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JBL パラゴンの音を聴いてきました(短時間なんですが)

[T-KAWA]

恒例の東京旅行で吉祥寺のハードオフで JBLパラゴンの音を聴いて来ました。
パラゴンの音を最後に聴いたのは神田にあったジャズ喫茶「響」で、たぶん
30年くらいぶり(もう忘れたくらい)。響かMEG(吉祥寺 当時はまだパラゴン)で
リッチー・コール(sax)の「アルト・アニーのテーマ」のB面をリクエストした
思い出があり、音量がデカかったことも相まって、いい音で鳴っていた記憶が
あります。

　ただこの頃は高音がどうの低音がこうのという聴き方はしていなかったので、
音の評価は「単純にいいと思える」程度のもの。で、今回は短時間(2分未満)
ながらちゃんと聴ける機会となりました。

　かかっていた曲はジャズのボーカルものだったと思います(まぁジャズっぽい
音楽です)。あの内向きのチューブ状のツイータから出ていた高・中音がどんな
音なのか再び聴くことができました。くっきりしたいいと思える音でしたね。
音量がやや小さめだったからか、低音はそんなには出ていなかったです。響で
聴いたときも重厚な低音という印象は残っておらず、ドンシャリでないバラン
スのいい音という印象でした。ほかに何人かの見知らぬお客と聴いていた(な
ので2分未満の試聴になりました)のでしたが、皆さんもしきりに感心していま
したね。何だか初めて大きいスピーカーで音楽を聴いたような様子でした。

　こんなわけで試聴させてもらえるので東京在住の方は一度訪れて聴いてみて
はどうかと思います。

　今年回ったハードオフの店舗には吉祥寺店のように「サロン」と呼ばれる
コーナーが多く設置されており(3年前くらいから見かけるようになりました)、
設置されていなかったのは花小金井店や八王子堀之内店くらいじゃなかったか
と思います。下赤塚店や武蔵小山店のような小規模の店舗にも設置されていま
した。「おや」と思った機材の写真を撮って(もちろん最初に店員さんの許可
を得て)きました。写真付きの報告は別板で後日アップの予定です。

書込番号：21888100

[T-KAWA]

あ、サロンの説明がなかったですね。サロンとは状態の良い高級オーディオの機材
を並べて(アンプやCDPはラックに入れて)展示されているコーナーのことです。今年
は展示の中心のスピーカーにセンモニ(YAMAHA NS-1000M 私所有してます)をよく
見かけました。なんだかちょっとうれしかったです(笑)。

書込番号：21888108

[神戸みなと]

パラゴンを見て聴きながらお茶とお酒と軽食のできる店「SWing Ville」が神戸西区の栄というところにあります。
何度か行きましたがゆったり流れる曲が良かった。
ジャズはわからんがディーンマーチンやナンシーシナトラの唄が聴きたかった。
神戸には数軒のパラゴンの店があるそうです。
スピーカーのエッジは寿命だと思うのでどう張り替えているかですね。

ＹｏｕＴｕｂｅに投稿されていたので紹介。
https://www.youtube.com/watch?v=MFygABYHsIc

書込番号：21888231

[夢追人＠札幌]

＞T-KAWAさん へ
＞神戸みなとさん　へ

『パラゴン』の音を聞ける場所が、まだあるんですねぇ・・・羨ましい限りです。。。

私は、記事では読んでいて、写真も何枚も視ているのですが、実機にはいまだ“おめもじ”してはおりません！！
かって札幌にも、どなたかが所有なさっていたことを、かすかに覚えている。その程度です。

メンテナンスが大変そう・・・

書込番号：21888246

[T-KAWA]

＞神戸みなとさん
レスをありがとうございます。10年ほど前に神戸元町でジャズ喫茶を見かけて入ってみた
ことがあります(確かキッチンゲンジの近く)。小ホールみたいなところに座席が並んでいて
正面の舞台にスピーカー(機種を思い出せず)。かかっていた曲もモダンジャズではなくス
イングのビッグバンドと、東京のジャズ喫茶とはかなり違うなぁと思いました。

＞夢追人＠札幌さん
　レスをありがとうございます。ヤフオクの出品で品物と出品者を見ていると、北海道の
出品者って人気のある機や高級品を出す傾向があると感じています、他の地域よりも
オーディオライフが豊かという印象をもっていたのでちょっと意外でした。どこかで聴ける
といいですね。

書込番号：21889062

[すいらむお]

＞音量がやや小さめだったからか、低音はそんなには出ていなかったです。

JBLスピーカーは低音域の量感を感じさせない物も多い気がします、目に見えるかのように鳴る物も有ると感じますが、パラゴンで鳴らすピアノソロも良いと感じます。
形が決まっている為、空間が大切になるスピーカーですね。

書込番号：21889186　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

T-KAWAさん


　お邪魔します。

　「パラゴンと神保町”響”」に釣られて来ました。

「響」、懐かしいですね！
JAZZは好きでしたが「JAZZ喫茶」へはあまり出かけない方でした。
実家が新橋だったこと、高校が錦町だったことも有り神保町は行動範囲でしたね。
最初に行ったのは22歳くらいだったか？45年も前のことです。
近くにある「天ぷら屋」へ行った時に初めて入ってみました。
「パラゴン」があることや「マスターの顔」は「スイングジャーナル」で知っていましたから
「敷居が高い！」とは感じませんでしたね。
とにかくレコードの枚数が多かったし、殆どが輸入盤でしたからパラゴンよりそちらに驚き！！
1枚3-4000円もしていた頃でしたから・・・。
コーヒーを飲みながら1時間ほど聞きましたが自分の好きな「ギター物」は
1枚もかからなかったような？？？
常連さん？も多い店内では隅っこに座って皆さんのリクエストされる「名盤」を黙って
聞くだけでしたね。

