪

試聴した事はありませんが、DS251-MK2はベストセラーだったんですね。

1000HRは、私のオーディオ沼の原点の様なスピーカーです。
大切に使って行こうと思っています。

ミンクオイルの追加報告、楽しみにしていますね。<(_ _)>

書込番号：15573538

[Ag9x]

DIATONE 3000 コンビ

こんばんは。
DIATONE　ネタで盛り上がっているようですので、参加いたします。
現在、私 DS-V3000 を所有しています。
また、 DS-3000 を委託修理中です。
ダイヤトーンのスピーカーを何台も整備してきておりますので、
質問や相談等、何でもお訊き下さい。

プロフィール覗かれると、ここの人たちは気が合うかと。

ではでは♪
よい VINTAGE ライフを。
よろしくです。

書込番号：15583657

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

あ、銀さん乱入（笑

audio-styleさん、古いもの大好きさん。

ご無沙汰しております＆本年もよろしくお願いしますm(_ _)m

浜オヤジさん。お久しぶりですm(_ _)m
まだ神田に行けてません…orz

えーと。ひょんなコトからDS-3000を手に入れ（古いもの大好きさん、アンプでは叶いませんでしたが、スピーカーではおそろですね♪）、修理改造をお願いし…自宅の1000HRをヘッドフォン板のサイアークさんに譲ろうとしている張本人です^^;

ルージュさんにも日頃お世話になっておりますm(_ _)m

まさかのダイヤ使いに変身予定で、今から楽しみです♪

なんだかちょっと恥ずかしくて、こっそりこのスレを見守っていましたが、バレそうなんで出てきました（え

皆様、これからもよろしくお願いしまーす♪

書込番号：15583683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

ダイアの匂いを嗅ぎ付けた面々が（笑

正月定番数の子は「金のダイア」とも呼ばれますな。

で、「銀のダイア」登場（笑

audio-styleさん

カタログだけは拙宅にも残っとります（悲

飲酒が無垢アカ（銅）なんが凄い！

トランス下にも設置した５本構成なのも当時ならではでしょうか？

女性ヴォーカルにマッチするのがサンスイのＭＯＳとビクターのアルニコだったかなぁ〜と懐かしく思う次第です。

通常？９０７にするつもりが試聴してよろめいた、沼入り記念アンプです。
試聴により当初の予定を迷い無く変更したのはこのＭＯＳとアキュの７００の２台ですね（笑

書込番号：15583939

[古いもの大好き]

おや、ナコナコナコさんお久しぶりですございます。

え〜DS-3000手に入れられたのですか！

あんな重いもの、ちょっとレイアウト変更する時にも、腰を痛めないようにして下さいね。

Ag9xさん　初めまして。

おお、DS-3000のお仲間って結構おられるのですね。

しかも、DS-V3000との2台持ちとは(驚)

いや〜しかし、あんな大きいのが2台セットも置けるとは、お部屋広そうで良いなあ。

でも、ナコナコナコさんと同じで、腰を痛めないようにして下さいね。

私は、絶対持ち上げたりせずにカーペットの上を少しずつ移動させるのみに留めてます。

昔は、何とか一人で持ち上げる事もできたけどなあ(今は絶対ムリ)

書込番号：15586445

[audio-style]

Ag9xさん　こんばんは　銀さんですね。!(^^)!

DIATONEで、話題を盛り上げていただけるのは、嬉しいです。
しかも、DS-3000コンビとは豪勢ですね。(^^♪

3000とV3000・・似ているようですが・・。
ブックシェルフ（4WEY）とフロアタイプ（3WEY）との違いがありましたね。
密閉型とはいえ、大型ゆえ、共に量感不足とは無縁でしょう。
ボロンと、ピュアボロンの聴感上の違いは・・等と興味が尽きません。

私はメカ・オンチなので、色々と教えていただけると有難いです。
これからも宜しくお願いします。

書込番号：15587133

[audio-style]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
こちらこそ本年も宜しくお願いします。

DS-3000とは、良い物を入手されましたね。!(^^)!
ミッドバスの搭載は、DIATONEの質感に、
深みをプラスしている様に思っています。

修理改造後のクオリティアップが楽しみでしょうね。
完成後、レビューしていただければ嬉しいです。(^^♪

書込番号：15587236

[audio-style]

Ｒｏｕｇｅさん　こんばんは

MOSはもとより、アキュの700は良いですね。
75を使っていた頃、高品位でしたが、よそよそしさも感じられました。
しかし、今はそんなイメージは無くなりましたね。
一体型では、最高の製品のひとつだと思います。＼(^o^)／

・・予定していて、直前に迷わず変更した物ってありますね。
古くは、HARBETHのHL5を、SONUSのエレクタ・アマトールへ。

オーディオだけは、聴いてみないと、わかりませんネ。(^^♪

書込番号：15587383

[audio-style]

古いもの大好きさん

DS-3000をお持ちの方が多いのには驚かされましたね。!(^^)!
年数が経っているのに、長く使い続けておられるのは、
やはり、DIATONEは高品質だった、という事なのでしょうね。(^^♪

本年も宜しくお願いします。

書込番号：15587535

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

閑話休題

三菱について

古くは零戦に始まりパジェロにハワイのすばる。
銀行に不動産も有りで、正に財閥。

そんなある意味顔の見えない企業が、音響専門メーカーでも家電メーカーでもない三菱が作り上げたダイアの調べ。

日本モノ造りの原点なり底力を感じる企業です。
サムスン財閥の後塵を拝する羽目となった日本家電業界。
財閥解体は間違いだったのか？

国家横断プロジェクト的に、期間限定モノ造り日本代表法人でも立ち上げて崖を回避するなんて如何かな、安倍総理。

オリンピックやＷＢＣは無理だけど、モノ造り日本代表として日の丸背負って闘えたらそれは夢だねと初夢を（笑

書込番号：15587707

[Ag9x]

こんばんは！
ナコさんから、 DS-3000 修理委託されている銀です。
縁側に修理改造アップしていきますので、よろしくです。

＞＞ルージュさん
銀のダイヤって響きが最高ですねw
今後使わせて貰います。
ビクター SX-500 断線修理後、フィルムコン改装して使っています。
あれ低音でませんが、素直さ最高の和製SPですね。
仰る通り女性ボーカル最高です。2wayとは思えない。

あと金のダイヤ、実家で食べました。
今年のは大きくて最高でした(笑
そして、サンスイのMOSはキラキラシャワーですな。

＞＞古いもの大好きさん
ま〜僕が入手まで全部面倒見ておりますので。
DS-3000はVシリーズよりはタマ数多いですし。
え、部屋は広くないですよー。寝床がやばいだけですw
作業場＝寝床（笑
持ち上げはウーファー外してますので、もう今後一切全然問題ありません。
ま、外すときは根性とテクニックが要りましたけれど。

＞＞audio-styleさん
量感は3000のほうがありますね。
後継が理由では無く、磁気回路が原因のようです。
V3000はその分、重くかっちりした鳴りです。
ミドバスを分解して磁気回路清掃してみましたが、全く錆一つ出ず、
健康そのものです。さすがダイヤトーン。某Y社とは品質が桁違いです。

ボロン化チタンは、実質ほぼチタンですね。触った感じそうでした。
ピュアボロンは叩くと分かりますが（あ、普通はやめましょう）
地球の物質なのか？と疑う謎の音がします。陶器と金属を足して2で割った感じ。
で、マグネシウム化ですが、ピュアボロンと同じ音になります。
違いが分かりません。そもそも、振動板の材質よりも、磁気回路設計等、
構造的要因の方が音に与える影響は大きいのだとか。


ではでは、縁側にも足を運んでくださいな。

書込番号：15587832

[古いもの大好き]

ウーファーユニット	ミッド・バスユニット	ミッド・ハイユニット	ツイータユニット

『持ち上げはウーファー外してますので、もう今後一切全然問題ありません。

移動時はユニット外されてましたか、でもウーファーだけだと7〜8kgぐらい軽くなるだけでは

Agさんて力持ち？

『ま、外すときは根性とテクニックが要りましたけれど。』

そうなんですよね。

ウーファーは、パッキンみたいなのが密着していて、なかなか傷つけずに外すのは、時間と根性が要りました。

ウーファーほどでもなかったですが、ミッド・バスも結構しぶとかったです。

ミッド・ハイとツイータは、簡単でしたが･･･。

年1回くらい外して、角度ローテーションを実施してます。

ミッド・バス以上の高音ユニットは、必要ないのでしょうけど、気持ちで(笑)

書込番号：15591069

[Ag9x]

＞＞古いもの大好きさん
力持ちかどうかは知りません(笑
まあ、無いとは言いません。30kg超のアンプ何台も直していますから。

外す際にコツがあって、スピーカーを立てた状態でネジを緩めて、
そしてレンチの短い方を穴に入れててこの原理で外します。
すると、あら不思議！ボロっとウーファーが！
こっちのDS-3000はおそらく古いもの大好きさんのよりも堅かったはず。
最初はやはりびくともしませんでしたから。

ちなみに、こっちのはエッジが死んでいたので、自作して張り替えることになりそうです(泣

＞＞ユニットを外したい方
仮に他のユニットが外れたとして、裏からウーファー押しても取れません。
あと、寝かした状態で作業すると、指落とします。危険です。ご注意下さい。
あと、あのネット、純銅製なので、包み込むように持ってあげないと、一瞬でおじゃんですよー。

ところで、ダイヤトーン所有者の皆様、ネットワークの改装はいかがでしょうか？
ツイーターだけでも、かなり解像度が高くなりますし、
フィルムコンデンサを後付けしても、音が大変良くなりますよ！
箱を開けたついでに、試されると良いです。

書込番号：15591407

[audio-style]

Ｒｏｕｇｅさん　こんばんは

三菱でイメージするのは、岩崎弥太郎・・・

スポンサーが三菱だった頃のプロレス・・・

憧れの、ギャランGTO・・・


今は、高性能で幅を利かせていた、S-VHSビデオ時代の面影も無く・・

家の中を見渡すと、1000HRとプロジェクターだけ・・・おっとっと掃除機があった。(*^。^*)


強い日本の復活・・期待しています。!(^^)!

書込番号：15592075

[audio-style]

銀さん　こんばんは

マグネシウム振動板のクオリティは、
エソテリックのMG20（純度96%）を使う様になってから、
従来の金属振動板とは、随分違うように感じています。

柔らかい音から強い音まで、キメが細やかなのに、エネルギー感があります。
特にMG20は、木の響きを利用しているので、エージング後はホットな印象です。
いずれにしても、素材のポテンシャルを生かすか否かは、開発者次第という所でしょうか。^_^;

3000とV3000の違いが、何気に分かった様に思います。<(_ _)>
しかし、私はボロン化チタンの切れ味も好きで、甲乙つけ難いですね。(^^♪

書込番号：15592097

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

銀さん

愛用は金のアンプときては出来過ぎですね（笑

しかし、話の落ちが指落とすでは笑えまへん(^_^;)
さてはあわや落としそうに？

ＳＸ５００、既に持ってるとは流石！
まぁ、コンパクト２ウェイに低域量感求めてもね。
で、量感指向ならバスレフのエテルナ。
出物ないかなぁ〜

audio-styleさん

ギャランもよかった。

三菱がマドンナを起用して「大画面の三菱」をアピールした時代がありました。

布団乾燥機の三菱が大画面？、なんて言われたりも(^_^;)

ムービングヘッドによるサーチバーレスのＶＴＲ覚えてますか？

しかし、エソＭＧ２０使いとは色々かぶります（笑
ナコさんがユーザーだす。

書込番号：15592890

[audio-style]

Rougeさん　こんばんは

ナコさんもMG20を使われてたんですね。!(^^)!
お仲間がいるのは嬉しいです。


＞ムービングヘッドによるサーチバーレスのＶＴＲ覚えてますか？

あれ？知りませんでした。
まだまだ、修行が足りませんね。(*^。^*)

当時のVTRは風格があって、コンポでしたね。(^^♪

書込番号：15596444

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんはー

audio-styleさん。

あ、僕はMG-10です^^;
良いスピーカーですね〜
ですが、今、知人の所にあります^ ^

現在、部屋にスピーカー無い！という状態で…広くて良いんですが、ちょっと寂しいです^^;
マグネシウム化されたV3000は違和感を感じませんでした。自分としてもちょっとビックリした点です^^;

岩崎弥太郎…僕、実は幕末モノ大好きです♪


古いもの大好きさん。

はい、ひょんなことからダイヤ使いのお仲間に^^
銀さんは何気に力持ちですよ^^
腰には気をつけますm(_ _)m


ルージュさん。

三菱はヤバイですよね…
確か90式とか10式とかの戦車も作っていたかと…

良いモノって長く残って使えるんだなぁ…と今回改めて思いましたm(_ _)m

DEは僕も少し探しましたが、なかなか出ないみたいですね^^;
成功を祈ります♪

書込番号：15599226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

訂正

ナコさんはＭＧ１０、天地さんが２０だす(^_^;)

すんませんm(_ _)m

audio-styleさん

オイラはβ派なんで、ソニーＨＦ１０００Ｄを未だに持ってますだ(^_^;)
リニアスケーティングメカ、サイドウッドに重量級インシュレータ付き！
正にコンポの風格です。
ナコさん

軍事までやってますからね(^_^;)

ドルチェエテルナはレアでしょうね・・・・・

まぁ、こういうのは縁ですから気長に（笑

書込番号：15599423

[audio-style]

ナコさん　こんばんは(^・^)

MG20・・実は、試聴をしないで買ったんですよ。^_^;
特価だったので、“失敗してもイイや”なんて気持ちで・・。
結果は正解でした。!(^^)!
エージング後は音質の変化が大きく、量感を増した低域のコントロールが要の様ですね。

軽量のエソに比べ、
V3000は、大型ゆえにセッティングも大変だと思いますが、
苦労を重ねた分だけ、応えてくれそうですね。

ガンバって下さい。＼(^o^)／

書込番号：15614347

[audio-style]

Rougeさん　こんばんは(^・^)

予定していて、直前に変更した物を、もうひとつ思い出しました。
【家庭用VTRの黎明期】
ソニーβの新機種で、2時間録画が可能になり、迷わずβへ。
しかし、購入直前、隣にあったビクターの新型VHS（２代目）に、ストップ画像とスローモーション再生が・・。
今となっては当たり前の機能ですが、当時は驚きを持ってビクターを購入しました。

この時から、ソニーのVTRはいつも新製品を横目で眺めるだけとなってしまいました。^_^;
・・・HF1000D、スーパーな製品ですね。(^^♪
βに行かなかった事を、悔やんでいた頃です。

いま、手元にあるのは、２台のビクター製品で、上記の２代目VHSと、D-VHSとなりました。

書込番号：15614430

[さすらう若人]

ダイヤトーンの話から，ついにβに行きましたか。

わたくし，お世話になったSLHF900が壊れたので，EDV9000を２台買って，
いまだに現役です。さすがに再生だけですが。
ED-βの箱買い　→　ソフト膨大　→　これからどうするんだ状態。
ま，個人の楽しみですから，デジタル化は考えていません。
（死んだら，好きな人にあげればよいかと）

それにしても，ブルーレイディスクは，ウソのように増えない。
（HDDはトブのが怖いし，容量が大きすぎてどこに何があるかわからなくなる）
一生分が，スチールラック１つに収まるかもしれない。
１年１００枚でも，５０年でたった５０００枚。これくらいのＣＤ持ってる人は，いっぱいいる。
そのブルーレイの音を，ダイヤトーンで楽しんでいます。

これで，話がダイヤトーンに戻ってきたかな？

書込番号：15618314

[audio-style]

さすらう若人さん　こんばんは!(^^)!

お気持ち、何気に、わかります。
ソフトも数が多くなれば、必要なソフトを探すのも一苦労ですね。

私の場合、VHSのソフトは、DVDにコピーをしました。
その後、DVDの一部はBDにコピーをしていましたが、今はやめています。
D-VHSのコピーワンスは、D-VHS以外は使えません。

オープンリールは、カセットにダビングをしました。
レコードは、DATにダビング・・その後、DATからMDへ・・・。
今は、録音もダビングもする事はなくなりました。

いつの間にか、録音、録画保存に対して懐疑的になっていました。
・・・PCオーディオは得意ではありません。
慣れているせいでしょうか、音楽は、CDで聴くのが一番落ち着きますね。

ダイヤトーンは、CDの普及と共に進化してきた様に思います。
そしてAVサラウンドの普及と、相反して、縮小してきた様に感じています。

・・しかし、本来は、AVサラウンドの正確な音場再生にこそ、
ダイヤトーンの技術を、生かす事が出来たのではないでしょうか。(^^♪

書込番号：15624923

[さすらう若人]

ソフトの話になると，また，オーディオの世界が広がります。
いろいろなソフトがあり，それをどう再生するかが問題です。
ＣＤの録音状態という問題も出てきます。

ダイヤトーンは，むしろ，ＣＤ時代とともに終わったと思っています。
サラウンドをやるのは，誇りが許さなかったのではないでしょうか。

書込番号：15665074

[Ag9x]

DS-3000 と…

＞＞さすらう若人さん
サラウンドというか、現代の高効率化、特にスリムトールボーイが許せなかったのだと思います。
やはりダイヤトーンは職人気質な面が強いですね。
ちょうどJBLがいつの時代でもモニタータイプの平面バッフルが大きいシリーズ、
そしてフルレンジをやめないのと、全く同じ理由でしょう。

＞＞DIATONE 愛好者の皆さま
さて、ナコさん依頼の DS-3000 ですが、ネットワークが完成しました。
組み込んで音出ししたところ、非常に好感触なサウンドです。
詳しい内容は僕の縁側に書きました。ダイヤトーンお持ちの方は是非ご覧下さい。
デジタル世代の音源にも完璧に対応できる、非常に透明度の高い繊細で、
かつふくよかなサウンドに仕上がっております。

さて、次はスタンドとエッジを自作せねば…

書込番号：15675000

[audio-style]

さすらう若人さん　こんばんは!(^^)!

私は、ソフトに無頓着な方で、買ったCDも、
録音の悪いものや、好みの曲がなければ、それっきりのケースが多いです。^_^;
以前は、SJ誌を参考にCDを買っていましたが、
SJ誌が休刊になってから、購入する事も減ってしまいましたね。

よく聴くのはJazzで、音質のチェックはキース・ジャレット、
ウィントン・マルサリス、ダイアナ・クラール、etcと・・・吾亦紅（持ち歌）です。(^^♪

ダイヤトーンは、DS-66EXからのつき合いです。
その後DS-77HRを経て、DS-1000HRにグレードアップをしましたが、
音楽ファンから、コアなオーディオマニアに転じたのもこの頃からです。
（後にヒストリーシリーズのDS-500も一時期使っていました。）

CDPの普及と共に、ダイヤトーンを使ってきたと思い込んでいましたが、
・・・終わりの始まりだったかもしれませんね。

それでも、改めて聴くDS-1000HRは、今でも1級品に聴こえています。(^^♪
アンプを替えると、違った表情を見せるワクワク感があり、楽しめますね。

書込番号：15675894

[audio-style]

Ag9xさん　こんばんは!(^^)!

ネットワークは、重要なパーツですね。
子供の頃、オンキョーのSPにパイオニアのネットワークを取り付けた事が
ありましたが、音が変わった事で喜んでいました。＼(^o^)／
ネットワークの設定で、同じSPが、違ったSPになってしまいますね。

ダイヤトーンのDK-5000という楓ブロックを所有していますが、
響きが綺麗で、たまにJBLに使用する時があります。
スタンドは、材質による違いが出やすい様に思いましたが・・
自作のスタンド、完成が楽しみですね。(^^♪

書込番号：15675925

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

audio-styleさん

それっきり〜♪
それっきり〜♪
それっきりですよぉ〜♪

の皿なら拙宅にもようけ(^_^;)

紐時代の皿パッケージメディアは高価？なＬＤだったんで、レック機器にも手を出しましたが、今や青皿が安いんでディジタルレック機器未だ無しだす(^_^;)


銀さん

改造お疲れ様〜

自作エッジは布？
セーム皮？

書込番号：15677846

[Ag9x]

＞＞audio-styleさん
DK-5000 キター！いいですねあれ。
以前、H/Oに捨ててあったので買おうと思いましたが、次来たときには無かったです。
ダイヤが認めた音質は流石なんでしょうね。ああ使ってみたかったw
そのうちJBL用にヤフオクでポチるかもですw

スタンドは、純正に材質こそ敵いませんが、リバースエンジニアリング設計で、
メーカーエンジニアが定めた、理想な位置を出したいと思っています。
なにより、DK-3000 は構造上、梁の強度が？？なので、そこも改善したいですし。

＞＞ルージュさん
ありがとうございます。
えと、エッジは純正に合わせて、布＋シリコンゴムの予定です。
ただ、後期ダイヤトーンに合わせたいので、配色はちょっと変えます。
目指すはDS-V3000調エッジ！


それにしても、ネットワーク改装で DS-3000 がより緻密なSPにグレードUPしました。
純正は少々緩すぎサウンドでしたからねw
でも、それでいて心地よい疲れないサウンドがこれまた良いですw
バスドラの演出感が半端ないです。このスレの皆様に聴かせたいくらいw
DIATONE は現代のテクノロジーと合わせれば、より生きてくるスピーカーです。
おかげで現代の製品に興味が沸かなくなりまして…

書込番号：15684153

[Saiahku]

こんばんは。ダイヤのDS-1000HRをナコさんから譲って頂く予定のSaiahkuです。
スピーカー初心者ですが、宜しくお願いします。

銀さん

いや〜、DS-3000で聴くライブ盤のSuaraさんは最高でしたね！
あれだけ鮮度の高いリアルな音を出されたら現代のスピーカーは一溜まりもないでしょう(笑)

DS-1000HRだと流石にそこまではキツいと思いますが、どこまで追い込めるか、ですね。

いつかは逝きたいですw

書込番号：15689728

[Ag9x]

Suara LIVE 2010〜 歌始め〜 [Hybrid SACD]	折戸伸治パーソナルフルアルバム「circle of fifth」

あ、スタンドの型番、 DK-3000 ではなくて、 DK-5 でしたw
現在設計中です！寸法まではほぼ決まりましたので、出来るのはいつかな〜。

さて、 Suara さんのライブ盤ですが、ある種のドラッグですね。
http://www.amazon.co.jp/Suara-LIVE-2010%E3%80%9C-%E6%AD%8C%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%80%9C/dp/B003I8WZXQ

特にお勧めは、adamant faith で味わえる、ライブ開始時の臨場感！
そして、最後の 夢想歌 で観客と一体になって歌う雰囲気は最高です！
歌を楽しみながら、観客の微かな歌声と拍手が散り溢れるサウンドは本当に極上です。
まるで、部屋の中に居ながらにして、ライブの状況がそのまま伝わってくる感覚ですね。
ライブ盤というと、通常版よりも音が籠もっていて、鮮度が落ちる微妙な印象が強いかもしれません。
しかし、きちんとしたシステムで聴けば、それが全く異なるんです！
この盤が優秀なのもかなりありますが、特に DS-3000 は量感のあるかつ緻密な鳴り方をするので、空間演出に優れています。
その点で、 DS-V3000 よりも DS-3000 はライブ盤に強いスピーカーシステムであると考えます。

逆に、 DS-V3000 は原曲再生に強く、特に未編集の原盤の再生に優れています。
個人的に、最もボーカルの味がそのまま出ている音源は、これです↓
http://www.amazon.co.jp/Key-Sounds-Label-circle-fifth/dp/B0090WSNM6
折戸伸治パーソナルフルアルバム「circle of fifth」
この盤の、CD1　8 偽らない君へ　　10 恋文
2曲ともボーカルは　やなぎなぎ さんです。
鮮度が凄まじく、初めて生きたボーカルを聴きました。
本当に奇跡の歌声としか言いようがありません。
俗に言う透明度100%とはこのことだったのか！
…という衝撃でした。是非聴いたことが無い方はお勧めです。
鮭は少々買うのに気恥ずかしいので、気になる方は密林で（お

いや〜それにしても、コンデンサーのエージングが進む度、
DS-3000 が日に日に改善している姿が本当に眩しい毎日です。

書込番号：15690093

[audio-style]

Rougeさん　おはようございます

PCは、初めたいと思ってはいますが・・・
いつの間にか、AVアンプのネットラジオさえ、
あまり聞かなくなってしまった状況です。^_^;

皿も、時代遅れの感が出てきましたが、
私には、まだまだメインソフトですね。!(^^)!

・・・Rougeさんのお使いの機器、
いつの間にか、ものすごくグレードアップされてますね＼(^o^)／

書込番号：15710254

[audio-style]

Saiahkuさん　おはようございます

1000HRを、ナコさんから譲って頂ける様で、良かったですね。
よく、ダイヤトーンを鳴らすのは難しいといわれますが、
・・・アンプさえ繋げば鳴ります。＼(^o^)／

後は、各自の好みで、どんな音に仕上げていくかですね。(^^♪
私は、リアル、かつ艶っぽさを感じさせるボーカルが好みですが、
今は、低域の量感を含め、かなり良いところまで、再生できる様になりましたよ。!(^^)!

