スピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

オーディオブランド、ショップ、雑誌、評論家から身を守るには！

[りょうたこ]

オーディオ向けになるだけで、板が、電線が、その他色々が、バカ高くなってしまいます。

なので、皆さんの安くて、効果のあるものを出しあって、いただけたらと思います。

アクセサリー関係だけではなく、スビーカー、アンプ、などの機器の自作、改造ネタでも大丈夫です！

書込番号：19740615　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

りょうたこさん、初めまして。

オーディオのアクセサリー類は本当に高いですよね。
興味はあっても、なかなか手が出せない物が多いです。

ですが、お金をかけたものでなくても、音質調整は色々できますよね。
例えば、壁に洋裁店で買ってきた布きれや、新聞紙なんかをぶら下げても結構音は変わりますよね。
スピーカーの位置、間隔、振り角度などでもすごく違いますし。
スピーカーの間に何を置くかでも変わったり。

私はかなりの初心者なので、紹介できるようなものはあまりありませんが、１００均の「耐震マット」や「フェルト生地」、「わた」などは使用しました。

書込番号：19740824

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

はじめまして！

僕もオーディオ歴5年くらいの初心者です！

はじめはどーしても、セッティングよりも、ケーブル、インシュレーターなどに走ってしまいがちですよね。

スビーカーベタ置きしてるわりには高いケーブル買っちゃうとか。

僕も最近はオーディオショップより、ホムセンです。
もしくは部品屋さん。

もちろん見た目も大事なのはわかるんで、それはそれとしても高すぎる！って思います。

アンプやスビーカーも新しいのが出る度に雑誌では絶賛記事、特集だったり。

ハイレゾシール貼ったらいい音するって風潮なんかも。
ベテランさんならいいけど、初心者だったら騙される(笑)
知識のない店員さんならハイレゾ対応ですよ！って勧めてくるし。

オカルトっぽいこと言ってるアクセサリー屋さんもありますよ。

ケーブルで初心者はまず最初に検索してみて目につくのはプロケーブルさんです。あそこは結構めちゃくちゃ書いてますが、値段が良心的なのが救いですよね。(笑)

スビーカーケーブルにお金かける前にこれを使うといいですよ！僕も使ってます！

http://www.taket.jp/japanese/batpure/batpure.html

5000円以下で売ってます。

書込番号：19740951　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

SPやラックの足元に	毛布を巻き、部屋の隅に置きました

こんばんわ〜。


りょうたこさん、ご無沙汰しています。

アンプ、スピーカーの改造は部品にもよりますが、高価になりますし、知識、ノウハウが欲しくなりますから、

おいそれとは手を出さない方がいいと思います。

もし改造を行いたい場合は安価なスピーカー、アンプキットで腕を磨いてからの方がよろしいかなと。


オーディオ用のケーブル等のアクセサリーが高価なのは、高価な部品を使い、見栄えがいいからです。

完成度の高い見栄えを気にしなければ、100円ショップ、ホームセンターでも効果のある製品はいくらでもあります。

例えば「吸音材」。

オーディオ用は大変に高価ですが、毛布（写真の例）、紙製の卵パック（効果抜群らしい）、クッション、厚手のじゅうたん　、断熱材　等があります。


「SN比」を上げたかったら、ケーブルで毛布で包むことがいいらしいですよ。


私的には「高価な物は悪いはずはない」という先入観を捨て、自分の感性を信じることではないですか？？

書込番号：19741057

[fmnonno]

＞りょうたこさん
我が家では、LANケーブルをスピーカーケーブル(4本1組)として利用してます。
ヤフオクで評価の高い方のを買ったらLANケーブルだったので。私も手持ちのLANケーブルで色々評価して
、息子の同級生5〜6名にブラインドテストもして
LANケーブルでも十分となっています。

書込番号：19741168　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

最近は、私は園芸用品の「育苗ポット」を買いました。

でも、まだなにも手をつけていません。
180×９０ｃｍ2枚に、育苗ポットをズラーっととりつけて、部屋の色んなところに置いてみようかなって思っています。
本当は、天井を全部これにしたらかなり部屋の個性を取ることはできると思っているのですが・・・。

こんなの。
http://www.engei.net/Browse.asp?ID=9801

ほかにもナイロン製のようなものや、いろんな材質がありますね。

書込番号：19741185

[りょうたこ]

＞レザー好きさん

こんばんはー！

お久しぶりです！

僕は昔オーディオ雑誌の特集見て
http://joshinweb.jp/audio/11573/4580376220395.html
買っちゃいました。
スビーカーの間に55インチのテレビ置いてるんですが(^_^;)

効果無かった。残念。どっかのブログに書いてたテレビにバスタオルかけるっての方が効果ありました(笑)

改造は確かにメーカー保証無くなるしリスクはありますね。
例えば真空管アンプお使いなら、真空管替えたら、いいか悪いかはわかりませんが音は生きてない変わります。
トライオード、ラックスなどの真空管も入ってる球は変えた方がいいと思うし。

僕はトライオードの真空管DACを使ってて、真空管 6DJ8が2本入ってて、いくつか替えてみて、ビミョーな差を楽しんでたんですが、オペアンプが刺さってるだけというのに気付き、3000円X2のバーブラウンのOPA627に替えてみたら、激変(笑)

真空管はあまり関係なく、オペアンプで真空管らしい音出してたんだーって(笑)

なんで、とりあえずCDプレーヤーやDACは蓋開けてみる(笑)
あっ、自己責任でね。

RCAケーブルとか電源ケーブルって一万くらいしちゃいますよね。軽く(笑)

保証期間すぎたら開けてみて下さい(笑)

書込番号：19741272　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞fmnonnoさん

こんばんはー！グリアリさん、パイオニアのスビーカー狙ってるかもですね(笑)
今出てるロビンさんのCM8があの値段ってのは高すぎると思います。(笑)

横道はずれましたが、隠された名電線っていっぱいありそうですね！

ケーブル関係は機器の後ろで見えないんで見た目は全くきにしなくなりました。

さすがにグラグラは良くないとは思いますが、しっかりしたものなら大丈夫かと。
っていうか、昔の機器って直だし電源ケーブルやけど、電源部がしっかりしてますもんね。

書込番号：19741300　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

オーディオで一番大事なのはセッティングです。もし、ケーブル等のアクセサリーに拘るなら、電源が最重要です。他は、お金に余裕が出来てからで十分だと思います。予算可能なら、アキュフェーズのDG58を是非ともオススメします。オーディオの悩みが消える魔法のアイテムです。

書込番号：19741325　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞oimo-chanさん

見つけてくれた(笑)いつもスレジャックしちゃうんで、申しわけなく、スレたててみました！
ちょっと、真面目過ぎたかな？(笑)

アコリバの話しの続きでって！

それ天井全部に貼ったら凄いよね！
エイリアンの世界になりそう(笑)

でもオーディオショップの壁に貼るやつと形状似てますね！

オーディオボードはサンシャインってとこの昔一万くらいで買ったけど、もう使ってないや(笑)

こないだシリコンハウスってパーツ屋さんの自作スビーカーコーナーで売ってた木と木の間にゴム挟んだ合板みたいなのが、同じくらいの大きさで1980円くらいで売ってたのも良さそうな気がする。

スビーカーはネットワークで激変しますね(笑)

古いスビーカーお使いで買い換え検討の方にはおすすめです！
ハードオフ買い取り出したら二束三文なりそうやし。(笑)

書込番号：19741340　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞トランスマニアさん
はじめまして！
魔法かけてほしいけど高すぎます(笑)

セッティングがやっぱ大事ですよね。
でもやっぱスビーカースタンドが、メーカー純正品なんかは高すぎる。
スビーカーの値段くらいしてしまうのも。

なので、安くていい代用品があるばいいですね。

スタンドは頑張ってホムセンで自作が一番かも。
僕はハヤミので満足してますが。(笑)

電源が大事なのを電源ケーブルと勘違いしてしまう人も多いのではないでしょうか？

書込番号：19741367　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

オーディオ専用アクセサリーには、それなりの洗練さがあるので必ずしも否定はしていません。

電源に関しては、アクセサリーで云々するのなら、ブレーカーから専用線を引いてしまうのが最終的にはコスパが高いと思っています。
また、部屋にある、TVやPC関連機材に関しては問答無用で絶縁トランスをかませてしまう。
こいつらは、ノイズよりもオーディオにつないだときに問題になるのが「電位差」で、いわゆるグランドループを起こしやすい。
PCオーディオで「オーディオとPCを別ラインの電源を使う」という人が多いのですが、これはすごく大きなグランドループを作ってしまう可能性が高いので、同じ部屋、同じ系統の電源からとって、その代わり絶縁トランスでループを断ち切る。

コンセント等も僕は、あまり高価な物は使っていなくて、アメリカン電気のコンセントをよく使っています。
https://www.americandenki.co.jp/P/P-1/index.html

最近、アメリカン電気も「ハイパー」なる高級コンセントを出していますが、これは使ったことがありません。

電線は、CV-Sか、スープラの電源ケーブルが多いです。
今は、スタジオ用のパワーサプライを使って機材の電源はまとめてしまっています。

安いとは言いませんが、割と適正値段で良かったのはこれ
http://www.ebay.com/itm/Supra-MD-06US-SP-Mains-Block-Surge-Protector-HI-FI-NEWS-HIGHLY-COMMENDED/401068129756?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35625%26meid%3D88abc683abd84ca99c918923a662dbcb%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D230944040178

スープラの電源系は日本に輸入されていないのですが
http://stores.ebay.com/Sjofn-HiFi/Mains-Power-Filters-and-Cables-/_i.html?_fsub=20987243
できは結構いいですよ。

ま、実は、色が気に入って使っているというオチですがｗ

インシュレーターは、コーリアンの端材を切って使ったりしています。
一応加工品では
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=702&csid=7
こんな感じの円形加工された物も売ってます。

コイズミ無線のインシュレーターシリーズは安くは無いが、高くも無いので一応おすすめしておきます。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=702&csid=5

ケーブルは、まあ通常使うのであれば太めの銅線ならなんでもいんでないの？
とか言いつつも、やっぱりスープラとかモガミとか、MITなんかを使っています。

書込番号：19741391

[インフィ二ティー]

お晩でございます。

和室で、中・小ブックシェルフ型スピーカーお使いの皆さんへ・・・・

ハヤミ工産のＳPスタンドＳＢ−521と３センチ厚のまな板をプチルゴムで貼り合わせるだけでＳPが見違えりました。
この際ＳPの背面とまな板の面を合わせること。当然ＳP前面からは、まな板が突き出ますがそれでいいのだ！

あとは百均で消しゴムを購入しＳP底部とまな板の間に挟むだけ・・・・ＳP底部とまな板の隙間は2センチ以上とること。
消しゴムがインシュレーター替わりになるわけですが、注意点として必ずエンクロージャの枠に消しゴムを当てること。
以外と適当にインシュレーターをあてがう人がいますが(特に初心者)慎みましょう。
ＳP底部の響きを阻害してはなりません。

その結果、音の回析がスムースになり私の場合ＩKＯＮ2MK2がＥPＩＣＯN2МRに生まれ変わりました(笑)・・・・ホンマかいな・汗
まな板が適度に反射音を造り出しているのではないでしょうかね？
スタンドのみだと低域が貧しく・・・ならばとまな板を試したところ大吉と相成りました。
細かなニュアンスがこれでもかこれでもかと言わんばかりに聴こえて参ります。低域の量感、高域の伸びも文句なし！

プチルゴムを除いて、占めて三千円で大幅なグレードアップに至りましたよ。

皆さん是非お試しあれ

書込番号：19741443

[MCR30v]

電源関連でしたら分電盤から直接200Vを引き込んで絶縁トランスで100V使用をお勧めします。ケーブルは藤倉CV-S5.5スケ辺りで。
ハードルはちょっと高いかもしれませんが電源アクセサリーの中では200Vが一番効果を体感できると思います。SNや音の深みが違いますね。

書込番号：19741461

[りょうたこ]

whisperさん、ありがとう！

ってか最近whisper信者になりつつあるんで、また物欲が(笑)
買える値段だ！
ってか、今使ってるクリプトンのタップより安い。
しかも送料込み(゜_゜;)


もちろん、whisperさんへのお布施にはなりませんが(笑)
御利益はたっぷり頂いてますが(^_^;)

個別のアイテムのアイテムもそうですが、買うところも色々ありますね。

ショップもネットもオークションも、はたまた僕も最近始めたebayや米国アマゾンなんてのも安く買える場合がありますね。
クレジットカード持ってればだいたいどこでも簡単に買えますね。

僕はCDはアマゾン、レコードはヤフオクが多い。

機器はヴィンテージ好きなんでハイファイ堂かヤフオクです。
ハードオフは買った事がない。

インシュレーターはそれ持ってます。

パーツ屋さんで色々売ってますね。オーテクより安いよ！
ちなみに前に使ってたマランツのプレーヤーの足と同じくらいのが50円くらいで売ってた。
10万クラスでしたが(^_^;)

書込番号：19741530　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞インフィ二ティーさん
こんばんはー！
まな板は初めて聴いたけど、厚み、コスパ的には良さそうですね！
表面も綺麗だし。

ただ見た目がさすがの僕でも無理です(笑)

カットしちゃえば、いいだけですが！

でも真面目にグッドアイデアですね！

書込番号：19741533　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞MCR30vさん
はじめまして。やっぱそうなんでしょうね。確かにハードルは高いですが。

うちのは輸入機器なんで100から117に昇圧してますが、100で聴いてたときと比べたらかなり元気になりました。

書込番号：19741538　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞ハードルはちょっと高いかもしれませんが電源アクセサリーの中では200Vが一番効果を体感できると思います。

自分でやるのはあまりおすすめしません。
夏場、エアコンの取り付けをしている電気屋さんに、冬場に頼んで直接値段交渉！！という手をおすすめします。
後は、PTAとか町内会でもいいですから、なにか地域コミュニティに参加して、電気屋さんの友達をつくっておくといいですねｗ

スレタイトルにそったことを言うと、僕は思うんです。
そもそも、口コミ掲示板ってのは、ユーザーが中心になって、メーカーとかショップ、評論家がいわないことをいう場所じゃないかなって、なんで、一番の問題は、「評論家的な書き込み」とかメーカーやショップの受け売りや太鼓持ち的な書き込みをする人こそが一番の問題では無いかなって・・・・・・・・・別にだれとか個人的なことを言うつもりはありませんが、そういう書き込みはいらないバイアスを生んでしまうのではないかなぁとか・・・・・・・我が師である、ディナウディア氏も、自身のブログでそう書いております。
（書いてる本人が、一番、それやってんじゃんという突っ込みは無しの方向でお願いします）

僕は、こうみえて、実は、音に関してはあまり書かないように気をつけています。
なので、説明が長くなり、師には、そこを指摘されていますがｗ

メーカーの宣伝で嫌なのは、たいした事ないのに、それがすごい事のように書くことで、それが正しいことを「怪しく」してしまうことすらある、そして、それが、やたら高価なアクセサリーの宣伝に使われていったり、オカルトの温床になって、オーディオを何かシキイの高い物にしてしまっているんじゃ無いかと思っています。

オーディオ好きは、音楽が好きだから、音楽を聞く道具が欲しくてオーディオを買うわけで、よく「機材マニア」とか「オーディオマニアと音楽好きの差」とかいう事を書いている人が多いのですが、それもなぁとか思っています。
たしかに、本末転倒になるパターンというのはあると思いますが、それは一種の「麻疹」であって、オーディオを手にした人は通る道、いわば、通過儀礼です、「そんなもんだ」ぐらいの気持ちで接する余裕が欲しいですね。

まあ、そういうことを含めて、楽しめるか、楽しめないか、ここが重要で、「楽しんだモノ勝ち」なんじゃないかな。

なんで、やたらいろいろな事を否定する必要も無いし、しかし、ユーザーサイドがある程度の知恵をつけていくことで、そういうことも回避できていくというコンセプトのもとに書き込みをしています。

んで、実際に、これは仕方ない事ですが、「良い物は良い」そして、「良いモノは高い」わけですが、きちんとした目で「高くても良い物」、満足できるモノを自分のお財布の中で購入していくことが必要だと思っています。

書込番号：19741595

[グリアリ]

＞りょうたこさん

変わった題名のスレだなと思ったら社長かい（＾ω＾）

まず機材、80年代の往年のメンテ品をうまく見つける事で今時の新製品を買う5分の1位の価格で十分張り合える音が手に入る。
ただいま、身をもって実践中！

本日、SONYのCDP-333ESDが来る予定。

ケーブル関係もかなり浪費しましたが、費用対効果は？な部分もあり自己満足的な要素がたぶんにあります。
もちろん明確に聞き分けられる方は別ですが。

元々は好きな音楽を楽しむ為のはずがいつしか機材ありきになって肝心な音楽を楽しんでいない自分に気づいたり…
それを含めて楽しんでるのもしれませんが(^_^;)

書込番号：19741627　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、早いっすねー！

いつもグリアリさんやオイモチャンのスレジャックしちゃうんで、スレ立てちゃいました！
ちょうど２つとも200件達したしねー！

で、例えば
http://s.kakaku.com/review/K0000845822/ReviewCD=909252/

プロのレビューですね！

オール満点だってー。

まあ、本気でそう思ってるんならしょうがないけど。

後、よくクラス以上のクォリティーってよく目にするけど、ほぼ全部がクラス以上のクォリティーなら、結局そのクラスのクォリティーになっちゃう？(笑)

ベタ誉めしすぎて違和感ありますよね。


僕も始めた頃は雑誌やここのレビュー参考にしてましたが(笑)

http://www.luxman.co.jp/product/cl-38ul

90周年のリミテッドモデルですが、結局カバーの木箱が変わったのと真空管がJJ の高信頼管にかわったのと、独自のオイルコンデンサって。
JJの高信頼管ってアマゾンでも売ってるけど、そんなに値段変わらない(笑)
オイルコンデンサどこのを変えたかわからない(笑)

でも値段は上がります！

昔の採算度外視のリミテッドモデルとは全く別物ですよね。

まあ、こういう事って日常茶飯事になっちゃいました。
皆さん鵜呑みにしちゃダメですよー！

書込番号：19741806　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

評論家は大人の事情でご飯食べる訳だし仕方ないですよね〜

ほんとあれだけみてると新製品は劇的に進化していて旧モデルの価値はないですもんね(^_^;)

自分もずっと参考にしてましたが今回往年の機器をいろいろ実際に聴いてみて雑誌はあまり読まなくなりました。

自分の耳が納得すればいいわけで、金額ではないですね(^^♪

書込番号：19741896

[tohoho3]

オーディオブランド、ショップ、雑誌、評論家から身を守るには、

まず、音質を支配しているさまざまな要因のなかで、何が一番支配的であるかを理解することが重要じゃないかな。

アキュフェーズのDG58を推奨している方がいるが、俺も部屋の音響特性が一番重要だと思うんだよな。

まあ、部屋の新築したり改造するのは高くなるし、DG58も高いので、

Room Acoustics Software（http://www.roomeqwizard.com/）

と、そのプラグインソフト

Convolver（http://convolver.sourceforge.net/）

が無料なので、いいんじゃないかな。

書込番号：19741909

[荒神聖院]

う〜ん

拙宅で一番効果が高いのは…

除湿器かな

エアコンないんで
冬はコタツ
夏は扇風機なもんで

書込番号：19741968

[りょうたこ]

環境ですかー！

うちはリビングオーディオなんで、なかなか手をつけにくいとこですね(^_^;)

グリアリさん、新製品が出る度に良くなってたら、どんなけ今のっていい音なってるんだか(笑)

全くそうはなってないとこが、悲しいとこでもあり、楽しいとこでもあります。

もちろんメーカーさんにはこんな売れない時代なんで、頑張ってもらいたいですが。

大手さんも気合いで１機種くらいは採算度外視なモデル作って欲しいです(笑)

書込番号：19742065　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

例えば、CDプレーヤー、ネットワークプレーヤーってPS3があればほぼ要らない。

http://kanaimaru.com/PS3/0f.htm

PCオデオのUSBDACにはなりませんが、CD入れたら取り込めるし、HDDプレーヤーにもなります。

もちろん映像もゲームもできるし(笑)

お手軽高音質！飽きたら下取りもいいよ！(笑)

書込番号：19742101　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞うちはリビングオーディオなんで、なかなか手をつけにくいとこですね(^_^;)
いあ、tohoho3さんが書いているのは、エレクトロニックによる補正なんで一番簡単な方法です。

PCとフリーソフト、マイクを使って、部屋の特性を測定してイコライザーで補正していくって事です。
ただ、再生がPC中心になってしまいますが・・・・・・

しかし、前僕も書いたと思うのですが、一度システムと部屋の特性を画像化して見てみるのは必要な事だとおもっています。
特に、マルチシステムを組んでいる人は、ネットワークだけではなかなか補正できない部分をイコライザーで補正するのはアリ。
というか、そういうことをやらないでアクセサリーを語るのは本来おかしいとまで思っています。
ルームチューンの話しでも、部屋の写真と同時に、スペアナのスクショがあると良いのにとか思っています。

ちなみに、tohoho3さんもやってますが、AVアンプにはこういう機能が搭載されて入れ簡単にやれるんですよ。
僕は、PIONEERのAVアンプは意外に推しだったりします。PIONEERはAVアンプの中では「Digital補正」に最初に目をつけたメーカーの１つですし、カーオーディオの研究をフィードバックしているのでパラメーターの作り方がうまいし、パワー部がIR２０９１を使っていて質がいいですしね。絶対的なクオリティとなると、同価格帯の２ｃｈアンプの方が良いし、追い込んでいけばそれは専用機の方がとは思いますが、PCとAVアンプのコンビはかなりの可能性があると思っています。
PCにHDMIがついていたら、AVアンプにHDMIで接続して、補正機能付きのマルチアンプシステムを作ることも簡単ですしね。

アキュのDGとほぼ同じ機能があるDigitalequalizerにはこんなのもあります
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/

それこそ、変なアクセサリーを買うのなら、コレ買ってみたら？　とか思っていますが、これ自体のアナログ出力があまりよくないのが残念・・・・・・・

書込番号：19742525

[Rickenbacker]

揃えたシステムでは、ここをこういう風に工夫したので
こういう音がでるんですって客観的に説明できるようになること

もし可能なら、こうやると音を変えることができるんですといった
技術も持っていること。

この2つさえできれば、大抵の外部情報は、あくまで参考情報という
ことで整理できるんじゃないかな。

僕はスピーカーの背面と壁に、100円ショップで買ってきた座布団を
貼り付けて低音を調整してますよ。

外部情報で頭でっかちにならずに、実践で会得した体験を大切に
したいです。

書込番号：19742709

[りょうたこ]

どーしても最初はバイワイヤ接続したくなる。

プロケーブルでベルデンを買ってしまう。

音に埋もれてのブログを熟読してしまう。

ハイレゾ、SACDを聴いてみたくなる。

オーディオ雑誌の星の大さで買ってしまう。


オーディオ初心者あるあるです。

ちなみに自分は全て当てはまります(^_^;)

書込番号：19742758　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
可なり主観的観測ですが！、失礼します。
"ブランド・ショップ・評論家"以外に？、"名物ブローガーや、へビー回答者"等は？、入れても良いのでは？等とも私は想いましたが！。(笑)

私ならの提案ですと？、
コンポを買って３ヶ月や半年位で？、音色の判断や？見切りを付けて！、アクセサリーの交換等の出費に逃げ無い事が大事かと想いますよ？。(エイジィング効果や、室内音響の確認を経験して観ての見極めをする事)

ネットの書き込み(ネット情報の受け売りレベル)を鵜呑みしての判断して行動して仕舞わ無い事かな？。(笑)

コンポ(特にスピーカー)の音質に不安が有る時には？、アクセサリーで誤魔化す前に？設置方法とエイジィング(バーイング)の度合いを疑う事が？重要だと想いますよ！。

暫し主観的観測です！。参考までに。

悪しからず、敬具。

書込番号：19742917

[fmnonno]

こんにちは。オーディオの要にスピーカーがありますが、配置や設置を最大限努力してから機器は見直す
が鉄則だと思います。

雑誌例えばAudio Accessoryなど買って見ますと
高級品にあふれ目移りします。当然各メーカさん
の宣伝の雑誌ですから売れてメーカーが儲かるための記事がほとんどだと思います。
ただし雑誌にもオーディオチェックできるCDサンプ
ラー等付いている場合役立ちこれはという記事もあり、チェック等できるので役立てることもできます。
各皆様が、自分でできる努力をするかしないか
が身を守る手段だと思います。

書込番号：19743146　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

塗装は失敗しましたが使い物になっています	レコードを聴くのが楽しくなりました

　最近冬場のヒマつぶしでスピーカースタンドを自作しました。ツィーター、スコーカー、ウファーがそれまで
より高い位置(6cm→21cm)になって、全体的に鳴り方が軽やかになり、聴きやすい音になりました(もちろん
低音が出なくなったということではありません)。いい音に半歩前進した気がします。おカネがない私はこれの
繰り返しです(笑)。

　スタンドを替えてからなぜか無性にレコードが聴きたくなりました。1日1-2枚聴いています。スピーカーの
位置が高くなったらレコードのジャケットを置きやすくなったことも効いているかも。
　ただし手持ちのレコード枚数の絶対数が少ないので5月か6月に予定している東京旅行で仕入れてこよう
かと。昨年はCDばかり10枚買いましたが今年はレコードばかり買おうかと思っています(私は中古盤はオク
よりもお店での対面購入が好みです)。

　次はちゃんとしたMCカートリッジをと思っているのですが、予算が出るのは早くても市民税の納付がある
6月以降です。現在DENONの高出力MCカートリッジ(DL-80MC DENONの昔の中級プレーヤーに付属してい
た安価なカートリッジ)で聴いているのですが、もうMMのZ-1S(中古で買ったVICTORのプレーヤーに付属)に
は戻れません。これは1歩前進。5カ月で1歩半の牛歩の歩みです(笑)。

こんなわけでのーんびり、まーったりとオーディオを楽しんでいます(笑)。

書込番号：19743224

[HDMst]

鉄アレーで制振	両側で40KG	三角錐木材で3点支持	いくらか忘れましたけど ひとつ百円単位

効果が有るかは判りませんが自己満で・・

書込番号：19743272

[レザー好き]

こんばんわ〜。


りょうたこさん

先に書き込みした「巻いた毛布」の件ですが、スピーカーのななめ後ろ、部屋の角に置いてあります。

目的はRickenbackerさんと同じで、余計な低音の吸収ですね。

効果はスッキリして、気持ち音の見通しが良くなったような気がします。


「防振ゴム」の方はラックの下に敷いておりますが、？？です。

それでも無いよりはマシかなと。


リンク先の「ハイ・コスト・パフォーマンス・ルームチューニングボード」は見たことがあります。

効果はありませんでしたか、、、（実は買おうか？　悩んでおりました　爆死）。


ケーブルは一時こだわりましたが、、段々バカらしくなってきまして（音に変化はあるけど、本質は変わらない）、

今は普通の電気屋さんでも買えるSONY、オーディオテクニカのケーブル使っております（十分です）。


アクセサリーはあくまでもアクセサリーなので、プレーヤー、アンプ、スピーカーといった機器よりも変化は少ないですね。

感じ方も人それぞれですから（最近はメーカーも事前に説明を明記しておりますね）。

だからと言って、高価なアクセサリーを否定するわけではありません、高価なりの効果があるとも思います。

ただ、アクセサリーなんでね、、そっちよりも「セッティング」の方が重要かなと思います。

Whisper Notさんもおっしゃっておりますが、結局はご自身の財布との相談ですね。

高価なアクセサリーは忙しい、お金にゆとりのある方、自作をされない方・用の商品かと、、、


「オーディオブランド、ショップ、雑誌、評論家から身を守るには！」は、見ても参考程度にすることがいいのでは？？


十人十色と言いますが、皆さんいろいろなご意見をお持ちですね。

オーディオ機器は実用性と趣味性の要素を持っているように考えます（だからややこしい）。

長く付き合っていくほど、個人の趣味性が強くなりますが、、、

おまけにいい意味で終わりの無い趣味かと（感性は日々変わる、進化する）、一生物の趣味ではないですか？？


要は各オーディオ機器のインピーダンスの整合ですね。

ただ、整合された、特性が素晴らしい音が必ずしも好ましい音とはならないのが、この世界ですね、、

感性の世界と言いましょうか？？　　奥が深いもんです。

オーディオは万年初心者、ダメ耳7号の戯言でございます（爆死）。

書込番号：19743397

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞オーディオ向けになるだけで、板が、電線が、
＞その他色々が、バカ高くなってしまいます。

　確かに、少なからぬ数のバカ高いアイテムが市場に流通していますよね。

　でも、すべてが「バカ高い」わけではありません。普及価格帯の製品も、ちゃんと存在しています。

　通常のリテラシーを持ち合わせていれば、バカ高いアクセサリーを買い漁るようなことにはならないと思います。一般常識で考えれば、いくらオーディオ用とはいえ、何十万円もする電線やボードなんかを買う道理はないでしょう（もちろん、金が余って仕方がないような人は別ですが ^^;）。

　言い方を変えれば、メディア・リテラシーに縁のない人は簡単に謳い文句に踊らされて無駄な出費を続ける可能性が高いということです。まあ、これはオーディオ機器に限った話ではないですけどね。

　あと、オーディオ向けの製品ではなくホームセンターなどで安価に手に入るものであれこれやってみるというのは、確かに楽しいです。でも、手軽なアイテムで試行錯誤を続けるより、そんなに高くなくても「オーディオ用」と銘打った製品を導入する方が、アッという間に事態が好転してしまうことも、あると思います。

　ちなみに、私も昔はホームセンターなどで容易に入手できる製品を使ったりして、いろいろとやってみたものです。しかし、オーディオ用のスタンドやケーブルを「ダメでもともと」と思いつつ購入すると、今までの苦労は何だったのだろうと思うほど目覚ましい効果がありました。まあ「それまでのオマエの工夫と努力が足りなかったのだ」と言われればそれまでですが（笑）、少々お金はかかるけど、手っ取り早く（オーディオ向けの）市販品で済ませる方法もアリでしょう。

書込番号：19743401

[りょうたこ]

＞HDMstさん

こんばんはー！

鉄アレイは効果あるんかな？(笑)

インシュレーターは高さがありそうで効果ありそーですね！

やっぱ制震も基本ですねー。

僕は箱鳴りするスビーカー好きなんですが、最近のスビーカーって箱鳴りさせない方向なんですか？

今なら小型スビーカー買うなら whisperさんや菊地米さんおすすめのパークオーディオ自作します。

値段で言うのも変だとは思うんですが、自作で5万のスビーカーって、メーカー製品の10万クラス以上になるんですかね？

書込番号：19743505　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私が総額7千円で完成させたスピーカーです。

市販の3万円代のスピーカーと似たような音は出していると思っています（笑

でも、メーカーの出せない音をだすのが自作で、自作では出せない音を出すのがメーカー製だと思います。

りょうたこさんのシステムも、メーカーには無い音だと思います。(￣▽￣)ｖ

書込番号：19743533

[りょうたこ]

＞たなたかたなたかさん

いつも独特ですね！(笑)

ブログは好き勝手書いてもいいでしょ！

書き込みは間違えてなければいーんじゃない？

甘口ばっかだとつまらないけど、初心者の頃って書き込みだけでドキドキでしたから(笑)

＞T-KAWAさん
大阪も中古レコード屋さん、結構あるんだけど、なかなか欲しいって思ったのが少ないんですよー。

小さいお店が点在してる感じです。東京はやっぱ品揃え良さそうなイメージ(笑)

僕も毎日1、2枚は聴いてしまいます。

最近4311の上にホーンを置いたんですが、CDでもかなりアナログ並に鳴ってくれるんで、CDも復活です。

アナログプレーヤーに関してはやっぱ昔のプレーヤーの方がかなりコスパ的にもいいでしょ！って思ってます！

書込番号：19743557　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

真っ赤な見た目に惚れた・・・

りょうたこさん、こんばんは。

ホームセンターはいいですよね。
「これは何かに利用できるのでは？」というアイテムがいっぱいありますから。
木材のコーナーなんて、オーディオをやっていなかったら行かないかもしれません。

見た目を考慮に入れて、オーディオ機器やアクセサリーを購入するのは、個人的には「アリ」かなと思います。
もちろん、音がダメでは問題外ですが。
現在、使用しているスピーカー、アンプ、CDプレーヤーはどれも少なからず、見た目も考慮に入れて選びました。

あと、電源タップ「H-66CL」は完全に見た目での購入でした。
安価で売っていた同じ赤い色のケーブルを取り付けて・・・ケータイの充電器や掃除機なんかを繋ぐだけなんですけど。
もはやこれは「オーディオ」としての購入ではないですね（笑）。

「ハイレゾ」はとても都合のいい売り文句になっていますよね。
さすがに、ハイエンド機器では「ハイレゾ」という言葉を前面に押し出すことはあまり無いようですが。

スピーカーケーブルはプロケーブルさんからではないですが、ベルデンの8473を使用しています。
見た目が丈夫そうだったので・・・。

TAKET-BATPURE、面白そうですね。
こういうアイテムを追加したことは今まで無かったので、よく検討してみたいと思います。

書込番号：19743586

[りょうたこ]

＞元・副会長さん

こんばんはー！

そうなんです。手頃な価格でオーディオ用がいーんです。

オーディオショップよりパーツ屋さんに置いてるかも(笑)

東京ではコイズミ無線さんとか関西では、デジットさんとか、シリコンハウスさんとか。

自作オーディオ付近とかに置いてますねー！

多分ですが、オーディオアクセサリーってかなり儲かるんだと思います。

特にショップさんが(笑)

プリンターみたいに本体儲けずインクで利益取るって感じですか？

でも機器メーカーはアクセサリーには手を出さないのが不思議です。

書込番号：19743629　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

盛り上がってますね。
私のお奨めアイテムはコピー用紙かな？
スピーカーのガタを最終的に取るのに使います。
何回か折ると結構なガタでも見事に取れますよ。
意外とスタンドに設置していてもガタつくことが多いので一度自分のスピーカーをチェックすることをお奨め。

書込番号：19743783

[グリアリ]

SONYコンビ	LUXコンビ	そしてA-10 �W	ラックが埋まった(^_^;)

SONY CDP-333ES到着しました?

早速、A-10+4311Aに繋いでプリプリ聴いてますが上と下が伸びない分中域に力があってこれはこれでいいですね
！

D-05に替えると今時のフラットな高解像度系になり音域は拡がります。

う?ん、両方いいとこあるし面白いっすo(^▽^)o

書込番号：19743860　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

試してみて！ほんのり色艶でる感じ！

でも見た目重視なら無理かも(笑)

クリプトンのスビーカーにオーラのアンプ、プレーヤーで、女性ヴォーカルメインですよね？

アンプ

http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-1.htm

300Bシングルの真空管アンプいいかも！

後、クリプトンって密閉型ですよね？

http://www.hifido.co.jp/KW/G0202--/P/A10/J/20-10/S4/M0/C15-00543-59872-00/

飽きたら、名機センモニってのも試してみて！

メンテ品探してね(笑)

書込番号：19743881　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞元菊池米さん

やってみます！いつもの皆さんしか見ないって思ってたんですが、何故だか真面目な内容に(^_^;)

書込番号：19743901　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

おー、来たかい！

なかなか凄い品揃え(笑)

ラックスのシルバーが浮いてるやん！(笑)

やっぱ狭いでしょー！
でも男性ヴォーカルはかっこいーんです！

メカニカルでスピーディーな動作とリモコンの選曲ボタンがいいですよねー！
トレイとかめちゃしっかりしてるでしょ。

デジタルアウトして、05に入れたらいいと思うんだけどなー。

購入価格2万のやつでしょ？

グリアリさん、これは、これで、CDプレーヤーのカテゴリーに是非新しいスレ建てて下さい！

CDプレーヤーだけは進化してる！って思ってる人、多いですから！

最近のはワイドレンジになっただけで進化といえるのか？(笑)

書込番号：19743955　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

オイモチャン、そうですね。勘違いしてました。

既製品を安くするために自作するのではなく、既製品にないものを求めて自作するんですね！

このスレ書き込んでる人達はぼられるような人はいませんね(笑)

初心者さんも見てたら書き込んでねー(笑)

書込番号：19744033　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

そうそう2万でこれだけ楽しめれば十分です！

BOOWYも当時の雰囲気出てるかも(^-^)

とうとうLUXはTV音声用だけになりました（笑）

A-10の駆動力凄いかも！

書込番号：19744086　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

グリアリさんかっこいい！

こんどはまたスピーカーなんてどうですか？
https://www.youtube.com/watch?v=CRY9upLZ1pQ
https://www.youtube.com/watch?v=ywYi5wDDWAI

このスピーカー、めっちゃくちゃ音きれいです！
しかもこの大きさで20kgあります。

この上にRX-100というのがあるらしいですが私はみたことがありません。
このRX-70もいまではレア品ですが、中古だと意外と安いです。

ウーハーが結構硬いのでアンプにはある程度のパワーが必要な気がしますが、
今のグリアリさんのならコワイもの無しの気がします。

以前、試聴して購入しようと思ったのですが、ユニットに５ｍｍほどの穴が開いていてやめました。
今ならそんなこと気にしないで購入したのに・・・。
今になり買っておけばよかったと後悔しています。

もし、どこかでこのスピーカーを見かけましたら試聴してみてください！

書込番号：19744113

[りょうたこ]

テクニクスといえばスプーニーシロップさんに聞けば！

って最近見ないんだよねー。

インフルこじらしてまさか…。

多分気づいてないのかな？

グリアリさん、2万で買ったことは忘れて(笑)

最近、60年代のオールディーズ、モノラルものなどを聴いたんですが、うちのじゃ雰囲気でない(^_^;)

やっぱ70年代以降です。(^_^;)

奥が深い。

書込番号：19744167　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

テクニクスのスピーカーですか！

なかなかいいですね！

今日のロビンさんS955が15万円くらいで落札されてました。

ちょっとデカイんですよねー(^_^;)

書込番号：19744196　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

15万円って最近のロビン企画さんにしては安く感じてしまう(^^；
pioneerのｓ９５５は確かに大きいですね。

technicsは小さいので迫力はないですが、このスピーカーを聴いたあとに他のスピーカーを聴くと、
低音と高音のつながりが悪く感じるほど自然な音だった気がします。
でも、なかなか中古で出ないんですよね・・・。でたら3万~4万円くらいなもんだと思うのですが。


スプーニー会長はインフルエンザ完治しないうちに飲みに行っているのでは・・・。

書込番号：19744268

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

テクニクスたしかにあんまり見かけないですね。
みんな手放さないのかも。

4311A+A-10+333ESDでBaby Faceがカッコイイ感じでドスドス鳴ってます♪( ´θ｀)ノ

80年代サイコーー！！

書込番号：19744304　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

おっ！いい感じになってきた？

暖まってきた頃かな(笑)

S955が15万ですかー。CM8が18万にはびっくりした。新品並。
こないだの4311Aは20万超えてたね(笑)

やっぱグリアリさん、4311の上にホーンですよ(笑)

書込番号：19744332　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私もりょうたこさんの影響で、今まできいたことがなかったロックのLPを購入したり、
ぐりありさんの書きこみをみて、学生時代のものをまたyoutubeで聴き直しています。

80年代の機器って、アンプやプレーヤーは熱い音で、
スピーカーは徹底して低歪みを目指しているような気がして、
なんだかアンプとプレーヤーの方向性と、スピーカーの方向性が違うように感じます。
4311Aと80年代の機器って相性がいいのでしょうね。

書込番号：19744356

[Whisper Not]

＞S955が15万円くらいで落札されてました。
それは落とした人はかなりお得ですね！！

優秀なユニットを積んでいますし、今はほとんど絶滅した本格的大型密閉スピーカー
たしかに、すこし大きいですが、外装もキレイだし１５万は絶対にお得ですよ・・・・・・・
今のPIONEERのイメージであまり注目されてなかったのかなぁ

自作スピーカーというか、自作オーディオは、お芋師匠がかいてますが、「メーカー品にはないものを作る」というのが一番の目的ですね。まあ、ユニットはメーカー品を使うわけですから完全自作ではないのかもしれませんが・・・・・・・・

りょうたこ社長のように、「わかっている」モノを組み合わせて、自分でアレンジしていくのもオーディオの使い方としてはアリだと思います。（ま、愛娘を弄られているみたいで嫌だという人もいますが）
オーディオの使いこなしの勉強は、スピーカー自作が一番の近道じゃないかなぁとか思っていたりします。
些細な事で音が変わる場面もあれば、意外にルーズにやっても大丈夫なところがあり、単に箱に吸音材を入れて、ユニットをネジ止めするだけでもわかることはすごく多いです。

フォステクスが「カンスピ」というキットをシリーズ化していて、チァンネルデバイダーを使ったマルチアンプシステムまで作れるのですが、「たまには、変わった事をやろう」と思ったら、８センチ口径フルレンジのキットを１つ作ることをおすすめします。
直接、今使っているシステムには影響がないかもしれませんが、小さなフルレンジをきちんと鳴らすことができた時には、セッティングについても、スピーカーというモノ、そのものについてもかなり詳しくなっているはずです。

そして、マルチWAYシステムを使っている人は、フルレンジの定位とか音の出方を１つの基準にすることで、以後のオーディオライフがかなり変わりますよ。

書込番号：19744454

[りょうたこ]

whisperさん、深いっす！

オイモチャンの書き込み見てたら何故だかハードロック聴きたくなるし、whisperちゃんの書き込み見たらマイルスとかエヴァンス聴きたくなる。
グリアリさんていえば最近は華原のともちゃん。

パブロフの犬みたいな感じ(笑)

子供用にスビーカー作りたい気分ですわ(笑)
嫌がってるけど(^_^;)

書込番号：19744496　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞やっぱグリアリさん、4311の上にホーンですよ(笑)

それ聴いてみたいですわ〜〜

どんな音なんだろ？

いままでホーンあんまりイイと思わなかったけど感想変わるかな〜〜

A-10で4311だと重心下がっちゃって高域がおとなしく感じることがあります。

あっ、ATT調整すればいいのか！

なんか凄く楽しい(^^♪

でも、S955お値打ち価格でしたね！

結局値段付くのはJBL、YAMAHA、DIAあたりなんでしょうけど・・・

一軒家なら欲しかった。

書込番号：19744910

[りょうたこ]

グリアリさん、こないだ量販店で現行のJBLとか色々聴いてきたんですよ。

ああいう感じではない。

イメージで言うと現行JBL ホーンって中高域が噴水のようにふわっと拡がる感じなんです。

うちのは直線的である意味攻撃的(笑)
消防車の放水みたい。

なんで、トランペットなんて、刺さってきます(笑)

でも刺さるのが快感(笑)

4311よりかなり現代的な鳴りかたに。

低域も力感増して切れが良くなる。

見た目許せるんなら試した方がいいっす。

4343に近い感じ。

ネットワークは僕でも作れたし！簡単です(笑)

ネットワークで4万かかったけど(^_^;)

悟空がスーパーサイヤジン2になった感じかな(笑)

書込番号：19745115　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

やっと熱も下がりなんとか大丈夫ですよ〜

こんな高熱初めてだった…からだ中痛くて、音、光、匂い等の刺激がイヤでケータイさわる気にならなかった…ゴメン

面白いスレで盛り上がってますね〜(°▽°)
たしかにｱｸｾｻﾘｰ類はオーディオ用になると高ッ!!って感じしますね

書込番号：19745225　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

C56ドリアン出てきたよ！

これは確かWhisper さん一押しの逸品じゃなかったっけ？

蜂の巣が個性的(^-^)

書込番号：19745703　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長生きてたのね！

良かったです！

グリアリさん、出ましたー！
予想では40万超えますねー(笑)

ホーン買っちゃったんで見送りです！

こないだハイファイさんに入ってたみたいなんで聴きに行く予定でしたが、398000円で即売れしてました。

グリアリさん、いっちゃう？
そんなに大きくないよー！

ラックス和歌山送りを元金で(笑)

書込番号：19745731　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

会長そんなに具合が悪かったのですね！(T0T)

ゲンコツが立派な箱入りでオークションで出ています。
めっちゃほしいけど、これもかなりのお値段になりそう！

書込番号：19746108

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

ありがとう、少し復活しました、

20pw09ってアルニコのお芋ちゃん持ってるのと一緒？
わりと大きな箱に入ってますね
すでに入札者が50？(((((((・・;)

20pw56ってユニットも出てますね…これよく知らない…
ゲンコツがアルミ製のも有ったような…
カーオーディオ用にもゲンコツが有ったかと…
全部でいったい何種類有ったんでしょうか？

書込番号：19746204　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今、調べたら5種類でした

自分で聞いて、自分で解答(￣▽￣;)

書込番号：19746240　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞りょうたこさん
標題からなら、信頼あるところでメンテされた
往年の人気機種を購入するのも対策でしょうか(^.^)

また、例のところからまたAU-111がでましたね。
今回は、メンテ先が?なので前回より少し下かも。

書込番号：19746366　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフィ二ティー]

♪シトシトぴっちゃんシトぴっちゃん、シトーぴっーちゃん

某、モガミ一刀だが来客皆無ゆえ見栄えと言うか見てくれはどうでもいい。(笑)
照明のアルコールランプも消してＡＶや音楽に没頭しますやけん。

若き日頃は鉄工所で様々な素材で自作インシュレーターを作ってきましたが現在使用中の消しゴムが
一番気にいった音を奏でてくれますね。
まぁ好みの音も年代と共に変化しますので、このしっとり、ねっちり、おっとりした音色は堪らんですわ(笑)
特に成人映画観てるときは・・・・・(#^.^#)＼(◎o◎)／！

でわねー(笑)

書込番号：19746494

[fmnonno]

遺憾ながら、本屋で、風、イルカ、かぐや姫のCD
見て衝動買い(^.^) 青春時代の思い出なので

ハイレゾでないのですが自分のPCでハイレゾ化して
聴くから(^_^;)

書込番号：19746514　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

兄の遺品4枚	レコードで聴くと音に厚みが感じられます

　親が3階の物置の整理をし始めたので、ちょっとのぞいたら兄の遺品を発見。全部CDで買い直した
ものですがレコードコレクションの足しにします。1枚聴いていますが、盤面はチリチリノイズがあります
が、おおむね良好(今では寛容になりました 笑)。音源(ミキシング)があんまりよくないですね。やや古
さの感じられる録音です。レコード会社やエンジニアの趣向なのでどうしようもないか。

　レコードで聴くとやや音に厚みが感じられます。CDで聴くよりもいいかも。また聴き比べやろうかな？
そろそろ聴ける時間にリミットが来ているのでもう片面聴いてあとの3枚は明日にしようかと。しかし
何で2ndの「エレガントジプシー」がないんだ。あれが一番いい(B面2、3曲目がオキニ)のに。まぁ良く
売れたアルバムなので東京での出会いに期待しましょうか。

　スレずれ失礼しました。＞りょうたこさん

書込番号：19746638

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんばんは。

＞300Bシングルの真空管アンプいいかも！

真空管アンプは、いつも「いつか買えたらなぁ・・・」と思っています。
触ったことがないので、少し躊躇してしまいますが。
リンク先のものは300Bの真空管アンプにしてはお手軽な価格で魅力的ですね。


＞飽きたら、名機センモニってのも試してみて！

ここまでオーディオに興味を持ったのは、昔、HARD-OFFで鳴っていた「センモニ」がきっかけでした。
しばらく、立ち止まって聴いていましたね。
スピーカー選びをする時、あの時のイメージも参考にしていると思います。

地元の新潟にはHARD-OFF系列の「オーディオサロン」という中古オーディオ専門店があって、そこにフルメンテ済みのセンモニが何セットも並んでいるのですが、それがずっと気になっています。

書込番号：19746710

[スプーニーシロップ]

＞T-KAWAさん

触発されて久しぶりに聴き始めました♪気難しそうで、めんどくさそうな性格のパコが大好き(￣▽￣;)

りょうたこさんの壺にはまるかなぁ？

チックコリアのスペインのほうが…？

書込番号：19746721　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そう言えば…

このスレにピッタリなのが有った

パナの電源プラグ 350円

書込番号：19746762　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

ブランフォードマルサーリス「Scenes in The City」	こんなのも出ましたが聴く気が起きません(笑)

＞スプーニーシロップさん
　これですよね。当時のギター小僧(私はFコードが押さえられなくてすぐに諦めました 笑)がぶっとん
だ「スペイン高速悪魔との死闘」。このアルバムはやっぱりレコードで持っていたいです。ジャケットも
いいし。

　基本的に行き当たりばったりでいこうと考えているのですが、あったら即買いはブランフォードマル
サリス(sax)の1st「シーンズ イン ザ シティ」。オクでCDを入手したのですが、1曲目のフリーインプロ
ビゼーションの曲と2曲目のジャズクラブの効果音をレコードで聴き直してみたいです。スティングの
バンドのメンバーだったので割と知られていると思いますが、私はジャズのブランフォードしか聴いた
ことがないです(笑)。

物置をもうちょっと探したら父親が買ったと思われるイージーリスニングのボックス(8枚組)が出てき
ました。こちらは聴く気が起きません(笑)。

　あとはキースジャレットの「スタンダーズVol.2」。A-3の「イン ラブ イン ベイン」をカセットで聴き返し
て、これもやはりレコードで持っていたいと思うようになりました。あとはエミリーレムラー(g)の2nd。
これもジャケットがいいので持っていたいです。これ曲良し、演奏良し、録音良しの名盤だと思ってい
ます。

　見込みでは5月中旬になりそうです。軍資金を貯めとかなくては。新宿、渋谷、下北沢、高円寺、吉祥
寺、お茶の水ほかの主要な中古レコード屋のリストアップはほぼ終わり。でもどこか抜けてる気がする
んですよね。どなたかジャズを扱う穴場の中古屋さんを教えてくださいまし(笑)。

書込番号：19746841

[Whisper Not]

ロビンさんのC56みました。
L101仕様で、しかもあれだけきれいな個体は珍しいですね。
ナローレンジですが、ボーカルや管楽器は最高のスピーカーです。vintage JBLのなかでも最も人気があるモデルですよ。
グリアリさん、いきましょう！

4311の小気味良さとは違いますがミニ蜂の巣からでる少し甘めだがシャープな中域は魅力的ですよ。
JBLが好きって人には間違いなくおすすめ！

書込番号：19746916　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞fmnonnoさん

こんばんはー！C56いきなり10万超え！当たり前か。50手前までの攻防になるかな？

ヴィンテージ好きな僕はヴィンテージも新しいのもフラットに考えます。
そりゃ現行であんな音出してくれたら、メンテも含めて、そっち買っちゃいますよ(笑)

特にメンテしっかりされた人気なのはプレミヤ着くし、安くはないですが、惹き付ける魅力を超えた魔力がありますね。(笑)

個人的には例えばデノンの新しい2500？っていうやつが、5万にしてくれても買わないです(笑)

80年代のデノンのCDプレーヤーなら欲しいですが。

でもjazzとかロックとか聴くのにオーディオはじめるのに、迷ってる人よく見かけますが、最新の機器で10万、20万使うのはもったいないなー。って思って見てます。
中古漁って10万以下でもっといいの組めるのになぁーって。

80年代の機器は物もたくさんあるし、お買得なのは間違いないかも！

＞T-KAWAさん

どんどんズレていってねー(笑)

書込番号：19746920　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

ドリアンすでに15万overですね！

西野カナはさすがに333ESDよりD-05がワイドレンジで合ってます。

やっぱり録音された年代も関係あるんですね〜

書込番号：19746954　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

＞りょうたこさん
>中古漁って10万以下でもっといいの組めるのになぁーって。

ウチのセンモニとA-2000aは地元のリサイクルショップで併せて7万円くらいでした。ちなみにセンモニ
(ペア、搬入代込みで4万円弱、A-2000aは3万円弱)の方が高ったです。

　A-2000aはスピーカー端子Bが内側で割れていましたが、オクでスピーカー端子が単品で出品されて
いたのを見つけて即落。はんだ付けで修理してジャンク品から動作品に昇格しました(笑)。

書込番号：19746965

[りょうたこ]

会長、全くわかんない(笑)

やっぱ世代かな。(笑)

イルカやかぐや姫はレコード買いました！

あれはやっぱレコードで聴かないと！

昔のライブ盤って長いトークとかまで入ってて、臨場感たっぷりで楽しいですね。

アリスと永ちゃんも全部 300円で売ってます(笑)

まあ、ここらあたりはオイモチャンやグリアリさんには世代ですね！って言われそうですが(^_^;)

やっぱ永ちゃんはカリスマです(笑)

書込番号：19746967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
幼稚園の頃から矢沢永吉を聞いてるよ(笑)
キャロル時代の曲から全部、歌詞カード無しで歌えます。

矢沢語らせたら、スレ埋まるぜ！

書込番号：19747010　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、凄すぎる(@_@)

今まで一番の尊敬です！(笑)

永ちゃんのホーン隊がサイコーにかっこよく鳴ってくれます！

グリアリさん、そりゃそうだ(笑)

05のDAC通したらちょうどいい感じになるはず！

骨格かしっかりしてくる。

まあドリアンだったら西野カナがノラジョーンズぐらいになるはず！(笑)

50万で入札しときなさいー

書込番号：19747095　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

50までいくかな〜

意外と30位で落ちるのでは。

甘いかな！？

05のDAC通すなら05で聴くのと一緒にならないのかな(・・?)