JBLでも「パラゴン」は別格ですね。
一体型の大きなSPですし置く空間が限られますからね。
無理して左右に分けたパラゴンを聞いたことがありますが、「音の纏まり」が無く
個人的には一体型のままの方が「パラゴンらしい！」音のように思います。

書込番号：21890183

[夢追人＠札幌]

＞浜オヤジさん へ

たしか当時『パラゴン』の姿を真似（まね）た“パラゴン jr.（ジュニア）”
なんていうゲテモノ（？）のようなスピーカーがあったのをご存じないでしょうか？

記憶が曖昧模糊（あいまいもこ）になって来ていますが・・・

書込番号：21890403

[スプーニーシロップ]

スマホ差して聴けるパラゴンのミニチュアも有ったような？

書込番号：21890446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

数々の縮小モデルが発売されましたね。

https://www.amazon.co.jp/PARAGON-BIRCH-%E3%80%90Mini-Paragon-1-%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%80%91-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF/dp/B079TLNQR1/ref=pd_sbs_23_4?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=RKKCJ7NXZC8DEA3E6Z09

なら、買えるかな…。

書込番号：21890471

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

「入手可能PARAGON一覧」

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=PARAGON&rh=n%3A3210981%2Ck%3APARAGON

書込番号：21890488

[浜オヤジ]

JBL C46 MINIGON

今日は。

　お借りいたします。

「夢追人＠札幌さん」

　JBLのカタログモデルでは「JBL C45 Metregon」という製品があったようですが
　実際に見たことも聞いたこともありません。
　「パラゴン」よりは2回りほど小さく内蔵ユニットもフルレンジ1発か2WAYだったようです。
　SANSUIが代理店になる前の製品ですからね。

　更に小さい「JBL C46 MINIGON」は2-3度聞いたことがあります。
　ユニットはLE-8Tの20cmフルレンジ1発の物でしたが、SANSUIのSP-LE8Tよりは
　低音が出ていて、バランスの良い音だったような記憶があります。
　他にも2WAYのモデルが在ったようです。
　左右同じ形のボックスを並べて置くのが標準のようですが私の聞いた時は
　ブックシェルフSPを寝かせて少し離したようなセッティングでしたね。

　「リメイク品(コピー)」は皆さんが既に書き込んでおられますね。

書込番号：21890621

[夢追人＠札幌]

＞浜オヤジさん へ

＞「JBL C46 MINIGON」・・・

そうです！私もこの《ミニゴン》という名前の記憶が残っています。

怪獣映画『ゴジラ』の息子（？）の【ミニラ】と関連付けて覚えていた。と思います。

〔浜オヤジ〕様の検索能力の高さに“脱帽”です。
わざわざ調べて頂いてありがとうございました。

書込番号：21890734

[夢追人＠札幌]

＞浜オヤジさん　　へ

《頂いてありがとうございました》→→《頂きましてありがとうございました》

書込番号：21890745

[T-KAWA]

レスを下さった皆様ありがとうございます。

＞すいらむおさん
JBLのスピーカーってアンプを選ぶ印象があります。4312M(小型モニター)でいえばちゃんと低音が出て
いたのはmarantzとの組み合わせしか見たことがないです。店舗が統合されましたが、新宿ディクスユニ
オンのＪＡＺＺ館と吉祥寺の中古レコード屋(名前を失念-末広通り沿い)で聴いた4312Mは低音が出てい
ました。
　また、昔行きつけだった千歳烏山のジャズ喫茶「ラグタイム」の4343もmarantzで鳴らしていました。あと、
新宿東口の雑居ビルの3階か4階にあったディスクユニオン(やはり店舗が統合されました)の4344も
marantzのアンプだったと思います。

＞浜オヤジさん
響をご存知だったのですね。残念ながら私は1回しか行ったことがなくジャズ喫茶の店内は暗いのが
当たり前ということも手伝って店舗の記憶が限りなく薄い状態です。確か場所の目印が靖国通り沿い
のガソリンスタンドだったと思うのですが、そのガソリンスタンドもかなり前に無くなったようです。

>実家が新橋だったこと、高校が錦町だったことも有り神保町は行動範囲でしたね。
東京ネイティブですねー。何だかうらやましい。

>「パラゴン」があることや「マスターの顔」は「スイングジャーナル」で知っていましたから
私の場合はJAZZ LIFEの単なる文字情報のみでした。なのですんなりとはたどり着けなかった思い出
があります(笑)。


＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
ご紹介のリンク先を見ていたら、吉祥寺で聴いたのは本当にパラゴンだったのか(形状は間違いなく
パラゴンだったのですがレプリカだったかも)ちょっと自信が無くなってきました。本当にパラゴンだっ
たかどうか、試聴しに行かれる方、ご報告をお願いします<(_ _)>。

＞スプーニーシロップさん
ありましたね。ミニチュアサイズのパラゴンが。箱の大きさが違いますからNS-1000MM(チビセンモニ)
同様、ミニチュアとして愛でるべきモデルだと思います。

書込番号：21891138

[T-KAWA]

ちょっと書き漏らしました。昔ながらのジャズ喫茶は減っていますね。下北沢マサコは数年前に
閉店。明大前のマイルスはまだあるのかな？ここではチャーリーパーカーの「ウィズ・ストリング
ス」を聴いた覚えがあります。渋谷・東急ハンズ前にあったお店(こちらも名前を失念)もはるか
前から無くなりましたね。このお店はレーザーディスクと大型モニターがあってオスカー・ピータ
ーソンのライブLDを見た覚えがあります。

　渋谷にはジャズ喫茶(もう何も名前を思い出せない)が何軒もありましたが、お客の多くが死ん
だような目をして聴いていて、ちょっとショックだった記憶があります。なので「ラグタイム」の先
代のマスターに「ジャズは風に(あんな死んだような目をして)聴く音楽じゃないのに」と愚痴った
ものでした(笑)。

