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「リアルな音」という表現の解釈

[メタリスト7900]

どのカテゴリーにすれば良いのか判断付かないので、とりあえずスピーカー・カテで。

製品のレビュー・・それがSPであってもアンプであっても、その製品の特徴を表現するときに、
「リアルな音」とか「フラットな音」とか、良く目にします。

僕的にはリアル＝そのままの音色というイメージだったのですが、この間友人が家に遊びに来て、今の僕のオーディオ・システムの音を聴いたとき、
「お、やっぱりSP変わると音がリアルになるな」と言う感想。

そのときも「リアルってどう言う事？」って聞いたんですが、友人曰く
『音が目の前に浮かんで目に見えるような』
『団子になっていなくてクッキリと分離が良い』
と言う説明でした。

僕の解釈とは違っているので、同じ曲を違うSPで聴いて貰うと
（最初はKEFのR500　次はクリプシュのRB-61�U）
『迫力あるけど平面的でリアルじゃ無い』と言う感想。

う〜ん。エレキギターの音圧感とかは、キレイすぎるKEFよりはクリプシュの方が余程リアルだと思うんだけど。
自分のエレキを小さなギターアンプで鳴らしたときの音に近いのはクリプシュなので。

ここでの感想の違いは、僕は音色や押し出し感を聴いていて、友人は音場と音像のまとまりを聴いていたって言う感じでしょうか。

「リアルな音」って、皆さんどういう解釈で使っていますか？
ついでに「フラットな音」の解釈も。

「フラット」・・・どこかを強調する訳では無く、良い意味での均平のとれた音？

書込番号：16588168

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

リアル

音の善し悪しとは別に、キョロキョロと本物の楽器等を探してしまうような音。
生音に近いかな？


フラット

ドンシャ、蒲鉾以外でしょうね〜

自分の耳特性に対してですが。

書込番号：16588365

[メタリスト7900]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ありがとうございます。

楽器を探してしまう・・・
いかにもSPから鳴っている感じではなく、実体感のある音って感じですかね？
僕が表現するときは「音が見える」とか「空間に浮かんでいる」って書くのと同じ感じかな。

やはり僕の思っていた「実際の音」というニュアンスとは違っていて、
友人の感想が一般的に表現に使われているってことか・・

「フラット」の“その人の耳（感覚？）によって違う”って言うのは納得出来ますね。
低音や高音の出方って、それぞれ好きずきありますから。
締まった低音が好みの方は、例に挙げるとデノンの2000SEあたりの音をボロクソに言ったりしますし。
逆に中低音フェチ？の人にはS/W入れたような音がフラットなのかもしれない（大袈裟ですが）

う〜ん、表現って難しい。

書込番号：16588580

[ましー]

メタリスト7900さん、スレ建てお疲れ様です。

私の場合は、「嘘臭くないバランス」と言うのが、第一印象でしょうか。

生憎と、直接的な楽器演奏などは、小学校時代の「音楽」の時間にリコーダーを吹いたり、遊び半分で学校のオルガンやピアニカなどで猫踏んじゃったとかを弾いた位でしょうか？

なので、バンド演奏等に於ける特定楽器の音の出方を個別に解析と言う様な判断基準がありません。

そのせいかも知れませんが、足を運んだとあるショップのオーナーさんが現役ドラマーで、そちらのデモ機で他の楽器に比べシンバルシャンシャンドラムガンガンなバランスで違和感を覚えた事があります。

私の様な、「離れた所から見て（聴いて）いる」人と、「特定部分に優先的知識のある」人では、「あるべき音」の様相が大きくかけ離れているのではないでしょうか？

「フラット」に該当するか分かりませんが、つい最近ショップの方にケーブルを買いに行った際、目当てにしていたケーブル候補が、特定の帯域をターゲットにした特性の物と、広帯域を意図した特性にした物のでした。

特性的な軽い説明等を受けましたが、「ケーブルに求める特性は、同じ総和ポイントの振り分け制とみなして、その限られた中から、どう言う特性にポイントを振り分けたのかで結果が決定される思ってよい」と、非常に分かりやすい説明を頂きました。