書込番号：19747133　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

あのC56は、50万まではいかないでしょ
30万のラインじゃないかな？

もちろん、30万でも価値はあるけど。
わかってる人しか入札しないと思う。
とか言って40ぐらいいっちゃたりして(笑)

書込番号：19747162　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

http://www.hardoff.co.jp/shop/chubu/niigata/hardoff/101001/

ここですねー。よだれがでるような品揃えですね(笑)

センモニ以外にもアルテックとかJBLのでっかい4343とかもっと古いホーン入ってるやつで視聴してみて！

たまらないのがきっとあると思います。

値札見ずにこれください！ってのが(笑)

アンプやプレーヤーはまた後で苦しむことになると思いますが(笑)

センモニっていいですよねー。

見た目も音も。やっぱアンプはあの時代のセンモニ用に作られたセパレートで聴きたい(笑)

ちなみに僕とグリアリさんは、JBLの4311Aっての使ってます。僕は前はエラックの247SEでグリアリさんはエラックの100万超えのスビーカー持ってたんだけど、センモニを買ってしまい、エラック売ってしまったという経緯です。

アンプもアキュの100万超え？のセパレートに80万くらいのアキュのCDプレーヤー使ってたんですが、最近はヤフオクで80年代のアンプに夢中(笑)

最近2万で買ったSONYの333ESDで楽しんでるみたい(笑)

グリアリさん、

多分かわるって！基本05の音なんですが、何故か333の音がする！

試してみて！タダでできるでしょ(笑)

書込番号：19747216　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞T-KAWAさん

凄い安いですね！

ついでにネットワークのコンデンサも変えてみたらいいかも！

＞インフィ二ティーさん
消しゴムよりも、ゼリー入りコンドームを袋入ったままで前2、後ろ1の3点支持にすると艶かしい音になるらしいで(笑)
くれぐれも袋やぶったらゼリー出るんで破ったらダメですよー！(笑)

書込番号：19747280　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

＞りょうたこさん

　需要があんまりないみたい(苦笑)。センモニは名古屋では最低7万とか。SANSUIのAU-α607 MOS PREも
18,000円で半年以上売れてなかったのを私が引き取ったくらい。でもDIATONEのDS-3000(型番がわからない
のでサイズで推測)っぽい大型のスピーカーが出たときは1週間もたたずに売れていました。

　ほかにはCORAlLの状態の良さそうなの(ペア10,000円)もすぐに売れましたね。インパクトが強かったのが
パイオニアのビンテージスピーカー(こちらも型番わからず)。バッフルに木工装飾(格子のサランネットとかい
うレベルじゃなかった)が施された高級そうなモデルだったのですが、これもすぐに売れましたね。やっぱ見て
いる人は見ているということか。

>やっぱアンプはあの時代のセンモニ用に作られたセパレートで聴きたい(笑)
私はその前にSANSUI　D907シリーズです。αシリーズは2台聴いてみて好みでなかったので、こっちを聴い
てみたい。YAMAHA100周年モデルの10000シリーズはオクでも高すぎて手が出ないデス。

書込番号：19747348

[T-KAWA]

　あ、私はセンモニが入荷〜調整中の頃から目を付けていました。値段が付いた時点で即買い。評判をとった
スピーカーということで買いました。A-2000aは前モデルのA-2000を従兄が持っていて音を知っていたので型番
をよく見ずに即買い。こんなわけで私は動機がミーハーなので目利きではないです(笑)。

書込番号：19747400

[りょうたこ]

＞T-KAWAさん
センモニを
プリC2とパワーB-2で実際に聴いたことがあるんです。

これが抜群に良かったです(笑)

アルテックと聴き比べしましたが、対極の良さが。

どっちも欲しいって思いました。

サンスイの907ではフツーにいい音でしたが(笑)

書込番号：19747464　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフィ二ティー]

＞りょうたこさん

負けました(笑)

上には上が居るもんですな！さすがの私も岡本さんで試す訳にはいきませんです。(笑)


それにしても多様なスレがありますが皆さん詳しいですな。私にはとても付いていけませんわ！(笑)
趣味に関しては広く浅くが私のモットーなので３点セットで50万以上は出費したくないですね。
６畳のアパート住まいでは音量も出せないし、遊び心で手短なアクセサリーを取っかえひっかえしながら音色の変化を楽しんでいる今日この頃です。

本当に皆さん知識(真偽の程は定かでありませぬが)が豊富で唯々感心させられるばかりです。(笑)

りょうたこさんの尚一層のご健闘を祈っています。

書込番号：19747539

[Whisper Not]

CDPをトランスポートとDACに分けてつかうと、りょうたこさんの言うように、トランスポート側の音ってのもきちんとでますね。

我が師である（イメージ的には、聖闘士星矢の氷河とカミュー・・・・あ、そうなると、弟子である僕が殺めてしまうことになるな）ディナ師の最新ブログではDACが重要であると論じておりますが・・・・・・・・・・

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-177.html

最近、僕はPS3改かAV仕様PCをトランスポートにしているので、最新のCDPの事は実は知らないのですが、以前は家に、VRDS系とPIONEERのターンテーブル方式に、PC用のドライブを改造したトランスポート等を切り替えて使っていました。
ちゃんと違うんですよね。
VRDS系も、初期のエソテリと、ティアックブランドのVRDS-T1とか何台かありましたが、基本の音調は同じでも、ちゃんと個性があるし、PIONEERのターンテーブル方式は、ちゃんとPIONEERらしいさわやかさがあったり、CD-ROMを改造したモノは空間もワイドだし帯域もちゃんとしてるんだけど、どこかつかみ所がなくて非常に面白かったです。

ちなみに、僕はVRDS系の音があまり好きではありません・・・・・・・・・・・PIONEERのターンテーブル方式が一番好きです。
何回かかいてますが、ちょっと知り合ったガレージメーカーの人が実験したところ、ジッターに関してはPIONEERの現行機であるPD７０がかなり優秀で、さすがドライブメーカーって感じがします。
なので、どうしてもCDプレーヤーが欲しいという人にはPD70を勧めていたりします。（あとで、単体DACを買うことが前提）

PS3は、かないる氏のページを参考に改造をしていますが、なんかソニーらしい音がきちんとしますね。
PCの方は、何枚かサウンドカードを持っているので気分で変えています。
RMEのPTS24/96とかcarddeluxeやM-AUDIOのDelta96/24とか古めのカードですが、それぞれに味わいが違います。
（こんな古いカードでも、ちゃんとWindows１０で動いていますよ）
RMEは正確な感じがするけども、少し線が細くて、カーデラは割とアメリカンサウンドな感じ、M-AUDIOはすごく中庸で面白くない。
なんて事をかいても、こんな古いカードを使っている人はいないですよねｗ

ま、僕も、こういうクラシカルなカードを使うのは遊びで、普段はX-MOSのDDCを使っています。

アンプのプリアンプと、パワーアンプの関係とは違うと思うのですが、読み取りのトランスポートはけしてなんでも良いわけでは無く、正確にデータを取り出して、正確に送り出せるモノが必要なんですが、やっぱり、メーカー毎に個性ってのはきちんとあるのが面白いですね。

という、すごく長い前置きをしてｗ

というわけで、グリアリさん、一度 りょうたこさんの提案を試してみてください。
ソニーのトランスポートとしての実力は結構高いので面白いと思いますよ。

ちなみに、僕はDigitalcableも自作ってます、カナレの７５Ωケーブル、モガミ２９６４　が現在のメインです。
解像度はモガミ２９６４かな、カナレは少しファットな感じがします、ファットといってもぼけてるわけではなく結構気持ちいい音で好きｗ
プラグは、アンフェノールを使っています。

書込番号：19747619

[グリアリ]

＞りょうたこさん
＞Whisper Notさん

了解しました。やってみます(^^)/

これでCDPも3パターン楽しめるという事ですね！

書込番号：19747986

[Whisper Not]

＞これでCDPも3パターン楽しめるという事ですね！

ブランドやショップ等に踊らされないためには、この「楽しむ」という感覚が重要な気がしています。
まあ、これに対しても「それは、音楽を楽しむためでは無く、オーディオ遊びだ」という批判を受けることも多いのですが、楽器でも音色を楽しむ事はありますし、音が出るモノの音色を自分でいじって楽しむのは、それは充分に音楽的な遊びであると思っています。

音を楽しむとかいて、音楽ですから、音そのものをどうにかすることは消して音楽否定にはならないということです。
それに、いい音、自分の好きな音で音楽を聞きたいとおもう欲求というのは否定されることでは無いですよね。

オーディオ意外のホビーでも、道具にこだわるのは普通のことなのに、なぜにオーディオだけは、「こだわり」をみせると批判されるのかちょっと不思議に思っています。（しかし、批判というか「道具としてのオーディオを考える」というタイトルのブログですら、読んでいくと、オーディオのためのブログになっているわけで、家庭での音楽試聴とオーディオというのはそもそもが切り離して考える必要もないんじゃないかなぁとか思っていたりします）

書込番号：19748591

[りょうたこ]

そーです！3パターン！

05のトランスポート部はいいとはおもいますが、やっぱCD専用機の強みも。
CDトレイもめちゃくちゃ頑丈ですよね？(笑)

マランツ持ってたけどペラベラでした。同じくらいの定価でしたが。

WEのコンデンサまだつかないかなー？(笑)

昔のはやっぱ厚みが出ますねー。

PioneerのCDプレーヤー欲しくなってきたー。

whisper magic(笑)

書込番号：19748782　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私のDACも、USB-DDCをつなげるか、DVDプレーヤーをつなげるかでは音がかなり違います。

おそらくUSB-DDCの音がイマイチなんだと思います。
だから違いが大きすぎるんだと思います。
4000円で買ったＤＶＤプレーヤー+DACで聴く同じ音源とだいぶ違います。

DVDで再生したほうが、ずーっと滑らかで、低音もボンボンいわなくて聴きやすいです。
PCオーディオは、大音量だとボンボンとうるさいです。音質も荒いです。

USB-DDCを雑誌付録のものから替えればだいぶよくなるかと思ってかえたのですが、
これがあまり変わらなかったです。
なので本気で音楽鑑賞する時は、家ではDVD+DACを使用しています。

流すときは、PCから音楽を聴いています。
youtubeは音が良いとは言えないですが、音楽を長ーくかけているには最高です。


以前、「CDプレーヤーがこわれたらどうしよう」・・・みたいなスレがあったので、
買える範囲内で一番グレードの高いDACを購入して、
トランスポートは安いDVDプレーヤーをつなげた方がいいのではないか。
っと回答したことがあります。



本当は、CDプレーヤーのDACも単体使用できるようにしてくれれば、
色んな組み合わせができて面白いのにって思います。

私が、DENONのDCD-S10をものすごく長く使用してくれたのも、
CDを読み込まなくなっても、DAC単体で使用できたからです。

書込番号：19748789

[Whisper Not]

XMOSのDDCも最近は
http://www.ebay.com/itm/XMOS-U8-USB-Portable-HIFI-Digital-Interface-USB-to-Coaxial-and-Optical-Free/182064590210?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36213%26meid%3D6688d097945342388d285d7874928fad%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D141010828594

かなり安価になってきましたね。

同じ基板で、クロックを高精度化した
http://www.ebay.com/itm/upgrade-gold-TCXO-0-1ppm-XMOS-U8-USB-to-Optical-Coaxial-SPDIF/141624056560?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36213%26meid%3Dce96bd37589d4455927d7c66cd8243fe%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D182064590210

こっちの方がおすすめかな。
ドライバはXMOSから落とせます。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h54-f.html

同時に、これも併用するとかなり良い感じになります。

ちょっとテクニカルになりますが、このNFJのUSBスタプライザーにさらに９Vの電源を使ってバスパワーから外部電源に切り替えてあげると、さらに純度が増します。

まあ、これだけそろえても１万円を超えるので、XMOSをDDC部に使ったDACが３万ぐらいからあるので、その方がいいのかなぁとか思わなくも無いですが・・・・・・・・・

NFJのスタビライザはこの手の製品としてはかなり安価ですから、試してソンは無いかと思います。

書込番号：19748849

[Whisper Not]

連投失礼ｗ

最近はエソテリのVRDSぐらいしか独自メカニズムってのは無いですが、以前は、PIONEERのターンテーブル方式、CECのベルトドライブ方式、ソニーの光学固定とかいろいろありました。
狙いはみんな同じ所にあるのですが、Digital機器でも、アナログ的な手法が有効というか意味をもっているという面白い所ですよね。

このあたりも、ここのメンツ的には面白い攻めどころになるような気がしていますｗ

具体的な機種名をあげるのは面倒なので、コピペでメーカー名と方式の所をググってみてください。

書込番号：19749046

[fmnonno]

＞りょうたこさん

レコードはたぶん実家にまだあるかも。私が初めてのLP購入が確かイルカで、姉がいて風やかぐや姫やグレープ
をそろえていました。

究極のベストということで
久々に、かぐや姫の「なごり雪」とイルカの「なごり雪」聴きました。風の「22才の別れ」も久ぶり。
この方々の曲は、多くの方がカバーしているので曲を聴けばあの曲となるかな。
あとギターの音が半端ない感じで再生されます。さすがギブソンやマーチン見かけたら聴いてみてください。
風のマガシンでは当時の相関図があり７０年代のニューミュージックの大物の方々の関係が少しわかります。

シュガー・ベイブやオフコースもハイレゾ化されたのでそろそこの方々のやユーミンもハイレゾ化されないかな。
ユーミンは最近の１曲のみハイレゾ化されてましたね他の曲もお願いしたいです。

書込番号：19749066

[oimo-chan]

USB-DDC色々調べてみた方がいいですね。
PCの音が悪いのは結構ツラいです。

CECのベルトドライブトランスポートは魅力ですね。
滅多に出てきませんけど、でてきたらすぐ売れますね。

1600円で購入した箱に、コーラルの4A-60というフルレンジを合わせてみました。
FOSTEXと違って音が耳に刺さらないのがいいですね。
いかにも軽いコーンが鳴っている感じが好きです。

アルパインは昨日の夜、吸音材をギュウギュウに詰めて密閉型にしました。
なかなかHI-FI調な音です。

アルパインはツイーターにコンデンサーが1個入っているだけです。
３．３μFがついていますので、この数値を変えれば面白そう。

書込番号：19749180

[Whisper Not]

oimo-chanさん

その箱、この前僕が買ったのに似てるｗ
それ１６００円はいいですね。コーラルの１０センチフルレンジなんてどこで買ったんですか？

フォスのユニットは少しハイ上がりというか、オーバーダンピング気味な気がしています。
多くの人がバックロードとかダブルバスレフで使うからかなぁとかおもっていますが、吸音材で調整してみると良いかなと思います。

このコーラルのフルレンジですが、スペック見つけた
コーラル：４Ａ−６０
Ｆ０＝８０Ｈｚ
Ｆ特＝８０Ｈｚ〜１８ＫHz
ｍ０＝２．６ｇ
Ｑ０＝０．３４
入力＝１６Ｗ
音圧レベル＝９１ｄＢ

８０年ぐらいのユニットで、インピーダンスは４、８、１６の３モデルがあったそうです。

これらとの比較で面白い現代ユニットとしては
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=75628199
MarkAudio　　CHN-70 こちらをおすすめしますｗ
紙コーンで、比較的安価なんですが、こいつは侮れない。（ペアでこの値段はかなり破格）

書込番号：19749266

[oimo-chan]

箱は、ハードオフのジャンクコーナーにありました。
ユニットは、週に1回は行くオーディオショップにあったものです。

この箱を持って行って、コーラルが実際に使えるかどうか試してピッタリだったのでコーラルを買ってきました。
6千円もしました。結構高いですよね。ユニットに傷がないとはいえ・・・。

コーラルのこと調べてくれてありがとうございます。
1980年頃ですか・・・意外と新しいユニットだったんですね。もしかしたら1970年代の物かと期待してました。
まだ調べてなかったのですが、4Ωバージョンまであったんですか。

お勧めのマークさんのユニットは安いですね。これでペアですか。
低音も10cmの割には結構でていますし。高音も暴れがないですね。
こういう使いやすそうなのを最近もとめています（笑

書込番号：19749504

[りょうたこ]

僕はPioneerのCD反対に置く07、05狙い！

なべぶたのマランツのやつとか、ソニーのトップローディングは置く場所ないし(笑)

そういうプレーヤーってやっぱ売れなかったのか、出物が少ないですよね。

なので、出てきたら高値に。

あっ、さきにグリアリいっちゃっう？(笑)

書込番号：19749529　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんばんは。

「オーディオサロン」はJBLだと4345とか、DD55000とか、他にもタンノイやエレボイなどの巨大なのが次々と入荷していて、売れるのか少し心配です（笑）。
あれを見てからセンモニを見ると、かなりコンパクトに見えますね。
アルテックも、何台かあったと思います。

DD55000を試聴した時は、見た目の強烈さに反して普通に良い音で、聴きながら眠れそうなくらいでしたが、こんなのを部屋に入れたら眠る場所がなくなります（笑）。

オーディオ機器は新製品が出るたびに価格が大幅に上昇していて、私のような庶民にはツライですから、過去の名機を狙うというのは、とてもいいですね。

書込番号：19749587

[元菊池米]

＞oimo-chanさん
＞Whisper Notさん

ども。
4A-60の発売年。
多分情報の出所はオーディオの足跡だと思うんだけども・・・
1980年の発売ではありません。
なぜかというと・・・確か1979年頃のカタログには既に載ってました。
一説によると4A-60はフォステクスFE103に対抗して発売されたそうですから1970年代前半には既に発売されていたと思うんだけどなぁ。。。

書込番号：19749777

[Whisper Not]

りょうたこさん
かなり古い機種ですが、PIONEER　PD-T07の内部写真をググってみてください。
これが、むちゃくちゃ凝った事をしています。
総重量はたいした事はないのですが、それはアルミを加工してハニカムパターンにしたシャーシをつかっているからで、強度は高いですし、コンデンサやチップには銅のカバーをつけ、配線はアルミでシールドしています。
いまの、ハイエンド機なんてのがチャチく見えるぐらいの手の入れようですよ。

書込番号：19749801

[oimo-chan]

菊池さん

私も色々としらべてみましたが、詳細は書いてあるのですが、発売年月日が本当に書いてないですね。
ネットでも、「1979年にはカタログに載っている」とは書かれていましたがそれ以前がでてないですね。

でも、でている音がいいから・・・気にしないようにします(笑　

情報ありがとうございます！

書込番号：19750168

[はらたいら１０００点]

オーディオは組み合わせを楽しむ趣味ですね。
価格は関係なしです。
色々な材料で試してみるのは、この趣味の極み
と思います。

書込番号：19750819　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

みなさん こんにちは(＾ｰ^)ノ

りょうたこちゃん…自前のスレを立てたのねw
さすがにお芋ちゃんのスレジャックに、申し訳ないと思ったのかな(⌒▽⌒)！

4月になっても変わらず忙しいんだか(ノ_＜)

今日は溜まった洗濯を、洗濯機3回まわして干しましたが…天気が下り坂になるし(^^;;

板も盛況で何よりです！
ヒマを見つけては覗きにきますね( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19751917　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

oimo-chanさん

67年のカタログには載ってないけど、73年に箱を作ったという情報と、
4A-70が78年の発売、それから86年のカタログには載ってないようなので、
4A-60は70-73年くらいに発売されたのではないかと思います。
10cmユニットに先鞭をつけたのはFostexのFE103で正式発売が64年のはず。
まあ60年代は16cm〜20cmとかコアキシャルなんかが中心だったので、
10cmとかがもてはやされるようになるのは70年代以降です。
PioneerのPAXシリーズも16/20/25/30cmだし、
16cmならPioneer PE-16、DIATONE P-610とか名器があるけど、
60年代に10cmで競うような名器は存在しないですから。
PioneerのPE-101が1977年、Technics EAS-10F10は1978年。

書込番号：19751982

[oimo-chan]

ブラックバードさん、ありがとうございます！

4A-60は1970−73年だとしたら私が生まれるちょっと前です(笑
fostexのFE103が64年とは・・・すごい古いんですね。

10cmが注目され出したのは１970年代に入ってからとは全然知らなかったです。
そう言われれみると、その前は１６〜２０ｃｍのユニットばかりですね。
名器と呼ばれたものはアルニコ磁石だし、最初の発売が1950年代のユニットもありますね。
勉強になります！！

pioneerやtechnicsの10cmフルレンジでも1980年頃なんですね。
technicはなんとなくもっと古い印象がありましたが、コーラルよりもちょっと後なんですね。
意外と歴史が浅いのですね。

詳しい内容、本当にありがとうございます！

書込番号：19752143

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん…
私やりょうたこちゃんより年下だったんだ(-｡-;

私とりょうたこちゃんが68年のサルだから(^^;;

失礼いたしましたw

書込番号：19752228　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、こんばんはー！
相変わらず忙しいんですねー。
アルテック調子はどーう？

whisperちゃん、07凄いですねー。05と07だけがフィリップスのDAC7でしたっけ？
聴いてみたい。多分マランツのスウィングアーム+DAC7って聴いたことない(^_^;)

厚みがあるらしいんで多分好みだと思う(笑)

＞げーむくん・Mさん

やっぱり名機は人気なんで、売れるんだと思いますよ！
例え売れなくても型落ちないから値段下がらないし(笑)
最近の傾向からしたら、上がる一方(笑)
古い、新しいを抜きでセンモニの方が好みだったら、今後、買い替えもありかと思います。
自作ってのも面白いみたいですよ！
詳しい人がここにはたくさんいるんで、色々聞いてみたらいいですよー。
間違ってもマランツとかデノンは勧められませんから(笑)
ほんとに凄い人達が集まってます！

書込番号：19752307　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

みなさま、こんばんわ。


＞りょうたこさん

パイオニアの07リミテッド（サービスセンターメンテ済、最後のパーツをメンテしてもらったとか）　を知人が所有しており、よく聞きましたよ。

今のCDPよりも音数は少ないですが、音の太さ、馬力感は大したものかと。

古い時代の音源にはいいかもしれませんね。

フィリプスのCDPもアナログ的な音を出しますね。

今でも07とフィリプスCDPは人気ですね、、

書込番号：19752366

[りょうたこ]

＞レザー好きさん
古いマランツとLHHは高いですね(^_^;)

ホーン足してからCDでもなかなかいいんで、最近はアナログ半分CD半分ぐらいです。

DACあるんで新しいのはそれを通して聴いてますが。

昔はPioneerってあこがれ(笑)

グリアリさん、たまにはヨドバシとかで新しいの聴いてみたら面白いですよ。(笑)

今日もちらっと聴きに行ったんですが、なんにも萌えない(笑)

書込番号：19752415　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞往年のプレーヤーさん

私の方が年下ですね（^^；

３0歳くらいでジャズを聴き始めたあたりなんかは、
「40歳になったらクラシックを聴くようになるのかなぁ」っと漠然と思っていましたが、
人間そんな急には変わらないですね（笑

書込番号：19752529

[元菊池米]

フィリップスのCDM-1ユニットってもう修理できないんじゃなかったっけ？
レーザーピックアップの寿命で。

書込番号：19752775

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん…
歳がバレてしまった（笑）

まだまだ気持ちは20代なんだが…^_^;

私の場合…小学校の頃からアートペッパー聞いてたのも問題あるけど…
ちょうどウィスキー ロバートブラウンの宣伝で、ハーブアルパートがツボでした(^^;;

それからマイルスに行ったのが失敗のもとでしたよ（≧∇≦）笑

書込番号：19752780　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

＞グリアリさん、たまにはヨドバシとかで新しいの聴いてみたら面白いですよ。(笑)
＞今日もちらっと聴きに行ったんですが、なんにも萌えない(笑)

今時の音源にはいいんですけど80年代の音源はただ古く聞こえるだけですね！

てっきり昔の音源も最新の機器で聴けば新しく聞こえると思ってたら大間違いでした(^_^;)

その年代同志が相性いいんですね！

書込番号：19752906

[りょうたこ]

僕は一生jazzは聴かないつもりでした(笑)

ですが、今はアート・ペッパーのレコード聴きながら書き込みしてます(笑)

会長のおすすめのやつね！

マイルスはヤバすぎる(笑)


グリアリさん、最新のPOPS、洋楽も昔のと相性よいかとおもいます。

クラシック以外かな？まあ、クラシック聴かないんでわかりませんが。(笑)

うちのアンプ60年代なんでもしかしたら80年代が唯一苦手かもしれない。

尾崎豊がどーも、しっくりこないのよねー。(^_^;)

書込番号：19753051　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

サーフライドだっけ？

書込番号：19753062　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ボケた？(笑)

ミーツ ザ リズム セッション ！

ホーン付けたら凄いわ！

生きてるみたいに吹きまくってます！

書込番号：19753072　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒蜜飴玉]

部屋の残響特性を調整するために、以前実験かねて以下のようなことをしてました。

フロントスピーカー側の部屋の２箇所の角にライトを排除したライトスタンド(ただの棒がついただけのスタンド)にトイレットペーパーを
２m弱までストックさせて吸音材がわりにしてました。
ダイケンのアコースティックツリーをまねてみたというところでしょうか。アコースティックツリーは紙ではないので特性が異なりますが。
試すのは楽ですが、注意するのは同じライトスタンド(もしくはそれに類するスタンド)を２個用意できるか。
マイクスタンドを使っている人やつっかえ棒を利用している人もいました。
また、トイレットペーパーの芯材部分の穴径に入るかを確かめておかないと無駄銭になってしまいます。

書込番号：19753075

[スプーニーシロップ]

それそれ
音いいんだよね、奇跡の録音

サーフライドもいいよ、初リーダー作

モダンアートもいいよ、初期の傑作

ﾁｪｯﾄﾍﾞｲｶｰとのプレイボーイズもいいよ

で、一番いいのはamong friendsのベサメムーチョ

社長のシステムだったらマジヤバイね♪

書込番号：19753093　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかだたかだ]

拝啓、今晩は。夜分にお邪魔します。

｢い〜や〜？(笑)、面白い展開ですね〜！。｣
この方約３０年程のオーディオ歴ですが？、年齢だけは秘密ですよ〜？。
程"往年殿"と同年齢ですが、少し手前です。(笑)

http://www.nenrei-hayami.net/eto.html

当然"趣味"も、似通っている筈ですよ！。

お粗末。

悪しからず、敬具。

書込番号：19753230

[りょうたこ]

会長！じゃあ僕のおすすめ聴いてみて！

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B006XBSAP2/ref=mp_s_a_1_2?qid=1459616457&sr=8-2&pi=SY200_QL40&keywords=%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3+%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC&dpPl=1&dpID=41eOMs7Ng9L&ref=plSrch

これも！
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B006XBSAP2/ref=mp_s_a_1_2?qid=1459616457&sr=8-2&pi=SY200_QL40&keywords=%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3+%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC&dpPl=1&dpID=41eOMs7Ng9L&ref=plSrch


買ってみてね！げんこつじゃだめですよー

JBLで聴いてねー！

ヨロシク！

書込番号：19753263　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

安かったからオランダのショップに発注しました

書込番号：19753275　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ホンマカイナ(笑)

同じの２つ張ってた(^_^;)

会長、これもー！

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004RED9QW/ref=mp_s_a_1_1_twi_aud_2?qid=1459642128&sr=8-1&keywords=%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC+%E3%82%AC%E3%82%AC

中古1円で(笑)

書込番号：19753740　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

それはいらない(-.-)

デボラハリーは好き♪

書込番号：19753966　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

みなさん こんにちは！
たかだたかださん…同級生でしたか（＾∇＾）ノ

私ら世代が、家庭に当たり前の様に鎮座するピュアオーディオ最後の世代でしょうねw

まぁ〜whisperちゃんのような生粋のオーディオ家族は別として（≧∇≦）w

今週あたりから時間が出来ると思うので、また色々イジって遊んでみます（笑）

その第一弾として…スピーカーをあと10センチ上げる計画( ´ ▽ ` )ﾉ

1本68kgあるんで…悩んでますが（ーー；）

書込番号：19754638　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

スピーカーケーブル
「買ってはいけない」の筆頭はベルデンの8460/8470でしょう。
これをフラットとかいって人に勧めるのはどっかの回し者同然です。
まともなケーブルに比べると、低域薄く高域に癖があるハイ上がり系ケーブル。
この傾向は、ベルデンのRCA/XLRで勧められる88760/88770も同様なので、
ベルデンの錫メッキケーブルの特徴ともいえるのでしょう。
なんでこんなものを「フラット」と思うかはとっても不思議。
それに価格が高いんですよね、騙されている人も多いみたいだけど。

標準として考えるべきスピーカーケーブルは、
カナレの4S8です。1.25sq×4芯をスターカッド接続して2.5sq×2芯として使います。
ヨドバシカメラでも売っていて、288円/mでポイント換算すれば260円/mくらいです。

プローケーブルも、いまは8460-280円/m、8470-290円/mですが、昔は8470は600円/mでしたよね。
価格だけ見るとさして高くは感じないのですが、所詮金属ですから価格＝重さ（金属の量）です。
そうしてみると、8460は18AWGなのでsqに換算すると0.75sq（実際は0.82sqですが）
8470も同様に16AWGなので1.25sq（実際は1.33sq)です。
しかも2本の線を撚ってあるだけなので外装のジャケット無しです。
カナレの4S8は1.25sqX4芯ですから、8470の約2倍、8460の約3倍の金属量です。
それでジャケットもついているわけですから、いかにベルデンが高いのかがわかるでしょう。
どうの量が半分で同じ価格なわけですからね。

書込番号：19755119

[林家ビヨンセ]

＞往年のプレーヤーさん

俺も６２ｋｇ・156Lのスピーカーを友達呼んで延べ３日でセッティング出したけど
結局一番良かったのが、床にベタ置き、フロントの底面に角材挿んでL300風にバッフル面に仰角持たせた奴だった。
床が堅牢な事が絶対条件かもしれなけど・・・。笑

お金も手間も掛からんから試してみて。

書込番号：19755511

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんばんは。

＞古い、新しいを抜きでセンモニの方が好みだったら、今後、買い替えもありかと思います。

現在、クリプトンのスピーカーでマルチチャンネルを組むという野望があるので、「センモニ」を買うとしてもリビングか、シアタールームに併設という感じですね。
寝室は・・・多分狭すぎだろうなぁ・・・。

自作は、とても面白そうではあるのですが、不器用な上に、腰が重い人間なので、なかなか始められないと思います。
雑誌の付録の箱すら手をつけていないので・・・。


＞詳しい人がここにはたくさんいるんで、色々聞いてみたらいいですよー。

ここに書き込みをされている皆さんが参加している他のスレを拝見させていただきましたが、皆さん知識が豊富でスゴイですね。
ああいう会話を見てしまうと、興味がムズムズと・・・。

書込番号：19755529

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

なるほど！シアターシステムですね！

ゆっくり仕上げて言ってください。

やっぱり経験豊富な人達は音の事を言わないな(笑)

多分というか絶対僕が一番の初心者です(笑)

ハンパない知識と経験の賜物ですね。

質問あったら聞いとく方がいいよー！他では怖い時もあるからねー(笑)



で、会長真面目にあのCD 買ったの？

完全POPSやけど(笑)

書込番号：19756254　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

買ったよ〜♪

危うく同じの二枚頼むとこだったわ

それにしてもAmazonのシステムってスゴいね

この前はオーストラリアから来たし

書込番号：19756281　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

りょうたこさんお奨めのって、けっこうハマるよ

今日もヘンリーロレン聴いたし
メロディガルドーもよく聴いてるよ♪

ポップスも若い時はわりと聴いた
スタイルカウンシルとか

書込番号：19756350　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞whisperちゃんのような生粋のオーディオ家族は別として

うはｗ　
いあ、僕の場合は、そういう意味では往年さん達世代と同性代だと思う。
ようは、親の年齢だと思うんですよ。兄貴がちょうどみなさんと同じ世代なんで、その世代の終わりが僕みたいな「末っ子」とか「離れっ子」でしょうね。

まあ、しかし、みなさんのお子さん達が、将来、部屋や家にデーンとオーディオを置くかもしれませんからｗ

潜在的には、オーディオを欲しいとおもっている家庭って多いと思うんですよ。
確かにね、４３１２クラスでも一般家庭ではもてあます感じですが、ブックシェルフサイズならおける、起きたいという人は実は多いですし、まあ、その層に訴求しているのが、ダリ、JBL、YAMAHA、オンキョウじゃないですか？
ちょっと斜め上で、フォスがカンスピやってる感じがします。

スピーカー工作は、子供とできるホビーとしても面白いですし、夏休みの自由研究にも使えて、さらに、中高生になると、かなり本格的に音響というか「響き」に関して調べてレポートを書いてますよ。
児童館の工作室とか、地域のホビークラスの工具室とか使えれば、道具を買う必要も無くかなり高度な工作もできますしね。

子供を巻き込むと、意外にオーディオはやりやすい！！

というのを、最近発見しましたｗ

そして、子供ってかなりセンサーが鋭いので、価格ドットコムのコメンターの耳を借りるのなら、自分のお子さんの耳を借りてみてくださいとか言ってみたりします。
我が工房の、サウンドテスター主任は、小学２年の甥っ子だったりしますｗ
これが、うるさいんだ。ピアノの音を作った機材で聞かせると、言葉ではうまく説明できないんですが擬音混じりで説明してくれます。
ちなみに、我が甥は、ビルエバンスを聞いていると正座をして聞いています。
彼はピアノを習っているのですが、エバンスを初めて聞いたときに、いきなり正座をして
「おじちゃん、このひと、すごい音だしてるね、どうやったら、こんな音が出せるの？」と真剣に聞いてきました。
で、いろいろなスピーカーで、エバンスを聴かせると、「この音じゃない」とか「これだと、○×△だから云々かんぬん」と偉そうに語りやがります。

そんな甥っ子が今、一番はまっているのは・・・・・・・・・・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=s_vWcc9It-M
この曲だったりします。
やっぱ、坂本教授はすごいんだね、甥っ子の何かを鷲掴みにしています。
同じく、甥っ子のベストセレクションの一つがこれ
https://www.youtube.com/watch?v=pOZ9BQ2ehzU

兄貴の影響を受けていますが、７歳の子のフェイバリットがこの辺にあるんだなぁと関心させられる。

４歳の姪はコレがフェイバリットで、このアルバムをかけると踊ります
https://www.youtube.com/watch?v=8wwxaJ80nCg

あとこれも大好きみたい
https://www.youtube.com/watch?v=-hEaKtTRrJY

ポールチェンバースがオキニな幼稚園生・・・・・・・いあ、まあ、このアルバムはむちゃくちゃかっこいいんだけどね。

おじじ、パパ、おじちゃんの英才教育を受けた、彼らがどう育つのかすごく楽しみでもあり、奴らは、たぶん、普通にオーディオを家に置くだろうなと思っています。

書込番号：19756944

[oimo-chan]

甥と姪の音楽性の高さがすごい・・・(-_-;)
趣味が大人と同じですね。

うちなんて音楽がまったく流れていない家庭だったです。
TV番組で流れているのを父ちゃんがいないときに見ていたくらいでした。

ピアノを幼稚園から習っている子は、卒業式のために
音楽の先生と一緒に合唱の編曲なんてしていましたね。

やっぱり環境ですね。

書込番号：19758386

[oimo-chan]

今日は、メインのJBLを調整していました。

久しぶりにメインシステムでCDを聴きました。

ちなみにCDプレーヤーはこれです。
http://audio-heritage.jp/DENON/player/dcd-1100.html
本体に型番が書いていません。
リモコンに１１００と書かれてのでわかりました。

動作にまったく不具合がないです。
音も・・・まぁ・・・悪くはないです(笑


1900円の切手サイズのアンプでスピーカーを鳴らしましたが、
とても相性がよくて、低音がふくらまず、高音も綺麗でした。

パッと聴いた感じ、300Bシングルを細身にしてような音ですが、鳴り方はとても似ているように感じる・・・。
むしろこちらの方が私の部屋では相性がいいのかなっという感じもします。

自分で工作したから良いと思いこんでいるだけかも（笑

書込番号：19758480

[りょうたこ]

うちもオーディオとは無縁の家庭でしたわ(笑)

仲のいい友人宅にオーディオセットがあったんで、よく聴かしてもらった。
多分フルパイオニアだったような。

自分で買ったのは多分ダイヤトーンの安いやつだったと思う。

うえの子供もなぜかイーグルスとかQUEEN はよく知ってかもですが、こないだ嵐のDVD買ってたわ(泣)

Whisperちゃん一族は別格だわ(笑)

往年ちゃんとこはそーなる可能性あるなー。

会長、Amazonのプライム会員入ると年額3500円きらいなんだけど、AmazonMUSIC ってのがあってかなり無料で聴けるよ！
wifi ある？
テレビにちっちゃい子機みたいなの付けて5000円くらい。テレビに光出力あったらdacに入れたら完成！

スマホにアプリ入れたらスマホで全部コントロール。
最新のアルバムは少ないけど古い洋楽、jazz はだいたいある。
音質はcdより落ちるけどYouTubeよりはいいです。

おまけにAmazonビデオも見れるから！
アダルトはないよ！

後はAmazonの買い物がすぐに着く！

結構便利なんで皆さんも試してみてください！
ビルエヴァンスやマイルスもいっぱいあるよ♪

書込番号：19758921　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

フルオートはやっぱ便利

SONY PS-FL3	置き場所にあんまり困りません	Z-1Sのポテンシャルにちょっと驚き

　落札しちゃいました。1年半ほど前からなーんとなく欲しいと思っていたフロントローディング型
レコードプレーヤーです。

　もともと pioneer PL-88が欲しかったのですが、出物が出るといつも終了直前で高騰するといの
と、今回の出物にはAudio-TechnicaのMCカートリッジ(ネットで調べたら安価品らしいです)が付属
していたのに背中を押されて旅行積立のさなかに入札を決意。本日品物が来ました。

　最初の印象は「造りが華奢そう」というものだったのですが、聴いてみたらちょっとびっくりするくら
いいい音でした。それにしてもフルオートは楽です。最終的にMMカートリッジに付け替えてONKYO
Liverpool 200シリーズのレコードプレーヤーにしようかと思っています。置き場所の制約が小さい
ので、重宝しそうなのですが、奥行が39cmある(R-200、C-200の奥行は34.5cm)ので積み置きする
場合一番下しか置けないかも(汗)。

　Victor JL-B37Rには再度Z-1Sを装着。MM専用のPHONO2につないでLPを聴いてみたところ、
あれ？なんだか音がいいぞっと。DENON DL-80MC、VICTORのMC-100Eとの聴き比べでは雑味
が目立って最低評価だったのですが、こんな鮮明な音が出せたのかと。いじったのは針先端の
位置合わせのみ。ひょっとしたらこんな程度のことでも音質向上が可能なのかも。

　プレーヤー購入(+ MCカートリッジ)で2歩前進、Z-1Sの再発見で1歩前進。本日だけで3歩前進
です(笑)。それにしてもアンプのPHONO端子が二つとも埋まる日がくるとは思わなかった。

書込番号：19758989

[インフィ二ティー]

ダイヤトーン、カセットコンポ知ってる人居ないだろーな(笑)

書込番号：19759205

[げーむくん・M]

やたら簡素・・・	１００均のアイテムに貼り付け

りょうたこさん、こんばんは。

今日、ネットで注文していた「TAKET-BATPURE」が届きました。
何か予想以上に小さくて、ビックリ。
早速、今日ホームセンターでm/60円で購入してきたスピーカーコードを繋いで音出ししました。

第一印象は「ん？いつも通りじゃない？」でしたが、しばらく聴いてから「TAKET-BATPURE」を外してみると、
「！！！こ、これが、いつも聴いている音だ！！」と気づきました。

声が滑らか？
音像の定位がしっかりしている？？
何か全体的に音に厚みが？？？
というか、前への圧力が強い？？？？

よく解らないのですが、そんな感じです。

このアクセサリーは「お買い得」かもですね。

書込番号：19759331

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

はい！そんな感じです！

外すと寂しくなる(笑)

ちなみにwhisper さんのおすすめ品です！

現代スピーカーでも効果あるんですねー！

書込番号：19759416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Linn-2]

皆さん、こんばんは。
失礼します。

blackbird1212さん、お世話になります。

blackbird1212さんがベルデンについて書き込まれていたので、思うことを少し…

＞まともなケーブルに比べると、低域薄く高域に癖があるハイ上がり系ケーブル。

私は現在のスピーカー（モニオ）にしてからはずっとスピーカーケーブルはベルデンですから、仰る事は分かります。
一般に言って、確かに仰る通りだと思います。

＞この傾向は、ベルデンのRCA/XLRで勧められる88760/88770も同様なので、
＞ベルデンの錫メッキケーブルの特徴ともいえるのでしょう。

以前、blackbird1212さんにご指摘頂いて初めて分かりました。
以前は私も88760を使用していましたが、現在は使っていません。

＞なんでこんなものを「フラット」と思うかはとっても不思議。

なるほどですね。
私が思うに、オーディオシステム全体の音質として「フラット」にもち込む音質調整をするのに、非常に使いやすいのだと思います。
このベルデンを推奨しているのは、ご存知「プロケーブル」ですが、他をプロケーブル推奨の製品で固めていくと、例えばＰＣとプリアンプの間にエアーマックエクスプレスを経由する、とか、電源回りを非メッキで徹底する、とかしていくと、高域が落ち気味になるのですよね。少し乱暴な言い方になりますが。
で、その落ちた高域をベルデン等を使って補う。というのがプロケのやり方なのだと思います。

私は、8460、8470、8473をそれぞれ長さを変えて使ってみましたら面白い事が分かりました。
このケーブルは、
・太いほど低域優位になる
・長いほど高域優位になる
という特徴が、意外に顕著に出ます。
例えば長さが10センチ変わっただけで、ハッキリ高域の量が変わるのです。
ですので、スピーカーケーブルで音質調整をする場合には使いやすいのかなぁと…

という訳ですので、逆に言えば太さと長さをシステムに合わせて調整して使わないと狙った音が出てくれないのですが…

因みに、シルバーコートではない普通のケーブルの場合は、長くなるほど高域が落ちる、と言われますが私には変化が分かりません。

だから、ある程度プロケの部品を使っている方にはベルデンが合う場合があるのかと想像します。
私の場合は２００Ｖ電源から電源ケーブルまではプロケですので（笑）あと、光ケーブルですね。

ただ、ちょっと話がずれますが、プロケの宣伝も明らかに大袈裟すぎます。
私はオーディオよりも車に詳しいのですが、プロケが売っているエンジンオイルの説明は明らかに過大です。
一事が万事で、オーディオ製品も同様なのでしょう。

最後に、私はカナレの4S8をまだ使用したことがありませんので、その点はご了承ください。
説得力は皆無ですかね（笑）

…いずれ、私がカナレの4S8を使い始めたら、その時は笑ってやってください（笑）


失礼致しました。

書込番号：19759707

[Whisper Not]

僕自身もそうでしたが、JAZZは子供の方が受け入れやすいように思います。
邪心がないですからね、純粋にミュージシャンのパワーを受け入れているような感じがしますし、音の好き嫌いも原始的にあるみたい。

なんで、子供に受けるというのはすごいことですし、そして子供ってのは怖いリスナーだと思っています。
まあ、その反面、「なんでこれが」と思うような所もあったりしますｗ

しかし、幼稚園、小学校にあがっていくにつれ、「子供向け」の音楽に毒されていくような気もします。
ただね、６０〜７０年代の「子供向け」であるNHKの「みんなの歌」なんてのはかなりレベル高いとおもいますが・・・・・・
うちの甥も、JAZZばかり聞いているわけではなく、ちゃんと仮面ライダーとかAKBも聞いてますよｗ

書込番号：19760903

[fmnonno]

こんにちは
＞Linn-2さん
カナレの4S8の上の4S8Gと同等クラスと評価した
LANケーブルを利用している者です。ベルデンは8470や9497も持っていました他にも多数あり、全てLANケーブルを加工したスピーカーケーブルに交換し
ています。私の耳では、音が良く聴えますので。

カナレは ヤフオクでLANケーブル出された方が評価にて4S8G相当とあり、自分でも4S8Gを2m2本購入し
SONYのUDA-1のOUTでONKYO A-927と各ケーブルとYAMAHA-10MT,JBL216Proでハイレゾのイーグル スのホテルカルホォニアとCDからとったユーミンの優しさに包まれたならで、当時高校生の息子の友人5-6名にブラインドドテストで、確かにカナレ4S8G相当以上の結果だったので以後全部LANケーブルにしてます。
Cat5e単線STPがほとんどで1組サンワサプライの
Cat7LANケーブル(当時コスパ悪い)の頭を自分で4本1組みでムキプラグを付け利用してます。
Cat5eのケーブルは手持ちの余りもあり今でも安く売ってますのでコストパフォーマンス高いです。

書込番号：19760916　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

皆さんチョット教えて下さい(￣▽￣)ゞ

RCAケーブルを自作りたいと思ってますが

遊びで使ってみたいので、先ずはお値段が安くて

音がナチュラルなものから色付け強烈なものまでイロイロお願いします♪

書込番号：19761052　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

書き忘れました

ケーブルのお奨めのことです

プラグもお奨めありましたらお願いします

書込番号：19761072　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

安くてというのであれば、僕のおすすめは

モガミ　２４７３　
http://oyaide.com/catalog/products/p-147.html

平行線になっているので、１ｍ５４０円といっても実際には２７０円かなｗ

プラグは、僕の好みではアンフェノールですが、モガミのプラグでモガミ純正ケーブルをつくるのも良いかと思います。
http://www.kaijin-musen.jp/95_4890.html

もうちょい解像度重視でいくのなら、同じくモガミの中からモガミ２４９７
http://oyaide.com/catalog/products/p-2659.html
ちょっと高い？
で、このケーブルは太いのでうまく作業ができるプラグがあまりないので
モガミのプラグ　７５５３　
http://www.kaijin-musen.jp/95_4891.html

ジャパニーズなケーブルとしては、モガミとカナレが標準だと思っていますので、１本は持ってて良いと思っています。
両社とも、いろいろなケーブルを出していますし、プラグも作ってますしね。
トモカとか業務用オーディオの専門店に行って
「カナレとモガミのカタログください」というと、分厚い本がもらえます。これはもらっておいて損はないので入手してみてください。
（本当に分厚い本で、しかもカラーが満載、これただでいいの？とか毎回思っています）

ちなみに、僕はモガミ　２４９７と７５５３の組み合わせがお気に入りで、DACとヘッドホンアンプの間に使っています。

書込番号：19761150

[Whisper Not]

モガミを推しといて、まあ、こんな普通というかメジャーなのじゃ嫌だとおっしゃるのなら、コンシュマーにはマイナーですが、放送局なんかではよく使われている、立井電線も紹介しておかないとですねｗ

TACHII　SOFTEC 0.3SQ x 1 マイクコード

というのが、１芯シールド線で、すこし細いですが、これもRCAケーブルをつくるのなら作りやすいですし、値段がｗ
１ｍ８０円ぐらいです。

プラグは、アンフェノールのプラグがよく似合いますｗ
http://www.tomoca.co.jp/brand/amphenol/amp_rca

ブーツが柔らかくて、細いケーブルもちゃんと押さえてくれますし、少し半田メッキしてくれているので作業性も良いですよ。
トモカの写真わるいな、現物はもっとかわいいですｗ
最近は、ショートタイプというのも出ています。
http://oyaide.com/catalog/apcl-cbk.html


プラグに関しては、ノイトリック、スイッチクラフト、アンフェノールがとりあえず御三家という感じがします。
少したかいですが、ノイトリックの
http://www.tomoca.co.jp/brand/neutrik/neu_plug_63p2p/nf2c-b2
これは良いプラグだとおもいます。

書込番号：19761214

[りょうたこ]

世界に一本しかない！

僕が初めて作ったrca ケーブル、1.5mペアです。

線材はモガミの選別品。端子はノイトリックをパーツショップで僕が選んだ選別品。

半田は価格コムの池上彰こと、whisper notさん推薦の住金の半田を使用してます。

今回はスプーニーさん用に24時間冷凍庫に入れてクライオ処理致します。

制震処理はヴィンテージレコードから取り出したシールを付属しますので、お好きなところに張り付けて下さい。かなりの音質アップがあります。

今回は初回モデルということで採算度外視で作りましたが、職人さんの工賃がかなりかかったため、通常10万ほどはいただきたいのですが、スプーニー会長ということで半額の5万でお譲りします。

100万のケーブルと比較しても負けないと自負しております。


どう？会長？安いでしょ(笑)
嘘は書いてないよ！

書込番号：19761261　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞スプーニーシロップさん
モガミなら、2477,3082,2534,
立井電線のマイクケーブルTACII Sftec Miccord
ベルデンの8428,8412
オーディオテクニカのEA-1000
がRACケーブルにもあい良い音になるようです。
ピンは、ノイトリックREAN NYS-373、カナレF-10
など

書込番号：19761286　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞24時間冷凍庫に入れてクライオ処理致します。

残念、ここに嘘がありますｗ

クライオ処理は、「やきなまし」の一種で、普通は熱を入れるのですが、クライオは熱を奪う事でやっています。
分子構造に影響があるぐらいに冷やさないと意味がないので、冷凍庫程度ではクライオ効果はでません。

本来は、かなり高度なテクニックが必要で、多くのショップでは液体窒素にぶっこんでますが、冷却よりも、常温に戻す過程が大事で、ゆっくりと常温に戻していく必要があるのですが、どうも、液体窒素に何分入れたかで効果が云々いってますね・・・・・・・・
それに、クライオって金属につかう処理で、ケーブルをクライオするなら、皮膜をとって裸線でやるべきだろとか思っています。

書込番号：19761391

[りょうたこ]

あーーー、やっぱり(^-^;

書き込んでから、そこ間違ってるんじゃないかと思ってた(笑)

後は住金の半田使ってるのは半分くらいです。(笑)

後は半田コテ付属のわけわからん半田です。


まあ、僕のような素人説明でもそれなりになるのが、宣伝文句です！

特にオーディオなんて好みの問題ですから。

なので皆さん謳い文句には気をつけましょう(笑)

って、ここの人達は関係ないな(笑)

書込番号：19761425　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞りょうたこさん
＞Whisper Notさん
クライオは、金属学の論理からは、銅の純度が高いほど意味ないです。冷してももとに戻ると銅の配列は変わらないから。
ただ銅線の表面の酸化被膜が超低温でひびがいるよう
な状態になりこのひびが表面電流に影響を与えるようでオーディオ関係では音が変わったように感じ人もいるようです。でもまた時間がたつと被膜は戻ります。
逆にビニール等の被膜付きコードで処理しないと
すぐ銅の表面被膜が戻り、クライオ効果という状態が持続しないかと。
一時的なわずかなドーピングみたいな感じでクライオしたという気持ちが大きいかと。
家庭の冷蔵庫で冷やしてもムリ、液体窒素は無理
でも、ドライアイス(-79℃ほど)なら何とかできる
かなです。

書込番号：19761540　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

このボードと同等の比重の素材で〜あと10センチ( ´ ▽ ` )ﾉ

みなさん こんばんは(＾ｰ^)ノ

いやいやビヨンセちゃん！
1番初めはボイスオブシアターって事で、直置きで鳴らしたのですが…
同軸2wayで、高さが不十分だったのと…
低音がゴワついて追従性が悪かったため、黒御影のボードを用意してみました( ´ ▽ ` )ﾉ

悪くは無いのですが…床が鳴る感が強かったため、山本音響工学の木製インシュレーターで浮かせたら、音の分離が非常にGOOD（＾∇＾）！
ならば…このセッティングで、御影石の位置を10センチ上げたいな！
出来れば御影石のようなピンコロ石で、10×10センチを４点で上げてみようかとo(^_^)o

書込番号：19761666　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

りょうたこ社長〜

そのケーブル買います〜

夢のような理想的な音に変化するような気がします♪
しなかった時はエージング不足だから、しばらく使えば激変するよね♪
50万円も値引してくれるなんてスゴく良心的だと思います♪


カナレ、モガミ、ベルデン、いずれも未経験ですので、とりあえず1セットずつ作ってみる予定

書込番号：19761917　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

50cmモノ	プラグは150円/個	接続は青ホット

＞スプーニーシロップさん
わ〜い！
丁度週末作ったとこだ＼(^O^)／
Whisper Notさんはモガミ派なんで、カナレ派の私はローコストハイＣＰでいきます（苦笑）
ケーブルはCANARE ( カナレ )の L2T2S で140円/m
2芯で芯線はソコソコなんですが編組密度94%以上の高密度編組シールドは耐久性に優れてて、ウチでは20年以上前に作ったケーブルがバリバリ現役で使えてます。
プラグはトモカのLRP-022で150円/個
このプラグ初めて使ったけど結構使える！ハンダの乗りもイイし、重量もあって収まりもいいっす。
今週末にでも2芯を両方ホットに使ったモデルも作って比較試聴の段取り。

書込番号：19762051

[りょうたこ]

会長、お買い上げありがとうございます！

木箱に入れて配送します。

エージングに関しては個人差もありますが、約20年ほどかかりますんで、ゆっくり音の変化をお楽しみ下さい。

では、良きオーディオライフを。

往年ちゃん、ついでに１個1万で特製アルテック用インシュレーター作りましょうか？

クライオ風処理しといたげる！

８個で8万やけど、往年ちゃんには5万でいいや！

今なら分割手数料無料にしとくよ(笑)

書込番号：19762093　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

わお( ´ ▽ ` )ﾉ
りょうたこちゃん！
クラフトマンの仲間入りだな！
木は難しいんだよ(^◇^;)

書込番号：19762122　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ガムテープとか案外いいかもよ(笑)

布のやつが良さそう！

高さもちょうどやし！


冗談が過ぎました(^-^;
皆さん真面目なのに。すいませんm(__)m

＞元菊池米さん
アース無しでもrca って大丈夫なんですか？
写真見る限り、そのケーブルもアース落ちてないように見えますが。

シールドがアース代わり？

書込番号：19762161　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞りょうたこさん
大丈夫よん。
裏側で白とシールドをガチッとハンダ上げしてるから(^^ゞ

書込番号：19762224

[りょうたこ]

＞元菊池米さん
後ろも見せて下さい！
なるほど。そういうやり方もあるんですねー！

シールドもアースに落とすんですね(^-^

グリアリさん、こんなの見つけた！
http://sound-support.jp/13172.html

この白いウーハー、まさにグリアリさんのでは(笑)

書込番号：19762357　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

うちのはちゃんとありますよ?(^-^)/

テレビ音声にバッチリです！

書込番号：19762456　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

あら！勘違い(笑)

サンスイはまだ売れてないみたいやけど。

そりゃラックスコンビで鳴らすといいでしょ(笑)

書込番号：19762495　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

明日のドリアンいっちゃって！

書込番号：19762516　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞りょうたこさん
う〜ん・・・アラが目立つんで簡便してつかぁさぁい（大汗）
久しぶりに作ったら腕なまってて＞言い訳

書込番号：19762529

[元菊池米]

簡便→勘弁orz

書込番号：19762535

[Whisper Not]

２芯シールド線を使って、コールド側とシールドを片方だけ結線するやり方は流行ってますが、これどうなんですか？
どうなんですかってのは別に否定とか批判ではなくて、実は、僕は、１芯シールドを使って、芯線をホットにして、シールドをコールド側にしたケーブルしか作ってないんですよ。

ようは、マイクケーブルをオーディオのRCAケーブルに流用するテクだと思うのですが、シールドを両方コールド側に半田するのと、片側にするのと、全く半田しないという３パターンのケーブルを作ることが出来るのですが、どうも、片側だけ半田ってのが主流のようですね。

詳しい方、解説プリーズ

書込番号：19762842

[りょうたこ]

今までプロケーブルで買ったベルデンの88770のrca をdac からプリへと使ってましたが、モガミの自作ケーブルに変えてみました。

なるほど。ベルデンってハイ上がりですね(^-^;

モガミの方が聴きやすい。

フラットというか、ナチュラルというか。

いいですねー。

＞元菊池米さん
そういう事ですね！裏側って勘違いしてました。(^-^;

それなら半田しやすいかもです！


グリアリさん、今回はお譲りします(笑)

ホーン入れちゃう前なら入れてたかも。

次はカナレでやってみようか！

ねっ、会長(笑)

書込番号：19762866　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Linn-2さん、こんばんは。

>スピーカーケーブルで音質調整をする場合
プロケーブルが主張する「音の焦点合わせ」でしょうか。
だいぶ前ですが、興味を持ってサイトの記述をいろいろと読んでみたのですが、
結局「音の焦点合わせ」についての理論的説明が一切見つかりませんでした。
それ故に妄想、デタラメと判断していますので、なぜ引っかかる人がいるのかこれも不思議です。
一番最大の問題点は、50cm以下では音の焦点合わせが成立しないということについて、
論理的説明が一切なされていないことです。
アンプとスピーカーを結ぶケーブルですから、当然1m以下というのはあまり考えられず、
上記した50cmでも、スピーカーの間隔が1mギリギリですから厳しいところです。
ですが、理論についての論理的説明がなされていない以上、経験則であるとしたとしても、
ケーブルの長さについての指定がないわけですから、10cm、5cm、1cm、5mm、1mmでも、
音の焦点が合うという可能性は存在するわけです。
物理的に不可能であっても、理論的には成立しうるわけですから、その可能性を否定しない限り、
1m以上において焦点が合ったと思うのは単なる錯覚の可能性があるわけです。
というような点に解決出来ない問題点が潜在するわけですから、信用は出来ないわけです。
多くの人は、アンプとスピーカーを結ぶという現実をベースに考えてしまうので、
5mmだの1mmだのという非現実な長さは、はじめから無視してしまうので、
このような論理的判断をするというのがなかなかに難しいのではないかと思っています。

>いずれ、私がカナレの4S8を使い始めたら

Linn-2さんのシステムに4S8は力不足です。
続きで書こうと思っていたのですが、さらに上を目指すべく使うケーブルは、
モガミの3103と3104（ともに線材はOFC）で、もちろんLinn-2さんには3104です。

モガミ　3103・・・4sq×2芯のケーブルです。700円/mくらいです。
モガミ　3104・・・4sq×4芯のケーブルでスターカッド接続にして8sq×2芯として使います。1200円/mくらいです。

3104の場合、接続するのが大変になるので、ウチではフルテックのFP-202(G)というバナナプラグを使っています。

カナレ4S8には線材をOFCに変えた4S8Gがあり、さらに太い4S11Gもあります。
4S8Gが380円/mで太さは同じ、4S11Gが580円/mでスターカッド接続で4.36sq×2です。
4sqをスターカッド接続するならカナレ、2芯でシンプルに行くならモガミでしょうか。

プロケーブルの他のところは知らなかったので、
>プロケが売っているエンジンオイル
これはビックリでした。

書込番号：19762887

[fmnonno]

＞blackbird1212さん
モガミ 3104ですか。撚り線12AWGの4本なので
2本づつで+-利用すると太いので確かにプラグ選びますね。

LANケーブルは、単線1本24AWGで半分の太さです
が8本束ねれば同じ太さになります。これもプラグ選びますが、ナカミチの安いバナナプラグが2ネジ止め
で8本束ねても余裕で入るのでナカミチのバナナプラグも安くてお薦めです。

書込番号：19763288　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞Whisper Notさん
私は昔から片線アースです。
先日シールドを片側だけ浮かしたら密度感が足らず結局今まで通りσ(^_^;)
シールド側のチューニングはある意味トンコンなんで面白い。

書込番号：19763334　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

片側接地か両側接地か、調べてみたけど、

http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html

では、400kHz以下くらいの低周波では片側接地の方がノイズの影響が少ないですね（掲載の図30のグラフの四角とバツの印が逆）。

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5988-8626JA.pdf

では、信号源だけが接地されている場合は信号源側で片側接地、負荷だけが接地されている場合は負荷側で片側接地、
信号源と負荷が両方接地されている場合は両側で接地して、グランドループを遮断するためにアイソレーショントランスや
光アイソレーションの使用を推奨してるみたいだな。

書込番号：19763891

[スプーニーシロップ]

カナレ、モガミ、ベルデン、それぞれのなかでもイロイロ種類が有って迷いますね〜

先ずは定番辺りからと…

よく有る赤白付属品のものを試しに剥いてみました

書込番号：19763946　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞スプーニーシロップさん
安い赤白のは、シールドやアース線が無く単純に+-の
ようですね。それでも成り立ちますということかな。

私は、銅線の太さがかなりの要素を占めているよう
に思ってます。ノイズ対策にはツイストも有効なので
4本などが多いのでしょう。
ツイストなら錫メッキ網線シールドのLANケーブルも持っているので作って見ようかな。
ハンダ付け大変そう(^.^)

書込番号：19764172　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞tohoho3さん

確かにノイズ的には片側アースが正解なんですよねぇ。
ヒアリングと相反するところが面白いんですが、ストレキャパシタンスって要はコンデンサ効果と考えるとちょっと納得いきます。

書込番号：19764445

[林家ビヨンセ]

＞往年のプレーヤーさん

往年ちゃん、了解です。

スピーカー設置の時にボードを割らないように。（ちょいビビるね　笑）
腰に気を付けてね。

俺が往年ちゃん位のコネと財力が有ったら、鉄工所でL字アングル鋼を溶接してもらって
コロ付きのグレーに塗装したスピーカーラックを作ってみたいけど・・・。
業務用過ぎてリビングには合わないわな。笑

書込番号：19764472

[oimo-chan]

20代前半の時は「ベルデン」を使用していれば間違いないと思って、
スピーカーケーブルは「７１８」、RCAケーブルは「８８７６０」、「9752」、「８４１２」、
デジタルケーブルは「1506A」を使用してました。
電源タップもベルデンの物でした。

88760と1506Aもう一度使ってみようかな。

っといっても近所に売っていないから、また通販だなぁ。

通販といえば・・・ズートシムズのCDを2枚注文したの忘れてた。いつ頃くるのかな。
その前に、代引きなのにカミさんに言ってないや・・・。

書込番号：19764792

[スプーニーシロップ]

ベルデン派、モガミ派、カナレ派

みんなそれぞれでチョー面白い(°▽°)

これこそオーディオの楽しみですね〜

書込番号：19764819　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
AU-111いっちゃうですか(^-^)
20万ないかも
これも身を守ってないかな？

書込番号：19764908　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

ドリアンすごい攻防ですね。
やはりのこり30分から勝負
これも、乗せられて身が守れてないかも。

書込番号：19764935　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

今回は上手くいった方	芯線2芯をひとまとめ	ケーブルの色で区別した

週末に予定してたピンケーブル作製前倒し。
今回は前回と全く同じ条件で芯線2芯をひとまとめにしてシールド線をアースにする。
ヒアリング結果は一長一短かな？
しばし聞き込んでみます。

書込番号：19765201

[スプーニーシロップ]

＞元菊池米さん

興味有り有り♪試聴結果教えてね


＞oimo-chanさん

Zootいいねぇ♪ダウンホームが大好き♪早く家帰って聴きたい〜
まだ仕事中(T-T)

書込番号：19765280　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

zoot sims　いいですよねぇ。

JAZZを好きになったキッカケの人です。


まだ仕事中ですか。
病み上がりなのに大変ですね。

適度に休憩と水分取ってくださいね〜(￣▽￣)

書込番号：19765305

[Linn-2]

blackbird1212さん、こんばんは。
返信ありがとうございます。

なるほど、言われてみればプロケは全てが経験則から述べており、論理的な説明は皆無ですね。
blackbird1212さんの仰る事には一理あると思います。流石ですね。

よし！

思い切ってお勧め頂いた“モガミ3104”を使ってみますか！
なるほど、プラグはフルテックのFP-202(G)をお使いですか！
blackbird1212さんがお使いのものでしたら、まず間違いないのでしょう。私も同じものを使わせていただきます。

あえてロジウムメッキの方をチョイスしないところが流石です。私も同じ感性ですね（笑）
私はバイワイヤリングで接続していますので、倍の数が必要ですね。
そうすると4セットですか…ちと、高いですね…（冷汗）
しかし、それでスピーカーケーブルが完結するなら安いものかもしれませんね。

私のスピーカーはオールメタルユニットですから、メタルユニット固有の特性だと思い込んでいる、大袈裟に言えば“メッキくささの乗った音質”が改善出来たならもう、一分も文句の無い音質になります。
今更ですが、なんか、このメッキくささの原因はベルデンの気がしてきてなりません！（笑）

早速試してみます！
貴重なアドバイスをありがとうございました！


fmnonnoさん、こんばんは。

なるほど、そのようなやり方があるのですね。
頭に入れておきます。貴重なご意見、ありがとうございます。



りょうたこさんへ

スレのタイトルとはズレた内容になってしまい、すみません！

書込番号：19765499

[元菊池米]

＞スプーニーシロップさん
どぉぉも2芯芯線のヒアリング結果が思わしくなくorz
音像が平坦で高音域の伸びがない。
一言で評すると平凡な音。
コンデンサ効果で1芯芯線の方が発信してるのかな？

書込番号：19766116

[グリアリ]

＞fmnonnoさん

AU-111意外に安く落ちてましたね！

ナイナイのお見合い大作戦観てる間に終了してました(@_@)

前回の落札した人は微妙な心境でしょうね(^_^;)

ドリアンはりょうたこさんとWhisperさんの読み通りでしたね！

書込番号：19766126

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんにちは。

「TAKET-BATPURE」を取り付けて以来、音楽を聴くのが楽しいです。
変化の分野が違うので単純な比較はできませんが、アンプやプレーヤーを交換するのと同等か、それ以上の変化を感じますね。
まあ、よく考えれば小指の先程のアイテムでも一応、スピーカーユニットの追加なので、当たり前かもしれませんが。
音の輪郭がクッキリするので、以前よりも音量を上げたくなってしまいますね。
オーディオに詳しい方のアドバイスはとてもありがたいです。
教えていただき、ありがとうございます。