書込番号：21891161

[T-KAWA]

JAZZ Straight Up(輸入盤)

重ねてすみません。千歳烏山「ラグタイム」はまだ営業をしています。無くなったような印象を
もたれかねないので訂正させてください。今年も旅行中に「ラグタイム」へ行って、御茶ノ水の
ディスクユニオンJAZZ館でジャケ買いした「JAZZ Straight Up」というスタンリークラーク(b)、
レオンチャンクラー(Ds)、パトリース・ラッシェン(p)のピアノトリオのライブアルバム(輸入盤)を
聴かせてもらいました。

　隣に座っていたピアニストの常連客(プロだったかどうかは未確認)が、モンクの曲「I MEAN
YOU」を聴きながらしきりに「上手いなぁ〜」と感心していましたね。私にはよくわからなかっ
たのですが「アタリ」だったようです。

書込番号：21891198

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

「名機と名盤を揃えてJAZZ喫茶の店主」なんて夢を見た時代もあったな…。

書込番号：21891217

[すいらむお]

＞JBLのスピーカーってアンプを選ぶ印象があります。

業務用アンプやレビンソン、マッキンなど様々なアンプを目にしました、私は人を選ぶと思っています。

メトロゴン、なんて物もありましたね。

パラゴンを真似た物を作る家具職人さんもいるみたいです。

書込番号：21891509　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞T-KAWAさん
パラゴンですか、昔々に秋葉原で見たことあるのですが音は覚えてません。

ヤフオクでよく出品されてるで写真は見ますが。
高額すぎて入札もできませんね。

書込番号：21891658　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

T-KAWAさん、お早うございます。

　響きへはその後2−3回出かけた記憶がありますが、当時の「JAZZ喫茶」の雰囲気が
　仰るような感じですし、とても「楽しく聴く」様な所ではありませんでしたね。
　吉祥寺や中野、門仲とか何軒かに出かけましたが「常連客」と言うか？どうも居心地が悪くて・・・。
　27歳頃から自分がJAZZを演奏する方になってしまいそれ以降「JAZZ喫茶」には行った記憶が無いです。

　「JAZZバー」とか「JAZZクラブ」は60年代の「ライブ録音盤」を彷彿とさせて五月蠅くても好きですね。
　六本木に在った「Misty」などへは良く足を運びました。


「夢追人＠札幌さん」

　いえいえ、どういたしまして！

＜〔浜オヤジ〕様の検索能力の高さに“脱帽”です。＞

　実体験として50年以上も前から「JBL−ＳＰ」を追いかけていましたからねー。
　最近では頭も惚けて「型番」とかを思い出せなくなりました。
　型番や名称を思い出せれば今の時代、パソコンで「検索」ですから助かります。

書込番号：21892251

FE88-sol自宅試聴してみて

[German short-haired pointer]

FOSTEX：FE-88sol	FOSTEX：YK-88sol

ＦＯＳＴＥＸの自宅試聴サービスで、フルレジユニットFE88-solと専用エンクロージャーYK88-solを2週間お借りすることができ、
いま聞いております。

フルレンジスピーカーをじっくり聞くのは初めてでしたが、その良さにすっかり痺れています。
とても良いです。
私が借りたエンクロージャーはブックシェルフ型で、幅１２０センチの机の両端に置いて、デスクトップでのセッティングです。
真ん中には２３インチのPCモニターがあります。ベストのセッティングではないですが、それでも、気持ちよく鳴ってくれています。

音像がクリアで、ボーカルものでは、目の前で歌手が歌ってくれますし、楽器は箱庭的に並んで演奏が見えます。
前後の奥行感の表現もしっかりできており、ニアフィールドなら十分です。

にもかかわらず、音が柔らかく、刺さることがありません。
これがFE88-solユニットの特徴でしょうか。
自作派の方々には有名なユニットだと思いますが、こんな良い音を自分で作った箱で鳴らせるなんて、とてもうらやましいです。

このユニットは本来はバックロードの箱に収めたほうが良いのでしょうか？
そちらは、貸出機がなかったので、興味がわきます。

書込番号：21606893

[Architect1703]

＞German short-haired pointerさん
> こんな良い音を自分で作った箱で鳴らせるなんて、とてもうらやましいです。
フルレンジの良さを感じられたのですね、おめでとうございます。
当方もフルレンジユニットは好きで、FOSTEXのFEシリーズやONTOMO MOOKの付録、Pioneerのユニットなどで楽しんでいます。
他のスレでもフルレンジの良さについては色々言われています（フルレンジの沼にはまる！）が、
・音の出所が一か所である
・ディバイディングネットワークを経由していない
という物理的な特徴から、マルチウェイには無い魅力があると思います。

> このユニットは本来はバックロードの箱に収めたほうが良いのでしょうか？
このユニットそのものは使ったことがないので、あくまで推測ですが、スペック的には向いていると思います。
理由は、Q0が0.45かつ小口径であり、低音がオーバーダンピング傾向であることです。
バックロードホーンだと、低音限界が下がり、量感もかなり上がります。
なので、オーバーダンピング傾向で低音が締まっているユニットは、バックロードホーンに向いていると思います。
もう少し高音が派手に出ていた方が、さらに良いような気もしますが。

FE83solを使用した経験、印象では、ESコーンを2層抄紙の振動板はとても素直な音を出すので、
ユニットとして、とても扱いやすい傾向を感じます。バスレフでも、バックロードでもどちらもOKみたいな。
若干癖のある83solよりさらに88solは素直な音のようですので、あらゆる方式でその良さが出せるかも（初心者向き）？

これからもフルレンジをお楽しみください。

書込番号：21607966

[すいらむお]