書込番号：15710270

[audio-style]

Ag9xさん　おはようございます

アルミハニカムコーンの、エッジの貼替えは難しいんでしょ？
一般の修理店では駄目な様な事を聞きました。
また、三菱では修理できる技術者がいなくなったので、対応が不可能とも言ってましたね。^_^;

Jazzのライブ盤は、良し悪しではなくJBLとは違った空間ですね。
DIATONEで聴くライブ盤は、空間表現に長けている印象があります。＼(^o^)／

書込番号：15710300

[レザー好き]

皆さま、こんにちは。


audio-styleさん、ご無沙汰です。
（去年の夏、浜オヤジさんの縁側で一度だけお話する機会がありました。）

ダイアトーン、素晴らしいメーカーですね！。

最近、ベテランの方のお宅でHR2000を聞きました。

音、音楽が前に広がるような鳴り方もできるし、
ヨーロッパスピーカーのような音場型の鳴り方もできる、スゴいですね！。

何よりビックリしたのは三十年ほど前に、
国内メーカーがこれほどのスピーカーを製作していたことです。

それから随分と年月を経ているのに、
今のスピーカーって何なのだろうか？？、と感じましたから。

本当にオーディオ機器って進化しているのでしょうか？？、と最近考えております。

書込番号：15711265　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ag9x]

＞＞ audio-styleさん
エッジ自体の張り替えは難しいとは思いません。
現代は大変優秀な接着剤がありますので、大丈夫です。
メーカーが30年前にできて、自分が出来ないなんてこと無いでしょう。
エッジ等は基本的に、三菱さんこだわりありませんでしたからねえ。古典構造です。
90年代になってウーファーのアラミドエッジ、次にスコーカーと変わっていきましたが。それまではごくその辺のスピーカーと同じ布エッジでしたから。
表面のアラミドが接着剤をはじくかなと思ったのですが、試しにミッドバスを分解して組み上げたら、ボンドG17でくっつきました(笑

＞＞レザー好きさん
進化していません。退化してます。
まあ技術の面では現代は成熟しているでしょうが、需要がなさ過ぎて、部品がダメです。
だから、できあがってくる製品もアナログ的性能は著しく劣化してます。

スピーカーに関して言えば、単純に優秀なマグネット材料が枯渇。
磁気回路設計はTW-25(1970年　あたりからあまり進化していませんし、
あとはバブル景気が物量の最高潮だったので、反動不況期以降は満足な製品が作れません。

アンプ等の機械類に関してはもっと悲惨で、まず源流のトランジスタが低コスト化の一途をたどり、どんどん性能が悪くなっています。
昔のゲルマニウムトランジスタは凄まじかったのですがw
今頃になって再評価され、計測器に使われています。うちのオシロスコープがまさにそれ。
ちなみに、2006年発売で、定価は200万円でした(爆　今頃になって無理して作るから…
回路としては、1970年代の歪み率戦争で、世界一の技術を日本が確立させましたから、80年代以降は大して進化無いですね。
ですから、部品が命なのに、その部品がダメダメな状態です。
MOSFETが登場してそれが変わるか？と思いきや、結局初期のMOSのほうが音がいいじゃんw　だめやんw
で、ついに2010年、市場からPch JFET が姿を消しました。全てが終わりました。
もうオーディオなんて作れないんですよ。エンジニアは悲鳴を上げています。
頑張ってオーディオに向かないチップTRや複合素子で何とかするしか道は無いです(泣
小型リード線部品は全種、東芝が製造中止を数年前に発表しています。

最近ようやく希望の光が見えかけたのは、SiC MOS ですかね。
しかし、普及するかはビミョーです。まあオーディオ用は今回が最後かもw
早く自分も買い占めに走らないとww　やばいやばい。

ちなみに、最近人気のオペアンプですが、あれなんか時代を象徴していますよね。
スルーレイト低すぎてどうしようもありません。50年前のディスクリート回路に遠く及びません。
ただ一つメリットがあります。それは、低コストで作るのが簡単な点です。

社会人になってお金ができ次第、僕は日本中からトランジスタを買い占めます。
自分が死ぬまでの分はストックしておきたいので。

書込番号：15717044

[レザー好き]

Ag9xさん、はじめまして。
長文での解説ありがとうございます。

そーですか、オーディオの世界はそんな現状でしたか。

私はアルニコマグネットの入手が難しくなった、
くらいしか知りませんでした。

書込番号：15729463　スマートフォンサイトからの書き込み

[audio-style]

レザー好きさん　こんにちは

2000HRを聴かれましたか。(^^♪
当時は、素材が先行してるとも言われていましたが、
DIATONEの真骨頂は、技術だったんでしょうね。

音にも、流行の様なものがあると思っていますが・・。
トランスデューサーとしてのDIATONEは一級品で、
アンプ、プレーヤーにより、多彩な演出が出来る事で、
今も魅力を感じるのかも知れませんね。

今は、手持ちのアンプを繋ぎ換えては・・・楽しんでいます。＼(^o^)／

書込番号：15738928

[audio-style]

Ag9xさん　こんにちは

ハニカムコーンのエッジ交換は、難しくないんですか。!(^^)!
ウーファーを見ると、ハニカムが透けて見えています。
ハニカムを、ポリアミド系のスキン材で挟んだ先に、エッジを繋ぎますよね。
・・・素人目線では、やっぱりエッジ交換は難しそうに思えます。＼(^o^)／

DIATONEの場合、スコーカーやツィーターの話題が多くなりますが、
ウーファーに関連して、1000HR・低域の再生限界を、オーディオチェックCDで聞いてみました。

80Hz辺りから量感は下降し始めますが、50Hz〜40Hzまでは、ほぼ実用的なレベルでした。
30Hzで低域をブーストすると、僅かに空気が感じられますが、20Hzは無音です。
密閉型なので、低域は徐々に減少していくという感じで、
量感は不足がちですが、最低域の再生周波数は伸ばしているという印象ですね。(^^♪

書込番号：15739039

[Ag9x]

＞＞レザー好きさん
ですねー。まだ手に入るうちは良いですけれど、大分金銭的問題が絡んできてます(泣
2000HR は、ヤフオクでも大変出品されない上、出てきても高値で終わりますw
皆さん考えることは同じです。
DS-2000HR と AU-α907L EXTRA は黄金の組み合わせ？？　余りにも相場が高すぎです。
自分はジャンクで買おうとしていたのですが、運良く DS-V3000 を見つけたので、断念でした。

＞＞audio-styleさん
こんばんは。
エッジはまだ作ってもいませんので、試せていません(当分先ww
AU-X11 VINTAGE 買っちゃったので、そっちの修理が先になりそうで…
なにより、今月忙しいっすw
まあ、出来なければ何とかするのが、楽しみってもんです(爆

低域再生に関して、50Hz以下は余り感じられないでしょう。
密閉型なので、自分あまり求めません。
でも、それ以上の帯域の、低域の量感に関しては、目を見張るものがあります。
さすがは立派な密閉型の完成形です。

あと低域のチェックに関してですが、低域のみの音源再生はアンプを壊します。
というのは、周波数が低い波形を増幅させると、直流に波形が近づくので、
パワートランジスターに大電流を流した状態が長引きますから。
再生時、ウーファーの動きが遅くなりましたよね？
その状態、とってもキケンです。2度とやらない方が良いと思います。
オーディオチェックCDなんかでオーディオ機器を壊されたら、堪りませんよ。

書込番号：15741235

[audio-style]

Ag9xさん　おはようございます

低域のみの再生が、アンプを壊す可能性があるとは知りませんでした。
SACDの再生で、大きな音が出ていないのに、
プリメインのレベルメーターが、大きく振れている時があります。
耳に聞こえない、超高域再生にパワーを使っている様で、注意をしていました。
今後は、CDチェックでの低域再生に注意をしようと思います。
とても参考になりました。<(_ _)>

・ ・気になるので、JBLの30cm×2のバスレフもチェックしてみました。
（小音量で）^_^;

30Hz近くまでは、ほぼフラットですが、20Hzでは無音でした。
最低域の再生限界は、DIATONEと近いのですが、再生限界に到るまでの量感と質感が随分違います。

AU-X11、良い品を入手されましたね。!(^^)!
修理は順調に進んでいますか？
サンスイのXシリーズは、通称ダブルイレブンが最後になりましたが、
プリメインというよりも、パワーアンプという気がします。
DS-V3000で鳴らすのを想像すると、聴きたくなってしまいます。(^^♪
是非、レビューも宜しくお願いしますね。(^_-)-☆

書込番号：15776640

[ちょろQパパ]

DIATONEのみなさま　こんばんは

SPセッティングのインシュレーターは、何をお使いですか？

ずいぶん昔（今は亡きAR connoisseur の前）DS-1000を使っていました。
木材チップを圧縮して４センチ？もあるパーチクルボードのバッフル鳴のしない糞重たい1000Mよりも、SPセッティングでバッフル鳴がするDS-1000の方が好きでした。
当時、使っていましたアンプは、「RC-880＆RB-880」でしたが気の迷いで鉄の塊のNEC A-10Xを買って繋いだ瞬間「糞」となって「スイングジャーナル誌」の「売ります・買います覧」にて転売しました（２万ほど赤字でした）（＾＾；

SPセッティングのインシュレーターに色々試しました。

床の上に道端で見かけるU字溝の蓋・呼び名　二種300　１０センチ厚５５Kgを置いて
http://www.oshima-syouji.com/bl-u-futa.html
上に、煉瓦の横面１面だけゴム板５ミリを貼ってゴム板面をSP底面に当てる４個を使って間隔を狭めたり広げたりして一番函鳴の良い位置を探り、中音のピアノの響きの良い（倍音）位置を探る方法でした。
煉瓦にゴム板じゃ見っとも無いと思い、以降も色々試しましたが見いだせずにSPを同じく密閉ARに変えても同じ【煉瓦にゴム板】を使いました。

以来、友人の小型密閉SPのセッティングもゴム板を平面精度の良い百円砥石に貼ってSPセッティングを行います。

皆様方のDIATONEセッティングに使うインシュレーター？を拝聴したいです。

書込番号：15793996

[ＪＡＴＰ]

こばわ。

ここでは初投稿になるですが。

オラとこの１０００ＺＸには、福音電機さんとこのS-LH5用のスタンドを履かせてますだよ。
（専用台より安かったのよね）

接点には丸いフェルトが貼ってあるです。

http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-lh5.html

書込番号：15794166

[Ag9x]

SANSUI AU-α907L EXTRA

＞＞audio-styleさん
なかなか返信できず、すみません。
もちろん、修理は進んでいないですw
いやあ、就活が忙しくて(^_^;) このところカカクにも満足に顔出せておりません。
あと、改造依頼品や自作ポタアンの予定もあり、X11は後回しですw
X11のフォノイコは凄いですね。正直勿体ないです。
実家に送ってレコード環境で使わないと…
そしたら、DS-1000C を駆動ですかね。

久々に907L EXTRA を使ってあげなきゃだったので、
試しに907L EXTRA に DS-3000 繋いでみたら、結構良い感じの相性でした！
やはりサンスイの原点はLAPTですね。MOSの音は大好きですが、
ごり押しのサウンドも忘れられないこの頃です。

＞＞ちょろQパパさん
DS-V3000は、段ボールで厚いブロックにしたモノを使い、3点支持です。
段ボールは原料が木ですから、思いの外音質が良いです。
接触面積も微調整し放題ですし、自由度もあります。

DS-3000 は今は本＋木片で何とかしていますが、純正スタンドと同じ構造のスタンドを自作予定です。
http://www.hifido.co.jp/KW/G0210/J/0-50/C10-55436-82915-00/
やはり純正にできる限り近づけたいところですね(^^)

で、接触面積ですが、丁度良い案配があると考えます。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-5000.html
DK-5000 のように、状況に応じて面積を変えることにより低音の量を調整するのが理想かと。

書込番号：15794293

[ちょろQパパ]

ＪＡＴＰさん　こんばんは

専用台より断然良いですね

当時、専用台を後から買いました。
でもバッフルの鳴を出しにくくて元の煉瓦ゴムに戻しました。決心して買ったので、むちゃくちゃ悔しかったですが後日転売できました。脚付きハヤミもアウトでした。
（悔しいので底板だけ今のRoyal Towerのスパイク台で使っています）。

思えばA-10Xも安いアルプス電気アッテネーター＆セレクターを東京光音電波に交換していたら良い音質になったと思います。
それと当時、ケーブルチューニングの知識が無かったので可哀そうなことをしました。
使っていたSPケーブルは、ノーブランドのこんなやつでしたが低音がよく出ました
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000153
RCAケーブルも頂き物のBELDENと赤白の２本でした。
その前のJBL4312も非力なONKYO Integraアンプとオマケケーブルが祟ってバカなことをしましたし・・・無念です。

◆ゴム板を煉瓦幅に合わせるよりもエッジが立たないよう１５ミリオーバーさせて余分部分をドライヤーで熱してほんの少し押し下げ角がないゴム板接触が良かったです。張り合わせに両面テープを使いました。煉瓦位置は、前：縦方向に並べ淵より少し内側、後ろ：前と同列・前面寄りで一番バッフル鳴が出る位置（重心の関係）でした。
（けっこうピンポイントでした）

＝＝＝
Ag9xさん
　AU-D907Limited、 AU-α907i MOS Limited凄く欲しかったのですが中間価格のセパレートと迷って後者を選びました。　
DS-V3000＆DS-3000の２セット？
段ボールも折重ねて使いましたが潰れて成績が芳しくなかったです。
段ボールブロックでしたら縦方向なので強度が十分ですね。
デッド気味の木サイコロは密閉よりバスレフに良く合います。

純正・・・作る前に面積形状だけでも予備実験の必要を感じます。
※半端じゃない重量なのでもっと面積が広い方が良いように思えます

製作の参考にしてくださいませ（注文製作）
http://www1.yel.m-net.ne.jp/tenkai-c/page027.html
http://www1.yel.m-net.ne.jp/tenkai-c/page013.html

≪低音の量を調整≫
バッフル鳴は、ピアノ他弦楽器の倍音を補う目的で低音ブーストと少し意味が異なります。
？？ピアノが⇒スタインウェイになります。

アンプがトンコンを嫌う思想でトンコン・ナシを永年使ってきました。
今もパッシブなのでアッテネーター＆セレクターのみのため帯域調整をケーブルでチューニングします。
1000Mは、友人と２ケ月交換して使いました。

密閉（アコースティツク・サスペンション）の魅力は、ベースやバスドラのキレ味の良い音質ですね（＾＾）♂

書込番号：15797486

[audio-style]

ちょろQパパさん　こんにちは!(^^)!

ブックシェルフのSPに、スタンドを用いる前は、
ブロックや煉瓦を使う事が多かったですね。
私は、ブロック全面にフェルトを貼り付けて、使っていました。
（煉瓦も使いましたが、粉が出てくるので、室内では使いにくかったです。）

スタンドを意識したのは、DIATONEのDS-66EXを購入した時に、
木製の専用スタンドをオマケで貰えたのがきっかけです。

DS-1000HRには、DS-77HRの専用スタンドに、
厚さ2cmの高分子系インシュレーターを3点支持で使っています。
他とは比較をしていませんが、躍動感があって、悪くありません。
滑り止めも兼ねていますが、ハード系よりソフト系（ゴム）が使いやすいですね。

書込番号：15810961

[audio-style]

ＪＡＴＰさん　こんにちは

嬉しいですね。
ＪＡＴＰさんが、1000ZXをお使いとは、思いませんでした。!(^^)!
専用スタンドだからといって、必ずしもベストマッチとは限らないと思いますね。

B＆WのDM1SEを使っている頃、専用スタンドのＳＡ-ＣＤＭを購入しました。
重さは10Kg程ありましたが、音がこもり、がっかりしました。^_^;
それ以来、“スタンドは専用だから良い”と言う拘りは無くなりました。

フェルトとソルボセインは、常時、自宅に置いています。
フェルトは、オーディオ機器のセッティングに用いる基本の様に思っています。
インシュに迷った時に・・・私はフェルトです。(^・^)

書込番号：15811043

[audio-style]

Ag9xさん　こんにちは

サンスイでは、LAPTは907L EXTRAから採用され、
従来のサンスイトーンから、変化の兆しが現れましたね。

私は、試聴もしないで、前機種の907iから907L EXTRAに買い替えました。
低域は凛とした感じで、力強くなりましたが、
中高域に、サンスイらしい艶が減少した様に記憶しています。
907L EXTRA の持ち味の力強さは、DS-3000には上手く合いそうですね。(^^♪

書込番号：15811199

[ちょろQパパ]

audio-styleさん　意見が合いますね〜♪

ブロックは、吸われるので煉瓦の方が良かったです。
煉瓦も種類があり、焼き締めの硬い物だと粉が出ないです。
DS-66EXやDS-77HRは、友人のSPセッティングで煉瓦の長手方向で長方形面の狭い方にゴム板を貼りました。
DS-66EXは、前２後ろ１の3個使用でセットした覚えがあります。

≪厚さ2cmの高分子系インシュレーターを3点支持で使っています≫
厚さ2cm・・・・接触面積が減る両面に溝があるやつ径１０センチを使いました。
悪くなかったのですが接触面積が減るので追加購入してまでと・・・諦めました。
やっとけば良かったです。ケチなので・・・インシュはダメだと捨てる以外ないもので・・
お高いソルボセインは振動吸収と解釈して使ったことが無いです。
上品なフェルトも使いましたがゴムの方が良かったです。

≪滑り止めも兼ねていますが、ハード系よりソフト系（ゴム）が使いやすいですね≫
やっぱソフト系（ゴム）ですよね（＾＾♪

ゴム板厚さや柔らかさの比較をしなかったです。
※試せば良かったと思います。でも使うのは、一つですから・・・

≪それ以来、“スタンドは専用だから良い”と言う拘りは無くなりました≫
誰でも最初、専用だから良いと錯覚するんですね（痛）

サンスイは、MOS-FETの艶がないと らしくないです（＾＾；
バイポーラー系は、ストレート志向になります。でもAccuphase同様にサンスイキャラが残っていたように覚えます。

アンプは、駆動力がないとSPを完全に鳴らしきれないですが・・・
レギュレーションが強力すぎるとSPを変えてもキャラクターが正反対のSPでないとアンプキャラで鳴り、同じような音色になっちゃいます。

書込番号：15811473

[audio-style]

ちょろQパパさん　こんにちは

仰るように、スピーカー以上にアンプが強力だと、同じ様な音色になりますね。
一般的に、スピーカーを変更すれば“音がガラッと変わる”と言われる事に異論はありませんが、
音色を左右しているのは、アンプの部分も大きいと思います。

気に入ったアンプと、気に入ったスピーカーの組み合わせで、
予想を超える良い音（好み）だった時、オーディオを趣味にしている楽しみを感じますね。(^^♪


別スレですが、
ライントランスの件は、とても参考になります。
ありがとうございました。<(_ _)>

書込番号：15843914

[ちょろQパパ]

audio-styleさん　こんばんは

≪予想を超える良い音（好み）だった時、オーディオを趣味にしている楽しみを感じますね。(^^♪≫

普通は、SP変更に異なる音色を期待しますよね。

でも
AR connoisseur 40t、CANTON CT90、Dali Royal Tower
が帯域バランスが異なるだけで殆ど同じ音色・・鳴り方と音場が違うだけでした。
単にケーブルチューニングで好みの帯域に整えるのに苦労しただけでした。

レギュレーションが1,000VAトロイダル×２個＆88,000μF

何故、Westlake Audio BBSM-6を聴きに行った「千葉のオンケン」さんが
持っているアンプを訪ねて『聴きたいプリは無いか？』と訊ね、ちょうど有りました
Krell KSL-2 と私のパワーアンプを繋いで聴かせたかがようやく理解しできました(笑)
※プリを変えないとおそらく同じ音色だったのでしょうね
それを教えて頂けたら買ったかも・・プリを・・

と言うことは、B&W社が無名時代にROTELのRHシリーズをカタログに載せて、
B&W800シリーズを北米で販売して席捲した音は、私の今の音色だったと言うことになり、
Mark Levinsonユーザー（JBL？）に手古摺りBlackGateコンデンサーを詰め込んだ
凄くS/Nの良い「RHB-1090」を作らせたかが伺えます。
http://www.bwgroupsupport.com/service/service-centers

Jazz喫茶のJBLの音色は、殆どMacintosh球アンプの音色ですから・・・・

書込番号：15848240

[Saiahku]

画像では見にくいですが、スコーカー割れがあります	エッジに破れがあるので修理が必要です

皆さん、こんばんは〜
とうとう、うちにもDS-1000HRが到着いたしました！
ナコさん、ありがとうございます。

で、画像を拝見していただけばわかるように、スコーカー割れとエッジの破れがあります(^^;
このことに関しては、以前から伺っていた通りなのですが、修理が必要となりそうですね。
スコーカーに関しては、業者に頼むとして、エッジは自分で張り替える、又は手直しが必要そうです。

ただ、予算が少々足りないので、予算がたまるまで、手持ちのユニットをスコーカに使用しようかと画策中です。
これで、とりあえず、音は聴けると思いますが、苦し紛れなんで音質は？です(^^;

因みに、鳴らした印象はビックリ高音質でした。
銀さんのDS-3000と同じく、ソースに厳しいのは同じでニュートラル志向。
低音のスケール感以外はなかなか良い線いってました。
値段を考えるとDS-1000シリーズのコストパフォーマンスは秀逸ですね。

はやく直して皆様の仲間入りしたいです(笑)

書込番号：16104419

[audio-style]

ちょろQパパさん　こんにちは

ROTELの製品がお気に入りの様ですね。!(^^)!
最近のROTELは聴いていませんが、中高域の、少し個性を感じさせる音色に好感を持ちます。
ただ、この音色を生かすのが難しそうで、購入には到ってません。
・・久しぶりに、ROTELの音を聴いてみたくなりました。

ケーブル類は、16〜17年前からワイヤーワールドの音を基本に、それぞれの機器にあったケーブルを使っていますが、最近は、長さや、取り回し具合・・等でザクッと決める事が多くなりました。
暫く聴いていて、不自然に感じる時は、線材の異なったケーブルや、電源ケーブルを交換する程度です。
SPケーブルは、AVアンプを多用する様になってから、Yラグでも使い辛くて、バナナは必需品になっています。

球ではありませんが、私もJBLに、いったんはマッキンを注文していました。
が、納期に1ヶ月もかかっている間に、レヴィンソンに浮気です。
マッキンの芳醇な音も好きですが、どちらかを選べとなると、ダンディなレヴィンソンになりました。

Westlake・・良いですね。私好みです。!(^^)!
ユニットはJBLでしたっけ？チューニングが上手いですね。

書込番号：16124815

[audio-style]

Saiahkuさん　こんにちは

1000HR来ましたかぁ。(^^♪

・・・ボロンの割れ、初めて見ました。^_^;

ウーファーの修理も大変かもしれませんが、手間をかけた分、楽しみは大きいでしょうね。
修理の詳細も参考になりますので、是非リポートをお願いしたいです。

1000シリーズは、技術的に魅力があり、セッテイングにも反応しやすいので、楽しめるスピーカーです。
早く修理が完了すると良いですね。
頑張って下さい。!(^^)!


我が家の1000HRの近況ですが・・ウーファーのエッジ軟化に、AVアンプのSW出力（LINE）をプリメインに接続し、SWとして鳴らしていました。
量感は少ないのですが、エントリークラスのSWには無い質感と、切れの良い躍動感、音程の違いが聞き取れます。

今は、マランツのBDプレーヤーから、ビクターのプリメインへデジタル接続（デジタル接続時は擬似A級）をしています。
ダイナミックで滑らかさの増した音は、音楽を聞き終えた時の充実感が心地良いです。(^^♪

書込番号：16124922

[Saiahku]

こんばんは。亀レス失礼します。

audio-styleさん

ボロン割れがありましたので、業者に修理に出しました。
6月初旬に到着予定です。

ウーファーはさほどの損傷ではなかったのでエタノールで洗浄後、馬油でエッジを軟化、バスコークでひび割れを埋めたのみです^^
エッジの状態は今のところ良好です。
低音もエッジ軟化前と比べて、よく出るようになりました。

馬油を使うのはAg9xさんに教わったのですが、今のところ副作用もないのでお勧めです。


ではでは、また登場いたします^^

書込番号：16153372

[Saiahku]

バナナプラグ対応です。	バスコークでひび割れを埋めました。

皆さん、こんにちは。

先日はバナナプラグに対応するため端子を交換しました。

端子が経年により劣化していたのもあり、端子交換により精神的には安定しました(笑)

また、ウーファーの修理も完了ですので、画像をあげておきます。

書込番号：16158286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんちゃんだよ]

皆さん　こんばんは　　　元、audio-styleです。
パソコンが壊れ,“ごんちゃんだよ”になりました。
これからも宜しくお願い致します。



Saiahkuさん

端子の交換で、音質的にリフレッシュ出来そうですね。
バナナに対応しているのも、何かと便利です。
補修も順調に進んでいらっしゃる様で、6月の初旬が楽しみですね。

ところで、アンプとプレーヤーは、どういったものをお考えでしょう？
スピーカーの持つ基本的な特性は変わりませんが、アンプやプレーヤーの違いを上手く引き出してくれるスピーカーです。
Saiahkuさんの好みのサウンドに仕上がれば良いですね。

書込番号：16180324

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

オーディオごんちゃん こんばんみ(^_^)v

パソコン壊れても、前のハンネ有効だすのに(^_^;)

もう前ハンネ捨てただすか？

書込番号：16180337

[Saiahku]

デフォルトのツイーター用ネットワーク	デフォルトのスコーカー用ネットワーク	改造後のツイーター用ネットワーク	改造後のスコーカー用ネットワーク

こんばんは。

ごんちゃんださん

改めてよろしくお願いします。

端子の交換は利便性も兼ねてやりましたが、個人的にはあのニッケル？メッキらしき端子が(^^;
安もの端子ですが、気分的にも実用的にもぐ〜です。

＞アンプとプレーヤーは、どういったものをお考えでしょう？

今のところSANSUIのB-2102、α907iを考えております。
MOS-FETの繊細で艶やかなサウンドと、LAPTのゴリゴリサウンドを楽しみたいと思ってまして^^

幸い知り合い（Ag9xさん）がSANSUIについて詳しいので、そのあたりは心配しておりません(^^;

因みに、今は中華のデジアンを改造して使用しております。
http://www.sp01.jp/14_685.html
電源をディスクリで自作したところ、なかなか良い音で鳴ってくれています。
駆動力自体は問題なく、低音も良く締まった上質な低音を奏でてくれています。
改造台を含めて1万円程度ですので、コスパは超絶高いですねv
おまけに省スペースですし(笑)


ルージュさん

こちらではお久ですn

こちらにお邪魔してレポートを執筆中です^^
参考になるかはわかりませんが、後々参考になったらうれしいですね。

数が多いので、市場でもまだまだ出回っていますし^^


さてさて、KURO沼の方へ既にあげましたが、皆さんの参考になればと思い、こちらにもNWの画像をあげておきます。

デフォルトのツイーター用のコンデンサはニチコンのケミコンで容量は2.7μF、スコーカー用のコンデンサーはハイカットのコンデンサがELNAのケミコンで容量が5.6μFで、ローパスがニチコンのケミコンで20μFでした。

ウーファー用のコンデンサーは今回は量感も出したかったので、手を入れませんでした。

で、変更したコンデンサーですが
ツイーターにはJantzen Z-Superior、スコーカーにはMundorfのM-Cap通称白ムンドを使用しました。

また、抵抗も無誘導巻き線抵抗であるNS-5Bに交換しました。
セメント抵抗は解像度が極端に落ちますのでこちらも効果絶大でしたy

おまけは銅箔フィルムコンデンサー、こちらは隠し味的な意味合いが強いです(笑)

結果、低音の量感を損なうことなく、クリアーで癖の少ない現代的なスピーカーに生まれ変わりました。

明日、スコーカーが到着予定ですので、そうしたら真価がわかるでしょう^^

書込番号：16180543

[ごんちゃんだよ]

Ｒｏｕｇｅさん　こんばんは

パスワードとアドレスを、デスクトップに保存していたのですが、ハードディスクが壊れ、わからなくなりました。
で、価格comへ問い合わせるにも、登録する時に適当だったので覚えていません。（泣）

“オーディオごんちゃん”・・上手いネーミングですね。
オーイ、座布団,持って来て。（笑）


Saiahkuさん　こんばんは

1000HRは、元々α907iとLAPTのα907LEXで鳴らしていたので、当時の音を思い出します。
沼・沼・沼へまっしぐらの頃です。
セパレートのB-2102は、高嶺の華でしたね。

明日、いよいよスコーカーの到着ですか。
楽しみがいっぱいですね。

書込番号：16181389

[Saiahku]

左が壊れたスコーカー、右が修理後です	左が修理前のDS-1000HR、右が修理後です	ウーファー用のネットワークです

ごんちゃんだよさん、こんばんは。

亀レス失礼します。

スコーカーですが、先日無事に到着いたしました。
実は材質が予算の関係上ボロンではなく、樹脂になってしまいました。

初めは音に違和感がないか心配でしたが、届いて鳴らしてみるとあらビックリ、違和感ないです。
微妙な音のニュアンスは異なるのでしょうが、私の耳には十分です。
なによりも、業者の方の仕事の内容が素晴らしく、あの凹んだネットをサービスできれいに直していただき、その上塗装までしただき、文句の出ようがありませんでした。

アンプは駆動力のあるアンプでないとつらいのですよね。
この前、コンポ用のアンプで駆動したら、低音が出ず、音が詰まって酷いかったです。
あれは忘れられない・・・
SANSUIはその点バランスアンプなので、駆動力も期待できますよね。
B-2102の入手は状態の良いものを探しているので、時間がかかりそうですが、銀さんに聴かせてもらったことがあり、音傾向にかんしては心配していないですね〜