私はケーブル類を色々変えて音の変化を楽しむのは好きなのですが、普段音楽を聴く時はあまり気にしていないです。
とりあえず長さが足りていれば、まあいいかな？と。
現在の機器のケーブル類も、付け替えで音の変化を楽しんで満足してしまい、ベストに感じる接続に戻すこともなく、そのままの状態です。
さすがに１００均のRCAケーブルとかは品質が落ちるかもしれませんが、それなりの金額のものはある程度の品質は保持していると思うので。

書込番号：19766394

[スプーニーシロップ]

＞元菊池米さん

ありがとうございます♪

2芯ケーブルで芯線１本とｼｰﾙﾄﾞをアースにのほうがいいみたいですね〜

同軸ケーブルとの違いも気になります

書込番号：19766669　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

小さいのになかなかの存在感(笑)

無いと寂しいアイテムです。しかもケーブルなんかより安いし！

では次はプリメインアンプ！
http://www.marutsu.co.jp/sp/i/237232/

自作して下さい！

もしくはソフトンの真空管アンプ！

多分好みやと思う。
まあ、全てwhisper さんからのおすすめですが(^-^;


Whisper さん、テスターようやく買いました。

測ってみたところ、だいたい13Ω！
こないだの計算式に入れてみたら15Ωでした。

アッテネーターの位置に直列で入れたらいいんですね！とりあえずタクマンの安いやつあたりで試してみます！

グリアリ、てっきり落としたんだと思ってましたわ(笑)

でもグリアリさんにはホーン付けて欲しいのだ(笑)

会長はパナソニックの電線試してくれないとー(笑)

書込番号：19766983　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん

抵抗はE系列というのがあって、狙ったジャストの抵抗ってのは無い事もあります。

http://sim.okawa-denshi.jp/keiretu.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/keiretu.htm

http://sim.okawa-denshi.jp/keiretu.htm

まあ、厳密にやるのなら、こういう計算式で複数の抵抗を使ってつくるんですが、まあ、今回は１５Ωと１２Ωを買っておいて試してみたらいかがでしょうか？
T型ですから、並列にも１本必要ですね。

メーカー、種類（メタルクラッド、セメント、ホーロー、無誘導巻き線、酸化金属被膜）でも音が違いますから、抵抗の違いの音色をたのしんでみてください、ここにも深い沼がありますがｗ

tohoho3さん
資料ありがとうございます。
ちょっと勉強中

書込番号：19767062

[りょうたこ]

ん？

15Ω１個入れるだけではダメなんですか？

コンデンサみたいに並列に入れたらいいだけ？

書込番号：19767077　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

配線はこの図のようですね。

R1に15Ω入れたらR2が並列ですが、12Ωを入れる？

甘くみてました(^-^;

皆さんよろしくお願いいたします！

書込番号：19767126　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ためしにですが、
「直列」に「10Ω」+「4.7Ω」。並列に「２．２Ω」を入れてみてはどうでしょうか。
かなりドライバーの音量が落ちると思います。

そして「直列」に入れてある抵抗の数値は固定して、
「並列」にいれる抵抗の数値をいろいろと変えて音量を微調整してみてはどうでしょうか。
並列に入れる抵抗は、「２．２」「３．３」「４．７」「１０」を2つづつ購入して、
色なんな数値を組み合わせてみたら調整しやすいと思います。

音量が小さい場合は、「並列」の抵抗の数値を大きくしてみてください。


それか、HI-FI堂のネットワークのマネをして、
「直列」に「２７Ω」の抵抗を入れてみてはどうでしょうか。

抵抗を数値を増やせば音量は下がり、抵抗の数値を少なくすれば音量が上がります。

書込番号：19767201

[Whisper Not]

りょうたこさん
前も書いた覚えがあるのですが、可変ATTの１番と２番の間が図のR1です。
で、１番と３番の間の抵抗値をはかってください、それがR2になります。

R1が１３Ωでしたら、たぶん、R2は１Ωちょいかな（前張った計算式でみてみて）

で、１５Ωと１２Ωと書いたのはR１の値です。
１３Ωって抵抗は無いので、近い値の上下が１５と１２Ωだと思うので、両方ためしてみてねって事です。

信号に対して、単に抵抗を入れるだけではインピーダンスも変化してしまうので、補正をするのですが、L型がとりあえず簡単、２本の抵抗だけでレベル調整が出来るのでこういう用途にはいいのですが、、もし、あくまでも定インピーダンスでいくんだとなると、Π型とかちょい複雑な回路になります。


http://gate.ruru.ne.jp/rfdn/Tools/AttForm.asp

ここに、３種のATT回路が載っていますよね。（最後のブリッジT型は僕もしらなかったｗ）
Π　T　L　の順にインピーダンスに留意したATTなんですが、まあ、Lで良いでしょうということです。

今使っている可変ATTもL型ATTになっています。

固定ATTと可変では明らかなクオリティレベルの違いがありますので、音量だけでなく、音そのものが違いますので、何種類かの組み合わせを試していく必要がでてきます、ここはどうしても経験の問題が出てくるので、試してみてください。
同じ１５Ωの抵抗でも、使う抵抗によって感じ方がかなり違うんですよ。
それでも、可変抵抗に比べたらタクマンのセメント抵抗でもかなり違うはずです。
（僕はけしてセメント抵抗が悪いとはおもっていません）

んでもね、デールの無誘導巻き線は解像度においてはやっぱいいかなぁとか思っています。
http://www.kaijin-musen.jp/49.html

この、抵抗の好みというのも結構個人差があって、一概にどれがいいとは言えないんですよねぇ・・・・・・・・・・・
僕はJBLには、デールが相性がいいとは思っていますが・・・・・・・・・・

また、直列と並列を組み合わせて厳密に抵抗値を合わせる事もできるんですが、あまり神経質になるよりは、アバウトでバンとやってしまった方が良いと思います。

書込番号：19767278

[fmnonno]

＞グリアリさん
AU-111の前のは、メンテされたとこが違いありで
プレミアムで異常に高めでしかたないと思われてることを祈ります。

ところで、RACケーブルですが私のところでは
エクセルサウンドのAV切り替え装置を利用して
SONY UDA-1から各アンプへオーディオテクニカの
EA1000のRACケーブルで接続してますが、
ケーブルを交換すると音かわりますかね？。
切り替えがあるので効果ないかな。

書込番号：19767319　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

奏01 金井製作所の複合素材！	比重が軽い分、ボーカル域が前に出ます！

みなさま こんばんは( ´ ▽ ` )ﾉ

ビヨンセちゃん…笑かすわぁ笑
割るとか…考えてないし(^^;;

まだまだ年度末工事の残務処理で、そこまで至ってないんだわぁ（≧∇≦）

りょうたこちゃんも…薔薇の道を歩みますか（＾∇＾）笑

同級生なんでアドバイスしますが…
男性の更年期障害は、我々世代なんだが…
あまりこだわり過ぎると、私のようになるから注意してね！笑

と！言いながらも…インシュレーターをお試し中な往年ちゃんでした(⌒▽⌒)笑

書込番号：19767876　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

接続変更	なんとかやっつける

自作安物ピンケーブルの改造。
前回芯線2芯共ホットだったんだが、どうも音の密度感・躍動感が出てこなくてストレス溜まる。
そこで2芯中1本を強引にアースに振る。
で・・以前に作ったヤツと同じ傾向の音になった。
ケーブルってミクロ的に見るとコンデンサと抵抗のCR回路なんでこのあたりは好みであります。

書込番号：19767993

[りょうたこ]

ウーハーが89デシベル
ドライバーが118デシベル

差が29あります。


計算で、いくと15Ωと1Ωですが、アッテネーターの2番と3番測ってみたら、4Ω。(^-^;

間違えてるかな？(笑)

書込番号：19768162　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

りょうたこさん

>差が29あります

そんなに差は無いはずです。
まずウーファーについては、4311の「91dB」で考えましょう。
それから、2420の118dBも計測方法が違うので、
LE85(108dB)、2425J(110dB)あたりから「110dB」で考えましょう。
これにインピーダンスの違いで、16Ωのほうが音が小さくなります。
それを「-3dB」と考えると、「16dB」の差になります。
19dBと16dBで再計算してみてください。

118dB SPLについては、オーディオの足跡の2441を見ればわかります。
2441では「118dB（1mW、9.1m）」と「111dB/W/m」が併記されています。
2420の118dBは「118dB（1mW、9.1m）」の意味です。
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/2441.html

書込番号：19768270

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

こんな感じですね！とりあえずやってみます！

皆さんありがとー！

書込番号：19768404　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ケーブルの一部	モガミ3104	バナナプラグ

RCAケーブルについて

個人的には、マイクケーブルを使ったRCAはあまり音が良いとは思わないです。
だから積極的に作ったり使ったりすることはないですが、また聞き比べでもしようかな。
写真は持っているケーブルの一部ですが、有名どころはいちおう持っていて聴いてはいます。
スレの中で名前が出たものでは、お勧め出来るのは、
モガミ　2803　ということになりますが、価格が高い。硬くて使いにくい。ケーブルが切れやすい。
ケーブル切れを防ぐためには、モガミが売っているモールドタイプのケーブルを選ぶしかないです。
ウチのはプロケで作ったものですが、芯線が2回切れて半田付けして直しています。
それ以外は、オヤイデ(旧PCOCCタイプがほとんど)やバンデンハルのケーブルを使っていますが
どうしても価格が高いのがネックになるので、人には勧めにくいです。
バンデンハル VH-102HYB-10W は悪くはないと思うし価格も安いのですが安いといって2万です。

なぜマイクケーブルを使ったものを好きにならないのかというと、
単純に芯線が細いから、というのが理由になります。
スピーカーケーブル同様に、RCAケーブルも細いと損失が大きく、
太いケーブルに変えれば、単純に音が大きくなります。
スピーカーケーブルに8sqなどという太いものを使って0.75sqだの1sqだのと比べれば、
たとえ1.5mくらいの長さでも、ボリュームの1ステップ分くらいは音が大きくなりますが、
その関係はRCAケーブルでも同じことではあります。
たとえば、オヤイデのTUNAMI TERZOの芯線は1.25sqでベルデンの8470と同じくらいです。

そういえば、sqとAWGについて勘違いがあるようなので、書いておきます。

fmnonnoさん、こんばんは。

LANケーブルを複数使うのは、昔にあったリッツ線スピーカーケーブルと同じですよね。
単線がお勧めとのことですが、ケーブルメーカーのお勧めはありますでしょうか?
一度作ってみようと思うのですが、長い単線LANケーブルの手持ちはないです。
単線は扱いにくいので（硬いのを選んでいるからかもしれませんが）30〜50cmのしか持ってないです。

>LANケーブルは、単線1本24AWGで半分の太さです
>が8本束ねれば同じ太さになります。

AWG(アメリカン・ワイヤー・ゲージ)の数字に太さに関する相関関係はありません。
sq(スケア＝スクエア＝平方＝平方ミリメートル＝ケーブルの断面積)のように、
断面積を直接表すような数字ではありませんから、24AWGは12AWGの半分というのは間違いです。
sqに換算すると、24AWGは0.2sqです。12AWGは3.5sqですがモガミの3104はほぼ4sqです。
ですから、2本よりで8sqと同じ太さにするためには「8÷0.2＝40」で40本必要になります。
写真を載せておきますが、まあ太いです。
AWG　SQ　換算対応表
http://www.wirecable-sales.com/documents/conversion_table

Linn-2さん、こんばんは。
バナナプラグですが、端子部分が斜めでむき出しなので、ショート回避のために
熱収縮チューブが付属していますが、私は写真のようにシリコンのチューブをかぶせています。
ホームセンターで買ってきた、内径10mmくらいのシリコンゴムのホースです。


スレも残り少ないのでついでに

往年のプレーヤーさん、こんばんは。
あちらのスレも残り少なかったので書き込まなかったのですが、
アルテックのA-5も最終モデルはマンタレーホーンがセットでしたね。
でも聴いたことはないです。
アルテックの2インチ用のマンタレーは欲しいです。
まだお忙しいご様子ですが、スピーカーで腰を痛めないようにご自愛ください。

Whisper Notさん、こんばんは。
ロビン企画のS-955にツッコミは入れなかったですね。
あの商品説明には「バイアンプで」とか気楽に書いてありましたが、
S-955はマルチアンプ対応ですから、チャンデバ必須なんですが注意書きはなかったので、
文章を書いた人はネットワークスルーになるのを知らないのかも、と思いました。
まえの4312Dといい、このあたりが微妙に信用出来ないところなんですよね。

スプーニーシロップさん、こんばんは。
お持ちのCECのターンテーブルですが、アームはSONYのPS-2300Aのアームですよね。
なんとも面白いというかレアな組み合わせですね。
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/ps-2300a.html

書込番号：19768608

[Whisper Not]

＞ロビン企画のS-955にツッコミは入れなかったですね

いあ、僕も気がついていませんでした・・・・・・・・
しかし、ロビンさんは、ばらしてチューンしてるわけですから、本来は気がついていないとオカシイですよね。
グリアリさんの４３１１を見る限りは、無茶な事はしてなくて、まあ、そこそこ丁寧な感じでしたし・・・・・・

本音というか、レストアについては実は書きたいことがあって・・・・・・・・・・
僕は、基本的には古い機材のレストアは自分でやるモノだというのが基本です、しかし、とは言え、電子工作をやったことが無い人が自分でサウンドチューニングをするのは非常に難しいし、冷静に音決めをしていく作業は慣れ、経験が必要ですから良くも悪くも「やってみる」事が必要で、そのなかで、失敗もしなくてはならないと思っています。
実際に、僕自身も、多くの機材を壊しています。
それを、他人にお勧めするのはどうなのかなぁと思っていたりします。

オーディオの面白くて、怖いところが、１カ所でもパーツ交換をすると、まるで別物になってしまう可能性が高い。
特に、音声信号にたいして直列で入るパーツの交換はクリティカルで、スピーカーの場合にはほとんどの場合、「直列」で入っているわけで、パーツの交換はほぼ、作り直しに近いと思っています。

なので、ロビンさんのチューンモデルが好きな人は、ロビンさんの音が好きなわけですから、信用の問題と、音の好みの問題はある程度わけでもいいのかなぁとか思っています。

ドリアンなんかは、外観がとてもキレイですし、まあ、このクラスのモノをわかって買う人は、さらに自分でいじるのが前提なんだろうなぁとか思っていたりします。JBLのBOXタイプのネットワークは悪くないですしね。

りょうたこさんには、かなり高級なパーツをおすすめしていたりしますが、これは耳につきやすい中域のネットワークはケチるとろくな事が無いからです。
ウーハーも、下目で切るときには手抜きをしても良い部分てのはあるんですが、コイルだけはあまり安いというか細くて抵抗成分の多いモノは避けないと音そのものが死んでしまうので、どうしても高級品をすすめるしかない。
（スロープを急激に切る場合にコンデンサを使うのですが、ここはフィルムでなく、両極電解でいいかなぁとかおもっていたりします）

前スレからこのスレで、りょうたこさんがいろいろやっていますが、りょうたこさんが使っているような高級パーツって、ショップチューンでは使わないレベルのパーツですよね。
でも、どうせやるなら、最低限、あのレベルのパーツを使いたいとか僕は思っていて、特にJBLのユニットってユニット自身の持っているポテンシャルは結構高いからなおさらです。

ショップチューンのメリットと、自己チューンの良いところを組み合わせるのが実はMore　betterではあると思っています。
特に、外装に関しては道具と経験がないとなかなかできませんし、ケーブル張りも自分でやるのは面倒ｗ

セッティングで出来る部分と、内部パーツ交換で出来ることを「ある程度」「切り分けて」やれるようになると、オーディオは無駄に苦労せずに楽しめるとか思っています。

というわけで、長い言い訳になりますが、たとえばS955に関しては、外装とユニットの動作確認さえ業者がやってくれていれば、あとはなんとかなるから、あまり説明文は読んでなかったと言うことです。
ドリアンに関しても、ユニット何が乗ってるのかなぁぐらいで、ほぼ外装の出来だけで説明文は読み飛ばしています。

書込番号：19768633

[りょうたこ]

皆さんおはようございます！

予想に反して(笑)真面目にスレが埋まってしまったので、パート2も建てますのでよろしくお願いします！

よろしくお願いします！

書込番号：19768937　スマートフォンサイトからの書き込み

LINN CLASSIK UNIKをサラウンドスピーカーへ

[ＭＡ２Ｅ]

約25年振りにAVアンプを購入し、サラウンドスピーカー用にLINN CLASSIK UNIKを選択。

フロントスピーカーはBOSE 301MM、トップミドルにBOSE 101MM、サラウンドに
LINN CLASSIK UNIK。

試しにアンプのフロントスピーカー端子に、それぞれ順番に繋げてみてどんな音なのか聴いてみました。
301MMは低音高音がハッキリしてて、101MMはボーカルの声がしっかりと聴こえました。
ですが、CLASSIK UNIKは何となく曇った音というか、こもった音というかスッキリしない感じでした。


素人の分際で何を言ってる！と怒られそうですが・・・。

でもサラウンドスピーカーとして使用するのには全然問題なく、臨場感ありです。

書込番号：19711167　スマートフォンサイトからの書き込み

オールドJBL・ALTEC・TANNOY 他 パート？

[oimo-chan]

前のスレが200件に達しましたので、スレを建てました。

よろしくお願いします。


昨日、なんちゃってホーンスピーカーの高音用のホーンの作り直ししました。
ただホーンを広げただけだとボーボーいいますので、ちゃんとカーブをつけたホーンにしました。
こうすることでボーボーした音がだいぶ改善されて綺麗な音になりました。


そして、ドライバーとツイーターの位置と音量の調整の微調整をしました。
ドライバーが後に少し下がり、ツイーターが少し前にして、ドライバーもツイーターも音量をすこし下がりました。

個人的にはマルチの方がネットワークよりも楽です。

書込番号：19690932

[oimo-chan]

＞スプーニー会長

3.3μFでしたら、１６Ωのドライバーだと約3khzクロスですよ〜。


＞りょうたこさん

部品は届いたのでしょうか(^^ゞ


＞ぐりありさん

アンプ、楽しみですね。
A-10�Wはどんな音なんですかね。

書込番号：19690957

[りょうたこ]

待ってました！オイモチャン！

パーツは今日の受け取りになっちゃいましたー！

もうしばらくお待ち下さい(笑)

書込番号：19691073　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私これから外回り行ってきます！
帰ってきたころにはネットワークが出来上がっているかもしれないのですね！

http://www.hide10.com/archives/11441

これはピンクノイズです。

ダウンロードしなければ使用できないのですが、あれば結構便利です。
ドライバーの設置位置を合わせるにはいいかと思います。

もし、前にずらしても後ろにずらしても、なかなかうまくいかない場合は、
ドライバーのプラスとマイナスを逆にしてみたほうがイイ場合もあります。
＋−を逆にしてもネットワークはそのままで大丈夫です。

低音と高音間違えて接続しないでくださいね！

書込番号：19691155

[りょうたこ]

ありがとう！オイモチャン！

今日は遅くなりそうなんで、音出しは真夜中になりそー(笑)

書込番号：19691159　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

すいません！

休日と勘違いしてしまいました！(￣▽￣；)

書込番号：19691179

[oimo-chan]

今朝はてっきり、りょうたこさんがお休みだと勘違いしてしまいました。(-_-;)

私のなんちゃってホーンスピーカーでボーイやジギーをきくと、
300hzクロスくらいがちょうどいい感じです。
ウーハーはほぼサブウーハー扱い。ドライバーに2インチが欲しいです。

書込番号：19692090

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

スレ立てありがとう♪

何ヘルツ狙えばいいのかサッパリ分かりません（笑）
出来るだけホ〜ン〜臭〜い〜音が聴きたいです


昨日
スペックとアコリバの合同試聴会に行って来ました

自分の感想ですがアコリバさんって健康食品を連想させます…
好きな人いたらゴメンなさい

書込番号：19692460　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、コンデンサーデカイ(笑)

箱開けて爆笑してもうた(笑)


想像の10倍くらい！

見たこともないwhisperちゃんにそりゃないよー！(笑)

って突っ込みいれちゃいました！

さあ、子供が寝たら作ります(笑)

音出しは12時くらいかな(笑)

書込番号：19692720　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

クロスはりょうたこさんと全く同じコンデンサーでいいのではないでしょうか。
１５μFで。

そして、ボリュームか抵抗で音圧を落とすのがいいと思います。
りょうたこさんの書いた絵が一番わかりやすいと思います。

でも、スプーニー会長のドライバーは、500hz〜5khzっという中音域用ですので、
sansuiに使用して、ツイーターとウーハーの間に入れればドライバーのツイーターもホーンですね。

面倒なことはしないで、とりあえずドライバーの高音を切らないで1μFくらいでツイーターにつなげたらどうでしょうか。

・・・といっても結構面倒な作業だと思いますので、時間とやる気がある時でいいかと思います（笑


アコリバってアンプやスピーカーを出しているわけじゃないので、
まさに健康補助食品のようなメーカーだと私も思います。

私もアコリバの製品は何個が購入したことがありますよ。

効果は人それぞれですよね。健康食品も人それぞれですし。

書込番号：19692772

[oimo-chan]

工作したD級アンプを2台モノラル使用して、アンプの左右を使用してウーハーとドライバーを受け持たせたら、
すごい音のつながりがよくなりました。早い曲調のアニメタルやスレイヤーのベースでもクリアに聴こえます。
今までどちらかというと雰囲気っぽい鳴り方をしていたのですが。

安いアンプ2台使用してモノラル使いするのも手ですね。
それくらいアンプを上下で分けるのと、左右でわけるのとでは違います。

書込番号：19693156

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
ありがとう♪
ぼちぼちやっていきます♪

モノ仕様…同じアンプが2台必要？…

やったことない…音質的には上下バイアンプとの違いが興味有ります♪

書込番号：19693211　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、バイアンプしてるやん！

やっと片方完成ってか仮接続！

細かいことはとりあえず後で(笑)

音だしするのだー！

あってる？

書込番号：19693374　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

スプーニー会長がもっている「FOSTEX　AP-15D」がもう1台あれば、
JBLの4365にモノラル接続できます。たぶん、予想以上に鳴ると思います。

プリアンプ　左出力2系統　→　AP-15dの左右に入力　→　　AP-15d（左用）→　左出力を低音へ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右出力を高音へ。

右側も同じように接続すれば、1台のステレオアンプをモノラル使用できます。

なので、プリアンプは出力2系統使うことになります。
でも、アキュフェーズのアンプなら、「デュアル　モノ」てスイッチがあるかもしれないです。
それをつかえば、「左入力」に音声を入れれば、「左右」ともに同じ音声がでます。

これも・・・気が向いたら試してみてはどうでしょうか(笑
会長は立派なアンプをたくさん持っていますので、わざわざFOSTEXのデジタルアンプを使用することもないと思いますし（笑

書込番号：19693399

[oimo-chan]

りょうたこさん、

ドライバー側のマイナスが接続されていないように見えますが・・・。

書込番号：19693416

[スプーニーシロップ]

上下バイアンプならやってるけど

モノブリッジは未経験…

社長〜
いいよ〜(°▽°)ﾑｾｷﾆﾝ
ドカ〜ンと音出ししてね〜

書込番号：19693425　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

修正

りょうたこさん

写真見ました。
色をつけてみましたので確認してください。

2420用出力の「−側」が入力の「−」につながっていません。
緑を紫に変更して「−を共通にする」か
緑から黄色にジャンパ線をもう1本つなげて緑を−に接続するかのどちらか。

というように見えます。

書込番号：19693666

[りょうたこ]

オイモチャンのアドバイスでただいま後少し！

ブラックバードさんもありがとー！

はじめてのおつかい気分です(笑)(^_^;)

書込番号：19693769　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ホーンが鳴らない(^_^;)

ウーハーは鳴ってるんだけど。

右左とも(^_^;)

書込番号：19693872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

やっとみつけた。

しかし、ちょいいまスマホからなんで。

コンデンサがデカイ、うんデカイよ笑
だって、高級品だもん。
もっとデカイのもあるよ、お弁当箱ぐらいのとか

で、なおしたの再UP

書込番号：19693880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ATTのところどうなってます？

ちょっとよくみえないのと、この前ドラバを分解したときに、ドライバの内部配線きちんとしてますか？

テスタありますか？

テスタがあれば、「通」をとってみるのが一番です。

ネットワークの方は入り口＋から出口の＋　入り口の−から出口の−全部、それと、ドライバーの＋と−にテスターの棒をあてて、通電しているか全部みてください。

書込番号：19693898

[りょうたこ]

お騒がせしました！

接触不良でした(^_^;)

なんとか、鳴りました(^_^;)

疲れたー(笑)

書込番号：19693902　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞接触不良でした(^_^;)

いえ、接触不良が一番多いトラブルで、しかも、事故につながりますから、きちんと通電を確認していくといいですよ。

最初は、かなり、雑な音がするかと思いますが、しばらくすると慣れてきます。
疲れも吹き飛ぶ音がでてきますから！！

書込番号：19693923

[りょうたこ]

みなさんありがとー！

やったー！

すごい。としか言いようがない。(笑)

全く調整してないけど、しびれるー！

キャノンボールアダレイのSomething ELse。

怖いくらいにかっこよくなった！


ここのメンバー最高です！

書込番号：19693924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

キャノンボールアダレイのSomething ELseは、どうやって聞いてもかっこいいので、もっとダサイので聞いてみてください（なんてなｗ）

やっぱ、ホーンスピーカーは、管楽器がヤバいでしょ！！
とかおもうと、ドラムのステックアクションが飛んでくるし・・・・・・・・じゃあ、ハードな音調なのかといえば、女性ボーカルをきいてみて！！

そのへんで、今日は終わりましょう。
一度クールダウンして、明日、きちんとウーハーとのレベル合わせをしてみてください。

書込番号：19693954

[りょうたこ]

whisperちゃん、ありがとー！

すごいわ、眠気も疲れもふっとぶ！

こんな感動なかなか出来ないっすわ！

こんな提案してくれたブラックバードさん。
最後まで丁寧に教えてくれてありがとうございます！

オイモチャンいなかったら無理でした！
ありがとう！

会長は勇気をくれた(笑)

グリアリさん、こりゃアンプどころじゃない(笑)

書込番号：19693959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

んだねぇ、チーム　JBLって感じだねｗ
こういうのが、掲示板の面白さですよね、だれも会ったことが無い、文章ベースでの付き合いで、それでなんかやっちゃうって面白いよね。
まあ、それでもやったのは、りょうたこ社長だから、MPVは、りょうたこ社長ですよ！！

まあ、今回は、−6db/octの簡単なネットワークだったから良かったけど、インピーダンス補正回路までいくとこうはいかないね。
スプニー会長用の、−１８ｄｂ/octはどうしようｗ（え、いつの間にそんな高次のネットワークに？ｗ）

コンデサなんですが、もう少し安い物を数個かってみるといいですよ、そのコンデンサがいかに高品位なのかがわかります。
ちょっと、コクというか、違う味わいを足したければ、小さな0.00μとか、nfやpf単位の小さなコンデンサをパラでいれてみてください。
ナノとかピコ単位なんて、いれても・・・・と思うでしょうが、これがちゃんと音にでるのがオーディオです。
元になるコンデンサが、フィルムの中でもかなり高品位のモノですから、余計にわかりやすいかと思います。
コンデンサの種類としては、オイル系かマイカ系でしょうね。（と、軽くいってますが、ここに大きくて深い沼があることを先に言っておきます）

しかし、このグレードから上げるのはかなり困難です、値段も高くなりますし、大きさもですが、そもそも１５μｆなんて大きなフィルムコンデンサはすくないですから。ビンテージのペーパーオイルコンデンサでやろうとしたら、弁当箱どころか、車のバッテリーぐらいになりますし、お値段も、数十万〜ヘタをすると百万単位になる上に、それでもきちんと容量抜けしているリスクまであります。

書込番号：19694005

[oimo-chan]

おはようございます。

りょうたこさんが音だし成功するまえに寝てしまいました！(T0T)

音だし成功おめでとうございます！

もしなにかあれば、スプーニー会長のもと、一丸となってサポートします！

書込番号：19694158

[りょうたこ]

オイモチャン、なんとか接続できた！

予想以上に手こずりました(^_^;)

確かにマイナス側一本結線できてなかったのと、コンデンサーとアッテネーターの接触が悪かった(^_^;)

昨日は仮止めやったんで今日帰ってハンダします！

コンデンサーあんなデカイとは(笑)

アッテネーターも板に固定出来ないし(^_^;)

アッテネーターに関しては真ん中よりまだ少しマイナスぐらいです。
多分３分の１くらいでちょうどかも！

4311はやっぱウーハー上にもって来るようにして、高さも少し下げた方が良いと思ってます。

予想では今よりナローな感じになると思ってたんですが、逆でした。
目を閉じたら4343クラスが鳴ってる感じに。

スケール感が出ました！
管楽器は鳥肌もんです！

ロック系もバッチリですー。

確かに今は繋りが、悪い気もしますが、セッティングでどうにかなると思う。

こりゃ楽しいですね！

アルテック620Aみたいな色気は出ないけど、ほんとに音に包まれます(笑)

書込番号：19694264　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

またまたお邪魔します!(^^)!

A-10�Wは明日あたり来ると思うので報告しますね！

＞りょうたこさん

音だし成功おめでとう〜！！

想像以上にうまくいった？みたいですね(^_^)/

書込番号：19694367

[oimo-chan]

りょうたこさん。

お疲れ様でした。(￣▽￣)
無事成功してよかったですね。

ドライバーの音量はわずかになるくらいでも相当な効果だと思います。
4311Aのツイーターを同時に鳴らすと、もしかしたら聴きやすくなるかも・・・。

コイルが結構大きいと思ったのですが、コンデンサー大きさがすごいですね。

あとは微調整とセッティングですね！



グリアリさん

アンプ報告楽しみにしています！

書込番号：19694441

[スプーニーシロップ]

祝 りょうたこさん 祝

音出し成功おめでとうございます♪

勇気だけなら一杯あげますよ〜

ｾｯﾃｨﾝｸﾞ頑張ってね〜(°▽°)

書込番号：19694561　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、もういらない(笑)

会長とこの JBL4365？やったっけ？ペアで3桁超えのホーンでも満足できませんか？(笑)

書込番号：19695196　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

あー、半田はどうかなぁ・・・・・・・・・・

圧着には圧着の良さがあるんですよ、コンデンサに熱を与えないというのはメリットなので、少し難しいですが、ATTとコンデンサはケーブルラッピングか、圧着端子を使って接続するかを考えた方がいいかなぁとか思っています。

もしくは、経路が増えますが、ATTに線を半田して、端子台のネジを利用して圧着かなぁ

使っているのが単線なので、ラジオペンチでくるっとまわしてフックを作り、端子台のネジにひっかける感じでやると、かなりいいはずです。

また、圧着なら、コンデンサの交換や、パラでいれるのが楽ってのもありますし、今は−６ｄｂのスロープで切ってますが、もっとドライバーの美味しい所を使いたいと、−１８ｄｂぐらいの急激なスロープのネットワークを作る時にもパーツが流用できたりします。
急激なスロープで切る方が、クロスの所での混濁が少なく、ドライバーの性能をぎりぎりまで使えますし、保護の点でもスロープが急ですから低い音を早く遮断できて有利にもなります。ただ、パーツ点数が増えるので、その分のロスが生まれるので、必ずしも音的に有利になるかはまた別のお話しにはなりますが、今回使っている、スペリオールクラスなら問題ないかなｗ

パッシブで組むなら、−１８ｄｂ（三次フィルター）までが限界に感じます。
もし、それ以上の高次で、極限までドライバー性能をつかおうというのであれば、デジタルなチャンネルデバイダーを使う事をお勧めします。
アキュのチャンデバに設定されている、−９８ｄｂはやっぱり試してみたいｗ

書込番号：19695285

[Whisper Not]

あと、コンデンサがでかいと書いてますが・・・・・・・・・・・・

今更ですが、そのクラスのコンデンサはかなりコダワリがある人だけが買うようなモノで、普通はなかなか手を出さないクラスですｗ
やっぱり、性能を考えてきちんとつくると、コンデンサはおおきくなるんですねぇｗ

まあ、本当にこだわる人は、もっと上級というか、ランクの高いモノをつかうから、やっぱり、買わないかも。

普通は、この下のクラスで、使うコンデンサの容量をだしてから、「よし、これで容量は決まった」としばらく使い込んで「さて、そろろろ、本番かな」という所で検討する感じです。

まあ、なんで、非常に良い物なので、大きくたっていいじゃんｗ

書込番号：19695322

[りょうたこ]

whisperちゃん、僕の頭の中ではブラックバードさんサイズと思ってたんでびっくりしただけです(笑)

ハンダじゃなしに圧着端子ですね！

了解しました！

探してみます！

コンデンサーやコイルは紐か糸みたいなもので土台にくくりつけて固定するっていう感じでいいんですかね？
アッテネーターは下がフラットではないんで、固定出来ない(^_^;)

書込番号：19695367　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝
祝 りょうたこさん 祝
祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝

いいパーツって見てるだけで萌えますね〜(°▽°)ﾍﾝ？

書込番号：19695453　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

圧着端子とかいたのですが、ファストンの小かな。
ただ、圧着ペンチがないときちんと圧着できないかぁとか思ったりもします。

なんにせよ、接点はきちんと接続しなければなりませんから、やってみてください。

書込番号：19695500　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ん了解しました！

やりますよー！

もう一組端子台買って着けてみる！

アッテネーターには配線ハンダします！

書込番号：19695550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ウーハーとホーン&ドライバーのバランス調製は、音楽でやると難しいので、お芋師匠のようにノイズ信号や、奥様やお子さまの声を録音して使うのがいいですよ。

で、スベアナをここで使うわけです！

書込番号：19695668　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

みなさん こんばんは(＾ｰ^)ノ
お芋ちゃんの板、すぐに売り切れになってしまうw

りょうたこ ちゃん…
無事に音出し出来たようで何より(⌒▽⌒)！

もうハマりまくりな感…十分に伝わりますが…
whisper劇場のように…
もう…あなたには疲れました〜と、奥さん子供の置き手紙がない事を祈ります(⌒-⌒; )笑

書込番号：19696002　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、こんばんは！

往年ちゃんに言われると、重味があるわ(笑)

うちの嫁は真面目にスビーカーの上にダンベル置いてる！って思ってたみたい(笑)

ちょっと天然なんで大丈夫やけど、1インチでこれだけやったら2インチだったらー！
とか、38センチウーハーにはそそられる(笑)

アルテックよりもモニター的ですが、新しめなのも聴くんでちょうどかも。
多分グリアリさんにはベストマッチだと思う。

とりあえず4311のウーハー上にしてインシュ噛ましてたの取って高さ少し下げてみる！

期末頑張ってねー！

書込番号：19696074　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

りょうたこチャン… 褒め言葉なんだろうか（笑）

まぁ〜多趣味で、色々浪費したけど…離婚原因ではないからね（＾∇＾）笑

オーディオのウン10倍は飲み屋に使ったけど…それ以上に稼いでると思うから…やっぱり問題は人間性かな(⌒▽⌒)笑

イメージ…りょうたこ編
マジメでおとなしい、良い旦那さん。
例えるなら…サザエさんのマスオさん的な、出しゃばらず的確にアドバイス出来る兄貴的なタイプ。

たまに飲みすぎて、ハメを外しても…
エェ〜！って言っては憎まれず、敵を作らないタイプ！
以上…私の感想でした（＾∇＾）笑

書込番号：19696327　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、ハズレ(笑)

真逆かも(笑)

今はだいぶと真面目になりましたが(笑)

さーぁ、ネットワーク仕上げるぞー！

書込番号：19696444　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私のHL91というホーンも、りょうたこさんの２３０７っというホーンもそうなのですが、じつは推奨クロスが1.2khzです。
このホーンを使用すると、700hzまで使えないことはないと思うのですが、1khz以下から音圧が下がるみたいです。

私も数日前に自分のLE85とHL91で「660hz」から使用してちゃんと使えましたが、
ネットで調べてみると2307ですと、「1khz」からじょじょに音圧がおちているみたいです。

その点ブラックバードさんが薦めてくれた２３７０Ａっというホーンをしらべてみましたら、
りょうたこさんが昨日作ったネットワークにピッタリな「630hzクロス」から使用できます。
このホーンがベストマッチっということになります。

なので、ちょっと思ったのですが、今の2420+2307っという組み合わせを使用している時は、
４311Aに入れているコイルを外してみてはどうなるのかな？って思いました。

コイルのアリとナシで、どっちがつながりがいいか試してみてはどうでしょうか・・・。

すいません。面倒くさいことを言ってしまって。(-_-;)

書込番号：19696469

[Whisper Not]

あー笑
鳴らすことだけを考えてて、ホーンの特性をかんがえてなかったね！

さすが、お芋師匠です。

書込番号：19696877　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

みなさん

JBL4425ってホーンの中ではどうなんですか？

見た目はカッコイイですが、音は4311Aと比べてどうなんでしょ！？

書込番号：19696909　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

りょうたこさん、無事成功おめでとうです。
まだ悪魔の囁きはあるんだけど・・・
4311だと2307のフランジがバスレフダクトとウーハーのフレームに当たるかもしれないので、
4312A以降のスコーカーとツイーターが並行になった箱なら大丈夫じゃないかと思うんだけど、
2307を裏から取り付ける開口径とLE5の開口径って同じ108mmなんですよね。
ドライバーがはみ出すので、背板に穴を開ける必要はあるんだけど・・・

2420+2307はそれほど気にすることはないと思う。
1kHzから下がり出すので、おそらく800Hzあたりで-3dBクロスになると思うので、
700Hzクロスでもなんとかなるようにも思います。
そもそも、同じ2420+2307を使っている4320が800Hzクロスなのと、
オリンパスなどのS7システムもS8と同じLX5を使って500Hzで使ってるんで。
ウーハーは、おそらく5kHzくらいまで出ているので、
スルーにすると出しゃばりすぎるような気もします。

参考：以下に2420+2307の周波数特性があります
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/af794771cffdce1121b7fc9047cdaecd

書込番号：19697024

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん
オデオ友達が使ってます

オッパイ？ホーンは色気有るかも♪

音はチョット荒々しい感じかなぁ…

書込番号：19697053　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞blackbird1212さん

くわしい解説をありがとうございます！(^^ゞ

りょうたこさんごめんね！
余計なことを言ってしまって！

書込番号：19697081

[りょうたこ]

アッテネーターかなり絞らないとホーンが、勝っちゃいます。
それはそれで刺激的なんですが(^_^;)

どっちにしてもホーンを外そうとは思えません(笑)

ウーハーを上にしてみたらまとまりよくなりました。

書込番号：19697091　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

いえいえ、オイモチャン、やってみたいけど配線が(笑)

ブラックバードさん、2370Aはもちろん狙ってます(笑)

たまたまホーン付きで安かったんでとりあえずこれでいきますが。

ホーンが鉄？だから、シンバルが気持ちいいっすー！

書込番号：19697117　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞グリアリさん

私もあの独特なホーンには魅力を感じますが、
ユニット好きの私としては、4311Aのユニットの方に魅力を感じてしまいます(^^ゞ

書込番号：19697148

[oimo-chan]

シンバル気持ちいいのわかります！
私は生まれて初めて聴いたJBLのドライバーが2420でした。
24歳の時、師匠の家に初めて遊びに行ったときです。

そのとき、ツイーターなしでD130と2420+2407の組み合わせで、
「レッドホッドチリペッパーズ」を聴いたのですが、
ホーンからでるベースの「ゴリゴリ」感に感動しました。

書込番号：19697170

[りょうたこ]

オイモチャン、ドライバーをちょっと後ろに下げたらってほんの 2cmくらいやけど、とてもまとまりが出て良くなった！

久しぶりのダイアナクラールもいいね！

会長とこのホーンはすごいんかな？

グリアリさん、やっぱホーンというかドライバーもアルニコじゃないと(笑)

書込番号：19697186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

４４２５って、なんとなく４４３０の家庭用ミニチュア版という感じがしてあんまりすきではありません。
実際に、いいと思ったこともありません・・・・・・・４３４４Mとこれは無いなというのが僕の感想、あくまでも僕の感想ですから・・・・・・・・

書込番号：19697209

[blackbird1212]

4425
ドライバーが2416Hだから系列としてはLE175系になるのでちょっと弱いかも。
それとドライバーとホーンの接合がスクリュータイプなので、
2420なんかと交換というわけにはいかないのが難点か。

昔のカタログを見ると、もともとはホーンドライバー系は075、175、275、375で
その275がLE85になって型番が不揃いになったみたい。24xxはプロ用の型番。
375→2440
275→LE85→2420
175→LE175→2410
075→2402

書込番号：19697322

[グリアリ]

みなさん、ありがとうございます。

4425はホーンの少々荒い感じになるんですかね〜

4430ってのもあるんですね！

カッコイイ！！

お尻にもオッパイにも見える（≧∇≦）

書込番号：19697386　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

S-3100ってのもカッコいいかも…音は聴いた事ないけど…

Whisper Notさん blackbird1212さん oimo-chanさん
往年さん
JBLユニットに詳しい方、カッコいいです
社長はチョットだけ（笑）

自分もチョット勉強しますね〜(°▽°)

書込番号：19697564　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

JBLって改めて機種の種類がたくさんあって凄いですよね！

それにユニットの数まで含めたら・・・

＞Whisper Notさん blackbird1212さん oimo-chanさん
往年さん
JBLユニットに詳しい方、カッコいいです
社長はチョットだけ（笑）

同感です！

自分は傍観させていただきます(^_^;)

書込番号：19697598

[りょうたこ]

あっ、僕もちょっとだけかっこいいんだ(笑)

グリアリさん、女性ヴォーカル聴いたら痺れるよ！

華原朋美聴いてあまりのリアルさに感動しちゃいました(笑)

見た目許せるなら是非とも4311に乗っけて欲しい！

ジャズにはもちろん、新しい音源にもめちゃくちゃ相性いいね！

グリアリさんの場合はアンプフェチだからマルチにしたらいいと思います！

ウーハーをNECで上をSONYとかね！

素直にホーン入りのスビーカーに買い換えるのもありやけど(笑)


さあ、今日はNECですね！

待ち遠しい(笑)

書込番号：19697791　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ほんのチョット(-.-)

書込番号：19697826　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこ社長

そういえば、ＢＡＴpureはどうしてます？

４３１１の方に配線してると、ハイカットの後に入るので、配線をツイーター側にするか、ネットワークの前に直してね。

りょうたこさんの場合には、かなり明確にホーンシステムが合うってわかっていたのですが、グリアリさんにはどうなのかはまだよくわかっていません・・・・・・・

ＹＡＭＡＨＡ系の音が好きみたいですから、ホーン臭さが苦手とかあるかもしれないですよ。

ホーン臭さって、好きな人には気にならないみたいですが、気になる人は気になるみたいです。
同じことが、紙コーンにも言えて、中域ユニットに紙をつかっていると「紙くさい」と嫌がる人がいます。
たしかに、振動版素材には特有の癖ってのがあるのですが、気が付かなければ気が付かない程度だとおもうんですよね。

まあ、でも、食べ物の好き嫌いも、気が付かないだろうという微量でも、苦手な人って気が付きますよね。

書込番号：19698331

[グリアリ]

＞Whisper Notさん

＞グリアリさんにはどうなのかはまだよくわかっていません・・・・・・・

自分自身がまだ良くわかっていません(^_^;)

ホーンは店舗で4429、4700とかチラッと聴いたりWhisper師匠に教えてもらったJAZZ BARのALTECもあまり心が動いてないかも・・・

どっかでじっくり聴いてみます！

書込番号：19698345

[りょうたこ]

taketウーハー側に配線したまんまだ！

ホーンの下にはりつけたけど！(^_^;)

さすがwhisperちゃん、かなりナイスですー！

会長見習ってね！

書込番号：19698413　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

このシステム…
ﾂｨｰﾀｰを外したせいか低域が派手にポコポコ
そのせいか、わりとホーンと音量のバランスとれていい感じ、でもかなり個性的、堕耳なのでなんでもよく聴こえるのかも？（笑）

今度、このホーンをいとこのﾃｸﾆｸｽ7のスコーカーの代わりに乗せてみようかと…

サンスイのスピーカーはけっこう気に入ってるので、純正のまま使います♪これも一応ホーンﾂｨｰﾀｰ♪ビミョーにホーンらしい音がします♪

話し変わるけど、ジェンセンのスピーカーってどんなか知ってる方いますか〜？
師匠がいいよ〜って言ってました

＞グリアリさん
A10の写真載せてね〜

書込番号：19698789　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

ホーンで色々あそべますね(^^

ジェンセンは、オーディオを再開してすぐのころに30cmフルレンジと、コーン型10cmツイーターを使用してました。

それを平面バッフルに入れて鳴らしていた時期がありますが、そのユニットを買う時に、A-7が横で鳴らされていたのですが、
ユニットだけなのにかなり派手になっていて、A-7にまさるとも劣らない高能率に感動しました。

JBLのD130+2402とジェンセンを同じ大きさの板につけていたので聴き比べしましたがJBLの方が能率は高かったです。
でも、ジェンセンは音に重さが全くなくて、バンバン出てくる印象でした。JBLよりも高能率のスピーカーを聴いている感じがありました。

しかし、私のはすごい安いユニットです。

ジェンセンの3wayシステムや、有名な同軸ユニットなどをきいたことがないのでわかりませんが、
うまくなればすごい音だと聞いたことがあります。

耳から血がでるとか・・・スプーニー会長好みの音かもしれません。

書込番号：19698926

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

さすが一通り聴いてますね〜

師匠のところのこのスピーカー
この前行った時に、ホーンがアルテックでウーファーがジェンセンって言っていたけど、
もう一方のJBLばかり気持ちが行ってて、上の空だった…センターキャップちいせーって印象だけ（笑）

買うとか、買わないとかじゃなくてチョット気になったから…


お芋ちゃんイロイロありがとうね〜(°▽°)

オーディオも技術的な事とか、時代的な事とか、知識が付くと100倍面白いって皆さんに教わりました〜

ねっ社長
社長は今、JBL命だね（笑）

書込番号：19699126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
米ＪＥＮＳＥＮですか！！

ユニットは素晴らしいですよ。
特に、ギターをやっている人には、ギターアンプで有名ですよ、フェンダーのギターアンプのユニット、それは・・・・・・・

ＪＥＮＳＥＮ！！

一部、特注モデルでJBLを使ったりしてますが、古いビンテージギターアンプはＪＥＮＳＥＮです。
というか、アメリカのメジャーギターアンプのほとんどはＪＥＮＳＥＮユニットなんですよ。

ＪＥＮＳＥＮはJBLよりも古いスピーカーメーカーで、そして現在もユニットを生産しています。
詳しくは実はよく知りませんが、１９２０年代には既にあったようで、５０年代にギターアンプで花が咲きます。
真面目な話、Americanロックの音は、ＪＥＮＳＥＮユニットから作られているわけです。

ぼくも、何度かＪＥＮＳＥＮのユニットを聞いていますが、総じて中域の再現力に優れていて、ガツンというかんじではなく、どこかふわっとした優しいというよりも、余裕がある感じの音です。
JBLやアルティックとはまたちがう、そして、EVとも違うでも、アメリカの音がします（説明になってない）

家庭用のシステムではIMPERIALが有名ですね、EVのPATRICIANと並ぶ、vintage中のvintageスピーカーです。
時代によって構成が違うのですが、どの世代のIMPERIALでも完全オリジナルとなるとちょっと、まず出てこないですね・・・・・・

７０年代のmodel　なんとか系は、極まれにでてきますね。
しかし、瞬殺なパターンです。

書込番号：19699186

[りょうたこ]

そーなんですわ！
かなり気に入ってる(笑)

アルテックの色気も好きだけど、デカイしね(笑)

4311にホーン入って小型4343完成！

グリアリさん、ホーン入ると ちょっとセンモニに近づく感じかな？

古いホーンなんだけど、現代的になる。
もしかしたらネットワークのコンデンサーの威力かな？
コイルは空芯コイル。これって247SEの宣伝文句なか書いてたね！量産が難しいとか(笑)
パーツだけ買えば2000円ちょっと。(^_^;)
そんなに高級ではない(笑)
完全に騙されてたなー。昔は。

で、ヴォーカルとサックス、ペットなんかは超気持ちいい！

なのでグリアリさんもはまると思う。まあ、気に入らなければ和歌山送りに！

僕も前に現行JBLの高いホーン付いたやつきいたんやけど、別になんともだったんだけど。

やっぱ4343が好きなのかも(笑)

さあ、今日はNEC音だしですねー！

僕は聴いたことないからわかりませんが。

レビュー待ってるねー

書込番号：19699227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこ社長
コイル１つ２０００円はけして安いパーツではないと思いますよ。

というか、線材のゲージによって値段は全然違うわけですし、空芯コイルが大量生産に向かないのも事実だと思います。

ま、パーツ屋さんで
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514878
こんなのをみていると、自分の使っているモノが「そんなに高級にはみえない」のかもしれませんが・・・・・・・・

しかし、実際に、りょうたこ社長のところのアンプで鳴らすといいんだろうなぁｗ
ボーカルの存在感はホーンだけの効果ではなく、アンプとの相乗効果におもえます。
はまりましたねｗ

とはいえ、ここから、ウーハーとのウエルバランスを作るのは結構しんどいですよ。
最初は、新しい音で刺激を感じて「いい」と思った音が、なれてくると、「やっぱり、〇〇だなぁ」とか思い始めます。
それが、人の常であります。

沼に、足をいれてしまったわけで、これから、沢山遊べますねぇｗ

書込番号：19699344

[グリアリ]

A-10 �W・555ESX�U・507ux	電源のグリーンランプ以外どこも光らず。	男前な面構え！

会社に届いたのクソ重いA-10 �W持って帰ってきました！

早速、SONYと交代して音出し。
ゲインが高いのかボリューム少し回しただけで爆音！
パワーアンプのレベル調整まで付いてるので3まで絞ってもまだ凄い(^_^;)

ちょっと聴いた感じでは、音は車で言うトルク型、グイグイ塊を押し出してくる感じ。
SONYの清涼感みたいな感じはなく、骨格がガッチリしていて20Mより4311との相性がいいかも。
4311がしっかり駆動されてる感じがします。

発熱はSONYよりは少し少ないようです。
507uxは冷え冷え。

いろいろ聴いてみます！

書込番号：19699651　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
A-10届きましたね。タイプ4はおとなしくなって
全体のバランス良くなったといわれますが、
パワーありますよね。30cmウハーなら余裕でボンボン鳴らせたかと。JBLの方がやはり良さそうですね。

書込番号：19699834　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

おーーー！

なんだか楽しそう！

見た目も無骨でかっこいいー！

書込番号：19699846　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

去年発売された、「ステレオ時代」っという雑誌で、A-10シリーズが特集されていて、

『A-10は「JBLをならせるように」っという目標を掲げて開発された。
実際にテストで鳴らされていたのは４３３３だったという』
っと書かれています。


パワーアンプのつまみなんてあるなんてすごいですね。

それにしてもかっこいいですね。
全部同じつまみの大きさ。左右対称配置。ブラックフェイス。


会社から持って帰ってきたっというのもすごいです(-_-;)

書込番号：19699878

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

ジェンセン＝歴史有る偉大なメーカーなんですね♪

知る人ぞ知るってところがそそりますね〜


＞グリアリさん

メチャカッコいい(°▽°)

サンスイも硬派な感じだけど、
更に硬派な感じしますね♪

それにしても当時はオーディオ好きにとっていい時代でしたね
確か…たぶん…京セラとかｾｲｺｰエプソンとかもオーディオやってたような

書込番号：19699987　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、はめたのはあなたでしょ！(笑)

そのコイルいいの？

って、既に気になってる。

コイルが太くなると、音がどうなんですか？

んー。面白い！

書込番号：19700011　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
いや、かなりメジャーメーカーですよ。
ギタリストや、ヴィンテージ愛好家ならJBLと並ぶぐらいの人気があります。
やっぱりアルニコかフェライトかと言うのが重要というか、新しいフェライトは安い笑
50年代のユニットはむちゃくちゃです。

グリアリさん
きましたね。The骨太アンプ、しかし綺麗な個体ですね。またレポートお願いします。

りょうたこさん
ムンドルフは良いですよ笑
ただ、フォスのLコイルか、はくまきの方がおすすめ。理屈では空芯だとはくまきよりも線巻きの方がよいのですが、理屈と音が違うのがオーディオです、なのでコイル1つでも何が良いのかはなかなかわかりません。今回はフォスの線巻きなら、フォスのはく巻きから試すのが良いかなと思います。
ケーブルで音が変わるなら、線を巻いたコイルでも当然に音は変わるわけです。

沼です。

書込番号：19700114　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

そうなんですね、お恥ずかしい…

書込番号：19700125　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
いや、全然恥ずかしいって事はないですよ。
ただ、ジャンセンの場合には純粋なオーディオよりもギターアンプのイメージと言うか、そっち系の需要が多く、扱いも楽器屋系ですしね。

師匠さんのシステムは良いですね。
ジャンセンの音って、音楽に美味しさを加えてくれる感じがします。JBLは音が「来る」かんじですが、ジャンセンはふわって来る感じのイメージを持っています。
50年代のユニットが特にそうで、だから人気もあると思います。ナローで性能で考えたらダメなんですが、魅力的ですよ。
僕もほしいもん笑

書込番号：19700179　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

みなさま、本日その後A-10聴いてますが4311のウーハーのグリップ感が凄いです！
SONYの時は20Mと4311切り替えてると20Mで聴きたくなるのですがA-10は断然4311が気持ちいいです。

RATTやリチャードマークス、当時のROCKバッチリです。
トーンコントロールも無いのにズシズシ低音響いてます。
SANSUI707X、SONY555ESX�U、NEC A-10 �Wと同年代の当時同価格帯の3機種聴きましたがどれも流石の物量で良さがありますね！
SANSUIは万人受けしてバランスいいですし、SONYは清涼感があっていい意味で真面目な音、NECはヤンチャなパワープレーヤーって感じ。
癒されたい時のSONY、ガッツリ聴きたい時のNEC、一台でオールラウンドなSANSUI、そしてこれらよりレンジが広く拡がりもある507uxってのがざっくりした感想です！

書込番号：19700180　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、まだまだこれから鳴り出すよ！

まだ１日目！

やっぱ507は超えられないか？(笑)

whisperちゃん、買ったのは
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413097

一個1200円やった。(^_^;)

フォスかムンドルフか！

ところで0.00μfのコンデンサーが見つけられないんです。(^_^;)

コイズミさんにある？

書込番号：19700326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
もうコンデンサをパラる事をかんがえてるの？

0.0１とか、小さいのはコイズミにはないかなぁ
例えばね
http://www.kaijin-musen.jp/183_8114.html
こんなのとか。
まあ、これは・・・・・・お試しにつかうには高いねぇｗ
売り切れてるけど
http://www.kaijin-musen.jp/90_5560.html
このあたり
http://www.kaijin-musen.jp/192_7531.html
おためしで

フィルムにパラるなら、マイカやオイルコンデンサをつかってみるのも面白いです。

んで、フォスの箔巻ですが・・・・・・・・・
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9722
こんなんなるわけです。
サイズ……φ93×26mm重量………985g
これだけで１ｋｇぐらいの重さがあるんですが・・・・・・・・マジで使う気ですか？

書込番号：19700413

[りょうたこ]

高すぎる。

ムンドルフぐらいが限界かな。(^_^;)

コンデンサーをパラるのはやってみます！

エージング終わって、バランスとってからですね！

アッテネーター外して固定抵抗にもしないと(笑)

書込番号：19700794　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

社長スゴい(°▽°)

会話がオーディオエンジニアみたい

書込番号：19701143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
ムンドルフのパーツ類は、いいんですが、音が固いんですよ・・・・・・硬質な音が好みで、高解像度を狙うのなら、ムンドはお勧めなんですが、ＭＩＤ域のホーンにはどうなんだろうってのがあります。
フォスも固めですが、ムンドは硬質で、寒色なんですが、フォスはムンドよりは少し温かい、それに、ムンドは輸入品なので割高で、フォスはモノとしてはいいんですが、割安ってのがあります。

僕は、フォスのユニットを選択することはまずないのですが、フォスのコイル、コンデンサ、ケーブル、アクセサリーは非常に高く評価して、実際に使っています。フォスのパーツは、性能的にはかなり高く、ＮＨＫモニターに使っているパーツ類ですよ。
ただ、音がまじめなんですよねｗ

ネットワークに使うパーツは、直接音声信号が通る場所なのですごく音的に重要です！！
ユニットの持つキャラと、ネットワークパーツのキャラをうまくかけ合わせていく事がすごく大切なんです。
スピーカーの楽しくて辛いところは、ここで、ユニットのキャラを、エンクロージャー、配線、ネットワークパーツでどう引き出していくのか、これが本当に楽しく、辛いｗ

チャンネルデバイダーを使った、マルチドライブは、パーツ類の味付けができない辛さというのもあります。
チャンネルデバイダー自身の持つポテンシャルが重要になるのですが、パワーアンプとユニットが直結されるのでユニットのもつポテンシャルを思いっきり味わえる可能性もありますが、パワーアンプ自体の音がそのまま出てきます。
ネットワークパーツでお化粧をすることができないとも言えます。

なので、マルチドライブが聴覚的に必ずしも良いとは限らないという事になります。

今回、イエンツェンのパーツを推したのは、あの赤いコンデンサは、僕が音的に信用する先輩マニアの方が、「ＪＢＬのドライバーとの相性がよく」かつ「比較的安価」であると、多用していて、僕も実際に聞いてみて、Ｚ−ＣＵＰよりも明らかに癖が少なく、高品位だとおもったからです。コイルはコンデンサよりも目立たないのですが、それでもきちんと個性はあります。
まあ、コイズミがセールをしていたのもあるんですが、コンデンサがイエンツェンなら、まずは、同じメーカー同士のパーツを組み合わせた方が「アンパイ」だろうなという事でリンクをはったわけです。

ここも、非常に難しい所で、違うメーカー、違うキャラのパーツを上下に使う事は、新たな可能性を生む事もあるのですが、音色的にしっくりこない可能性も高いのです。

イエンツェンは、どちらかというと「女性的」な感じの音で、透明感の中に中高域がすこしブライトで響きが柔らかめだと思っています。
なので、コイルにムンドルフは面白いのですが、もう少し中間的なモノのほうがいいのかなぁとかちょっと思っていたりします。

少し大変なんですが、コイルは本当は、ＷＥの裸線を自分で巻いて作るといいんですけどね・・・・・・・・・え、と思うかもしれませんが、ＪＢＬ、アルティック、ジャンセン等のｖｉｎｔａｇｅをやっている人からすれば、そう珍しい事では無いんですよ。
かなり大変で、しかも、それだけの量のｖｉｎｔａｇｅケーブルを用意するのは容易ではないのですが・・・・・・・・・