箱を複数所有し、気分や曲によってユニットを付け替える事も宜しいのではないでしょうか。
その内ユニットも増殖してしまうかもしれませんが。

シングルを知ることでマルチウェイをより深く理解出来るのではと思います。

機会がありましたら、スーパーツィーターやサブウーファーなどを試してみることも、面白いかもしれませんね。

書込番号：21608267　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞Architect1703さん
ありがとうございます。

我慢できず、二子玉川のFOSTEXショウルームに行ってバックロードエンクロージャーのBK88-SOLの音を聞かせてもらいました。
素直さはそのまま、キリリとした音。やはりフルレンジでしか味わえない世界がありました。

ニアフィールドでは、ブックシェルフの良さがふさわしいようです。
まず、すぐ近くで聞いてるのにスピーカーから音が出る感じがしません。
音がスピーカーとスピーカーの間から聞こえます。基本ですが、良いスピーカーに必要な基本要素です。
今はまだ自作にはまることはできないのですが、フルレンジとFOSTEXの魅力にははまりそうです。

大編成のクラッシックのうねりや、包まれるような音楽表現は大きなスピーカーに任せて、
フルレンジでしか得られない音の表現を楽しみたいと思います。

書込番号：21608309

[German short-haired pointer]

＞すいらむおさん

楽しいご提案ありがとうございます。
まったくもって、おっしゃる通りです。

＞機会がありましたら、スーパーツィーターやサブウーファーなどを試してみることも、面白いかもしれませんね。

ショウルームでも同じような話をしました。
楽しそうです。

書込番号：21608337

[German short-haired pointer]

FE88-SOLはユニットだけで13,0００円（単体）。
エンクロージャーは、ターミナル、内部の吸音材等すべてついていて、
ユニットとターミナルをつなぐ内部配線もついて20,000円（単体）。
ユニットとエンクロージャーをペアで買うと66,000円。
ちょとした作業ですぐ使えます。
（ユニットとターミナルをつないで、ユニットをねじで止めるだけ。）

同価格帯の２WAYのブックシェルフと比較すると、そうそうたるメンバー集合となります。
【私が聴いたことがあるSP】
Bowers & Wilkins　686S2　\69,556
ONKYO　D-412EX　\67,992
JBL　4312M II WX　\62,378
パイオニア　S-PM30 \65,740
モニターオーディオ　Radius 90 \61,800
TEAC　S-300HR-B \6,0246
Wharfedale　DIAMOND 225 \58,700
DALI　ZENSOR3 \46,228
JVC　SX-WD9VNT　\50,980
【参考：未試聴】
ヤマハ　NX-N500　\69,271
Q Acoustics　J-version \64,800
Castle　Knight2 \64,460
Mission　QX-2(RW)　\63,180

私がこの中で選ぶとしたら1番はJBL　4312M II WX　\62,378です。
小さいですが３Way。
クリアな音ではないが味があって音楽を楽しめるスピーカーです。
2番目はDALI　ZENSOR3 \46,228でしょうか。
ZENSOR１より低音寄り、たっぷりで低音好きならこっちです。

FE88-solはこれらと比較したときにどうか、コストパフォーマンスはどうか、と考えますと、まず、比較してはいけない、のかなと。
フルレンジはフルレンジ、マルチはマルチの持ち味があり、音像とかリアリティとか、音場とか求めるものによって価値は変わります。ですが、カジュアルに音楽を楽しむなら、フルレンジであるFE88-solは名のあるスピーカー達に負けることなく、ある面では上回っています。
コストパフォーマンス的にも、各パーツにかかるコストが明確なうえ、Architect1703さんがおっしゃるようにFOSTEXが精魂込めて作っている凝ったユニットであることや、すいらむおさんがおっしゃる、箱を変える拡張性を考えると、コストパフォーマンスは高いと思います。

書込番号：21609254

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞German short-haired pointerさん

マルチウェイを普段使っている人がフルレンジを聴くと「衝撃」を感じると思います。
僕も以前山梨にfeastrexを聴きに行って、コロびかけたことがあります（チョロい ←

すごく冷静に書かれているように思いますが、ぶっちゃければ、同価格帯でコストパフォーマンスを考えると圧倒的だと思います（特にハコを自作できちゃう人なんかは）

書込番号：21609476

[GR1ファン]

ジャーマンさんお久しぶりです。

FE88solは私も興味があり、去年入手しました。

当初、箱は自作しようと意気込みましたが挫折し、まだ取り付けていません。（笑）

箱では色々と悩みますよね〜。

Fostexの指定箱でも良いのですが、もう少し低域を強調したいので、
コイズミ無線のダブルバスレフ箱を購入しました。

２万円という価格の割に自作感満載で、非常にチープな見た目ですが、（笑）
コイズミ無線で試聴した限り、とても自分好みの音を出していました。

ただ、塗装とか取付穴開け、配線等、自分でやる事が沢山残っています。
まあ、焦らずやるつもりです。

ジャーマンさんは低域が多い方がお好きのようなので、バックロードは有りと思いますよ。
コイズミ無線でも置いて有りましたので、試聴してみては如何ですか。

では、では。

書込番号：21609555

[German short-haired pointer]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
こんにちは

はい、衝撃受けてしまいました。
どうして今までフルレンジ聞かなかったにんだろ、と自問してしまいます。

初めてオーディオ用のスピーカーを買う時は、雑誌読んでショップで試聴めぐりしますが、
そこにはユニットの音を聞ける情報も場所もありませんし、偶に自作コーナーがあっても、
名のあるメーカーの完成品にかなわないだろうという先入観があって、それが今まで続いていたようです。

FOSTEXの貸出サービスはありがたいです。
二子玉川のエクスペリエンスストアも詳しい方が常駐していて居心地の良い店でした。

余談ですが、20年ぶりぐらいに二子玉川に行きましたが、ものすごく洗練されたオシャレな街になっていてびっくりしました。

書込番号：21609844

[German short-haired pointer]