ところで、修理が完了したといいましたが、実はそうとも言えなそうです。。。
というのも、ツイーターとスコーカーのNWのパーツをフィルムコンにした影響か、相対的にウーファーの甘さが気になるようになりました。
オールケミコンだと流石に、解像度が劣るので、一部手直しすることになりました。
この辺は、本当に好みの問題なのですが(^^;

書込番号：16209350

[ごんちゃんだよ]

Saiahkuさん　こんばんは

修理は、樹脂でも可能とは思いませんでしたね。
音質も違和感が無い様で、何よりです。
おそらく、材質よりユニットの基本設計が優先されるんでしょうね。
アンプはサンスイで鳴らせれば、1000HRにはもってこいです。

我が家の1000HRも、“ネットワークは大丈夫かな？”と思った事もありますが、気にしない様にしています。（笑）

セッティングの変更はしょっちゅうしていますが、今まで使っていた77HR用のスタンドから、以前ATC用に作った、カナディアンメイプルの特注のブロックに変更しました。
低域の量感は変わらないのですが、減衰していくサマが、ナチュラルでとても良い感じです。
中高域は、楓材の影響でしょうか、よりいっそう艶やかで、密度が上がった様に聞こえてきます。
Jazzのベースは、切れと弾みが魅力、ピアノは打楽器（打弦楽器）だと感じさせます。
また、本格３ウェイの良さでしょうか・・聴き応えのあるボーカルは聴き入ってしまいます。

書込番号：16231009

[Saiahku]

デフォルトのウーファー用ネットワーク	改造後のウーファー用ネットワーク

ごんちゃんさん、こんばんは。（私のこともぜひサイとお呼びくださいませ）

厳密な比較はしていないのですが、相当ボロンの音を聴き困れている方でない限り、判別は厳しいものと思います(^^;
機会があれば、ヤフオクでスコーカーを落として比較しようと思っていたり(笑)

アンプはヤフオクで落としたSANSUIのD907G EXTRAでしばらくは行くことになりそうです^^
http://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-d907gextra.html
将来的にはα907シリーズ、B-2102MOS等のモデルと使い分けができれば最高ですね〜

セッティングの話、とても参考になります。
というのも、もともとヘッドホン板出身でスピーカーのセッティングについてはド素人です（汗
スピーカーの下が絨毯なので、やばいなと思い、純正のスタンドの下にホームセンターで買ってきた板（おそらく楓）を挟んでいますが、心許ないので何か別のものを挟もうかと考えています。


さてさて、先日ウーファー用のネットワークを改造したので画像を上げておきます。
デフォルトはニチコンの特注品バイポーラコンデンサー47μFにエルナーの特注品12μFという組み合わせでしたが、エルナのコンデンサーをMundorfの白CAPに交換しました。
結果、適度にふくよかさを残しつつ、前に気になっていた甘さはなくなり、かなり好みの方向へと行きました。
適度な硬さと軟らかさを含む硬軟織り交ぜたサウンドは飽きが来ず私は好きですね。

書込番号：16231455

[Saiahku]

訂正です

相当ボロンの音を聴き困れている方でない限り→相当ボロンの音を聴きこまれている方でない限り


失礼しました。

書込番号：16231480

[DiatoneOnly(D-boys)]

報告ですが
月刊誌無線と実験(MJ)でDIATONEの製品開発の歴史を特集記事にしてるのを皆さんご存知ですか。
最新号７月号で第三回目の連載かな、次号(7/10発売)で最後かな。
MJらしい感情論抜きの淡々とした記事、製品化の経緯や個々のユニットの性能など結構詳細に書いてあります
DIATONEの代表的な機種をお持ちの方はカタログとは別に是非記念に欲しくなる記事です。
一度ご覧ください。

書込番号：17639786

[DiatoneOnly(D-boys)]

私もDIATONEの1000HRを所有しております。
メンテナンスも結構しており快調な状態で、満足もしております。
しかし他の人の様に内部のネットワークまでイジレル能力と覚悟が有りません、どの程度変わるのか興味あるところですが、変えられる人の能力が羨ましいです。
それでですね、もし1000HRがイカレテ聞けなくなった場合、次は何が良いのか？の不安です。
個人的にはB&Wその名もDiamond805なのかなと思うのだが如何なんでしょうね
値段は製品実売価格10万円から20万以上と倍に、これって如何なんだ。だったら無理してでも使い続けたいね。
それから駆動するAMP、最近人気で予約殺到中(いや〜世の中金持ちの多いこと)のAccuphaseA-36なんて如何なんでしょうね。
何方か詳しい人答えられる方がおられたら返信宜しく。

書込番号：17639839

[ごんちゃんだよ]

DiatoneOnly(D-boys)さん　こんばんは

先月、MJでダイヤトーンの記事を見つけ、6・7月号を購入しました。
同じ様な記事を以前読んだ様に思いましたが、資料として面白そうなので手が出ました。


N805を使用していますが、ダイヤモンドシリーズになって、価格が約2倍に跳ね上がりました。
音質は大きくアップされていますが、旧シリーズのユーザーからみれば“それは高すぎるだろう”という印象です。
しかし、同価格帯の他メーカー品との比較で聴くと、価格設定も妥当な様に感じます。

1000HRは、アキュフェーズのE-408に繋いでいますが、普通に高音質です。
また、一時期ラックスマンのL-550Aにも繋いでいましたが、音楽的にはとても楽しく聴けました。
アキュフェーズのA級アンプは、セパレートを含め使った事はないのですが、同じA級アンプなら、ラックスマンの方が“より・・らしく”聴こえるので、私は好みです。

アキュフェーズのアンプは、エントリークラスからハイエンドクラスまで、音に一貫性はありますが、同時にグレードの差は一聴すると直ぐに分かる様に思います。


1000HRに代わるスピーカーですが、国産ではフォステクスが高純度のMg振動板でハイクオリティです。
ただ、好みが大きく分かれそうな出音なので、試聴は必須だと思います。

海外ブランドでは、同傾向のSPは思いつきませんが・・
ATC、ハ―べス、価格comに常連のダリならエピコンを試聴されると、案外楽しめるかもしれません。

書込番号：17648561

[DiatoneOnly(D-boys)]

ごん様、返信ありがとうございます。
DIATONEスピーカーシステムが雑誌の特集記事として取り上げられるのは、ほぼ今回が最後くらいでしょうね。
後は人知れず消えていく運命かな。昔々ある処に、DIATONEと云うオーディオメーカーが在ったとさ、とかね。
AccuphaseE-408+DS-1000HRの組み合わせか、どんな風な音なんだろ興味ありますね。
最近、思いがけず成り行きでDS-1000ZXを入出し既存のSANSUIのAU-α907iMOS-Limited.で聞き始めたんですが、
そうなんですHRこそセパレートタイプのハイパワーAmpで駆動すべきだなと思った次第です。
実は今回の新しい、厭けっこう旧タイプのZX(完動で快調品)の方が907iMOSと相性が好いみたいです、不思議ですね。
滔々、魔道界に落ちて仕舞った吾輩も、何方だったか3000シリーズ２セット保有と同じ事態に成って仕舞った。
傍から見れば変わり映えのしないSPシステムを買ってお前、可笑しいんじゃないかとの陰口が聞こえそうだが。
でも之、可成りの自己満足感です。
・DIATONE DS-10,000Klavireの廉価版のDSｰ1000HR。
・DIATONE DS-20,000Klavireの廉価版のDS-1000ZXと相成った訳です。
しかも現在、中古市場で10万円を切る値段で買えるという、如何なってるんでしょうね？これじゃ日本国内のＳＰメーカー製品が売れない訳です。とんでもないお買い得ですよ。
今回は以上です。亦時期を観て我が音響システムの具合を報告します。

書込番号：17679122

[Saiahku]

DS-2000HR	SANSUI D907G	このスコーカーユニットを作れるメーカーはいまやないでしょう

皆さん、こんばんは。
お久しぶりです。

久しぶりにDIATONEの話題が上がりましたので^^

DiatoneOnly(D-boys)さん

はじめまして。
MJの情報ありがとうございます。
早速購入してみます^^

ネットワークについてですが、ツイーターのみでもやってみるとかなり変わりますよ。

デフォルトの場合、オイルコンデンサが搭載されていますが、こちらが大分解像度をスポイルしております。
DS-505の時代まではオイルコンデンサではなく、フィルムコンデンサを搭載していたようですが、コストの関係かオイルコンデンサになってしまったようです。

ツイーターのコンデンサの交換だけで変わりますが、中域も交換するとかなり変わります。
解像度を求める場合は交換されたほうが良い結果が得られると思います。
ただ、こちらに関しては好みの差も出てきますので、デフォルトのままでもよろしいかと思います。

音質に定評があるのが、ムンドルフのM-Cap（通称白ムンド）、ムンドルフのSupreme、JantzenのZ-Superior等です。
ツイーターに関しては、コストをかけられたほうがより良い結果が得られやすいと思います。（解像度に直結するため）



ごんちゃんだよさん

お久しぶりです^^

昨年末、とうとうDS-2000HRを導入しました。
今は、フルメンテしたSANSUIのD907Gで駆動しております。

アキュフェーズとDIATONEと言ったら、当時も王道でしたね〜
2S-3003とC-200、P-300の凄まじい解像度は今も忘れません。
この世のものとは思えないほどの情報量でした。

DIATONEの代わりのスピーカー・・・自分は見つかりそうにないですねぇ(^^;
幸いボロン割れも業者が修理してくれるので、自分は一生このスピーカーと添い遂げるつもりです^^

書込番号：17687607

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

純正スタンドはイマイチでした…	現在。	B-2102MOS。

皆様こんばんはー

早いですね?
もう一年以上経ってるんですね…

ごんちゃんだよさん。
古いもの大好きさん。

我が家にもダイヤが来ました?♪
最高です！
市販のどんなスピーカーを、試聴で聴いても、欲しいと思いません(^^;;

一生添い遂げますw

ルージュさん。

スタンドとインシュありがとうございます。
なかなか良さげな足、見つかりませんが、がんばって探します?

サイさん。

来月伺います！
2000HR聴きたいよー

書込番号：17688033

[古いもの大好き]

ナコナコナコさん　今晩はです。

おお〜！　DS-3000入手されましたか！

『我が家にもダイヤが来ました?♪
最高です！
市販のどんなスピーカーを、試聴で聴いても、欲しいと思いません(^^;;』

それはナイスですね!!!

『一生添い遂げますw』

我が家のDS-3000君もお墓まで持って行きますよ〜。

どうも最近エッジが硬いかなあと思うので、アーマーオールを、暇を見つけては塗りこんでます。

ブレーキなんちゃらは、怖いので止めてます（笑）

書込番号：17690623

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

古いもの大好きさん。

もう、最高です＼(^o^)／
幸せですw

今度プリアンプが届くので、それでもう、オーディオは完成です…って、CDプレイヤー欲しいんですが(^^;;

エッジは皆様いろいろ工夫されているみたいですね。
ウチの子は張り替えて貰ったんで、当分大丈夫そうですー

書込番号：17691745

[水冷さん]

こんにちは。

エッジの裏側に塗られているビスコロイドは、一度硬化してしまったらクレポリやアーマオールは全く効果ありません。私も最初はクレポリを表面から塗ってちょっと柔らかくなったかなと思っていましたが、裏側に塗ってみて全然ダメなのが分かったので、ブレーキフルードに手を出しました。
本当はクロスエッジに張り替えるのが一番良いのでしょうがお金ないし、うちのは安物の77Zですから失敗しても諦めがつくかなと。

塗ってから3ヵ月以上経ちますが、形も崩れず柔らかい状態を維持してます。まぁ、オススメはしませんし、ビスコロイドがカチカチな状態までいってないなら、アーマオール等でも効果あるのかもしれませんね。

書込番号：17691802　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊び大好き人]

最近は古スレをひっぱりだして盛り上がるのが流行っているのかな？

もうダイアトーンはいいでしょう。

書込番号：17692539

[ごんちゃんだよ]

DiatoneOnly(D-boys)さん　　こんばんは

DIATONEは、お使いになられている皆さんのスピーカーが修理不可能になった時が終焉なんでしょうね。
それまでは、私も大事に使っていこうと思います。

アンプ・・良い物をお持ちですね。
当時1000HRにサンスイのα907iと後にα907L Extraを使用していましたが、MOSは別格でした。
セパレートではないですが、HRにハイパワーアンプと言われますと、どこか納得です。

1000番シリーズのHRとZXを所有されていますと・・両機の比較が出来ますね。
同じボロン振動板でも、ZXはB4Cになって、若干音は違っている様ですが、特性は良くなっているみたいです。

システムの音響報告、楽しみにお待ちしています。(^-^)

書込番号：17695100

[ごんちゃんだよ]

Saiahkuさん　　お久しぶりです。

DS-2000HRとSANSUIのD907Gですかぁ(^-^)
D907G時代のデザインはαシリーズより精悍で、男らしいデザインでしたね。
最終モデルのDECADEは、ある意味プリメインの頂点だと感じていました。
想像しただけで、ワクワクします。

ダイヤトーンからオーディオ沼に浸かりましたが、30年近く経って再びダイヤトーンに戻ってきました。
私も1000HRを手放すことはないでしょう。
実家で預けておいて本当に良かったです。

サイさん・・いつもながら、メカの詳しさに感心しています。(^-^)

書込番号：17695151

[ごんちゃんだよ]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん　　　お久しぶりです。

DS-3000・・・行っちゃいましたか！(^-^)
3000は凄いスピーカーですよ。
77HRで不満を感じていなかったのに、3000を聴いてショックを受けました。
大人と子供以上の差がある様に感じられ、其れからは1000番シリーズが目標でした。

インシュ、DIATONEのキューブを使われてますね。
楓のブロックだと思いますが、楓材の音は好きでSPスタンドに使っています。
艶っぽくて、音の響きが良い感じです。

B-2102MOSヴィンテージもゲットされて、次にプリは何が来るんでしょう？
ペアとなるのは、C-210・・？、楽しみですね。

思い出しましたが・・サンスイにはC-2302だったかな？国産最高ランクのプリアンプがありました。
良いメーカーでしたね。

また、情報をお待ちしています。(^-^)

書込番号：17695206

[ごんちゃんだよ]

古いもの大好きさん　　　こんばんは(^-^)

古いもの大好きさんの様に、丁寧にお使いになられていても、エッジは固くなってくるんですね。
我が家の1000HRのエッジは当然固いんですが、耳が慣れてきたのか低音は結構出ている感じはします。

ただ条件があって、ソニーのMDデッキのDACを通した時が、最もバランスが良いんです。
1000HRと同年代のDACなので、相性が良いのかもしれません。

私はオリジナルを触るのが苦手で、何も手を加えていないのですが、アーマーオールは大丈夫の様ですね。

書込番号：17695229

[ごんちゃんだよ]

水冷さんさん　　こんばんは

私は技術関連の事はわかりませんが、詳しい方もおられます。
オーディオでは、情報の共有はとても良い事だと思います。

これからも、気付かれた事があれば・・宜しくです。(^-^)

書込番号：17695253

[ごんちゃんだよ]

遊び大好き人さん　　こんばんは


スレ主（audio-style）です。

ご意見として・・・承りました。

書込番号：17695259

[古いもの大好き]

ごんちゃんだよさん　お早うございます＆お久しぶりです。

『古いもの大好きさんの様に、丁寧にお使いになられていても、エッジは固くなってくるんですね。
我が家の1000HRのエッジは当然固いんですが、耳が慣れてきたのか低音は結構出ている感じはします。』

エッジですが、「ガチガチ」とまでは行きませんが、部分的に硬い所が出て来て来たので、アーマーオールをちまちまと塗りこんでみました。
以前よりは、柔らかくなった様な気がしてまして、低音域も心なしか増量した様な（笑）

『私はオリジナルを触るのが苦手で、何も手を加えていないのですが、アーマーオールは大丈夫の様ですね。』
ブレーキなんちゃらは、劇薬の様ですので、怖くて出来ません。
アーマーオールは、今の所（6ヶ月くらい）で、見た目の変化はない様です。

ですので、半円形のエッジ頭頂部が硬いと思えるので、気が向けば塗りこむ日々です。

書込番号：17699217

[水冷さん]

こんにちは。
私も技術的にはあまり詳しくはありません。エッジは張り替える以外に何か柔らかくする方法がないかとネットで色々検索をしてみただけです。
その中で安全そうなクレポリを最初は塗り塗りして、揉んでみたりしてました。ちょっと柔らかくはなったように感じていましたが、ユニットを外して裏側を確認したら、ビスコロイドがプラスチックのようにガチガチのままでした。
こうなると裏から塗っても全くダメでブレーキフルードに手を出した次第です。なるべく添加剤が入ってなく、エステルグリコール99%のものを選んで裏側から塗ってみたら、ほんの1時間程でビスコロイドがガチガチじゃなくなりました。表側からエッジを押すと、ちょっとの力で凹んで手を離すとちゃんと戻る状態になりました。その状態が3ヵ月以上持続しています。
ただ、JBLのウーファーにブレーキフルードを塗り過ぎて、エッジの形が崩れるくらいフニャフニャになられた方もいらっしゃったようなので、物と塗る量も考えないといけないのでしょうね。
なので、私は敢えてオススメはしていません。

シンナーで溶かしてビスコロイドを取り除き、液体ゴムやシリコンを塗ったり、シリコンラミネートクロスエッジに張り替えるのが一番いいと思われますが、作業をする手間暇や金銭的な余裕がないため、ブレーキフルードで済ませちゃった横着者です。
しかし、あの評判が宜しくない77ZをPM8003のような安物アンプで鳴らしてますが、予想以上にドライブできていると思います。オーケストラを聴いても迫力がある音になりました。

書込番号：17701186　スマートフォンサイトからの書き込み

[DiatoneOnly(D-boys)]

DIATONEを愛する皆さん、どんどん為になる情報交換をしていきましょう、スレ主さんありがとうございます。
皆さんウーファーエッジの硬化問題に悩んでる様なので、
早速、私なりのHRエッジの対策の報告をします。
仙台方面の[サウンドアート]と云うショップから軟化剤を購入しましたよ。
千円でした、之で対処し現在も順調ですよ。
軟化作業時の注意事項をします。
1回、2回、3回程度の湿布では未だ全体に軟化ムラが有る様で、音が歪んでます、特にボーカル系で直ぐに判りました。
根気よく1回塗ったら、1,2日置いて乾いてから、指で感触を確かめて、5回位繰り返す必要がありますね。
でも軟化後は、素晴らしい変化に為ります、皆さん、硬化に気附いたら必ず対策して下さい。
ウーファーエッジが硬いHRは新品購入でエージング前の状態より音が硬い。
そのまま使い続けると結局エッジが破裂してしまうんじゃないでしょうか？
筆は使い古しの柔らか目の歯ブラシで良いでしょう、不安ならホームセンターで150円程度で手に入ります。
ミンクオイルが良いとかの記事がどっかに有りましたが、柔らかくなるんでしょうしょうが、動物性の油脂分の為、
後々匂いとか、虫が附くのではと心配に為りました。
皆さん如何でしょうか？
機会があれば次は、DIATONEのSPセッティングの私なりの結論をしたいと思います。

書込番号：17710096

[ごんちゃんだよ]

古いもの大好きさん　　こんばんは

アーマーオールを調べているうちに、子供の頃グローブを柔らかくするのにオイルを塗り込んでいたのを思いだしました。
なにか塗る楽しみもありそうですね。(^-^)

エッジに、添加剤を塗るのは、それなりの覚悟が私には必要みたいで、もう暫らく現状のままのつもりですが・・・
アーマーオールを塗った後の音を、早く聞きたい気持ちと入り混じっています。

・・一度塗り始めたら、私もチマチマ塗り込んで楽しむんだろうと思います。(^-^)

書込番号：17730058

[ごんちゃんだよ]

水冷さんさん　　こんばんは

77シリーズ最後の77Zの評判は悪くなかったですよ。
ツィーターのユニットがボロンに変更されてからクオリティが上がり、当時このクラスでは、ビクターのSX500と人気を争っていました。
私が77HRを使っていた頃、アンプはソニーTA-F333ESです。
この時代、SPは598、アンプは798の組み合わせ価格が流行でした。
77ZとPM8003は、価格バランスも良好で、良い組み合わせだと思います。

軟化剤の情報ありがとうございます。
軟化剤の使用を始めるまで、少し時間がかかると思うのですが、軟化剤の選択にあたって、水冷さんからのレスを参考にさせて頂きます。(^-^)

書込番号：17730091

[ごんちゃんだよ]

DiatoneOnly(D-boys)さん　　こんばんは

軟化作業時の注意事項ありがとうございます。
スピーカーは年数が経てばエッジ問題は避けて通れませんね。
エッジの軟化処理を始めると、思わぬ症状に出くわす事もあると思いますが、分かりやすく説明して頂いて、初心者にはとても参考になります。

SPのセッティングは、セオリーがある様でも、10人いれば10通りのセッティングがあると思います。
DiatoneOnly(D-boys)さんのセッティング方を紹介して頂くと、皆さんの参考になると思います。
次回のレス楽しみにお待ちしています。

書込番号：17730136

[水冷さん]

ごんちゃんだよさん

こんにちは。
DS-77シリーズの中ではHRが一番評判が良く、Zが一番ダメだと言われてましたね(笑)
ダメという理由は、音的に悪いのではなく、鳴らしにくくアンプを選ぶという意味です。
598スピーカーであるのに798アンプではうまく鳴らず、20万円台のアンプでようやくまともに鳴らすことができるようになるが、そのアンプに行き着いたときには、ワンランク上のスピーカーが欲しくなるという何ともメーカーの策略に見事に引っ掛かる的な(笑)

私は、他のDS-77シリーズを聴いたことがないので、うちの環境で77Zがうまく鳴っているのかはよく分かりませんが、私自身が満足しているので良しと思い込んでます。
確かに、密閉型であるがゆえ、口径の割に低音の量は少なく、スコーカーもドームではなくコーンなので解像度的にはイマイチな部分もありますが、密閉型の締まりのある程よい低音が好きですし、コーンスコーカーのマイルドな音の方が私の好みに合っているようですし。

ところで、みなさんはDS-1000以上のランクが上のスピーカーをご使用のようですが、アンプやCDP、ケーブル等奢ってらっしゃるのでしょうね。
うらやましいです。

書込番号：17730959　スマートフォンサイトからの書き込み

[DiatoneOnly(D-boys)]

相変らず盛り挙がり、大変に嬉しく思ってます。
DIATONEの２桁シリーズと1000番代シリーズは月刊MJの前回号で一覧が載ってましたね、確かに発売当時は値段の格差が在りましたけど、今の中古市場では１万円程度の差しかありません。
私も最初はDS-200とかDS-500とかを狙ってたんですが、ZXが１０万以下で買える？状態が良ければ買って置いて損は無いなと云う事で無理して手に入れた訳です。おかげで今は如何やって２セット鳴らすかそのセッテングで四苦八苦です。
そうそのセッテングですが、
皆さんDIATONEのSPは素晴らしい音響再生装置であることは先刻ご承知。特にピアノの再生音に懸けてはソフトドーム系の最新SPの追随を全く寄せ付けない程であります。
ピアノ鍵盤を強打した時にも全く破綻せずに鳴らしてくれる、それって他のSPで在りますかね、あっお金をふんだんに湯水の如く使えれば有るかもしれませんね。
最近、皆さんの書き込みのセッティングで気附いたことは、より良い状態で鳴らすには、スピーカースタンドも大事ですが、キモはその下の床とスタンドの間にあると云う事です。
スタンドはあくまで高さを稼ぐ手段、もちろんきっちりした台に越したことはないが。
フローリングの床、絨毯、カーペット、畳に直接設置してはDIATONEの真価は発揮されません。
それですと結局その床の響きと音が吸収されてしまいます。
ここで一つ提案が在ります。
以前にスコーカー割れのアップ写真を載せている方が居られましたね。
此の方もカーペットに直接スタンドを立てていました、その時に同時にその隣に卓袱台が映ってました、そうその木製のテーブルが使えます。多分、張りぼてでは無いことを期待します。
足を取り外し、多分下面は取り付けや補強の為凸凹でしょうが上面は平な筈、それを逆さまに使うんです。
スタンドはその凸凹を上手く避けて載せ、その上にSPをセッティングするのです。
同じテーブルは２台無いでしょうから最初は片Chだけでも試してみる価値は在ると思います。
低音域の量感やボーカルを中心とした中音域のキレが出ると思いますよ。
それで好ければ同じようなテーブルを買い足して(多分リサイクルショップで三千円程度で買えるのでは?)診ては。
畳や絨毯、カーペットに直にスタンドを置くのは他にも不安定、極まりないですよね、グラグラするのでは。
私も、スタンドの下は４cmの無垢の板材を畳の上に敷いてます、これによって長年のモヤモヤが吹き飛んだものです。
実はその板材で音の響きを好みにする事が可能ではないか？と思う近頃です。
今回はここまでです、またDIATONE愛好家の書き込み期待してます。

書込番号：17734830

[ごんちゃんだよ]

水冷さんさん　こんばんは

“Zが一番ダメ”というのはそういう意味でしたか。^_^;
DIATONEの中型サイズ以上は、共通して鳴らしにくいと思います。
当時、DIATONEでは、中域・高域ユニットの品質が上がるに従って、ウーファ―の質も上がっていったのではないでしょうか。
ウーファーのハニカムコーンは、グレードによってハニカムの材質や表裏のスキン材を代えていたので、高性能化に伴って、徐々に重くなっていった可能性があります。
重くなったウーファーを動かすのに、より駆動力の高いアンプが要求されますからね。

コーンのスコーカーは、ウーファーとの繋がりがドームより良好なイメージがあります。
DIATONEのモニターもコーンタイプですから、シリーズによる差別化でしょうね。

使用している機材は、何処かでカキコミをしているかも知れませんが・・・
アンプ　　　　　アキュフェーズ　E-408（OP・DAC20） サエク（OP　X1）トランスペアレント（同軸）　　
CDプレーヤー　ヤマハ　　　　　CD-S2000　　　　　　 アキュフェーズ（XLR ALC10）
MDデッキ　　　ソニー　　　　　MDS-JA555ES　　　 アキュフェーズ（付属RCAロジウム）
スピーカー　　　DIATONE　　　DS-1000HR　　　　　 オルトフォン（SPケーブル6.5N　SPK300）

アクセサリーは拘って選んだ物でなく、違和感無く使える物です。

上記の組み合わせで、１番ハイクオリティなのは“CD‐S2000からデジタル（RCA）ケーブルでE-408（DAC20）”に繋いだ音です。
1番の好みは、“CD-S2000からデジタル（OP）でMDデッキのJA555ESDのDACを通した音”で、ピラミッドバランスの少しまったりした感じが良いです。(^-^)

書込番号：17750440

[ごんちゃんだよ]

DiatoneOnly(D-boys)さん　　こんばんは(^-^)

DS500（ヒストリー）は使っていました。
音はDIATONEのイメージとは少し違い、当時流行のソフトな傾向でしたが、ベールのかかった感じが好みに合わず手放しました。

ピアノの再生は難しいと聞きますが、スピーカーによる音の違いは大きいですね。
そこへ、アンプやCDプレーヤーの違いも加わるので原音は分からないですが、DIATONEのピアノの音は好きです。