ちなみに、前のコメントでリンクした、マイカコンデンサ（お試しで使うには高いと書いた奴）、あれも、僕の先輩のレシピです。
あのマイカ、足が銅線で、オーディオ用マイカなんですが、あれどこがやってるかというっと、アンプで人気なスペック社の取り扱い商品なんですよ。
スペック社は、アリゾナキャパシタも扱っていて、アリゾナキャパシタのオイルコンデンサも素晴らしいコンデンサですが・・・・・・・・
http://www.kaijin-musen.jp/162.html
少し高いかな。（品質というか、音を考えればケーブルに１０万かけるよりは健全だとは思いますが）

コンデンサは、１種類のコンデンサだけではどんな高性能コンデンサでもなかなか良い特性というのは得られないのですが、パラで複数の種類のコンデンサを使う事で特性が改善されていきます。これも、やってみると面白いですよ。
１５μｆ＋0.01μｆは、１５．０１μｆのコンデンサの音にはならないんです。
足し算の部分もあるし、個性が打ち消し合ってつまらなくなったり、やってみないとわからないんです。

それがいい！！

ということで、凝りだすと、ものすごく深い沼になっていくんですが・・・・・・・・・・でも、それがメーカーに頼らない自作の世界です。

書込番号：19701361

[林家ビヨンセ]

＞りょうたこさん

私は2420+2312を使用しています。
アッテネーターは滅多に回しませんが、無いと相当不便かもしれません。
スピーカーセッティングを変えた時、周辺機器を替えた時、気が変わった時、好みが変わった時など、必ずアッテネーターを回したくなります。
これらの心配が全くなければそれで良いのですが、2420は出音に大きく影響するので必ず微調整が必要になる時があると思います。

大きなお世話だったかもしれませんが、経験談としてご参考までに。

書込番号：19702009

[りょうたこ]

＞林家ビヨンセさん

ロングホーンですねー！かっこいいー！

試してみたいけど長くて置けない(笑)

参考になります。

下は何をお使いですか？

確かに微調整したくなりますよね。まあ、自分の場合、機器の入れ替えは頻繁には行わないのと、やっぱ書先輩方が固定抵抗の方が音が良いっていう囁きを聞いたもんで、試してみたい(笑)

後、ネットワークの土台の板を先に買ってしまったんですが、小さすぎたので、作り直した方がいいんで、その時にコンデンサーの追加と一緒にやってみようかと思ってます！

whisperちゃん、小さなコンデンサーもいいのは結構するもんですね！
パーツ屋で売ってる0.01μfのコンデンサーからとりあえず試してみます。

ホーンが強いんで、ウーハー部強化でコイルも考えます。アッテネーターで上を下げたらいいんですが、あの突き刺さるような音に快感を覚えてしまいました(笑)

オイモチャン、ホーンの下に余ってた木製のインシュ噛ませたらかなり抜けが、よくなりました(笑)

ドライバーの位置たかが2、3センチでも結構変わるのには驚きました！

直置きはスビーカーと一緒であまりよくないですね！まあ、ホーンスビーカーだから当たり前か！

アッテネーターは真ん中より、かなり絞ってちょうど良い感じなんで、12mhくらいの抵抗なのかな？

書込番号：19702102　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん…
次回は…タイトルを変えて…

マニアックな仲間たち！
で、どうかな（≧∇≦）笑

りょうたこちゃんは…完全にツボにハマってるしw

私も4月以降…時間があれば参加致します（＾∇＾）笑

でわでわ！みなさんゆっくり…おやすみなさい(⌒▽⌒)！

書込番号：19702228　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

りょうたこさん、

実は私も、コイル1個、コンデンサー1個でネットワークを組んでみました。

コイルは１．２ｍH、コンデンサーは22μFです。これが私の好みの音でした。
２４２０ですと、「１１μF」っということになります。

ちなみに、抵抗は約25Ω入れています。
スカッとした若干ドライバーよりの音です。
ベースの音はクッキリと聴こえるのですが、ちょっと音がキツク感じます。

正直、私はこの抵抗の数値でどれくらい音圧が下がっているのか検討が付きません（苦笑
ウーハーは詳細不明ですが、９２〜３ｄBだと思います。
りょうたこさんも、とりあえずためすなら、ＨＩ−ＦＩ堂と同じ27Ωをためしてみてはどうでしょうか。


ドライバーって数センチでもかわりますよね。(￣▽￣)v

りょうたこさんの2420はおそらく4311Aのフロントバッフルから、
２５〜30cmうしろの位置にドライバーのダイヤフラムがあると想像しています。

その位置でドライバーのプラスとマイナスを逆にしてみてはいかがでしょうか。
もしかしたらですが、つながりがよくなるかもしれないです。
試してみないことにはわかりませんが、結構プラスとマイナスを逆にしてうまくいくことがあります。

失敗したらもとに戻せばいいだけですので・・・(^^；

私もネットワークに替えて、今はドライバーの位置と抵抗の数値を探っている最中です！
やっぱりネットワークって難しいです！

書込番号：19702415

[スプーニーシロップ]

こちらでも聞いちゃお

接点復活剤って賛否両論有るけど実のところどうなのかな？

ボリウム、セレクタ用と電子機器用と二種類有るのは聞いたこと有るけど…

自分、古いプリのガリにわりと使っちゃってますが…NG？

書込番号：19702499　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞往年のプレーヤーさん

こんばんわです(￣▽￣)

すごいマニアックな内容になっていますよね（笑

1年後には、りょうたこさんとウイスパーさんで、
「部品による音の違い」の話題で盛り上がっているのではないかと本気でおもっています(笑

2年後には、往年のプレーヤーさんとウイスパーさんと一緒に、
エンクロージャーの材質やオーディオボードについて盛り上がっているのではないかと・・・（笑

それくらい、りょうたこさんの進化がとまらないような気がしてならないです。

書込番号：19702511

[りょうたこ]

あっ、間違えた。
mhじゃなくてμfだったー！

ん？違う？

抵抗なんで、12Ωの抵抗入れるってことだな！？

まあ、いーや(笑)

＋−は簡単なんで(笑)、やってみます！

書込番号：19702522　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

アンプを修理してくれるおじさんがいうには、使い過ぎはNGだと聞きました。
絶対に使用したらダメっという人もいます。

少量をピンポイントに使って、グルグルグルグル！ってつまみを回して接点磨きをするくらいでやめておきなさん。
っという人もいます。

かけすぎて、ベタベタしたのがいつまでも付着しているような状態はダメみたいです。

書込番号：19702573

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

ありがとう♪

わりとｼｭｰｼｭｰしてました(((((((・・;)
これからは注意して使います♪

社長んとこも古いのばかりだから
きーつけといてや

書込番号：19702596　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

接点クリーナーは使った事無いです。
分解して無水アルコールか、取り替えちゃいます。

最近は可変抵抗は使わない方向にしてます。

書込番号：19703023　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ヤフオクで、

Sprague Black Beauty 0.01μF/400VDC　4TM〔160P〕2個　

ってのを現在2個で2000円ってのを見つけたんですが、これでもいいの？

0.01はあってるんだけど、そっから下の数字が違う。

black beautyってうちのマッキンにも入ってたんで気になりました。

オイモチャン、まだ基本が全くできてないんで、ダメダメですよ。

レシピがないと料理できません状態(笑)

書込番号：19703156　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私もひさしぶりにいちからネットワークで調整してみて結構難航しております（苦笑

結局、ドライバーのコンデンサーを３２μFにして約「630hz」クロスにしました。
りょうたこさんのネットワークとほぼ同じです。

ユニットの位置ですが、ウーハーのボイスコイルの位置と、
ドライバーのダイヤフラムの位置がほぼ同じで落ち着きました。
抵抗が34.7Ωです。そうとうドライバーを絞っている感じです。
これで大雑把に音量的なバランスはとれていると思います。

ＨＡＲＤ　ROCKのベースラインがハッキリと聴き取れて、ジャズもピアノも聴きやすいです。

でも、このストレートホーンを久しぶりに使いましたが、音がするどいような気がします。
私もホーンの取り換え前提で考えてみます。高いですけどねぇ・・・。

書込番号：19703268

[りょうたこ]

オイモチャン、同感です。

ピアノは抜群に気持ち良いし、低音も以前より気持ちいいです。

きついというか多少ささるのも今は快感なんですが(^_^;)

ホーンを2370Aに替えたらどーなるんだろ？って期待もワクワク(笑)

とりあえず逆相に繋ぎ変えたんで聴いてみますが、うちのアンプ30分くらいは音悪いんですよねー(^_^;)

書込番号：19703334　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

あさ、大き目の音で音楽を聴いてみたら、思ったよりもいい感じでした。

りょうたこさんは、逆相はうまく行きましたでしょうか。

でわでわ、仕事行ってまいります。

書込番号：19703708

[りょうたこ]

オイモチャン、逆相良かった！

まとまりが出ましたわ。驚き！

で、taketのスーパーツィーターを久しぶり外してみたら、ちょっと味気なくなっちゃったんで、やっぱ装着。

かき氷のシロップの上にちょっと練乳かけた感じで甘味が増しますねー(笑)

日増しに滑らかになっていく気がするんですがエージングかな？

書込番号：19704101　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

oimo-chanさん
逆相、ナイスです。

りょうたこさん、申し訳ない・・・
正相、逆相のこと忘れてた。
基本がJBLの純正ネットワークを使うことで、
そこからネットワークの計算にいっちゃったんで・・・と言い訳をしておく。

>逆相良かった
それで正相なんです。
正確には、両方とも逆相接続で同相接続になっているのですが。

基本は、-6dBは正相接続、-12dBは逆相接続、です。
しかしながら、JBLのネットワークを使った場合は、-12dBで正相接続します。
なぜなら、昔のJBLウーファーがもともと逆相配線になっているからです。
おそらく、4311の2213（2212かも？）も逆相で、電池で確認すれば＋を赤につなぐと引っ込むはずです。
なお、電池で確認する場合は、ユニットを外して電池も消耗したものを使ってください。
4311のままだと、ツイーターがつながっているので壊れる危険性があります。
また、ドライバーにも危険ですから2420を電池で確認するのは止めてください。

書込番号：19704654

[Whisper Not]

あ’’　いあ、僕もすっかりわすれてました・・・・・・・・・・・

そう、言い訳の上塗りですが、−６ｄｂの時にはクロス周波数での位相がハイパス側とローパスで90°ずれるので正逆の区別がないので、ウーハーとツイーターは正相でつなぎます。
これが、−１２ｄｂだと１８０°ズレますから、逆相でつなぐ。
−１８ｄｂだと９０°のズレになるので、正相。

−２４ｄｂだと、上下の位相がそろいます。

とウンチクをたててごまかしてみたｗ

書込番号：19704735

[りょうたこ]

ん？ん？

ウーハーも逆につけ直せばいいの？

taketは普通でいいんですね(^_^;)

書込番号：19704839　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ウーハーはそのままで大丈夫ですよ〜(￣▽￣)

書込番号：19705638

[oimo-chan]

http://www.jblproservice.com/navigation/Network%20Schematics.html

私はみてもよくわかりませんが(￣▽￣；)
色んなネットワークの回路図です。

書込番号：19705712

[blackbird1212]

りょうたこさん、こんばんは。

ちょっと面倒な話なんですが、
昔のJBLのウーハーは、コイルが逆相になっています。
だから、
アンプ＋→ネットワーク＋→ウーハー＋
アンプ＋→ネットワーク＋→ツイーター＋
というように接続すると、通常は正相接続になるのですが、
昔のJBLウーハーを使うと、
アンプ＋→ネットワーク＋→ウーハー−（赤につなぐと+ではなく-になる）
アンプ＋→ネットワーク＋→ツイーター＋
というように逆相接続になります。

現状は、ホーンを逆相につないでいると思うので、
アンプ＋→ネットワーク＋→ウーハー−（赤につなぐと＋ではなく−になる）
アンプ＋→ネットワーク＋→ツイーター−（逆相接続）
こうなっていて、両方とも逆相接続なので同相接続（正相と同じ）になっています。

ですが、全体として逆相になっているので、
taketを接続する場合は、ツイーターと同相につなげばよいです。
とはいっても、いままでも逆相につながっていたかもしれないので、
両方の接続を試して、良く聞こえる方にすればよいのではないでしょうか。

書込番号：19705977

[りょうたこ]

オイモチャン。ありがとう！

スッキリしました(笑)

確かにYouTubeでも満足してしまいますね。
録音悪くても雰囲気で、聞かせてしまう。

オイモチャンにもtaketのピュアおすすめします(笑)

書込番号：19706000　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

わかりました！

片方だけtaket逆相で付けてた(^_^;)

いやいやほんとにブラックバードさんの提案から今に至るわけですが、めちゃくちゃ気に入ってます！

こんなに変わるとは正直思ってませんでした。

中域、高域だけかと思ってたんですが低域も力強よくなるんですね！

書込番号：19706414　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

youtubeでも、けっこう音楽がたのしめますよね。

taketのピュア！安いし小さい！
ツイーターを使用していない、ドライバーだけの方が効果があるかもしれないですね。

調整している時が一番オーディオをやっている気になりますが、
早く音楽をゆっくり楽しみたいです(笑

書込番号：19706428

[oimo-chan]

私までLE85を購入して、結局ブラックバードさんの提案どおりのクロスオーバーにしています（笑

りょうたこさんのおっしゃるとおり！！
ドライバーやツイーターで低音がまるっきりかわりますよね！

書込番号：19706436

[Whisper Not]

スピーカーはバランスですから、マルチを組んだ時に、ウーハーだけ　ホーンからだけの音で聞いているわけではなく、ウーハー＆ホーンの音を聞いているわけです。

なので、同じウーハーで同じ設定で、ツイーター等を変えると、音のバランスが変わって低域も違って聞こえます。
特に、高域、超高域の分解能が上がることで、「耳が音に気付きやすくなる」という聴覚上の分解能が上がるので、低域も「気が付きやすくなる」ので、低域のイメージが大きく変わります。
これが、高性能スーパーツイーターをシステムに付加する最大のメリットなんですが、今回は、それがドライバー＆ホーンでも起きたということでしょう。

TAKETのpureですが、これは、オイモ師匠には超お勧め！！

書込番号：19708024

[oimo-chan]

taket pureは、小さくて安いから試しやすいですね！
高能率スピーカーでも効果はでるんですね。
うーん、物欲がとまらないですね。マジで。


工作したスピーカーからFOSTEXに替えてきいています。
fostexのバックロードはやっぱりいい音です。

書込番号：19708588

[りょうたこ]

いっぱいあっていーですねー！

理想はアルテックと4343２つ置きたい(笑)

でもみなさんのおかげで、4343に近い音は出せました。
ロック聴いてもキレキレビシバシで気持ちいいです！
難点は女性ヴォーカル聴いてると心地よくなりすぎて寝落ちしちゃうとこかな？(笑)

書込番号：19708855　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

SPUの針高いよ〜

書込番号：19708960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞難点は女性ヴォーカル聴いてると心地よくなりすぎて寝落ちしちゃうとこかな？(笑)

これは、最高の賛辞ですね！！

音楽で人が眠れるというのは、すごい事で、レベルの低い演奏ではどんなに眠くても寝る事ができません。
キース・ジャレットが日本に来るたびに、関東近郊のライブは行けるだけいってますが、寝落ち比率の多い事ｗ
本当にいい演奏、良いサウンドは人を眠りに落とすんですよね。
キースの場合には、眠りというか、意識を持っていかれる感じですが・・・・・・・・本当に、刈り取っていくんだよねぇ、ある意味、意識を失わないで全部きいてやろうってのが、彼への挑戦な気がしています。
キースのライブは、子供出禁なんですが、僕は、子供にこそ、キースの生音を聞かせてあげたい。
四谷にある紀尾井ホールで、子供だけをあつめて、キースがピアノ１本でコンサートを開いたら、これ以上にない音楽教育は無いと思っています。あそこのホールトーンと、置いてあるスタンウェイの音は世界でも有数のサウンドです。
０歳〜１２歳ぐらいまでの子供だけに、そこで本物の音楽を聞かせる体験があれば、その子達はものすごく鋭い音楽感性を身に着けてしまうだろうなぁとか妄想していますｗ


りょうたこさんのシステムだと、どう考えても女性ボーカルはいいでしょうね。
いあ、悪いわけがないのですが、それでも、寝落ちするほどに良いんでしょうね・・・・・・・・・・・・・これは、もう、暫くは何もいじらない方が良いと思いますね。
３か月ぐらいは、大人しくして、レコード収集していた方が良いと思います。
年単位で聞きこんで、そこで、もう一味欲しくなった時に、どうするか、だと思いますよ。

書込番号：19708973

[スプーニーシロップ]

ひょうたこさん

３ヶ月したら
ちょんまげ4311売ってJBL4350とアルテックA5買っちゃいましょうね

書込番号：19711307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞ちょんまげ4311売ってJBL4350とアルテックA5買っちゃいましょうね

その前に、家かわないとだめじゃないですか・・・・・４３５０は４３４３の二倍でかいですよ・・・・・・・・・幅1,210×高さ889×奥行508mmで重さが１１８�sほどになります！！

それに、４３４３とはちがい、４３５０はマルチアンプじゃないとダメだったような気がします。

と冗談にまじめな突っ込みを入れてみましたｗ

しかしなぁ、りょうたこさんなら、そのうち、４３５０もいってしまうだろうから冗談でもないのかなぁ・・・・・・・・

書込番号：19712563

[oimo-chan]

4311A、２４２０、これにツイーターをプラスしたら、なんとなく４３３３に近くなりそうですね(￣▽￣)

書込番号：19712882

[oimo-chan]

今日はひさびさにメインのJBLのシステムを聴きにきています。

ＬＥ８５を設置するために来たのですが、かれこれ６時間ほど調整しています。

おおざっぱに調整しましたので、今日はもう疲れたのでやめます(-_-;)

書込番号：19714619

[りょうたこ]

今日はパーツ屋さんで1っ個85円の0.01μfのチューブラコンデンサ？を買ってみました。

ちなみに昨日
Sprague Black Beauty 0.01μF/400VDC　4TM〔160P〕
を、二個2000円で落札してみたので、聴き比べたいと思います(笑)

どんどん未知の世界にはまっていく(笑)

オイモチャンも調整に6時間ってー。

好きですね(笑)

書込番号：19715318　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

調整が全然うまくいかないんですもの・・・。
家でシュミレーションして行ったのに、ユニットが違うと全く違うもんですね。


りょうたこさんもどんどん深い世界に踏み込んでますね（笑

書込番号：19715552

[元菊池米]

このスピーカーなんだろ？

oimo-chanさんちょっと失礼します
先程作曲家の佐藤直紀邸の紹介がありまして、メインスピーカーが映ってたんですが、見覚えがなく・・・どなたかご存じでしょうか？

書込番号：19716344

[blackbird1212]

元菊池米さん

musikelectronic geithain （ムジークエレクトロニクガイザイン）
RL906 （パワードスピーカー）
http://esfactory.co.jp/brand/musikelectronic-geithain/musikelectronic-geithain-rl906/

希望小売価格はペア43万（税抜）だったと思うんだけど、
以下の価格をみると値上げしているのかもしれない。
https://store.miroc.co.jp/product/9865

書込番号：19716386

[oimo-chan]

http://pro.miroc.co.jp/2013/05/16/speaker-2/

これですかね？ちがうかな・・・。

書込番号：19716396

[oimo-chan]

あ、ブラックバードさんとほぼ同時に回答しちゃったみたいですね。(^^；

すいません。

書込番号：19716407

[元菊池米]

＞oimo-chanさん
＞blackbird1212さん

さっすがです<m(__)m>
音職人佐藤さんの耳はコレだったんですかぁ。。。

書込番号：19716503

[Whisper Not]

マルチシステムの調整は、すげー時間かかりますよね。

んで、やってるうちにわからなくなっていって・・・・・・・まあ、人間、集中してやれるのは４時間ぐらいだと思います。

なんで、僕は機械に頼りまーすw

２WAYまでは、なんとかなるような気もするんですが・・・・・・・・・・・・３WAY超えたらむずかしい
なんで、僕は、耳合わせの時には割り切って、３WAYの時には

ツイーターとスコーカーのつなぎだけ

とまずポイントを絞って作っちゃいます。で、ウーハーに関しては、スコーカーの持ち分がどこまでなのかにもよりますが、すげー低音のでない、２WAY＋サブウーハーだと言い聞かせて調整しています。

書込番号：19716706

[blackbird1212]

MOOKのCDで調整

ウチで使ってるのはこれ。

カーオーディオ・パーフェクト・セオリー・ブック　2
サウンド・チューニングMaster(CD付) (GEIBUN MOOKS 694)

カーオーディオ用の本だけど1620円と安いし、
31バンドのグライコに合わせたスポット信号が入っているので、
その他の信号と合わせて全体をつかむのに便利。
あとはDEQ2496かな。

書込番号：19716782

[oimo-chan]

なんとか仮設置

じつはネットワークを作りなおしたのでそれで時間がかかっちゃって・・・(-_-;)
アッテネーターの抵抗の数値とドライバーの位置がどうしても決まらずに・・・。

家で、ドライバー用のネットワークを事前に作って行ったんです。
そして、ウーハーからどらくらいドライバーをさげればいいか、
っというのも実験していたので余裕をかましてました。

ところが、全くダメでした。ユニットや箱が変わればここまで合わないか・・・。

正直、OTTOのウーハーに２４０５を家のシステムの方がいい音です。

書込番号：19718464

[oimo-chan]

DEQ2496は人気ですよね。
中古で出ても、まよっているうちにすぐに売れてしまいます。
そんな私は・・・イコライザーは７バンド専門です（笑

そうとう以前は31バンドとパラメトリックイコライザーの両方内蔵されていたvossの業務用を使用してました。
チャンデバもディレイも入っていました。チャンデバとディレイだけしかほぼ使用しなかったです。

31バンドやパラメトリックイコライザーは難しいですね。


中古でAVアンプを購入して、全自動補正なんて夢見てます。
AVアンプは中古だとすごい安いですよね。すぐに規格が変わるからあっという間に安くなるので。
victorのエクステンデットK2プロセッシングが採用されたAVアンプなんて音良さそう。

書込番号：19718503

[往年のプレーヤー]

みなさん〜こんばんは(＾ｰ^)ノ
25日工期の現場も…おおよその目処がつき、とりあえずひと段落で覗いてみましたが…

お芋ちゃんとマニアックな仲間達！のスレになってる（笑）

今週で現場は片付く予定です(^◇^;)！

また明日から頑張りまするぅ(⌒▽⌒)

書込番号：19718735　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞往年のプレーヤーさん

お疲れ様です(￣▽￣)

お仕事ひと段落ついても、またすぐ次年度が始まりますね。
忙しい日がしばらくつづくと思いますが、体に気をつけてくださいね！

私も40歳を過ぎてから、傷の治りが遅いので、年齢を感じています。
あと老眼になりかけてます・・・(T0T)

書込番号：19718778

[りょうたこ]

やっぱ皆老眼(笑)

スマホ老眼ってのもあるみたい。

往年ちゃんもお久しぶり！

元気でやってるかい？

今はネットワークパーツに萌え萌えですわ(笑)

安い0.01μfのコンデンサ入れてみたけど、悪くなった気がする(^_^;)
左チャンネルから少しノイズ入るし。

ネットワーク作り替え模索中(笑)

書込番号：19718959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

往年さん　あと少しですね！！　事故には気を付けてください。

りょうたこ社長

面白いでしょ！！
たった、0.01μｆとか小さなコンデンサでも音が明らかに変わる。
そして、クオリティが低い物をいれると、雑味がきちんと出てしまう。
まあ、0.01で８５円というのは、電解コンデンサとしては高級品なんですけどね・・・・・・・
音響用という高級コンデンサでも電解は１００μｆで１００円なんで、容量からしたらものすごく高級ですｗ

しかし、音声が直列・・・・音声信号がそのまま通るパーツというのは、こんな小さな値のモノでもきちんと音に直結してしまうという恐ろしさがあります。
１５μｆの赤いコンデンサは、高級品ではなく、超高級品なので、音の劣化が凄く少ない。
なので、基準がこの赤い超高級コンデンサスタートというのは、すごく幸せでもあり、そこから「上げる」となるとものすごい沼が待っているわけです。

ノイズに関しては、ちょっとコンデンサだけの問題だけではないのかもしれません。
真空管を１回、抜き差ししてみてください。
もしかすると、プリアンプの方が、少しずれてるかもです。

blackbird1212さん
そのCD便利ですね！！
買おうかなｗ

僕は、チャンデバがdbxのＤｒｉｖｅrackなんで、そっちで調整してます。

DEQ2496、魔法の箱ですよねｗ
グライコ、パライコ両方付いていて、機能的にはアキュのイコライザーとほとんど変わらないですしね。

oimo-chanさん
DEQ2496は、すごく便利ですよ。
新品でも３万弱ですしね、かなり面白いので是非ぜひ！！

書込番号：19721003

[りょうたこ]

安いコンデンサははずしました。

外したら凄い滑らかに(^_^;)

カレーにお酢かけた感じ(笑)

新しいコンデンサ到着です。さてどうなるやら？

ノイズに関しては配線だと思います(笑)

書込番号：19721122　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

楽しんでますね〜(°▽°)

3/25金 ﾊｲﾌｧｲ堂心斎橋店オープンらしいですよ〜♪

書込番号：19721563　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

あっ、こんなのは載せちゃいけなかったのかな？

削除かな？

書込番号：19721576　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

もちろん知ってるよ(笑)

ハガキうちにも来てた！

C56とかオリンパス、4343も入るらしい。多分アンプもいいのが行くはずみたいだわ。

売上げよりアンテナショップみたいな感じだってー。

ってこんなの書いたらヤバいのかな？(^_^;)

まあ、誰も見てないね(笑)

会長も神戸旅行のついでに寄ってみたら？

書込番号：19721720　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ツアーだから寄ってみたいけどムリ(T-T)

レコード爆買いツアーって企画ないかな♪

書込番号：19721772　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

県内では弊社しか出来ない特殊モルタルＢ工法

みなさん〜こんばんは(＾ｰ^)ノ
whisperちゃん、ありがとうございます！

うちは高所作業なんで…事故＝死亡事故に繋がるので、事故率は極めて低いのですが…
気をつけるに越した事はありません(^◇^;)

25日までの工事が山場を迎え、今月一杯検査ラッシュなので…来月にはゆっくり出来ると思います(^^;;

また…明日は入札の開札が7本（≧∇≦）
3本くらい当たらないかなぁ（笑）

でわでわ！みなさんも良いオーディオライフを（＾∇＾）！

書込番号：19722040　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

なんか往年ちゃん、凄いショット！
往年ちゃんが、クリフハンガーしてないよね？

入札頑張ってねー(笑)

って軽すぎるか(^_^;)

whisperちゃん、blackbeautyは良いかも！
ちょっと驚き！繊細さは少し減るけど、厚みが！

昨日までの雑味はない！

こーなると次はコイルですなー！(笑)

書込番号：19722316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞blackbeautyは良いかも！

オイルコンですから、少し時間がかかると思います。なので、評価はしばらくしてからしてみてください。
まあ、、blackbeautyのサウンドはりょうたこ社長のドツボなはずなので、良い組み合わせだと思います。

しかし、コンデサが凄く贅沢なネットワークですね。
コイルは、まじめに、前UPしたフォスクラスでないと釣り合わないよ・・・・・・・・・・・・

僕的には、ドライバーの性能をもっと出したいので、−１８ｄｂ/octのネットワークにチャレンジしてもらいたいなぁとか思ってたりするんですが、計算したら・・・・・・・・・ごめんなさいでした。

ツイータ側は、コンデンサ２個、コイル１つを使うのですが・・・・・・・・・・１０μｆと３０μｆにコイルが３ｍH前後なんですよね。
今回レベルのパーツを使うと・・・・・・・・・あんまり現実的ではないですねｗ
北欧の赤い奴は２２μｆまでしかないので、今回使った１５μを２つ並列にして３０μｆをつくるんですが、それだけであれが４つ必要なわけです・・・・・・・・コストの問題もありますが、大きさの問題もあまり現実的ではありませんね。

書込番号：19722905

[りょうたこ]

やっぱあのコイルですか(^_^;)
実はちょっと安く売ってるとこ見つけたんですが(笑)

とりあえず今のネットワークを完成してから考えます！

その前に可変抵抗を固定抵抗に替えたいんですが、現在16Ωのアッテネーターを大体4分の1くらいに絞ってるみたいで、4Ωの固定抵抗入れたらいいって事になるんでしょうか？

あっ、順番的には先にコイルですね！

ジャンセンにも
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9736
が、ありますねー。

後はムンドルフ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514878

やっぱフォスですか？

書込番号：19723547　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん

あの可変抵抗は１６Ωユニット用のATTっていうことで、１６Ωの抵抗値って事ではありません。
そして、可変抵抗には「ボリュームカーブ」というものがあって、メモリがリニア値にもなってないんです。

なので、テスターで１番端子と２番端子を測って抵抗値を測ってください。

んで、LPAD　とありますが、実は、２本の抵抗になっていて、１番と３番の間にも抵抗が入っています。
簡単にせつめいすると、アンプ側からみて、スピーカーとの間に抵抗が入ることで、インピーダンスが変わってしまうのですが、それを防ぐために、並列に１本抵抗をいれるのです。なので、抵抗がL字に入るのです。

http://gate.ruru.ne.jp/rfdn/Tools/AttForm.asp

ここで、抵抗値の計算ができます。

3. L 型 でみてください。

他の方式にもそれぞれメリットとデメリットがあるのですが、まあ、費用と労力を考えてL型が良いかと思います。
Zは１６Ωで、減衰はｄｂで決めるんですが・・・・・・
まあ、テスタで抵抗値を測って、その値をこの計算式にいれてみてｗ

んで、ここは１０Wクラスの抵抗を使ってください。
セメント抵抗とかホーローとか大きな奴です。（酸金とか色々あります、ここも音がかなりかわりますよ）

書込番号：19724065

[Whisper Not]

あ、dbについては前やったからと思ってたんですが、りょうたこ社長は知らなかったかも。

0dbが等倍
3dbが1.5(繰り上げ)
6dbで2倍
10dbで3倍
になります。

なんで、実際になんデシベルしぼってるのかはっきりわかれば計算式にいれてちょいなんですよ。

具体的な数字はさすがに覚えてないのですが、
ホーン&ドライバーの能率とウーハーの能率の差、たぶん10〜12dbぐらいで計算式に入れて見てください。

抵抗は、直列で使えば抵抗値はつくれますが、まあ、ここもアバウトで大丈夫です。

書込番号：19724270　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

了解しました！

とりあえずテスター買わないと(笑)

その前にコイルですね！

書込番号：19724463　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
テスター無いんかい笑

いくらアナログ好きな社長でも、テスターはデジタル式にしてね(ハート

んで、コイルですが、海外産は高いのでフォスをすすめてます。また、はく巻きとしてはやっぱりフォスが品質的にいいと思うんですよ。
巻き方もフォスいいですしね。

抵抗は、可変に比べたらタクマンのセメントでもかなり良いと思うので試してみて下さい。

ちなみに、抵抗は電気を熱に変換して電気の流れを細くしています。なので、スピーカーネットワークに使う抵抗はW数の高い抵抗をつかいます。どこかで、セメントじゃなくても良いと書いてた人がいますが、ちゃんと10Wクラスにしてね。

測定や、計算式で抵抗を決めても、若干バランスにずれがあるかとは思いますが頑張って下さい。

書込番号：19725724　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、こんばんはー！

コイルの誘惑に勝てず、例のフォス買っちゃいました！

で、質問！

2.2mhなんですが、今は2.0なんで説明書読むと20巻きくらい外すと2,0になるみたいなんですが、やっぱ2.0くらいに、あわせた方がいいんですか？
ブラックバードさんに教えてもらったネットワークの計算式でみると700くらいで切ると多分1.9あたりだったと思います。

2,2だと計算的には600くらいになってしまいます。

切ってしまうと元には戻せないんでドキドキですわ(^_^;)

書込番号：19728170　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん

まずは、音を聞いてみてからでいんでない？
このコイル、かなり高性能なので、音もかなり違うので、「聞こえ方」が違うと、これでいいじゃんになる可能性もあります。
なかなか、パーツ１つ１つの音って確かめる事をする機会ってないとおもうのですが、ネットワーク自作とか始めると、本当に「違うんだな」とか出てきますよ。

コイルって、線や箔を巻いてつくるわけですから、スピーカーケーブルでも音が変わるというのであれば、当然にコイルの音の差は小さくはないわけです。

音色や、クオリティの違いと、クロスポイントは全く違うファクターなんですけどねｗ

しかし、たきつけておいてなんですが、ちょうたこ社長、すげー超高級パーツを惜しげもなく使いますねぇ・・・・・・・・・・
幸せなユニット達だなぁと素直に感心します。

書込番号：19728294

[oimo-chan]

こんばんわ〜。おいもです。(￣▽￣)b

個人的には、２．２ｍHの音を一旦聴いてから、判断したほうがいいかなっという気はします。

おそらくドライバーが相当ひくい音まで出ているので、違和感はないと思います。

計算式と聴感上では一致しないことの方が多いですし・・・。
２．０でも、２．２でも、かなり高い周波数までていると思いますのでそこまで差はないように想像します。

書込番号：19728306

[りょうたこ]

たきつけといて何を言うか！(笑)

まあ性格上中途半端な買ったところで、また買い替えるの目に見えてるし(笑)

まあ、買える金額なんで(^_^;)

ここから上は手巻きの世界っぽいんで、知らないでおきます(笑)

後は抵抗と4000円くらいする0.01μfを試すくらいかな？

あんなのを繋げるだけで変わるんだから、面白いですよねー。
メーカーものは買えなくなる。
今使ってるマッキンの値打ちもわかりました。
パーツ全てが貴重なんですね。だからああいう音がするんだー。
とか。

でもとんでもない沼ですねー。

マランツか？デノンか？とかで悩んでる人が幸せかもね(笑)選択肢多すぎて！

とりあえず繋いでみます！故障はしないみたいなんで(笑)

ありがとう！

書込番号：19728352　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞性格上中途半端な買ったところで、また買い替えるの目に見えてるし(笑)

ふふふ、言っちゃいましたね。
じゃあ、買える値段で、妥協をしないりょうたこ社長には・・・・・・
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=Western+Electric+Vintage+Capacitor&_sacat=0

ebeyでWEのvintageコンデンサを検索してみましたぁｗ

ちょっと多いなｗ

んで、僕が見た中で、今回のネットワークにつかって面白そうなのはこれ
http://www.ebay.com/itm/2-X-RARE-WESTERN-ELECTRIC-KS16456-L27-64-2nF-64200pF-1000V-SILVER-MICA-CAPACITOR-/201257551325?hash=item2edbe285dd:g:BBAAAOSwkNZUqnRn

これもちょうど２個あるらしい
http://www.ebay.com/itm/NOS-Western-Electric-401C-Brown-Mica-Capacitor-1700pF-/361438410678?hash=item54276877b6:g:zF8AAOSwf-VWWPsJ

というか、こっちのほうが面白そうですね。

書込番号：19728447

[Whisper Not]

＞でもとんでもない沼ですねー

はい、果てしなく深い沼です・・・・・・・・しかし、本当に楽しいですよｗ
本当に凝りだすと、部屋の中がコンデンサだらけになっていきます・・・・・・・・・・すごく微妙な所なので、例えば、今回はイエンツェンのフィルムコンデンサが良かったとします、しかし、ドライバーを変えたら、イエンツェンが果たして好みの音になるのかわかりません。

もう、抜けられない沼にどっぷりと浸かってしまったので、ここは前進あるのみです！！

まあでも、クラフトをするのか、しないのかはユーザーの自由ですから、デノンとかMarantzで悩む人が幸せとかは無いかなぁと思っています。

なんども書いてますが、抵抗もかなり音がちがいますよぉｗ

書込番号：19728511

[元菊池米]

ん？
ウェスタンのコンデンサならあるよん(^_-)

書込番号：19728577

[りょうたこ]

でかい！

あーぁ、変わりますねー。

なんじゃこりゃ(笑)

まだ音だし 10分ほどて、アンプもあったまってないけど。

んー。凄いですね！感動です！

バランスも取れたかも。

いやー、凄い！

whisperちゃん、萌えた(笑)

でも今はそれどころではない(笑)

書込番号：19728696　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

りょうたこさん

行くとこまで行くなら（冗談）、
ムンドルフのB&W80xD3シリーズでダイアモンドツイーターのローカットに使ってるやつ。
SUPREME - SILVER GOLD,　ＯＩＬは4.7ufで2.43万。
10uFまでしかないから、15uFだと2個使って7万くらいか?
扱っているところでも取り寄せで数ヶ月らしいです。
さすがに高すぎて、B&Wも804D3、803D3の低域にはこれよりグレードの低いのを使っています。

マジレスのほうは、
-6dB/octのネットワークはブロードだから、近似ならあまり気にすることはないです。
ウチのScanspeakを使った2wayは1kHzあたりでつながるようにはしてあるけど、
ウーファーは-12dB/octで600Hz、ツイーターは-6dB/octで1.2kHzという設定ですけど、
ウーファーの周波数特性＋バッフルステップの影響、出力音圧の違いでだいたい上手くつながっています。
聴いてみておかしくなければそれほど気にすることはないです。

元菊池米さん
佐藤直紀は今日このあと再放送があるので見てみます。というか録画します。
1:25〜2:15　プロフェッショナル　仕事の流儀「作曲家・佐藤直紀」

書込番号：19728752

[oimo-chan]

うーんすごい世界ですね。
B&Wの高性能なツイーターを活かすためにはコンデンサーも選び抜かれているのですね。


りょうたこさんのコイルもすごいですね。

バランスもうまくいったみたいでよかったですね(￣▽￣)

書込番号：19728823

[りょうたこ]

誘惑が多すぎるわい！

危うく買う一歩手前、カードナンバーいれるとこで踏みとどまった(笑)

だって、凄い音で鳴り出したから(笑)
オイルコンは時間かかるみたいやし、もう少し聞き込まないと！でも海神さんのコンデンサと送料いれたら一緒くらい(笑)

それならーって(^_^;)

もう少しお待ち！

＞blackbird1212さん
7万はさすがに(^_^;)

とりあえずこのままいきます！なんか重心がぐんーっと下がって気持ちいい。

アナログもCDもjazzもロックもいい感じです。

っていうか凄いです。

最初の想像を遥かに越えてます！
ありがとうございます！

オイモチャンも色々ありがとうです！

書込番号：19729099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

このフォスのコイルは、フォスだからこの値段なんだろうなと思うぐらいいいと思っています。

コイルは、インダクタンスだけではなく、実際には抵抗成分とか、リアクタンスの影響を受ける・・・・・なんて書いてもチンプンカンプンですよね・・・・・・・実際には、コイルだけの問題ではなく、静電容量とか抵抗成分なんてのはケーブルやコンデンサにも言えるのですが、こういう寄生的なパラメーターは当然に音に影響があります。

じゃあ、どうすりゃいいんだよ・・・・・・・・空芯コイルの場合には、インダクタンスは稼げないかわりにコア損失が無いので、寄生パラメーターをよくしていくには、物量をかけていく、使う銅線（銅に限らず、アルミの場合も多い）の純度を上げる、冷却する等の方法が考えられます。

なので、音質を突き詰めていくと、コイルは、太い線を使って、大型になっていきます。
コンデンサもちょっと違うんだけど、まあ、同じように大型化していくわけです。

そして、こういった受動パーツ達にも、音の個性ってのがきちんとあって、特に、ネットワークみたいな直接音声信号が通る場所に使われるパーツは本当に重要です。

スピーカーも、ユニットの個性、つかうネットワークパーツの個性、そして、エンクロージャー、吸音材・・・・・・・・etcと音に関わるファクターがすごく多いわけです。
僕がよく、多くのユーザーが、ケーブルに何万とかかけているが、それなら、中身のパーツを１つ高品位化したほうがと書くのはこういう事です。


まあ、しかしですね、この辺で足踏みというか、一度、とにかく聞くことに専念しましょう。
あえて言えば、４３１１側なんですが、ターミナルを交換してウーハーだけに結線するような小改造（後で直せるようにしておく）と、吸音材の交換を考えた方が良いかなと思います。

あとね、ために、ウーハーの天地を逆にして、ネジをきちんと絞めなおしてください！！

書込番号：19729185

[りょうたこ]

http://m.ebay.com/itm/361438410678?_mwBanner=1

とりあえず注文してみた！

はじめてのebayです。仕入れ先もワールドワイドに。(笑)

PayPalにも登録したしなんでもこいだ！

あっ、ちゃんと2個買ったし安心してね！

書込番号：19729961　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん、ebeyは便利ですよ。結構セールもしていて、うまくセールに当たるとコンデンサとか安く買えます。
送料も無料の所もありますし、価格表記は検索画面では総支払額になっているのも便利。

あと、今後、コンデサとか抵抗とかを自分で購入するのであれば、表記換算表を見つけておくといいですよ。

http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=techinfo/techref_25

RSというパーツ通販の定番サイトですが、ここのまとめがわかりやすいかな。

グレード（誤差）表記も覚えておいてソンはないです。
まあ、誤差と音質はイコールではないのですが、誤差が少ないJ以上は大きくて高いとはわかるわけですｗ

で　今回買った、WEのブラウンマイカがどんだけ小さい容量なのかと・・・・・・・・・

書込番号：19730128

[oimo-chan]

工作したホーンスピーカーを壊しました。

ボンドが固まったので金具を外して、低音のディフェーザーの角度を変えて、
グイグイと押し込んでいたら、上の板が「パカ！」っと剥がれてしまいました。
下の板もあっさりと取れたので、もう片方も壊しました。

どうしようもないので平面バッフルに入れ直しました。
板とネジや金具で2万円くらいかけているし、労力もかなり注ぎこんだので、
こうなったら残った板を全部周りに貼り付けてバッフルの面積を大きくしようかと思います。

書込番号：19730895

[りょうたこ]

あらら(^_^;)
状況わからないけど、頑張って下さい！

今日は三桁スビーカー聴いて来ました(笑)

正直、何がいいんだろ？って思ってしまいました。

昔は惚れ惚れするくらいいい音だと思えたスビーカーだったんだけどなー。

ハイレゾにデノンの高いアンプでした。

グリアリさん、333来た？

会長、生きてますか？(笑)

書込番号：19731272　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

りょうたこさんもグリアリさんもお芋ちゃんも？
楽しんでますね〜(°▽°)
自分はインフルエンザBまっただ中してますmax39.6℃
一月にA型やって今シーズン2回目…

書込番号：19731345　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

あらら。大変だ。

気をつけてねー。

やっぱ会長いないと、艶が出ないんですよ(泣)

真面目にお大事に！

書込番号：19731382　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ありがとう、月曜には快復予定

現行品で将来名機と呼ばれる機種ってなにかな？

グリアリさんの名機収集？みててそう思った

書込番号：19731457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

お芋師匠　失敗は成功の母と言います、めげずにいきましょう。

金具を使ったとのことですが、木材のボンド接着は圧力をかなりかけてあげないと結構簡単にはがれちゃいますよね。
クランプやおもり、なんなら自分で乗っかるとか・・・・・・・あとは、タボを使うとかですかね。
このへんは、ボクよりも、ビヨンセさんや往年さんが得意なので・・・・・・・・・・

最近、僕も気がついたのですが、ボンドにもいろいろな種類というか、細かく性能が分かれていて、木工用といっても昔は小西ぐらいしか売ってなかったのですが、洋物もずいぶん普通に売っていて、「フランクリン・タイトボンド」というのが評判がいいですね。
http://www.off.co.jp/index.php?id=678

ほかにも、ホムセンやハンズにいくといろいろありますよね・・・・

このへんも、ビヨンセさんや往年さんが得意そうなので、一つよろしくお願いしましょう。

書込番号：19731467

[oimo-chan]

スプーニー会長。

ひどい高熱ですね・・・。

掲示板みてないで寝てないとダメですよ（笑


会長がいてこその掲示板ですので、しっかり治して復活を待っています！d(￣▽￣)b

書込番号：19731488

[スプーニーシロップ]

今は37℃チョットくらいでピークは過ぎたみたい

皆さんで盛り上がって下さいね♪

楽しみにみてます♪

書込番号：19731545　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

今回は板をほぼH字型に接着しただけなので、金具でとめて固まるまで待っていたのですが・・・。
最初から低音用のホーンも接着すれば良かったです。

ハンズに行けば色々あるんですね！
今度はまた違う案がありますので、その時はボンドも違うものを使います。
結構使うんですよね・・・。

乾くまで椅子代わりにして自分が乗っちゃうといいかもしれないですね（笑

書込番号：19731563

[グリアリ]

さっきまで車イジってました!(^^)!

昨日、333ESD来たけどCD読み込まずとりあえず出戻って行きました(^_^;)

只今、A-10�W+D-05+4311AでE-girls聴いてます！

ノリノリです♪

書込番号：19731700

[oimo-chan]

車かっこいい！

迫力ある！



E-Girlsを今「youtube」でみたましたが、かなりのノリノリですね。

しっとり系でしたら、「ミス　オージャ」なんてお勧めです。

なんとなく不思議な「チャランポランタン」もかなりお勧めです。

書込番号：19731794

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

Ms,OOJAいいですよね！

Be...とか好きです(^^)/

A-10は�Wでも繊細さとは無縁のゴリゴリ系でちょっとPA用みたいな音がします！

書込番号：19731834

[りょうたこ]

いかつい！(笑)
やっぱホイールは黒い(笑)


最近ヤフオクついてないっすねー(^_^;)

まあ、うちの337もすぐに読みこまなかったけど(笑)

今は絶好調ですが！

後ろのベニマル？が初めてみた(笑)

書込番号：19731844　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞oimo-chanさん
＞Whisper Notさん

こんばんは
oimo-chanさんの書き込みを見て書こうかなとは思っていました。
もし、今後もエンクロ作成にチャレンジするというのであれば・・・
今回、材料費が約２万円という事でしたが、それらを無駄にしないためにもやはり木工の道具から揃えた方が近道かと思います。

木工に限った事ではないですが、部材を組むうえで一番重要なのが精度です。特に「直角」が重要です。
水平方向にも垂直方向にも精度の高い直角を出すことが基本になってきます。
スコヤは買っておいた方が良いでしょう。墨付け、組み立ての時に直角、４５度がすぐに出せます。

ボンドはどこでも売っている白い容器に入った「速乾　木工用ボンド」で十分だと思います。
使った後は口を必ず濡れ雑巾できれいに拭くか、洗って下さい。親水性なので水分が少しくらい混ざっても大丈夫です。
接着の時ははみ出た余分なボンドは必ず濡れ雑巾で拭き取って下さい。仕上がりが綺麗になりますし、塗料もきれいに乗ります。

あと接着はウィスパーさんが言う通り、圧着が基本です。
そこで重要になってくるのが先ほどの「直角」です。
裁断面が綺麗に直角が出ていないと、部材を合わせて圧力をかけた時に「パコンッ！」と弾かれます。
圧着には自作も含めてハタガネやＬ字クランプなどを使いますが、エンクロみたいに大型のものは長いＬ字クランプだと“しなる”のでずれたり、弾かれます。当て木をしてハタガネで固定が良いでしょう。
でも、最低４本くらいは欲しいのでお金が掛かってしまいます。

そこで、圧着はビス打ちでも出来ますので、ボンド＋ビス打ちで簡単にやっちゃいましょう。
ビス打ち圧着で重要なのが部材に下穴を空けることです。面倒でも必ずやって下さい。
下穴を空けないとビスを打ち込んだ時に部材と部材の間に隙間が空いてしまい圧着が出来なくなります。

＜とりあえず、最初にそろえた方が良い道具＞
・インパクトドライバー(必須）　８０００円前後で売っているもので十分ですが、締め付けトルクが一番強いものを購入しましょう。
・＋のドライバービット（六角）
・下穴用ドリルビット（六角）
・ビスの頭部分をさらう錐（下穴用ドリルに装着するもので、これで部材をさらうとビスを最後まで打ち込んでも部材の割れを防げます。また、ビスの頭が部材とツライチになるので仕上がりが綺麗です。注、さらい過ぎはダメ）
・スコヤ、さしがね
総額￥12000位

これでかなりの強度の箱が出来るはずです。２階から落としても、接着面は壊れずに部材が割れるでしょう。
道具代は今回壊れたスピーカーの部材より安いですし、今後もずっと使えますので工作を続けるのであれば、早めに買っておくのがお得かと思います。

あとは思い付いたらまた追記します。
往年ちゃんも仕事が落ち着いたら応援してくれると思います。笑

ではでは

書込番号：19731859

[グリアリ]

基本、白黒が好きです！

ならパトカー乗れって感じですね（爆）

ホイルは自分の会社の商品です(^^)v

愛社精神の塊のような私です（笑）

333ESDは出品者さんが送る前にチェックした時は問題なかったようなのですが(^_^;)

でも今のプレーヤーに比べたらトレイの反応とか全然早くてせっかちな自分にはピッタリです！

書込番号：19731864

[oimo-chan]

＞林家ビヨンセさん

詳しい内容ありがというございます！
下穴とか全くしりませんでした。

今まで、箱ものしか作ったことがなくて・・・。、
今回は箱じゃなかったもので、金具でビス止めしたのですが、パカーンっと外れてしまいました。
おっしゃるとおり、隙間が思いっきり空いていたんだと思います。
圧着しなかったのがまずかったですね。

木工に限ったことではなくて、やっぱり先に「道具」からそろえないといけないですね。

まずは丁寧につくることを心掛けないとダメですね。
何でもせっかちで雑なので・・・

書込番号：19731962

[oimo-chan]

りょうたこさんのシステムを見れば、三桁スピーカーでも満足できないのはわかります。

似たようなスピーカーすらないですよね。

書込番号：19732060

[Whisper Not]

http://www.hifido.co.jp/KW/G0204--/P/A10/J/40-10/S0/M0/C15-02193-63790-00/

珍しく２２３１Aが出てますね、４３４３のウーハーです。

http://www.hifido.co.jp/KW/G0204--/P/A10/J/40-10/S0/M0/C14-81653-28224-00/
136Aもでてますねぇ　L300につかわれていたウーハー

http://www.hifido.co.jp/KW/G0208--/P/A10/J/0-10/S0/M0/C16-04128-81287-00/

１３６Aにはちょうどいいサイズかなぁ・・・・・・

だそうです、りょうたこ社長ｗ

書込番号：19732145

[りょうたこ]

その手には乗らない(笑)

置けない大きさ！

ebayで RCAの6X4は4本確保しちゃったけど(笑)

オイモチャン、リッチーのギターが危険なほどに吠えてる鳴いてくれる(笑)
オーディオっていうよりライブハウスのPAから音出てるみたいです。
あっ、でもアナログで聴くとね！圧縮音源じゃここまで鳴らな(笑)

グリアリさん、
http://audiof.zouri.jp/cdp-333esd.htm

の下の方のピックアップの写真の

スピンドルとピックアップ BU-1E

って書いてるやつね。

これの緑色の基盤にピックアップのレーザー調整のつまみみたいのがあるんで、ドライバーで少し回すと多分直る。

自分もそれでなおりました(笑)

爆速だったでしょ！今のと比べると！

多分ですが333からデジタルアウトして05に入れたらいい感じなると思います。ともちゃんは！

男子ヴォーカルは333が気持ちいいと思う。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00HVI2V7E/ref=mp_s_a_1_2?qid=1459013087&sr=8-2&pi=SY200_QL40&keywords=%E8%8F%AF%E5%8E%9F%E6%9C%8B%E7%BE%8E2013&dpPl=1&dpID=51JaOzztefL&ref=plSrch

の、I'M PROUDが最近のレファレンスです(笑)

書込番号：19732181　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

333ESDの内部写真なんてあるんですね！

どのCDもキュルキュルいうだけで読み込まないので出品者さんに確認してもらいます。

直ってきたらD-05との25年の差を比べてみます。

日進月歩といわれるデジタル技術の進化はアンプの比ではないのでしょうか！？

書込番号：19732783

[りょうたこ]

グリアリさん、全く同じ症状でした(^_^;)

ロックピンが付いてないから輸送中にズレるのかも？

25年の進歩は無い(笑)

コストダウンと多機能と新しいフォーマットに対応しただけ(笑)

とくに25年前の音源聴くにはね！

音楽も進歩はしてないしねー

書込番号：19733019　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

マジすか！？

ロックピンはちゃんと付いてたし解除もしたんだけど・・・

しかしなんで今時のプレーヤーはあんなに動きが鈍くなったんですかね！

333とかの早さ経験したらイライラします。

てか昔はどれも早かったよね〜

書込番号：19733035

[Whisper Not]

http://tocana.jp/2016/03/post_9115_entry.html

ちょっと雑談的なかんじで・・・・
アコリバさんのオカルト話しは、別に否定も肯定もしないが・・・・・・・文中に
「たとえばオーディオ用抵抗なら、金箔抵抗を使うと音が良くなると言われます。元々はイスラエルの軍事用抵抗で、1個3,000円ぐらいするものですが、それを高級オーディオメーカーでは使う。コンデンサならマイカコンデンサやオイルコンデンサが良いというんですけど、実はどれも電気的な特性は同じなんですよね」（石黒社長）」

と書いてあるのだが・・・・・・・・まず、金泊抵抗はイスラエルの軍事用という認識が間違っていて、軍需品であるものもあるが、必ずしもイスラエル用ではない、むしろ平和的利用、宇宙開発や海底通信ケーブル等に使われている。
理由は簡単で、経年劣化が少なく、誤差も少ないから、当然に特性もいい。

また、コンデンサは、それぞれに特性の違いがある、同じ電解でもかなり違う、容量によっても同じブランドのコンデンサでもきちんと特性は変わっています。なぜ、パラで複数のコンデンサを使うのか多種のコンデンサを使うのか、それは現時点で理想の特性を１種のコンデンサでは作ることができないからで、容量的に有利な電解と、特性の良いフィルムや、オイルコン、精度の高いマイカ等を組み合わせることで特性を良くしているわけで、これは電子工作の基本です。
（最近、ブロードライザなるコンデンサもできてきました、今のところPCのCPU周りに使われていますがAudioではDAC周りのパスコンとして利用されて来ると思います）

科学的に証明されていることを否定して、科学的には解明されていないことの方を重く見るのはメーカーとしてどうなんだろうかという疑問を感じる。
科学というか、工業的にの方がよりふさわしいのかなｗ

サインで音がかわるのなら、パーツは１つ１つ刻印がされていて、コンデンサや抵抗にも名前がついています。
僕がつかうような抵抗には、ちゃんとVSRとかかいてあるよｗ（しかし、メーカー製でVARの採用を見たことはないんだけどなぁ）
アコリバ理論で言えば、音の決め手は、「サイン」であるということになる、ということは、スピーカーユニットにもちゃんと後ろにユニット名とメーカー名等が記載されているので、これが音に関わっていることになるよね。

JBLのドライバの後ろに、アルティックのプレートを貼ると、アルティックサウンドになるのかという疑問すらわいてくる。
ソニーのスピーカースレで、ソニーのハイエンドスピーカーがぼろくそに言われていたが、それは名前がソニーだからということがこの理論では証明されたのかもしれないが・・・・・・・・・・・・・・blackbird1212さんじゃないが、ソナスファーベルという名前だったら、絶賛されるんだろうねｗ

ちなみに、なぜここに書いたかというと、アコリバ理論の正反対をやっているのが、ここのメンツだったりするからですｗ

アコリバ的にみたら、WEのケーブルの音がいいわけなく、高級コンデンサを使ったネットワークの音が良いはずもなく、自作エンクロージャーなんて、銘柄かいてないですからね・・・・・・・・・・まあ、一番反抗的なのは僕か、マイカコンデサも使うし、１つの回路にばんばん異種コンデンサを並べるし、抵抗も宇宙開発用とかつかうからなぁｗ

再び、アコリバ信者のブルーマンデーさんが来てコメンとしてくれないかなぁｗ
信者としての立場でのコメントがほしいですね。

書込番号：19733614

[スプーニーシロップ]

この前、アコリバの試聴会に行って思いました

ジジババ相手の健康食品販売に似てるなと…

アシスタントのオネエサンはキレイだった♪

書込番号：19733675　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

紙で音が変わるっというのは私が20代から言う人はいましたね・・・。
「和紙が一番」とか。寺島靖国さんの本でもちょっとだけ出てきますね。

でも、同じ紙でも「サインで音が変わる」っというのはすごいですね。
っということは、模様で音は変わるってことですね。
「○」や「×」でも音に違いはでるってことなんでしょうね。

サインで音の伝達速度や振動が微妙に変わるから音が変わる要素はある・・・。
なんてことをそのうちに言いだすかもしれないですね。
一番楽なのは、「なぜかわからないけど音が変わる」っという理屈ですね。

「買った人または聴いた人の感性に任せます」と言っているように感じますし、
「音の違いが分からない人は耳が悪い」っというようにも感じてしまいます。

そのうちに、色んな模様が書いた紙が10枚セットで1万円で発売されてもおかしくないですね。
ケーブルの色で音が変わるとかもありましたから、紙の色で音が変わるなんて製品もでるかもしれないですね。


＞CDが初めて発売された時、『レコードとは音は変わらない』なんてみんな口を揃えて言ったでしょう。でも、全然違いましたよね？ ＞デジタルにしたら音が変わったんですよ、音楽は変わらなくても

これって、「デジタルでは音が変わらない」っという話じゃなくて「LPとCDは音が変わらない」って話なんですか？
そんな話あったんですね・・・。

書込番号：19734487

[Whisper Not]

お芋師匠
どうも、CDが出始めた頃、Digitalだと製品毎の音が変わらない　といわれていたみたいです。

まあ、いまでもD級アンプの音は変わらないといってる人も多いですから、新しいものが出たときにはこういう噂が立つのでしょう。
掲示板をみていても、面白いなとおもうのが、トランジスタを使ったリニアアンプの場合にはメーカートーンについて論じているのに、D級や真空管になると、すべてひとくくりに語られていることが多いのと同じ感じですよね。

オーディオの音は、いろいろなファクターがあって作られるわけで、「これだからこうだ」って公式がなかなか成り立たないのが難しく、楽しいのですが、ユーザーの使いこなしによって大きく音が変わってしまうと言うのは製品としての完成度が低いのかもしれません。
まあ、音は空気の振動で、振動は伝播するものですから、セットを置く環境に依存するのでしかたないわけです。
振動の伝播と、水漏れはプロであってもなかなか制することができない分野ですし、まったく同じシチュエーションというのはあり得ないので、すごく難しい・・・・・・・・・・・

しかしなぁ、どうにかならないのかなぁと思うのが、D級アンプの話になると、２５００円のレイペイとか持ち出して語る人が多い・・・・
レイペイは、あれは根本がだめｗ基盤はやわいし薄いし、GNDラインがダメダメで、小さい筐体にトンコンとかいれてて、しかもそのトンコンがフラットにならない・・・・・改造するにしても、狭くてパーツ交換がしにくいし、してもGNDがダメなんであまり効果もない。
やり出すと、結局、トンコンをスルーさせて、GNDを引き直して、パーツ間は手配線になるんで作り直すよりも手間がかかる。
もうちょいお金をだして、Toppingあたりにすれば、そこそこイケル感じ。
なんで、レイペイを話題にだす人に関しては音的にも信用しないことにしています。

真空管にかんしても、にたようなもんですねｗ
まあ、真空管万歳的な人ってどうしてもいて、それはそれで良いのですが・・・・・・・・・・・

いろいろなところで、真空管アンプの話題をみますが、「おまえ、本当は真空管アンプの音、きいたことないだろ」とおもう書き込みの多いこと・・・・・・・・・だれとは言わないけども、トロイダルトランスを高級品だとずっと言ってる人とか・・・・・・・・じゃあ、おまえ、ラックスは低級トランスでアンプ作ってるのかよと誰か突っ込まないのかなぁとかｗ