目当ての2ケーブルに当てはめれば、私の保有しているKEF LS50は小型ブックシェルフですが、前者の特定帯域主眼の物の方が、LS50の得意な範囲の密度が上がってより芳醇に出来るので、普通ならこちらがお勧めとの事でした。
※総和の関係から、不得意な領域はケーブルで更に切り捨てられているので、特に弱くなる）

ただ、私自身はLS50のモニターライクな部分を高く評価しており、例え得意ではない高低両極に関しても、出来うる限りきちんと再現したいとの判断で、後者の広帯域レンジの物を選びました。
※総和の関係から、前者の中域の密度ポイントを削ってレンジのワイド化にポイントを使うので、前者に比べ高低帯域のレンジは更に広がるが、総じた音の密度感は薄くなる

また、ケーブルを買った際に、ショップさんで試聴されていた別のお客さんも居た所でスピーカーを始めとしてオーディオシステムの作り方には二種類あるんだという話題がでました。

空気感やバランスを重視した「音楽鑑賞仕様」と、迫力であるとかノリや勢いと言った演出的な「オーディオ鑑賞仕様」とに大別され、同じ音響システムですが、この二者は全くかけ離れた路線なので、全くの別物として考えないといけないと言う事でした。

時折、前者をして「原音忠実＝楽器そのもの音再現」と決め付けて、後者に属する人が宗教じみた異端な事をしている見たいな批判をしたりするのを見かけます。

オーディオは自分（あるいは利用メンバー）にとってどうなのか？のみが唯一つの真理だと思うので、他者が自身に理解できない価値観を持っているのも仕方が無い事で、とりあえず自分が幸せになれればそれで良いのではないでしょうか？

書込番号：16588590

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ﾒﾀﾘｽﾄさん

〉SPから鳴っている感じではなく､実体感のある音って感じですかね?
僕が表現するときは｢音が見える｣とか｢空間に浮かんでいる｣って書くのと同じ感じかな｡


ではなく・・・・・

私の場合は、「音が見える」、「空間に浮かぶ」等のいわゆる「オーディオ的表現」ではありません。

聞き慣れた？スピーカーからの人口的な音ではなく、実際の生音に近いニュアンスです。

例えば、スピーカーの横に犬か猫がいる。
スピーカーから「ワン」とか「ニャア」とか音が出た時に、実物が鳴いたのかどうか区別が付かない音、って感じですね。

書込番号：16588657

[メタリスト7900]

ましーさん、ありがとうございます。

実は今回こんなことを聞いたのも、友人の表現もそうですが、暇つぶしに様々な機器のレビューを閲覧していたときに、やたら「リアル」を連呼しているけど肝心な音の特徴が分からん！って言うのがあったからでして。

「リアル」は機材の再現能力が問われ、「フラット」はメーカーの味付けでしょうか。
自分で機材のレビューするときも、意味が分からない言葉を使いたくなかったので（笑）

＞他者が自身に理解できない価値観を持っているのも仕方が無い事で、
　とりあえず自分が幸せになれればそれで良いのではないでしょうか？

それはまったくその通りですね。
僕の中でも、音楽鑑賞にはR500、出音のインパクトや爽快感を味わうならクリプシュという二つの感覚があるので、未だに転売できずにいますし。

しかし、ケーブルの「全帯域を出す」「得意部分を生かす」
今の自分のシステムに置き換えて考えてみると、なるほどなぁって感じです。
現在は、中域強調のラックストーンを拡散しているって事か・・

書込番号：16588713

[メタリスト7900]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん。

おっと、先走りでしたか。

＞実物が鳴いたのかどうか区別が付かない音、って感じですね。

オーディオ的な空間表現とは別物ってことですか。

となると、偶然一緒に聞いた「フラットな音」とも関係してきますね。

「良し悪し」の感覚も人それぞれな様に、表現の使い方・受け取り方も様々・・
頭を柔らかくしときます(^^)

書込番号：16588756

[隼鷹鷲鳶]

こんばんは

音圧レベルと言うのでしょうか

実際の演奏で音量がそれ程大きくないのってありますか？
太鼓を除く民族楽器や小学校のリコーダー辺りでしょうか

カルテッドかな、第一、第二バイオリン＋ビオラ＋チェロでも大音量でした。古民家の座敷間だったので

書込番号：16590419

[blackbird1212]