セッティングのご紹介ありがとうございます。
スタンドを使用したから、セッティングの心配は要らないということはありませんね。
1000HRは和室にセットしていますが、スタンドの下にはコーリアンボードを敷いています。
足元の安定性は、とても重要だと私も思います。

書込番号：17750476

[あざらし10号]

初めまして、ネットをあらゆるところにいきやっとここまで来ました。
どなたかご教授いただければと思います。

3000を約30年間使いつづけてきました、もうわが子のように・・・。
手放すつもりはありません。

しかし左ミッドハイに歪が出てきました。どうやらコンデンサーなのか。
しかしユニットが外れないのですが皆さんはどのようにしてユニットを外したのでしょうか？
そして、コンデンサはどこのを使用してどういう傾向になるか教えていただけませんか？

私はクラシック、ジャズ、ロックすべて聞き、C-270,P-500で鳴らしています。

音は素晴らしく中高域は空気感がわかるほど澄みわたり綺麗に個別に鳴らしてくれ低域は割とどっしりとしていながら引き締まっていて全体的な重心は割と低く輪郭さえわかるほど締まっていながら立体感、息づかいがわかるほどの透明感がでています。音楽性がないという評判はありますがSPをかえるのでなくAMPを変えてみるのが一番でしょう。
3000の実力は計り知れないです。
4312なんかを3000の重石にしてますがハッキリいってお遊びインテリアですかね。4312は500じゃ鳴らせません。
なんとしてでも3000を健康状態に戻したいので皆様のご意見をお聞かせください。
おねがいします。

書込番号：18646861

[ごんちゃんだよ]

あざらし10号さん　　こんばんは

DS-3000は古いもの大好きさんが、お使いになられています。
とても丁寧に扱われてらっしゃって、このスレッドの
《2012/10/06 08:17　[15167265]》
にユニットを取り外した写真を載せて頂いています。
Ag9xさん、Saiahkuさんも殊の外、技術面がお詳しいです。

私は技術的な面はサッパリでアドバイスは出来ませんが、皆様からのアドバイスが頂ける様に思います。

3000系は良いですね。
低音、中音、高音のどこを取っても最高のパフォーマンスを発揮するスピーカーです。
アンプのP-500は低域の量感があるタイプだと思うので（P-500Lは使っていました）マッチングも良いでしょうね。

DS-3000　　無事、復活されるのを願っています。


今、1000HRはアキュのプリメインですが、最近のスピーカーと比べても遜色の無いクオリティで楽しませてもらっています。

書込番号：18649074

[古いもの大好き]

ミッド・ハイです。	ミッド・ハイのバッフル穴状態	DS-3000のネットワーク	ネットワークその２

あざらし10号さん　今日はです。

『しかしユニットが外れないのですが皆さんはどのようにしてユニットを外したのでしょうか？』
『そして、コンデンサはどこのを使用してどういう傾向になるか教えていただけませんか？』

ごんちゃんだよさんにご紹介頂きました　古いもの大好きです。

私の外し方ですが、まずは普通に六角ボルトを緩めて外します。
そしてそのネジ穴に穴系より少し小さい六角レンチを挿入（フレームの厚さより少し深めぐらい）して、上もしくは下にレンチを押して…つまりフレームの穴にレンチをを引っかけて引っ張ります。

恐らく長年の使用でパッキンが食いついているので、４っつの穴を順番に少しづつぐるぐる順番に引っ張れば外れました。

お役に立てば光栄です。

書込番号：18651012

[Ag9x]

取り急ぎですが回答します。

・ユニットの外し方
六角レンチでボルトを緩めて緩めたレンチの短い方を穴に入れて、てこの原理で引っ張ります。
4つの穴に順番に掛けていって均等に力を掛けます。

・ネットワークに関して
大変信頼性の高い電解コンデンサが使用されていますので、基本的には50年くらい持ちます。
ネットワークですが、ミッドハイは18db/octaveの高度な技術を要する周波数フィルタなので、難しいです。
経験値が高い人間でも苦労します。業者に出しても音の保証は…微妙ですね。。

そんなところで、参考までに。

書込番号：18654980

[OJAX]

スピーカーの上にちょこんと乗ったTU-870

初めまして。
先日から、26年ほど前に購入したDS-77HRを、きれいに掃除してまた常用しようとしているのですが、エッジがやはり固くなっていて、この掲示板に行きつきました。本当はDS-1000が欲しかったんですが、学生の身分でしたし・・・。
当時は、SONYのTA-F333ESXでドライブしていたのですが、結婚してから、何を思ったかTU-870という真空管アンプの自作キットを買って、作ってみたところ、普段の小音量なら、大パワーのアンプよりこっちの方が音がいきいきしている感じがして、ずっとこれにDS-77HRを組み合わせて使用してました。まぁ、デバイスの一番能動的な領域を使用して鳴らすので一理は有るかもしれません。125ccのバイクで、パワーバンド使いきって走っているような感じ？ｗ

とりあえず、ウーハーエッジはブレーキ フルードを明日でも買ってきて、塗ってみようと思います。外見は綺麗なんですが、ウーハーのメタル部分は、部分的に腐食跡が出てきているのが残念ですねぇ。30年近い歳月が流れているから仕方ないですが。

まぁ、多分、この手の大きなスピーカーはもう買うことがないと思うので、あと◯十年、自分が死ぬまで持てばいいかなとか思ってます。

思わず、書き込んでしまいました。また乱入することが有るかもしれませんが、宜しくお願いします。

書込番号：19713202

[ごんちゃんだよ]

OJAXさん　　初めまして

DS-77HRの復活、良いですね。
最近はDS-77HRの様な大型（中型）ブックシェルフのスピーカーは少なくなって貴重です。
小型でも大型と変わらないスペックはありますが、実際に聴いてみると大型特有の音があって、体感的に心地いいです。
私も最初はTA-F333ESXで鳴らしていましたが、1000番シリーズより優しい音でしたので、真空管アンプとも合いそうですね。

DIATONEの場合、エッジが硬化するのは仕方ない様で、エッジが破れて交換するよりは良いと思っています。
私もDS-1000HRを手放すつもりはなく、これからも大事に使っていこうと思います。
ちなみに、スタンドは77HRのものをそのまま使っています。

近いうちにDS-77HRのレビューをお待ちしています。(^^♪



（元・audio-style）

書込番号：19715899

[OJAX]

＞ごんちゃんだよさん
レスありがとうございます。
本日早速、ブレーキフルードを購入してまいりまして、筆で塗布してみました。幸い100cc入りが400円程度で売られていたので、量的にちょうどいい感じです。

ウーハーを外して裏からも塗ろうとしたのですが、張り付いていて外れない・・・。確か大昔一度外した記憶があるんですが。しょうがなく、表から時間をおいて数回塗布してみました。しばらくするとしみ込んでいるようにも見えますので、うまく裏側まで回り込んでくれないかなと期待しています。ブレーキフルードは揮発しないのかな？とすると、中に染み込んでいるんだと思いますが。

数時間経って指で押してみると、ちょっとだけ柔らかくなった部分もあるような気も・・。ただ、かたい部分は押すとパリパリいいますので、おそらく裏側のビスコロイドがひび割れているのではと思います。表のビスコロイドが残っていたと思われる部分は、べたべた担ってきて、購入当初をふと思い出しました。ｗ

とりあえず、音でも出して振動させた方が、浸透しやすいかもと思って音を出してましたが、心なしか低音が出てきたようにも思います。
表からの塗布だけですので、中まで浸透するのは、数日や数週間かかるのかもしれませんが・・・。気長にやっていこうかなと。また、これも楽しみですね。購入当初は、この歳になってこのスピーカーにこんなことしているなんて夢にも思ってませんでした。ｗ

書込番号：19716559

[ごんちゃんだよ]

OJAXさん　　おはようございます

ブレーキフルードの効果が上手く出ている様ですね。
色々工夫をして、音が改善されて行く過程は楽しいと思います。

家のDIATONEのエッジは硬いままですが、その音に慣れてきたので、思った程不満は感じなくなりましたが・・・
私も、いずれは（いつだろう‥(^^ゞ）アーマーオールかブレーキフルードを使ってみる予定です。

書込番号：19729963

[OJAX]

＞ごんちゃんだよさん
レスありがとうございます。

ブレーキフルードを塗布して1週間が経ちました。残念ながらユニットは外れなかったので（無理もしてませんが）表からのブレーキフルード塗布を繰り返していたところ4日目位に、ほぼ新品を思い出すような柔らかさになりました。

ちょっとだけ（なにぶん非力なアンプですので）大きめに鳴らすと、低域が明らかに豊かに鳴っていることが確認できました。
トーンコントロールも付いてないアンプですが、びっくりするほど低域が出ています。
徐々に硬化していったので、その変化に気付いて無かったんだなとしみじみ思いました。大満足な結果でした。

ブレーキフルードも100cc入りが300円台でしたので、出費も抑えられ満足しています。ごんちゃんだよさんも、騙されたと思ってトライされてはいかがでしょうか？自分も、早くから知ってれば・・・と思っています。

おかげで、毎日色々聴きまくっています。

書込番号：19730744

[77Z-200ZX]

こんばんは。
以前ブレーキフルードを塗りたくった元水冷さんです。
今では年に1回塗るくらいで適度な柔らかさと弾力を維持してます。ただ、ユニットは外して是非裏側から塗って欲しいですね。
というのも、ブレーキフルードはやはり成分上、体によろしくないのであまり人の手に触れにくい方がいいです。まぁ、ダンプ材のビスコロイドも有害物質ではあるようですが(笑)
それに、エッジ裏を見て頂ければ分かると思いますが、ビスコロイドの量も取り付けられていた上部と下部で差が見られるはずです。少なくともうちのウーハーは下部の方が多くなっていました。当時のウーハーは振動板も重く、ダンパーやエッジにも負担がかかっているでしょうから、エッジを軟化させるタイミングでウーハーを180°回転して取り付けた方がいいと思われます。

書込番号：19735017　スマートフォンサイトからの書き込み

[OJAX]

＞77Z-200ZXさん
こんばんわ。貴重な情報ありがとうございます。
予想はしていましたが、下にビスコロイド、落ちてきてますか。いや、触った感じでもそんな感じがするんですよね。
今度、木片と木槌でコンコンやってみるかなぁ。いろいろ試したのですが、外れてくれないんですよね。
しばらく、ボルト緩めていたら緩んでくるかなと期待して、今はゆるゆるにしてるのですが、がっちり固定されています。

外れたら、ウーハーのローテーションもやってみます。こいつもずっと気にはなってたんですよね〜。
情報ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：19735265

[77Z-200ZX]

＞OJAXさん

固着したウーハーユニットの外し方は上の方が仰られている方法が一番安全だと思います。
うちのはボルトを緩めてる段階で下側が前に飛び出てすんなり外れてくれました。
ただ、77シリーズのウーハーはユニットがバッフルに落とし込まれてないため、キズが付かないようにユニットの間に何かを差し込んで外すことは可能かと思われます。

あと、ユニットにはボスがついているため、90°回転は無理ですが、180°は可能です。内部配線もあらかじめ回転できるように考えられていたのか長めになっています。

書込番号：19735366　スマートフォンサイトからの書き込み

[OJAX]

＞77Z-200ZXさん
情報ありがとうございます。77シリーズのウーハーは落とし込まれてないのですね。
外したのは10年以上前なので、完全に忘れております。
色々情報収集してトライしてみます。

しかし、エッジが柔らかくなると、低域豊かになりますね。やってよかったです。買った頃のワクワク感を思い出しました。
多分、大きなスピーカーとしては、77HRが最後になると思いますので、最後までメンテして使ってやりたいです。

ありがとうございました。

書込番号：19735569

[77Z-200ZX]

こんばんは。

ダイヤトーン自体にはあまり関係はないかもしれませんが、つい最近スピーカーケーブルを変えてみました。
(交換前) SUPRA CLASSIC4.0
(交換後) audio-technica AT-ES1400

以前スピーカーケーブルにVVFケーブルが良いと言われていたのが頭の片隅にあり、数少ないスピーカー用単線ケーブルであるES1400が気にはなっておりました。私は正直、ケーブルで音が変わるってあまり信用していませんでした。

交換前と交換後に同じソースを再生して、音がガラリと変わったのにはかなり驚きました。
CLASSIC4.0も良い音に感じていたのですが、ES1400に変えてから、私的には音の全てが向上しているように聴こえています。
中高音はより前に出て、細かい音もハッキリ，クッキリ鳴るようになりました。低音に関しては、元々ダイヤトーン自体がタイトな鳴り方をするようなスピーカーであるため、量的に不足しているように聴こえるのですが、タイトさはよりタイトになりながらも、量感が明らかに増えており、全体的な音量までもが増えて聴こえるようになりました。
お値段的には安くなっているはずなのに(笑)

書込番号：19774572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんちゃんだよ]

77Z-200ZXさん　　こんばんは

慣れ親しんだ音も良いですが、ケーブル等をたまに入れ替えてみるとオヤッと思う様な音に出会え、新たな一面を見ることができますね。

かなり前ですが、単線ケーブルが好きな方なので、同じテクニカのPcoccで単線のRCAケーブルを使っていました。
プラシーボかもしれませんが、1本筋の通った音でした。（笑）

オーディオ機器は頻繁に入れ替える事もないので、アクセサリーで色々と試すのも楽しいですね。

書込番号：19777423

[OJAX]

＞77Z-200ZXさん
＞ごんちゃんだよさん
こんばんわ。
その後、ウーハーは頑張ったのですが、今のところ外れず今に至ってます。

スピーカーケーブルは、昔、マニアの方に頂いたそれなりに太い、被覆が四角のやつを使っています。
線の中に、もう一本被覆に包まれた細い先が走っていて、接続部ではハンダ付けして一緒に繋げと言われてそれを守っています。ｗ

うちのDS-77HR、結構タイトな低音だったのですが、エッジ軟化が効いたのか随分豊かな低域になりました。最近、リスニングポジションを、50センチ〜1m弱ソファーを後ろに下げたのですが、その位置で聴くとものすごく低域が豊かであることが判明。たったこの程度で・・と目からウロコ状態です。もともと低域が出るように、かなり床に近いセッテイングにしていたのですが、これじゃこもっちゃうなという感じで・・・。でも、この出過ぎ感がある低音も悪くなかったり・・・。

ちなみに、アンプも中華デジアン買ってみました。SMSLのSA-50というやつです。解像度が上がって、音の定位が向上した・・生半しい音になった気がします。結構この音嫌いじゃないです。次はDAC・・？

色々奥が深いですねぇ。

書込番号：19777629

[ごんちゃんだよ]

OJAXさん　　こんばんは

私の部屋で使っている1000HRは今もタイトです。(笑)
SWをプラスするとガラッと印象が変わる様に思いますが、2chオーディオでは躊躇して使う気にはなりません。
もう少しセッティングを検討してみようと思います。

デジタルアンプは、エントリークラスでも侮れませんね。
家内は、ケンウッドのシステムコンポ（K-531）を使っており、SPを換えて試してみましたが駆動力の高さに驚きました。

最近、ONKYOのアナログプレーヤーを購入しましたが、CDには無い良さがあり音楽の躍動感を楽しんでいます。
Diatoneは、CD時代のSPの様に思われがちですが、アナログプレーヤーとのマッチングも良好です。

・・・もちろんDACも欲しいですね。(^^♪

書込番号：19794006

[ごんちゃんだよ]

DS-1000HR・ウーファーのエッジに、ブレーキフルードを塗布しました。

作業は、ウーファーを外さず、表面のみ1日1回、3日間連続での塗布です。
初日の塗布から2〜3日で、エッジはかなり軟化しました。
軟化のムラも無く、ウーファーの動きはスムーズに変化です。
音は、3日目あたりから低域の詰まった感じは減少しましたが、刺々しさは残ります。

２週間を過ぎるとエッジの軟化は止まり、曖昧な記憶ですが、新品当時の音に少し近づいた様に思います。
低域の量感は少なく、重厚な雰囲気ですが、躍動感は思ったよりあります。
中・高域は高解像度系で、艶やかな響きはオーディオ的にも音楽的にも楽しいです。
いろんなジャンルの音楽を聴いていると、歌謡曲はとても良い感じです。
やはりMade in Japanのスピーカーだと思いました。(^o^)丿

同じモニター基調のB＆Wの804D3と比較すると、購入当時は気づかなかった箱なりの感じはしますが、不快感はなく、中・高域ユニットとの相乗効果で響きが綺麗です。

※DVD-A1UD　+　NA-11S1　+　L-550A

書込番号：24221171

New!JBL-S3900のミニ試聴

[浜オヤジ]

JBL　S-3900	LUX590AX　D-5	我が家の30年物SVA-2100

AVAC横浜annex店で先ほどまでJBLの新SP　S-3900を１時間ほど試聴してきました。

　昨年のS-4700以来の「フロアー型SP」の新型ですがその音は？

　一階のフロアーにSP間隔約1.2m試聴位置まで約1.2mの「正三角形」配置になってました。

　再生機器はアンプLUXMANのL-590AX、CDPは同じくLUXMANのD-5というLUXMANの組合せ。

　SPケーブルはSAEC？をバイワイヤ端子に「襷掛け接続」してありました。

　我が家の現用SP　SVA-2100とは同じタイプのSPで期待していたのですが一目現物を

　見て感じたのが「小さい！」という感じでした。

　高さで120mm、奥行きは120mm小さいのですが見た目は二廻りほど小さく感じます。


試聴用に　１．「L・カールトン【IN PARIS LIVE】」
　　　　
　　　　　２．「Ａ・バートン【BALLADS & BURTON】」

　　　　　３．「J・コルトレーン＆J・ハートマン」

　を持参しそれぞれを1-2曲聞いてみました。


１．　　　ライブ録音のトリオ演奏でギター・ベース・ドラムスの音の分離が非常に

　　　　　良いソフトですが、１曲目の「Friday Night Shuffle」ではカールトンの

　　　　　ギターのディストーションがかなりピーキーな音に聞こえる所が多いです。

　　　　　中高域・超高域用のユニットが降ろして１週間という事でまだなのかも？

　　　　　息子トラビスのベースはアンプで11時位いまで上げても「うるさい」感じは

　　　　　全くしない、却って「小振りに聞こえるのはやはりキャビネットの大きさか？

　　　　　ドラムスのスネアとシンバルの音はさすがに新しいドライバー。

　　　　　旧JBL系の「耳に突き刺さる」様なこともなく、良くできた「ドーム型」？

　　　　　かと感じる様な「スムース」な音にパワーが加味された様な感じです。

２．　　　「Ａ・バートン」は私の試聴用としては定番なんですが、いかんせん

　　　　　録音も古くCD自体もかなりくたびれてはいますが、どの曲を聞いても

　　　　　ピアノの音がまるで「アップライト」の様な響きの無い痩せた音に。

　　　　　我が家のポンコツJBLと安物CDPではその辺を逆にカバーして

　　　　　「聞き安く」なってるのか？わかりませんがD-5などと言う高級機では

　　　　　盤質の悪さまでそのままに再生してしまうと言うことなんでしょうか？

　　　　　「Ａ・バートン」のかすれ声もこの組合せでは［Ｘ]かも。


３．　　　唯一のSACD盤ですが同じLUXMANの組合せで聞いた中ではこの盤が一番好み

　　　　　の音を出していたようです。

　　　　　ピアノもそこそこの音色ですし、ハートマンの声もベルベットらしく

　　　　　聞こえました。

　　　　　コルトレーンのSAXがLUXMANの色なんでしょうか？かなりお上品に聞こえます。

　　　　　リードを咬んで割れ気味の音が何度も出るのですがその辺が「スムース」

　　　　　過ぎる様な感じがしました。


（１）　　お店のCD「WE GET REWUEST」を聞きながら感じたのはボックスの小ささが

　　　　　ベースのボーイングで弾く音がやはり「小振り」に感じます。

　　　　　新設計の25CMウーファーはかなり鳴ってはいるのですが、アンプとの

　　　　　相性なのか？私には「上品過ぎる」Ｒ・ブラウンに聞こえます。

（２）　　ハーマンからの出向の方が持参していた「THREE BRIND MICE」レーベルの

　　　　　山本剛の『ガール・トーク』を聞いてちょっと感じが変わりました。

　　　　　今までのどのCDよりこのアルバムの音はピアノがピアノらしく聞こえる。

　　　　　冒頭の「追憶のテーマ」は山本のインプロビゼーションたっぷりのメロが

　　　　　今までのピアノとは全く違う音で鳴っていました。



私の今日の試聴した感じではS-4700と比べるとキャビネットがスリムな分だけ「ホーン」

　の開口部が狭くなっていて、ウーファーとの「クロス」850HZから上の音域で

　繋がりが悪いように思いました。約130mm違うとホーン開口としては結構な違いが。

　我が家のSVA-2100はクロスが1200hzですがその差も感じていたかも？

　個人的には部屋に収まるか？どうかは別にするとやはりS-4700かな。

　50万ちょっとという、価格が微妙な所ですね。

　これがペアで40万近辺ならCPが高いJBL本格派と言う位置づけが出来るような気も？

　明日は「黒い水」さんと一緒に聞きに行く予定です。

　JAZZに囚われない彼の意見と若い耳での感想も追って乗せて見たいと思います。

書込番号：15137982

[ＴＪＺＳ]

こんばんは。

ピアノがピアノらしく聞こえるJBLって興味津々です(^-^)
アンプとプレーヤーがラックスどからですかね？
前にD-08とD-06を聞き比べましたが、08を聞いたら06はいらんと思いました。
それを考えると05がそんなにいいプレーヤーとは思えないんですが、再現性良かったですか？

書込番号：15138120　スマートフォンサイトからの書き込み

[typeR 570J]

浜おやじさん

試聴お疲れ様です。
LUXMANのアンプでしたらピュアですね。
AVアンプの場合はどうでしたか？
非常に気になります。

書込番号：15138468

[LE-8T]

お疲れ様です。

我が家のS-3500に比べても一回り小さく重量も軽く仕上がってますね。（価格は、かなり違いますが）
うちのJBL連中もピアノはアップライトに成っちまいます。小生自身子供の時からアップライトに慣れ親しんでるので違和感は有りませんけど。
ラックスとJBLってどうなんでしょうね。
ちとジャズには瞬発感が出ない様な気もします。演歌なら上手く奏でそう。

書込番号：15138866

[浜オヤジ]

皆さん、今晩は。

　ＴＪＺＳさん

さあ、どうなんでしょうか？自宅のCDPもD-5と比べるような物では無いですし正直な

所、値段なりの良さがわかりませんでした。

下の棚にはD-6もあったようなんですが、聞き比べはしませんでした。　

＞ピアノがピアノらしく聞こえるJBLって興味津々です(^-^)＜

いえいえ、そう言う意味では無いんですよ！

最初のピアノはかなり古い「アップライト」の様な酷い音でしたから・・・・。

それと比べたらと言う比較ですから。

上でも書きましたがウーファーと中域ホーンとのクロスが「850hz」と結構微妙な所。

ピアノだとＡ５＝880hz近辺は一番弾くポジションの音ですからね。

この辺が「痩せちゃう」と言うか？

まだ新しいせいもあるでしょうが、実際家に置いたらどうでしょう？




　Type-Rさん


アンプは下の段にLUXMAN507、隣のラックにマッキンの6300とDENONの2000でAVアンプは

全く、影も形も・・・・・・・。

私しかいなかったのですが、お店の人はマッキンへの繋ぎ替えを嫌がったので

ならさず仕舞いでした。

私自身、LUXMANのアンプはSQ-38FD以来全く持っていませんし、あまりJBLと合うとは

個人的には考えていないので何とも言えません。

明日はイーグルスやアバドの「ボレロ」、ユーミン等を聞いてみます。



　LE-8Tさん


確かに外装はとても綺麗に仕上がっていますし、裏板なんかもJBLらしくない(笑)！

4429と中高域＆超高域のユニットは同じらしいですが、全体のまとまりはこちらが

１枚上手かも知れません。

4429はスタンド使用が必須ですから、スタンド代を考えるとS-3900の方がCPは高い。

「ポン置き」でも鳴らし安いのはメリットかも知れません。

「LUXMAN」との組合せはお店の人に言わせると「万人向きで」との事。

個人的にはTRIODEのKT-88使用アンプなどで聞いてみたいのですがね？

明日はマッキンの6300を繋いで貰おうと思います。

さすがに「演歌」のCDは持ち合わせがないので、ユーミン・大橋純子あたりで・・・・。



　総体的には「Ｗ-ウーファー」をどれだけ良く動かせるか？になると思うので

　如何にLUXMANの最高級アンプでも合っているかどうかはねー？

　明日のMA6300に期待は大です。

　「ハーマン」の人は内緒で玄関入ってすぐの「廊下」の様な所へのセッティングを

　「ぼやいて」いましたが、確かに置き方があまりに酷いと言うこともあります。

書込番号：15139112

[audio-style]

皆さん　こんばんは

浜さん、　試聴、お疲れ様でした。
最近、S3900を見かけましたが、思ったよりコンパクトですね。
試聴はしていませんが、JBLらしいスピーカーだと思いました。

明日は“黒い水さん”とご一緒の様で・・・楽しみですね。(^^♪

書込番号：15139315

[浜オヤジ]

audio-styleさん、今晩は。


　古い言い回しですが「小股の切れ上がった」小粋なおねえーちゃんと言う感じか？

　モニターシリーズや旧Ｓクラスでは大きすぎる、かといって4312や4429では小さい。

　と言う人には大きさといい、味付けといい「好適」なSPかも知れません。

　しかしご存じのように往年のJBL色はどんどんと薄まっているようです。

　D-130や075を聞き慣れた耳には「お行儀の良いお嬢ちゃま」みたいな？

　LUXMANとの組合せもその辺を相乗効果させているのでしょうか？

　バランスも音質もかなり仕付けられているのであえて「暴れる」アンプで聞いてみたい！

　と言う、困ったジジイで御座います。

書込番号：15139433

[z2010]

試聴お疲れさまでしたー。

なるほど、やっぱり新しい録音ソースが　あうという感じなんですかねー。

書込番号：15139468

[浜オヤジ]

z2010さん


　チョイ聞きではそんな感じを持ちました。

　ただJBLならば「アンプ・CDP」を替えると化けることがありますからねー。

　LUXMANの組合せが私の頭に「インプット」されていないものですから、「良い・悪い」

　の判断が下せない事は多いにあるとおもいます。

　逆にLUXMANとJBLだとこういった出音になるのか！と言う経験が出来たとか。

　昔のCL-35と60の組合せとは別世界ですよね。

　「今風」のそつなく破綻しないと言うか、S-4700よりも顕著に今日はかんじましたね。

書込番号：15139507

[sasahirayu]

視聴の感想を拝見しましたがピアノがアップライトに聞こえる
スムース過ぎるというのが何だか微妙に見えますね

4429のクロスオーバーが7kHzでこれは12kHz
ミッドレンジのドライバを聞かせるスピーカーですかね
垂直方向の指向性がS3900が優れているのはホーン形状でしょうか

ウーファーはS3900の方が良さそうです
ミッドとの繋がりの悪さを感じた850Hzでは指向性は問題無いと思いますが
多少のディップが出来ているのかも知れませんね

SVA2100を調べましたら上と下をギリギリまで使った2Wayですね
ミッドドライバを追加したい感じです

書込番号：15139562

[浜オヤジ]

sasahirayuさん、今晩は。


　SVA-2100はもう「粗大ゴミ」ですから今更お金をかけるような物では・・・・。

ここ５年はメインSPとして現在のA-3010の前はSONY5300＋マッキン300で聞いてました。

それ以前は4344との4.0CHのリアSPでしたから。

ジジイの耳とAVアンプ＋アナログレコード主体のソフト。

賃貸の７帖部屋ではこれくらいで十分です。

前にも書きましたがピアノがアップライトには・・・・・CDの程度の悪さかも。(25年物)