書込番号：19736716

[林家ビヨンセ]

＞oimo-chanさん

＞下穴とか全くしりませんでした。
ほとんどの方が木部材のネジによる部材の締着など真剣に考えた事が無いでしょうから（笑）無理もありません。


ここでは下穴（バカ穴）の重要性、必要性、半ネジ(ネジ山が先端から途中までのビス）の必要性を説明してみます。

例えば、木部材A（上）と同B（下）をビス（全ネジ（先端から頭まで全てにネジ山がある））で締着するとします。
このまま上からビスを打ちますと、ビスが部材Aを貫通したあと、ビス先端が部材Bに入ろうとするとき部材A は少し浮き（抵抗が違うため）、ビスを打ち終わったとき部材Aは浮いたままで、部材AとBの間には隙間が出来てしまいます。
しかし、部材Aに下穴が開いていると、下穴の開いていない部材Bより抵抗が軽くなるため、ネジは部材Bのみに力強く入っていき、部材Aでは若干空回りしながらビスが入っていきます。するとビスは部材Bに強く引き込まれていくので、ネジの頭に押さえつけられた部材Aは強く部材Bに引き付けられます。なので隙間が出来ずに部材AとBは締着（圧着）出来るのです。
“万力”の原理をイメージしてもらうと簡単に理解できると思います。

これをスムースに行えるのが半ネジタイプのビスです。部材Aに対しての空回りをネジがやってくれます。
なので、基本的には木工では、半ネジタイプを多く使います。全ネジを使うときは下穴を大きめに空けます。(大き過ぎると部材のぐらつきが出ます。）
木工やっている方でも知らない方が多いと思います。笑


補足１として、部材Bにも極浅い下穴が開いているとビスがスムースに誘導されます。仕事が楽です。
あと、ネジの先端は柔らかい方へと進んでいくので、下穴を空けておくと思い通りにビスが打てます。（下穴用ドリルの方がネジよりも部材への進入抵抗が小さいので真っ直ぐにドリルが打てます。）

補足２として、見えない部分ではビスは色々な方向に少し斜めに打つと強度が飛躍的に上がります。
全てのビスを垂直に打つと、逆方向に強い力が掛かった時に抜けてしまいます。


細かい事書きだすとキリが無いので、この辺で（笑）

また何かあったら質問してみて下さい。分かる事であればお答えします。

書込番号：19737189

[りょうたこ]

＞林家ビヨンセさん

こんばんはー！

ついでに質問させて下さい！

ネットワークの土台の板はなにがいいですか？

ホームセンターで買うつもりですが。

後、スビーカーの上にホーン置いてるんですよね？

直置きなんてことはないんで、どうセッティングされてます？

ネットワーク完成したらJBLのステッカーでも貼ろうかな？
音が良くなるかもねー(笑)
アコリバさんって面白いですねー。

って言ってる自分も電ケーとRCAケーと貼るやつ持ってるわ(笑)

今思えば騙された気分(^_^;)

もちろんアコリバだけじゃなく、その他アクセサリー関係特に(笑)

オーディオショップの利益源、もしくはオーディオ業界、出版業界の財源なんで、悪口言えないわな(^_^;)

書込番号：19737323　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞りょうたこさん

こんばんは

＞ネットワークの土台の板はなにがいいですか？
私はスピーカーを自作した事が無いので分かりません。笑
が、ネットワークですとコイルとかがあり、無用な振動はさせたくないですよね。
私なら分厚いウレタンスポンジにくるんでスピーカーの後ろにでも転がしておきます。笑

＞後、スビーカーの上にホーン置いてるんですよね？
私のはエンクロの中に入っていますよ。
私は4312にホーンを接続しているのではなく、JBL純正のスピーカーを使用しております。

書込番号：19737370

[oimo-chan]

ウイスパーさんこんばんわ。

真空管アンプは「音が小さい」「非力」「音がぬるい」「雰囲気で楽しむ」「ノイズが多い」っという印象の人が多いですよね。
デジタルアンプは「小型」「パワフル」「高音がうるさい」「高音がノイズっぽい」っというイメージの人も多い気がします。

そのイメージのまま回答している人って、おそらく家で使いこなしたことはないように思います。
お店、他人のシステムで試聴程度、昔のイメージのまま、本当に聴いたことがない・・・のどれかでしょうね。

トロイダルトランスが高級アンプ・・・これもまさに「イメージ」ですね。
おっしゃるように、ＳＡＮＳＵＩやラックスはどうなるでしょうね。

ウイスパーさんが前に私に教えてくれたトロイダルトランスをみていると、
むしろトロイダルトランスって「思ったよりも安いなぁ」っと思ってみてました。
　

レイペイを使って色々と実験している人のブログが昔ありましたけど今でもあるのかな・・・。
その人も確か抵抗を入れてスピーカーを鳴らしていたような。


林家さんこんばんわです。(￣▽￣)

下穴をあけておけば板が浮くのを抑えることができるのですね。
ネジの種類まで教えてくれてありがとうございます！

ビスの向きを変えるなんて想像もしたことなかったです。
うーん、私がいかに勉強不足か痛感します。

林家さんがいれば箱作りも心強いです！(￣▽￣)ｂ

書込番号：19737731

[Whisper Not]

ホーンの置き方は、僕もよくわからないｗ

小さなバッフルつけて転がらないようにしておけばいんでない？
と気楽に考えていたりする。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=46961136

こんな感じに丸穴あけて、L字のスタンドをつくって置けばいんでない？

ネットワークの台も、きちんと固定しておければとか思ってたりする。
ビヨンセさんには笑われるかもだけど、最近、板厚は１５�oはなんにしても欲しいとか思ってます。
前に指摘されたのですが、僕はとりあえずコンパネで作って、２〜４�oの化粧板を張ってごまかすタイプですｗ
（コンパネが１１．８�oなんで、４�oのシナ合板とか張ると１５〜１６�oになる）
MDFは木ねじが効かないから嫌い・・・・・・・・・

コイルは結束バンドを使って固定かなぁ・・・・・・・・

書込番号：19738521

[Whisper Not]

＞補足２として、見えない部分ではビスは色々な方向に少し斜めに打つと強度が飛躍的に上がります。
ビヨンセさんのような方は簡単に言いますが、実はこれすごく難しい。
ビスをまっすぐに打ち込む事ができて初めてやれることで、最初はガイドを使わないとうまくいきません。
だから下穴・・・・・・・と出来る人は言いますが、その下穴も最初はまっすぐドリルの刃をきちんと入れていくことも初めての人にはクそうします。３ｍｍの刃だと、ちょっとこじっても簡単にはパキンと折れませんが、２ｍｍ以下になると簡単に刃が折れてどうしようもなくなります。
なので、ドリルガイドももっていると楽です。
スタンドタイプの物もありますし、先端のガイドだけの物をあります。できれば両方あると便利ですが・・・・・・うまくなると必要がなくなるし、今はボール盤も安いですからケース加工をするのなら卓上用のボール盤を買ってしまうのもアリかなぁとか思っています。

インパクトと電ドリルの話は、こちらを参考に
http://diytool.biz/driverdrill-bis

色々書かれていますが、僕はスピーカー工作では断然インパクト派です。
がっつりとビスを打ち込めますし、電動ドリルの場合はここに書かれているようなメリットを享受するにはかなり高級機にならないとなかなかｗ
インパクトも、あまり安いものはおすすめしません。日立、マキタの製品がいいと言われています・・・・・・・・・

ちなみに僕は、ドッキング機能にひかれてブラックアンドデッガーのマルチツールを使っています・・・・
http://www.blackanddecker-japan.com/tools/drildriver/evo/
まあ、便利と言えば便利ですし、場所をとらないのですが・・・・・・・重い！！
コードレスの本体と、コード付きの両方を持っていますが、どちらも性能に対して重い！！

書込番号：19739638

[blackbird1212]

参考1	参考2	コーナークランプ

りょうたこさん
2307用のバッフルですが、イメージとしては参考1みたいな感じで、
取り付け用の穴などのサイズが参考2です。
長方形の板の真ん中に穴を開けるとして、開口径は108mm、ネジ穴径は137mmです。
取り付け用のフランジの直径が155.6mmですから、板の高さは最低で160mm。
将来的に2308ホーンレンズを取り付けることを考慮するならその分もプラスして、
わかりやすく高さ200mm、幅300mmの板を使えば良いと思います。
ギリギリ小さくするなら、高さ160mm、幅200mmくらいでしょうか。
それと、林家ビヨンセさんのは前にどっかに60kgの3wayと書いてあったから4333AかBかな。
オーディオの足跡だと、4333Aは59kg、4333Bは60kgになってるからどっちかわからない。
でも実際のところは、交換している2231Hが3kg近く重くなってるから、
JBLのカタログでは4333Aは59kg、4333Bは62kgなんだけどなぜかあそこでは60kgになってる。

Whisper Notさん
12mmのコンパネごときにインパクトとは大げさな。かえって板を割りそうです。
スピーカーボックスの場合は、ネジは接着剤の補強のようなものだと思うのですが。

oimo-chanさん
ネジの下穴は、私的にはどちらかというと
板を割らないためと正確につなぐため、という意味のほうが大きいです。
MDFにネジ込んでみるとわかりやすいですが、上部が盛り上がってきます。
それは板に入ったネジの分だけ隙間が出来るわけですから、その押しのけられた部材がどこかに逃げるからです。
MDFは密度が高いので、あまり横に逃げられないので上に出てきてしまいます。
ベニヤ板とかだと、穴の周りが圧縮されて潰れることになります。
これが酷いと板が割れてしまうので、ネジが入る分の余裕をとるために下穴を開けます。
だから、接合する場合は2枚とも下穴を開けることで、割れとズレを防ぐという考え方です。
直角につなぐ場合はコーナークランプを使います。
この治具には直角だけではなく角度を変えられるものもあります、高くなるけど。
なお、コーナークランプには圧着する機能はないのでハタガネなどを併用します。
ネジを使う場合も、板の支えとズレ防止に使えます。

書込番号：19739978

[oimo-chan]

ブラックバードさんこんばんわです。(￣▽￣)

実はMDFを上下の板に使用しました。
いつもならシナ合板の１５ｍｍ〜１８ｍｍを使用するのですが、
今回の工作の目標の１つに「カットしないで既定のサイズでつくる」っということでしたので、
シナ合板が売っていなくて、底板と天板にMDFを使用しました。

MDFはネジが入るまでがなかなかうまくいかないので、「ドリルネジ」っというものを買ってきました。
ブラックバードさんのおっしゃるように、ビスを外したところがすごく盛り上がっちゃうんですね。

あと、あまりにもビスが入らない箇所に、電動ドライバーの先っぽをドリルにしてビスを入れる穴をあけていたら、
ドリルが折れてビビりました。マジでおっかなかったです。

ウイスパーさんのいうように、真っ直ぐドリルを入れる、ビスを打つ、これって慣れないと難しいですね。

いつもなら、スピーカーを工作は、ホームセンターにカットしてもらって、あとはボンドでガッチガチに止めるだけなんですが、
今回は「箱」じゃなかったからネジで固定したのが失敗でしたね。この時点で浮いていたんですね。

書込番号：19740147

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

ありがとうございます！とりあえずネットワークを完成させてから、2370Aをどっかでゲットして、比べてみるつもりです！

レンズは付けない飛んでくる音が好きなんで多分付けないです！

ビヨンセさん4333やったんですね(^_^;)失礼しました！

書込番号：19740236　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞ビヨンセさんのような方は簡単に言いますが、実はこれすごく難しい。

練習！練習！笑
端材で練習しましょう。
半田付けと一緒で実践あるのみです。

コツとしては、最初に部材にネジを当てるときにガツッっと叩き込んで、左手でビスのネジ山の無い所を持ってドライバーの軸とビスが真っ直ぐになるように押し込んで締めて行く。
最初はゆっくりめに回転させて、ビスが安定したらそのままねじ込んで行く。
親指と人差し指の谷間に入れる力に集中する。かな？


＞blackbird1212さん
ベニヤ合板でもインパクトの方が楽ですよ。
ドリルドライバーよりインパクトの方が重量バランスが良いので持ち疲れしません。
家を建てるのでなければ有線の100Vが便利です。
締め終わる最後の方だけゆっくり回してあげれば大丈夫です。
薄い板は逆に手回しドライバーの方が良いです。
慣れないと勢いで貫通しちゃうんですよね。笑

コーナークランプはベルト式の４点式が安くて便利です。
四つの角をいっぺんに締められます。


あとは慣れてきたら、エクボを作らないように素早くビスを打って行きましょう。笑

書込番号：19740279

[林家ビヨンセ]

＞blackbird1212さん
凄い記憶力ですね。びっくりです。笑

書込番号：19740324

[林家ビヨンセ]

＞りょうたこさん

私の周りではハーツフィールド以外でホーンにレンズを付けている人は居ないです。笑

書込番号：19740341

[Whisper Not]

＞12mmのコンパネごときにインパクトとは大げさな。かえって板を割りそうです。
＞スピーカーボックスの場合は、ネジは接着剤の補強のようなものだと思うのですが。

ネジを押し込んでいくというか、その、なんというか・・・・・・・・・・ぐいぐりしていく感じがインパクトの快感だと思っています。
電ドリだと、押し込むよりも回転させていく感じ？　トルク感がなくて・・・・・・・・・・

というのもアルのですが、いあ、絶対にインパクトの方が楽ですよ。

スピーカーボックスを組み立てるというよりも、試作で仮組みをするのに使う感じです。

書込番号：19740469

新生活にオーディオ導入を考えている方へ

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

３月も半ばとなり4月からの新生活(進学、就職、転勤など)に向けて新居や生活家電なんかを選んでいる方も多いと思います。

そこでオーディオ選びのポイントや10〜20万円くらいのお勧めセットなんかをオーディオ趣味の方に書いてもらえたら面白いのでは？と思い作らせてもらいました。

1) 機器を選ぶ時のポイント
2) 店頭試聴でのポイント
3) テレビ向けお勧めセット(スピーカー&アンプ)
4) PC向けお勧めセット(スピーカー&アンプ)
5) オーディオ選びでの失敗談

以上のようなことで初心者の方へのアドバイスとなるような話が出来たらなと思っています。音の好みは千差万別ですけどポイントをおさえて気軽に多くの方にオーディオをはじめて頂けたらなと思っています。

アドバイスだけでなくオーディオを始めたい方の質問なども書き込んで頂けたらなと思います。

テレビでのスポーツ、ゲーム、映画。PCでの音楽再生など。良いオーディオで新生活に彩りを。

書込番号：19690717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

まずオーディオをはじめるに辺り何が必要なのか？

・プレイヤー
テレビ、ゲーム機、CDプレイヤー、PC、etc

・DAC(デジタルーアナログ変換器)
単体の機器もあるがプレイヤーかアンプに内蔵もある

・アンプ
プリメインアンプ、AVアンプ、etc

・スピーカー
パッシブスピーカー、パワードスピーカー

・各種ケーブル
デジタルケーブル、アナログケーブル、スピーカーケーブル

・スピーカーの台
インシュレーター、スタンド、etc

これらを組み合わせるのが基本。

選ぶ前に必ず確認するのは

・プレイヤーの音声出力の種類
・部屋のコンセントの数(位地)
・置けるスペース、サイズ
・予算

書込番号：19690735　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。
今はTVを部屋に置かず、スマホやタブレットで十分という若い人達が多いようですね。
そこで、気軽に音楽を楽しめる製品として
http://s.kakaku.com/item/K0000689542/
http://s.kakaku.com/item/K0000690032/

私も使ってますが、低価格、高性能だと思います。
これから、ちょっとオーディオ始めたい方にお薦めです。

書込番号：19690741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

組み合わせてとしては
-----------1
プレイヤー
↓
デジタルケーブル
↓
DAC
↓
アナログケーブル
↓
プリメインアンプ
↓
スピーカーケーブル
↓
パッシブスピーカー

-----------2
プレイヤー(DAC内蔵)
↓
アナログケーブル
↓
プリメインアンプ
↓
スピーカーケーブル
↓
パッシブスピーカー

----------3
プレイヤー
↓
デジタルケーブル
↓
プリメインアンプ(DAC内蔵)
↓
スピーカーケーブル
↓
パッシブスピーカー

----------4
プレイヤー
↓
デジタルケーブル
↓
DAC
↓
アナログケーブル
↓
パワードスピーカー

----------5
プレイヤー(DAC内蔵)
↓
アナログケーブル
↓
パワードスピーカー

-----------
基本的にはこの5パターンからの選択になると思う。ミニコンポのセンターユニットなどを使うとプレイヤー、DAC、プリメインアンプの3つの機能を1台でまかなえたりする機種もある。

書込番号：19690745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞達夫さん
私も部屋にテレビありません。レコーダーとPCモニタ、タブレットで十分です。

デジタル入力のあるミニコンポて本当に使い勝手が良いですよね。

小型のDACも割と安価な物でも音質が良いみたいですね。

書込番号：19690750　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　初心者へのオーディオ指南みたいなスレッドは、かなり以前に私も立ち上げたことがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9336242/

　もっとも、PCオーディオ等に関しては（詳しい知識が無くて）言及していなかったので、ここでやってもらうのは実に結構なことだと思います。ご健闘をお祈りします(^^)。

書込番号：19690863

[Rickenbacker]

bluetooth に対応しているスピーカーは
使い勝手がありそうですよね。

書込番号：19691193

[黒蜜飴玉]

昨今で新生活始められる方がテレビを必要とされているかはわかりませんがテレビは下記を用意して
単品コンポに下記4機種のスピーカーのいずれかとのセットがおすすめですね。

ソニー　BRAVIA KJ-32W700C
http://kakaku.com/item/K0000776062/

ONKYO CR-N765
http://kakaku.com/item/K0000698696/

スピーカー
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000016459_K0000264759_K0000815792_K0000588939&pd_ctg=2044

テレビとコンポの接続に使うケーブルはAmazonで販売されているAmazonBasicトスリンクオプティカルケーブルなどで十分間に合います。

書込番号：19691206

[トランスマニア]

＞ヘヴィメタルとアニソン好きさん

ヤマハのAVアンプとタンノイのマーキュリーシリーズでスタートされては如何でしょうか？予算的な事を考慮して、2.1チャンネル構成からでも十分楽しめると思います。ケーブル類は標準グレードで構いませんが拘るなら、電源が一番大事なので、電源のグレードアップからオススメします。

書込番号：19691957　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

1) 機器を選ぶ時のポイント
やりたいこと、　欲しい機能をとにかく書き出して、本当に必要なモノだけを買う事にする。
電気的なスペックは見ない。
最初から、ネット掲示板を見ない。

今、使っているモノ、家にあって持ち出せるものは持っていく。けっか、新しく購入する必要が無ければそれでいい事にする。

２）店頭試聴
まずは、自分のやりたい事、欲しい機能がついている機材をリストアップしてもらう。
店によって、お勧めがちがうだろうから、数店回ってみる、この時点では音は聞かない、あくまでも、やれることとそれに対応する機器のピックアップだけ、紙媒体のカタログがあればもらっておく。

カタログをみて、一番かっこいいと思う機種を選び、その機種を勧めてくれた店にいき、根掘り葉掘り聞きながら、音を確認する。
みて　きいて　さわって、　もってみて　その製品のモノとしての価値を自分の中で査定して、購入するにあたいするか考える。
その場では決定はしない、必ず、一晩寝てクリアにしてから結論をだす。

３）テレビ向けお勧めセット(スピーカー&アンプ)
これ、難しいｗ
オーディオとしてつかえて、映画を見るときにはある程度音響効果が欲しいとなると、AVアンプのエントリークラスと、自分の許す予算の中でフロント２ｃｈをまず選ぶかな。

4) PC向けお勧めセット(スピーカー&アンプ)
予算と目的を考える、とりあえず音がでて、それがちょっといい感じならなお結構ぐらいなら、PC用スピーカーコーナーに行き、デザインがかっこいいと思うモノを３つ選ぶ、その３つを　みて、　きいて　さわって　持ってみて考える。

ハイレゾがどうのとか、思うのなら、PAコーナーとか録音機材を置いてある楽器屋に行って、アクティブモニターを試聴する。
とりあえず、予算があるのなら、ゲネレックかディナ買っておけば間違いない。DACはフォスでいいんじゃないｗ

5) オーディオ選びでの失敗談
失敗というネガティブな考え方をしない。
もし、きにいらなかったら、試練だとおもって、なんとかするｗ
なんとかならなければ、売り払ってしまいましょう。


ちょいと、あんまりアドバイスにならないかなｗ

書込番号：19694048

[Rickenbacker]

Whisper Notさんに被ってしまいますが、

やはりお金を握りしめていきなり購入に走らない。ということは肝に銘じておくといいと思います。
後は、ショップが近くに無い所に住んでいる方はどうしたらいいか。ですかね。。。

書込番号：19694936

[fmnonno]

こんにちは＞ヘヴィメタルとアニソン好きさん

大学生の息子が一人暮らしはじめるとき、予算５万円で中古のPCとONKYO　GX-100HDのセットをしてやったのですが
アパートではスピーカーは近所迷惑とのことで、結局ＰＳ４のヘッドホンばかりのようです。

ということで、PCの利用の方で部屋の関係であまり大きな音だせない方は、USB-DAC付きでヘッドホンも利用できるアンプと
ヘッドホンと小型SPはいかがでしょうか。　夜はヘッドホンで、休日の昼間SPが良いかなと思います。
アンプは、ＤＥＮＯＮ、ＳＯＮＹ、ＴＥＡＣ、ＹＡＭＡＨＡ、ＯＮＫＹＯあたりで売れ筋ランクにあるもの
小型ＳＰは、ＯＮＫＹＯやＤＡＬＩで売れ筋ランクにあるもので。ヘッドホンは、オーテク、ＳＯＮＹなど売れ筋ランクにあり
これもすべてコスト見合いのもので選ぶのがお奨めでしょう

我が家はSONY　UDA-1　とショップ自作の5cm２ウィエミニバックロードＳＰとSONY　MDR-MA900があります。

書込番号：19706193

オールドJBL・ALTEC・TANNOY 他

[oimo-chan]

前スレが200件に達しましたので、またよろしくお願いします。

書込番号：19669029

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

またまたお邪魔しちゃいます(^o^)/

書込番号：19669084　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

FOSTEXのバックロードホーンが我が家にきてから4311Aを聴かなくなりました。
そのバックロードホーンを買うためには4311Aを売らなければお金がないので売りました。
それほどバックロードホーンの音が好みでした。

4311Aの方が圧倒的にいい音なのはわかるのですが、fostexのバックロードホーンに魅力を感じました。
お金があれば、当然どのスピーカーも売りたくないのです。

4311Aを売ったお金がまだ残っていたので、LＥ８５とHL92を購入しました。
じつはその関係で、金曜日から昨日の夜まで迷走しまくっておりました。

なんとか昨日の夜、ようやくLE85の音だしができました。
チャンデバのクロスを1khzにしてみると見事に音割れしておりました。

ショックです。(T-T)

泣きそうになりました。

いや、泣いていたかもしれません。

4311Aを売って買ったLE85が音割れで、なかなかショックから立ち上げれません。

私は、免許を持っていません。
なのでカミさんが3日間で600�qくらい走ってくれました。

LE85は家から250�qほど離れた場所で購入したため、
カミさんに「返品しに行きたいんだけど・・・」というと、スッと私の前から消えました。

それからコワくて切りだせません。しかし送り返すのも面倒くさい・・・。
なによりもこんな苦労して手に入れたドライバーだからまた買い直すのは面倒です。
ダイヤフラムを取り換えればいいか・・・っと今はなんとか気持ちを切り替えています。

書込番号：19669096

[oimo-chan]

＞グリアリさん

よろしくお願いします。(￣▽￣)

書込番号：19669100

[blackbird1212]

BD-20002

oimo-chanさん、こんばんは。

>ダイヤフラムを取り換えればいいか

まずは開けてみて、状態をみないとなんともいえないんだけど、
まず開けるという段階での注意点は、
オリジナルの状態なら、ネジは全部「鉄製」のはずです。
だから、ネジを外すためのドライバーも含めて、強力に磁力で引っ張られますから、
注意をしないとダイヤフラムを直撃して破損する可能性があります。
出来ればドライバーは防爆仕様のものを使い磁力の影響を避けたいところです。
ウチで使っているのは、ヨドバシWebで購入出来る
大和合金 ベリコンBD-20002 [プラスドライバー NO.2]で4千円くらいでベリリウム銅合金製だそうです。
防爆仕様というのは、摩擦などでも火花が飛ばず花火製造などに使える非磁性の工具です。
ネジもステンレス製に変えた方が良いとは思います。
ちなみにネジはインチネジです。

書込番号：19669257

[里いも]

＞oimo-chanさん

一番手っ取り早い解決方法は、スレ主さんが免許をとることです、健常者であればあれほど簡単な免許は無い位楽に取れます。
それによって、嫁さんとも上手くいくようになるでしょう。

書込番号：19669259

[oimo-chan]

＞blackbird1212さん

じつはあけてみたんです。
みごとにドライバーをぶつけたような跡がありました。

おそらく磁石に吸い寄せられていったんでと思います。

不思議なのは、ピアノソロ以外では音割れしないんです。
なので、気が付くのに結構時間がかかりました。

共振しているような感じですね。


＞里いもさん

私が健常者じゃないってことを知っていて書いているのでしょうか。

それとも、本当にしらないで書いたのでしょうか。どっちですか？

書込番号：19669398

[りょうたこ]

あちゃー！

オイモチャン、やっぱ売っちゃった(笑)

予想通りやけど、早すぎるー！

色々聞きたいことあったんですが、それどころじゃないね(^_^;)

会長もホーン買ったみたいやけど、悩んでる(笑)

頑張って直ればいいですねー！

しかし600kmってすごすぎる(笑)

書込番号：19669429　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

バックロードホーンと4311Aどっちを残すかってことになってしまって・・・。

まさかあのタイミングでFOSTEXがあらわれるなんて(苦笑

本当に短期間で、LE8Tと4311Aを手放すなんて自分でも予想もしてなかったです。

会長もドライバーを手に入れられたそうですね。

昨日は、みなさんのスレをみながらもう２００に達すると思って、
とりあえず200件うまるの待ってました（笑

＞blackbird1212さん

書き忘れてました。
ドライバーの型番と写真までつけてくれてありがとうございます。

私も取り換える時のために買いたいと思います！

書込番号：19669474

[Whisper Not]

フォスのバックロードって、どんな奴ですか？

バックロードには、バックロードの良さって確かにありますよね。
あまり深いホーンロードは音の遅れが気になるので好きではないのですが、どくとくのパツンと音が飛んでくるような感覚は気持ちよさがあります。
実際に能率もあがるわけですしね。

LE85とはまた渋い物を・・・・・・L300に使われたドライバーです。
ダイヤフラムの件は、一度ショップに電話してみたらどうでしょうか？
音を出したら、音が割れてて、どうも不良ポイ　と自分で開けたとは言わないで相手の出方を待ちましょう。
引き取るのか、修理対応になるのか等、色々条件を付けてみたらと思います。

もし、自分でやるのなら、LE85のダイヤフラムだと通販だとペアで１万ちょいから１万５千円ぐらいかな。

ネジも、通販で買えますよ。
ネジ　インチ　ステンレス　とか　ネジ　インチ　チタン　で検索して、送料が安くて、１本単位で売ってくれる業者から買えばいいと思います。

ネジに関しては、あんまり安い物は買わないほうがいいです。
僕は、秋葉にある「ネジの西川電子部品」というお店や、東京荒川区尾久あたりや、墨田区八広あたりに点在するネジ工場に行って買ってますが、日本製のネジはやっぱりいいですよ。made in Japanなネジを１度使うとホームセンターで売ってる安い中国製のネジはもう使えません。
きちんと回って、きちんと止まる！！
この、当たり前の事が、高精度に行われる快感を是非味わってください！！

LE85って、磁力回路内に入ってる防音材は、ウレタンでしたっけ？、それともニードルフェルトでしたっけ？
ウレタンだと、たぶんかなりの高確率で腐ってますから（腐ってるというか、既に加水分解している）、どうせやるのなら、裏側のネジも交換しつつ、吸音材を交換するのも良いかと思います。

バックロードなら、空気室のチューンをやることになると思うので、吸音材を少し買っておくのもよいですね。
少量でいいと思うので、ウールやシルク素材の吸音材を贅沢につかってみませんか？

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=45413877
こんなんとか
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=31815009
こんなの。（これ、前に菊池米さんにお勧めしたやつ）

書込番号：19669906

[oimo-chan]

http://www.hifido.co.jp/KW/G0202/J/0-50/C12-65606-39864-00/

これと同じものです。これ単体だと結構高音がうるさいので、PST回路を入れていたのですが、
今はチャンデバでLE85を1khzと2khzの間くらいからつながっている状態だと思います。
それに２４０５の3wayです。
やっぱり吸音材で調整した方がいいですかね。
とりあえず家にある吸音材をすこし入れてみようかな。

FOSTEXのチャンデバを使用しているのですが、あの目盛りは本当に正しいのかわからないので、
テストトーンをながしながら決めています。

LE85の中は元はウレタンだと思いましたが私のものはすでに取り換えられていました。
つやつやした材質のものに・・・。・

ネジはダイヤフラムの交換の時に変えようかと思います。
日本製はやっぱり違うんですね。
てっきりみんな日本製だと思っていました（笑
ネジ工場から買うってすごいですね。

前のオーナーさんはおそらく電動ドリルでやったみたいで、
蓋がづれているのに強引にネジ止めしたせいで、ネジがバカになっていて、あけるの大変でした。

音割れてるよって、お店に電話しようかと思ったんですが、
また探すよりはLE85のダイヤフラムを自分で取り換えたほうが結果的に早いかな〜って思ってるところです。
探しにいく手間を考えるとなかなか返品も考えてしまいます・・・。
週末はほぼ車の中にいた感じです(笑

正直、LE175DLHでもいいと思ったのですが全然なかったです。
あっても値段的に無理だったですね。LE85でほぼ全額使ってしまいました。

書込番号：19669971

[Whisper Not]

ちょっと出音が想像できない感じなんですが・・・・・・・・

バックロードホーンの調整は、僕は基本的には素子を使う前に物理的な部分をいじります。
空気室の容積はフォスの純正なのである程度いい感じになっているとおもうのですが、マルチでやるのなら中高域は物理的にカットする方向で調整するかなぁってのがあります。

吸音材での吸音が高音には効くのですが、かといってやりすぎても音がつまらなくなるので、できるだけ少量で済ませたいですよね。

あとは、箱の強度を強めますね。
バッフルもできるだけ響かないようにしてあげるとか、裏側から補強を少し足してあげる。
これも、いきなりボンドでやると戻せなくなるので、テストトーンがあるのなら、クロス付近の音を出しながら触って、手や指で押さえて響きをかくにんしながら、最初は木片を両面テープではってみて確かめるとか・・・・・・・結構膨大な時間と手間ですが、でも楽しいｗ
あとは、吸音というよりも空気室内の定在波が出ていないかですよね。
三角柱を使って角を潰したり、斜めにさんをすこし入れて乱反射するように工夫してみるとか。

再度売るつもりがあるのか、無いのかですが、無いのなら、側板は外からt12〜１５ｍｍぐらいの合板でいいので板を貼って強度を高めるとか。

てか、なんなら、作り直すｗ

フォスの純正は、板厚が薄いような気がします。
箱鳴りをさせてるのかなぁとおもうのですが、僕は、実は箱鳴りはあまりすきではないので、バスレフはいいと思うのですが、バックロードの場合には、ホーンからの放射もあって、ユニットからのダイレクトもあって、さらに第三の要素である箱鳴りがあるとゲップがでてしまいます。

あと、低域を伸ばしたい時には、スロートを延長してあげてもいいと思います。
単に、床にべた置きにするのもいいかもしれません。
開口部をテーパーかけてあげて滑らかにするとかもありですね。

あと、これ、面白いんで、サブバッフルつけて、パークの８センチつけてみませんか？
ネジ穴をうまく合わせてあげれば本体を改造しなくてもいた一番ネジ止めして、ユニットをつけるだけですが・・・・・・・・・・・
たぶんなんですが、このフォスの箱、パーク８センチウッドさんをつけるとちょうど良さそうなんですよね。
いあ、これは余談的な使い方なんで、あくまでも僕の趣味です。

書込番号：19670071

[oimo-chan]

おっしゃるように床直置きが一番低音が出て気持ち良かったです。

このバックロードホーンも今後の売ることをかんがえると
あまり改造したくないかなぁって感じです（笑

本当なら、フロントホーンの箱に30�pーハーを入れてみたいんですけどね。
PA用の箱にあるみたいなんですが、なかなかでてこないです。
まえにD123入りで10万円で売ってました。

サブバッフルのパークのユニットを入れるのはいい案ですねぇ〜(￣▽￣)
これならスピーカーに手を入れることなく、ユニットが付け替えれますね。

じつはFOSTEXのfe126enって高音にするどいピークを感じるんですよね。
今はドライバーでそこをカバーしていすが、バックロード単体なら高音が綺麗なユニットを聴いてみたかったです。

書込番号：19670265

[里いも]

＞oimo-chanさん

全く知りませんでした、知ってたら書きませんでした。

書込番号：19670814

[oimo-chan]

＞里いもさん


いえ、私が過敏に反応しすぎました。反省してます・・・。

せっかく書きこんでくれたのに気分悪い思いをさせていまい、
本当に申し訳ありませんでした。

書込番号：19670888

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

4311Aを売って替えたSPは一体どんな音なのでしょう。

気になります。

4311あっと言う間でしたね・・・(^_^;)

書込番号：19671031

[Whisper Not]

＞おっしゃるように床直置きが一番低音が出て気持ち良かったです。

バックロードを床に直置きすると、地面が仮想的にスロートの延長になるんで、低域が増す。
他の方式でも、床に振動が伝わって、振動するから低域が増す（よく言えばね）のですが、バックロードの場合には+効果がでるんですよね。

これ、面白いんで色々遊べますよ。

スロートの延長って、別に箱を継ぎ足さなくてもいいんですよ、板一枚を開口部にさしこむだけでかなり違うんです。
ベーンと長い板を差し込まなくても、開口部から３センチぐらい出っ張る程度でも違いがでます。

まあ、そのうち、売り払うんでしょうが、小型バックロードと、現代的な高性能フルレンジの組み合わせは面白いので遊んでみてください。

書込番号：19671056

[oimo-chan]

FOSTEXは4311Aと違い、低音はスパッと切れている感じで、ベースはゴリゴリっという感じです。
小型バスレフスピーカーのような低音と違って、無理に出た感じがしないのがいいです。

ロックは最高に気持ちがいいです。
大きな音にするとドラムのスネアがビックリするくらい「パァーン！」ってなる曲もあります(笑

とくにかくストレスなく音が出てくる感じで、私の家では「深み」とか「味わい」っと言った要素は少ないと思います。
ただ、楽器の雰囲気は良く出てます。

あと、アンプをあまり選ばない傾向かもしれないです。
我が家でも300Bシングルでも、Yamahaの業務用アンプでも、大差がないです。
ただ、3000円のDACや雑誌付録のDACですと、音の拡がりが寂しくて、音も今一つ前に来ないです。

4311Aの方が、間違いなく高級な音です。
4311Aを売ってFOSTEXを選ぶ人はあまりいないと思います。

それに、バックロードホーンを嫌う人は徹底して嫌いますので。

でも、このスピーカーが今年にはいってから、オークションで15000円で落ちていてビックリしました。
結構な美品だと思います。私は3万円で買ったのに！(T-T)

書込番号：19671127

[グリアリ]

これがそうかな！？

＞oimo-chanさん

バックロードホーンとは基本的に自作なのでしょうか。

それにFOSTEXのユニットを付けたもの！？

FOSTEXとはいえ前に持ってたGX100MAとはまた全然違いそうですね。

GX100MAは10�pで無理やり低域出してる感じがしましたので。

書込番号：19671164

[Whisper Not]

ストレス満載なので、連投

＞本当なら、フロントホーンの箱に30�pーハーを入れてみたいんですけどね。PA用の箱にあるみたいなんですが、なかなかでてこないです。

PA用の箱は、オーディオショップだと出てこないのですが、PA屋さんとか楽器屋さん系を当たると結構でてきますよ。
JBL、EV、YAMAHAは出物も多いのですが、売れるのも早いです。

フロントホーンは、独特のスピード感があって音色は僕もすきなのですが、低音でませんよｗ

サブバッフルの話しですが、今回のは１２�p口径なので、１０センチ系はちょっとキツイとおもうのですが、８センチのユニットなら作れるかなと、実物を見ていないのでサイズだしとかできないのですが思いました。
このフォスのユニットは、本来は、もっと深いホーンロードで使うといいのかもしれませんね。

フォスのフルレンジって、一説によると、JBLのLE8をお手本にしているとも言われています、なので、お芋師匠には「あう」んでしょうね。
僕も嫌いではないのですが、長く聞くと、少しハイ上がりですし、「くる」部分が若干違うかなと言う感じで選択することはあまりないのですが、紙にこだわった振動版と、スピーカーへの愛を感じるメーカーだなと思っています。
カンスピシリーズは、本当に簡単につくれて、面白いし、スピーカーと言うモノを理解するテキストとして素晴らしいと思っています。

サブバッフルでの８センチユニットの使用なんですが、パークは少し高いので、この箱で使えそうなユニットを少し紹介しておきます。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6443
ダイトーボイスのAR-7　自作の定番というか、エントリーモデルとして長年活躍したユニットです。
バックロードだとどうかなとは思いますが、このお値段からするとCPが凄く高く、カンスピの箱にいれて聞いてみると、セットで１万円もしないのに、こんな面白いんだと実感できる良ユニットです。こんな小さくて、安いユニットですが、ハイエンドといわれるような豪華なマルチシステムにも無い魅力があるのがスピーカーの面白さだと思います。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6449
DIY AUDIO　　SA/F80AMG
これも、息が長い製品で、たぶん２０年近いんじゃないかな。
マグネシウム合金を使った振動版で、こんな小さなユニットとは思えないぐらいの低音がでます。
たぶん製造はTangBandだと思います。
バスレフで使うとドンシャリなんですが、だからこそ、バックロードやTQWT、トランスミッションラインで中低音を持ち上げてあげると生きるユニットでもあります。　
現代的な小口径フルレンジのはしりかなと思っています。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6463
TangBand 　　W3-1231SN
これもちょっと高価なユニットですが、やはりこの口径とは思えない鳴り方をします。前はもっと安かったｗ
チタンコーンとありますが、実際にはポリプロにチタンを蒸着させたコーンです。それを強力なネオジウムマグネットで押さえつけてる感じ。
これは、若干クセがあるのですが、性能という意味では８�pの枠を超えています。実は、１セット持っていて、バックロードでつかっていたりする。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=64282365
DCU-F101W2
ご存知、パークオーディオのウッドコーン８センチ
このユニットを見ないで聞くと、まず８センチ口径だってわからないんじゃないかな。
このパークのユニットには、同等の性能をもつ兄弟がいます、１０１Kというケブラーコーンのモデルと、１０１Gという紙コーンのモデルです。
紙コーンはバックロードよりもバスレフ向きかなとおもっていますが、ゲブラーもお勧めですが、高いｗ

ちなみに、ウッド８センチのFsは86.5Hzです・・・・・・・DIYは89.3Hz

こいつら、使えそうなきがしませんか？

書込番号：19671168

[oimo-chan]

＞グリアリさん

むかしはバックロードホーンって自作するしかなかったと思います。
私がオーディオを始めた頃はキットがあったのですが、あまりにも部品点数がおおいのと
重たいので私は完成品ばかり使用しています。
小さいのなら作ったことがありますが、本当にちっちゃくて全然低音が出なかったです(笑

私が使用しているものは、すごく重量が軽いのに、結構バックロードホーンのいいところがでています。
これ以上になると、ホーン臭いし、これ以下だとバックロードホーンの意味がない知って感じで絶妙です。
大きなバックロードホーンの既製品でも、大音量にしないと良さがでない製品とかあったんですが、
これは、適度な音量でも結構いい音です。

GX100MAってじっくりきいたことがないですが、このユニットってとってもいいユニットだと思います。
音が滑らかで綺麗なのはGX100MAなのは間違いないと思いますが、
バックロードホーンの能率が高く、反応がよく感じる音は独特の魅力があります。
おそらく高音寄りの音なのでますますそう感じるのかもしれないです。


完成品ですのでとてもきれいですし、なによりもフィンランドバーチってすごいいい板に感じます。

書込番号：19671331

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

長旅お疲れさまでした♪

イロイロな機器を聴いて、二冊書けるくらい（音編、実験編）の経験ですね〜(°▽°)

自分もチョット遊んでみようと思い、ホーン買っちゃいました…スキル無いけど…

格子グリルにホーン…まだ置いただけだけどカッコいい…

書込番号：19671365　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Whisper Notさん

自作派の方のブログでも「JBL」から替えて、「FOSTEXの10ｃｍ」をドライバー代わりに使用していた人がいましたが、
違和感はあまりないって言ってましたがそういうことなんですね！
LE85とFOSTEXのフルレンジには共通点があるんですね。それは私好みのハズですね（笑
FOSTEXのフルレンジとJBLのツイーターも音色がそろうんですよね。
なるほど〜。とても納得。

ところで、貼り付けていただいたフルレンジですが、やっぱりパークオーディオが一番魅力を感じますね〜。
でも結構高価なユニットですね。

見た目はTangBangなんですが・・・
このパークのユニットの周波数特性が、FOSTEXとは全然違っていて、2〜10khzまですごい落ち着いていますね。
むしろ音圧が若干下がり気味で、全然ハイアガリではないんですね。こんな小口径ユニットの音を聴いてみたい。
よく、5khz〜10khzが下がっている特性って「雰囲気がある」とか聞いたことがあります。

うーん、マジで買っちゃおうかな（笑
Yamahaの業務用アンプを楽器屋さんでうればなんとかなるかもしれない。

実は、ひさびさに平面バッフル(フロントホーンもどき）を仮組したんです。
週末、迷走しまくっていたのは、4311A売却、LE85購入のほかに、このスピーカーの組み立てを夜中やってました。

なので、バックロードホーンには、ドライバーやツイーターをつけなくても楽しめるユニットがあればと思ってました。
fostexでも楽しめるのですが、JBLがメリハリがありますので、FOSTEXはゆったりっと言った感じで聴きたいです。

コーラルの中古に手を出そうとおもったのですが、ウイスパーさんのいうように10cmはデカすぎてサブバッフルが難しかったです。

どうしよ〜マジで買うかどうか迷いますね！

書込番号：19671371

[りょうたこ]

すいません、質問です！

JBL2420アル二コ※16Ω ー2307ホーン

ネットワークの選択肢は3110Aだけですか？

会長も16Ωのパイオニアのホーン買って悩んでましたが、例えばもう一個パワーアンプ用意して、チャンデバなるものを挟んだらマルチになるんで、ネットワークは必要無いんですよね？

その場合、4311のネットワークは使わない？んで、箱開けて、ウーハーの配線引っ張り出して、パワーアンプと繋げるってこと？

音質的にはネットワーク介さない分向上見込めるってことですね。もちろんアンプに何を持ってくるか？ってことなんですが(^_^;)

もちろんチャンデバも色々あるみたいでわけわからんのですが(笑)
サウンドハウスさんで見ました！

書込番号：19671395　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

マ、マ、マルチやりますか？

沼にハマってきましたね〜

このホーン…思ったよりも大きかった…見た目バランス悪くない？

書込番号：19671409　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん
＞りょうたこさん

一応「３１２０」と「3115」というのがあります。
3120は1.2khzクロスです。3115は500hzクロスです。

3115は500hzクロスなので、家庭で使用なら可能だとは思いますが・・・ちょっとコワイです。
3120は1.2khzなので余裕なのですが、高音を絞ってもかなりのハイ上がりになると思います。

http://www.fostex.jp/products/en15/
私はこれを使用しております。

4311Aはなにも改造する必要なないですよ(￣▽￣)ｖ
ネットワークと同じで、スコーカーとツイーターのアッテネーターをゼロにするだけで、
4311Aはウーハーとして働きます。

これを使用すれば、RCAケーブルが変換プラグなしで使用できる一番小さくて安いネットワークだと思います。
とにかく使い勝手がいいです。１〜１０khzまでその場で調整できます。
最小のクロスが1khzですのでドライバーを壊す心配はないです。

しかし、これを1khzで使用すると、ドライバーからは結構低い音がでておりますので低音はゴリゴリとなります。

ちなみに、これが2台あれば、3wayマルチにも対応できます。

私は今、これを使用してマルチをしていますので、あとで写真をつけますね。

書込番号：19671452

[りょうたこ]

アッテネーター絞ったら音量０になるんですか！！！

知らんかった(@￣□￣@;)！！

前面の２つの丸いつまみですよねー！

会長、見た目悪い(笑)

でも僕もブラックバードさんに教えてもらった、ホーンの2370Aってのが、幅がデカイんで、おんなじ感じになっちゃうんです(^_^;)

なので悩み中。

ネットワークもなかなか出てこないんで、出てきたら高値だし。

ホーンとドライバーとネットワークで10万超えちゃう(^_^;)

書込番号：19671493　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

悪い…でしょ(-.-)

もう売る事考えてる（笑）

やっぱりセンスないわ

これからはレコード集めに専念します…

書込番号：19671508　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

チャンデバ	チャンデバ	自作アンプ	オールドタンノイへホーン

＞oimo-chanさん

いよいよ佳境へ入ってきましたね。
バックロードホーンで思い出したのは、アルテックA-7です、ショップでこれを聞いてしびれました、いまだに脳裏へ焼き付いています。
チャンデバまでおやりなら、是非それにふさわしいアンプも自作したいですね、低い方まで伸ばしたアンプ、高い方もしゃっきり出す
アンプも真空管なら自作可能かと。

書込番号：19671516

[林家ビヨンセ]

＞里いもさん
これらはご自身の機材の画像ですか？
もし違うのであれば・・・虎の威を借る何とやらで・・・。

書込番号：19671586

[oimo-chan]

＞里いもさん

アーデンとドライバーに、エクスクルーシブのアンプと自作真空管アンプの2wayですか。
これはすごいなぁ・・・。
アンプもなんだか業務用っぽくてかっこいいですね。

真空管アンプをつくれるようになりたいんですけどね・・・なかなか難しいですね。
キットの真空管アンプも2台失敗しているし、簡単なバッファの回路図をみながらつくっても失敗しました。
どうも回路図をみることが苦手です。まぁ勉強も苦手でしたので(笑

今は、まだ電源とか整流基板とかキットのものを製作して、ハンダテクを身に着けている最中です。(^^;
お金もないので、ちょこちょこと部品屋さんでキットをかってはラジオとか作ってハンダテクを磨いています。

真空管キットを作れるようになることが今年の目標です。


A-7いいですね〜。
今のスピーカーには無い魅力が詰まっていますね。
私がオーディオを始めたころから中古品がありましたが、
値崩れしないですし物によってはA-5を超える値段もありますので、まだまだ人気があるんでしょうね。

書込番号：19671635

[里いも]

ヨコレス失礼します。
＞林家ビヨンセさん

真空管アンプの自作記事は、かって「ラジオ技術」誌へ2度掲載され、原稿料をいただきました。

書込番号：19671704

[林家ビヨンセ]

＞里いもさん
それは大変失礼いたしました。
以後、里いも氏が暴走しない限り、敬意を持って接します。（あくまで私個人として）

書込番号：19671728

[blackbird1212]

あまりにも酷いので訂正を入れておくが、

里いもさん、相変わらず知識の欠片も持っていないのに、
無知をさらして恥をかくのが好きですね。

写真に「チャンデバ」と書いてありますが、
それは両方とも「パッシブ素子によるスピーカーのネットワーク」です。
いわゆるチャンネルデバイダーではまったくありません。
パッシブのネットワークとチャンデバの区別もつかないとは、
さすがにここまで知識がないとは思いませんでしたよ。
あらためて、ビックリです。
テクニクスのは「SB-7000」のネットワークですね。

チャンデバ＝チャンネルデバイダーとは、
アクティブ素子や最近ではDSPなどを使って帯域分割をするフィルターアンプです。
分類としてはプリアンプに近いもので、パワーアンプの前に入れるものです。
たとえばこんなの
アキュフェーズ　DF-55
https://www.accuphase.co.jp/model/df-55.html

書込番号：19671733

[林家ビヨンセ]

＞里いもさん
と、blackbird1212氏の様なご意見もありますが、如何なされますか？

書込番号：19671740

[りょうたこ]

会長ー！

冗談だって(笑)

やっぱ音だししてみないとー！

あっ、ショートホーンに変えてみるとか！

っていうかネットワークどーすんの？

書込番号：19671814　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

イエイエ自分でもバランス悪いなと…

これは師匠のとこにオク依頼するつもり

もうチョット小さいのにと思いましたが、スキルも無いのに背伸びして無駄遣いするくらいなら、
素直に完成機器買ったりレコード集めしたほうがと…


師匠のとこで買ったこの品番も分からない安物カートリッジメチャ音いいっす
シェルはﾌﾟﾗｽﾁｯｸだし、針は正規のじゃあないけど、マジヤバイ♪

これからは安物MMカートリッジ評論家になることに決めました（笑）

書込番号：19671872　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

りょうたこさんへのメモ

ハイファイ堂の過去品に以下のものがありました。
2420+2231H system
http://www.hifido.co.jp/KW%25BA%25DF%25B8%25CB%25BD%25E8%25CA%25AC/G1--/P0/A10/J/0-10/S0/M0/C15-00200-36640-00/

2231Hは38cmですが、出力音圧は94dBと4311A(91dB)に近いです。
内部写真があり、ネットワークがわかります。
2420には、15uFのフィルムコンデンサーとセメント抵抗15Ω＋12Ω＝27Ωを直列にしています。
これだと、-6dB/octで、だいたい700Hz（計算上は662.5Hz）のクロスです。
だから、ウーハーのほうには直列に2mHのコイルを入れれば良いでしょう。
セメント抵抗の27Ωは、2420のレベルを落とすためのもので、もう少し増やせば良いでしょう。
スピーカー用のアッテネーターを使っても良いでしょう。
ちなみに、そこで使っているFostexのフィルムコンデンサーはとっても高い（9千円くらい）ので、
AUDYN QS-15.0あたりで良いかと思いますが、
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=60621573
まあ、コンデンサーの種類はWhisper Notさんに任せます。

書込番号：19671874

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

わざわざ探してもらってありがとうございます！

って今のところ理解できてませんが、勉強します！

工作的には出来そうですねー！

会長、諦めないでよ。(泣)

確かに安いのは安いので味があるような気がしてきた。
グリアリさんも20Mはまってるみたいやし。
こないだのサンスイで鳴らしてるのかな？

whisperちゃんは絡まれてる(^_^;)
ダンマリ決め込まれたら困るよねー。

あんなけ色々教えてくれる人いないよねー(^_^;)

書込番号：19672121　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

A-7カタログ	A-7図面

いかん「チャンデバ」写真の衝撃でこっちを見落としていた！！

里いもさん、デタラメもいい加減にしてください。

>バックロードホーンで思い出したのは、アルテックA-7です

アルテックのA-7は「フロントショートホーン＋バスレフ」です。
まったくバックロードではありません。
カタログにも「ENCLOSURE TYPE:Horn loaded with reflex port」と書かれています。
図面を見ても、後ろはただの箱でホーン構造などしていません。

書込番号：19672305

[林家ビヨンセ]

＞里いもさん

＞以後、里いも氏が暴走しない限り、敬意を持って接します。（あくまで私個人として）

暴走が尽きないようなので撤回いたします。

書込番号：19672410

[里いも]

＞blackbird1212さん へ出動してもらうために試しただけさ、悪気はないよ、スレ主さんごめんね。

書込番号：19672435

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん( ´ ▽ ` )ﾉ こんばんは！
大盛況ですねw

好みや価値観はみなさん違いますから、色んな意見が聞けて楽しいスレだと思います（≧∇≦）

私は年度末工事の追い込みで、なかなかコメ出来ませんが…
またヒマを見つけてカキコしますね(⌒▽⌒)！

書込番号：19672557　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞里いもさん
開き直ってんなぁ（苦笑）
KUREの556初心者に勧めるのだけは勘弁してね。
自分含めてアレに痛い目みた人からの率直なお願い。

書込番号：19672600

[Whisper Not]

某スレはあれ以上は書き込まないですよ。

あのスレ主も前のスレを放置してますし今回も放置でしょう。
ちょっとムカついたので、おもわずスピーカーを衝動買いしましたよ笑
パーク推しな僕が、なんと、マークのユニットですよ。これが、非常に素直でいいんですわ。
後でUPしますよ

やっぱさ、10センチ口径ぐらいのフルレンジは、ささくれた心を癒す音がしますね。

マルチとか、大型モニタはもういいっす。
小口径ワールドに引きこもるっすよ

書込番号：19672630　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

平面バッフル、意味なしフロントホーンです。	低音と高音にアンプを分けた場合です。赤白でわけたので見やすいかと思います。

＞里いもさん

ううん。気にしないでください〜。


＞りょうたこさん

ブラックバードさんのこのネットワークの方法だったらマルチにしなくても、
抵抗の数値でドライバーの好きな音量に決めることができるし、
コンデンサーの容量でクロスオーバーも好きな数値に決めることができるから、
すごくいい方法だと思います。

1.5khzクロスにして、20dB近くドライバーの音量を絞って、ウーハーをそのままならしたら
ちょっとL101ランサーっぽくなるかもしれないですよ（笑


＞往年のプレーヤーさん

お忙しそうですね(￣▽￣)ｖ

いつでも遊びにいらしてください！




写真は週末に時間をみつけて、ガムテープと板を積み重ねてつくったシステムです。
4311AとLE85で迷走している最中に、思いついて迷走ついでに暇をみつけて仮組しました(笑
みためとは裏腹に意外といい音しています。
最終的に低音はなんちゃってミラフォニックホーンにしようかと思います。

FOSTEXと2台看板(2枚看板？）でしばらくやっていこうかと思います。

チャンデバは一応載せました。文字が見えづらいと思いますが・・・。

書込番号：19672641

[oimo-chan]

あ、ウイスパーさんと内容が完全に逆になっちゃいましたね・・・。
ほぼ同じ時間にマルチでホーンの写真のせちゃった、ごめんなさい(-_-;)

書込番号：19672673

[里いも]

＞oimo-chanさん

真空管アンプ修行中とのこと、それでは基本となる指標をご参考までにメインアンプを例に。

ゲインを決定する、例えば入力1Vでフルパワーが出せるようにする。
NFB量の予測〜その分ゲインは下がります。
目標出力。
三極管か五極管（ビーム管も含めて）か、これは好みによるところが大きい。
それに見合った出力トランスの選定と電源の選定。
SN比を得るための配置や配線、直熱管の場合は直流点火など。
三極管の場合の低インピーダンスドライブ〜これは300Bなどへ12AX7などでドライブしても、直線性が得られません、12BH7Aや
6SN7などが必要となります。

書込番号：19672712

[oimo-chan]

＞里いもさん

真空管アンプの一からの自作は私には今は難しいですね〜。
ただ、入力感度が2.2vの300Bシングルを使用して失敗したことがあります。
なので、入力感度は気にしています。

今年中にキットを作れるようになってから徐々に覚えれたらいいと思っています。
ありがとうございます。

書込番号：19672756

[Whisper Not]

いま、新宿でお茶中(だから？)

お芋師匠、ホーンて割りといい加減でも結構ホーン効果って出ちゃいますよね。

コンデンサネタがでてましたが、ネットワークに入るコンデンサは直列に入るのでけちるとろくなことがありません。ただ、闇雲に高いコンデンサを使えば良いのかと言われると、それも違います。
例えば、ウーハーのハイカットに高次のフィルターを使うときはフィルムよりも電解の方が合ってたりします。

ま、耳につくMIDレンジは間違いなくフィルムかな。

とは言っても、コンデンサの音なんて解るときにはどんだけ散財してるんだって話しで笑
市販のスピーカーを参考にしていくとなんとなく傾向がわかるようなきがします。

例えば、B&Wはムンドルフ ディナウディオはソーレン、フォスはフォスとか。

ムンドルフは高解像度で寒色系なんですが、Mcapスペリオール以上でないとダメかな
ソーレンは色付けが少なく暖色系かつ、空間表現がよく、カーオーディオに使われてます。
フォスは、これまた高解像度で若干寒色系ですが、癖がなくJBLとの相性は良いとおもいます。

安目だと、パークのフィルムが元気があって面白いかなとはおもいますが、解像度が今一つ。

りょうたこ社長やお芋師匠のドライバーには北欧のイエンツェンがおすすめかな。
少し腰高ですが、爽やかな感じでボーカルとか綺麗に響きます。
できれば、Zスペリオールを使ってほしいかな。

ただ、どこで切るかによってかなりイメージがかわりますから、最初はデイトンあたりの安いコンデンサで当たりをつけてからやる方が良いと思います。

あとね、ATTもかなり音が違うのでどこかで、実際に音を聞いてやるといいんですがなかなか。
東京なら、コイズミ無線があるんですが、中部や関西のお店がわかりません。

書込番号：19672835　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

JBL2420アル二コ※16Ω ー2307ホーン

落札しちゃった(^_^;)

35000円也！

会長に負けじと高値で入れてたら、会長諦める言うし(^_^;)

どーしよー。(笑)

皆さん便りにしてまーす！

あっ、届いても動作確認できないか？(笑)

書込番号：19672881　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

新宿でお茶ですか、いいなぁ・・・。

有名なメーカーが使用しているコンデンサーってなんとなく使ってみたい気はします。
でも、FOSTEXは使用していましたがちょっとシャリーンって感じがします。

田舎はFOSTEXと指月と電解コンデンサーしかうっていないので、
お金があるときに、通販でひとつひとつ試すしかないですね。

同じメーカーのコンデンサーでもランクが色々あるんですね。

パークとかマークとかすぐに買えるなんて東京ってすごいなぁ。
そしていま新宿だなんて聞くとますますうらやましすぎる環境です。
俺の同級生も何人も東京にいるし、いとこもみんな東京にいっちゃった・・・。

書込番号：19672955

[グリアリ]

明日のAU-111が全く無理そうなので今日、勢いあまってSONYのTA-F555ESX�Uと中型用スピーカーベースをポチッとしちゃいました（汗）

届いたらまた報告します♪( ´▽｀)

書込番号：19672999　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

おーっ！
SONY！

っていうかこの数日でスピーカーからアンプからホーンからその他買っちゃいましたね。

まさに物欲連鎖。恐るべし！

ってグリアリさん、111狙ってたんだ(笑)
あれ真空管ですよ(笑)

書込番号：19673066　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

せっかくなら111でもと思いましたが高くなり過ぎです（汗）

やはりロビンチューンに惹かれてしまいます！

という事で既に先日、SANSUIは和歌山に旅立ちました（爆）

書込番号：19673111　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

SONYをバナナ対応にしてもらえるかロビンさんに問い合わせ中です。

てかこのアンプ27.8キロって507uXより重い(^_^;)

さて、SANSUIとどう違う音がするやら〜〜

しかし、スピーカーベースが競って高い物になっちゃいました（汗）

書込番号：19673152　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

SONYのアンプ35000円ですね！
安いっ！

やっぱSONYは僕ら世代には避けては通れないメーカーですからね！

今のSONYとは違ういい時代のものですね！

僕も337ESDはお気に入りです！

J-POPSには相性いいかもね！

で、やっぱブラックフェイス！やっぱスピーカースタンドは20M用ですよね(笑)