＞GR1ファンさん
こんにちは！

たしかに、私も好ましい音に思います。
よく言われている通り、繊細さがあって優しい。高なオーディオが持つ耳触りの良さがある、等々。
私は低音好きで、音楽のうねりが感じられるとわくわくしますが、fe88-solにはそこまでは求めていません。
この音が楽しめれば、まずはいい感じです。

FOSTEXの純正の箱はさすがに角がピシッと整っていて、工作精度の高さが見受けられます。
ユニット周りに金属リングががしっとはめ込まれていますので、これが音の締まりに効いてるかもしれません。
後ろのターミナル取付部がプラスチックなので、これを金属に変えたら、などと考えてしまいます。
内部配線の接点は嵌め込み式です。
ショップで「半田付けにしなくていいのですか？」と聞いたら「そのほうが音が悪くなります」との回答でした。
ふ〜ん。

箱は、コイズミ無線さんやそのほかにもいくつかキットが出ていてワクワクしますね。
ただ、、、私もGR1ファンさんと同じく、完成までにかなり時間がかかると思います。

合板、MDF、集成材、無垢板とありますが、どの材質で、吸音材はどれで等々、
考え出すと無駄に興奮してしまうのでこの辺にしときます。

書込番号：21609978

[Foolish-Heart]

88solをバックロードで使っています。

箱は、８８soｌを買うとついてくる説明書に書いてあるアレです。

このユニットは、一応「オーバーダンピング」仕様で、バックロードや共鳴管向けとなっていますが、バスレフで使っても使える感じですね。

実際に、Wバスレフやバスレフでつかわれいる例も多く、フォスからも純正のYK-88solはバスレフですね。

スレ主さんは、このYK-88solとの組み合わせをレンタル試聴しているとのことで、フルレンジ1発の楽しさ、おとの美しさを体験されたとのことで、フルレンジ好きな僕としては「それは、なにより」と思っています。

Architectさんが、すでに色々と書いていますが、実際に、このユニットを使ってみて思うのは、このユニット、「すごく懐が深い」感じで、純正のバスレフ、バックロードが１つの基準にはなるんだろうとは思うのですが、実力を発揮しきっているとは思えません。

僕も、フォスの設計通りのバックロードで「ほぼ満足」していますが、「はたして、これが、このユニットの本当の実力なのか」と毎日疑問をもって接しています。

オーバーダンピング気味の、強めなマグネットを持ち、質の良いコーンを使った高性能ユニットというのはだいたいがこういう物で、どこに、そのユニットに対してベストな箱があるのかが非常につかみにくいですね。

ちなみに、バックロードは、バックロード特有の癖があって、スピード感とか、スケール感は、８．５センチ口径のユニットから出てくる音とは思えないレベルなんですが、ホーン特有の「ホーン癖」はやっぱりありますし、低域が良く聞くと少し遅れて聞こえるので、そこが一度気になるときついかなとおもいます。

純正箱が、６．５リットルなんですが、倍ぐらいの箱にいれてみて、少し冒険気味に３０〜４５ｈｚぐらいを狙ってポート調整をしてみてもとかおもっていたりします。

じっさいに、ここにコメントをしているArchitectさんは、８３solで、４０ｈｚを狙ったスピーカーを作成しています。
８３Solで、４０ｈｚが狙えるのなら、８８Solならもっと下を狙えるなぁとは思っています。

高域に関しては、出てはいるのですが、Architectさんもお書きのように「派手さ」がないのと、ツイーターの高域よりは「きれいでない（一部例外アリ）」なので、スーパーツイーターの併用はおすすめです。

お勧めですが、では、どんなツイーターがよいのかとなると、このユニット自身が、かなりハイレベルな表現をしているので、組みあわせるツイーターにはかなりのモノを持ってこないと良いバランスがとれないですね。
ここは、ものすごく悩むところです。

バックロードの場合には、音圧も上がっているので、フォスのホーンタイプT90Aなんかを合わせても良いとおもうのですが（でもATTは必要ですが）、バスレフの場合には、ドーム型とかリボンの方があうかもしれませんね。


僕は、とりあえずという感じでTAKETのBAT-1（生産終了）を使っています。
現行だと、BAT−PRO2というのがあるのですが、少し高価です。

http://www.taket.jp/japanese/batpro/batpro.html


スーパーウーハーよりも、先に、スーパーツイーターを使う事をお勧めします。

書込番号：21612759

[German short-haired pointer]

＞Foolish-Heartさん
＞Architect1703さん
ありがとうございます。
遅レスすみません。

コメント夢中で読みました。また、Architect1703さんのコメントも3回くらい読み返しました。
ようやく、だいたいの意味がわかるくらいです。数値的なところはまだおぼろげながら想像するくらいです。
にもかかわらず、ワクワクしますね。

エクスペリエンスストアの方は、88solは中高音がいいのでサブウーファーでの低音強化を推薦してましたが、
FoolishHeartさんの高音部のレベルの高さを認めつつ、それでもツイーターでの高音の強化をお勧めされるのが非常に参考になりました。
これまでの自室での視聴では、私も高音の伸びが欲しいと思いました。
BATPro2のご紹介ありがとうございました。
オーバーダンピングの意味も理解です。

Architect1703さん、83solの音、ユーチューブで聞きました。と言ったら怒られるでしょうか。
でも、88solより明らかにシャープな音で個性がありますね。
この88そsolセット買う気満々だったんですが、またもう少し考えます。

書込番号：21614570

[Foolish-Heart]

German short-haired pointerさん

他スレで、自作系の事をあれこれしていますが、フルレンジは本当にたのしいですよｗ

僕は、3WAYとか持っている人こそ、1つフルレンジシステムを持っててもらいたいなぁと思っていて、フルレンジ1発のまとまりの良さ、世間では、「点音源」とか「定位の良さ」とかいわれているのですが、まあ、そういう難しい言葉ではなくて・・・・・・・「まとまりの良さ」でいいだろとおもっているんですが、フルレンジの強みは、「中域」の充実感が強く、人の声とか、楽器の基音部、打弦楽器等の2倍音、3倍音が強い楽器の、整数倍音部の良さです。