セッティングの場所が劣悪でしたから「指向性」云々はわかりません。

センターに定位するはずの「ボーカル」が頭動かすとあっちへこっちへと。

ジジイの「空耳」もあるでしょうから・・・・・・・。

書込番号：15139711

[sasahirayu]

うちではボーカルはいる場所の頭の正面に定位しますね
その場所で首を振ってあっちこっち行くことはないです

アップライトっぽく聞こえたそのCDは他のスピーカーで聞くとちゃんとピアノだと思うのですがどうでしょうか
イヤホンかヘッドホンで聞いてその音色をリファレンスにするのも良いと思います

5000円ちょっとでSVA-2100が3Wayマルチに生まれ変わった音が聞けますが興味ありませんか

書込番号：15140037

[ＴＪＺＳ]

浜オヤジさん

やっぱり、あの中ではの大前提があっての話でしたか(^-^;
ラックスについては同意見ですね(^-^)
ただマッキンは違うかも？
最近のマッキンの音はけっこう聞かれてますか？
私は自宅でC46+MC501で鳴らしたことが有りますが10万でもいらないと思っちゃいました(-_-;)

JBLにしろマッキンにしろ最近のは・・・ですね。
浜オヤジさんも仰っていますが075時代の音に慣れた私達が今のJBLで満足できますかね？
S4700って実売で70万も出して満足出来るとは思えないのは私だけですか？

書込番号：15140095　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

sasahirayuさん、お早う御座います。

　展示SPの後ろ側も向かい側もその他のSPだらけ、SP試聴の条件としてはS-3900に

　とっては可哀相な条件なのでこのレポートもあくまでも例外かも知れません。

　SP自体の「素」の音を聞こうとは努力しましたがその感想が以上です。



ＴＪＺＳさん


　私はマッキンのパワーは240から2205にそして300までの３台のみでプリとの併用は

　１回もありません。

　240はLUXのCL-35、2205はYAMAHAのC-2でしたし300はSONYの5300等のAVアンプのみです。

　純正組合せも3-4年前に試聴会で聞いた程度で此処10年以上メインはAVアンプのみ。

　オーディオと言うよりはAVが主体のセッティングでして、昨年A3010を購入してから

　アナログに舞い戻っているのが実状です。

　これも私感ですが4365よりは、AV時々ピュアーならS-4700の方が私には好適かと？

　「3-4WAY」よりは「2-WAY＋スーパーツイーター」の方が好みなのかもしれません。

　以上の感想もあくまで部屋的な条件が合えば！の事ですから。

　借家住まいから抜け出られないので所詮が「年寄りの儚い夢」で御座います。

　

書込番号：15140843

[ローンウルフ]

浜 オヤジさん 乙

スピーカーメーカーも時代の音源音質に合わせた音作りをしてません？

先日きいたC4も高音質盤なら完璧！人の内臓の位置まで見えます。
あと響き云々は、ドンシャリを抑え（嫌い)響きの散漫差を緩和した音調。
前に前には メーカーも作らないのかな〜。
音源がデジタル録音になりその時代の特徴を反映したスピーカーをメーカーは提供しているかもと思います。

。

書込番号：15140937

[ＴＪＺＳ]

浜オヤジさん

それなら今のマッキンにはあまり期待しないほうがいいかもしれませんね(^-^;
本日試聴みたいですので裏切られたらいいですけど。

セッティングにマルチと2CHの違いはないと思っています。
なんでAVアンプでも追い込めばかなりの音が出ますよ。

モニター系よりS系が好みなのは同意です。
モニター系でちゃんと鳴らせてる所ないですかね？
正直、最近のフロア型モニター系で欲しいと思える音に出会ったことがなくて(・・;)

書込番号：15142819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＪＺＳ]

書き忘れ(^-^;
うちも賃貸住宅ですよ(^-^)

書込番号：15142830　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

みなさん、今晩は。

　連チャンの「試聴会」も同行していただいた「黒い水」さんのお陰で昨日より

　良い音で聞くことが出来ました。

　台風の心配もあるので開店時間に合わせて１１時に待ち合わせお店に入りました。

　昨日と同じで「お二人様」貸し切り状態で試聴開始です。

　先ずは昨日と同じLUXMANの590AXとD-06の組合せで。

　　　＊昨日D-5と書いたのはD-06の間違いでした＊


1.　　「上原彩子」 2002年チャイコフスキー国際コンクールライブ


　の冒頭の曲をかけ始めたのですが、どうにも音が硬いし「黒い水」さん曰く

　「CDPが気に入らない」ので同じラックにあったエソのK-05に接続替えを。

　価格差で倍以上のCDPに変更して音出しした瞬間にJBLからの音も多いに変わりました。



２．「児玉マリ」 ベートーベンピアノソナタNo.21,23&26 （SACD）


　こちらのピアノも昨日の私が持参した物とは「雲泥」の差で御座います。

　「黒い水」さんの感想ではホ−ン部からの再生音にまだきつさが残ると。

　私的にはこなれれば問題ないような気もしますが、中低域は昨日とは比べる訳に

　いかないくらいの変化を感じました。


３．「ダイアナ・クラール」 When I look in your eyes （SACD）


　これも冒頭の曲をかけ始めイントロで入ってくるガットギターの音に私は

　いまいち、「違和感」を感じました。

　途中で被ってくる「ストリングス」も加工しすぎ？の感じを持ちました。

　声はおおむね、彼女らしいとは思いますがこのJBLではどうでしょう？


４．「LiSA」 LOVER"S"MiLE


　現代のPOP？ROCK？私にはわからないジャンルですが、この盤はかけた途端に

　「音の薄っぺらさ」を感じました。

　「黒い水」さんは「ライブ」ではなかなか良い声でパワーもあるのに？とのことです。

私も一応「クラシック」と言う物をかけて貰いましたが録音の悪さがすぐ出る代物。

これは！と思ってかけて貰ったのが


A.　　「DONALD FAGEN」　　”MORPH THE CAT”


　　　これは今回のS-3900試聴では「BEST」だったように思います。

　　　左右に分かれて４人のギタリストがソロにバッキングに音の違いリズムの違いを

　　　DONALD FAGEN流のアレンジで聞かせるのがバッチリと聞き分けられました。

　　　ガッドのドラムも今まで聞いたどのJAZZCDの物よりタイト・スピードとも

　　　最良だったとおもいました。

　　　店長さんも同じように思われたらしく、この組合せは「これですね！」と。


　短く、あまり参考にならないレポートでしたが、S-3900のごく表面的な部分は

　感じられたと思います。

　最後に二日に亘り、長時間「独占」を許していただいたAVAC横浜ANEX店の店長さん

　ありがとう御座いました。

　私自身はS-3900を購入にはなりそうもありませんが、「黒い水」さんは後で

　試聴させて貰った「MARANTZのU-プレイヤー」年内にはお買いあげのようですから？


ＴＪＺＳさん


　店長さんも昨日、行ったそうそうに「MA6300」たいしたこと無いですから！

　と、仰っていました。

　CDPを取り替えていただきましたし、アンプまで・・・・・とは言いづらく

　結局、マッキンは聞かず仕舞いで御座いました。

　S-3900に関しては、11月に行われる「ハイエンド・ショウ」等の会場でも

　再度、聞くつもりでおります。

　また、違った感想(好印象)のレポートを個人的にもしたいと思います。





ウルフさん


　仰るとおりだと思います。

　JBLも半世紀以上に亘る「JAZZ・ROCK」の方御用達だけでは「先が無い」

　と見ているのでしょうね。

　私は特に古い音源が好きですから、高音質・広帯域には頓着しません。

　音質の追求よりはより多くのお皿追求がこの年になってもやみませんから。


長々と駄文をお読みいただきありがとう御座いました。

書込番号：15143146

[typeR 570J]

浜おやじさん

お疲れ様です。
有意義な試聴だったようですね。
私も試聴したかったです。

書込番号：15143207

[浜オヤジ]

Type-Rさん、今晩は。

　立地的に今回のお店は何時も静かに見られる・聞けるので私のような「冷やかし客」

　にはありがたいお店です。

　50万円を越えるCDPはいろいろな試聴会で聞くのですが、今回ほどその価格差によって

　音の変わることを体験したのは初めてでした。

　これも他の客がいればお店側もなかなか対応はしてくれませんからね。

　アンプがLUXMANに固定！と言うのは若干心残りですがこれから開催される

　各種のフェアや試聴会でも他のアンプとの組合せを聞くチャンスがあると思うので。

　タイミングが合えばご一緒しましょう！

書込番号：15143278

[黒い水]

浜オヤジさん、本日はありがとうございました。

うちのスピーカーは同じJBLのSTUDIO 530CH（＋サブウーハー）ですが、音の傾向はほぼ同じで驚きました。
うちでのエージングの進んでないときの音と同じ様子なので、もう少し鳴らしこめばもっと繋がりは良くなるはずです。

「LiSA」 LOVER"S"MiLEは、うちでもBDプレーヤーでもPCでもDLNAのいずれで再生しても良い音にならないのですが、今日の環境で聞くと、ミックスのひどさが良くわかりました。
とにかく上も下もばっさりカットされていて、コンプレッサーも強くかさかさごちゃごちゃした音でした。
ちなみにLiSAはラゾーナ川崎のオープンスペースでのライブを聞きました。あの場所は音響も良くなく、さらにその日は雨でしたが、CDに比べれば格段に音は良かったです。

最後に聞いた「DONALD FAGEN」”MORPH THE CAT”は上も下も気持ちよく伸びていて、同じ再生環境とCDフォーマットとは思えないくらいでした。

あと、試聴したマランツのプレーヤーについても、簡単にレポートしておきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000420190/#15143173

書込番号：15143316

[浜オヤジ]

黒い水さん、試聴終わった後もお手数おかけしてありがとう御座いました。


　確かに最近のJ-POPと言う括りで良いのでしょうか？

　i-podとイヤフォンでの試聴を考えた録音なのでしょうか。

　圧縮音源を耳に直で聞くのならばあの音作りで良いのでしょうかねー。

　私には縁のない世界で御座いますから全くコメントも出来ない異次元です。


　最近のJBLが追い込んでいく世界観が黒い水さんの530に凝縮されている様に

　私も試聴して感じました。

　「ホーンユニット」の持つ特性を捨てないJBLの拘りと必死さを感じたりもします。

　他のアンプでならすS-3900も聞いてみたい気持ちが沸々と湧いています。

書込番号：15143406

[ローンウルフ]

浜 オヤジさん

価格ユーザー含め
ペア50万のスピーカーをそんなに楽々と買われる方はそうはいない！
嫁や子供がいたら余計に買えない(笑)

お仕事を良く頑張ってるお父さんや嫁さんに相当理解されてるお父さん様方が買われる精一杯の値段です。。

さて

4429か3900か！

若干実の少ないカニの味噌汁のような？違うか。


私は昔LS80を購入目的で店頭に出向き
たまたまデモで鳴ってのがATC。
デモが終わりLS80が薄いのに気付いた経緯があります。
この頃ぐらいからJBLは傾向変えたかも？
しかしね
当時人気の4428は、濃い味でした。あまりツィータが鳴ってない？ようにも感じたけど・・f^_^;

書込番号：15143661

[浜オヤジ]

ウルフさん、今日は。


　仰せの通り「50万」は安い買い物ではありませんよね！


　「4429　or　3900」　あなたならどっち？


　の二択なら、私は「4429」かも知れません。

　条件は違いますが昔風のJBL色が強いのは4429の様に聞こえました。

　60年代の小編成JAZZレコードがメインという「条件付き」ですが。

　3900はもっと幅広いジャンルをそれこそAVまで含めて聞くならば好適かな？

　導入後のチューニングも3900の方がしやすそうです。


＞若干実の少ないカニの味噌汁のような？違うか。＜



　私的に言えば昔のJBLは実の量より「ミソ」も「ワタ」も「殻」も砕いて入れたような

　「エグさ」と言うか、食べていると時々口の中が「ジャリジャリ」する感じ。

　最近のは実の多さ・少なさで価格が決められているような？

　車で言えば「トヨタ車」の様な電器で言えば「パナ」の様な万人向けに

　せざるを得ないのでしょうね。

　人気でだけではない最近の球アンプとかの組合せで補正する様な工夫も

　有りでしょうかねー？


　

書込番号：15146309

円筒型スピーカー

[そして何も聞こえなくなった]

小型のGARA10	大型のGARA17

奈良県のこの円筒型スピーカーを作っているところへ行って、視聴してきました。
http://www.kagioka.co.jp/k-gara/
名前はGARAというそうです。

このような縦筒型スピーカーはyoshii9が有名ですが、今日のカギオカの社長さんの話では吉井さんと共同開発して途中で製品を分担したそうです。

yoshii9も京阪奈学研都市に聴きに行ったこともありますが、高価な割には、スピーカーがフォステクスのＦＥ−８３類似品で、パワーが入らず音圧が出てなかったので、私的には食指が動かなかった記憶があります。

しかし、今日聴いたＧＡＲＡスピーカーは小音量から大音量までＯＫです。密閉型で、yoshii9のようなフルレンジではなく、同軸２ウェイです。すべて地場産業で手作り品だそうです。２台のスピーカーユニットを円筒の中でタンデム配置したという珍しい構成です。スピーカーはエッジはゴム系に見えましたが、振動幅が大きそうで、かなりの入力が入ります。

大音量でも歪みは極めて少ない感じでした。弱音時の音色の美しさも格別でした。聴き疲れはまったくありません。
そして円筒型・無指向性のため、音場が深く広く、音の広がりが素晴らしく、狭い部屋でも３倍ぐらいの広さの部屋で聴いているように感じます。

フルオーケストラの再現に十分な適性があると思いました。コンサートホールで聴くような迫力ある音です(とくにGARA17)。

しかしエネルギー感、ジャズのサックスの吹き出し感などは、直方体箱入りスピーカーに負けますが（音の出し方が根本的に違う）、私はジャズを聴かないのでこだわりません。

ルーム・チューニングをしっかりやった部屋で、GARA17の方を買って、大きめの音量で聴けば、巨大スケールの、原音に近い再生ができそうですが、６畳等の狭い部屋ではGARA10で充分なようです。

あと同じようなタイプのエグレッタ
http://www.egretta.jp/ts1000-2
も聴きにいく予定です。

書込番号：15009234

[ポチアトム]

そして何も聞こえなくなった 様　こんばんわですm(__)m

珍らしい形のスピーカーです。

音圧が４倍になるのでしょうか

２Sー３０５のような音がするのでしょうか

書込番号：15009377

[redfodera]

師匠、こんばんは。

高品位さんの製品版・・・じゃないですよね（笑）
この形態だとユニットのタンデム使用は効果がありそうな気がします。
チタンブルーに彫金？ステンシル？が良い感じ。

書込番号：15009552

[そして何も聞こえなくなった]

ポチアトムさん、こんばんは

三菱２Ｓ−３０５とはまったく違います。ＧＡＲＡは音が前後左右に広がり、スピーカーに耳を近づけないと、どこから音が出てるのか分かりません。音圧は１／４くらいになるので、アンプで相当なパワーを入れてやらないと、鳴ってる感じがしません。
いままでとは次元の違う音です。

＃いまうちの家のダリ：ヘリコン３００を聴きましたが、ヘリコン３００は割と音場感のあるスピーカーですがやっぱり絵画的、ＧＡＲＡは３６０度方位の音です。どんなに部屋音響を触っても、箱型のスピーカーを使う限り、ＧＡＲＡの様な全方位に広がる音はシミュレートできないことを確信しました。

書込番号：15009567

[そして何も聞こえなくなった]

redfedoraさん、久しぶりです。

アルミ円筒にデザインしています。このブルーの涼しげな色！

２つのスピーカーのタンデム設置（同相接続）で低音の量感を増やすねらいのようです。箱の奥は漆喰で固めてあり、そのため重くなっています。ユニットは同軸２ウェイですがフルレンジのような自然さです。私のように奥深い音場が欲しい人には魅惑的なスピーカーです・・・

書込番号：15009623

[ポチアトム]

そして何も聞こえなくなった 様　こんばんわですm(__)m

いちど聞いて見たいですが、

不思議な世界です

アンプが試されるスピーカーって、凄いと思います。

２S３０５は一度だけしか聞いたことがないのですが、

純白の無響室がいまでも、

・・・

書込番号：15009633

[ぼんパパがんばるぞ〜]

やってみたことはないですが、普通のスピーカーを仰向けに倒して鳴らしたらどんな音になるんでしょうね。

ポチアトムさん、やってみて。

書込番号：15010140

[そして何も聞こえなくなった]

ポチアトムさん、このGARAは関西でしか聴けません。あと、上にあげたエグレッタやyoshii9もよく似た音場感です。

音は前後左右に広がり、決して前には出てきません。前に出てくる音を好む人には「一聴して没」でしょう。

高品交差点さんの自作サイトも参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888459/

GARAの社長さんの話だと、開発当初はフォステクスのユニット＋「塩ビ管」で試作したとのこと。２本タンデム配置を考えた、よいユニットを見つけた、とのこと。
このGARAの音と値段を基準にすれば、yoshii9の300k円は・・・

書込番号：15011080

[浜オヤジ]

「師匠」今日は。


　「円筒形無指向SP」の導入がほぼ決まったような感じで御座いますね？

　先日、見かけた製品もやはりかなり「お高い」のですが、そのyoshii？何とかも

　良いお値段ですね。

　やはり「師匠」の望まれる「スタイル」にピッタリと言うことは・・・・

　何となく想像がつくような、つかないような？

　大型38CMSPとは違う意味で強力なドライブが必要というのもわかるようでわからない。

　音の方向性が直線上にか全方位にか？が影響するのでしょうか。

　「音に包まれる」と言う状況が私のオーディオ歴では「バブル期の狭いディスコ」の

　イメージだけという、お粗末きわまりない物！

　生まれも育ちも知れるというものです。

書込番号：15012023

[そして何も聞こえなくなった]

浜オヤジさん、今日は☆

円筒型スピーカーと普通の箱型スピーカーを聞き比べると、いままで当たり前と思っていたことが、覆されました。

いままで琵琶湖を透明と思っていたのを、摩周湖に潜って、もっと透明な世界がある、琵琶湖は濁っていたことに気づいた、ようなもんです。

実は試聴室ではこの円筒型スピーカーを、安物のＡＶアンプで鳴らしていたんです。そこで、うちのプリメイン(PM-11S1)あるいはリン・パワーアンプC4100で鳴らすと、もっと力感が上がるかもしれない、などと思ってます（Ｏ型＝楽天的ですね）。一緒に行った嫁さんも気に入ったようです。そうなればいまのヘリコン300は配置転換です。

書込番号：15012206

[浜オヤジ]

「師匠」今日は。

　なるほどなー！と言う感覚が伝わってきます。

　実際に「師匠」邸の音をこの耳で聞き、師匠の人となりに接すれば「無指向性」SP

　に気持ちを動かされる理由もわかるというものです。

　「コンサート会場の音を」に拘る師匠だからの選択ですね。

　ここ数日は雑誌付録の「DAC付きデジアン」でPCからの再生を楽しんでいます。

　小型ブックシェルフSPを３種類繋ぎ替えても結構良い音で鳴らしてくれるので

　驚いてもいます。

書込番号：15012393

[そして何も聞こえなくなった]

浜オヤジさん、私は「コンサートホールで聴くクラシック音楽の再現」が目標なので、実演奏の再現に近い３６０度・無指向性スピーカーに行き着くことは、運命で定められていた道筋のように感じます。

これも一つの出会いですね！！

ジャズ好きの人がＪＢＬのスピーカーを出会いに感じるのと同じことです。

無指向性スピーカーは、全方位に音波を発散するので、ルームチューニングがますます重要になってきそうです。

書込番号：15013786

[浜オヤジ]

「師匠」今晩は。

　
　早ければ「年内」には聞くことが出来そうですね？

　


私は、この１週間オマケのDAC付きデジアンで遊んでいました。


　PCからDAC付きデジアンを通しての音が予想外に良いので小型SPを

　繋いでCDやダウンしてきたファイルなどを再生しています。

　耳から4-50CMしか離れていない「ニア・フィールド」も大型JBLで聞くのとは

　全く違う世界を聞かせてくれます。

　「オーディオ」ってお金をかけなくても楽しめる事を今更ながら再確認です。

書込番号：15013886

[高品交差点]

師匠、こんばんは。

フロント候補になるほどの出来でしたか。
解説を見る限りTD（タイムドメインj）理論に則った設計ではないようですね。
小さい方が15.6万とバカ高じゃないし、一度聴いてみたいです。

無指向性SPっていうのは横や後ろからも聴くことがある広い部屋向けで、狭い部屋の壁際数10cmに
設置するならあまり意味が無いと考えていたのですが、自作SPで聴いてみて考えが変わりました。

リスニングポイントに縛られないので家族で映画を見るときとかに向いてそうな気がします。
関東で聴けるところないかな？

＃それにしても床が汚い(^^;

書込番号：15014182

[そして何も聞こえなくなった]

高品交差点さん、聴けるところは東京にありません。

何しろ商売する気はないそうです。そのかわり、広島のライバル企業（特許紛争になりかけた）の作ったエグレッタは新橋で聴けます。

書込番号：15014242

[高品交差点]

東京では聴けないんですか。残念。

エグレッタは今日秋葉原ヨドバシにありました。
なぜかラックコーナーの奥でぞんざいな扱い(^^;

密閉 vs バスレフの違いが興味深いです。

ハイエンドショーでも見ましたが表面が漆喰（を施したシート）で高級感があります。
自分の部屋は白基調なのでもし買うならこっちがいいですね。

書込番号：15014341

[そして何も聞こえなくなった]

いま新橋でエグレッタを聴きましたが、無指向性らしい自然さを少し犠牲にして、音調を整えてある感じ。中高音が引っ込まないように、明るめの音にしている。専用のＤ級アンプで鳴らしていたせいもあるかも？それにこの値段なら、私なら普通の箱型スピーカーを買います。

書込番号：15046133　スマートフォンサイトからの書き込み

[そして何も聞こえなくなった]

やはり奈良の地場産業が造ったGARAのほうが高音がなだらかに落ちて、人工臭がなく、いつまでも飽きずに聴け、C/Pは高い感じ。こちらにしよう。

書込番号：15046153　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

「師匠」お仕事、並びに「試聴」お疲れさまでした。

　今回はご一緒出来ずに残念でした。

　秋になって涼しくなればと、思っております。

　同じ様な構造でもそれだけ音に違いが出る！

　やはり「オーディオ」の肝は「スピーカー」にありですね。

書込番号：15046638

ようやくマグネパンＭＭＧを見・聴けて！！！

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
アメリカ本国では発売になっていながら正規輸入されていなかったマグネパンのＭＭＧ
を見・聴くことができました。私の住んでいるエリアでは置くショップがなく、聴けなくて
残念とこのコメント欄にマグネパンをお持ちの方に、感触をお聞きしていましたがようやく
本物を実感できました。
札幌大阪屋さんが入れてくれ（はじめは入れないと言っていましたがね）小一時間色々な
アンプでも聴けました。以前聴いたマグネパンより小型化されていたこともありますが、
非常に軽く鳴り、平面ならではの究極の音離れ感も久々でした。音数や、質感ではもっと
良いだろうなと思うＳＰはいくらでもありますが、独特の音場感は欲しいと思わせます。

また思ったよりも低音感もあり、わざとベースのＣＤを鳴らしてもらいましたが、そんな
不足感もないですね。50インチくらいのテレビ横や１０畳くらいの居間用のフロントＳＰ
には安価（ペア１４万くらい）でうってつけに思います。ボーカルなんかはハッとするような
感じもあって、十分欲しいです。

購入されて楽しまれている方いかがでしょう。インピーダンスのクセも少ないようで普通の
アンプで不足無く鳴ってくれますね。他に余計なＳＰを購入してしまい少し時間をおいて
から真剣購入を考えたい次第でした。

雑誌等でも少し取り上げてくれ始めて、平面の良さ復活するかな。マーティンローガンも
正規輸入復活して、私のエリアスも直るだろうか。ＪＢＬ，マグネパン、マーティンＬ
とアメリカ製相変わらず個性的。もっと売れてよい気がするのにね。

書込番号：15005072

[redfodera]

はらたいら１０００点さん、お久しぶりです。

＞マーティンローガンも正規輸入復活して

えっ！？そうなの？
スレタイじゃなくこちらに反応してごめんなさい。

書込番号：15009535

[はらたいら１０００点]

redfoderaさん、ごめんなさい。

文面読みにくく。正規輸入再開して欲しいな、と言う流れでした。

円高をもっと商社さんが利用して、少し買いやすくなれば相当

販売数伸びる気がするのですが。マーティンも。

書込番号：15011140

デフィニティブ・テクノロジー（Definitive Technology）

[sasahirayu]

正面上下

通称デフテック（Def Tech）のトールボーイスピーカー Mythos ST SuperTowerを紹介します

デフテックはアメリカ市場で最も強いスピーカーメーカーです

高音はエッジが刺さらない程度に立っていて、低音は柔らかく広がる感じ

上質なドンシャリバランスはFOCALを連想させます

中音はすっきり音色は寒色系で温かみや厚みのある音は苦手だという人に聞いてもらいたいです

見た目からロックに合いそうな歯切れのある音を想像してしまいますが、繊細感があります

値段はペアで約40万、今の日本の価格では音に対してやや割高な印象ですが、聞いてみる価値はあると思います

AVAC秋葉原本店に(日本で唯一?)置いています、納期は大体2週間だそうです

常時展示している状態では無いため、視聴したい場合、前もって連絡をすると良いでしょう

書込番号：14891889

[黒蜜飴玉]

＞デフテックはアメリカ市場で最も強いスピーカーメーカーです

Fluance
http://www.fluance.com/
Polk
http://www.polkaudio.com/
Energy(カナダ)
http://www.energy-speakers.com/

ここらと大差ありません。
アメリカに住んでいる人に聞いてもDefinitiveはそこまで売れているメーカーだと思えず
なぜ日本でNo.1メーカーと謳われているのか見当がつかないと言います。

書込番号：14892269

[フルバ]

>デフテックはアメリカ市場で最も強いスピーカ ーメーカーです

ここは日本ですが何か？
日本(人)の市場とアメリカ(人)の市場が求めている音が同じだとでも？
アメリカで最も強いって、アメリカで最もシェアをとってるって事かな？
ソースをお願いします。

あと、失礼ながらスレ主は幾つもスレ立てしてますが、プアなセッティングに始まりケーブル等も適当で計測等して楽しいのかな…、なんか押し売りスレばかりのような気がしてちょっとウザイ。
スルーすれば良いのでしょうが。

書込番号：14892557　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

全米一位は全くのデタラメでは無いと思います
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_5873.html

個人輸入してもそれ程安くならないので、そこまで強気の値付けでも無さそうです
日本では全く名前が知られてないですが、ミドルの価格帯の選択肢が増えるのは良いことだと思います
クリプシュはいかにもアメリカ的なイメージの音で日本ではあまり売れずヤマハが代理店をやめてしまいましたが
デフテックは全く違うイメージの音質でウェットな質感があります