メタリスト7900さん、こんばんは。

>自分のエレキを小さなギターアンプで鳴らしたときの音に近いのはクリプシュなので
エレキギターの場合、ギターから出た音とアンプから出た音との複合にはなりますが、
少なくともギター本体から出た音は、体に直接伝わりもしますし耳にも入ります。
その音はあまり大きくないので、第三者にはアンプの音だけが聞こえると思いますが、
演奏者にはプラスしてギター本体の音が聞こえていると思います。
そう考えると、高音多めのほうが本物っぽく感じてしまう可能性も考えられます。

その昔、STEREO誌だったかSTEREOSOUND誌かだったかで、バイオリニストの佐藤陽子さんに、
いちばん自分のバイオリンの音に近いと思う音はどのスピーカーって試聴をしたら、
ALTECのA-7を選んだってのがあったように記憶している。
バイオリニストは耳元で鳴ってるわけだから、そういうのもあるんだと思う。

自分で楽器は演奏せずに、完全に聞くだけの場合と感じ方はかなり違うかもしれません。

リアルで困るのは、TVの音が良くなってきているので、携帯の呼び出し音を自分のかと思ってしまう
というのもありますよね。
昔だったら、いかにもこれから鳴りますって感じで電話を映すか、鳴った瞬間に電話の画に切り替わりましたが、
携帯は取り出す場合が多いので、なかなか画面に映らないので迷う時が多いです。

音については、あまり音場感というものは重視しない方なので、リアル＝本物に近い音、です。
音場は、ライブのステレオマイク1発録り以外はミキサーで調整しているので、
作られたものである以上、再生する側の機器で再現性が異なってしまうのが普通ですから、
あまり重視しても仕方がないのではないかと思っています。

フラットはもっと難しいですね。
でも簡便には、どの帯域にも強調感がない音、って感じでしょうか。
ただ、完全にフラットな音を聞くことがなかなかに難しいので、結局各人の妄想レベルかもです。
おそらく完全なフラットが存在するとしても、各人にはフラットには聞こえないのでしょう。
目で見る色の差よりも、耳で聴く音の差のほうが、個人差が大きいのではないかと思います。

書込番号：16591098

[ローンウルフ]

こんばんは

確かにテレビの音
良くなった。

ドラマでのピンポーンの音。
かみさんが誰か来た？てよく言ってますね！

え オーディオの話？こりゃ失礼。

リアリティは感じるモノ！
私もリアリティ追求を終えたらオーディオは終了。

車の趣味に戻りますわ。

書込番号：16591371

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
私論です。リアルは奥行感、音場感、そこに
いる感じ、が強く、なおかつ元の音に近い感じと
音圧が感じられる場合かなって。
ソニーのESシリーズは水がぽちゃんと落ちる
音をできるだけ再現しようとしたらしいです。
フラットな鳴り方は、どこの音域にも強調感
が少なく、ある意味さっぱりしたような聴こ
えかなと。

一般の方がテレビや始めてオーディオを聴いて
リアルとか良く感じるのは、奥行、前に出て
くる感じをとらえて言われているような。

書込番号：16591578　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

私が考えるリアルな音は、生の楽器の音や声に近い音がするのが第一条件です。
録音で差は出ますが、リアルは沢山聴いていれば分るニュアンスみたいな物。(全く同じでは無い)
電子楽器に関しては再生するアンプやスピーカーで音が変わってしまうのでリアルと言う表現はあまりしません。

私にとっては、空間がリアルと言うより楽器の音や声がリアルと表現する事が多いです。
録音上、空間をスピーカーで表現するのは難しいと思います。(ミキシングで創られた音)
ともすれば、スピーカーの癖で作られた音が空間音としてリアルと思われがち！

総称すると、私の考えるリアルは空間音（音場）とか臨場感の様に漠然とした物では無く！
自然音の様に比較する事が出来る音がある物に対して表現する言葉だと思います。
実を言うと私も「空間が自然」とか使ってしまいます！

フラットな音も漠然とした物だと思いますが、低音から高音までバランスが良い事を表現する言葉だと思います。(個人差あり)

こう言う表現は、統一していないのが現状だと思います。

書込番号：16592106

[メタリスト7900]