オイモチャン、東京だと思ってたー。

ネットワーク3115は何故にこわいんでしょう？
ウーハーが8Ωに対して12〜16Ωだからでしょうか？
大音量ではないので大丈夫なのでは？

これなら安く落とせそう(^_^;)

ネットワーク自作は色々見ましたがまだわからず(笑)

回路図あれば、お店いけば教えてくれそうですね！

書込番号：19673198　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこ社長！！

JBL2420アル二コ※16Ω ー2307ホーン
って、２４２０に２３０７がついて、しかもペアで、その値段？？

さてと、どうしましょうかねぇ（ニヤニヤ

とりあえず、コンデンサ1発で切ってみますか？
ちょうどｂｌａｃｋｂｉｒｄさんが書いてくれた奴が参考になると思いますが・・・・・・・・

http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html

こういう計算機があるので、ここに当てはめてみましょう。6dB/Ooctの所をみてね。
ウーハーは８Ω　ドライバーは１６Ω
クロスを７００で計算すると
ドライバー側にかませるコンデンサは１４．２となりますね。
まあ、なんで１５μｆのコンデンサを使うと近似するわけです。
まあ、この辺の小数点は切り上げってもかまいません。どうしてもというのなら、コイルはテスターを使って線の長さを調整していき、コンデンサはパラレルにつないで容量を合わせる事ができますが、そこまでしなくてもいいでしょう。

ちょっと、この計算機だと、能率が計算できないなｗ

までも、ウーハー側のコイルは２mHでいいと思います。
でですが、このクロスオーバーの値は、本当はいろいろあるのですが、それはご自分で調べて頂くとして（デバイディングネットワークとか、スピーカー　クロスオーバー　なんかで検索してね）
前も書きましたが、クロス値で印象ってのがずいぶんかわります。
なので、とりあえず１５μｆのコンデンサと、１２μｆ、１０μｆぐらいの3サイズ（１２μｆは一部のコンデンサしかないかな）を買っておいて、聴覚合わせでお好きなのを選んでもいいかなと思います。
（８００付近だと１２μｆ・・・・・・・１２μｆというコンデンサは一部の製品にしかないので、１０μｆと２．２μｆのコンデンサを並列で使うとちょうど良い、んで１ｋあたりできるのなら１０μｆ）

で、能率というか、音量をあわせなきゃならないのですが、これは最初は可変抵抗、いわゆるボリュームを使ってドライバー側の適性値を探っていくのがいいかなぁと思います。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=77627632
こういうやつね。

んで、実際にやるときには、また相談してｗ

これがねぇ、デバイディングネットワークは本当にキモになる部分なんで、突き詰めていくと本当にしんどい。
しんどいんですが、楽しいｗ

参考までに１５μｆのコンデンサ例
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9863
ソーレン
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27414816
JantzenAudio Z-Superior
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9874
フォステクス
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9910
フォスの高級品

ちょっとコイズミさんネットショップの品ぞろえが・・・・・・・ＪａｎｔｚｅｎのＺ−ｃａｐの１５ないじゃんｗ
なんというか、松竹梅な感じで、同じメーカーでもいろいろあります。
高い方がいいの？ときかれたら、ここは素直にうんと言っておきます。

書込番号：19673234

[りょうたこ]

whisperちゃん、初心者なんで優しくね(笑)

こっちはコイズミ無線さんは無いと思います。

千石さんかマルツさんか共立デジットさんあたりかな？

とりあえずわからないんで丸投げします！(笑)

書込番号：19673256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

丸投げって・・・・・・実際に作業するのは社長ですよ！！

ある程度理解しておかないと、大切なドライバーを壊してしまうかもしれなんで、ここは真面目にきちんと慎重に行きましょう。

ウーハーってやつは、ひどい扱いをしてもなかなか壊れてくれないですが、高域側、特にツイーターは本当に簡単に死んじゃいます。ボイスコイルが焼けちゃったら修理もできないよ。（脅しではなく、これは本当）

そんなに難しくないのですが、りょうたこ社長は回路図よめますか？
−６db/octは基本的には、高域側にコンデンサを１つ直列にいれ、低域側にコイルを１つ直列にいれるだけなんで回路図ってほどのものではないんだけども、ＡＴＴを高域側にいれる場合、どこにどういれるのかわかりますか？

あと、これは覚えておいてほしいのですが、高域側ユニットはなにがあっても、どう転んでも、アンプに直結しない！！
必ず、コンデンサがくっついていること。

書込番号：19673297

[グリアリ]

＞りょうたこさん

＞で、やっぱブラックフェイス！やっぱスピーカースタンドは20M用ですよね(笑)

ヤバイ、すっかりロビンさん信者になってる(^_^;)

このアンプはまさにバブル期の物量投入型ですね！

スピーカーベースはこんなの1組あってもいいかな〜って感じで競ってるうちムキになって落としました（爆）

TV横のテンモニの高さ稼ぎにでも使おうかと思います。

皆さんのマニアックな改造ネタに対して、既製品買い替えで対抗します（笑）

書込番号：19673761

[りょうたこ]

回路図読めない(笑)

アッテネーターもどこに入れるのかわからない！

なんで、買うもの書き出してくれたらショップにそれ見せようかと(笑)

はじめてのおつかい状態で挑みます！

っていうかあぶないあぶない！
動作確認に届いたらスピーカーケーブル繋げて音だししようかと思ってた(^_^;)

会長はやっぱ諦めた？
一緒にやってみる？

グリアリさん、オクは追いかけたら熱くなってしまいますよね(^_^;)
なんで高値で入札してほっとくのが案外安く落とせそう。111も350000くらいで入れといたら案外20万半ばで落とせそう(笑)

当時のSONYのフラッグシップですよね？

すんごい物量で内部写真見ただけで萌えます(笑)

書込番号：19673822　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

3131A
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/3131a.html

これでも大丈夫ですか？

書込番号：19673863　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこ社長
３１３１A　これはつかえると思います、こいつは、JBL　４３３１に使われていたネットワークです。
ただ、3110Aだと、blackbirdさんが書いてるんですが、CDホーン用の補正ができるみたいですから、３１１０Aの方がいいのかなぁ


＞っていうかあぶないあぶない！
＞動作確認に届いたらスピーカーケーブル繋げて音だししようかと思ってた(^_^;)

いあ、まじ危なかった・・・・・書いててよかったｗ

例えば、補正はイコライザ―をつかってやるから、ネットワークはシンプルでもいいって考え方もあります。
うーん、しかしなぁ３１３１Aなら、自作してもいいのかなぁとか、いやでも、JBL純正ってのが安心感というか、音の統一性はでるのかなぁとか思ったりします。

こだわるなら、JBL純正！！って感じですよね。
ただ、それならコンデンサや抵抗を別の物に取り換えている物は面白くないかな。

書込番号：19674325

[りょうたこ]

whisperちゃん、今回は自作と純正二本立てでいくつもりですー！

メンテしてないネットワークは良くないみたいやし！

なんでよろしくね！

見捨てないでね(泣)

書込番号：19674340　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

いあ、元が好きなので、協力は惜しみませんが、リアルで会って一緒にやれないのがモドカシイ

文章だけで、完全に理解してもらうほどの能力が僕に無いので・・・・・・すいませんって感じです。

ただ、やっぱり、今までの付き合いの中で、りょうたこ社長が求めていくのは、良質なホーンシステムだろうなってのはあります。
ホーンには、ホーンでしか出せない魅力ってのがすごくあって、特にJBLのホーンシステムの持つ中域の魅力ってのは特別なモノがあります。

ちょっと、良い図とか写真を探しているのですが、みつからなければ、恥ずかしいのですが自筆で後でネットワークを書くかなとかおもってたりしますｗ

−６ｄｂ/oct のネットワークは、素子数が少なく簡単なので、図があれば絶対に作れますよ。
今回使う材料も、１５μｆのコンデンサ　２０ｍｈのコイル　可変ATT　これだけです。
音的には、可変ATTよりも、固定の方が絶対に良いのですが、最適値を探るまで結構つらいので可変でやったほうがいいと思ってます。

２４２０は比較的強いドラバ―なので、事故確率は低いとおもうのですが、本当に作業は慎重にお願いします。

あ、そうそう上の方で、お芋師匠がクロス５００は怖いと書いてますよね、そのあたりの説明なんですが
昔のSFで、超音波攻撃っていうのが良くありましたよね、キーンという高い音（本来は超音波なので聞こえないはず）がなって、ヒーローたちが苦しむってやつ。
あれは実は、嘘で、高域と低域では、低域の方がエネルギーが高い、高域はエネルギーが小さいんです。
なんで、高域用につくられたツイーターに、低音をいれると簡単に壊れるんです。
また、低域をならすためには、丈夫な素材で、コイルもたくさん巻きますよね。なんで、ウーハーは比較的丈夫、ツイーターは逆、できるだけ軽くしていくわけで、繊細なんです。
耐圧もかなりちがっていて、ウーハーは大きく頑丈に作られていて、言ってみれば「鈍い」わけで耐圧を高くすることも可能ですが、ツイーターはそれが難しい、なので、入力できる信号の量も全然違う。

簡単にいえば、ウーハーは、アンプからの信号をそのまま入力しても、単に高域が出ないだけで壊れることは無い。
ツイーターは、アンプからの信号をそのまま入力してあげると、音がでると同時に、壊れる。

で、お芋師匠が５００クロスは怖いとかいたのは、ユニットによって、耐えられる周波数が決まっているのです。
なので、規定よりも低いクロスで使うと、性能限界まで音が入ってしまうので、壊れる可能性が高くなるということです。

一応、これでも簡単に書いたつもりｗ
イメージでとらえてほしいと思っています。実際にはちょっと違うというか、いろいろあるんですが、それはスピーカーの本でも１冊買ってもらって読んだ方がいいかなぁと思います。

書込番号：19674499

[oimo-chan]

お昼ご飯代をお小遣いに変えているｏｉｍｏです(￣-￣)

＞グリアリさん

すごいアンプを手に入れましたね(￣▽￣)
どんな音なんだろー。


＞りょうたこさん

2420がホーン付で、35000円でペアとはすごい羨ましいです。
3131Aは全く思いつきませんでした。

3115がこわいって書いた理由は、500Hzクロスオーバーだからです。
結構低い音ですのでちょっと心配でした。

２４２０のような1インチドライバーでも家庭用なら500Hzから使用しているものはあるんですが、
個人的には800hzあたりがちょうどいいのかなぁなんて思ってました。

書込番号：19674515

[oimo-chan]

あ、また同じタイミングで同じ内容を書いていました(^^ゞ

わたしは、ドライバーをあっさりと壊したことがあるので、りょうたこさんも気をつけてくださいね。
ちゃんと普通に扱っていれば故障はしないんですが、私はうっかりミスで飛ばしましたので（苦笑
アンプの電源を入れっぱなしで、ケーブルを差し込んでしまったんです。
やべぇ！！っと思ったらもう飛んでました。

詳しい説明感謝です！（￣▽￣）v

書込番号：19674568

[スプーニーシロップ]

自分ではなにも出来ないもどかしさ…

上に置いたらホーンが大きすぎて何だか違和感あるし…

萎えてしまって箱にしまっちゃいました（笑）


＞グリアリさん

昔のソニーは本当に好きでした

先ずデザインがカッコいい♪
技術も性能も一歩進んでたイメージ有ります

ソニーのラジオ スカイセンサー5800は見てるだけで萌えます〜

今、我が家に有るソニー製品は
貰い物のチューナーひとつだけ

書込番号：19674668　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

明日届くって連絡ありました(^_^;)

ドキドキ(笑)

マルツさんとかで売ってるネットワークを改造ってのもあるんかな？

誰か図に書いて写真あげてよー！

書込番号：19674836　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

明日到着するようなのでまた報告しますね(^^)/

＞スプーニーシロップさん

昔のSONY商品は先進的でしたよね〜
うちは現在、TV、BDレコーダーがSONY製品です。
SONYタイマーと言われてるわりに壊れません（笑）

書込番号：19674951

[グリアリ]

＞りょうたこさん

落札したホーン見たよ〜

4311にこれ乗っけるの！？

書込番号：19674976

[りょうたこ]

そのつもりー！

まあ、グリアリさんには許せないルックスなると思う。
なので先々は箱にでも入れるつもりです(笑)

って皆さん、もちろん箱にいれてもいーんですよね？

書込番号：19674990　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

端子台でネットワーク

りょうたこさん

簡単に端子台2個を使って片チャンネル分を組んでみました。
コイルはもっと大きいし、セメント抵抗がなかったので1/4Wなどという小さな抵抗で代用しています。

ケーブルは「青い端子が＋」です。

写真右側がアンプからの配線です。
右側端子台の一番下が「−側」になるので、端子台同士で配線します。
アンプの＋側に、コイルとコンデンサーの片側をつなぎます。

左側の端子台がスピーカーにつながる側です。
ウーハー用、ツイーター用ともに「−側」一番下側の同じところにつなぎます。

ウーハー用
コイルの反対側は下から2番目の端子につなぎます。
ウーハー用の配線の＋側も同じところにつなぎます。

ツイーター用
コンデンサーの反対側は上から2番目の端子につなぎます。
ツイーターにはアッテネーターが必要なので、
セメント抵抗を上から2番目と上から1番目につなぎます。
（セメント抵抗はもっと大きいです）
ツイーター用の配線の＋側は一番上につなぎます。

ウチでは圧着端子を使っていますが、
ケーブルの先をO型のリングにしてネジで締めればよいでしょう。

これでわかるかな。

書込番号：19674999

[グリアリ]

＞りょうたこさん

すげー！　4311が全く別物に化けるかもですね！

りょうたこさんもいよいよ自作改造の世界へ・・・

書込番号：19675016

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん
ありがとうございます！

whisperちゃんもオイモチャンもありがとう！

やっと落ち着いて頭の中で整理して、なんとかわかってきました！

帰り道にパーツ屋寄って下調べもしてきました！

あとわからないのはアッテネーターをどこに入れるのか？

多分アッテネーター入れるということは、スビーカー側の一番上の抵抗はいらないってことですよね？
可変抵抗になるので。

あと個々のパーツ、どれを買えばいいのかはwhisperちゃんに任せます！

会長も頑張ろうよ！
せっかく買ったのに！
オク行きはいつでも大丈夫(笑)

オイモチャン、安かったのかな？過去の落札価格みてたらだいたい3万ちょいでした。ちゃんと鳴ってくれたらいいんだけど(^_^;)

グリアリさん、到着早いですね！

腰いわさないように(笑)

書込番号：19675373　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

コンデンサーのうしろにボリュームをつけると抵抗はいらなくなりますね。(￣▽￣)

コンデンサーの数値を５μFにして、ウーハーをそのままならして、
ドライバーを20dB絞ったらランサーっぽい音になるのではないか？
なーんて、りょうたこさんのシステムなのに色々と考えていました。

15μFってかなりドライバーの音が目立ってきますので、
ウーハーとドライバーがうまくつながる位置をみつければ、
かなりモニターっぽい音がでるような気がします。


ところでyahooオークションってずーっとそんなに安いんですか！？

週末迷走しているときに、2420だけのホーンなしがお店では59800円でした。
ホーンだけっていうのもあったのですが、HL92が14000円くらいから2万円くらいしておりました。
都会から離れると数が少ないせいか強気の値段設定のお店も多いですね。

ホーンにバッフル板をつけたり、箱に入れたりするのもかっこいいですね。

書込番号：19675516

[Whisper Not]

http://www.emotion-jp.com/shared/graphic/pdf/passivenetwork.pdf

これがわかりやすくて、しかも、能率とかインピーダンスについても説明してていいかも。
カーオーディオ向けぽいんですが、まず、これを読んでおくと基礎知識はOKな気がする。
図もわかりやすいですよね。

添付したのはフォステクスの資料の中にあったネットワークの図なんですが、これは-１２dbでツイーターを切ってますが、可変ATTを入れる場所は同じです。
コンデンサの後ろに、いれるのですが、可変ATTの場合には、３つ端子があります。
１番から入力して、２番に出す、３番はマイナス側につなぎます。

文で書くので、わからなかったらまた聞いて

今回作る−6db/oct　クロス７００付近の

アンププラス端子→スピーカーケーブル→１５μｆのコンデンサ→可変ATTの１番端子→可変ATTの２番端子→ドライバーのプラス端子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可変ATTの３番端子↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アンプマイナス端子→スピーカーケーブル　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ドライバーのマイナス端子


これが、ドライバー側の配線になります。

ウーハー側は、すごく簡単　

アンププラス端子→スピーカーケーブル→２ｍｈのコイル→４３１１のプラス端子
アンプマイナス端子→スピーカーケーブル→４３１１のマイナス端子

となります。
1つごめんなさい、前の書き込みで、コイルを２０mHと書いてますが、これは誤植で2mHです！！
よみかたは、まいくろへんりー　インダクタンスを表す単位です。
まあ、お店で、「２エムエイチのコイルください！！」と言っても大丈夫、売ってくれます。
コンデンサの単位の読み方は　まいくろふぁらっと　です。
これも、「１５ミューエフのコンデンサください」と言っても大丈夫、売ってくれます。

書込番号：19675532

[りょうたこ]

サンキューオイモチャン！

謎が解けていく(笑)

こういうのはオクが安いかもですが、実店舗ではないのでリスクはありますが、結構親切ですよ。

CDプレーヤー買って2週間くらいで読み込まなくなったときも返品受け付けてくれたし、まあ自力で直しましたが(^_^;)

でもまあオイモチャンなら、なんとかなるでしょ！

新品買うのは高いですよー！
あっ、レコードも安い(笑)

会長にも出来てるから大丈夫(笑)

一度色々探してみてください！

支払いは着払いでいけるとこがほとんどだと思います。まあそれも書いてますから安心して！

書込番号：19675589　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ああ、ドライバーの音をメインにするのか、ウーハーをメインにするのかってのはありますなぁ

そこで、前貼った計算ページで計算してみてｗ

クロスの値を変えてみてください、しかし、５μｆだとかなり上で切ることになりませんか？
ウーハーをスルーで使うとして、一応スペック上は２ｋｈｚまでになってますが、これ、２ｋより上も実際にはでているんですけどね・・・・・・・・
（いあ、まあ、ここでの会話では問題はないのですが、某スレで、ウーハーに２ｋまで受け持たせていて云々とかいてあるのですが、スルーなんだから受け持たせてるんじゃなくて、表記を−３ｄｂでなく、ちゃんとみればもう少し上まで音でてるし、たしか５ｋぐらいにポコンと出っ張りがあったような気がする。）

うんで、そう、どこでクロスさせるかによって、システム全体のキャラクターが全然ちがってくるんですよ。
なんで、この、ローカットフィルターに使うコンデンサは、数種類買っておいて、つなぎ変えて適切なクロスポイントを探る必要があります。
ウーハーの方のコイルも本当は何種類か持っておいた方がいいんですが、高域側と比べて、すくなくて機材的なダメージにはつながらないのでルーズでいいとおもっています（それでも、１ｍH　２ｍHの２つぐらいは持ってていいかなとは思います）


ま、このクロスをどこでするのかは、本当に好みで、僕は逆に、ドライバー＆ホーンをできるだけ下まで使いたいと思っている人です。
なので、メーカー推奨値は８００なんですが、今回の７００クロスは結構いいとおもっていたりします。
実は、−１８ｄｂで切って、クロスをもう少し下に持っていけないかなぁなんてことを考えてました。
パッシブ回路でやるなら、−１８ｄｂ/octが限界な感じがしています。
デジタルチャンネルデバイダーを使えば、もっと高次の、−４８とか−９６が使えるのでドライバーの性能限界までバリバルに使う事ができるんですよねｗ

あ、そういえば、どこで買うかってのも任されてたんですが、今回は、色々と買うモノがあるので、コイズミ無線のネット販売か、もしくは、代引きで、コイズミ無線に電話で注文が良いかなぁと思っています。
申し訳ないのですが、関西のクラフトショップを知らないので、そちら方面に詳しい方がいましたらフォローお願いします。
大阪なら、日本橋エリアにいけばあるとは思うんですよね。

書込番号：19675713

[りょうたこ]

whisperちゃんもありがとう！

後で整理して書き出しますm(__)m


オイモチャン、LE82ヤフオクの、だいたいの相場は4万から5万ぐらいでしたー
安いのかな？

やっぱちゃんとメンテしてるショップは高いです。

ハイファイさんの、振動板調整のみってメンテなるんかな？(笑)

書込番号：19675777　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

笑うなよ(笑)

こんな感じ？

買うもの！

端子台２つ！

アッテネーター16Ω

15ufのコンデンサ

2mhのコイル

配線材

これを止める板

これが片側なんでX2ですね！

アッテネーターの取っ手もいりますね！

あー、久しぶりに勉強した気分(笑)

書込番号：19676082　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Whisper Notさん

５μFはさすがにクロスが高すぎますかね(^^
２４２０の良さを引き出していないですね。
デジタルチャンデバで-96dB/OCTって一回やってみたい。


＞りょうたこさん

LE85でも、4万円代なら安いと思います。
私はぶっちゃけ5万円でホーン付で買いました。
ですが、音割れしてました・・・(T0T)
今もピアノソロになると、ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ・・・ﾞってなります。
振動板がシワシワになってましたから・・・。

HI-FI堂さんは振動板を調整？・・・ってなんですかね？(-_-;)
一回取り外して付け直して音出しチェックしたのかなぁ・・・。
でも、振動板チェックしてくれているだけでもありがたいかも（笑

書込番号：19676153

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

図の通りでいいと思います！

買うものもそれでいいかと思います！

書込番号：19676179

[oimo-chan]

前にもこの動画をどこかで貼りましたが、

https://www.youtube.com/watch?v=AqhS3BA0BYQ

この２４２０の音最高です。

書込番号：19676241

[りょうたこ]

やったー！

後はどこのメーカーのを買うのかをwhisperちゃんに教えて貰おう(笑)

何回か書いてくれてますね！

コンデンサはいくつか候補が。

アッテネーターはあれでいいんですか？

コイルはフォステクスの売ってました！

書込番号：19676285　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

AU-111 380000円でしたね！

これは適正価格なのか…(^_^;)

書込番号：19676411　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ウィスバー@夜の街

なんかね、この時間になると遊びたくなるの笑
雨の夜の銀座も風情があります。
(友達の店ですが)

りょうたこ社長、さすがです。
図面はOKです。
一発でそれが書けるのは素晴らしい！

端子台で作るメリットは、コンデンサや抵抗の値をいつでも簡単に変えられる事です。
台になる板はなんでもいいですよ。
まあ、木材ですね。

お芋師匠
ちゃんと計算してないですが、5だと24kぐらい？
それだとほぼツイーターとして使う感じで、ウーハー側が辛くないかな。
まあ、どっちのユニットが主役としてふさわしいのかですよね。
りょうたこ社長が今後も何かやるなら、5とか2.2とかのコンデンサをもっていてもいいかな。
あとは、応用になりますが、10、5、2.2を買ってきてパラで使い、15、12、10、7.2、5と組み合わせを作りながら試すってのもありかな。

コンデンサは、パラ=並列で使うと容量がます。
10と5を並列で使うと15になるわけです。

さて、買い物しながら帰ります。

書込番号：19676461　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

スゴいですね〜(°▽°)
ついて行けない

社長の絵は自分の字（ﾔﾏﾊ命）と同じレベルだと思いました

書込番号：19676574　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

新宿からOK頂きました！(笑)

この時間はまったりDEEP PURPLEのLIVE IN JAPAN聴いてます(笑)

イアンギランとリッチーの掛け合いがカッコイー！
オイモチャンならわかるよね(笑)

グリアリさん、38万でも安いと思います。

ってか、多分現行100万出してもあの音は出せない(笑)

現行40万のアンプってー
507uxくらいですね(笑)

対決見たかった！

書込番号：19676575　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、ほんとですね(笑)

次は会長のホーン用に書いてみます！

書込番号：19676626　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

計算では、５μFだと2kzhですね。

ウイスパーさんのいうとおり、これならほぼ「ツイーター」ですね（笑
2420の良さが全くでないかもしれない(^^；
少なくても、７μFくらいないとドライバーらしい音がしないかもしれないですね。

安いコンデンサーでいいから、数値が決まるまでは2.２、3.3、4.7、あたりを複数持って
並列につないでためしてみるのも面白そうです。

なんだか、私もLE85で遊びたくなってきたなぁ。
考えてみたらまだ全然遊んでない。





、

書込番号：19676652

[oimo-chan]

ディープ　パープルのライブ　イン　ジャパンと紫の軌跡はLPで持っています！

この中ですと、ストレンジ　カインド　オブ　ウーマン？って読むのでしょうか（苦笑
この曲が好きです。

うちのLE85は、なぜかロック系の曲は全く音割れしないのが不思議です。
ジャズではガンガン音割れするのに・・・。

ロック専門につくられているのかな・・・(-_-;)

書込番号：19676695

[Whisper Not]

お買い物リストとおすすめ

端子台　今回は４Pあればいいとおもうので
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=20614396
これを２組　８０２円
配線材は、SPケーブルが余っていたらそれでいいと思います。というか、WEの単線だとねじでの圧着がしやすいですね。

コイルは正直悩みます。何をなやんでいるかというと、１．８にするのか２．２にするのか・・・・・・・まあ、どっちでもいいのですがｗ
あとは、個人的にはウーハーはコア入りがいいのかなぁとか思ってたりするんで・・・・・・・

あとね、コイルはできるだけ線材が太い方がとかおもったりするわけで・・・・・・・コイズミが今セールしてるんで、イエンツェンから
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413097
これが18AWG
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=80650998
17AWGになるとここまで値段が上がる
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=80658126
１５AWGだと、こんな感じ

あ、ちょっとサイズもみてね、かなり大きさと重さも違うんですよ。しかも２個だから・・・・・・・・
とりあえずなら、１８AWGでいいんじゃないかなぁとは思うんです。

コンデンサは、１発勝負で１５μｆでいくのなら
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27414816
通称、北欧の赤い奴

まあ、これは、クロス値が決定してからでいいと思うので
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9863
ソーレンが無難な気がする。
このクラスは、ANDY、Jantzen、MUNDORF が同じような値段で展開している一番ホットな価格帯で、正直に言えば、１５μｆで１６００円クラスというのが「自作したかいが感じられる」クラスなのかなと思います。
しかし、やっぱり高品位なネットワークを作るのであれば、この上のクラスにするか、このクラスで抑えておいて、0.1とかコンマ単位の高級コンデンサを抱かせるとか、本当にちいさな値のオイルコンデンサやマイカコンデンサを抱かせる等の「味付け」をしてもいいかなと思いますが、それは、おいおいで。

ATTはこの前張った奴でいんじゃないかな。

んで、減衰値がだいたいつかめたら、固定抵抗に変えてもいいと思います。
その時には、１０Wの抵抗を使います！！
http://www.mizunaga.jp/att_sp.html
ここの１６Ωを参考にしてください

書込番号：19676853

[Whisper Not]

連投でｗ

えと、まず、端子台で組んでテストしますよね。

で、おお、これでいくぞーってなったら、出来るだけ、コイルやコンデンサは固定してください。
コンデンサやコイルって、すごく振動に弱いものです。
実際には、こいつらも電気が流れると自分自身が揺れるんですが、振動を与えられると明らかに音が濁ります。

本来的には常に振動にさらされるスピーカーエンクロージャーの中に、デバイディングネットワークをいれるのは音的には良くないんです。
可能であれば、外に出してきちんと固定し、振動をできるだけ受けない、しかし、ユニットとの距離が離れてしまうとこれまた良くないので、近くて遠い関係が一番いいって事になります。
自作派はこのことを良く知ってるのと、遊びたいので、ネットワークを外にだしている人が多いですよｗ

書込番号：19676866

[りょうたこ]

ありがとうございます！

なんとかやってみる！

これってハンダもいらないっすよねー(笑)

グリアリさん、僕が落としたドライバーとホーンのセットがもう１組オクに出てる！

安いかも！

やってみる？(笑)

書込番号：19677441　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさんのが成功したら考えます（笑）

報告待ってま〜す(^o^)/

書込番号：19677796　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞oimo-chanさん

>2.２、3.3、4.7、あたりを複数持って並列につないでためしてみるのも面白そうです。
容量を増やすと更に低域まで受け持つことになりますが、そのスピーカーによって最低周波数が決まってますから、
それ以下の周波数を入れてやっても、歪(音割れ）が発生すると思います。

Cを通した後に100Ω程度のボリュームをマイナス側との間へ入れてレベル調整します、各種ソースを試聴してレベルが決まったところでその抵抗値をテスターで測り、それを固定抵抗へ交換します。
抵抗はセメントじゃなくてもいいです、5W程度のカーボン(普通の抵抗）でもOKです。
ボリュームより固定抵抗が動作が安定します、音もよくなると思います。

書込番号：19677813

[元菊池米]

＞里いもさん

>2.２、3.3、4.7、あたりを複数持って並列につないでためしてみるのも面白そうです。
容量を増やすと更に低域まで受け持つことになりますが、そのスピーカーによって最低周波数が決まってますから、
それ以下の周波数を入れてやっても、歪(音割れ）が発生すると思います。

ネガティブ。
歪みなのか音割れなのかが発生するのかどうか自分でやってみないと判らない。
里いもさんご自身はやったことあるんですか？
そこを重視したい。

書込番号：19677851

[里いも]

通常　ヨコレスに対しては、荒れるもとになりやすく、当方書き込みしませんが、ちょっと不躾な書き込みがあったので、

＞里いもさんご自身はやったことあるんですか？
そこを重視したい。

今画像こそありませんが、数多くやりました、昨年も2度違うものでやったので、4個やりました(ステレオなので）。
どなたかの自作半田付け画像過去にここで見ましたが、更に上手にできますよ。
極端な話、スコーカーやツイーターへC無しでつないで飛ばしたと書かれていますが、どんどん容量を増やしていけば同じことが
発生します、３．５Ｋｈｚ〜20Khzのツイーターへ800Hzや400Hzを入れたら歪だけが出るでしょう、そう言う意味です。

書込番号：19677939

[元菊池米]

＞里いもさん

ネガティブ。
＞今画像こそありませんが、数多くやりました、昨年も2度違うものでやったので、4個やりました(ステレオなので）。
この実験は
>2.２、3.3、4.7、あたりを複数持って並列につないで
試したんですね？
同じ事をされていたのかと質問しました。

書込番号：19677972

[ぽんぽん100]

懐かしい、ＬＥ８Ｔですか、フォステックのバックロードですか、
ずっと昔 自作で スピーカーボックスを 作っていました。

このスレッドを読んで 実家にある SANSUI ＪＢＬを また鳴らしたいと思っちゃいました。
でも、スピーカーのエッジは ボロボロになっているんですよね。
フルレンジでしたが、アッテネーターとツイーターを 自分で取り付けて 満足がいく音にしてました。
以前のＪＢＬは なぜか モニタースピーカーが 流行っていて、すぐに良い音がする モニタースピーカーが 輸入されていたと ショップの店員に聞いた事があります。

アルテックの A7とかも 良い音していましたね。
置いてある 喫茶店によく行ってました。

書込番号：19678016

[里いも]

ヨコレス失礼します

＞元菊池米さん　＞>2.２、3.3、4.7、あたりを複数持って並列につないで試したんですね？

勿論です、ツイーターが16Ωでも、ウーハーが6Ωである場合、ウーハーの低いインピーダンスが実際の負荷となります。
インピーダンスが低い場合、同じ4.7μでもローカット周波数は高い方へ移動します。

一般にウーハーよりも、ツイーターが能率が高く、Ｃだけでは高域が強く出るので、マイナス間へ抵抗でレベルを合わせます。
ホーンツイーターなら更に高能率となるので、アッテネーターは必須でしょう。
実験は電解コンでも構いませんが、容量が決まりましたら、無極性の音響用コンデンサーにすることで更に高音質となります。

書込番号：19678261

[Whisper Not]

異文化、もしくは、異次元からの交信にたいして、どう答えるべきなのか・・・・・・・・

そういえば、世界的な物理学者であるホーキング氏は、「もし、地球外生物が現れたのなら、近づくべきではない、なぜなら、自分たちの環境が良ければ、わざわざ苦労して地球までは来ないだろう」といっていました。

まさに、この通りだと思っています。

しかし、これに反論するのであれば、無限に広がる大宇宙のなかで、自分達だけが知的生命体であることは寂しい、寂しいから隣人を求めて、恒星間飛行をしてくる異星人もいるのではないか、という答えもある。

それも、そうだな、と思っています。

しかし、悪意がなくとも、違う世界の常識を押し付けられるのは迷惑ですよね。
悪意が無い、天然とか、無知は、その存在が悪であり、害となります。
まあ、あれです、天変地異とか怪獣みたいなもんだなｗ

こちらは、こちらの文化の中で話しをしていきましょう・・・・・・
for スプニーさん、りょうたこさん、お芋さん、グリアリさん、blackbirdさん、往年さん、ビヨンセさん、ぽんぽん100さん・・・・・

書込番号：19678404

[blackbird1212]

里いもさん

デタラメ書くのもいい加減にしてください。

>ツイーターが16Ωでも、ウーハーが6Ωである場合、ウーハーの低いインピーダンスが実際の負荷となります。
>インピーダンスが低い場合、同じ4.7μでもローカット周波数は高い方へ移動します。

「ウーハーの低いインピーダンスが実際の負荷となります」は全くのデタラメです。
りょうたこさん、その他の皆さん、嘘つきのデタラメを信じないようにしてください。

なんか、言い訳もみっともないですねえ。
次はどんな言い訳を書くのでしょうか?
>＞blackbird1212さん へ出動してもらうために試しただけさ、悪気はないよ、スレ主さんごめんね。

はあ？、大笑いですね。
過去に「4312Dを改造した」というスレがあって、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/SortID=17733695/

T2Aさんとかと、マルチについてやりとりしているんだけど、
そこで以下のように書いてるんだが、
>チャンネルデバイダーでのバイアンプも昔はやりましたね。
（中略）
>デバイドするコンデンサーやコイルなどの位相の問題や、パーツの質の問題もあることでしょう。

「デバイドするコンデンサーやコイルの・・・」とか書いてるわけなんだが、
チャンデバにコイルなんか使わないから、チャンデバのことではないことがわかる。
おそらく、いまでいうバイアンプ方式を見せてもらったんでしょうね。
だから、チャンデバとしてパッシブネットワークの写真を貼ったわけですよね。

里いもさんは、デタラメ書いて恥をかくのがお好きなようですが、スレ参加者としては大変迷惑です。

書込番号：19678529

[oimo-chan]

>容量を増やすと更に低域まで受け持つことになりますが、そのスピーカーによって最低周波数が決まってますから、
それ以下の周波数を入れてやっても、歪(音割れ）が発生すると思います。


もちろん、それを踏まえた上で回答してますよ。
今回は１５μFというのが基準になっておりますから、それよりも小さい値で試してみてはどうかっということです。
１５μFよりも大きな数値を試してみてっということではありませんので音割れや歪みは大丈夫だと思います。

私もボリュームよりも固定抵抗でネットワークを作っています。
今回は、初めてネットワークをつくる方へのアドバイスてきな話の内容ですので、
まずはボリュームで試すっということだと思います。
数値がきまれば、里いもさんが言うように固定抵抗に変えてみるのはいいと思います。

書込番号：19678558

[oimo-chan]

＞ぽんぽん100さん

こんばんわです。(￣▽￣)

スピーカー自作してらしたのですね。
フルレンジにツイーターとは個人的にはとても好きな組み合わせです。

FOSTEXのバックロードホーンはすごい歯切れがよくて最高です。
でも、今はもうちょっと落ち着いた音を聴きたくて、パークの8cmユニットを買おうか迷っています。
しかし、久しぶりにスピーカーを工作しておりまして、予想以上にお金がかかってしまっています。

話は変わりますが、
私の周りでは自分でエッジを直す人は結構ここの製品を利用しているみたいです。
http://www.funteq.com/shop/shop1.htm

こちらで、適合するエッジがみつかれば、スピーカーがよみがえるかもしれませんよ(^^ゞ

アルテックA-7いいですね。
広い部屋で大音量で音楽を浴びたいです。

書込番号：19678568

[グリアリ]

SANSUI AU-D707XCD DECADEが和歌山に旅立ちました。

興味のある方はご覧ください。

http://sound-support.jp/?p=15978&preview=true

メンテ品で音良かったですよ！

クチコミでの報告はこちら。途中から皆さんにスレジャックされてますが（笑）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19570025/#tab

書込番号：19678600

[りょうたこ]

グリアリさん、で到着したの？

whisperちゃん、言われたパーツ探したけど売ってない(^_^;)

今日確保したのは端子台だけです(^_^;)

フォスくらいしかなかった(^_^;)

コイズミさんのネットで買うつもり！

書込番号：19679080　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ヨコレス失礼します
＞blackbird1212さん

ベテランでしょうからくどく書きませんが、抵抗の6Ωと16Ωの並列接続と同じですよ。
いつも、デタラメ、バカ呼ばわり感謝申し上げます。
分かってる方はわかるはず。

書込番号：19679142

[blackbird1212]

ウーハー8Ω	ウーハー16Ω

＞里いもさん

>抵抗の6Ωと16Ωの並列接続と同じですよ

まったく違いますよ。
なんのためにネットワーク素子を入れるのか理解していないようですね。
「コンデンサー＋ツイーター」と「コイル＋ウーハー」の並列接続ですよ。

参考画像をよく見てみましょう。
Webにあるネットワーク計算用のページですが、
クロスオーバーを800Hzに[設定して、
ウーハーのインピーダンスを16Ωと8Ωに設定して計算したものです。
変更してあるのは、ウーハーのインピーダンスの2カ所だけです。
ウーハーのインピーダンスを変更しても、
トゥイーターの計算結果は変わっていませんよねえ。
これはどういうことでしょうねえ?
里いもさんにいわせると、この計算機はデタラメということになりますねえ?
でも、残念ながら、里いもさんがデタラメなのです。
知識がないんだから、専門的なことに頭を突っ込むのは止めなさい。

書込番号：19679235

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

今回の僕のネットワークに関係あったんですね(笑)

違う世界の話かと完全スルーしてましたんで大丈夫です！

ブラックバードさんの即席ネットワークの写真をスマホの待ち受け画面にしたいくらい(笑)

ホーンは届いたけど音だしできないもどかしさ(笑)

whisperちゃんとオイモチャンの注意なかったら確実にアンプに繋げて飛ばしてたな(^_^;)

whisperちゃん、taketの配線はそのままで大丈夫ですよね？

＞ぽんぽん100さん
はじめまして！

書込番号：19679320　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

再度ヨコレス失礼します。

＞blackbird1212さん
お書きのとおりとしましょう、それでご満足でしょ。

ただし、今回の場合はウーハーが6Ωでホーンツイーターが16Ωなんでしょ、その組み合わせではツイーターのネットワークは
6Ωに合わせるべきと書いただけ。
あとはデタラメでも何でもどうぞ、お好きなようにお書きください、それがお好きなようなので。

書込番号：19679442

[blackbird1212]

＞里いもさん

意味不明なレスですねえ。

>お書きのとおりとしましょう、それでご満足でしょ。

はあ？
私が満足するかどうかなんて関係ないんですよ。
りょうたこさんのチャレンジが上手くいくことが大事なんです。
そのためには、正しい知識が必要なわけなんですが、
それに対してデタラメなことを書いてきたのは里いもさんでしょう。

>その組み合わせではツイーターのネットワークは6Ωに合わせるべきと書いただけ

これがまったく間違っているということなんですが、
間違いは認めないということですか?

里いもさんは、そうやってデタラメを書いて質問者さんなどに迷惑をかけているわけですよ。
それに対して、間違いは認めないから、反省も謝罪もしないということですか?

書込番号：19679483

[ぽんぽん100]

スレ主さん、こんばんは

ありがとうございます。
スピーカーのエッジの 修理グッズが あるんですね。
嬉しくて 飛び上がりました。
非常に貴重な情報を 教えていただいて 本当に ありがとうございました。
今週末にでも 実家に行って ＪＢＬのスピーカーを 見てきます。

フォステックのバックロードの 組み立てキットとか 売ってましたよね。
弟が作っていました、フルレンジの１６センチのスピーカーの設定だったと思います。

ワクワクしてきました、あの頃の自分が蘇ってきました。

書込番号：19679509

[グリアリ]

＞りょうたこさん

今日、会社に届いたので持って帰ってきました。

明日にでも繋いでみま〜す(^o^)/

りょうたこさんのホーンシステムも楽しみっすね！

書込番号：19679534　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

ついて行けないので、せめて
会長である私にネーミングさせて下さい…

「RT-SC01」 　でどうでしょうか？

RyoTako-Spesial Custom1号機

書込番号：19679611　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

はい！またまたバッドアンサーですね！会長！

届いて見た感想。

鉄アレイ以外のなにものでもない。

スビーカーの上に安定して置くにはどうすれば？
子供が過って落としたらヤバい。
あっ、もちろんうちの子も友達も。

なんで、セッティングには気をつけないと(^_^;)

テグスでスビーカーごとまいてしまおうか？(笑)

違う意味での問題発生です(^_^;)

書込番号：19679680　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ウィスバー@下高井戸
秋葉のあとは、ライブだ な僕です。

りょうたこ社長、ま、焦らず。
コイズミなら今週中には届きますよ。

お芋師匠
ちょい変なのがわいてますが、気にしないで行きましょう。goodanswerをあげるから来ないでねと言えば大丈夫です。

blackbirdさん
お疲れ様です。
不思議ですよね、たぶん僕らの知っているオーディオとは違う世界の話しをしているんだと思います。
なんで話が噛み合わないわけです。
あれ、彼ってスレチ？

里芋さん
里芋さんのようなgoodanswerを沢山もらい、メダリストな方は尊敬されるんですよね、だったらふさわしい事を書きましょう。
ちなみに、JBLのネットワークは回路図が公開されているものがありますが、里芋さんの話しを当てはめると計算が合いませんでした。
まさか、メダリストが間違うわけもないでしょうから、JBLは特殊なんですかね？
ま、スレチになりますし、僕はblackbirdさんのように優しくないので何も答えるつもりはありません。

書込番号：19679700　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞里いもさん

１６Ωで700Hzだから約１４〜１５μFです。
６Ωで700hzだと約38μFです。

もし、１６Ωのドライバーに3８μFをつないだら、約260hzクロスオーバーです。

ドライバー吹っ飛びますよ。

書込番号：19679736

[oimo-chan]

＞ぽんぽん100さん

FOSTEXの16cmのバックロードキットは結構な大きさですね。

スピーカー復活できればいいですね！(^^ゞ

書込番号：19679783

[グリアリ]

SONY TA-F555ESX�U	見た目イルミネーションも地味^^;

結構、設置音出し。

まだZIGGYがちょっと軽いし寝ぼけてる！？(^_^;)

書込番号：19679949　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

置いてみただけ！

とりあえず置いてみた！

遠目で見たら思ってたよりいい感じ！

ワクワクです！

書込番号：19679958　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

あら、グリアリさん、同時にUP(笑)

スビーカーは20M？

古いのはでかいせいか、あったまるのに時間かかるんですよね(^_^;)

しかもレストア品は新品に近いしね！

くれぐれも和歌山送りには、ならないように！

でもこれまた存在感あるよねー！

書込番号：19679997　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

ホーンカッコイイね〜！

なんかJazz喫茶感upっすね(^o^)/

SONYはとりあえず20Mで聴いてます。

落ち着くまで時間かかりそう(^_^;)

でもボリュームの感触とか高級感あります！

書込番号：19680053　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞グリアリさん

バブル期の物って、あえて地味にしているのでしょうか。
しばらく鳴らされてなかったので、まだ寝ているのかな？
見た目はゴツイですね。

ZIGGYとは懐かしいですね！
午前0時のメリーゴーランドとアイムジャズトアロックンローラー、ラビアンローズ(読み方あってますか？）が好きです。


＞りょうたこさん

マジかっこいい・・・(T0T)
ちょんまげなんてもんじゃないですね。大砲ですね。

でも、お子さんがケガしたら大変ですので、箱にいれるか、音楽をきくときに乗せるか、
4311Aと同じ幅の板にホーンと同じ大きさの穴をあけて固定したほうが安全かもしれないですね。

もしかしたら、ホーンは私と同じHL9１ではないでしょうか？
色が黒っぽく見えるものですから。


私のは、「HL92」ってお店の値札に書いてあったのでうたがわなかったのですが、
どうも短いと思って寸法を計ってみたらHL91でした。
本当はHL91が欲しかったのでラッキーって感じです。

書込番号：19680070

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

ZIGGYいいですよね！
自分は昔GLORIA聴きながらGLORIA乗ってました（笑）

少し暖まってきて天板が507uXやSANSUI707より熱くなってます(^_^;)

書込番号：19680118　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

グロリアいいですねぇ！(曲も車も）

私の友達もグロリア・セドリック、センチュリー、レジェンド、シーマ・・・
・・・もちろんみんな中古ですが、ちょっといかつい車に乗っていましたね。
流行りだったのでしょうか。

私が中学・高校のころは、
マツダ「ルーチェ」、三菱「ディアマンテ」、TOYOTA「マジェスタ」、「グロリア・セドリック」
この辺りのいかつい車は多かったですね。

友達はそのころ学校に、マツダ「コスモ」で乗り付けてました。懐かしぃ・・・。

書込番号：19680225

[Whisper Not]

グリアリさん
ソニーアンプは、僕のイメージだと地味で軽目の音、それでもきちんと音楽を伝えてくれるって感じ。
なんで、目覚めても軽いかもしれません。
でも、僕から見ると、そのアンプかっこいい！！
お世辞抜きでかっこいいと思います、メカですよね、メカ！！

りょうたこさん
さらに、その鉄アレイの先に音響レンズが付くわけです（あれ、ついてますよね？）、まあ、音響レンズはなくてもいいかなｗ（いいのか、いや、いいんです）

固定法は、金属でフレームを作るのも大変ですから、L字のバッフルを作って、ねじ止めかなぁ・・・・・・・・
ホムセンで切り出してもらうにしても一苦労ですね。

いあ、でもかっこいい！！

余談ですが、スピーカースタンド、サイズ小さくないですか？

書込番号：19680326

[りょうたこ]

音響レンズ付いてないし着けません！(笑)

拡散効果あるんですよね？
拡散波動砲ではなくてヤマトのように一直線に自分めがけて撃ってもらいますよ(笑)

多分スタンドは上から撮ったんで小さく見えるだけだと。
まあ、ハヤミなんで、フツーです(笑)


パーツはジャンセンのスペリオールコンデンサいっちゃいましたー！


次は会長のネットワークですね！
やる気なし？
会長ー(笑)

書込番号：19680375　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞パーツはジャンセンのスペリオールコンデンサいっちゃいましたー！

まじですかｗ
いきなり、このクラスからのスタートは後がきついかもと、煽っておいて何をいうのかと・・・・・・・

ネットワークにつかうコンデンサについては、あまり音に影響がない、むしろ、きっちりと特性を合わせる方が重要という人もいれば、やっぱり、直接信号が通る場所なんでコンデンサや抵抗、コイルの品質と音質は重要という人がいます。
僕は、どっちも正しいと思っています。
なんというか、音に対する着目点の問題で、特性は大事ですし、音色とか音質も重要な要素です。
特性がわるければ、正確に音は飛んできません、しかし、だからと言って、自分の好みではない音だとやっぱりつまらないですよね。
で、どっちが優先なのか、それが人によって違うわけです。

しかし、特性もきっちり合わせて、かつ、音色も自分好みで、高品位な音を目指す・・・・・・・・なんてすべてを満たそうとするのは結構無謀ですし、最初からうまくは行きません。

たぶん、ネットワークを作って、音をだすと、音が出た事と、今までと全く違う魅力のある音で、最初は楽しいだけなので、不満点というのは後から出てきます。それが、特性というか、クロスポイントの問題なのか、ユニットから出てくる音色の問題なのか、これを切り分けないと、延々に迷い、苦しむことになります。もしくは、狙ったような特性になっていないとか・・・・・・・・
その時にどうするのかですね。

自作をあきらめて、JBLの純正ネットワークを探し出して使うのも１手ですし、純正ネットワークの音はどこかで聞いておかないと、自分の中にうまくリファレンスを作ることができないと思います。
あまり、多くを詰め込んでも仕方がないのですが、これから、ガンガンにこういう工作というか、作業をするのであれば、測定できる物を持っておく事も考えないとですね。

http://www.kcmusic.jp/phonic/paa3.html
こういうハンディな装置もありますし（高い、てか、これ出た時には２万円ぐらいで売ってたような気がする）
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/
デジタルイコライザー　こいつはこの値段からは考えられないほどの機能が満載されています。
測定、補正がオートでできますし・・・・・・しかし、音はイマイチかなぁｗ

こういうハードウエアをつかうのも楽だった話しですからねｗ

で、耳であわせるにしても、音楽でやると、上手くいかないので、クラップ音とか、テストトーンが入ったCDを用意して、合わせていく事になります。
お芋師匠がやってる方法ですね。

さらに、あまり追加投資しなくてやれるのか、PCを使った測定です。
精度は落ちますが、耳だけであわせると、客観データに乏しい、自分でやっていると、永遠ループに落ち込んで「おしきた、これいいね」って音になったとおもって、一晩たつと、「なんで、おれは、こんな音をいいと思って昨日はねたんだ」になりかねません。

なので、フリーソフトとマイクを使って、PCで測定をしながら、音を視覚化していくと、客観的に見ることが「しやすくなります」

http://efu.jp.net/index.html
便利で高性能なフリーウエアを作って、配布してくれる、神サイトです。
このなかでWaveSpectraというのが、マイクを使って周波数特性を測ってくれるソフトです。
WaveGeneは、テストトーン発生ソフトです。
この２つのソフトと、マイク、PCがあれば、測定できるということになります、やり方等はこのHPにかいてありますので、そちらを読んでください。

このソフトはかなり有名で、使い方とか応用については検索すると嫌ってほど出てきます。
http://howto-it.com/speakerspectra.html
こんな感じ、ここは、すごく親切です。

他にもこの手のソフトは沢山あります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/index.htm

ちなみに、マイクはとりあえずであれば
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MM-MC1
１０００円以下で手に入ると思います。
ヨドバシドットコムなら送料無料ですし、ポイントがあれば、ポイントでさくっとｗ

ノーパソにマイク入力ありますよね・・・・・・・・あれ、ノーパソでなくディスクトップ？

まあ、とにかく、マイク入力があるノートパソコンなら、追加投資１０００円以下でスペアナが手にはいるので、活用しない手はないって事です。

んで、まあ、一人で悩まずに、ソフトで測定したデータというか、画像を、僕の縁側とか、こういう「いつもの面子」がそろうスレに貼ることで、他の人からのアドバイスも得やすくなるという事になります。←ここ重要！！

書込番号：19680451

[Whisper Not]

お酒は基本的に飲めないのですが、今日はちょっと飲んだので、眠れない（お酒が少しはいるとどうも、軽い興奮状態になるらしくねれないんです

りょうたこさん、余談なんですが、ハヤミのスタンドは音が少し緩い傾向じゃないかな。
けして悪い製品だとは思わないのですが、どうも、ハヤミのスタンドって緩いってイメージがあります。

一度に多くの事をやると、わけがわからなくなるので、今すぐにスタンドをどうこうしようねって事は無いのですが、以前書いていた、TVの音とか、映画の音が云々てやつは、スタンドの甘さが原因なのかなぁとか思った。
音楽を聞く分には、その緩さが、４３１１のシャープさとうまくブレンドされて、気持ちいいのかもしれませんが、少し締める方向にもっていくといいかも。
これは、頭の片隅に置いといて下さい。

まあ、近い将来、PCを使った測定画面がUPされることになるとおもうので、エレクトリックの問題だけでなく、この辺りのチューンが問題の解決になるかもしれません。

そして、なにかやるにしても、往年さんと、ビヨンセさんという建材や木材に詳しい人がいますから、かなり有益な情報が手にはいるでしょう。
とりあえず、ホーンの上手い固定法を考えつつ、朝のランニングに行ってきますｗ

書込番号：19680478

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

あの頃はCDチェンジャー6連奏とかでCAR AUDIO聴いてました。
懐かしいですね〜。
自分はいまだにイカちー車が大好きでセダンばっかりです(^^)/

＞Whisper Notさん

＞ソニーアンプは、僕のイメージだと地味で軽目の音、それでもきちんと音楽を伝えてくれるって感じ。
なんで、目覚めても軽いかもしれません。

やっぱりそうゆう傾向ですか！
上下ともに伸びが無く、中域がある意味乾いた緊張感を持って張りがあるという不思議な音です。
見た目のゴツさとは少し違うイメージですね。
でもバブル当時のSONYプリメインのフラッグシップなのでこれからの変化に期待して今朝はMUSIC BIRD
掛けっぱなしで来ました。
しかしこの当時のアンプのVOL操作感は高級感ありますね！

書込番号：19680731

[りょうたこ]

はい！スペリオールにしてしまいました！
ってか一発勝負ならこいつ！って(笑)

ハヤミのはとりあえず安かったし、高さもちょうどやったし、色も黒やったし(笑)

まあ、今のところ不満は無いです！

グリアリさん、うちのCDプレーヤー
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/cdp-337esd.html

同じ年発売ですね。

音の傾向としては、グリアリさんの感想に近いなー。
特に上が伸びないんでマライヤとか女性ヴォーカル聴くときはDACを通してます。

でもロック系や男性ヴォーカルはこいつの方が力強い、頑丈、ノリがいい。などなどでこれだけで聴いてます。
ボウイのGIGSはこいつが合います！

でもやっぱヤマハにはヤマハ(笑)

さあ、次はヤマハですねー！

書込番号：19680894　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

337ESDいいですね！

いかにもな10キーボタンたくさん、ディスプレーなんでも表示で賑やかなのに憧れました。

555ESX�Uの地味イルミとは対照的ですが揃えたくなりますね〜

早く4311ホーンの感想も聴きたいです!(^^)!