黒蜜飴玉さん
その辺りはvsスレッドで比較されているようですね
アメリカの市場はトップ3がよく入れ替わったりするんですか？
日本や欧州とは全くラインナップが違いますよね
スピーカー好きとして、もっと色々日本に入ってくれればいいのにって思います
ハイエンドでそれなりに名前の知れたジョセフオーディオや
オーディオマシーナは向こうでの評判はどうですか？

書込番号：14892984

[黒蜜飴玉]

＞全米一位は全くのデタラメでは無いと思います

そのURL先の記事は過去に読んだことがありますが、結局映画の全米No.1と同じ扱いで１週間だけ1位だったなんていう
都合のいい結果だけ掻い摘んで論じてるだけではないですか。
前出のアメリカ在住者に当時この記事を見せたら、クリプシュとB&Wは持っているが、
Definitiveは安物イメージが強すぎて持っていない。ハイエンドで1位とはなんなのかと言っていました。

＞アメリカの市場はトップ3がよく入れ替わったりするんですか？

直近のトップ3は知りませんがちょっと前までの売り上げベースでみれば1位はクリプシュ。
ハイエンド部門での順位は過去に見たことがないのでよくわかりませぬが…。そんなに入れ替わらないはずです。
少なくともクリプシュはトップ3から脱落したことがなかった覚えが。
まぁ、クリプシュは傘下にデンマークのJamoがいてアメリカでも売られているのでたぶんJamo分が含まれていますが…。
http://www.jamo.com/
確か前出のEnergyも今ではクリプシュ傘下です。
(と言ってもそのクリプシュ自体がLuxmanがIAG傘下のようにAudiovoxの傘下ですが…)

＞ハイエンドでそれなりに名前の知れたジョセフオーディオやオーディオマシーナは向こうでの評判はどうですか？

マシーナは日本と同じで評価高いと聞きますが、
あちらの状況を知る上で必須のstereophileの定期購読をやめてしまって久しいので
現在の状況は伝え聞いた情報のみになるので詳しくはわかりません。
アメリカの状況が気になるようでしたらアメリカオーディオ誌で一番まともなstereophileの定期購読がよいですよ。

＞スピーカー好きとして、もっと色々日本に入ってくれればいいのにって思います

オーディオ大国ドイツのメーカーが日本で潤沢にならないのと一緒ではないですか。
前出のJamoも一時onkyo？が代理店して輸入してましたが、今では存在しないし
その親であるクリプシュもヤマハ以降久しく途絶えていた現状では…。
マーチンローガンあたり戻ってきてもよいとは思いますがね。

書込番号：14893362

[sasahirayu]

黒蜜飴玉さん
大変参考になりましたstereosoundもいい加減なんですかね…

私はMythos ST SuperTowerを聞いて個性があってバランスがいい
CM9や826Eの方が好みだけど、これはツボにはまる人は40万くらい出すんじゃないかと思いました
聞いたけど全然ダメじゃん、sasahirayuの耳あてにならないなという苦情もお待ちしています

このスピーカーを視聴するのにデフテック置いてるよね？と聞いたらAVACの人
2人に？？って反応をされてあのデフィなんとかテクノロジーって言ったら大分時間が
経ってそういえばありましたねとのこと、上のホームシアターのサラウンドバックで埃被ってました
可哀想なので誰か聞きに行ってください

書込番号：14893407

[黒蜜飴玉]

＞stereosoundもいい加減なんですかね…

記事読むと1位の件は「なお資料によると2位はクリプシュ」という下りから
Defからもらった資料を検証せずに載せている感じがありありと…。
NPD調べの資料ですとか言って渡せば、上陸時に多大な宣伝費蒔いてるでしょうから
広告費用もらった手前stereosoundも鵜呑みにして書く可能性はありますね。

オーディオ専門店で日本の専門誌パラパラとめくると未だにDefは広告出してますね。
毎月ってわけではないでしょうが、広告乱発するくらいならその費用で営業雇って布教活動したらよいのにと思います。
日本で売りたいにもかかわらず置いてあるのが関東で1店舗くらいという可哀想な状況でどうやって売るつもりなのか。

書込番号：14895103

[sasahirayu]

黒蜜飴玉さん

私の師匠(販売店勤務D&M派遣)によると
デフテックは1番で間違い無いはずだけどとのことでした
キーストーン・インターナショナル株式会社　スキナ代表取締役　が仰っていたようです
それは間違いではないかと思われたら問い合わせてみて下さい

ヨドバシカメラやビックカメラなど大手量販店に置いてもらうのは代理店が弱いと
かなり難しいようです、この場合信用できる会社を間に通さないと扱ってもらえません

書込番号：14895139

[黒蜜飴玉]

＞キーストーン・インターナショナル株式会社　スキナ代表取締役　が仰っていたようです

代理店の言い分とかどうでもいいんですよね…。

書込番号：14895251

[真の皇帝]

アメリカ市場で最も強いって、戦闘力ですか？

冗談はさておき、ステレオサウンド誌・代理店・お師匠様の言う事は鵜呑みにして、オーディオアクセサリー誌・ステレオ誌・HIVI誌等々のスピーカースタンドやセッティング・オーディオラック・ケーブルの重要性の記述は無視して、スピーカーのセッティング適当・ケーブルの吟味適当って矛盾してませんか？

お師匠様の教えですか？スピーカースタンド不要とかセッティング無視とか…。
ツィーターを耳の高さに合わせるとかはしないのでしょうね。
例えば同一のブックシェルフのスピーカーをラックに置いても床置きしてもスタンドに乗せても変わらなく聞こえるのでしょうね…過去スレ・レスの印象から。
ある意味羨ましいです、苦労しなく四苦八苦しなくて済みますからね。

スレ主さんがいくら高価な機材を使用しても、宝の持ち腐れ的なものを感じるのは私だけかな？

書込番号：14895465　スマートフォンサイトからの書き込み

[真の皇帝]

失礼。

スピーカースタンド不要でしたよね、例えばの話しの中での「スタンドに乗せても…」ってのは取り消します。

書込番号：14895507　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

黒蜜飴玉さん
あなたのお友達とstereophile購読の印象のソースより
アメリカへのマーケティング担当のいるD&Mの人間のソースを私は信じます
代理店に資料についての公平性、詳細を伺ってみたらどうでしょうか

書込番号：14895689

[ぽち君たま君]

せっかくの折、sasahirayuさん

日本でも欧米でもホームオーディオとピュア(ハイファイ)オーディオは
どの程度かぶり？(かつ、OR)ますか？

書込番号：14895770

[黒蜜飴玉]

＞代理店に資料についての公平性、詳細を伺ってみたらどうでしょうか

代理店が公平かどうかの話をしているのではなく、書き込みをされているasahirayuさんの信の話をしてると思ってましたが
尋ねるたびに貼られるソースはまさかのステレオサウンドの記事
D&M派遣されているらしい師匠とか言う謎の人物、そして突然出てきた代表取締役。
どんどん別の人が出てきて他人の威を借りる形で話をずっと進められているので話になっていないんですよね。
新規IDがなぜ絡んでくる理由の根本に気づきませんか。
私は半分遊びで掘り下げていけばなんか出てくるかなと思って話に付き合ってみましたが、意味がなかったですね。

書込番号：14895817

[sasahirayu]

黒蜜飴玉さん
意見があるなら直接連絡お願いします
あなたとはこれ以上ここでお話はしません

書込番号：14895827

[ぽち君たま君]

？が多かったな。

sasahirayuさん長身で・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14891359/ImageID=1267662/

書込番号：14895837

[sasahirayu]

ぽち君たま君さん
私の印象で正確性はありません、厳しい突っ込みはご勘弁を、イギリスとフランスでは

DALI B＆W FOCALなど顔ぶれはあまりこちらと変わらないように見えます
住宅事情は日本と同じようにあまり広くありません
アンプなど機械にお金をかけるよりスピーカーに多く使っています
CDプレーヤーよりネットワークプレーヤー、ユニバーサルプレーヤーの人気が高いです
AVアンプでステレオもホームシアターも兼用している人も多いです
ヘッドホンのニーズが高くヘッドホン端子の品質の高いマランツが人気です
デノンはそこそこ、ヤマハの方がより人気があります
機器の色はゴールドやシルバーより黒を好む人が多いです
ステレオ誌は毎月発刊じゃなく年4回だったかな、宣伝はあまりありません、悪い評価はきっちり書きます

書込番号：14895901

[真の皇帝]

各機器を購入して、どのような使い方をしても個人の自由ですし、私が使用する訳では無いのでかまわないのでその辺はご理解を。

ただ、流行りの適当な韓流ごり押し捏造みたいな事だけはしない方が良いですよ。
してるとは言ってません。

書込番号：14896155　スマートフォンサイトからの書き込み

[最下級戦士]

皆さん、こんばんは。

オーディオ初心者です。

VictorのSX-L33MK2というスピーカーを愛用してとても気に入っています、スピーカースタンドは純正品。
同価格帯の海外メーカーのスピーカーも複数視聴しましたがいまいちピンと来るものがありませんでした。

高価な機材は持ち合わせておりませんが、日本で日本メーカーのスピーカーを使用している私のような人は少数派なのでしょうか？

書込番号：14896959　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞オーディオ初心者です。
＞高価な機材は持ち合わせておりませんが、日本で日本メーカーのスピーカーを使用している
＞私のような人は少数派なのでしょうか？

オーディオ初心者ではそれは普通(多数派）では？
グレードアップの時に日本製から海外製のスピーカーに
乗り換えるのがパターンかと思います。

書込番号：14901818

Stereo８月号付録スキャンスピーク製スピーカーレポート

[高品交差点]

左からエンクロージャーキット、自作無指向性ディフェーザー有り、無し	緑：キット、赤：無指向性ディフェーザー無し	緑：無指向性ディフェーザー有り、赤：ディフェーザー無し

皆さんこんばんは。
その他掲示板から引越ししました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2071/#14838202

最初は遊び半分でしたがお金がない頃自作ＳＰで頑張った中学の頃を思い出して燃えてきました(^^)
既に２セット目は購入済み、今年の暑い夏は自作ＳＰの自由研究で乗り切ろうと思います。

自作の無指向性ＳＰが装飾以外は概ね完成したので周波数特性を測定してみました。
部屋の影響をなるべく受けないようにＳＰ中心から約20cmの距離で測定してます。

まず自作エンクロージャーキットですが、サイズの限界か200Hzから下がグダーっと下がってます。
聴感でもあからさまな低域不足。デスクトップでニアフィードで聴くならこれでもいいかも。

自作無指向性のディフェーザー無しでは同じボリュームでが10dB近く下がってしまいましたが
100〜4kHzまで割とフラットでこちらの方がバランスが良い？
ただしさすがに真横からでは高域は激しく落ち込んでいますね。
なお、実際に１〜２ｍ離れて聴くときは音が回りこむので音量が下がる印象はありません。

最後、ディフェーザー有りでは高域は2kHz以上が大きく改善されていることがわかります。
ただ特徴的な5〜7KHzの落ち込みが目立つので、ディフェーザーの位置・大きさ・素材で改善を
図れないいかと思案中です。

書込番号：14888459

[浜オヤジ]

スレ立てお疲れさまです。

　小型ブックシェルフは何となく音の想像が付くのですがやはり無指向性SPが

　実機を聞いてみないとイメージが湧きません。

　「ディフューザー」をあれこれいじると高域の感じも変わりそうですね。

　金属製の物（逆円錐形）とかが良さそうとか勝手に思います。



バッフル板なんですが、お褒めに与ったというのに実は「ホームセンター」で

開けて貰ったんですよ！

２個開けて[500円]だったかな？

お恥ずかしい限りで御座います。

書込番号：14888842

[そして何も聞こえなくなった]

高品交差点さん、あのグラフから、無指向性の垂直筒型のほうが低音が豊かですね。これは聴いた感じの違いに出てきますか？　デイフユーザを付けると広域が上がりますね。聴いても華やかになりますか？　

私的には無指向性に興味があります。タイムドメインのような面白いスピーカができれば良いですね。

書込番号：14890816

[高品交差点]

100均の60Φ木の球とガラスの一輪挿し	緑が一輪挿し、赤が木の玉

こんばんは

○浜オヤジさん
＞金属製の物（逆円錐形）とかが良さそうとか勝手に思います。
いい素材見つけたら試してみようと思います。
食器関連なら金属や陶器で見つかるかな？

○師匠
＞あのグラフから、無指向性の垂直筒型のほうが低音が豊かですね。これは聴いた感じの違いに出てきますか？

低音はキットより容積に余裕のあるせいか数段ゆったり感があります。
力みのないリラックスサウンドです。

＞デイフユーザを付けると広域が上がり？ますね。聴いても華やかになりますか？　
無しでも結構イケます。角が取れてBGM用なら無しでもいいですね。

さて、今日はガラスの方が高域がシャキっとするのではないかと一輪挿しで試してみました。
重くて100均のアルミ棒では支えきれなかったので手持ちでの測定。

ん〜、木と比較して結構クセがありますね。壁紙や木が吸収しがちな8kHz付近に強いピークがあるので
音楽を聴いたら全く違う印象になりそうですが、１個しかないので測定のみで試聴なし。

今日はここまで。

書込番号：14892273

[浜オヤジ]

琺瑯製ボール	バッフルSP転じて窓際SPに

高品さん、今晩は。

　木のボールとガラスの一輪挿しですか！

　やはり素材の材質で音の反射というか帯域の何処に影響するかが違うようですね。

　「金属製の円錐形状の物」などと言っておいて、気になったわけではないですが

　キッチン用品でこんな「琺瑯のボール」がありました。

　ステンやガラスだと各種サイズや深さなど選べるようですが、「琺瑯製」と言う
　
　のが音の反射に多少は何らかの影響があるかな？などと思いました。


我が家のバッフルSPは出窓に置きましたらなんかちょうど良い具合に収まりました。

自作共用のキーボードやらMTRなどのきざいのモニターSPになりました。

SONYのAVアンプで鳴らしていますが、料理の時、家事の時などは良いBGMシステムです。

書込番号：14892465

[sasahirayu]

こんばんは
ここにいる皆さん尊敬しています
私も勉強するためにスピーカー&エンクロージャー百科という本を買ってみようと思います

書込番号：14893301

[sasahirayu]

そして何も聞こえなくなったさん
ファイルウェブでヘリコン300mk2のマルチチャンネルピュアオーディオを
拝見いたしましたが素敵だと思います

書込番号：14893312

[そして何も聞こえなくなった]

sasahirayuさん、こんにちは。

ダリのスピーカー、マランツのアンプ共通点ありますね。私はクラシックＳＡＣＤを5.1chで大音量で鳴らして楽しんでいます。演奏会にも行くのも同じですね。私の最近行った演奏会ですが、満足できました。
http://community.phileweb.com/mypage/2667/


それとルームチューンやっている人見つけました。
http://selfish-audio.com/

書込番号：14893586

[ローンウルフ]

やはり 高品さん こちらに移動？

スレ立てご苦労様。(^O^)

以前部屋をシンプルにまた要らないモノ撤去して、しばらくチューニングは落ち着かせて部屋を広く使いたいと聞いてたもんだから…
完了と思い！

ななんと今度は新スピーカーにチャレンジですかね？

とりあえず新ネタあれば参加しようかと思います。。

書込番号：14894004

[redfodera]

皆さん、こんにちは。

＞最初は遊び半分でしたがお金がない頃自作ＳＰで頑張った中学の頃を思い出して燃えてきました(^^)
＞既に２セット目は購入済み、今年の暑い夏は自作ＳＰの自由研究で乗り切ろうと思います。

Stereo８月号、見かけないと思ったらこういう方々が買い占めていたのですね。
買い込んで日の目をみないSPユニットが押し入れの肥やしにして久しい当方は、
家人の「先に押し入れのアレをなんとかして！」の怖い一言が脳裏に浮かび静止モードです（爆）


高品交差点さん

やはり貴兄はセルフ・プロダクターの鑑です。
無指向タイプのディフェーザー、空中浮遊がかっこ良い。
底板はバスレフにされましたか？
水道管/バズーカー系の円筒エンクロージャーは下抜きすると、
重心が下がって広がりも出るって聞いたんですが。


何も聞こえなくなった師匠、お久しぶりです。

その後もルーム・チューニングに日夜邁進されておいででしょうか。
当方は昨年末にNmode X-PW10を導入した後は気持ちの方がスローダウンしちゃいました。
最近は本当に聞くんかいというCDのリッピングに不毛な時間を費やしております。
やっと5.500曲ほどファイルにしましたがコレクションと購入ペースにリッピングは追いつきません（悲）
基本ファイルはAIFF（Macでは運用に便利なので）にしていますが、
iPod持ち出し用にAppleロスレスにコンバートかけてますから尚更手間になってます。
CDDBのライブラリーも修正が必要だった凄く面倒な組み方しちゃいました。


sasahirayuさん

＞スピーカー&エンクロージャー百科という本

佐伯多門氏が監修したこの本は役に立ちますよ。
他のスレでも位相の遅れ乱れに話題が及んでいますが、
この書籍でも群遅延特性などが判りやすく解説されています。
ネットワークについての解説が少ないのが少々残念ですね。

ネットワークの設計とコンデンサ/コイルの適合表は参考になる良い小冊子があったんですが、
提供してくれていたTRITECが2009年に業務終了へ追い込まれてしまい入手が難しいかも。

書込番号：14894330

[Direct Stream Digital]

皆さんこんにちは＾＾；

高品交差点さん

＞他のスレでもDSDさんがレポートされてたりしたので触発されて今日買ってきました。

私が常駐しているスレを見てたんですね（笑）
レスしようと思ってましたが、ネタが無かったのでROM専でした（あ・・・
実はアキュフェーズが来てから暫く鳴らしていないです（苦笑）

音の方は意外にも中高域がキレイだったので素性の良をを確認してもう1セット注文・・・（爆）
いやぁ〜
高品さん工作技術高いですね！
感心します！！
ディフェーザーが気に入りました♪
自分は工作場所も確保できないので取り敢えずこのバックロードでも組んでやろうと思ってます＾＾；
http://www.hasehiro.co.jp/product/backroadhorn.html

いつかは未定ですが・・・（汗）
現状はタンスの肥しｗｗ

ウルフさんも自作どうです？（笑）
楽しいですよ？

書込番号：14894788

[そして何も聞こえなくなった]

Redfoderaさん、お久しぶりですね。

ＰＣオーディオに邁進されてますね〜。もともとすごい音源数ですね。それと良さそうなパワーアンプですね。値段も手頃だし

うちはオーディオは夏眠中です。理想的な多角形のお部屋のあるおうちに引越ししたいです（笑）。

ＰＣオーディオは解像度もよく、手軽で良いんですが、ほんとに感激できる生々しい音を求めると、ＤＡＣなどに大変な出費が必要ということが分かってきましたので、程々のところで抑えておこうと、中途半端ですが放ったらかし中です。

良質なソフト（ＳＡＣＤが大半）収集と、クラシック演奏会通いは続けております。

書込番号：14894804

[Direct Stream Digital]

連レス失礼m(_ _)m

高品交差点さん

IQ30お使いだという事でもルームチューニングのスレもROMってました（笑）
自分もIQ30使いなので特に（笑）

書込番号：14894805

[高品交差点]

IKEAの小物入れでオリジナルＳＰ第２弾	後ろはこんな感じで非対称

暑いですね〜

○浜オヤジさん
　読めない(^^;
なるほど、ホーローってこんな漢字だったんですね。
食器なら合羽橋ってことで行こうかと思ってましたが早起きしたあと二度寝して寝坊したので
IKEAに変更しました。

○sasahirayuさん

影響されやすいので実はバイノーラルマイク、きのう会社帰りにヨドバシ秋葉原で買いました。
朝４時起きして虫の音とか録ったので今度ＵＰしますね。

○redfoderaさん

たぶん好物ネタなのでそろそろ登場するかと思ってました(^^)
それにしても褒め杉ですよ。ネットで自作ユーザー探すとやっぱ凄い人沢山いますからね。

○DSDさん
　ほぼ、はじめましてですよね。
そう、あれ見て欲しくなりました。

＞自分は工作場所も確保できないので取り敢えずこのバックロードでも組んでやろうと思ってます＾＾；

いきなりバックロードホーンですか。コイズミ無線で見た覚えがありますが作るの楽しそうなキットですね。

さて、彼女が法事で今週も土日が暇になってしまったのでオーディオ三昧です。
午前中IKEAで素材となりそうなものを物色してきました。
写真は陶器の小物入れ（１個899円）。とりあえずＳＰ乗せてみただけのプロトタイプです。
装飾いらずでキットよりカッコいいでしょ！

書込番号：14894841

[浜オヤジ]

　高品さん、今日は。


最初は合羽橋にでも・・・とか考えていたのですが浅草は遠いかな？と思って。

IKEAのそれも可愛いですね。

ちょっとした足かスタンド付ければ、「イクリプス」の異母兄弟？



　「師匠」

なるほど、ハイレゾ関連もそれなりの音で聞こうと思えば「資本投下」は

やむを得ないと言うことですね。

「多角形の部屋」のところへ引っ越し？其のプランは進行中なんですか。

確かに長方形や正方形の部屋はオーディオには向かないですからね。



　redさん


先日はありがとう御座いました。

MTR・k-bd・el-b・amp等をダイニングに移して似非スタジオごっこを始めました。

既存の曲にBを被せたりk-bdでバッキング付けたり遊んでいます。　

　しかし5500ですかリッピング済みが！

昨日直ってきたCDR-1500には300GBのHDDが２個、合計でそれでも6-700曲です。

「ジュークボックス」ですね！

書込番号：14894951

[ローンウルフ]

DSDさん

家の来たら自作モノのオンパレードだよ。

スピーカーはまだだけど作っても置けないし作りモノでも良いオトじゃなきゃと思う。汗
普段音楽はBGM的にアプコンDSD音楽にして24時間かけ流しが出来る状況だし、新譜音源や古い音源も毎日聞いてるからそちの方が楽しいかな！

それをパソコンに入れても良いけどお蔵になる恐れ。（哀

またアクセサリー。

既製品もそれなり買ってますが、殆どがオリジナル品を自制作してます！

床振動や壁対策と天井対策は、素人さながら面白い光景と思います。

書込番号：14895366

[Direct Stream Digital]

付録をアキュで鳴らすｗｗ

高品交差点さん

確かに初めましてですね＾＾；

＞IKEA

工夫凝らしてますね♪
デザインが良いです＾＾；
インテリアの一部としてBGMに良い感じがします！
でも、固定はどうするつもりですか？

触発されて初めてアキュで鳴らしてみました！
音が全然違う！！
このユニットは付録のグレードではないです。
ちゃんとした箱に入れれば確実に大化けしますね！
ボーカルの感じを聴いて可能性を感じました（笑）
より一層バックロードにしたくなりました（笑）

書込番号：14895779

[Direct Stream Digital]

ウルフさん

＞家の来たら自作モノのオンパレードだよ。
＞殆どがオリジナル品を自制作してます！

自作ユーザーでしたか＾＾；
色々と楽しんでおられますね♪
精々、自分は電源ケーブルくらいですね（汗）
いつかウルフ邸に突撃したいです！

＞それをパソコンに入れても良いけどお蔵になる恐れ。（哀

リッピングがダルイです・・・。
う〜ん。
自分はPCオーディオに向いてない気が・・・（笑）

書込番号：14895806

[sasahirayu]

redfoderaさん
まさにその本をamazonで注文しました
5000円でした、石丸電気の面白い店員さんからお勧めされました

そして何も聞こえなくなったさん
私はヘリコン400mk2より300mk2の方が好きです
300mk2ではなくて300でした失礼しました
mk2と音の違いは感じますか？

高品交差点さん
バイノーラル録音楽しいですよｖ
私はヤフオクで買ったものをオーテクのステレオコンデンサーマイク付属
電池ボックスと合わせて使ってます

ローンウルフさん
アクセサリーの自作いいと思います
お部屋を見ると努力をしている感じが伝わって楽しそうです
高いアクセサリーを買って良い気になって、他の人がその良さが分からないと
批判や攻撃をするそういうのだけが苦手です

書込番号：14895818

[redfodera]

高品交差点さん

>ネットで自作ユーザー探すとやっぱ凄い人沢山いますからね。

正攻法王道まっしぐらなマニアでもたぶん悔しがるほどアイディアと閃き具合が毎回秀悦だと思います。
発想が柔らかいと思うし手を付けてから形にするまでのスピード感も違いますよね。
瀬戸物エンクロージャー？はその昔にジョーダン・ワッツに有名なのがありました。
マニアだとまずこういうアイテムを意識するところから引っ掛かっちゃって、
特性を計算した焼き物を作んなくっちゃて遠回りしちゃいそうですが、
案ずるより産むが易しの言葉通りアイディアをすっと形にした方が良かったりするはずなんです。

何も聞こえなくなった師匠

＞PCオーディオは（中略）程々のところで抑えておこうと、中途半端ですが放ったらかし中です。

ご本人が中途半端と思ってるだけで他の方からみれば一通りの答えが見えたので達観してるレベルでしょう？
師匠の様なレベルの方がこともなげな感じでお話になるから困っちゃうわけで、
私みたいなのが「自分でも行ける、行けてる」って勘違いしちゃうわけです。

＞良質なソフト（ＳＡＣＤが大半）収集と、クラシック演奏会通いは続けております。

質は量に優りますよ。
手元のCDを見渡すと「これって何だっけ？」を連発で数有りゃ良いってもんじゃないと改めて思います。
いまや読みもしない資料を整理してる感覚です。

浜オヤジさん

＞MTR・k-bd・el-b・amp等をダイニングに移して似非スタジオごっこを始めました。

おめでとうございます。
スタジオ・ハマー、開局ですね。
先日は差出がましくて失礼しました。

私も自宅に制作環境を置こうか考えはじめたところですが・・・
使いたい物を思い浮かべると山姥か般若の様な家人の顔も一緒に浮かび（ドキドキ）
すぐさま静止モードでフリーズします（怖）

＞5500ですかリッピング済み！

iTunesの下の部分に、202組のアーティスト/18.9日/171,26GBと出ます。
Appleロスレスなので容量はこんなもんでしょうがタイトル数は505枚だそうです。
これ続けて聴くには18.9日も必要なのかと妙なところで感心しつつ、
えっ？未開封？、こんな物知らん！、何で同じ物が？・・・出てくる出てくる、いい加減なもんです。
明日も10枚程届くしまだまだ道のりは遥か遠く本人はコンプリートできるともしようとも思っていません。

Direct Stream Digitalさん

相変わらず活発に動かれてますね。
KEFのLS50は私も気になってますので試聴したらレビューお願いします。

ローンウルフさん

お元気そうでなによりです。
あれこれ変遷と回帰を繰り返されているご様子。
ウルフさん特有の嗅覚でまた面白いものを見つけて実は仕込んでるんじゃありませんか？
もったいつけず情報開示をお願いします。

書込番号：14895980

[浜オヤジ]

今晩は。


　redさん


　「スタジオ・ハマー」だなんて、ゴッツイ車か「ラップ」でも歌わなければ・・・・・！

　redさんこそ、何処ぞの「スタジオ」に「red・sutudio」の看板貼って

　後は知らん顔で幾らでも使えるのじゃないですか？

　バックも有名どころを呼んで「ギャラは【ミーノー・ダータ！】でね」とかで？

　そんなことが日常だった昔が懐かしいです！

書込番号：14896352

[高品交差点]