さらに、最近の8〜10�p口径は、小口径の反応の良さと、1昔前の13〜20�p口径レベルの低域（もしくは低域感）を持ち合わせていて、マルチWAYほどのワイドレンジさは確かに無いですが、うまく使えば、それなりに使えるシステムを構築できるレベルになっていますから、本当に楽しいです。

そんな中で、88SOlの立ち位置は、「プレミアム小口径」という感じで、高級なユニットの部類にはいります。

実物をみていただけばおわかりかと思いますが、振動板口径の割に重量があり、マグネットの大きさだけでなく、フレームの作り込みも非常に贅沢ですし、振動板も、フォスの誇る技術が沢山盛り込まれています。

しかし、同じ価格帯には10�p口径の「使える」ユニットが沢山ありますし、そういうユニット用の箱も沢山用意されていますので、ここは



たのしく、悩みましょうｗ


と言うところです。

東京近郊にお住まいでしたら、秋葉原にある「コイズミ無線」というお店にいくと、フルレンジユニットが沢山ならんでいて、最近のトレンドユニットはだいたい聞く事ができます。

はじめていくと、ちょっと敷居が高そうに見えますが、全然そんなことはなく、「こういう事をやりたい」とか、「88Solのライバルの音をきいてみたい」とか店員さんに言ってOKです。

しかし、88SOLと、その専用箱、特にフォスの純正箱は非常に出来が良いので、えいやでこの組み合わせを買ってしまっても、けして不幸jに陥ることはないのでご安心下さい。

書込番号：21614744

[German short-haired pointer]

ありがとうございます。
今度の土曜は秋葉原に乗り込もうと思います。
88と83のsolの違いを確かめてみたいです。

自作板は最近見るようになりました。
興味があると皆さんの会話が途端に楽しくみえてくるから、面白いですね。

書込番号：21615578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞German short-haired pointerさん
> 83solの音、ユーチューブで聞きました。と言ったら怒られるでしょうか。
> でも、88solより明らかにシャープな音で個性がありますね。
> この88solセット買う気満々だったんですが、またもう少し考えます。
あらまあ、フルレンジ沼の犠牲者がまた一人増えてしまいましたね。

> 興味があると皆さんの会話が途端に楽しくみえてくるから、面白いですね。
ここのスピーカ板は、自分の理解を超えると途端に攻撃をする輩が多いのですが、German short-haired pointerさんは違ってよかったです。
自分の理解を超えると途端に攻撃をするのは、知性より野生が勝っている原始的なホモサピエンスだと思います。
冗談さておき、ユニットのTSパラメータは、ググると色々出てきますのでご参考にどうぞ。
大雑把に言ってしまうと、FOSTEXのsolシリーズはFEシリーズの高級版で、振動板と磁気回路を強力にしたものです。
FEシリーズそのものが少しオーバーダンピング気味の特性を持っていますので、それに輪をかけています。
ただ驚いたのは、83solの経験と88solの感想（Foolish-Heartさん、oimo-chanさん等）を聞く限り、かなりバランスが良いようです。
以前のFE208SSみたいなじゃじゃ馬（失礼！）とは随分世代が変わったような印象です。

ま、いずれにせよ、フルレンジ沼の入り口はフォスのオリジナル箱からですかね。
当たり前ですが、限りなくベストに近いベターな選択だと思います。とにかく失敗しないですから。

書込番号：21616310

[German short-haired pointer]

＞Architect1703さん
ありがとうございます。
今もミス・サイゴンというミュージカル曲を聞いていますが、役者の位置関係がよくわかって、
かと言ってきつすぎることなく、いい感じです。
デスク置きですが、上半身を左右にずらすと、音像のセンターも右左にずれます。
定位がしっかりしていると感じます。
当たり前のことですが、新鮮です。
ただ、欲をいうとシャープネスの調整ができたらな、というところです。
ここはスーパツイーターをつけるか、83solにするか、です。
と、まあ、とても楽しめそうなので、たぶん、これを買います。
あと1週間、フォステクスのプレゼントを楽しませていただきます。

書込番号：21617817

[Foolish-Heart]

フォスのSol も素晴らしいユニットですが、88の価格帯だと10〜13センチ口径の他候補も沢山あります。

パークオーディオのウッドコーンや、マークオーディオのアルペアシリーズもありますよ。

また、パイオニアの同軸ユニットもフルレンジではないですが聞いてみて欲しいユニットです。

このあたりが、現在、非常に熱いところでコイズミでも売れ筋かな。

まあ、店員さんを捕まえて、このあたりを考えていると言えば

ハハーン

な感じで提案してくれますよ(笑)

アンプがトライオードの300B シングルで、プスバンのWE 復刻版ですから、個人的には88Solは大当たりな感じで　

そりゃ気に入るよね

と思っていたりしますが、パークのウッドコーンとマークのアルペアシリーズの音離れの気持ちよさは是非体験して頂きたいです。

ちなみに、アンプのプリ管ですが、ここを変えた事はありますか？

出力管も大事ですが、プリ管転がしもオツで、割と気軽に出来ますからそちらもチラッとやってみてください。

書込番号：21620145　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
なんて魅力的な囁きでしょうか。 88solをお使いのFoolishHeartさんのお言葉は、しみます。
最近は自作板も拝見しており、Alpairやウッドコーンの話しを参考にしています。
おすすめいただいたBAT- PRO2は、私の考えるフォーカスの調整にぴったりかもしれないと思っています。
あと、アンプは300Bとの組み合わせも良いのですが、デスクトップではONKYOのコンポCR-N745という3世代ぐらい前のデジタルアンプを使ってます。思いのほか相性が良く、リラックスして聞けますが、高域と全体のわずかな調整は欲しい所です。
トライオードの300Bは今年で4年目になり癒しの存在となっています。プリ管の交換といわれて、購入時JJへの交換を考えていたことを思い出しました。アドバイスありがとうございます。