みなさん、ありがとうございます。

今見たら、こんなにレスが・・

隼鷹鷲鳶さん。

通常聴く楽器の音と、オーディオを通して聴く音圧感の違いが、リアルさを醸し出すかそうではないかって事でしょうか？
僕は小編成の近くで聞く演奏ってあまり見たことがないので。
大抵はマイクで拾った増幅された音です。
目の前でアコースティックオンリーの演奏、聴いてみたいですね(^^)

blackbird1212さん。

身体に伝わる振動・・確かにそうですね。
ギターアンプから出ている音を録音して聞いたとき「あれ？」こんな音だった？って思うことあります。
絶対に空の・・ギター本体のジャカジャカ鳴ってる音は耳に入ってますしね。
あと、本人はアンプ一体型SPの音とモニターSPの音を聞いていますが、客席ではPA通した音ですし、その辺に演奏する側とただ聴く側の違いがあるのかも。
あまり考えてませんでした^^;

携帯の着信音・・あるある（笑）
何度も鳴っているので「誰よ？」って訊ねたら「TVだよ」なんて。
あと、たまに2chの普通のCDでも、ドアを叩く音がサラウンドのように横方向から聞こえて、部屋に来客か？と思ってドアを開けても誰もいなかったと言う事も・・・
CDに入っている音だと思わなくて、少しビビリました(^^;)
もう一度同じ曲を再生して、同じ音が聞こえたときはビビった自分に笑いました（笑）

ローンウルフさん。

＞私もリアリティ追求を終えたらオーディオは終了

人によって、どこまでで満足するかはかなり違いそうですが。
追求までにウン百万？
で、車に戻ったら戻ったで、カーオーディオにウン十万かけるんですね？

はらたいら1000点さん。

友人は完璧に音場＆音像の表現として「リアル」という言葉を使っていました。
そもそも、エレクトリックなロックサウンドで「原音」なんて考えませんし（笑）

こうして何人かに聞いてみても、「リアル」という表現の解釈ってそれぞれですね。
立体的で原音に近いモノ・・なのかな？

「フラット」の方は皆さん同じですね。
って言うか、思い出してみても、価格の常連（？）さんって、
あまり「リアル」「フラット」って言葉、使ってませんよね？

やはり僕は、意味の曖昧な言葉は使わないことにします（笑）

ありがとうございました。

書込番号：16592260

[メタリスト7900]

AVノスタルジーさん、こんばんは。

僕も「リアル」の解釈はAVノスタルジーさんと同じです。
ただ、友人のように空間表現に優れた聞こえ方を「リアル」と表現するのも、
あながち違ってはいないのかな？なんて思ったので質問してみました。

ルージュさんの「オーディオ的な・・」という表現は成る程って感じでした。
AVノスタルジーさんも同様ですね。

常用している表現でも、もしかしたら人によって食い違いがあるのかもしれませんね。

ありがとうございました。

書込番号：16592286

[隼鷹鷲鳶]

・価格でフラットは数年前までは頻繁に使われていましたが荒れる原因になりましたので最近は控えめに。

　DENON派とONKYO派の争いは醜くかったが、互いに消耗した様子なので休戦状態になりました。？？？

・実際の演奏の音量(音圧レベル)より小さくても、小口径SPでも道楽なのでリアルはあり。
　
　音の大きさを知りましょう　音（騒音）ＤＡＴＡ
　http://www10.ocn.ne.jp/~bouon-sd/oto2.html

書込番号：16592377

[メタリスト7900]

隼鷹鷲鳶さん、どうもです。

「フラット」という表現一つでも論争が生まれるんですね。
でも、ONKYOとDENONが例に挙がるのは分かる気がします。
その理由については書きませんが。

あと、リンク先のページ見させて貰いました。
ふ〜ん、とか読んでいたら、防音設備関係のページだったんですね。
自分が何dbの音でオーディオ鳴らしているのか気になってきました（笑）
dbチェッカー？欲しいな。

書込番号：16592877

[隼鷹鷲鳶]

余談：
普通騒音計はアマゾンや秋月電子商で数千円から、例として2,680円
http://www.amazon.co.jp/dp/B007IDREAQ

液晶周波数測定表示付きのはサウンドハウスで3,8500円
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=579%5EPAA3%5E%5E