自宅のベランダで虫の鳴き声をバイノーラル収録

耳に装着するタイプ	プラグインパワー対応なので電池不要

皆さん、こんばんは。

朝バイノーラル録音した虫の鳴き声をWAV→WMV(MP3音声のみ)に変換したものをUPしてみます。
通常録音したのものあるので、成功したら通常録音版を無指向性ＳＰで再生したものを
室内でバイノーラルマイクで録って（ややこしい）ＳＰの広がり感の表現を確認してもらおうと考えてます。

マイク：Roland CS-10EM（ヨドバシ秋葉原で8,850円）
PCMレコーダー SONY PCM-M10

書込番号：14896691

[高品交差点]

UPされるまでの待ち時間に補足。

＞Stereo８月号、見かけないと思ったらこういう方々が買い占めていたのですね。

先週時点で千葉で良く行く書店には無かったのでヨドバシ秋葉原に行ったところそこでも売り切れ。
その足でお茶の水に移動してまずは書泉ブックマートに。
店員さんに聞いたら「書泉グランデの方に10セットある」とのこと。
でも結局途中の三省堂で買いました。

２号機もほぼ確定になったので今週も１個買い足そうと御茶ノ水いったら三省堂には既に無く
書泉グランデもラスト１個。それ買いましたが、その後コイズミ無線に行ったら20セット以上ありました。
ちなみに2011年のフォステクスのユニットも入荷してました。

あれ、まだですね。

書込番号：14896779

[sasahirayu]

高品交差点さん
待ってました、ナイスですｂ
鋭い鳴き声ですね、虫の音最近聞いてないです

書込番号：14896864

[sasahirayu]

DSDさん
アキュ買おう？何年経ってもいいからさ
一生サポートしてくれるよ

書込番号：14896889

[高品交差点]

PCM-M10の内蔵MIC収録→無指向性SPで再生→CS-10EMで収録

sasahirayuさん、こんばんは。

少し機械音が入っちゃったのが残念ですが実際に聞こえてました。
近くのマンションの立体駐車場のモーター音かな？

PCM-M10の内蔵MICでも録ったのでこれを無指向性ＳＰで再生したものを再度CS-10EMで収録してみました。

こんなＳＰでも収録時の音場をほぼ再現していて朝聞いた生音をほぼ再現してくれてます。
目つぶったら現実と区別付かないレベルです。高域中心だったのが幸いしたようです。

それではお休み〜

書込番号：14896970

[sasahirayu]

WaveSpectra

スピーカー、ホントいい感じですね！

書込番号：14897206

[そして何も聞こえなくなった]

皆さん、おはようございます。最近音声データを貼り付けるのがはやってるんですね。ＰＣの録音ソフトの出番ですね。

sasahirayuさん、ヘリコン３００がお好きですか。ブックシェルフ好きですね。これはうれしい！　みなさん、低音が出るという理由でフロアスタンド型を使っている人が多いのですがね・・・

MKなしとMKIIとでは、MKIIはバッフル面が木でなく樹脂になっています。これが音にどう影響するか？　他に何か違いがあるのか？　音の違いを確かめたこともありません。

Redfedoraさん、私のシステムではクラシック限定ですが、録音音質の違いが如実に現れます。ブログも作っていますが、いまや自分好みの録音、満足できる録音のＳＡＣＤを探すことが、生き甲斐になっています。

書込番号：14897636

[御伽囃詩]

FF85WKで再生、DR-07mk�Uで録音	特に意味無し（をぃ）

みなさん、おはようございます♪
昨日今日と地元のお祭りで、朝早くから赤飯蒸かしたりしてましたが、、、
その合間を縫ってヤッツケ録音してみました。

◆高品交差点さん

どちらの音も広大な音場、鮮度が高くキレのある虫の声、、、すばらしいです。
バイノーラルの方は、、、まぁ、、、想定内ですが、、、
下のSP再生音の録音は想定外、、、信じられない高音質です。
スキャンスピーク＋無指向性キャビを含めたシステム全体が洗練されていると想像します。

で、バイノーラルのヤツを吸い出して再生録音してみましたが、、、
ウチのシステムでは全く太刀打ちできません。完敗であります。
恥ずかしいので録った音はお聞かせできませんがｆ特だけ上げさせてもらいますね。
グラフで見るｆ特だけなら良い感じなんだけど、、、
実際の再生音の音場は狭く、鮮度切れも悪く、虫の声もボケボケッっと聴こえます。
ということで、、、高品さんGJ！！！


◆sasahirayuさん
はじめまして〜♪
sasahirayuさんの記事内の２つのグラフの意味するものが分かりません。
よろしければ説明をお願いいたします。

書込番号：14897737

[sasahirayu]

そして何も聞こえなくなったさん

ヘリコンは800が男性的で"らしい"音質、400は中音が弱くごちゃごちゃしてるなって思いますね
300は中高音のバランス、鳴りっぷりが良いです
ヘリコンは後方展開型音場という書き込みを目にしたことありますが
ヘリコンでダリでそこ聞きますかって思います、品の良い音色がこちらに迫ってくる音質が魅力でしょう

生意気言うようですが、皆さんが師匠と呼ぶのも分かります
音楽を楽しまれています、しかもさらに上を目指そうとされている
いつか私も聞きに行ってみたいです
PCオーディオにもお詳しい、グッドです

書込番号：14897766

[sasahirayu]

おはようございます

御伽囃詩さん
低音はうちの設定のイコライザかかってたりレベルが全然違っていて
いい加減だったんで追試しました
追試も怪しいところあるので突っ込みお願いします

書込番号：14897810

[御伽囃詩]

sasahirayuさん、補足ありがとうございます。

わたし頭が固くなっちゃってて全く理解できないので、、、
あらためて質問です。

�@左側のグラフの音源は何ですか？

�A右側のグラフの音源は何ですか？

�B左側のグラフは音源のWAVEデータですか、それとも貴方のシステムで再生録音したWAVEデータですか？

�C右側のグラフは音源のWAVEデータですか、それとも貴方のシステムで再生録音したWAVEデータですか？

�D2kHzと8kHzの波形の違いですが、実際聴いてみて違いは感じられますか？

とりあえず、こんなとこです；；；

え〜っと、、、
私の使用システムは安物なので細かい部分は聴き取れません。
お手柔らかにお願いしますねぃ♪

書込番号：14897938

[sasahirayu]

御伽囃詩さん
突っ込みありがとう
全て音源データです
追試は上が元、下がSP　アップされたプレーヤーで直接再生で
それっぽいところをスクショしただけで合っていません
この画像見た後、連続再生すると2-4-8kHzが違って見えるのですが気のせいですかね
5は音量が揃っていないのでよく分かりません
録音して音圧レベルを揃えてFoobar2000のABXでもすると分かると思います
↑ちょっと面倒なので、私の方でのテストはご勘弁をｗ

書込番号：14897970

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　高品さん、「虫の声」もうそんなに沢山の虫が啼いているのですか？

　此処横浜では「秋の声」は全く聞かれません。

　ここ数年、「セミ」でさえめっきり声を聞くことが無く今年もヒグラシが若干！


無指向性SPでの再生音の録音。PCMとは言え「IC・レコーダー」とは思えない

　素晴らしい音でした。

　TASCAMの廉価版(8000円位)を一台欲しいとは思っているのですが、やはりSONYかな？

　高品さんのとは値段がだいぶ違うので迷っています？

書込番号：14897982

[高品交差点]

無指向性ＳＰ再生の収録時はノートPCのヘッドホン端子→ERNESTOROに接続

おはようございます。

○御伽囃詩さん

　はじめまして。
＞で、バイノーラルのヤツを吸い出して再生録音してみましたが、、、

　あっ、ヘッドホン試聴しか想定してませんでした。バイノーラル音源の2ch再生は変ですから
PCM-M10内蔵MIC収録版のオリジナルを直接WAV→WMV変換したものもUPしておきます。

■環境補足（写真は生録した音を直接再生する場合）
・アンプ CAROT ONE ERNESTORO
・プレーヤー Let's note CF-Y2
・接続 CF-Y2のヘッドホン端子→ERNESTOROのLINE入力
・録音モード 44.1kHz/16bit

きのう試聴した時はサッカー勝利の祝杯！と既に酔っ払ってたので、あらためて聴き比べると
やっぱりＳＰ再生版の方が高域のディティールはかなり落ちてましたね。

USB DACを買って録音も96kHx/24bitにしたらもっとクリアーになるんでしょうね。

書込番号：14898008

[sasahirayu]

高品交差点さん
SPの方は音量が小さく丸い音になったかなと思ったのですが
音量を上げると刺激的な高音が出ていて雰囲気が出てました
バイノーラル音源をスピーカー再生するときは10kHz辺りから高域ブーストすると自然に聞こえます

書込番号：14898019

[御伽囃詩]

sasahirayuさん

さらに追加で質問です(笑)

�@高品さんのデータは２つありますが、どちらです？

�A私は、価格コムにアップされた高品さんのMP3データを吸い出してWAVEに変換、、、
それをWaveSpectraでピーク値を取り出してます。またそのWAVEデータを自分のシステムで再生録音して比較しています。
sasahirayuさんの方法では検証のしようがないように思いますが、どうお考えですか？

以上、よろしくお願いします。

これが最期の質問です。お付き合いいただいてありがとうございました。

では、、、祭りにGO・・・・・ノ

書込番号：14898030

[sasahirayu]

御伽囃詩さん
参りました、これ以上お許しをｗ

書込番号：14898039

[御伽囃詩]

◆sasahirayuさん

＞参りました、これ以上お許しをｗ

あらら、、、そんなつもりは無かったんですが；；；
気分を害されたようなら申し訳ありません（＿ ＿;）
マジで意味不明だったので、、、思わずツッコんでしまいました（笑）
ま、、、ここいらで打ち止めにしませう♪

何か面白そうなネタがあれば顔を出すかもしれないので、今後ともヨロシクです。
面白ネタ探してきてください。。。


◆高品さん

追加音源は蹴られたようですねぃ。

＞あっ、ヘッドホン試聴しか想定してませんでした。

ごめんなさい、ヘッドホンは所有しておりませぬ；；；
十分綺麗に録れてると思いましたが、、、、
ヘッドホンだとさらに高音質で聴けるということですね。怖いです（爆）

書込番号：14899525

[Direct Stream Digital]

redfoderaさん

活発どころかオーディオとは明後日の方向に暴走ばかりしてます（笑）
LS50は無茶苦茶気になってます！
試聴することができましたら感想でも述べてみたいと思います。

sasahirayuさん

買いますよｗｗ
いつか分かりませんが・・・（あ・・・。

高品交差点さん

録音ナイスです★

書込番号：14899815

[高品交差点]

100均の石粉ねんど	内側に肉厚気味に貼り付け	ネジを受ける部分は少し肉厚に

皆さん、こんばんは。
今日は車検とかあったのでオーディオは夕方から開始。

陶器ＳＰはユニットのマウント方法が最大の課題。
リング状のスペーサーを仲介すれば容易なのですがプロトタイプのシンプルなデザインを実現したい。

成功するか未知数ですが、100均で石粉ねんどってのを購入。
白いセメントや紙ねんどもありましたが乾燥後の加工が容易そうで且つ陶器との相性が良さそうなので選択。

時々ユニットを当てながらサイズを調整して陶器の淵内側にネジ止め可能な厚みを盛りました。
乾燥後に「カポッ」とあっさり剥がれそうですが、自作っていううのはそうやって素材の性質を
学びながらスキルアップするもです。

あともう一つの大きな課題はターミナルです。
実は昨日、コンクリート用のドリルの刃＋ボール盤でもかすりキズしか付けられず玉砕しました(^^;

困難な課題をアイデアで乗り切るのも自作の醍醐味ですが、真っ向勝負で打ち勝つのもまた楽しい。
今日は先端の尖ったダイヤモンドヤスリを100均で購入。力技で穴開けできるか挑戦です！

書込番号：14900184

[高品交差点]

DSDさん、iQ30仲間ですね。

ウチのは今休眠中なのでくらららさんに貸し出し予定です。
何度も売ろうかと思ったのですがあのピカピカの振動板を見ると
「あ〜無理」
とまた棚に戻します。
フロントみたいに真剣に聴いてあげたのは購入時の試聴だけだったかも(^^;

書込番号：14900301

[高品交差点]

○御伽囃詩さん

＞追加音源は蹴られたようですねぃ。

純粋に製品レポート的なものじゃないとダメな雰囲気ですね。
PCM-M10の内蔵マイクとCS-10EMでの比較になると思ってたのですが、
確定するまで約１時間、審査で揉めたのでしょうか(^^;

あと回答漏れ
○redfoderaさん

＞水道管/バズーカー系の円筒エンクロージャーは下抜きすると、
＞重心が下がって広がりも出るって聞いたんですが。

低域は下部隙間を空けても閉めても一長一短で。開けたほうが量感は出ますが緩過ぎに感じたので
録音サンプルは密閉モードでした。
薄手の制振シートJ700ではまだポール全体が鳴っている感じがあったのでもう少し固めてみようかと
思案中です。

書込番号：14900532

[sasahirayu]

高品交差点さん
サブウーファーを使ったクラシックのデモ音源が何回もアップに失敗して
価格.comに問い合わせたことがあります
この後、音源のアップ出来ました

お問い合わせいただいた動画の件につきましては、
動画配信及び監視業務を委託しておりますピーヴィー株式会社より、
再生・エンコードができない状態であったため、ファイル破損と判断し、
削除させていただいた旨、回答がございました。

動画投稿の際は、下記ページに記載しておりますフォーマットであれば
動画のアップロードは可能でございます。

■アップロード対応可能な動画フォーマット
　http://kakaku.com/help/guide_04_45.html#format

なお、規定のフォーマットにて動画を投稿されても、
アップロードの過程で何らかの理由にて該当動画ファイルが
破損する可能性がございます。

そのため、お客様にはお手数をおかけし誠に恐縮でございますが、
改めて動画のアップロードをお試しいただけますと幸いです。

よろしくお願い申し上げます。

管理人

書込番号：14900644

[ローンウルフ]

高品さん

今度 花火の音録音宜しく！
案外重低音入ってるかも！
あ 線香花火でも！

DSDさん

機会あれば 是非。 オフ会は年に二回程度。一昨年最悪の迷い状態からは脱出しました。
redさん

電線病棟から制振病棟に隔離。
やることなく個別スレに最近書き込みが多く愚痴ぽくなってる（イカンイカン)
本来仲間内スレの方が性に合ってると感じてます。謎

書込番号：14900857

[sasahirayu]

DSDさん
今まで遠まわしに伝えようとしましたがハッキリいいます
LS50は微妙です、IQとXQが好きならガッカリすると思います
石丸のおっちゃんはアルミナっていう今では使ってるメーカーの少ない振動板を使ってるって言ってました
他のKEFと音が違います、メタルの癖のある音色で刺さります、どこがLS3/5?
デザインは素晴らしいです

書込番号：14901037

[redfodera]

高品交差点さん

＞低域は下部隙間を空けても閉めても一長一短で。
＞開けたほうが量感は出ますが緩過ぎに感じたので録音サンプルは密閉モードでした。

面白いものをご紹介します。

1）アペリオディック・ベント
密閉エンクロージャーを擬似的に容積増量するので帯域が下方向にダラ下がりで伸びてくれます。
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/022001000011/order/

2）パッシブラジエータ
アペリオディック・ベントよりもより能動的に帯域を下方向に伸ばします。
PIEGAに使っているユニットからボイス・コイルを除いたもので素性は良いです。
デメリットはちゃんと鳴っちゃうので無指向とはいかない点。
http://www.baysidenet.jp/shopbrand/002/008/X/

＞薄手の制振シートJ700ではまだポール全体が鳴っている感じがあったので
＞もう少し固めてみようかと思案中です。

密閉は吸音材に何をどの程度詰めるかも大切なので固める前に詰め物も工夫してみて下さい。
昔のKEFのReference Model 102には溢れんばかりに詰め込まれてましたよ。

3）VISATONのラムウール
ポリアミドと違い天然素材の良さは活性炭と同じく均一に気孔があることです。
http://www.geocities.jp/maronie44/swindata/acc/visaton/vis_lambwool.html

書込番号：14901139

[Direct Stream Digital]

sasahirayuさん

ちょっと（汗）
聴く前に盛り下げないでくださいよ・・・
少なくともモニター。
粗方鳴り方は予想できます。
しかも、sasahirayuさんはダリ好きとあって苦手な鳴り方だったと予想。
まだ、聴いても無い私がLS50について言及できるハズもありません。
周波数特性や素材もイイですが、
スペックに囚われ過ぎでは？
あくまで主観、感性がモノを言う趣味のオーディオ。
『聴感上』の感覚が大事です。

書込番号：14901366

[Direct Stream Digital]

連レス失礼します。

sasahirayuさん

追記

＞メタルの癖のある音色で刺さります

それはエージングが進んでいないのでしょう。
特にあのような加工が施されたコーンは馴染むのに時間を要します。

書込番号：14901376

[sasahirayu]

DSDさん
良い評価だけを聞いたり探すのは公平では無いのでは？
KEFはIQやXQやリファレンスは高評価、ELACやDefinitiveも好みとはちょっと違うけど高評価しています
まあ、周りの声に惑わされず耳で聞いて判断するといいですよ
惑わされてしまう方は価格.comや2ちゃんねるなどの掲示板の利用はあまり幸せになれないと思います

衝動買いして、もし満足されなかったら悲しいなと思って余計な書き込みをしてしまいました
ごめんなさい

書込番号：14901409

[Direct Stream Digital]

sasahirayuさん

学生が10万の商品を衝動買いは無いですよｗｗ
流石においそれと買えませんから（笑）

＞まあ、周りの声に惑わされず耳で聞いて判断するといいですよ

いや、もちろんですよ（笑）
今までそのような買い方はオーディオに限らず一度たりともしたことは無いです。

試聴できるか分かりませんができればしたいですね。
こちらこそすいませんでしたm(_ _)m

書込番号：14903968

[高品交差点]

DSDさん、こんばんは。

LS50、日曜にフラリと立ち寄ったオーディオユニオン千葉店で愛聴盤のBEST AUDIOPHILE VOICEESが
かかってたので勝手に試聴しました。

CDP：LUXMAN D-05
アンプ：SQ-38u
SPスタンド：Q Acuostlcs QA1000ST

そこらでキツイってレポートは読んでましたが聴いてみると固めだけど落ち着いてる印象。
１曲目は100回以上聴いてますがウチ(HELICON400Mk2)より繊細さはちょい負け。
iQ-30よりナチュラルに感じました。

画像に例えるとiQ-30は撮影後の画像に明るさ＋15%、コントラスト＋10%、色の濃さ＋10%の補正をかけたイメージ。
LS50は撮ったまま補正無しの状態てな感じでした。

個人的には衝動買いしても良さそうなほど気に入りました。
３号機はこのデザインをモチーフにしようと考えてます(^^)

書込番号：14904094

[高品交差点]

ディフェーザーを移植

２号機は仮組み立ての状態ですが概ね完成イメージがまとまりました。
音はエンクロージャーキットより数段レベルアップしてます。
キットだとMDFの"箱の音"がどうしても付きまとってたのですが、こちらは前後非対称の形状が功を奏してか、
吸音材を入れなくても非常に素直な音を聴かせてくれます。

再生音はこちらにＵＰしてます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14898908/#14904334

○redfoderaさん

アドバイスありがとうございます。
無指向性ＳＰの吸音材はホワイトキューオンというペットボトル素材の容積の７割くらいで入れてますが
試行錯誤はまだしてません。
これも素材や量が重要なパラメータになるので試してみようと思います。

ご紹介の製品も試してみたい衝動に駆られます。
パッシブラジエターを筒の反対側に付けてみるとか、どんな音になるか考えるだけでワクワクします。

書込番号：14904505

[ローンウルフ]

DSDさん


ある3000円の端子キャップを繋げはKEF50がモニターになりますよ。（あ元々モニター？笑)

ウーハー制動の力強さは半端じゃなく…
解像度を上げるのはそんなに難しい作業ではない。

書込番号：14905152

[高品交差点]

お礼漏れ

○sasahirayuさん

　UP成功したフォーマットで弾かれたら内容がNGと判断されたのかと思ってました。
浜オヤジさんの曲をソースにした録音サンプルは２回目成功しました。
ありがとうございました。

書込番号：14905260

[そして何も聞こえなくなった]

質問、高品交差点さん、反射球はどうやって空中に浮かしてるのですか？

書込番号：14905403

[浜オヤジ]

お早う御座います。


　「師匠」


　＞反射球はどうやって空中に浮かしてるのですか？＜



　多分、高品さんの「念力」！！！！！！！！！！！！。



高品さん。

　「削除」ではなくファイルのフォマットか伝送途中での「ファイルの損傷」で

　アップできないのかも知れません。

　私も１回目はＮＧ！同じ物を再度送ったらアップできました。

　モロ「著作権」にひっかかる物は削除でしょうけどね！

書込番号：14905661

[高品交差点]

師匠、こんばんは。

＞反射球はどうやって空中に浮かしてるのですか？

まだ仮設置です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888459/#14894841

の右写真にある後ろの穴にアルミ棒を入れてバランス取ってるだけ。
壁掛けフックを背面に貼るとか検討中です。
この穴からケーブル出しましたがターミナルを付けたらここは塞いで密閉型にする予定です。

書込番号：14908474

[そして何も聞こえなくなった]

なるほど分かりました。

ハマオヤジさん、このあたりだけヒッグス粒子が足りなくなっているという仮説は破れました〜

書込番号：14909150

[浜オヤジ]

「師匠」、お早う御座います。


　　私としては高品さんの「オカルト的パワー」と信じていたのに・・・・・。

　　残念のような、安堵した気持ちがあるような？

　　それにしてもあの白い器は特製の様な「ピッタリ」加減！

　　やはり高品さんの「超能力」(物を見つけだす力)は凄いと思います。

書込番号：14909345

[Direct Stream Digital]

高品交差点さん

遅れました（汗）

確かにIQ30を見るとデザインが秀逸ですね（笑）
私はずっと手元に置いておきます（笑）

LS50試聴レポありがとうございます＾＾；
非常に分かり易い例えです。
お話から察すると、補正ナシの印象を持たれたというコトはやはりモニター機としての素性が出たのでしょうね。

何としてでも試聴してみたいです（笑）

＞３号機はこのデザインをモチーフにしようと考えてます(^^)

期待してますｗｗ

書込番号：14911580

[Direct Stream Digital]

ウルフさん

＞お宅訪問

関東遠征できましたら是非＾＾；

＞ある3000円の端子キャップを繋げはKEF50がモニターになりますよ。（あ元々モニター？笑)

気になるではないですか！（笑）
OFFのとき持参されるんですかね。

書込番号：14911593

[高品交差点]

焼酎サーバースピーカー（実装予定無し）

皆さんこんばんは。

○師匠

最初「ヒッグス粒子をピンセットで１粒ずつ丁寧に取り除き・・」
とかボケようと思ったのですが先読みされていたならやめといて良かった(^^;

○浜オヤジさん

＞それにしてもあの白い器は特製の様な「ピッタリ」加減！
直径10cmに合う容器とかは沢山あるので合羽橋行ったらもっと面白い素材が見つかるかも。

例えば家にある美濃焼きの焼酎サーバーもピッタリサイズです。
焼酎にモーツァルトを聴かせれば美味しくなりそうだし、飲み進むほどに容積が増して
低域がだんだん豊かになるという実用＆面白ＳＰになりそうです。

書込番号：14911687

[浜オヤジ]

こんなのや	こんなのとか、	こんな物まで！

高品さん

　呆けてくれれば「面白かったのに」？


　ちょっと「変わったSP」で検索したら出るわ出るわ！

　世の中には私以上に「へそ曲がり」がいることに驚きました。

　上には上がいるもので、私なんかまともに思えてきた！

書込番号：14911943

[高品交差点]

ターミナル用に4mmΦの穴を２個空けました

真ん中のは・・(^^;

その後ボール盤で玉砕したターミナルの穴空けに再挑戦。
100均のノミの角で小さいキズを付けてそれを頼りにハンドドリルでぐりぐり。

こんな小さい穴を2個貫通させるのに２時間もかかりました。
アルミや木だったら５秒もあれば貫通するのに何と言う硬度！
今からもう１セット空ける気力はないので明日に持ち越します。

書込番号：14912156

[LE-8T]

高品交差点さん

初めまして・・・

なかなかの力作ですね。
小生の様な短気な性格では、難しい作業です。
多分　ダイヤモンドホイールを使って四角く穴を開け、埋め木しちまうかな。

書込番号：14912984

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　LE-8Tさんも仰っておられますが確かに「高品さん」の性格通りですね。

　私なら最初のドリルで負けた段階で「放り投げ」てしまうと思います。

　高品邸を訪れたときにはメインのヘリコンも当然ですがこれらの「チビSP」達を

　聞くのがとても楽しみ・・・・・・・・。

書込番号：14913386

[高品交差点]

ターミナルを付けて穴を塞いでほぼ完成	後ろ足もIKEAで購入	もう少し後ろから見たところ

こんばんは

ようやくターミナルを付けて８割方完成。
吸音材を入れてみたところ音がしぼんでしまってイマイチ。
無しだと生き生きと鳴ります、特に管楽器が美しい。

あと基本は立てて聴くつもりでしたがIKEAでスタンドに使えないかと買った足（壁掛けフック）を
底に貼って横置きしてみると妙に似合う(^^)
ターミナルが前足になるように付ければ良かったと後悔中です。

○LE-8Tさん

はじめまして・・でしたっけ？
元スレで植木鉢を購入されたと書かれていたので口径に合わせたコンパクトなのを想像していたのに
ＵＰされた写真見て度肝を抜かれました(^^)。
「男のスピーカー」って感じでナイスですね。
男性ボーカルに合いそうな感じがします。

書込番号：14916012

[浜オヤジ]

番犬？ならぬ番S/W！

高品さん、お早う御座います。


　またまた「遊び心」爆発ですね！

　損な形の「フック」まで売っているのですね？如何にも「IKEA」らしい。

　先日載せた「変なスピ−カー」に余りにも「グロ」なのでやめた一枚に

　VICTORの犬？を流用の様なS/Wがありましたが、これより「百倍」可愛い！

書込番号：14916675

[LE-8T]

高品交差点さん

またまたユニークな物を見つけられましたね。
底辺が平らでは無い物を安定させる台座をどう考えるかも人其々の発想の仕方で面白いです。

＞元スレで植木鉢を購入されたと書かれていたので口径に合わせたコンパクトなのを想像していたのにＵＰされた写真見て度肝を抜かれました(^^)。

初めは、口径を合わせて小さい壺を考えてたのですが、壺だとケーブルの穴あけが大変（
高品交差点さんは実践されましたが）と水抜き穴が有る鉢に変更。
大きさは、5L程度の物を探したけど、行った店に　その程度の大きさの気に入る鉢が無く、大は小を兼ねるで選びました。

家に帰って開口部の寸法を測って下記の失敗に気が付きましたが後の祭り。

・小生のドリルの錐では200φの穴あけしか出来ないと言う事は、190φ程度のバッフルしか切り出せない・・・開口部は約230φ

・開口部が歪・・・小生には隙間なく造る根性は無い。

・ウサギ小屋には大き過ぎる・・・水を入れて適当には計ったら11.5Lの内容量。

結局は、粗製に為りました。
内部の空気を利用するバスレフと違って密閉式なら隙間は其れほど音に影響しないだろうと安易な考え通り　其れなりの音と思います。

書込番号：14916753

[高品交差点]