そういえば、今週金曜の夜にフォステクスのエクスペリエンスストアのイベントに参加してきます。お題はフルレンジの活用と、フルレンジ発展です。ちょっと勉強してきます。

書込番号：21620664　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

いいですね、エクスペリエンスストア！！

一度行ってみたいとおもいつつ、行ったことが無い。

で、German short-haired pointerさん、もし、あったらですね

FE208-Sol

も聞かせてもらって下さい。

これは、やばいぐらいフォスの本気度があふれ出ているユニットで、パラメーター的には「使いこなせるのか？」と思うようなかんじなんですが、実物の音は・・・・・・・・ということで、これは是非！！

書込番号：21623034

[German short-haired pointer]

Foolish-Heartさん
ありがとうございます。

了解です。
たしか、置いてあったような気がします。
超オーバーダンピングで、通常のエンクロージャーでは十分な低音が得られない可能性があります。とありますね。
すごい。
あったら是非聴かせてもらいます。

書込番号：21623265　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞Foolish-Heartさん
昨日行ってきました。
嬉しいことに、 88solとバスレフエンクロージャーによる実験でした。
まずは、スピーカーのみ、次はT900A
ツイーター追加、次はツイーター外して、ローパスフィルターつける、つぎは、バスレフ閉じる、つぎはバスレフ閉じたまま16センチフルレンジをウーファーとして追加、つぎは、ウーファー代わりのフルレンジを8インチ20センチに交換、つぎは、 88solのバスレフ閉じていたのを外す。つぎは、再びT900ツイーターを追加。最後に、ツイーターをT５00Aにする。と、こんな感じで、私にはスピーカー開発現場を見てるような、楽しい時間で
約2時間半あっという間でした。バイパスフィルター、ローパスフィルター、コンデンサ、コイルなど登場し、つけるたびに音が変わっていくのは、本当に楽しかったですよ。
うまく、説明できなくてすみません。
なお、FE208- solは常設で展示されていました。昨日は聴けませんでしたが、いつでも試聴オッケーだそうです。

説明はフォステクスのハゲた開発者の方で、説明すごく面白かったです。有名な方なのかもしれませんが。

書込番号：21626548　スマートフォンサイトからの書き込み

FOCAL Sopra No.1・2

[yuta33]

オーディオの賢者の皆様。

ご無沙汰しております。m(_ _)m

オーディオの友達の家へ新SPが貸出されたと
言うので試聴へ行って来ました。
現、JBL4365を使用中
FOCAL Sopra No.1.2

これは（≧∇≦）
素晴らしいかった全ての楽器が別々に聞こえ
つつそれがまるで目の前で演奏されている
悪寒が走りました。

NO.1が230諭吉様位
NO.2が180諭吉様位

友達もNO.2の買え変えを考えると
言っていました。

私も購入を検討するかも？！？

書込番号：21399621

フロント４チャンネル 邪道かも?

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

・レシーバー�@
JVC HR-5 + VictorウッドコーンBR-3(出力側)

・レシーバー�A
DENON RCD-N9 + ヤマハ NS-B330

暇なのとRCAケーブルが余っていたので、２台のレシーバーをRCAアナログ接続してフロント４チャンネルで音楽を聴いたところ、スピーカーの足りない部分を補完し合って、遅延もなくなかなか良い具合です。

NS-B330は音の広がりは良い、高域、低域は良いが中域、特にボーカルが引っ込むのが不満。
ウッドコーンBR-3は中域、特にボーカルは良いけど他がイマイチ。

スピーカー地獄にハマりそうで、ヤフオクでポチしそうなのを我慢しながら遊んでます（笑）。

書込番号：21277428　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

ご自身が楽しく満足出来たなら邪道も正道も無いと感じます。

参考までにスピーカーとの距離を教えていただけないでしょうか。

書込番号：21278226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞すいらむおさん
お付き合い、ありがとうございます。

部屋は鉄筋コンクリート、長方形の事務所で短辺が4メートル長辺が9メートル。
スピーカー設置場所は、長辺中央付近の壁側で業務用のゴツいラック上2.3メートル程の高さです。
仕事机は短辺側にあるので、リスニングポジションは適正ではないと承知しております。

両方のスピーカー共、低域補強はオフで、ボリュームは同レベルです。音が濁るかなぁと予想したのですが、正面の1メートル位の距離で聴いても不自然な音ではないと感じました。

もっとも私がバカ耳なのかもしれませんけど（笑）

書込番号：21279252　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

4ｃｈではなく2ｃｈを２組で鳴らしてるだけですね。　　ソフトは２ｃｈステレオでしょ（笑）


まぁー　お好きにって感じ。

書込番号：21280140

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞黄金のピラミッドさん

>>ソフトは２ｃｈステレオでしょ（笑）

おぉ〜、そう言われれば、そうだ（笑）
ナイス!、ポチしときました！。

書込番号：21280731　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

詳細に記していただきありがとうございました。

私もビクターのミニコンポを使用していますが、距離や配置で印象が変わりやすいと感じています。
参考にさせていただきます。

書込番号：21281520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞すいらむおさん

ビクターのミニコンポをお持ちでしたか。
ウッドコーンのフルレンジ、実は３セット持っていて、AR-3、BR-3、HR-5で、自宅ではテレビの音を光デジタルで繋いで大活躍しています。下手なサウンドバーを二万円で買うより遥かに良いと思っています。

本当はサブウーハーを追加する予定でしたが、ヤフオクで程度の良いヤマハB-330を安く落札できたので、あっさり路線変更（笑）。ウッドコーンの長所、短所が見えて結果的には良かったです。