書込番号：19680947

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

今、どうしようか思案中、やるにしてもお金かけずにのんびりやるんでチョット待っててね

でもサンスイに乗せるのはやめました（笑）

初音出しはマイルスかなぁ？リー・モーガン？

＞グリアリさん

自分は今でもMD+CD6連奏で〜す

書込番号：19681771　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
例のドライバー＆ホーンは
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/pm-500.html
これですよね。
このページをみると、少しナローなドライバーで、どうも３WAYシステムのMIDドライバーって感じがします。
再生周波数帯域 500Hz〜13kHz
最適使用範囲 700Hz〜5kHz（3ウェイ時)

ゲンコツがよくわかっていないのですが、クロスは割と高めでゲンコツに味付けする感じの使い方になるのかなぁとか・・・・・・・・
音がわからないので、どうするか具体的に書けないのですが、どうも、このスレで語られている-6db/octではなく、もっと急激なスロープを使った方が良さそうです。-6db/octは、１オクターブの間に６ｄｂ下がるという坂道を表しています。そして、−３dbの所でクロスさせる。
なので、わりと緩やかな坂道なんですが、このユニットの美味しい所が狭いので、もっと急坂にしてあげたほうがいいのかなぁとか思うわけです。
本来的には、できるだけ急な坂道にしてあげた方が、ユニットの美味しい部分てのが出やすいのですが、その分、信号が通過する所にコンデンサだとかコイルが増えるので、そのデメリットというのも出てきます。
パーツ数がが増えるので、高品位なパーツをつかうと、コスト的にも上がってしまうという面もあります。
特性だけ合わせるのなら、両極タイプのコンデンサと、コア入りコイルを使えば低コストで作ることもできますが、それこそユニットのおいしさをスポイルしてしまうかも・・・・・という、複雑な事になっていくのが、スピーカー工作の楽しみでもあるんですけどねｗ

ちょっと、そのドライバーについて、だれか持っていないか、もしくは聞いたことがある人がいないか、リアルの方で探してみますね。

書込番号：19681956

[りょうたこ]

会長、安いホーン探したら？
ドライバーと一体型ですか？

例えば
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00475CLI8/ref=mp_s_a_1_12?qid=1457688101&sr=1-12&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65

って、冗談ですが、ホーンだけなら安いのあるのでは？
ネットワークもちょっと調子乗って高いのかっちゃったけど、安いので大丈夫だと思います。

まあ、とりあえず僕が音だししてからですね！

書込番号：19681974　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

みなさん こんばんは(＾ｰ^)ノ

年度末工事も佳境で…3月15日工期が終わらない！終わらないヽ(；▽；)ノ

お芋ちゃんの板なのに、りょうたこちゃんの板のようになってるのがウケるw
内容も…何かスゴい事なってますね（＾∇＾）！

りょうたこちゃん！ホーン購入おめでとう(o^^o)

4311単体なら上下反転でも良いけど…
ツィーター殺してホーンの増設なら、正位のほうが鳴らすユニット近くて良いんじゃないかな(＾ｰ^)ノ

でわでわ！裏工期の3月25日まで地下に潜ります！
みなさん風邪ひかないようにね( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19682020　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、お久しぶり！

大変そーですね！

また体調壊さないよーに！

皆様のいこいの場になってます！

ありがとうオイモチャン！

もちろんそのつもりです(笑)
上下入れ替えるつもり！

書込番号：19682036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん、洒落でなく、そのホーンと、スピーカーのホーンは原理はいっしょですよ。
ドライバーも、なぜ、コンプレッションドライバーというのか調べてみると面白いですよ。

んで、メガホンと、ホーンスピーカーの原理はいっしょということは・・・・・・・・・・・ホーンも自作ができるってことでもあります。
かなり多くの人が、日本、海外問わずに、自作ホーンを楽しんでいますし、作例をみると、「まじ、すげー」ってのが多いです。
もしや、これは、りょうたこ社長の次なる野望は、自作ホーン！！って事で理解しておきます。

ちなみに、スペリオールはかなり優秀なコンデンサですが、マニアの中ではけして「高い方」ではなく、上には上が沢山ありますｗ
まあ、今回のように１個しかつかわないのであれば、いいですが、これ、高次フィルターを組むと、２個、３個と必要になるわけで・・・・・・・・・
しかし、よく考えてください、確かに、コンデンサ１つに６０００円は高いかもしれませんが、そこを音声信号を直接通るわけです、そして、フィルターとして必要な情報だけを濾し出す機能があるわけで、そういう重要なパーツと考えれば、投資する価値は充分あるかとおもいます。
応用になりますが、コンデンサにはコンデンサ自身がもっている、特性、もしくは、正確というのがあり、どんなに優秀なコンデンサであっても、個性を持っています、この個性は、積極的に利用することも可能ですが、そうでなく、できるだけなくすためには、複数のコンデンサを並列に使う事で、改善するという方法があります、電子回路、とくに、平滑ではよくやるのですが、できるだけたくさんの種類のコンデンサを使う事で特性を整えるんですが、ネットワークでも、この考えを入れて、１５μｆのメインコンデンサに、並列で、本当に小さなpf単位のコンデンサを入れるなんてことをする人が多いです。
興味があれば、マイカコンデンサとかオイルコンデンサ、箔巻コンデンサなんかで調べてみてください。

書込番号：19682073

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

お手数かけて申し訳ないです

ホーンの曲面のカッコ良さ、鋳物？の質感に萌えて買っただけで、自分の腕で上手に鳴らせるとは思ってないので、お気遣いなくね〜
困ったらアドバイスお願いします♪

先ずはりょうたこさんのを皆で応援しましょーね♪

りょうたこさん、波動砲ホーンの直撃受けて耳から血出るかも（笑）

書込番号：19682074　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

その黄色いホーンいいかも

ってか、ドームﾂｨｰﾀｰにホーンつけたらどうなるんだろう？

だいたいﾄﾞﾗｲﾊﾞｰって分かってない（笑）

書込番号：19682096　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

りょうたこちゃん！

whisperちゃんやお芋ちゃん、Blackbirdさん等…
そうそうのメンバー指導のもと…失敗はないと思いますが、あとはりょうたこちゃんの奮闘次第ですなぁ（≧∇≦）w

無事なる完成を願うよ(＾ｰ^)ノ

書込番号：19682284　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞ドームﾂｨｰﾀｰにホーンつけたらどうなるんだろう？
ホーン効果がでますよ。
コンプレッションドライバー＆ホーンの形がJBLのおかげでメジャーになってますが、基本的に普通のコーン型スピーカー＋ホーンの方がおおいですよ。A5とかA7のウーハー部はフロントホーン＋バスレフですよね、ああいう感じのホーンは沢山あります。

ホーン効果は、功罪色々あるのですが、音圧が上がる、再生帯域が広がる、音場が広がる等の、音を拡張させる効果があります。
当然に、万能ではありません。
ちょっと僕も理解が上手く出来ていない所が多く、かみ砕いて説明は無理なんですいません・・・・・・・・

洞窟とかトンネルで声をだすと、声が大きくなりますよね、それがホーン効果の１つです。
しかし、実際の声とは違った声にきこえませんか？
それが、ホーンの罪の部分です。
実際に、ちょっと洞窟とかトンネルはホーンとは違うんですが・・・・・・・・あくまでもたとえです。

このホーン効果はかなり厄介で、結構ｍｍ単位でもでてしまうんですよ。
自作スピーカーで、もともと大きな口径のユニットをとりつけていた箱を再利用して、サブバッフルをつけてユニットをリサイズした時に、見栄えをよくしようと、内側にユニットをとりつけると、元のユニット用の板厚のところだけでホーン効果がでてしまう事がよくあります。
聴覚的にしっかりとわかるぐらいの変化があり、それが意図しない音の場合には悲しくなります。

同軸ユニットの場合には、中央に設置されたツイーターが、ウーハー部のコーンによってホーン効果を得てしまうのが問題になります。
これに対して、果敢にチャレンジしていったメーカーが、アルティックです。逆に、上手く利用しているのがタンノイ。
ホーンの問題点をうまく解消する研究は、クリプッシュさんが最初みたいです。そう、クリプッシュというスピーカー会社の創立者ですね。
コンピューター解析で、サービスエリアを広げる工夫をうまくやったのがJBL。

というわけで、りょうたこさんが紹介してくれたメガホンを１つ購入して、小さなフルレンジスピーカーの前に取り付けてみてください。
理屈ではなく、ホーン効果の功罪を体感することが簡単にできます。

ホーン効果の問題が難しいのが、純粋な理想ホーンがつくれず、必ずホーン部の素材が共振を起こしてしまうからってのもあります。
クリプッシュ氏は、この問題を、グラスファイバーで作ることで解決をはかったそうです。

ちなみに、JBLも最近はプラスチックみたいな素材を使っていますね、ソノグラスとかいいましたっけ、あれもグラスファイバーの一種みたいです。
昔は、重い金属でホーンをつくっていましたが、最近は逆に軽い樹脂（高分子素材）を使用することで共振問題をクリアしていってるという感じです。てか、スプニーさんは４３６５ユーザーだから、しってましたね、すいません。

さらに言えば、日本では割とメジャーなホーンと言えば、バックロードホーンがありますね。
これも、立派なホーンスピーカーです。

ボーズのアコースティックなんちゃらも、ホーンですね、あれはホーンを解析してDSPで補正しているかなり気合の入ったシステムで、ボーズのアイデアってやっぱすげーなとは思ってたりします。

書込番号：19683499

[りょうたこ]

コイズミさんから今発送通知来たよー(泣)

なんで、音出しは来週に持ち越し(^_^;)

セッティングだけ考えとこ！

書込番号：19684401　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

非常に分かりやすい解説ありがとうございます♪

電気的な話しは理解しきれないけど、こういう話しなら分かりやすいです♪

タンノイはコーンの形状を利用してるなんてナルホドと思いました

本当ありがとうございます♪

書込番号：19684531　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ひょうたこさん（笑）ウィスパーちゃんのはなし分かりやすかったね〜せってぃんぐ頑張って下さいね〜(°▽°)先ずは音出し楽しみですねホーン転がって落として怪我しないようにね

書込番号：19684553　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ひょうたこさん

これはヨダレ出ないね

ﾃｸﾆｸｽ7と007
いとこのです

書込番号：19684795　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

テクニクス７　！！

僕が萌えたｗ
リニアフェイズスピーカーのはしりじゃないですか。というか、これが、世界初のリニアフェイズスピーカーで、このあとソニーがSS-G7を出してきます。
しかも、側板がローズですから、特注品だ（一般版は黒だったと思う、特注でローズとホワイトが選べる）

非常に凝った作りのスピーカーシステムで、ネットワークの作りもちょっと特殊。

こんなモノを７０年代に作っていた日本のオーディオメーカー達の研究がいかに進んでいたのかがわかりますね。
ちなみに、このスピーカーの思想を受け継いでるのはB&Wです、このスピーカーがなければB&Wの今はなかったわけです。
（米ティールもそうかな、こっちは日本ではマイナーだからいいよねｗ）

ある意味、ホーンシステムとは逆な思想のスピーカーですねｗ

ちょっと異論・反論はあるのを覚悟で書くと、スピーカーを進化させたのは日本メーカーの７０〜９０年代の研究だと思います。
タイムドメインの思想とか、リニアフェイズの考えはもっと前からあったみたいですが、それを具体化していったのは日本のメーカー達で、ユニットの素材による物理的な限界をなんとかしようと、色々な素材にチャレンジしていったのも日本のメーカーで、ボロンやベリリウム等の金属から、ファインセラミック、雲母、ファイバー系、ポリプロに金属蒸着とか今のスピーカーの基礎アイデアをバンバンだしていた気がします。
ダイヤトーンのスピーカー工場は、そのシステムは時代を先取りしまくっていたらしく、それこそ現代的なユニットメーカーのひな形であったとも言われています。

この７は、センモニのライバルとして扱われていたそうですが、あまりに癖が無く、フラット基調で「つまらない」と言う人が多かったらしい。
まあ、僕はまだ生まれていない頃の話しなんで、よくわかりませんし、実機を見たことも、聞いたこともないのでわかりませんが、どうも、日本のスピーカーというのは、フラットを目指して作られていたみたいです。

リニアフェイズにしても、ユニットの素材を工夫するのも、目指す目標がフラットであったというのは、僕のように後から調べていくと理解ができるのですが、実際にオーディオって、フラットな音調のモノってあまり評価されないし、実際に「つまらない」と思われることが多いと思います。
実際には、フラットよりも、かまぼこ特性が受けが良く、次にドンシャリですね。

書込番号：19684998

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

写真まぎらわしかったね

7000と007の２台です

確か007は限定品だと思いました

書込番号：19685132　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

石井さんとこの作ですね＞Techics 7 ( SB-7000)
http://www.ishii-audio-lab.com/profile.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20141010_670514.html
確かぁ・・この後テクニクスは平面型に走るんですがその理由としてリニアフェイズ理論の正しさは認めつつ、日本固有の店頭デモ条件（スピーカーの縦積み）に合わないので、それに対応するために平面振動板とオーソドックス構成になっていくんじゃなかったかな？

書込番号：19685190

[りょうたこ]

やっぱ whisperちゃんが萌えた(笑)

僕は萌えなかったですー。

会長ファミリーテクニクス多いよね(笑)

さあ、今からホームセンター行ってネットワークの土台の板買いにいこー！

書込番号：19685310　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ひょうたこさん

このいとこ、一人でやってる廃業寸前の小さなパナの家電屋さん、出来るだけ買ってあげないとね

だからﾃｸﾆｸｽの復活は嬉しくない…買わされる…

書込番号：19685324　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

マジ神知識…

＞元菊池米さん

そんな理由も有ったんですね〜
確かに上に積めないですね

書込番号：19685336　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞元菊池米さん

テクニクスの歴史読ませていただきました！

読んだ後に会長の写真を見ると萌えました(笑)

見た目とかではなくていまだに現役で使ってらっしゃるところがすごい！

萌えるwhisperちゃんもすごいわ(笑)

ほんまは、70代なんじゃない？(笑)

会長、テクニクスの新生ターンテーブルは買いましょうね！

それは僕も欲しい！

書込番号：19685384　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私ネタで恐縮ですが・・・。
昨日の午前中から買い物と工作、そして今日も買い物と工作をしておりました。

「昔風なんちゃってホーンスピーカー」です。
30cm　3wayマルチです。めっちゃ音良くて感動してます。(T-T)
まだ仮組ですが、音的には成功したので、すこしづつ調整しながら完成させたいと思います。

書込番号：19685722

[りょうたこ]

すごい！！！

しびれた！オイモチャン！

やりますね！しかも音がいいなら言うことなし！

って、ここはオイモチャンの立てたスレですよ(笑)

僕が占領してすいませんm(_ _)m

書込番号：19685749　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞oimo-chanさん

カッコイイよ！

書込番号：19685782

[oimo-chan]

みんなで楽しくやりたい場が欲しくてこのスレを建てましたから
私のスレって感覚はないですよ。

みんなの集会所です（笑

書込番号：19685790

[oimo-chan]

＞林家ビヨンセさん

そういっていただけてうれしいです！(＠￣▽￣＠)
ありがとうございます！

書込番号：19685804

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

マジカッコいい!!(°▽°)

音が決まったら、塗装して仕上げれば更に魅力アップだね♪

イロイロなキャラの方がいてマジ楽しい♪

書込番号：19685839　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

すごい、オールホーンシステムだ！！

これは、作るのも、音もたのしそうですね。
部屋のコーナーに置いて低音増強したり、台に乗せて軽く鳴らしてもよさそうです。

書込番号：19685849

[oimo-chan]

スプーニー会長。

会長が狙っているものと違いますが、luxmanのMQ-30Sっという似た真空管アンプがオークションにでてますね。

高いですけど・・・。

書込番号：19685851

[oimo-chan]

＞ウイスパーさん

そうなんです、「ミラフォニックホーン」の真似をしようと思ったのですが、
あまりに奥行きがなくて、真ん中の部分を「ひし形」につくるスペースがありませんでした(笑
なので、ディフェーザー？っというのでしょうか・・・それをつけるだけになってしまいました。

書込番号：19685875

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

塗装が苦手ですので、このままボンドでつけちゃおうかと思っています(笑

書込番号：19685891

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

MQ-30s見ましたぁ(°▽°)

これとSQ-38sのデザインが自分のど真ん中です♪

萌え〜

書込番号：19685961　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

みため最高のアンプですね。

私のアンプも見た目だけでもこんなケースに入っていたら最高なんだけどな〜（笑

書込番号：19685984

[Whisper Not]

塗装は、オイル系をつかえばムラもできないし楽ですよ。

http://ohhashi.net/
他でも貼ったけど、ここ、楽天にも出店している。
塗装のノウハウもかいてくれてるので、読みものとしてもたのしいです。

まあ、表面加工によっても音は変わるので、何がいいのかは一概には言えないというか、わからないですが、どうせなら好きな色にしてみるのもと思います。

書込番号：19685986

[oimo-chan]

好きな色にしてみるのも確かに魅力的ですよね。
正直、この木目も好きですが、ALTECのような「グレー」が好きです。
グレーって失敗しなさそうなんですが何度も失敗しています（笑

でも、「音に影響する」ってのはたしかにそうなんですよねぇ・・・。

書込番号：19686137

[りょうたこ]

2420

開けてみました(笑)

掃除してみました！

左右シリアルは離れてるし片方ゴムの丸いやつが入ってなかった(￣▽￣;)

自作台、我ながらうまくいった気がする！

書込番号：19686498　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

乗ってる〜〜〜！！！

音はまだ？？？

書込番号：19686541

[りょうたこ]

ネットワークの部品がまだなんだわ。

ヤキモキ(笑)

ホーン載せただけで、音良くなった気がする！

完全プラシーボ(笑)

書込番号：19686652　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

今更聞いちゃいますがスコーカーとツィーターキャンセルして中高域ホーンに託すの？

ウーハーはそのままフルレンジで鳴らすの？

書込番号：19686677

[りょうたこ]

そうです！会長！

ウーハーとホーンの2wayですよね？

スコーカーとツィーターはアッテネーター絞って0にするだけみたいです。

会長のSPはどうするんだろうね？(^_^;)

アッテネーターついてるの？

書込番号：19686699　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

あっそうか！

ATTあるから絞れば２WAYになるのか〜！

遊べますね〜!(^^)!

自分は日中、NEC A-10 TYPE �W徹底メンテナンスで音蘇るっての見つけたので半日悩んだ末今ポチリました(^_^;)

もうだれもグリアリさんを止められません(^o^)／（爆）

書込番号：19686725

[りょうたこ]

あっ、会長じゃなくてグリアリさんでした(笑)


良かったらグリアリさんもいっちゃいなさい！

方法はこのスレ見たら大丈夫やし！

部品もコイズミ無線のネットで全部変えます！

B＆Wのチョンマゲみたいなを想像してましたが、案外でかいんで格好いーかも(笑)

4311は一切改造しなくていーですよ(笑)

書込番号：19686728　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

B&Wなんて興味ないくせにーー（＾ｕ＾）

A-10来たら報告しますね！

書込番号：19686740

[スプーニーシロップ]

ひょうたこさん（笑）

ハンネ変えたの？一人でマジ腹入ってます（爆）

アッテネーター無い

娘の旦那さんに貰ったスピーカーで、今、こうなってます

とりあえずﾂｨｰﾀｰの代わりに音出ししてみるつもり♪

書込番号：19686750　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

SANSUIでATT上げてたの忘れてた！

SONYは中間に戻してちょうどいいかも。

浜田麻里 RETURN TO MYSELFがいい感じ♪

書込番号：19686769

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

誤）ひょうたこさん　　正）りょうたこさんです（笑）

書込番号：19686777

[りょうたこ]

ウゲ(笑)

また買った(^_^;)

完全病気ですねー。って人の事は言えないですが(^_^;)

ヤフオク見た！説明が長いやつですね(笑)

んー、これもすごいかも！

書込番号：19686795　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

はい買いました(^・^)

そうそう説明長いYAMAHAとNECいっぱい出品してる人の！

A-11も出てる！

今、555はT-BOLANです！

4311と555も相性いいかも〜(^^♪

書込番号：19686813

[Whisper Not]

りょうたこ社長のこれから
コイズミからパーツが届き、自作ネットワークを組み上げて音を出す・・・・・・・ホーンシステムの鮮烈さに感動。
しばらく大人しくなる・・・・・・・・・・・それでも、グリアリさんやお芋師匠が常に新しい事をしながらスレ立てをしていてウズウズする。

やっぱり、JBLなら３８口径ウーハーだよね！！

とか、今でも本当は薄々思っているのが、だんだんとやりたくなってきてしまう←たぶん、５月ぐらい

そんな中、アホなウィスパーが、「４５０７とか使えば、簡単にウーハー使えますね」とか言ってリンクを貼る。
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/4507.html
それで、JBL好きがあれこれ、ウーハードライバーの話題で盛り上がる。

そのスレを見ていたかのように、ヤフオクで４５０７が安く出品される。
半分冗談で、入札すると、なんと４万ぐらいで落札・・・・・・・・・・ボーナスも近いし、４３１１を売ってしまえばそれほどの負担にはならないだろうと、つい、ユニットも探すと２２３１のペアが８万ぐらいで見つかってしまう。
えーそれなら、４３３１ジャン　とか言われて、その気になり、思わずポチリ。
気が付くと、夏前には、４３１１ではなく、疑似４３３１がりょうたこ亭に鎮座。
その後、やっぽ高域が寂しいよねとか言い出して、程度の良い２４０５を購入して、３WAYに・・・・・・これが秋ごろ

しかし、それでは満足しないりょうたこ社長は、「やっぱさ、ツイータもあるし、２インチドライバーだよね」と禁断の２インチドライバー探しに向かう。
そんなおり、仕事の合間に寄った、小さな個人経営のお店で、３７５＋HL８９の組み合わせと出会う。
冬のボーナスも出るしと、「これはウリもんじゃないです」と嫌がる店主を会社の若い衆に脅しをかけさせ、強引に５０万で購入・・・・・・・・

しかし、ある日、りょうたこ社長が家に帰ると、部屋は暗く、冷たくなっていた・・・・・・机の上には、「もう、あなたのオーディオ道楽にはついていけません」と置手紙が残されていたのであった・・・・・・・

書込番号：19686818

[りょうたこ]

グリアリさん、違うの。

エラックの247SEのスレが最近たってて、書き込んでたらいつのまにかその人がひょうたこさんって言い出したんです(笑)
きっと会長それがツボにはいったみたい(笑)

わざとなんですよ(笑)

まあ僕がいつもいじってたのしんでるんで許します(笑)

で、会長、whisperちゃんや、オイモチャンの注意聞いてた？
アンプから直接ドライバーに入れたら壊れるからダメですよー。って！

抵抗いれないと駄目なの！

絶対やってみたらダメですよ！

書込番号：19686825　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞Whisper Notさん

超ウケる＝＝＝＝（＾ｖ＾）

まさにりょうたこ物語！！

書込番号：19686828

[スプーニーシロップ]

あぶないあぶない…コンデンサだけでいいかと思った(((((((・・;)

ではホーン+ドームで

書込番号：19686847　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

めちゃくちゃやん(笑)

リンクみたけどサイズ無理なんで却下(笑)

後10年はマックス、ランサーです！

2インチは気になってたけど(笑)

書込番号：19686855　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ開けたら錆びて断線してた(((((((・・;)

ハンダで繋げていいのかな？ってもうやろうとしてる

書込番号：19686871　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

グリアリさん、ついにA10にまで手をだしてしまいましたね・・・・・・・・ちょっとヤフオクはみてないですが、たぶん、昔からA10系を沢山直して売ってる人ですよね。

ソニーとA10は、まさに対局ですね。
ジェントルで、エレガントなソニーフラット　と　荒々しく、熱いNEC　
じつは、僕は、A10は、数回聞いてますが、好みではないので・・・・・・・・ま、お気づきかと思いますが、僕はどちらかというと落ち着いた音調で、エレガントな響きを好みます（なんちゃって）、なんというか、ソニー好きなんですｗ

日本のアンプで、実はどこが好きかと聞かれたら、間違いなく７０〜９０年代のソニーです。
ああ、blackbirdさんが使っているデジタルアンプもいいなぁと思っています。S-masterはD級アンプの傑作です、復活を強く望んでいます。

んでも、音色的に今まで一番好きだったのは、カウンターポイントなんだけどねｗ
カウンターポイントの出す音って、けしてリアリティが高いわけじゃないんですが、なんだろう、矛盾する２つの性格を持った感じの音で、アメリカ的な明るさと抜けの良さと、なぜか日本的なしっとり感と、どこか影があるような美しさが同居してて、これが、JBLとタッグを組み、JAZZを鳴らすとむちゃくちゃヤバいんですよね・・・・・・・・・・

ビヨンセさんが、カウンターポイントのプリを持っているのですが、もう、これは大事に使ってください！！としかいいようが無い。

書込番号：19686891

[りょうたこ]

whisperちゃんかオイモチャンちゃんに聞いて！

むやみに繋げたらあかんみたいですよー(笑)

誰か助けてあげてー！

書込番号：19686895　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ってか

ハンダのらないわ…

書込番号：19686899　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞Whisper Notさん

ハイ！この際手を出しちゃいました(^_^;)

555とA-10の対照的な音を試してみたくて！

555こなれてきて4311を今までとは違う音で十分駆動してます。

アキュ、LUX、SANSUI、SONY、NECと4311ならしてみて好みが分かるかも！

555だんだん重心下がってきてMARY J. BLIGEドスドス鳴ってます♪

書込番号：19686913

[Whisper Not]

スプニさん、ごめん、みてなかった。

それ、半田乗らないですよね、緑色は、緑青ですかね、いったいどんな保存してたんだと・・・・・・
どこか、接点みつけて、Re配線して半田できないですかね。

書込番号：19686935

[スプーニーシロップ]

はい、綺麗なエメラルドグリーンです（笑）

錆びてるところはハンダはのらない…又ひとつ勉強しました

今、なんとかバイパス手術成功…だと思います

お騒がせしました

書込番号：19686943　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、やっと鳴り出した(笑)

古いのってエンジン暖まるのに時間かかる(^_^;)

冬やしねー。

さあ、和歌山送りにならないのはどれでしょうか？

80年代アンプの次は70年代ねー(笑)

会長、もう少しちゃんと写真とってよ！

まさかのジャンクですか？

書込番号：19686947　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

オシャカ覚悟で誘惑に負けて音出ししてみました♪

コンデンサ＝3.3mfです

(°▽°)いい感じで鳴ってる!!

ひょうたこさん、お先です♪

書込番号：19686977　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、ゲゲゲの鬼太郎に出てきそうな雰囲気ですね！
カッコイー！

なわけないやろ！

っていうか部品もあるし、ハンダもできるし！
やるねー！

書込番号：19687569　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

コンデンサは、この貰ったスピーカーに付いてた物を流用

このﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに合うのかどうかは分からない（笑）

小音量でしか音出ししてないけどワリトいい感じ♪


ひょうたこさんのが楽しみ♪

書込番号：19687927　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ひょうたこさん

あのスレよく読むと、殆どのかたのハンネがビミョーに（笑）
もう最高!!マジ腹入って止まりませんヤバイ

書込番号：19688393　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

やはりオールドでも良いものは良いので
楽しいですね。
これで、このスレ最後かな。

書込番号：19688664　スマートフォンサイトからの書き込み

オールドJBL・TANNOY・ALTEC 他

[oimo-chan]

4311Aを購入しました。

いつものメンバーはもちろん、興味のある人はどうぞ。

書込番号：19614092

[oimo-chan]

B&Wっぽい？

すでに4311のスコーカーとツイーターを使用しないで、
２４０５をコンデンサー1発で繋いで、抵抗で音量を調整しております。
ちなみにウーハーも超低音はカットして、結構な音量で今は「ポニョ」のメタルバージョンを繰り返し聴いています。
こんなかっこいい曲は久々です。
https://www.youtube.com/watch?v=LM_oTGCBpbA

本当はマルチアンプをやろうかと思いましたが、
コンデンサー1発の結果が良いので、今のところはマルチアンプは見送っています。

ただ、4311Aの個性が見事に消えてしまいました（笑

書込番号：19614121

[りょうたこ]

オイモチャンおめでとうございます！

また後でゆっくり(笑)

書込番号：19614220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーマンディー]

4311Aを長年愛用してきた者からすると
見るに耐えませね。

書込番号：19614394　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

うーんｗ

この使い方、４３１１である必要が無いかんじですねｗ

まあ、でも２２１１だっけウーハー、自然減衰で、ちょうどよくツイーターとつながるのかな。

しかし、どうせやるなら、D123を探してきてツイータ付けた方が楽しそうな気がします。
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/d123.html

どうも、フルレンジというよりも、ちょっと高域まで頑張ったウーハーって感じで、ヤフオクでそんなに高くない値段で取引されています。
本来は０７５と組み合わせるのが良いみたいですが、2405も良いツイーターですから組み合わせとしてはわるくないかなぁ
そして、あまり語られてませんが、このD123は貴重なランシングさんが設計したユニットでもあります。（確か・・・・僕の記憶では）
（んでもね、３０センチなんてわりとでかい口径なんだけど１Kぐらいまでは実用できる高域がでてるからフルレンジっていってもいいのかも）

これ、お芋師匠のお得技である、後面解放でもつかえそうですよぉ

まあ、でも、お芋師匠にとっては、２２０１の音がすごく気に入ったのでしょうね、だから、MIDドライバーが邪魔だとｗ
ユニット単体に愛情を注ぐお芋師匠らしいと言えば、らしいかなぁと・・・・・・・・・・・・

書込番号：19614617

[oimo-chan]

＞ブルーマンディーさん

超低音をカットといっても、大きめの音量で聴くと低音が耳につくので、
そのときにチャンデバを使用して80hz以下を減衰させているだけです。

ツイーターはコンデンサー1発でつないで、抵抗で音量を落としているだけです。
4311AのスコーカーとツイーターはATTを絞っているだけなので、10秒でもとにもどせます。
一切4311A本体を改造しているわけではありませんよ。

4311Aのウーハーに私の好きな、07X、240Xシリーズのツイーターを合わせてみたかったんです。
本当はお金があればLE175DLHを購入して、L101ランサーもどきにしたいくらいです。

4311Aそのままの音ももちろん楽しみますよ(￣▽￣)v

書込番号：19614663

[HDMst]

oimo-chanさん
この ひねくれた･･･ 　いや いや 4311の特徴である部分を見事に切り取った 自分好みの使い方には脱帽です。
次は逆に、4311のスコーカーとツイーターのみを使用して、Fosutex CW250のような密閉サブウーファーと合わせてみては
いかがでしょうか。

書込番号：19614679

[oimo-chan]

やばい、D123を使おうかなってプランがもはやウイスパーさんにばれている（笑

そうなんです。
SANSUIの505JのD123に2405を2.5khzからプラスしている人がいたんです。
2.5khzなら、075か2402なんでしょうけどね(^^；

ケンリックにもたしかD131を使用した4311がありませんでしたっけ？

ブルーマンディさんが見るに堪えないのもわかります(笑
まずはシステムの音を堪能したほうがいいですよね。

でも音色的なつながりは、前にもっていた4312Dのウーハーよりもいい感じです(￣▽￣)ｖ

書込番号：19614697

[oimo-chan]

＞HDMstさん

スーパーウーハーにスコーカーとツイーターですか・・・。
どんな音になるのか想像がつかいないですね（^^；
サブウーハー+フルレンジっという感じなのでしょうかね。

書込番号：19614726

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

こんばんは♪

何でも試してみないと気がすまない（笑）実験オーディオ派のお芋ちゃんらしいですね〜(°▽°)

オリジナルを大切にする…イジって遊ぶ…
どちらも有りだと思います♪

自分のイメージだと（過去、現在）ユニット販売してたメーカーのスピーカーシステムってイジりたくなるような…

ズートのダウンホームの
エンヤトット節が気持ちよさそ〜(°▽°)

ロリンズの「俺は老カウボーイ」は是非りょうたこ社長に聴いて欲しいな〜
この曲、完全に大阪のノリです、アホの坂田出てきそう（笑）

書込番号：19614815　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

なんかＬＥ８Ｔのがよさげな気が・・・

書込番号：19614825

[LE-8T]

スコーカーとツィーターは、アッテネーターを絞っただけならばスコーカー、ツィーターからも音は出てるわけですね。

2405につないでるコンデンサーの容量も気になるところです。
小生は、LE8T-Hに2405Ｈをやはりコンデンサー1発でつないでレベルは抵抗で調整しました。確か10KHz程度上で2405につながる様にした記憶がありますが、コンデンサーの容量は忘れました。

書込番号：19614836

[oimo-chan]

＞元菊池米さん

LE-8Tももちろんいいんですけどね。ちょっと明るいですねLE8Tの方が。
それと大きな音量にしたときにバスレフの音がちょっと気になるかなぁっという感じです。
菊池さんはそう言えばLE8Tがお好きでしたよね。

4311A用の丁度いい高さのスタンドがあれば購入してこようかと思います。
sansuiのL5っというのがかなり前にお店にあったので、あればそれが欲しいところです。

＞LE-8Tさん

アッテネーターを完全に絞っているので音はでていません。

ちなみに、ツイーターが16Ωで2.2μFのコンデンサーを2個直列にしています。
そして、抵抗は聴感でやっていますが、直列に3.3Ω、並列に10Ωでとりあえずつないでいます。
これがどれくらいなのかわかりませんが、今のところいい感じだと思います。

＞スプーニーシロップさん

おっしゃるとおりなんです。実験したくなるんです。
JBLって同じスピーカーの名前でも色んなユニットがありますので、
ユニットを組み合わせて遊ぶのもありなかなって思います。

4350や4355のミッドウーハーを2213に変える人もいるんですよね。
そこに2440とか2441、そして2405をつなげている人もいるくらいなので、
4311Aのウーハーに2405をつなげるのもありかなって。

でも、スタンドを手に入れたら、4311A単体でまた聴いてみます（笑

ヤン・ラングレンをyoutubeで聴いています。
なかなかいいですよ〜。

書込番号：19615004

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

あららら〜〜なんか凄い事になってますね！

4311Aオリジナルの音では満足出来ませんでしたか。

面白い使い方にビビります（笑）

書込番号：19615847　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スピーカーの場合、よほどのことが無ければユニットを壊す事も無く、可逆性的な改造が可能なのでお芋師匠のようなアプローチはアリだとおもっています。（ただし、ツイーターは簡単に壊れますが、もうツイーターにはコンデンサを必ず抱かせるってクセさえついていればです）

特に、４３１ｘはウーハーをネットワークレスでつないでいるのでウーハーなんですが、フルレンジ的に元々使っているのでやりやすいですね。

お芋師匠は、バスレフのままウーハーにもコンデンサを抱かせているみたいですが、これ、回路的に補正しなくても、バスレフポートを外してみるとか、穴をふさいで密閉でつかってみればいいんじゃないかなぁとかおもったりします。
すこし吸音材を足して、密閉で使うとバスレフで強調されるところがなくなり、減衰がナチュラルになるので結構いいかもしれません。
せっかく、ネットワークレスでつないでいるのがウリですから・・・・・
JBLのエンクロージャーはけっこうがっしり接合されていますが、密閉化と同時に少し補強をしてみるとよりいいでしょうね。
（まあ、これは不可逆性改造になっちゃうんですけど）
前も書きましたが、吸音材の素材を変えるのもお勧めです。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8733
少し高いですが、これが癖がなくてわりといいと思います。
ターミナルも、JBLのいつものアレでなく、もう少ししっかりした物でバナナ対応にしておくと便利かなぁ

また、MIDとHiのドライバーは外して、ショートさせておいた方がいいかなぁとかも思ったりします。

書込番号：19616145

[HDMst]

こうも皆 4311を買うと自分もこんなん欲しくなりますね。
https://www.youtube.com/watch?v=RtaxCjMnKWI&list=WL
https://www.youtube.com/watch?v=8TUfR6VdUlw 2Wayのが好きなんで ・ ・

書込番号：19616548

[グリアリ]

＞HDMstさん

4301いっちゃいましょう(^^)/

小型には小型の良さがありますよね！

書込番号：19616624

[oimo-chan]

＞グリアリさん

おはようございます。

いえいえ、４３１１に不満があるわけじゃないですよ(^^;）
ちょっと実験してみたんです。

＞Whisper Notさん

さすがです。。。
改造の内容がもとにもどせて、かつ一番効果がでそうな内容でためになります。
スピーカー端子は一応バナナ端子に対応に取り換えられていましたのでラッキーでした。(￣▽￣)
サンスイのL5っというスタンドを買ってこようかと思います。

＞HDMstさん

４３０１は私も好きです。
歯切れ良い音ですし、真空管アンプでもラクラクなりますし。

書込番号：19616643

[グリアリ]

＞HDMstさん

スタンドはりょうたこさんと同じHAYAMIはコスパいいかと。

http://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=85

http://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=89

書込番号：19616661

[ブルーマンディー]

お早うございます。

オリジナルを最高の音質で鳴らそうと努力している者には、愛娘を弄ばれているようで嫌な感じでした。

しかし、過剰反応のようでしたね。申し訳ありませんでした。

書込番号：19616771

[HDMst]

＞oimo-chanさん
＞グリアリさん おはようございます。

4301の いかにもJBLって感じじゃない さりげなさが 　マッチじゃないですけどが気にいってます。
動画ではベリリウムツィーターに改造したものもありますけどやっぱペーパーコーンツィーター最高

グリアリさんスタンドは大抵、適当なもので代用か上棟現場から拾ってきた重めの木材で自作です。
それにしても最近の製品よりも 4301のような チョイ古の動作品手に入れた方が満足度は高いですよね。

書込番号：19616783

[りょうたこ]

オイモチャンおはよー！

なかなか凄いことに(^_^;)

スタンドこそ自作でいーんじゃない？

ホームセンターで木材買ってきたら、安くていいのできそうですが！

書込番号：19616810　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞HDMstさん

4301いいですね！

自分もセンモニや4311Aを手に入れて以来、今時のスピーカーには全く食指が動かなくなりました。

アンプも最近サンスイを手に入れてしまいそっちに向かいそうで怖いです(笑)

書込番号：19616826

[りょうたこ]

グリアリさん、向かってます！でしょ(笑)

9500ですねー(笑)

書込番号：19616881　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

否定できません！

早く車が納車になってもらって気をそらさないと・・・(笑)

書込番号：19616920

[Whisper Not]

ブルーマンディーさん

オリジナル純潔主義ってのもvintageオーディオをやっているとわかるんですよね。
しかし、vintageだからこそ、オリジナルを保てずに保守のために非オリジナルパーツを使わざるを得ないという事も多くあります。

積極的な改造もあれば、消極的な改造もあるわけです。

みなさんがお使いの４３１１ですが、これも製造されてすでに４０年ぐらいですか、保守パーツも少なくなってきています。
ユニットのコーン紙については既にありません。ハーマンの修理リストからも外れています。
そう、きを付けてもらいたいのが、とにかく、コーン紙の破損だけはやめてｗ

そして、明らかにパフォーマンスを低下させているパーツもあります。
４３１１の場合には、スピーカーターミナル、内部配線、吸音材が明らかに質が悪い。
これらを違うモノにしているユーザーはかなり多いです。
JBLはユニットに関してはかなりいいとおもいますし、エンクロージャーもリジットに組まれていますが、そのほかはチープです。
グリアリさんの４３１１は、内部配線をWEに変えていますし、吸音材もグラスウールではなくもう少し良い物にしていますが、これはユーザー達が長年つかっている間にやってみて「定番」とも言える改造をショップがしている好例だとおもいます。

機材の外にパワーを注ぐユーザーが多いのですが、中にこそチューンのメスを入れる事で得られる事の方が多いのです。

ブルーマンデーさんは、ケーブルやアクセサリーにアコリバの高級品をつかっていますが、同じケーブルで内部配線を交換したら今までにないほどの効果、ブルーマンデーさんの好みの方向へググッといきます。吸音材も、ウールやシルク、和紙等の天然素材に取り換えるとがさつきがかなりおさえられてユニットの音がより鮮明になります。
そして、スピーカーターミナルですが、あのプッシュ式のJBL標準ターミナルは物理的な破損がしやすく、音質的にはお世辞にも良いとは言えません、せっかく高級ケーブルを使っているのに、あそこで、鉄ネジをつかっているってどうでしょうか？
あのターミナル、導体が鉄ネジですよ。
また、価格をみていると、バイワイヤー信仰がすごいですが、バイワイヤーに対応させることもアリといえばありですね。
僕は、バイワイヤーはあまりきにしていませが、バイワイヤーにすることで、明らかに中域の特性が向上すると豪語しているメダリストがいますねｗ

あとは、小改造として、ユニット固定のネジを鉄ネジからステンやチタンに交換するのもよくやってる人が多いです。
手にはいるのなら、チタンネジを僕はお勧めしています。
ユニットにはガスケットという密閉度を高めるシートがついているのですが、それも交換する人がおおいです。

このへんの改造は、４３１ｘユーザーの多くが実際にやっている所で、ネットをみれば例が多く出てきますし、見た目にはオリジナルを損なう事はありません。

むしろ、４３１１を大事につかっているブルーマンデーさんには、このうちのどれかを試してもらい、より長く４３１１をつかってもらいたいなと思っています。
それと、もう、嫌ってほど書いてますが、４３１１は解像度とか分解能と言われる性能は現代モニターにはかなわないので、スーパーツイーターの使用は非常に効果的です。帯域を伸ばすという目的ではなく、聴覚上の分解能をあげるためにスーパーツイーターを使うと考えてください。
スーパーツイーターのなかでは、僕の一押しはTAKETのBATシリーズです。
http://www.taket.jp/japanese/batpro/batpro.html

書込番号：19617705

[ブルーマンディー]

Whisper Not さん

こんばんは

貴重なアドバイス有難うございます。

私のも全く手を付けていないわけではなく、アコリバでチューニングしています。

アコリバのチューニングは部品等の交換はなくオリジナルのままというのが特徴です。
私のSPの場合は、シルクの綿を入れたり、トルマリンの塗布や天然クオーツレゾネータ―を貼ったりしています。

＞あのターミナル、導体が鉄ネジですよ。

これは確かに替えた方が良さそうですね。

内部配線もTriple-cに変えればという事もありますね。

＞あとは、小改造として、ユニット固定のネジを鉄ネジからステンやチタンに交換するのもよくやってる人が多いです。

このあたりはサイズが分かれば簡単そうですね。


スーパーツイーターも以下のような見解もあり、難しそうですね。

「完成されたスピーカーシステムにスーパーツィーターやスーパーウーファーを追加して違和感なく繋げるのは容易ではありません。
それは単純にボリュームやアッテネーターで音量を合わせれば良いということではなく、クロスオーバーの問題に加え、それぞれのユニット位置によるタイムアライメントや音色差や質感差なども関わってくるからです。」

書込番号：19618090

[グリアリ]

4311Aは40年前の物なので素の状態でキッチリした物は少ないでしょうね！

自分のはロビン企画さんメンテ品、りょうたこさんのはHIFI堂さんメンテ品です。

少なからずメンテされてないと不安ですよね。

おかげでイイ音出してます！

書込番号：19618193

[りょうたこ]

40年たって、熟成されてるかもですよー(笑)

まあ、うちのはメンテ品ですが(^_^;)

昨日龍が如く0買ったんで、当分はゲーム三昧です(笑)

あっ、もちろん4311で鳴らしてますよー。

スプーニー会長！最近jazz聴くとアルテックとか、L101が欲しくなるんで避けてます。(^_^;)

グリアリさんもjazz用にアルテック買ってみれば？
グリアリさん家なら置ける！

きっとお酒が確実に旨くなる！

ねっ！往年ちゃん。
ちなみにこれ！

http://www.hifido.co.jp/sold/?KW=620A&G=1&LNG=&O=0&L=10&C=15-01147-27635-00

4311はロック用に置いといて！
ちょうど上に横置きできるよ。

書込番号：19618666　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

それがあまり音量上げれないからROCKには20Mの方がガチャガチャ楽しいかも〜！

4311が大人しく聴こえます（笑）

書込番号：19618883　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
小型のタンノイは、石版とインシュレーターで位置を
調整し少し大きめの音でエージングしたら、中々の音
奏でるようになりました。サンスイと合います。

8500は5万代かな。タンノイのバークレーが出てますね。小型とありますが大きめなので置く場所が無い
ので私には無理ですが、良い音でそうなチューンです。

書込番号：19619354　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞fmnonnoさん

タンノイは当時JBLと双璧をなす2大メーカーですから気になりますが、最近のタンノイでROCKを聴いた限りではピンと来ませんでした。

やはりクラシックに合うのでしょうか。

バークレーは38センチunitで風格ありますね！

書込番号：19619428　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
私のタンノイは、ビートルズやクイーンはJBLより良い感じです。背面バスレフなのですが低音の出かた
に響きあり私の部屋では中々のもので高域とのバランスも良いです。
アーデンやバークレーは、本家オールドタンノイで遙かに格上なのであまり参考にならないでしょうが

書込番号：19619547　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞fmnonnoさん

タンノイもたくさん機種あるからマニアの方は堪らないでしょうね〜。

どうやら自分もある程度小型のまとまりある音が好きなようで10M、20Mの音聴いてから4311が緩く感じてしまって出番が減ってるのは確かです^^;

よって4301気になりだしました（笑）

書込番号：19619639　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ありゃ。気が多いね！グリアリさん(笑)

アンプは507かな？

やっぱ自分は緩い音に惹かれるのかな？(笑)

書込番号：19619742　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

507uxだとシャキッとして、707Xだとゆったりします！

トランペット、サックスの音が4311を20Mが越えてます！

耳に刺さりますので好き嫌いはでると思いますが。

以前ショップの人にも言われましたが、どうやら自分はスッキリした音が好きなようです（笑）

書込番号：19619791　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

＞fmnonnoさん
自分が始めて入手した本格的なオーディオ製品が そのTANNOY Berkeleyでした。
欲しくて買ったものではなくて、当時付き合ってたオンナからプレゼントされたものでした。

38cmもあるのに、まったくこもらずブーミーさがない その再生音は良い意味で異質でした。
シアターユースでガンガン大音量で鳴らしたのでエッジが破れてしまい、初めてのエッジ交換を施しましたが
Berkeleyのエッジってコーン部分とエッジ部分の境目判定が難しく、境目切り取りが蛇行してしまったのですが
再生は上手く鳴りました。

その後、ネットが無い時代でしたので、ステレオ誌に広告を出して、9万ほどでネクストオーナーに巣立っていきました。
大きめですが、厚みはそれほどでもないので然程邪魔にはならないかと思います。

書込番号：19619831

[fmnonno]

こんにちは＞HDMstさん
羨ましいですね。

私のメインの部屋には、すでに6セットのSPがあり置
くスペースが無くて。紹介したタンノイバークレーは
今丁度ヤフオクに出品されています。現在13000円で
す。多分10万円ないの落札かと思いますが？
ネットやエッジやコンデンサも最新に交換され非常に
人気のあるオーディオショップのチューンモデルなのでオリジナル以上の音になっているようです。

書込番号：19619943　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、なるほど！

んー、僕は刺さって欲しくない派です！

センモニと4311で4311残したのが不思議(^_^;)

っていうことはサンスイではなくヤマハのセパレートいくのが順当かもですねー。

こないだ聴いたアルテックとマッキンコンビとヤマハコンビは全然違う表現でしたが、どちらも良かった(笑)

いまさらですが、アキュのセパレートとエラックコンビには未練は無いの？

書込番号：19619970　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

タンノイバークレーの音はJBLのように高域が尖がっておらず、まったく刺激の無い音で、結果 大音量で聴くことが殆どでした。
見かけとは違い、ドスの効いた低音も出ませんしそのような理由からROCKとか聴いても面白くはないでしょうね。

当時映画ばかりでクラシックは聴いてませんでしたが、今思うとクラシックこそバークレーには向いてたかもしれません。
バークレーくれたいくつも年上だった あの人今頃どうしてるかな　・・

書込番号：19619980

[グリアリ]

＞りょうたこさん

刺激が欲しい自分は刺さってくるのも気分の時があります（笑）

落ち着いて聴けるから当然4311も手放せません！

アキュとエラックは今時なイイ音でしたし、3桁する機器ってこんな感じの音がするんだって勉強になりました。

だって今はあの頃のケーブルの価格で往年のいろんな機器が買えて十分イイ音で楽しめちゃってます！

センモニ手放したのは30センチクラス2台はラック背後の掃除の時に邪魔だったのと4311の方がまとまりがよく聴こえたからです（笑）

端からみると理解されませんよね(^◇^;)

書込番号：19620100　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞スーパーツイーターも以下のような見解もあり、難しそうですね。
難しいと思う人には難しいでしょうね。
ところで、これは責めるつもりではないのですが、ブルーマンデーさんは、ご自身が引用した文章をきちんと理解できていますでしょうか？
あと、こういう引用をするときには出典先も書いておいてくれるとありがたいかな。

この文章はけして間違ったことを書いているわけではありません、そして、これはスーパーツイーターやウーハーだけの話しではなく、スピーカーシステムの持つ問題点であることにお気づきでしょうか？
ボリュームやアッテネータと書いてますが、これは、所謂「大事なんで２度書きますね」なんでしょうかね・・・・・・・同じ事ですよね。
ちょっとね、こういうカタカナを羅列している文章って、うん臭いとかぼくは思っちゃうんです。
アッテネータとボリュームをわざわざ分けて書いているほどの細かい方が、ネットワークの問題とタイムアライメントだけですましているのも解せません。ネットワークの問題は、きちんと問題点をあげるべきですし、重要なポイントがこの文章には１つ抜けています。
聞き手との関係と、部屋やその他のファクターが抜けてますし、どうもなぁ・・・・・・・・これって、なにかの宣伝とか、ショップやメーカーのなにかの記事から抜粋していませんか？

書き方からすると、アコリバの何かポイですね。

書込番号：19620132

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

静岡県袋井市
ライブ&カフェ マムゼル
で検索してみて下さいね

今度写真添付します
もし、こちらに来たら案内しますね♪

ってか、大阪にはもっと良いとこいっぱい有りそうだけど…

自分は刺激的でえげつない音が好きです（笑）

書込番号：19620161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーマンディー]

Whisper Not さん

お早うございます。

あの文章は、簡単にスーパーツイーターとかスーパーウーファーを追加する人がいるので、そんなに簡単ではないですよという程度で書かれていたものです。


＞ブルーマンデーさんは、ご自身が引用した文章をきちんと理解できていますでしょうか？


当時、私はそのようなものを追加する気もないので、そんなものだろうな程度読んでいました。


＞これって、なにかの宣伝とか、ショップやメーカーのなにかの記事から抜粋していませんか？

穿って考え過ぎですよ。

書込番号：19620429

[グリアリ]

スーパーツィーターやスーパーウーハーは料理で言えばスパイスみたいなもんですよね。

スパイスのかけ過ぎは素材の味を消しちゃう場合もあるかと思いますが・・・

野菜にこってりマヨネーズをかけたり唐揚げにソースをかけたりする人もいるし、みんな好きな味付けにして好きに食べればいいと思います。

ケーブル交換やインシュレーターの交換もスパイスの一種ですし、ある人にとっては改良でも他の人から見れば改悪の場合もあると思います。

どれが正解でどれが不正解でもないのがオーディオの楽しみですよね。

書込番号：19620468

[りょうたこ]

スプーニー会長おはよーございます！

行けないと思いますが、行った暁にはよろしくお願いします(笑)

こっちにもあるんだろうけど、気軽なとこが無さげ。
昔、奈良の方で一軒家改造して多分アルテック置いてた店あったけど。
おっちゃんがjazzで違う部屋で奥さんがクラシック喫茶みたいな感じ。まだあるのかな？

グリアリさん、なるほど掃除！
さすが綺麗好きですねー(笑)

ロビンさんの8500、5万以下ならアリですねー(笑)

AETのケーブルより安いやん！

＞ブルーマンディーさん
whisperさんお勧めのtaketの一番安いの着けてますが、いいっすよ！

見た目はいけてませんが(^_^;)

書込番号：19620504　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

個人的にはスピーカーシステムにスーパーツィーターやスーパーウーファーを追加して違和感なく繋げるのは容易だと思います。
サイズをみる洋服の試着同様、何通りか試すだけですし、クロスを変えれば音量も代わるのでクロスから試していって音量が
合うのに違和感がでれば それはユニット間の相性問題で、ユニット位置によるタイムアライメントは大きな問題ではないはず。

話は変わりますが、とある本牧の坂の上に有るマセラティに乗られてる方の自宅に以前アンプを引き取りにお伺いしたのですが
その方はかなりのオーディオマニア様のようで、昇圧トランス Thordarson T-51645-H 、 JBL375とH93、375、H5038Pホーン
EV T-350　その他　EVやJBLのデカイマグネットのウーファーユニットがゴロゴロしてました。

それを自作箱となんかのネットワーク、見知らぬパワーアンプで鳴らされてるようでしたが、残念ながら音は聴けませんでした。
JBLの場合、居るんですね、コアなマニアさんが、他メーカーのスピーカーだと箱だけ自作とかは見ませんものね。

書込番号：19620510

[グリアリ]

＞りょうたこさん

＞AETのケーブルより安いやん！

そうなんです！

あの当時のAETやCHORDのケーブルからみれば〜〜なんて誘惑しないでください(~_~;)

507にダウンサイジングしてAUDIO沼から脱出出来たはずが・・・

ここに書き込んだばかりに・・・(笑)

こうなったら高校生の時欲しかった80年代の機器集めちゃおうかしら(^_^メ)

書込番号：19620541

[Whisper Not]

ああ、ブルーマンデーさんが引用した分の引用元がわかりました。
アコリバの掲示板ですね。

アコリバの根本的な考え方は、アクセサリーやチューニングにかんしては、アコリバとそれ以外にわけて、アコリバこそが正しく、アコリバ以外はダメっていう感じで、アコリバ自体が言ってる部分てのもあるのですが、信者が凄い感じですね。

プロケーブルが自分自身がアレなのに対して、アコリバは信者がアレって感じがします。

別に、それを批判、否定するつもりはないのですが、１つのメーカー、ショップ等を妄信的に信じるのは違和感を感じます。
出音というか、言われたとおりにやってみたら良かったという事が多いとそうなるのは理解できるのですが、あの文章にかかれている問題点について、スーパーツイーターやスーパーウーハーだけの問題であると認識するのは少し違って、あれは、本来はマルチユニットシステム、既存のスピーカーシステムそのものの問題であるという認識を持った方がいいでしょう。

そして、メーカーがかならずしも、その問題に対して１００％な回答として製品をだしているわけではありません。

オーディオとPCは、他の家電に比べて完成度が低い状態でも製品として成り立っているわけです。

また、スピーカーが仮にパーフェクトであっても、使う部屋との関係によって問題がでてきます。
まあ、それだから、アコリバは商売ができているわけですが、掲示板の年代をみると、フェデリックスがTAKETと組んでハーモネーターとスーパーツイーターをセットにし始めた頃じゃないかな。
ハーモネーターは、入力された信号にノイズ成分をのっけて、元々無かったはずの帯域まで信号を拡張する、Digitalのディザみたいな考え方の製品で、それにTAKET製のスーパーツイーターをセットにしています。
アナログレコードが、実際にはナローなんですが、高域側に関しては「うまくノイズ」が乗っかってワイドに聞こえる、もしくはナチュラルに聞こえるのを応用した感じですね。

基本的には、チューンは自己責任の世界で、グリアリさん的な考えがいちばんナチュラルだと思っています。
そして、HDさんも書いていますが、やってみるとそれほど難しくはありません。

アコリバ的には、クオリティの低い製品では、スーパーツイーターやウーハーの付加は効果があるようにみえるが、その実、ダメなモノにダメな物を重ねていて、ある程度のクオリティ（この場合には、アコリバによるチューンを施している場合）には、音色差等が目立ってしまい、結果、クオリティを下げているというのが、引用先の掲示板の結論でした。

まあ、実際に、音色差に関しては、体感的に感じてしまう事もあるんですが、よほど下手な使い方をしないかぎり、あ、メインスピーカーの音がこれで、スーパーツイーターの音がこれだっていう指摘はできないと思います。
それができるのであれば、そもそもが、マルチユニットシステムは使わない方が良いという事になります。

ただ、スーパーツイーターの音色が意外に支配的に成ってしまう事は否定できません。
JBLユーザーの多くが、スーパーツイーターにパイオニアのリボンを使っているのですが、パイオニアのリボンツイーターはやっぱりパイオニアの音がして、JBLらしさがすこし後退してパイオニアトーンに近くなりますね。

実際につかってみて、村田のセラミックツイーター（既に生産終了）とTAKETは癖がなく、元スピーカーの個性を殺さない感じです。
TAKETは、お試しとしてPUREという５千円の製品があって、まあ、こういってはなんですが、アコリバのアクセサリーよりも安価です。
アコリバユーザーのようなハイクオリティなシステムでなければ、効果があるとアコリバも認めていますから、アコリバ信者いがいにはお勧めしてもいいって感じですねｗ


まあ、そんな、与太話はいいとして、何がいいたいのかというと、元々、ブルーマンデーさんは、お芋師匠のような改造を快く思っていない、それに対して、自分でも「過剰反応でした」と書いているのですが、結局は、元システムに何かをする事（アコリバ以外の）に対して批判的であり、なにか言いたい、自己の弁をもってそれをするのなら価値のある返答ですが、それを他人の言をつかって成すという事に、僕はあまり良い感情を持っていないという事です。

僕は、そういうつもりがない　とか、　スーパーツイーターについては、自分はこう考えるから批判的であるという話しなら、議論として実りがあり面白いんですが、１メーカーの受け売りだけを書かれても面白くないという事です。（しかも、不完全な形で）

書込番号：19621170

[Whisper Not]

HDMstさん
古いと言うか、かなり年配のオーディオユーザーさん達の話しを聞くと、オーディオが完成されたシステムとして販売されていたわけではなく、キット状態でメーカーから出荷されて電気屋さんで組み立てるとか、自分で組み立てるモノだったそうです。

なので、ユニットだけを買ってきて組み立てる事に違和感がない層てのは割りと多いみたいよ。
JBLは、ユニットの組み合わせとネットワークの組み合わせを明示してs1システムとかネーミングまでしてるからやりやすいってのもあるんじゃない。

自作ユーザーもスピーカーに関しては元々多いしね。

あとさ、オーディオで面白いのがさ、元々は劇場用のスピーカーとか、壁埋め込みのモニターも、オーディオショップが売ればピュアオーディオなんだよね笑
ある意味、結果オーライなんだけど、オーディオショップが売らないとダメ、PCスピーカーとかさEvのPAとか使ってみれば用途によっては結果オーライなんだけどね(ハート

書込番号：19621305　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

日替わりランチは2種類しか知りません…
たぶん、一日おきに変えて日替わりかと（笑）

ライヴも最高です、時々しか一流有名ミュージシャンは来ませんが
憧れの渡辺香津美さん、ジェシバンルーラー、峰厚介さん、ベニーグリーン等、2メートルの距離で演奏みれました♪


オーディオの話し出来て、レコードの話し出来て、いつも空いてて（笑）スッゴクお気に入りのお店です♪(°▽°)

書込番号：19621651　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

羨ましいー。

行ってみたいなー(笑)

グリアリさんの仙台までは遠すぎるけどね！

誰かそういうお店大阪近辺でしりませんか？

できればbarではなく喫茶で(笑)

書込番号：19621693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーマンディー]

Whisper Not さん

こんばんは。

＞　元システムに何かをする事（アコリバ以外の）に対して批判的であり、なにか言いたい、

oimo-chan さんの最初の文を見て、ウーハーだけ使用しているように書かれていたので、4311を愛用しているものとしては、ちょっとショックだったのですね。
しかし、直ぐ元に戻せるという事でしたので、そんな使い方もあるものだと教わったという事です。

「アコリバ以外に対して批判的であり」その感覚があるのでしょうね。反省しなければいけませんね。

書込番号：19621833

[fmnonno]

こんにちは＞LE-8Tさん
名前から、サンスイJBL SP-LE8Tとかお持ちでしょうか。
ヤフオクで、今チューンモデルが出てますが多分
10万円以上の落札になりそうです。
サンスイのLE8Tは、何時かは欲しい名器ですね。

書込番号：19622103　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ブルーマンディーさんようにショックを受ける人がいるなんて思いもしてませんでした。

ですので、私も「見るに堪えませね」っと書きこまれた時は正直、腹が立ちました。

同じスピーカーを使用していて、愛娘とまで思っているのでしたら、
私の状況が我慢できなかったんのはわかりますが・・・私のスピーカーですからね（笑

それにたぶん、私のことが少しでもわかっていれば、「またか・・・」程度だったと思います。

オーディオなんて個人の自由だと思いますし。

私も今はオリジナルの状態で4311Aを鳴らしていますが、
工作したD級アンプを2台モノラル使用して、ケーブルを50�pくらいで使用すると全体的にカチッとしますね。

5Vで1.6wっという小電力・小出力アンプなのでケーブルの長さで効果がでるのかもしれないです。

書込番号：19622526

[りょうたこ]

まあ楽しくやりましょ！

いろんな人いるし、文字だけなんで、取り違えもあるだろうし。

僕には単に4311にちょんまげ付けたんか！ってしか思えませんでしたが(笑)

今でもオイモチャンがどう改造？したのかはあまり理解出来てない(^_^;)

taketは超簡単でしたが！
オイモチャンも試してみてね！

多分whisperちゃんはアコリバ、○○館信者に否定的なんだと思う。プロケーはちょっと色物過ぎて笑えるとこあるし、まあ安いからね。

アコリバさん、清○さんは商売上手ですね。
どんなもの、例えば木片でもオーディオ用って名前つけたらホームセンターの10倍で売れちゃう！みたいな。
あんまり言うと袋叩きにあうな(^_^;)

っていう事で、今日も楽しくそれぞれの音を聴いて楽しみましょうー！

書込番号：19622873　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

あっ、書き忘れてましたが、僕は逸○○さんとプロケーは嫌いです。多分生理的に無理(笑)

アコリバさんは、商売上手だと思ってます。
ハイファイさんも商売上手ですねー(笑)

アコリバは、電源ケーブルと、RCA持ってますわ。
貼るやつも持ってるわ(泣)
貼るやつ高かった。taketより(^_^;)

プロケーはベルデンのRCA使ってます。
プロケーに関しては店員が大嫌いです。

オイモチャン、あれちゃったらごめんなさい(^_^;)

書込番号：19622938　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

アコリバしかりAetしかりメーカーさんは信者を増やしてなんぼですから、いろんな手を使って商売するのは当たり前です。
それを実感して買うのか謳い文句だけで買うのかはユーザー次第だし、たとえプラシーボでも本人が満足ならいい買い物な訳です。
特に今のオーディオアクセサリー系は団塊の世代の比較的富裕層を狙ってか相場がオーディオに興味がない人にはとうてい理解出来ない位高額なものがゴロゴロしてて麻痺しちゃいますね^^;
たぶんブラインドテストしたら自分は1000円のケーブルと10万円のケーブル分からないと思います（爆）

書込番号：19622971　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

アコリバや逸品館には実は批判的ではありません。
むしろ立場としては応援してるつもりです。
ですが、なんと言うか「そこは違うでしょ」てところがあって、せっかく頑張っているのになぁと笑

あとね、往年さんも指摘してますが、彼らのことばを借りて掲示板に書いてる人が多い、もともとさ価格は「セールストークにまどわされないため」の場所なのに、セールストークをコピーするのはダメでしょとか思うわけです。
なんで、何をどう思おうが書き込みは自由だが、あまりに特定メーカーやショップのコピーを書き込まれるとついね一言言いたくなるわけです。

自分は改造してる、ただアコリバだからいい改造ってのはダメでしょ。
大なり小なり、オリジナルをいじってるわけですから、アコリバだろうが、個人だろうが変わらない。
まして、人のモノですよ。
まあ、ブルーマンデーさんはこちらの意図を理解して頂いたようなのでこれでおしまいにします。

書込番号：19622973　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ちょんまげを付けただけです。

B&WとJBLのいいところどりを狙ったんですけど甘かったです（笑

書込番号：19622998

[グリアリ]

別に誰がどこのメーカーを信仰していてもいいじゃないですか。

ただ好きなのはいくら訴えてもらってもいいと思いますが、嫌いなの訴えられるのはそのメーカーが好きな人にとっては腹の立つことかもしれません。

個人の考え方は自由ですが、お互い不愉快にならないように最低限のマナーは守って談義出来ればいいんじゃないかな〜。

書込番号：19623075　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

そーなの？オイモチャン。
ちょんまげとツイーターとスパーツイーターは違うんですよね？？？

俺だけ逸品さん、敵にまわした(@￣□￣@;)！！


商売上手なのはいいことなんですがー。
言葉巧みすぎには気を付けないとね(^_^;)