MDFのキット（緑：20cm軸上、赤：側面の共振）	自作磁器ＳＰ（緑：軸上20cm、赤：側面の共振）

ども

周波数特性を測定してみました。
自作のは陶器と書きましたが正しくは磁器ですね。

それぞれユニットの正面軸上約20cmの距離でPCM-M10の内蔵MICで録ったものと、
エンクロージャー側面にコンタクトマイクを当てて共振を測定したものを比較しました。

内蔵MICとコンタクトマイクはそれぞれ感度も違うのでレベルの差の数値は意味を持ちません。
ＳＰ側面の共振側の特性が実際に耳に届く内蔵MICの特性にどのように影響しているかが見るポイントです。

■MDFのキット
　200Hz〜10kHz強まではほぼフラット、さすが純正キットですね。
側面共振は1kHz付近のピークが目立ちます。キャンキャン耳に付く印象があったのですがこれが原因でしょう。

■自作磁器エンクロージャー
　1.5kHzくらいに5dB程度の段差があるのが一番の特徴。密閉型にしたのに低域は特に差は無し。
1kHz付近のピークは20〜40dB近く下がっているのに対し、10kHz以上では逆に20〜40dBくらい上がっています。
2kHz付近で段差が出てるのも磁器の共振特性とリンクしているのがわかります。
この自作ＳＰは高域側に強烈なキャラクターが付いた脚色タイプと言えますね。

とはいえMDFの1kHz付近のピークは磁器の10kHz超えのピークより20dB近くレベルが上ですから
”脚色のレベル”という見方ではMDFキットの方が磁器より圧倒的（20dBだと10倍?）に強く脚色していることになります。

「特性だけではピンと来ない」という方のために、著作権フリーの素材を探して実際の音楽再生時のサンプルを
今度ＵＰしてみますね。

書込番号：14919095

[浜オヤジ]

特性チェックお疲れさまでした。

　キャビネットの素材によるピークや共振の違いなどはグラフを見ただけでは

　直接聞こえる音にも影響が出るのはわかりました。

　しかし、その影響が「好みか」「嫌いか」とはまた別問題と言うのも興味津々！

　その辺りの解析が精神面とか情緒面も含めて目に見え耳で判断できると
　
　もっと「オーディオ」が面白くなるのかな？

書込番号：14919431

[ローンウルフ]

浜オヤジさん

位相周波数を合わせろは、ぞくにトンシャリチェックですね！

あと正弦波の波乗りチェック。(笑)

SW専用にイコラザ導入したのは周波数適正もありますが、正弦波の波で前にも後ろにも音を引っ張り出せます。
位相補正を正しくするはスピーカーセッティングとアンプのセッティングが基本法。
セッティングが悪いと周波数や正弦波も悪くなります。

正弦波が悪くなると

話題スレの丸や三角って言う音像？(笑)
それにも影響がでます。

書込番号：14919792

[高品交差点]

おはようございます

サッカー残念でした。

その後、そういえばMDFの1kHzの共振ピークが内蔵MIC収録の周波数特性に影響してないな？
と気づきました。
軸上の音圧に比べて十分小さいレベルだからでしょうか。
でも磁器側は共振特性の影響を受けてるように見えるし軸上の特性（特に高域）が変わった理由が
よくわかりません。
やっぱ吸音材入れなかったからかな(^^;

○ウルフさん

＞位相周波数を合わせろは、ぞくにトンシャリチェックですね！

今使ってるフルレンジはそこあまり悩まなくていいので楽です。
かまぼこだし位相は調整できないし。
シンプルなもので物理特性を肌で感じながら学ぶことで、今後応用するする上での引き出しを
増やしていければと思います。

○浜オヤジさん

＞しかし、その影響が「好みか」「嫌いか」とはまた別問題と言うのも興味津々！

エンクロージャーはどんな素材を使っても共振は避けられません。
それに適度に共振して自身で損失することで内部の音を吸ってあげる働きも重要だと思います。
木が多用されるのはその働きが強く、共振による再放出があっても嫌な音がしにくいからでしょう。
どうしてもオマケで付いてしまうのであとは好みで選ぶしかないですね。

○LE-8Tさん

＞・小生のドリルの錐では200φの穴あけしか出来ないと言う事は、
そんな大きな穴開けられるんですか。どんな工具ですか？

書込番号：14920368

[LE-8T]

高品交差点さん

お早うございます。
小生の使ってる先端工具は、添付した物で彼是数十年使ってます。

書込番号：14920427

[高品交差点]

LE-8Tさん、写真ありがとうございます。

サムネイル見たとき爆撃機かと思いました(^^;

ホームセンターで探してみます。

書込番号：14920532

[御伽囃詩]

まいど〜♪

箱の共振ですが、、、
MDF等の柔らか君は鳴きやすいけど鳴き止むのも速かったりします。
エンクロージャーの材料として考えると、良くも無いけど癖も出にくい素材かと。
メーカー製SPでも裏板だけMDF等の柔らか物使ってることあるでしょ？
それってコスト削減ってより、、、不要共振の逃げ道の意味があるのではと個人的に考えてます。

一方、、
硬い材料（硬質木材や磁器等）は共振の収まりが悪かったりします。
共振周波数自体も柔らか君より高域寄りになるので耳障りになったりします。
そこでエンクロージャー内で共振しやすい部分をダンプしたり、吸音材が活躍したりします。

で、、、
高品さんが使った磁器製つぼ？ですが、、、
小音量だと程よくスパイスが効いて良い感じで鳴ると想像します。
が、音量上げたときは癖っぽくなるような気がします。
巧く箱を調教して、程好くエージングが進めば良い方向に行きそう。
ってか、、、無指向性システムとベストマッチじゃないですか！！！

ｆ特見る限りでは、、、「磁器製」に一票入れときますねぃ♪

書込番号：14920625

[そして何も聞こえなくなった]

こんにちは〜

盆と暑さが重なりましたね。

しかし、高品さんはよく磁器にひび割れせずに穴を開けたなと思います。きっと磁器にバインダーが多く入っていたのでしょうね？　仕事柄「バインダー」ということばしか思い当たりませんが。

とすれば、共振はダンプされ、共振はあまり極端でない＝硬い木材に近いのかも？

書込番号：14920705

[浜オヤジ]

ローサー　デュアルポジション・アクースタ	GOODMAN　AXIOM-80

お早う御座います。

素材を含めた音の違いは本当に聞いてみないとわからない。

昔、ローサーのデュアルポジション・アクースタ(写真1)を聞いたことがありますが、

ユニットの向いている方が後ろなんですね。

壁などに音をぶつけて反射音を聞くという構造。

不思議な音場で、JBL好きが聞くと「フワフワ」して居心地悪い。

もう一つ、GOODMANのAXIOM-80。

こちらは純正箱では無いようですが、この音も今思うと「座りの悪い」様な？

両方とも「クラシックファン御用達」で音色と言い音場と言い独特！

20cmと24cmの一発使いと言うこととで共通していますが。

書込番号：14920761

[LE-8T]

高品交差点さん

多分小口径用と小生のと2種類有ったと思います。
蝶ねじの締め方が緩いと回転してる内に穴が、とんでもない事に為るのと腕木が長いので体に当たる危険性も有るので注意が必要です。

浜オヤジさん

変わり種SPを良く知っておられますね。

書込番号：14922469

[浜オヤジ]

LE-8Tさん、今晩は。


私自身が、かなりの変わり者ですからつい変わった物を見つけるのかも？

「普通」が気に入らない人って結構居ますから割りと見つけやすいです。

見てくれが変でも音がまともならＯＫだと思いますが、なかなかそうはいかない。

スピーカーの難しいところですね。

書込番号：14923723

[高品交差点]

PCM-M10内蔵MIC	バイノーラル録音

ラグ敷きの床にポン置き

皆さん、こんにちは。

著作権フリーの曲を探して再生音を録音してみました。

■ソース
サイト：http://dova-s.jp/
曲：隣のノワール
■録音条件
再生レベル：60〜70dB（A特性）
スピーカー間隔：ユニットセンター間で約50cm
録音位置：写真のカメラの位置（ほぼ正三角形）

まずは自作磁器ＳＰから
このＳＰは写真みたいに床や机にポン置きしてニアフィールドで聴く想定なので実使用の状態で
録音してみました。
通常録音とバイノーラルでＵＰしてみますが意味が無さそうなら今後通常録音のみにします。

書込番号：14925395

[高品交差点]

動画UP待ちの間にコメントのお返事

○御伽囃詩さん

＞MDF等の柔らか君は鳴きやすいけど鳴き止むのも速かったりします。

なるほど、測定も時間軸による変化を取り入れたらなお特徴を把握しやすくなりますね。
でも面倒なのでやんない(^^;

＞それってコスト削減ってより、、、不要共振の逃げ道の意味があるのではと個人的に考えてます。
１面全部に使うより内側に部分的に貼り付けるなどして振動を吸収させる使い方も有効そうです。

＞小音量だと程よくスパイスが効いて良い感じで鳴ると想像します。
高域が艶やかになってとても気に入ってます。
音量を上げての試聴はまだそんなに聴いてないのでまたレポートします。

○師匠

＞とすれば、共振はダンプされ、共振はあまり極端でない＝硬い木材に近いのかも
買った当初、指で淵を弾くと「チーーーン」って数秒間綺麗な音が鳴りました。
でも石粉ねんどでマウント部分を作ったら「チン」と0.5秒くらいまで縮まりました。
いずれにしてもこの鳴きが高域にキャラクターを付けそうだという予想はできました。

○浜オヤジさん

　後ろ向きスピーカーって、絶対硬い壁想定でしょう。環境がハマると良い音で鳴るんでしょうか？
こういうのを製品化しちゃうていうのが面白いです。

○LE-8Tさん

　きのうホームセンター寄りましたが見つからず、でも磁器用のドリルの刃を見つけたので買ってきました。

書込番号：14925455

[高品交差点]

PCM-M10内蔵MIC	バイノーラル録音

ユニットの角度を磁器ＳＰに合わせました

磁器版のUP成功しました。
録音方法の違いによる差が思ったより出ませんでしたが、バイノーラルの方は冒頭のベースが
より左奥に定位すると思います。

録音条件を近づけるために、箱の後ろに積み木を差し込んでユニットの角度を磁器と合わせました。

こっちの方が低域にゆとりが感じられますが個人的にはタイトな磁器が好み。
ただこんな変な床置きですから箱キットには不利ですね。
スタンド設置したら評価は逆転しそうです。

まっ、音の評価・好みは聴いた方にお任せします。
＃バックにセミのコーラス付き(^^;

書込番号：14925539

[LE-8T]

高品交差点さん

我が家のPC環境では、音の判断が出来ないので申し訳ない。

鉢の置き台を適当に作ってみて音だししてみましたが、付帯音が出て結果芳しく有りませんでした。

書込番号：14926029

[浜オヤジ]

LE-8Tさん、今晩は。


　写真、ナイス！ですね。

　梅の実がたくさん買えるようになったらしっかり「梅酒」作りなど如何？

　SP・瓶ともに「焼酎」テイストの「エ−ジング」が進むような気がしてきました。

　音も良くなり、気分もほろ酔いと「一石二鳥」かも？

書込番号：14926713

[御伽囃詩]

FF85WK+DR-07mk�U（SP-SP=1.3m , SP-MIC=1.1m）

参考資料：音源、SP再生⇒録音の周波数特性

みなさん、こんばんは〜♪

高品交差点さま、良い音源見つけましたね！！！

さっそく、、、
通常録音で比較してみましたが、中高音域は想像と違ってほとんど区別がつきませんね；；；
低域は、、、
タイトで切れの良い磁器、量感はあるけど、ややマッタリな木箱それぞれ特徴が出てますね。
まさに密閉とバスレフの違いと言えるんじゃないでしょうかね。
しかし、想像以上に低音が出ているのに驚きました。中高音域も素直だし、、、
良いユニットですね。

面白そうなんで、FF85WKでも録っちゃいましたよ(笑)
流石にオリジナルの再生音は一味も二味も違いますが、、、
再生音を録音したものは、、、
３つ並べて聴き比べても差は極小な感じがします。
低域は、、、
しまってキレのある密閉。
ゆったりとして量感のあるバスレフ。
弾むようなバックロード。
それぞれの特徴が出てると思います。

書込番号：14926904

[LE-8T]

今の季節・・・

梅酒よりも小生の好きな果実酒が作れる季節に為りました。
それは、梨・・・
砂糖を入れなくても甘くて口当たりが良い、
ただ、浸けこんだ梨は味が抜けてしまって食べても不味いのが難。

今度　甕で作ってみても面白いかも？
失敗しても次の利用方法（本来の使用目的）が有るのが良いですね。

書込番号：14926939

[浜オヤジ]

LE-8Tさん、「梨」の果実酒ですか？

　初めて聞きました。「梨」は好きな果物なので飲んでみたいと思いました。

　我が家の近くでは「梨」農家がたくさんあり、もう少しで「浜なし」と言う

　ブランドの物が農家さんの臨時売店などで売りに出されます。

　品種的には「豊水・幸水」と思うのですが？「特大」と言う「ソフトボール」の二廻り

　は大きいかと思われる物は特別「みずみずしく・甘く」美味です。

　http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/nousan/fureai/hamanasi01.html

書込番号：14927032

[LE-8T]

浜オヤジさん

「浜なし」ですか・・
なんか。海が近くないと思っちまいました。
ソフトボールより大きいってのは凄いですね。

我が家の方では、「呉羽梨」ってのがブランド名です。
幸水が今出てます。
幸水が終わると豊水ですね。小生は、これを焼酎に浸けます。

幸水の方が甘みが強いですが、豊水の甘みと酸味のバランスも良さもなかなか良いです。
豊水が終わると新高になります。
幸水も豊水も採れたてが一番美味しいですね。（まぁ〜果物はそうなんでしょうが）

スレ違いの話題で申し訳ないです。

書込番号：14927166

[高品交差点]

１号機・２号機の完成記念写真	ホワイトキューオンとサーモウール	コーナークッションテープで隙間のガタツキを抑えました

○御伽囃詩さん

　あちゃ〜、ディディールの表現とかやっぱりオマケＳＰとは２ランク違いますね。
ユニット換装して聴き比べしたくなってきました。

さて、今日は一区切りさせようと無指向性ＳＰも手を加えました。
redfoderaさんに指摘された吸音材はホワイトキューオンとサーモウールでそれぞれ量を２段階に変えて比較

結果詰め詰めは苦しそうで半分の方が開放感が高くさらにウールの方が音が優しく感じたので採用。

底部は５mm程度隙間を空けると低音の量感は数倍上がるので隙間のガタツキをコーナークッションテープで
抑えました。
このままだとまだ不安定ですが、ひとまず第一弾の完成報告とします。

書込番号：14927263

[そして何も聞こえなくなった]

完成ひとまずおめでとうございます。

その上向きのスピーカーはサラウンドＳＰ用に使えそうな気がします。
いまのエラックから仮に替えた結果をぜひ教えてください・・・

＃サラウンド用で指向性の強い奴は、家庭訪問するとよくあるパターンで、聴いて疲れるのです。そのときは「マルチｃｈはもう結構、２ｃｈを聴きたいです、」と言ったりします。

磁器スピーカーは音色に癖がなければＤＴＭにピッタリですね。

書込番号：14927495

[御伽囃詩]

みなさん、おはようございます

◆高品交差点さん

＞オマケＳＰとは２ランク違いますね。

ウチのシステムだと、、、
鳴りっぷりのフォステクス、クオリティーのスキャンスピークって感じで、、、
実力的には拮抗していると思います。

FF85WKの実物聴けば分かると思いますが、、、
中高域に結構癖があります。良く言えば聴かせ上手なユニットかもしれません。
逆に、「そして何も聞こえなくなったさん」言うところの「聴いて疲れる」スピーカーとも言えます。

一方、スキャンスピークは、、、
オーソドックスにクオリティーを追っている感じで、聴いていて安定感があります。
低音域をもう少し伸ばせれば、かなり良くなると思われます。
マジに、、、
「スキャンスピーク＋バックロード」が聴きたくなってきました。カナリ逝けそうな気がしますよん。

書込番号：14928623

[高品交差点]

夏休みのオーディオ土産にシャコ貝を購入

皆さん、こんばんは。

夏休みの旅行で青森に行って来ました。
オーディオのことは忘れようと思いつつ、やっぱりちょっとしたことで「オーディオ脳」が発動します。

本州最北端の大間でウニ・イクラ・まぐろ丼を食べた後、隣のお土産屋さんでいろいろな貝殻が売られてました。
中でもこのシャコ貝の複雑な形状が中高域の拡散用に面白い効果が出るんじゃないかと２個購入（１個500円）

明日テストしてみますね。

○師匠

＞いまのエラックから仮に替えた結果をぜひ教えてください・・・

出発前にテストしました。
レポートは明日提出します。

○御伽囃詩さん

＞鳴りっぷりのフォステクス、クオリティーのスキャンスピークって感じで、、、
＞実力的には拮抗していると思います。

再生条件がiPodヘッドホン端子→ERNESTOROライン入力っていうのが酷すぎたようです。
安いDACを探してみます。

書込番号：14948700

[高品交差点]

ELAC BS203はチビバンの上に設置	自作無指向性に置き換え

こんにちは

マルチのリア用には今までELAC BS203を使っていましたが、師匠の提案に乗って無指向性ＳＰと交換してみました。

BS203はチビバンをスタンド代わりに使っていたので高さ120cmくらいの変則設置。
残響がほとんどなので不自然さは感じませんでした。

一方無指向性ＳＰは約90cm。ドアノブと高さが同じになってしまいましたが片手でひょいと持てるので
聴かないときは壁に寄せれば邪魔になりません。気分でメインに移動するのも簡単です。

マルチのリアチャンネルっていうのは特に中高域側の位相をメイン側と合わせて再生する事で
前後の奥行きを表現することが可能になると考えていたのでツィーターの再生能力が超重要。
なのでBS203の圧勝と予想していました。

しかし結果は逆。無指向性に変えた途端、左右後方の壁が10ｍ以上広がったような感覚が得られました。
これと比べるとBS203はその設置位置で残響を再生しているという感覚が残ります。
もちろんリアのセッティングをちゃんと煮詰めれば改善されるんでしょうが、無指向性だとノウハウとか無しで
ポン置きで十分なサラウンド効果が得られるようです。

「いやリボンの高域の繊細さとトレードオフなら一長一短だろう」
と戻して聴き比べても一長三短くらいでBS203の負けでした(^^;
何よりこのスリムさによる設置・移動の自由度の高さは他に変えがたいものがあります。

今度は天井から逆さに吊り下げてみようかな？

書込番号：14950805

[高品交差点]

ＴＤ風にフロント設置

リア側が予想外の健闘を見せてくれたのでフロントでも使ってみました。
衝撃吸収パッドで浮かせることで共振しやすい自作スタンドと隔離してのセッティング。
同じユニットなのでつながりの相性は完璧のはず。

聴いたのは森麻季のPIE JESU SACRED ARIAS

http://diskunion.net/black/ct/detail/CL-1217052526_3

目立った低域があまり入っていないのも奏してか小型のハンディを感じるどころかキツく感じがちな
このアルバムのソプラノがマイルドに聴きやすくなってました。
第一印象「HELICONの立場無し」(^^;

でも低域がたっぷり入ったポップス系やJAZZではニアフィールド設置のミニコンポにも負けるだろう
量感の物足りなさが露呈します。
あと低域も高域も全部目の高さになってしまうのも不自然に感じました。

ミニ・マルチワールドとしては面白かったのでマルチ入門用としては意義がある構成だと思いました。

書込番号：14951760

[そして何も聞こえなくなった]

高品交差点さん、ヱラックＢＳ２０３はＪＥＴツイータの割にはリアスピーカーとしていまいちでしょう。指向性が狭いと思うのです。

作った円柱スピーカーはまさにリアスピーカーにむいていましたね。私も参考になりました。次は無志向性スピーカを考えますわ。

フロントスピーカーでもある程度使えるとは、驚きです。

書込番号：14951920

[御伽囃詩]

SPスタンドらしい	鉛入り粉ミルク缶（けっして飲まないでください）

高品さん、こんばんは〜♪

ぉお、、、お土産はシャコ貝ですかい！！！
アイデアマンの高品さんのことだから、既に構想は出来てるんでしょう、、、何に化けるか楽しみです。

なるほど、無指向性SPはリアに最適なようですね。
ウチはスタンド置き不可。壁か天井付けになるんで、無指向性は難しそうです。
ま、、、いろいろ試行錯誤してみます。

で、高品さんはフローティング設置がお好きなようですが、、、、
わたしはガッツリ系が好きです(笑)

写真のSPスタンドは15mm合板製で、中に鉛、コンクリ、砂などが入っとります。
重量が35kgあるので、小型SPだとほとんど共振しません。
低音が大目のＳＰでやばそうなときは、鉛入りミルク缶(10kg強)をＳＰに乗せたり、スタンド近くの床に置いたりしてます。

ガッツリ系とフローティング系を組み合わせると、、、
違った世界が見えてくるかも知れませんね〜♪

書込番号：14952097

[高品交差点]

上下両方鳴らしてバーチカル・ツイン	磁器ＳＰを上向き設置	無指向性ＳＰを壁にピッタリ設置

その後、リアＳＰのセッティングで遊んでみました。

せっかく２セットあるので天井と床のダブル設置してバーチカル・ツイン的に鳴らしてみました。
しかしこれはソファーの後ろに四角い平面の残響空間（といか面）ができたような変な聴こえ方だったのでダメ出し。

次は磁器ＳＰを無指向性風に設置。まあまあですが低域不足のせいか無指向性ＳＰの自然さには及ばず。
最後無指向性ＳＰを壁にピッタリ設置。セオリーではＮＧですがこれが一番ホール感が出ました。
30cmとか中途半端に離すと壁の音の鏡像が重なって返ってリアの音が濁るのかもしれません。
邪魔にもならないし収穫です。

書込番号：14955927

[高品交差点]

○御伽囃詩さん

ガチガチスタンド(^^)
これはこれで聴いてみたいです。

最近は浮かせる・吸わせるがマイ・ブームなのでそっち系で遊んでいます。
理想のイメージとしては木の切り株に乗せる感じです。
木が振動を受けて地面に伝え、さらに根が振動を複雑に分岐させながら大地の深層で不要共振を吸収してもらう。
そんなイメージです。

書込番号：14955968

[御伽囃詩]

高品さん、こんばんは〜♪

2台使用の場合はユニット同士を出来るだけ近づけたほうが良さそうですね。
たとえば磁器SP2台を向き合わせて、間に球1個とかね（←工作難易度高そうです；；；）

壁ギリギリ設置だとホーン効果も有りそうで、低音不足なSPとは相性良さそうですね。


で、、、浮かせる、吸わせる系ですが、、、
床が弱いととんでもないことになります。
我が家は築４０年以上になりますが、床が弱いので浮かせてもSPからの直接音で床が振動して、、最悪、無限ループ状態みたいになります。残念ながら、不要共振は吸収されずに増幅されます(爆死)

◆頑固な振動君の移動経路◆
SP⇒床の弱い部分⇒軽いSPスタンド⇒浮かせてあっても足元フラフラ状態

こうなると音像がブレたり肥大したり、音場も濁ってきます。当然クオリティー大幅ダウン(笑)
柔よく剛を制す、、とは行かない場合もありますんで、柔と剛を上手に使い分けるのがよろしいんじゃないでしょうかね。アナログやってる方々は皆さんご存知かと思いますよ。
ま、、、小音量オンリーなら柔だけで十分だろうけど(笑)

書込番号：14956960

[高品交差点]

ウッドコーンのユニットと合いそう

部屋の片付けをしてたら最近使わなくなった照明とうっかり目が合ってしまいました。

電球を入れる穴にユニットをはめてワニグチクリップで端子と接続、10分で完成。
音は・・裸で鳴らした時と同じ。アタリマエ！

内側にエンクロージャーを入れて二重構造にすれば一応ちゃんと鳴りそう。
照明とのコラボで電源引くならアクティブにもできますね。
夢は膨らみますがルームチューニングに戻ります。

○御伽囃詩さん

返事遅くなりました。

＞たとえば磁器SP2台を向き合わせて、間に球1個とかね（←工作難易度高そうです；；；）
JETツィーターの原理をヒントに空気を挟んで円周上に音波を放出する無指向性ってのも
考えてみましたが、マウント周りが難しそうなのでパスしました。
でも面白そうですよね。

＞SP⇒床の弱い部分⇒軽いSPスタンド⇒浮かせてあっても足元フラフラ状態
今回の自作ＳＰでは床が影響するほどの音量は出さないので設置はあまり影響ないようです。
無指向性は安定悪いので床に直置きです。

ではまた〜

書込番号：14982914

[御伽囃詩]

ぶはっ、、、また微妙なものを見つけましたね(笑)

ぅ〜ん、、、

回りに障子紙でも貼って、天井から吊るしたらどうでしょ？

ぁ、、、さらに木の球付けて無指向性がベストですかね(爆)

書込番号：14988554

[sasahirayu]

こんばんは

初のスピーカー自作にチャレンジしようと思って部品を発注しました
メインとしても十分使えるミニモニターを作りたいなあ
ツィーター、広指向性、広帯域
ウーファー、高剛性、軽量
エンクロージャー、5リットル程度
クロスオーバー、1.6kHz前後

とりあえずバッフルにユニットを取り付けて、バスレフ箱だけど
密閉も試して吸音材を調整して低音が大体良い感じになったら
デジタルのアプローチで音圧、F特、クロスオーバー、タイムアライメントを追い込みます

自作ってわくわくしていいですね(笑)
敏感な帯域の2-4kHzを避けて5-6kHzでクロスさせて3Wayにしようと思ったけど
良いツィーターのおかげで2Wayで済みそうです

書込番号：14997670

[そして何も聞こえなくなった]

こんにちは、私も高品交差点さんに影響を受けて、無指向性サラウンドＳＰを使いたくなりました。

今サラウンドＳＰとして使ってるアダム・オーディオＨＭ−１はサブシステムに回して・・・
わがメインシステムで「一生もの」と考えて、自作でなく、完成品を！

１．GARA SURROUND 10　奈良で試聴予定
http://www.kagioka.co.jp/k-gara/voice.html

２．エグレッタTS1000　東京で試聴予定
http://www.egretta.jp/

書込番号：14999113

[浜オヤジ]

「師匠」、今日は。

　今日、オマケのデジアンをPCに繋げて音出しをしていました。

　「Digi-Fi」の本文に以下のメーカーの無指向性SPの記事が。

http://azis.jp/products/audio_system_cue.html

若干、お高い(pairで約100万)ですが新橋に設置してあるお店がありそこで聞けるそうです。

書込番号：14999249

[そして何も聞こえなくなった]

値段が！？ですね・・・
エグレッタも新橋視聴室です、オヤジさんも一緒に行きませんか？　

書込番号：14999325

[ドラゴン○ボール]

Ｄ−５８ミニ	周波数特性ユニット軸上1ｍ	原寸の設計図を約2分の1に縮尺

はじめまして、

スキャンスピークスでこんなに盛り上がっているとは知りませんでした。

むかしつくったＤ−５８のミニチュアが有ったので、サブバッフルをつけてマウントしてみました。

コレが結構いけたので紹介します。

構造は、長岡鉄男さんのＤ−５８の構造を少し変えて、ほぼ半分に縮小したものです。

このユニットにはちょっと大きいかとも思いましたが、５０Ｈｚまではきちんと再生していますよ！

書込番号：15070801