フルレンジウッドコーンの音は大好きなんですけど、ソースによってとても良い時とダメな時がハッキリしてます。
ネットでは、キリンジの堀込泰行さん。そしてコブクロの黒田さんがTVで絶賛していた記事を見たので、ユーザーとしては少し嬉しいですね。

書込番号：21282308　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞フルレンジウッドコーンの音は大好きなんですけど、ソースによってとても良い時とダメな時がハッキリしてます。


楽器を演奏する方々の評価も高い気がしますが、オーディオ機器は好みを優先した方が、満足感を得られる場合が多いと思います。
ヤマハも良いスピーカーなのでしょうね。

以前も他の欄でも記しましたが、ジム アンダーソンという方が、イクリプスのスピーカーについて考えを述べられています。
良い時とダメな時がでてくる理由も幾つか話題とされている気がしますので、お調べになってはいかがでしょうか、動画サイトでも閲覧可能みたいです。

書込番号：21283406　スマートフォンサイトからの書き込み

DS-4NB70（DIATONE）聴いてみました。

[梅こぶ茶の友]

こんなスピーカーを日本のメーカーが作ったことに久しぶりに感動がありました。墓場まで持っていける逸品じゃないでしょうか。

聴いたのがビックカメラの試聴ルームなので、本当に細かいニュアンスまでは分かりませんが、一聴してピアノの粒の細かさや奏者の指の動きがイメージでき、濃淡のある鳴り方を感じることができました。

スピードがあるスピーカーの音色はある部分で乾燥した無機質なものに感じてしまいますが、このスピーカーはDSDファイルでもCD再生においても全くそういう嫌な感じがありませんでした。

日頃、私はオールドDALIなんかを愛用しているので全く別次元の音に感じましたが、とにかく情報量のあるDSDファイル用に欲しい音でした。

100万円出せる人は買うべきスピーカーでしょう。
こんな日本の製品しばらく出ないんじゃないかな。ビックカメラ限定バージョンだとフレーム部分がゴールドになるみたいですが、展示品は一般バージョンでした。

それから、DENONのネットワークプレーヤーのコスパがよいこと、マランツのアンプがピュアさを加速させている事が印象的でした。ALL JAPANオーディオ、なかなかやるじゃん！！久しぶりに楽しい試聴でした。

書込番号：21244912　スマートフォンサイトからの書き込み

[Robakun1]

先々週でしょうか、ビックカメラ有楽町店で発見。
昔々、Diatone ファンだった私は、30分ほど聴きました。
あの騒音ともいえる音が混じる環境では、
その正体は分かりかねましたが、
想像していたよりも小さい！！でした。
60回払いを一瞬考えたのですが(笑)

書込番号：21248516

[German short-haired pointer]

＞梅こぶ茶の友さん
お久しぶりです。

比べるもののない、画期的なスピーカー！
素材の進化が生んだこれまでにないスピード！
耳ばかり大きくなります。
どこかで早く聞いてみたいです。

ところで、スタンドは専用なのでしょうか。
たとえることはできないにしても、ディナウディオＣ１のような音傾向ということでしょうか。

書込番号：21265207

[Fumotono]

クリアな音色で低音がしっかりと出ていましたね
オールドDIATONEとは全く音が違いました
良いスピーカーです

書込番号：21311535

DIATONEの新型試作機を再び聴いてみた。

[元・副会長]

昨年（2016年）の10月に新型振動板のNCV（ナノ・カーボナイズド・ハイヴェロシティ）を搭載したDIATONEの新型スピーカーの試作機を聴く機会を得たところ、あまり芳しくなかったことをリポートしましたが（　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20346817/#tab　）、今回は市場にリリースされる仕様に近いプロトモデルを試聴することが出来ました。

　驚いたことに、前に聴いた試作機とは似ても似つかないサウンドに仕上がっています。前作にあったキツい部分や硬い音の出方は跡形も無く、見事にスムーズな展開を披露。しかも、某ブランド（どこだよ ^^;）のモデルが時折見せるような潤いの無いガサガサしたテイストみたいなのは見当たらず、音像は滑らかだし、音場も清涼です。

　音の立ち上がり＆立ち下がりは本当に速く、ジャンルも選ばずにオールラウンドに鳴らせます。駆動していたNmodeのアンプはアキュレートな寒色系のキャラクターだと思うのですが、出てくる音にはクールになり過ぎることはありませんし、殊更「暗さ」も感じません。

　もちろん、音に「色気」とか「艶」を第一義的に求めるリスナーには合わないかもしれませんが、そういう向きには欧米ブランド製品を選んでいただくとして、まずは聴感上の物理特性を高い次元で確保した上で幅広いソースを聴きたいユーザーにはうってつけでしょう。

　何でも前作のネットワークを総取り替えして音作りを見直したらしく、それが良い方向に機能しているようです。

　なお、サランネットは無いとのこと。でも、ホコリ等を防ぐために、鳴らさないときにスピーカーに上から被せるための「袋」みたいなものを付属させるらしいです。

　とにかく、国産スピーカーの音を聴いてこれだけ感心したのは久しぶりです。まだ型番は決まっていないし、価格も決定していませんが、たとえ少々値が張ってもこれほどのパフォーマンスを見せつけられれば、入手したいと思うリスナーも少なくないでしょう。

書込番号：20769665

[ぽちどらごん]

・・

大名古屋ビルジングにも視聴コーナ・・・

昔のように作って欲しいと思うのは・・

僕だけでしょうか・・・

普通の人も聴きたいんです。。

zzz・・・

・・・

書込番号：20770128

[梅こぶ茶の友]

そういえば試聴会の案内がきてましたね。
行かれたのですね！！
俄然興味深いです。

書込番号：20774372　スマートフォンサイトからの書き込み