真面目にもの作りばっかしてたらサンスイさんみたいな運命になってしまうもんね。

サンスイさんもアンプにこだわりすぎて時代の流れについていけなかったのかな？
アクセサリー部門とかあればまだ存続してたかも。
存続してたらしてで、今ならヘッドホンアンプとか、ポタアンで躍進してたかもですね。

真面目に正直すぎたんですかね？

プライドが高すぎた？

まあ、実質SONYもテクニクスもオーディオ部門のみなら潰れてたんでしょうね。

ラックスも中国資本なってるみたいだし、サンスイもどっかに吸収されれば良かったんですが。
規模がでかすぎたんでしょうね。

潰れたおかげでちょっとカリスマ性感じるとこが面白いですね！

グリアリさん、わからないならAET和歌山送りにして、物作り職人時代のサンスイ迷わずいっちゃえー(笑)

書込番号：19623133　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

とっくにAetのバランスケーブルは和歌山行きになってます（笑）

今はナノテックとアクロリンクとアキュに付属だったのとかオーテクの安いの使ってますよ^_−☆

20Mのスピーカーケーブルもカナレの150円／m位のです(^_^;)

書込番号：19623216　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、そうですね。

ちょっと言い過ぎました。僕もビンテージ信者と言われればいい気はしない(^_^;)

ビンテージファンですね(^_^;)

皆さん、すいませんでしたm(__)m

書込番号：19623223　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

B&Wのちょんまげは最近のものは『ノーチラスツイーター』
って呼ばれているみたいなので、ツイーターだと思っていましたが・・・。

B&Wは箱に内蔵されているツイーターも取りだすと、ちょんまげと同じような形をしたものが
採用されているシステムもあり、それもノーチラスツイーターっと呼ばれていると思います。

B&Wの小型スピーカーの中には
「フルレンジ」+「スーパーツイーター」っという扱いの物もあるのかもしれないですね。

書込番号：19623305

[Whisper Not]

ただしいか、まちがっているかは、詳しい人に判断してもらいたいのですが、僕は、スーパーツイーター、ウーハーの定義というか考え方は、基本システムに対して、付加するユニットを指すことが多いですね。

まあ、スーパーですから、超なわけで、２０ｋｚを超えて特性が伸びていて欲しいとは思っていますがｗ

JBLの考え方の１つというか、JBL製スピーカーシステムのとらえ方としてよく言われるのが

２WAY＋スーパーツイーター　とか　３WAY＋スーパーウーハー

４３４３のセッティングに困っている人とか、セッティングの指南をしている人は、４３４３を４WAYではなくて、３WAY＋スーパーウーハーだと思えとか、今回のエベレストは、２WAY＋スーパーツイーター＋スーパーウーハーと説明しているサイト、評論家、その他は多いですね。
あっているか、まちがっているかではなく、観念の問題で、僕は、珍しく、評論家たちの言を評価していたりします。

最近のソニーは、積極的に、スーパーツイーターをビルトインして音場を広げる工夫をしていたりしますしね。

アコリバからは、シャーマン共振波をつかったRR-7シリーズ（初代が７、二代目が７７、三代目が７７７）という製品がでていますが、これも音の響きを改善するというか、よくわからないんですが・・・・・・・・シャーマン共振波は、けっこう大きなエネルギーをもっているのであの小さな筐体からは、何次の共振波と同じ周波数がでているのかとか、そもそも自然界にある共振波だからそれを強調してどうなるんだろうかとか・・・・・・・睡眠改善にいいとされてますが、医学的、科学的根拠は今の所無いんですよね（と言っても、科学的な根拠がないけど、効果が実際にあるモノは沢山あるのでムゲに批判はできない）

スピーカーの発展を考えた時に、最初はユニットだけで音を出していたわけです、そこから、ユニットの後ろから放出される逆相信号を遮断するようになる、それから、帯域を広げるために色々な工夫をしていく、物理特性の限界から、ユニットを複数化していく・・・・・・・・・
そのなかで、１つの性能をあげるために、メリットとデメリットを選択していき、できるだけデメリットをなくすように開発していく。

ところが、現在の人類のテクノロジーでは、理想スピーカーはまだ作れていません。
でも、面白いですよね、まさに百花繚乱！！

それを、どう選択して、どう使うのかは、設計者の自由でもあり、そしてユーザーの自由でもあるわけです。
絶対的なモノ、理想スピーカー、理想オーディオと言うモノがあれば、「これは、こうあるべし」と言えるのでしょうが、そうでない、非理想、必ず、メリットとデメリットがあるモノを、「あるべき」で語ってしまう不自由をユーザーサイドがすることは無いと僕は思っています。
（が、まあ、原理的に正しい事と正しくない事ってのはあるし、基本的な使い方ってのもあるわけですから、すべて自由ではない、まあ、自由って言葉の解釈は難しく、無限大自由ってのも現実には無いのですが、どうも、自由というと無限大自由を考える人がいて、不自由だなとおもっていたりするわけです、ちなみに、無限大自由ってのは本当に不自由で、無限大自由と無限大自由がぶつかる場合には、力が強い方の自由がまかり通るわけで、力がない、少数派側は不自由しかない、もしくは生存すら許されない事になるわけです。）

りょうたこ社長が、逸品館やアコリバを生理的に嫌う理由ってのはここにあるように思います。
かれらの使う言葉は、巧みですし、言葉に力がありますｍなので、このユーザーサイドの自由を侵す部分てのは違和感があるのは確かですし、
アコリバに関しては、僕はよくわからないのですが、逸品館にかんしては、その割にはわかっていない、もしくは、わかっているんだけど、セールストークが多分に含まれているなと・・・・・・この前、どこかで一例をあげましたねｗ

しかし、アコリバのアプローチは面白い事も事実ですし否定しまうのも面白くは無いと思っていますし、逸品館の精力的なレビュー、オーディオをひろげようとする努力は素晴らしいとおもいます。
なので、僕は、彼らを批判する立場には無いし、そのつもりも無いんです。

はっきり言えば、こういう、ある意味、リーダー的なショップやメーカーを権威としてまつりあげて、彼らの考えを自分の考えのように吹聴する人達は好ましくないという事です。

あくまでも、メーカーやショップは、選択肢の１つであって、それ以上でも、それ以下でもないと思っています。
プロケーブルに関しては・・・・・・・・・コメントを控えさせていただきますｗ
（あのね、通販としては良いお店だとも思うんですよ、高く無いし、まあ、標準的なケーブルを扱っていますからね、でもね・・・・あとね、あそこで買うと、だいたい３通ぐらいのメールがくるんです、メーラーの文字制限一杯のメールが・・・・・・・・その思いの強さに僕は彼を悪くいう事は出来ない）

書込番号：19623598

[りょうたこ]

whisperちゃん、生理的に無理なんは逸品さんで、アコリバさんは別に深く思ってない(笑)

むしろ製品貸してくれるんですよね？ありがたいメーカーだと。メーカーではないか(^_^;)
そこが少しわからない(笑)

プロケーは大阪店舗の店員が、かなりいけてない(^_^;)

接客業としてはあかんでしょ(笑)
プロケーの前に eイヤホンあるんですが、あそこは気持ちいいです(^_^;)

商品は安くていーのにね！

whisperちゃんでもプロケー利用したことあるんだ(笑)

グリアリさん、もうすでに無かったんだ(笑)

WE買ってたもんね(笑)

あれはWE信仰ですな！

書込番号：19624150　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

＞あれはWE信仰ですな！

はい！

てか、以前はりょうたこさんをELAC信者にしたつもりが、今はすっかり自分がりょうたこ信者です（爆）

書込番号：19624165

[HDMst]

Whisper Notさん

オーディオがキット物でメーカーが出してて自分で組み立てるモノだったとは知りませんでした。

いつもそのスピーカーに対しての熱い思いで考え、文章にする集中力に敬服します。
自分もスピーカーは大好きですが、専門誌は読んでませんし、メーカHP及び掲示板なんてまず見ません。
今有る機材で満足してるせいか そこまでやる気力もありませんし集中力もありません。

そんなスピーカーに対して熱い思いを持ち、この掲示板で随一の論客であるWhisper Notさんはどんな機材で音楽を聴いてますか？
それを選んだ理由とかも知りたいです。

書込番号：19624180

[りょうたこ]

グリアリさん、信者ならー！

まずはお布施として、ターンテーブルは必須です！

書込番号：19624747　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこ師匠と同じ土俵に上がるなんて恐れ多いです（笑）

書込番号：19624960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

HDさん

実は、自分のお金で買ったスピーカーシステムって無いんです・・・・・・・・

JBLに関しては元々実家にL220と４３１２Aがあり、それでずっと育ってきました。
あ、あと兄貴がテンモニを持ってた。
で、ある日、兄貴が４３４３を買って来た・・・・・・・

あと、ソナスのコンチェルティーノを兄貴がつかっていますが、これは、どういう経緯でうちに来たのかは定かではありません・・・・・・・・・

ディナは、ディナウディオオーセンティックのBM5（パッシブ）を今メインにしているのですが、これは・・・・・・ラオックス楽器館がセールをしていて、兄貴が「とりあえず、おさえといた」と買ってきて、僕に「つかっていいよ」と与えてくれたと言う・・・・・・

なので、選ぶ基準は・・・・・・そもそも、選んでないｗ

ただ、L220を除いて、すべてモニタースピーカーで育ってきたわけで、スピーカー選びの基準としては、分解能（解像度）と、往年さんのスレに書きましたが「人の声」をうまく伝えてくれる事がポイントです。

あとは、自作に関しては、コイズミで試聴して、いいなとおもうと買ってきて遊び倒して、ポイｗ
ポイってか、欲しいって人にあげちゃう感じですね。

その中で、やっぱり、パークオーディオのウッドコーンユニットがお気に入りで、特に小口径、５センチを近接で使っています。

あとね、親父が元々好きモノなんで、その友人たちとか親戚も当然にオーディオ好きで、まあ、年代的にJBLとタンノイがほとんどですよｗ
んで、若い僕らは、なにかあると、駆り出されて、４３４ｘとか４４ｘｘとかsいじるわけで、他人さまのおかげでJBL、アルティック、タンノイに関しては経験値があるていどある感じです。

書込番号：19625120

[HDMst]

Whisper Notさん

実家にJBLが２つもあり家族、親戚一同スピーカー、オーディオ大好きなんですね。　自分で買わなくとも聴けるものが
家庭内に有るとはうらやましい環境です。
うちの父親はイチガン＆レンズをいくつも持ってはいましたが、オーディオはDiatone X-10を一度買ってきたぐらいです。
付属の粗末なスピーカーを親父が　「ダイアトーンはいいスピーカーを作るメーカーなんだ。」 と言ってた記憶があります。

子供ながらに心の中では なんだたいした音しないな・・　と我慢して音楽かけてたものでした。
クルマ、バイク、オーディオなどは親がいいもの持ってると子供も幸せですね。

書込番号：19625192

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

隣の市に昔サンスイ掛川工場が有りました、スピーカーがメインだったみたいです
大きい建屋に広いグラウンドでした

今は紙おむつの工場に代わってます…

当時日本は高度成長時代、米軍の軍人さんにもたくさん売れ絶好調だったんでしょうね

CDの時代になり、オーディオ御三家のひとつとしてフルラインナップでいきたい…だけど得意分野はアンプだけ、JBLの販売権も無くなり
次第にオーディオ市場は縮小していく…
オーディオメーカーは皆厳しかったんでしょうね

良いもの作ってきたからいつまでもみんなに愛され、惜しまれて
高級アンプに特化してサンスイ復活〜ってなったら喜ぶ人は多いんではないでしょうか…

オートバイみたいに団塊の世代にアピールしたらリターンする人増えそうなんだけどね
ﾔﾏﾊ5000モニはそこ狙いかなぁ？

書込番号：19625287　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

僕もりょうたこ信者です（笑）

書込番号：19625323　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

スプーニー会長買わないでしょ！

真面目な話、会長がヤフオク激安セットが会長にとっては一番良い音なんだろうって思います！

僕は何使ってたのかも忘れた(笑)

ってことでグリアリさん、当時のセット集めてみましょー！

書込番号：19625326　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

当り♪(°▽°)

いつも送料と振込手数料が本体を上回ってます（笑）


最近残業無くて厳しいのよね〜(((((((・・;)

書込番号：19625365　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

近所のハードオフにヤマハNS-700Xの綺麗なのが59800円で売ってるんだよね〜

ヤマハのスピーカーってカッコイイ！

http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-700xmonitor.html

書込番号：19625385

[oimo-chan]

700xなんてあったんですね、初めて知りました。

しかもこれ、バスレフなんですね。

バスレフなら1000Mよりも鳴らしやすいのかなぁ・・・。
音聞いてみたいです。

書込番号：19625441

[oimo-chan]

私も、今年に入ったあたりですが・・・
友達が高校時代に使っていたSONYのシステムコンポ用3wayスピーカーと
たぶん同じ物がハードオフでジャンクで840円で売ってました。

音は出るので、買おうかどうか迷いましたね。

このスピーカーでBOOWYやジギーやブルーハーツや尾崎豊、
T-BOLAN、DEEN、ZARD、ハウンドドッグ、浜田省吾、ジッタリンジン、
リンドバーグ、永井真理子、ジュンスカイウォーカーズ、ユニコーン・・・etc

このスピーカーなら当時の感覚がよみがえるのではないかと思いました。

でも、やめました。
思い出は思い出として。。。(　￣-￣)y-゜゜゜

書込番号：19625476

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

当時59800スピーカーが花盛りの頃、KENWOOD 990HGを選びましたがこの700XやDIATONE 77HR、ONKYO D-77とか気になるスピーカーがたくさんありました。

今思えば田舎のどこの量販店でもズラッと並んでて凄い時代でした！

書込番号：19625488

[グリアリ]

ジッタリンジン！！

あなたが私にくれたもの〜〜♪

懐かしい！！

SONYの四角いウーハーのもカッコよかったですね(^_^)/

書込番号：19625500

[oimo-chan]

あの当時の５９８の30cm　3wayはすごかったですよね。

グリアリさんは高校生のころにすでに使っていたんですよね。

あの四角いウーハーの3wayも私が小学校？中学校？
あたりのシステムコンポ用なんですが音いいんですよねぇ。

「イカ天」や「ティーンズ」、「BSヤングバトル」なんてあってバンドブームでしたね。

書込番号：19625547

[りょうたこ]

まあいわゆるお袋の味ってやつかもですね！

高級店も旨いけど、食べなれた家庭の味が恋しくなる。他人さんからしたら、どーってことなくても(笑)

最近買ったBluetoothスピーカーで色々聴いてると、昔買ったラジカセみたいな感じでなかなか良いんです。
全くハイファイな感じではないんですが。

なんで、ちょっと4311はおやすみしております(笑)

書込番号：19625564　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

そうなんです！

高校生の頃、まわりも皆20〜30万コースのミニコンポ持ってたのでちょっと好きなヤツは単品で揃えてました！

今思えば高校生も当時は凄かったですね(~_~;)

今の子たちのPCやタブレットの感覚でしょうか。

当時は土曜の13時から歌謡BEST10とか14時からPOPS BEST10とかエアチェックして好きな曲テープにダビングしてました。

CDレンタルも始まった頃で傷つけたらどうしようってドキドキしながら借りてました(笑)

書込番号：19625670

[りょうたこ]

僕は小林克也のベストヒットUSA見てました！

録画装置無かったんで友達とこで(笑)

後エアチェックはアメリカントップ40って名前かな？湯川れいこさんが解説しててー。
それをラジカセに録音(笑)

僕の時代はレンタルレコード(笑)

オーディオ復活したのも夜中にたまたまベストヒットUSA見て、当時の記憶が甦り(笑)

いつの間にかベストヒットUSA終わってるーって思ってたらＢＳでやってた！

スプーニー会長はやっぱＮＨＫののど自慢派ですか？

書込番号：19625820　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

てなもんやさんどがさ〜ザピーナッツのなんだっけ？
あと、鶴こうのオールナイトニッポン

僕だってベストヒットUSAはチョット見てましたよ〜♪

最近では笑う洋楽館がはまりました♪(°▽°)
腹に入る時有ります

書込番号：19625923　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私の周りで一番高いコンポを持っていたのは15万円くらいの
pioneerかSONYかkenwoodだとおもいますねぇ。

当時は、kenwoodがとにかく多かったですが、みんな10万円くらいの物でした。
私は、半分壊れたようなシャープのラジカセを使用してました。兄貴のおさがりです。

グリアリさんくらいすごいシステムはうちの学校にはいなかったですね。
うちの学校にきたらダントツすごいシステムでしたよ（笑

レンタルCDは今よりも盛況でしたよね。
傷をつけたら弁償させられると思って大切に扱いましたね（笑


りょうたこさんの頃ってレンタルレコードなんですね。
あのころはわずか数年でレコードからCDにうつったので、ちょうどその間の世代なんですね。

スプーニー会長は、エアチェック世代でしょうか。

書込番号：19625942

[スプーニーシロップ]

エアチェック世代だけど、チューナー持ってなかった（笑）

ポータブルラジオ（クーガー）で聴いてました

KENWOODは流行りましたね〜ロゴがかっこよくて若者にバカウケ、CI大成功でしたね
でも逆に自分はトリオの名前が無くなりチョット寂しかったです、トリオ＝硬派のイメージだったから

書込番号：19625993　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

鶴こうのオールナイトニッポンは音楽番組ではないよねー。会長。(笑)

きっと会長はエアチェックという言葉がない時代。
耳で覚える！

でも集中して聴けて幸せな時代ですよ！

曲飛ばしも出来ない時代。

アーティストも1枚のアルバムが一つの作品になるように、作ってたんでしょうね。
まあ、曲数も少なかったですが！

今思えばCD時代はオーディオから遠ざかってたな(笑)

下手くそバンド組んでてパープル、ラウドネスのバンドと、バウンドドッグと尾崎のバンドと、永ちゃんのバンドと、ボウイとサザンのバンドのキーボード掛け持ちしてたわ(笑)

レベッカのコピーバンドのヴォーカルやってるこは可愛い子多かった(笑)

書込番号：19626032　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私はメインのJBLはTRIOのプリメインアンプを使っていますよ。(￣▽￣)ｖ
http://www.hifido.co.jp/KWp/G2/J/900-50/C10-52784-84553-00/
これです。

音いいんですよねぇ。

書込番号：19626060

[グリアリ]

それ以前の小学生時代はラジカセをテレビのスピーカーに直接くっつけてベストテンやトップテンで明菜ちゃんやキョンキョンを録音してました。

一発勝負なので前奏が途切れたり、ナレーションが被ったり終いにはお袋に話かけられてキレるみたいな（笑）

今のようにダウンロードなんて思いもつかない時代でした。

書込番号：19626118　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

そうそう！

みんな、黙って！っていう感じでしたねー！(笑)

一曲に対する執念が凄かった！

っていうことでグリアリさん、やっぱオーディオ機器は70年代で揃えようね(笑)

書込番号：19626154　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
例のオールド サンスイ50000円代で行けるかも

ポチッといかがでしょうか。

書込番号：19626230　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

スッテレオトリオ〜♪ぽ〜ん♪♪
「こんばんは、こんばんは、もうひとつおまけに、こんばんは」ってFM福岡のFMバラエティ聴いてた。
越境受信は８素子アンテナをもってしてもつらかったですわ〜。
カセットエアチェック全盛時代だったんで、小遣いはそっちへ。

書込番号：19626290

[グリアリ]

＞りょうたこさん

録音出来るWラジカセでいいすか〜（笑）

＞fmnonnoさん

きっと終了10分前からガーンと上がりますよ^^;

書込番号：19626294　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そう言えば、クーガーに親戚で貰った単体テープレコーダー繋いで、曲始まってから録音ボタン押すんで、イエスタディなんか、肝心のイエスタディ♪が入ってなかった…

次回のチャンス待ちで…

テープはTDK派でした、って言ってもDグレード
ADは社会人になってからでした

FM放送のサントリーの氷のカラ〜ン音には感激しました〜

書込番号：19626424　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

いや〜〜

ロビンさんの8500 75000円まで追いましたが落ちないので諦めます（−＿−；）

いくらまでいくのやら…

書込番号：19626803　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

おっつ、78000円で落ちましたね！

あと3000円だったか〜〜

でも先月、保護テープ付きの9500が79600円で落ちてましたので今回のは割高感ありますね〜(^_^;)

次回チャンスを待ちます（笑）

書込番号：19626851　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん

残念でしたね。でもまたすぐ出るかと。今度は9500だと良いですね。

私は、AX-2000とSP LE8Tが気になりますが、ネットプレーヤー用に
貯金しなきゃもあるので我慢です。

書込番号：19626973

[グリアリ]

＞fmnonnoさん

LE8Tってやたり聞きますけど、20センチ一発でそんなに凄いんですか！？

う〜ん聴いてみたい（≧∇≦）

書込番号：19627048　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、それもいっちゃってください！

気になるものは買って聴いてみるしか(笑)

三桁スピーカーに三桁アンプ買うより安いし、気に入らなければ和歌山に送ればいいさー！

やっぱいい物はいいはず！

書込番号：19627218　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
LE8Tは、サンスイのしか聴いたこと無いのですが
当時から、家具調の格子で高級品でした。
JAZZやPOPやクラシックは合うかと。
ロビンさんの解説通りで、AU-111に似合いで確か
これで試聴したかな？

書込番号：19627620　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞fmnonnoさん

フルレンジ1発のアルニコでマニア御用達なんですね！

フルレンジはBOSE 111AD位しか聴いた事ないかもです。

比べる相手ではないですね(~_~;)

27年位前に買った111ADがいまだ実家で現役です(笑)

書込番号：19627881

[元菊池米]

＞グリアリさん
LE8T凄いっすよ(^ ^)
バスレフ動作のさせ方が半端ないっす。

書込番号：19627901　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞元菊池米さん

バスレフ動作のさせかたですか！？

バフバフいいながらガンガン鳴るのでしょうか？

書込番号：19627925

[元菊池米]

＞グリアリさん
上手く鳴らすと雄大で速い低音と煌びやかな高音が楽しめて恍惚感得られますよぉ〜

書込番号：19628250　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞元菊池米さん
LE8Tをお持ちでしょうか。羨ましいです。

確かクラシックは雄大にボーカルはそこで歌ってる
感じがした記憶ありです。流石高級品と溜息がでたものです。

書込番号：19628729　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

le8tを売って4311Aを手に入れてしまった・・・(-_-;)

書込番号：19629068

[HDMst]

(-_-;)oimo-chanさん
＞le8tを売って4311Aを手に入れてしまった・・・

ええっ〜　マジすか・・・・・！

le8tに飽きたということですか・・・・？

書込番号：19629120

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

LE8Tと4311を比べるとどんなですか？

書込番号：19629121　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

3Way対シングルですね。　自分も興味深々です。
普通のフルレンジなら低音で負けちゃいますが、大口径ですからね。
ひとつのユニットで出す中高域の濃厚さが勝つのか、否か　将棋に例えると　金で銀を取ったのか銀で金を取ったのか？
いったいどちらになったんでしょうか。

書込番号：19629166

[fmnonno]

＞グリアリさん

特にエッジが劣化したのは、ダメダメだそうです。きっちりとメンテされたのでないと
往年の音はでないようです。
でいまヤフオクのはお奨めですがあまり宣伝すると高値となりやすですが、いまま
でも１０万円以下は見たことないでの定価以上いくかも。　

書込番号：19629179

[スプーニーシロップ]

LE-8Tは、むかーし知人の家で聴いた事有ります

LE-8Tと比べるのもレベル違い過ぎて可哀想かもですが（笑）

同じく20ｾﾝﾁフルレンジの松下ゲンコツなら今でも使ってます
わりと低音出ます（ショボイ箱のせいか締まり無いけど）典型的なかまぼこ、でも20ｾﾝﾁサイズのフルレンジって有りだと思います

ボーカルメインならけっこうはまります♪

書込番号：19629293　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞HDMstさん

本当です(-_-;)
だって・・・お金がないから売ってから買うしたないんですもの(T-T)

LE8Tに飽きたってわけじゃないんです。
実家でも長らくLE8Tを使用している時期がありまして、実家に変えればLE8Tを聴いてました。

そして、去年の11月にもう一度LE8Tを聴きたくなり、今の家で使用したのですが、
4311Aが追い金すればなんとか手に入る値段で売っていたので買い変えました。

LE8Tに不満らしい不満はなかったんですけど、それ以上に一回は4311Aを使用してみたい気持ちがありました。
それと、ウーハーと2405を合わせてみたかったんですね。


＞グリアリさん

LE8Tは高音がそれほど伸びた感じはしないですが、明るい音です。
それにバスレフが効いた低音っという感じです。

正直、4311Aの方が音質自体はいいと思います。

でも、音がいいからすべていいかって言われたら難しくて・・・
なんとなく魅力があるんですよねLE8Tって。

菊池さんの感想が一番わかりやすいのかなっと・・・。

個人的な感想ですが、真空管アンプで音楽をゆったりと聴くならLE8Tの方がいいと思います。
大きな音量ががっつりきくなら4311Aだと思います。

ただ、私はLE8Tの高音が苦手でした。
なので2405っというツイーターをつけていました。

書込番号：19629460

[りょうたこ]

グリアリさん、手に入れないといけないのいっぱいあるね(笑)

書込番号：19629479　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

正直なことを言うと、ゲンコツの鳴り方が私はすごい好きです。
ただ、ゲンコツに合わせる箱がないのが現状ですよね。
自分で作るか、オーダーするか、どこかで既製品を購入するか・・・。

スプーニーシロップさんの箱がうらやましいです。

書込番号：19629507

[グリアリ]

いやいや皆さんの話だけでお腹いっぱいにしときます（≧∇≦）

書込番号：19629514　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

＞oimo-chanさん
やっぱ4301Bの前にLE8T買います。
ジャンク買ってリコーンして、エッジも張り替えて箱もイチから自分で作ってみたくなりました。

書込番号：19629709

[oimo-chan]

＞HDMstさん

おぉー！すごい！(；￣□￣)/

そこまで興味を持ってしまいましたか！

完成するまでお時間がかかると思いますが、
出来上がったら素晴らしい音がすると思います！

書込番号：19629839

[元菊池米]

今のスピーカー

＞fmnonnoさん

LE8Tは自分では所有したことないんですね。
私のオーディオの師匠が持ってて、よく聴かせてもらってたんですよ。

私は当時なぜかダイヤトーンのP610に填まってて、10年以上使ってましたね（箱は自作純正）
日本人の声を聴くならアイツがベストだと今でも思ってます。

書込番号：19630155

[スプーニーシロップ]

＞元菊池米さん

P-610
今まで一度も聴いた事ない
聴いてみたいです〜

書込番号：19630389　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

サンスイ JBL SP-LE8T 入札してみたけどすでに私の高額超えで無理ですね。やはり当時の定価以上になりそうです。

またここで、アンプの Technics SE-A1が出品されてます。よくこの機種が出たと思いますが
Technicsの過去最高のパワーアンプと言われるだけあり、すでに入札42件で残り5日もあるのに30万円
越えです。

ところでこないだついポッとした小型のタンノイECLIPSは、サンスイと合わせると思ったより低音の響きの良さの
ほかにバランスもよく小音で夜聴くにはちょうどいいです。　今もお気に入り１つのカンペーターズの曲を聴きながら
書き込みしてます。

書込番号：19630595

[HDMst]

＞oimo-chanさん
大口径になるほど音が悪くなると、勝手な思い込みで8ｃｍ以上のフルレンジは使うものではないと、決めつけていたのですが
いまヤフオクで ロビン企画が出してる文面を見ると

＞JBLのLE8Tと言うとどんなオーディオマニアも「一目置く」銘機中の銘機です。
＞LE8Tは20センチのシングルコーンスピーカーなのですが、これが下手な2WAYや3WAYを簡単に蹴飛ばしてしまうのです。
＞いや、場合によっては大掛かりなマルチアンプシステムさえバランスや定位の点で凌駕すると言われて居ります。

なんて ええっそれってナニ？　と思わせる内容で出品されてます。
例の細井さんの動画でも 確かにと思わせる内容で、Voxativ Ampeggio Signature同様、ピアノがリアルですね。
http://www.ippinkan.com/voxativ.htm
ひとつの振動板で低音が出て高域も出てバランスもいいならそれにこしたことありません。一度試してみたいです。

＞fmnonnoさん
今の時代、古き時代の良品を見直される時代ですね。　人気のオーディオ製品は当時の定価を超えて取引されるのも多々
バイクなんて昭和当時の定価の3倍〜5倍なんてのもザラにあります。
性能だけで言えば最新が最強なんですが、味わいとか面白さの点では今のモノが無い何かがあるからなんですね。
メーカーは過去と同じ物は決して作りませんけれども いま作って欲しいものは多いです。

書込番号：19630816

[fmnonno]

やはり、サンスイ JBL SP-LE8T はただの高級品でなかったのですね。
倒産したことでより名器として伝説となっているのかな。
ぜひまた聴いてみたいのですが、
ヤフオクの中古スピーカで当時の価格以上となる製品はこれしか私は知らないです。

私のところの新人の小型のタンノイECLIPSは87年なので、オールドかすこし疑問ですが
本日、ひさびさの休みなので朝から、このスピーカーを他のアンプ今はLUXMAN L10で
DSD等のハイレゾの曲等を聴いてます。
サンスイα607MOS Pと比較するとほんの少し低音の感じがちがい全体は綺麗です。
おとなしい感じになりました。
これから　ONKYO A-927で聴いてみます。

書込番号：19631368

[元菊池米]

SP-LE8Tにも弱点はありますよ。
高音域が伸びないとか、低音のバスレフ臭さとか。

名前先行で音が良いからって勧められたから買うほど馬鹿らしいことなくて。
今、SP-LE8Tをオークションで買うぐらいなら私はコレ買う。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=92338183
古色蒼然な音色に魅力を感じるのは理解できますが、皆さん右往左往しすぎ（苦笑）

自分は新旧どんな機材でも自分の音の方向性に向かせるのが使う側の「腕」であり「機器に対する礼儀」だと思ってるんで、苦労はするけど色々教えてもらいつつ遊んでます。
現行スピーカーにしても、今までの私のセオリーからすると180°違ったことしてるし。。。
ま〜でもバッフルステップなんて回路この年で初めて聞いたときは、眉唾だったけど試したら目から鱗だったですわ。

アンプも今は真空管じゃないしね。
山水がいくら名機でも恐竜化してるし・・あの時代でしか生まれなかったんだから、今過大評価してありがたがってる方拝見すると微笑ましいというか。。。語弊あるけど正直あきれる(ﾟДﾟ)
何年前の話されてるんだよ〜〜〜って（苦笑）

いいぞ〜いいぞ〜は判るんだけど、敢えてそれに流されないようにしような〜って言う意味で釘刺しときます＞ブスッ(^^;)

書込番号：19631718

[fmnonno]

こんにちは
＞元菊池米さん
ヤフオクで話題にしているところは、その弱点を
吸音材やネットワークやコンデンサで補正されており
その技は他のスピーカーですが私も落札して持っていて確かな技でオリジナル以上の音が出ています。
が、定価以上はあまりにも高くなりすぎですね。

東京近郊の方は、立川ですので試聴してから落札がよろしいかと。

書込番号：19631935　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

そうですね。シングルでもネットワーク入れてバランスはとれます。

書込番号：19632374

[スプーニーシロップ]

ヤフオク第３段

パイオニアMMカートリッジPC-11（ｼｪﾙ無し）
72年発売、定価6000円
を1200円で落札しました

ｼｪﾙはちょうどパイオニアのが有ったので、それを使って…

オーバーハングが足りない…3ﾐﾘ程…

平板ﾀｲﾌﾟのｼｪﾙ買って来るかｽﾍﾟｰｻｰかましてズラそうと思いましたが、音聴いたら、そこまでしなくてもいいかなと（笑）

書込番号：19632439　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長。好きだねー(笑)

書込番号：19632963　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

4311AのATTをみると、「プレセンス」と「ブリリアンス」って書いてある・・・。

「MID」と「HIGH」だと思いこんでました。

っということは、スコーカーは「音を目立たせる」っということで、
ツイーターは「キラキラした音」ってことなのかなぁ・・・。

このつまみがもし楽器用のアンプにあったとしても通常音量ならあまり派手に使用はしないかも。

結局、今は80�pくらいの高さにウーハーを上にして、プレセンスが1、ブリリアンスが２
っというところで収まっています。

プレセンスを上げた瞬間、スコーカーから派手に音がでるので、もう少し穏やかに音量が上がってほしいです。

＞スプーニーシロップさん

音がなんともなければ大丈夫ですよきっと(￣▽￣)ｖ

ヤフーオークション結構頻繁に活用されていますね。


今日は休みだったので、オークションをながめていたら、
39800円で、球無しですが300Bシングルの自作品が発売されていましたね。
評価の高い方だったので、スゲー欲しくなりました。

あと、79800円で211シングルの新品が売っていたし・・・。
なんでこんなに安いの。

書込番号：19632994

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん こんばんは( ´ ▽ ` )ﾉ

ここ数日忙しく、寄り付いてなかったのですが…
スゴイ事なってるしw

しかもみなさんお揃い（＾∇＾）！

年度末の土建屋は忙しいんスよ（笑）

4311購入おめでとうございます！
遊び倒してくださいねw

書込番号：19633278　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞往年のプレーヤーさん

お仕事お疲れ様です(￣▽￣）/


＞4311購入おめでとうございます！
＞遊び倒してくださいねw

ありがとうございます〜。

あまりにも遊び倒して転売できなくなったらこまるので、
もとに戻せる範囲内で遊ぼうと思います(^^;)

書込番号：19633574

[往年のプレーヤー]

りょうたこちゃん…

620Aは愛好者も多く、友達も鳴らしてますが…
わが家の604-8KSと違い、音に厚みがあり１発１発に重みがあります。

ホーンの形状もマルチなんで、広がりはマンターレよりナローです。

ピンスポットで厚い音なら620AやBですが…
台所で洗い物をしながら、料理を作りながら聴く私には620Jの方が相性が良いw

親分の7や、友達の楽器屋さんの5も良く聴きますが、4311鳴らしてる方ならば…620よりもAシリーズがビンビン来ます（笑）

正し…A7の上に、4311は置けませんが（≧∇≦）w

書込番号：19633611　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん( ´ ▽ ` )ﾉ

大丈夫！大丈夫！

お芋ちゃんなら遊び倒して蹴り飛ばして元に戻らなくなっても、新しく4311改が作れそうだからw

でも…古いスピーカーって魅力あるけど、終着駅はないから電線病より厄介よ(^◇^;)

書込番号：19633664　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

その点は大丈夫です。
今はお金がつづかないですので・・・(　T-T)

今のメインのJBL（D130と２４０２）があれば幸せです(￣▽￣)ｖ

本当は沢山ききたい機種がありますけど（笑

書込番号：19633722

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん…

4311はメインではないんだねw

すでに…その段階でヤバイやないッスか（≧∇≦）笑

書込番号：19633737　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

1年半前の引越しの時に、前の家にソフトもハードも全部置いてきたんです。
重たかったのと、LPとCDをもってくるのが面倒だったので。

そんな状態ですので、気付いたら1年半ほとんどメインシステムをきいていません（笑

書込番号：19633858

[Whisper Not]

最近仲良くなったコーヒー専門店のマスターが面白い事を言ってました

プロからして、理想のコーヒーをもし出せたとしたら、コンシュマーはだれも見向きもしないだろう

コーヒーの味の中で、多くの人が「コーヒーの味」と感知する味は、実は「雑味」の部分が多く、コーヒー本来の味とは違うそうです。
色も、ミルクや砂糖をいれないコーヒーを「ブラック」と称していますが、本来のコーヒーの色は「褐色」褐色よりも赤が多い茶色になるそうです。

ちょっとツテがあって、先日UCCという焙煎業者のフェアに行ってきたのですが、そこで出されているコーヒーは、豆ごとの個性はあったのですが、「ひっかかりが少なく」、「コーヒーを飲んだ」という充実感よりも、既存のコーヒーとは違う「美味しい液体」でした。
話しを聞くと、鮮度に着目していき、できるだけ酸化、空気と触れ合わないように豆を保存し、豆が空気に触れるのは「コーヒーをたてるとき」だけにしていくとそうなるとの事、コーヒーのコーヒーらしい味は、酸化した古い豆の雑味だといういことで、僕の知り合いのマスターと同じ事を言ってました、たしかに、色も、赤が多い茶色です。

オーディオもにてるなぁと、このスレと、ソニーのスピーカーのスレをみて思ったりします。

音の純度をあげていくと、機材のもつ個性というのは無くなっていく。たぶん、多くのオーディオファンからは「つまらない音」になっていくように思えます。

まあ、好みの問題ですから、何が正しいとかの話しではないのですが、ふと、最近の機材の音がツマラナイという意見をみると、そんな事を思ったりするわけです。

書込番号：19634049

[HDMst]

＞Whisper Notさん
＞コーヒーらしい色は、赤が多い茶色酸化が色を黒くし味もかえているとは醤油と同じですね。
自分も醤油だけは酸化防止パックのものしか買いません　酸化して黒いのは味がくどくて塩っぱく感じますから
日本茶はいつも挽いて粉茶にして飲むのですが、これも日が経つと酸化で白っぽくなりまずくなります。

「雑味」の話ですが、＞りょうたこさんが　「新しいので聴くと綺麗すぎてサッパリでした。」と他のスレッドでZENSOR1を
バッサリと切ってましたけど、これは何でもそうですね。日本酒で獺祭 というものがありますけどピュア過ぎて美味しいけど
モノ足りないと思う酒好きも多いかもしれませんし。
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=HDMaister_&BBSTabNo=71
ご飯も米の銘柄にこだわり選んでいるのですが、コシヒカリ、ひとめぼれ等有名どころは雑味が無いので美味しいのですが
スーパーOKの惣菜売り場で買ったパック入りのご飯がゴワゴワしていて若干の雑味が味わい深くて新潟産コシヒカリよりも
美味しいと思いました。

コレステロールや腸内細菌に 【善玉】とか【悪玉】が有るように　「雑味」にも善玉とかありそうですね。
https://www.youtube.com/watch?v=iBVziYlHi_s

書込番号：19634448

[りょうたこ]

＞HDMstさん

おいおいおい！
またセンソールファンを敵に回す(^_^;)

ボブ・マーリーとかのレゲエを新しい機器で聴くと綺麗になりすぎてサッパリでした！

ってことですよ。センソールではなく僕の場合エラックとソウルノートと、マランツですが(^_^;)

古いレゲエは難しいです。

やっぱラジカセかな？(笑)

書込番号：19634669　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

・････汗；

書込番号：19634861

[元菊池米]

ZENSORも色付けしてないかと言うと決してそうではなく、色付けしてなさそうに聴かせるテクニックが上手いと思うんですねぇ。
人間の聴感を上手く「騙す」。
ＤＡＬＩは1983年創業で1986年にアブサートロンが販社で輸入したのが最初らしいんですが、アブサートロンはボルダーとかウェイストレイクの販社なんでサウンド的に似通った方向性では合ったような気がする。
しかし、売れ始めたのは2003年にDENONが扱い始めてから。
このあたりが売り方というかマスで売ってく大手の手法だよなぁ。

書込番号：19635030

[スプーニーシロップ]

教えて下さい♪

カートリッジとかスピーカーユニットとかその他の機器の件ですが

自社で製造販売していたメーカーと
自社では作らずOEMで販売していたメーカーとか
他社の優秀な部品を自社製品に組み込むとか

その辺りがイマイチよく分からないのでよろしくお願いします

機種や部品によりけりでかなり複雑だとは思いますが…

たとえば、ﾔﾏﾊの最初のオーディオセットのカートリッジは確かシュアー…
しばらくしてから自社製？

自分が使ってるサンスイSP-50はﾂｨｰﾀｰは松下、ウーファーはフォスター？

KENWOODの超ド級のアナログプレーヤーは確かマイクロ製だったかと…

ﾗｯｸｽﾏﾝのDDプレーヤーのモーターはSP-10？

アキュの昔のプリアンプのアナログボリウムは松下製？

とかイロイロ分かる方いましたらよろしくです♪

書込番号：19635999　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

自分で聞いといてなんですが…

すぐ近所に80才過ぎのサンスイOBの方がいたのを思いだし、
チョットお話を伺ってきました、

一言で言うと、ものすごく複雑で説明しきれないとのことでした…

一番シンプルなスピーカーでさえ、コーンはコーンメーカーのサンプルで検討したり、こちらからこんなの作ってくれとか、
エッジはﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのなんちゃらと、どこそこのなんちゃらとか…

たくさん売れそうなら同じ使用で2社、3社発注とか
特にアンプはたくさん売れたのでICやコンデンサ、抵抗、その他部品調達が大変だったらしいです

音決めも大切だけど部品調達優先とか…

クルマと全く同じだと思えばいいそうです

ちなみにサンスイLE-8Tの箱の開発にも携わっていたそうです…スゲー(((((((・・;)

書込番号：19636220　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

やばいセンモニ出てきた！！

カッケーー！！

http://www.jbl43.com/?pid=97744405

書込番号：19636256

[スプーニーシロップ]

塗装がカッコイー!!

でもお値段が…

書込番号：19636281　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

でも、5000モニの1/3ですよ(ー_ー)!!

YAMAHAロゴがいつものセンモニロゴではなく5000モニ用っぽいのもシャレがきいてますね！

書込番号：19636326

[J-BILLY]

いやホントに美しいですね… オールドスピーカーに
現代の塗装技術の融合… 高級楽器の風貌ですね。

書込番号：19636327　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

グリアリさんの20M塗っちゃいましょー♪(°▽°)

書込番号：19636333　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

以前には青木目や緑木目なんかも出てて凄い綺麗でした。

ここまできたら高級家具ですね！

書込番号：19636353

[スプーニーシロップ]

指紋ひとつ付けたくないですね〜(((((((・・;)

書込番号：19636368　スマートフォンサイトからの書き込み

[J-BILLY]

そんな色まであったんですか？ すごいですね。

一時車のインパネにもありましたが、ツヤツヤの黒木目なんかもカッコイイかも…

書込番号：19636375　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

全く萌えない(笑)

やっぱ俺おかしい？(^_^;)

書込番号：19636391　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

黒木目の艶有もいいですね〜

ただのピアノブラックより高級感ありそう！

ケンリックさん頼んだら作ってくれそう。

書込番号：19636395

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん
1000モニに格子グリルだったら？

書込番号：19636410　スマートフォンサイトからの書き込み

[J-BILLY]

やっぱりそう思います？

ここ数年ピアノブラックはトレンドになっていますが、個人
的には表情のある黒木目グロス仕上げの方が好きですね。

書込番号：19636418　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

LE8Tの話題を今更読んでたｗ

どうも、ユニットの話しではなく、山水のスピーカーシステム話しがめいんだったみたいねｗ

本家JBLでは、L75メヌエットという、これまた今でも大人気のシステムがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=YUomDircjjA
ホソケンさんの所よりも、この動画の音が現物に近いように思います。
２ユニットを使っているのではなく、LE8Tとパッシブラジエーターを使っていて、ユニット単体使用よりもふっくらとした音がします。
外見も格子グリルでこっていますし、合板ですがとても綺麗なスピーカーです。

同じユニット構成で、もうすこし箱がおおきなL44というのもあります。
https://www.youtube.com/watch?v=s86K1cjkbPw

こういう方が、りょうたこ社長は萌えるんですよねｗ

僕は、けっこうパッシブラジエターを使ったシステムってのが好きで、バスレフとも違う、当然、密閉でもない。
独特のテイストがあっていいなぁと・・・・・まあ、L220を聞いて育ってるからまですが・・・・・
パッシブラジエターの使い方は、BOSEがすごく上手いですよね。

山水のLE8Tよりも、もし手に入るのならJBL　L75が欲しいかなｗ

書込番号：19636459

[oimo-chan]

私はLE8Tを実家で使用していたころ、自分の家ではL44が置いてありましたね。
LE8Tの方が太い音でしたけど、L44はとてもノリがよかったです。
当時は、LE8Tの方が2万円以上高かったです。

sansuiのLE8Tはあの箱が高いのでしょうかね。

書込番号：19636530

[HDMst]

＞oimo-chanさん
＞ホソケンさんの所よりも、この動画の音が現物に近いように思います。
あの動画はライティングや処理が上手くて悪いところが全く見えないテレビCMで視る熟年女優ですね。　
ただ、3万円の2本マイク使ってあそこまで音質に拘る熱意にはアタマが下がりますが・・

＞もうすこし箱がおおきなL44というのもあります。
うちにもL44`モドキ、なら有りますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20447011040/SortID=16969172/ImageID=1762570/

LE8Tユニット手に入れたら このSONY　L44のユニットと交換してみようかな・・

書込番号：19636658

[グリアリ]

りょうたこさんは早く4343いっちゃって〜！

自分は国産スピーカーではYAMAHAしか萌えないっす>^_^<

書込番号：19636704

[林家ビヨンセ]

あ〜〜あ、みなさん、突板加工如きに騙されないように。笑
素人が騙されやすい手口です。
要は中身です。表面の下がキモ。

書込番号：19636819

[グリアリ]

あの仕様でセンモニの音がするならそれはそれで騙されてもいいかも〜(^_^メ)

同じくらいの価格のモニオのプラチナムPL-100も使ってましたが、自分的には十分価値があると思いますよ！

書込番号：19636861

[グリアリ]

ONKYO D-77NEで35万の時代ですよ(^_^;)

書込番号：19636876

[林家ビヨンセ]

＞グリアリさん
それでしたらＯＫです。
でも、この価格でも良いんですか？笑

グリアリさんの財力ならＯＫか。笑

書込番号：19636888

[グリアリ]

＞林家ビヨンセさん

だってこの発想自体が凄くないですか！？

往年のセンモニをこんな高級感のある仕様に仕上げて売ろうって！

HIFIさんのメンテ品で20万前後、更にあの仕上げで+30万は妥当かなとか思っちゃいます。

メンテ内容も確かそうですし。

805D3とか買うなら自分はこのセンモニの方に魅力を感じます(笑)

書込番号：19636925

[林家ビヨンセ]

＞グリアリさん
外観だけならどうにでも出来るって事を警告したかっただけです。笑

今ならダイノックシートなどを使えば、大理石、カーボン、マホガニー、思いのまま本物同等に仕上げられます。
それよりも、内部のチューニング（エンクロ含む）の方が、もっと出音に影響するという事を言いたかっただけです。

表面の見た目の良さの加工は、素人が思っているより簡単です。

書込番号：19636966

[グリアリ]

なるほど〜

もちろん内部メンテがしっかりしてるのは前提であそこまで外観仕上げてる所がないのでそれはそれでいい仕事してるなと。

部屋の中でスピーカーって結構なスペース占めるし見た目の要素って意外に気にしてる人いるのかな〜って思ったりします。

いくら音が良くても薄汚れたスピーカーを自分的にはリビングには置きたくないです(^_^;)

書込番号：19636999

[林家ビヨンセ]

＞いくら音が良くても薄汚れたスピーカーを自分的にはリビングには置きたくないです(^_^;)

同感ですよ。笑
私も機材選びは「見た目」が選択の優先上位です。
音なんて、後から自分である程度はチューニング出来ますからね。
過去レスでも迷った時は、見た目のカッコイイものを選べとアドバイスしています。

書込番号：19637023

[グリアリ]

わかります！

AUDIOも車も女もまずは見た目で魅力的かどうかです(笑)

なんだろ〜昔ながらの3WAYブックシェルフスタイルは今見てもスピーカーらしくてカッコイイですよね！

車もいまだに断然昔ながらの国産BIGセダンが大好きです！

さしずめトールボーイはスペース優先のミニバンでしょうか(笑)

書込番号：19637058

[りょうたこ]

格子グリルに萌えます(^_^;)

萌え萌えです(笑)

ヴィンテージスピーカーを綺麗にしたのが好きです。

なんで、僕はピアノブラックよりも、センモニの黒の方が好きです。

サンスイもαの光沢ブラックより、AU-9500の艶消しのブラックが萌えます(笑)

若いタレント、モデルさんより、今のキョンキョンに萌えます(^_^;)

新しいB＆Wよりも、スプーニー会長のゲンコツ聴きたい(笑)

やばいなー俺(￣▽￣;)

グリアリさん、氷室京介活動休止みたいですねー。

京セラドーム行きたいなぁー

書込番号：19637127　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

＞グリアリさん、氷室京介活動休止みたいですねー。

そうなんですよね〜(>_<)

数年前に仙台で観たのが最後です・・・

これも時代ですかね〜

ますますヒムロックが伝説化していく〜。

書込番号：19637161

[スプーニーシロップ]

りょうたこ社長〜♪

こちら方面に来たら、ついでに神奈川県の湯河原温泉まで行きましょー♪

なぜって？
五月みどりちゃんのお店有りますよ〜(°▽°)ｱｸｾｻﾘｰﾔｻﾝﾗｼｲ

皆で温泉旅館オフ会出来たら楽しいだろうね♪

書込番号：19637208　スマートフォンサイトからの書き込み

[J-BILLY]

＞AUDIOも車も女もまずは見た目で魅力的かどうかです
全く同感です。

オーディオ機器の中では、スピーカーが一番インテリア製品の要素が強いですからね。

ただ個人的には、いくらあのような魅力的な仕上げでも、こ
の年代のスピーカーを50万で買うのは躊躇しますが…
例えて言うのなら、年増女を厚化粧で塗り固めたように感じてしまうので…(笑)
オールドスピーカー好きで、仕上げにも拘るユーザーにとってはジャストミートでしょうけど…

車のボディーカラーのようにはいかないでしょうが、現行スピーカーも、もうちょっとだけ、色や仕上げを選べたら良いのになとは思います。(少しくらいのエクストラチャージを払ってでも )

書込番号：19637238　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

＞J-BILLYさん
＞ただ個人的には、いくらあのような魅力的な仕上げでも、この年代のスピーカーを50万で買うのは躊躇しますが…
＞例えて言うのなら、年増女を厚化粧で塗り固めたように感じてしまうので…(笑)

おっしゃる通りです。　ちょい前に美魔女とかで熟女ブームの時がありましたよね。　
あれを 【マツコ&有吉の怒り新党】で　有吉が　　「30歳に見える50歳のオンナじゃなく、30歳のオンナがいいんだ」　と
美魔女全てを震撼させ敵に回すことを ズバリと言ってのけたことがありました。

古いスピーカーを若づくりするのはいいとして 金額も若いネエチャン以上にするのは 確かに興醒めですよねぇ。

書込番号：19637303

[りょうたこ]

さすが会長！

でもさすがに五月みどりさんには萌えない(笑)

大昔には早乙女愛の女猫？ってやつと2本立ての日活ロマンを中坊の丸坊主の時に見に行った覚えが(笑)

グリアリさん、ヤマハ好きならいっちゃってください！
ケンリックさんなら間違いないでしょ！

日本のスピーカーを日本人が本気で、レストア！

うん、素晴らしい(笑)

書込番号：19637330　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

今、R32GT-Rやアブ刑事で有名なF31レパードのフルレストア車が800万とかしてるので

センモニが50万でもありかなと思います！

70年代〜90年代のものに惹かれるのは世代的なもの以外に当時の物への思い入れがあるからでしょ〜。

今のR35GT-Rには何の魅力も感じません。

センモニはさしずめ車ではハコスカGT-Rですかね！

5000モニはR35GT-Rなのかもしれませんね〜。

書込番号：19637337

[スプーニーシロップ]

自分は

スバルff-1 1100スポーツのフルレストア有ったら乗りたいな〜(°▽°)

書込番号：19637375　スマートフォンサイトからの書き込み

[J-BILLY]

＞グリアリさん
なんだかニヤついてくるコメントですね〜

R-32GT-RやF31レパードのフルレストア車ってそんなにするんですね〜！
じゃあR-31GTS-Rは更に高いのかなぁ…

ってココ車のクチコミじゃなかったですね、スイマセン。

書込番号：19637428　スマートフォンサイトからの書き込み

[J-BILLY]

＞HDMstさん

まったくです！(笑)

書込番号：19637457　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

こらこら、＞HDMstさん

30女とか50女とか言ったら女性に失礼でしょ！

いくつになっても、きちんとしてる人は美しいですよ！

厚化粧だって、薄化粧だって！

だから古いスピーカーもちゃんと手入れしてたら、それはそれで、美しいんです！

書込番号：19637577　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

さすがおわかりで！！

＞J-BILLYさん

ここは車のカキコミではないのですが基本AUDUO好き=車好きは間違いないので(笑)

だって工業製品の一騎一優ですから〜〜〜。

書込番号：19637666

[HDMst]

＞りょうたこさん
好きですよ。　アラフィフの女性、 美保 純（55歳） 藤吉久美子（54歳） 若村麻由美（49歳） お付き合いしたいです。

書込番号：19637705

[J-BILLY]

＞グリアリさん

フォローありがとうございます！

＞りょうたこさん

私も例えがまずかったですね、スイマセン。

ただHDMstさん同様に、気がつくと守備範囲がグンと広がっているんですよね…歳とった証拠かな…

書込番号：19637742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

おじさまたちの会話についていけない、若者な僕・・・・・・・・

しかし、オーディオは自作・・・・・・味気ないフロントパネル・・・・スピーカーも味気ないモニターが多い僕です。
車は、今はベンツだからありきたりだしなぁ・・・・・・・ほとんど乗らないし・・・・自転車はビアンキだから、これまたありきたりだし・・・・・・

うん、中身重視！！ってことでどうでしょうか？ｗ

欲しいスピーカーとなると、やっぱ、JBLならランサーシリーズの家具調の奴らですね。
Olympus　Sovereign Iとか�Uとか・・・・ Veronaなんかもいいですね！！

ユニット構成はどうすんだって突っ込みはアリｗ

あれ、りょうたこ社長と趣味にてるのかなぁ・・・・・・まずい・・・・・・・・・僕、パルル推しです！！

書込番号：19638258

[HDMst]

＞グリアリさん
センモニは買いませんが、自分なら50万のより こっちのがいいと思いますけど。
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201--/P/A10/J/0-50/S6/M0/C15-02616-67243-00/

書込番号：19638510

[グリアリ]

＞HDMstさん

10周年記念モデルなんてあるんですね！

もちろん自分も50万は買えません^^;

書込番号：19638639　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

こんにちは
ヤフオクの話題のところは、SPチューニングは1000Mから始まったとあり得意なようでよく出品され
10周年記念モデルも出たのを見たことあります。まっていればまた出るかも。

ところで、皆様で、
「RUSHRUN PH-3000 PREMIUM」
http://www.rushrun.jp/ph3000premium_about.html

を聴いたことある方いらっしゃいますか。最近、西の東急ハンズでデモしていたようです。
この機種が近所のフレンチレストランに一時期置いてあり何回か聞いたことあります。
一体型のコンポなのですがすごい良い響きの音を奏でていたので、どこのかをオーナ
シェフさんに聞いたらONKYOのコンポといわれてみたことない機種なので調べたらRUSHRUNでした。

スピーカーとキャビネットに価値ありの1品のようです。音はONKYO D-TK10以上の響きがありで
JAZZのボーカル系も良い感じで鳴っていた記憶があります。余裕があれば、1000Mよりほしい1台です。

書込番号：19639042

[HDMst]

＞fmnonnoさん
聴いた事ありませんが、リンク先を見て、楕円スピーカーのメリットに なるほどと思わされました。
これまで楕円スピーカーはテレビのような設置スペースの問題から仕方なく楕円の形状にするのかと考えていましたけど
8cmフルレンジの小径ならではの高域特性と16ｃｍ口径の ゆったりした中低音特性を合わせ持たせられるからだとは 理に
適ってますね。

大径フルレンジユニットの高域特性を良くするために多く見られる中央部に花を咲かせたモノよりも こちらのが見た目もいい
し非常に興味湧きます。

書込番号：19639715

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

今、いつもの喫茶店にいます

撮影の許可もらいましたので写真貼ります


ヨダレ拭いてね（笑）

書込番号：19639754　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

こんなのも

最後はついでにうちの犬（笑）

書込番号：19639778　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

パワーアンプは、マッキンとマランツですか？

スピーカーよだれもんですねぇ。


ワンちゃんかわいいですね！
まだ子供ですか？

おでこがかわいい。

書込番号：19639803

[スプーニーシロップ]

しつこいけど

書込番号：19639804　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
よだれがｗ

HL90と375ですかね、ホーン＆ドライバー　でツイーターが０７５・・・・・・・・
ウーハーとエンクロージャーはなんだろう。

他の機材もいいですね！！

りょうたこ社長が目指すシステムがそのままあるような感じですね。

書込番号：19639808

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん
チョット今、団体のおばちゃま達のお客さん来て、詳しく聞けなくなっちゃたので、自分で調べてって本渡された（笑）

そのとうりみたいです
ウーファーと箱はオリンパスC50S8Rみたい…

＞oimo-chanさん
マッキントッシュはオリジナル
C-22+MC-275出力球はゴールドライオン、プリ球はテレフンケンとエレハモみたい…ロゴが消えかかってて…（笑）

マランツは7+8
球はお客さんに貰った安物らしい（笑）
適度に脱力感有るとこもここの喫茶店のお気に入り♪

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[Whisper Not]

なるほど、SR8のユニットを外に出して、ホーンを変えたわけですね。

これはいい！！

かっこいいし、音も絶対にいいに決まってる！！

こんなカフェが近所にあったら、通っちゃいますよね。
浜松でしたっけ、しばく浜松にはいってないけど、いく機会があったら是非寄ってみたいです。

書込番号：19640101

[スプーニーシロップ]

今、喫茶店でレコード買って、家に帰って来て自分のわりと新しいJBLで聴いてます…

ダメだわ（笑）

音が飛んでこない（笑）古いジャズは先ずはそこが大切ですね〜
定位だ奥行きだ解像度だは二の次、先ずは音が来なくっちゃ♪
そのてんoldJBL+oldアンプは音が飛んで来ますね〜(°▽°)

＞oimo-chanさん
うち犬、15才のおばあちゃんです、人間で言うと80才くらい？

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[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

浜松から東に約3０キロメートル
袋井市ライブ&カフェ マムゼルです
綺麗なお店じゃないけど皆さんのお来しをお待ちしてます（笑）

マスター曰く、うちはジャズ喫茶じゃなくてライブ+フツーの喫茶店だからって…でもオリジナルjazzアルバム4000枚以上…
よく分からん（笑）

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[oimo-chan]

普通の喫茶店ではないですね(笑

オリジナル盤4000枚とはすごい！


わんちゃん、こんな可愛い顔してもう15歳ですか！
子犬みたいな顔している(＠￣▽￣＠)

書込番号：19640203

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
そりゃ、あの組み合わせと比べるのは間違えってもんです笑

4365の現代的な音もけして悪いわけじゃないとおもいます。65は良くできてますよ。

しかし、性能の良さと聴覚的な魅力は大きくちがいますよね。とくに375の中域は他に替えがない。しかも、アンプもアンプだし。

あーでもいい組み合わせだ！
マスターは、わかっている人ですね。
色々とうらやましい

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[oimo-chan]

じつは今日は、fostexの12cmバックロードホーンを借りてきて聴いています。
fe126enをbk126enっという箱に入れているのですが音がでかい！
4311Aよりもかなり大きいです。

そして、高音は暴れほうだいですので、抵抗とコンデンサとコイルを挟んで高音を大人しくして、
JBLの2405っというツイーターをプラスしてみたら、見事にJBLっぽい音になるから不思議です。

書込番号：19641256