本題：デノン、マランツ派は出せ出せ、楽器は出しているのだから、とにかく出せ

　　　ONKYO、N-MODE派は胸焼けしたり耳ざわりなので控えろ押さえろ・・・らしいです

書込番号：16592942

[HDMaister_]

自分は友人の感性と同じくKEFのがリアルだと思います。　
クリプシュの方が楽器などではリアルな場合はあるかもしれませんが・

書込番号：16593076

[メタリスト7900]

隼鷹鷲鳶さん。

余談の方ですが、今度購入しようと思います。
db調べたからって、それでどうなるって訳ではないんですが（笑）

本題の方・・そんなこと言い合っていたんですか？
主に低音のことですよね。

好きなモノは、悪いところにも目を背けるし、
嫌いなモノは、良いところにも気付かないモノですからね。
人間、なかなか客観的な判断は出来ないモノですよねぇ。

HDMaisterさん。

あ、KEFとクリプシュ。
どちらがリアルか？では無いんです。
「リアル」という言葉の意味をどう解釈するかでして。

リアルかどうかは抜きにして、音楽を聴くのは断然R500が好きです(^^)
空間表現も含めて。
もちろん、変な色付けなく真っ当な音だと思っています。

ただ、クリプシュの押し出し感たっぷりのギターの音とか、後頭部に突き抜けるサックスの音は、ライブ音源を聴くにはうってつけなんですよ。
音場感？何それ？って感じで、楽器の音だけに集中できます。
いつも聴いていると疲れるんですが（笑）

転売できない理由ですね。

書込番号：16593716

[隼鷹鷲鳶]

dBのですね、最低域がどこまで出ているのかの4万のはちょっとですね。マイク性能がそこまであるのか疑問ですし

音場感はホール感広がり感のクラシックを聴く人は気にしますね。

書込番号：16593742

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

フラット？は常套句として多用しております（笑

私にとっての「リアル」を別の言葉で表現するなら、「ナチュラル、自然」ってあたりです。


「ステージの熱気までもが伝わる〜」

雑誌等で頻繁に目にする文言かと思います。

スピーカーの正面に陣取り、気合い入れて聴く風景が浮かびます。

こういう状況で、「自然な」「リアル」感を感じたことがありません。

街中を歩いている時に、ふと聞こえてくるピアノの練習？音。

河原や公園で耳にするトランペットの音。

迫力も無ければ臨場感も無いし、余計な付帯音もありませんが、マイクを通さない生音。

ｆ特的には恐らく蒲鉾でしょう。

こういうのに近い音なら、通りすがりに時折耳にします。
オーディオショップ内であったり、何かのＢＧＭであったり。

スピーカー正面に陣取り、ｆ特Ｄレンジが拡大すると、自然さが損なわれる感があります。


「自然」な「リアル」感の再現が非常に難しいってことでしょうね。

書込番号：16594286

[隼鷹鷲鳶]

すい臓学部・違う！吹奏学部の人が自宅で練習時に出す音は痛いかも

それより福知山がエライ事に、
師匠と言われる、そして氏は何処の人？SACDで重厚な音を出すんだからエライ事

書込番号：16594319

[家電大好きの大阪]

人間の音に対する認識は曖昧なので、リアルといってもなかなか難しいと思いますけどね。リアルな音が出ているかよりも、聞いている人がリアルと感じるかの方が意味合いとしては大きいような。

テレビのスピーカーから出ている音声でも、テレビがついているはずがないと完全に思い込んでいる状況で聴くと実際の声と勘違いすることもあります。あと、映画みながら寝てしまったりして、５．１サラウンドのプロペラ音に後ろからセスナが飛んできたとびっくりして跳ね起きたこともあります。そういうのは、テレビ画面を見ていれば絶対に起こらないことです。どこから何が鳴っているかわからないような音の方が、知覚的な勘違いは起こりやすいように思います。

あとは「基音」と「倍音」というのがあるらしく、前者が「音階」後者が「響き」のような感じで、直接音と拡散音みたいな感じですかね。コントラバスがピチカートすれば「基音」が多くなり、弓を引いたら「倍音」が多くなるとかでしょうか？　倍音や響きは距離などの影響を受けますから、基音や音階の方がリアルに感じるのではないでしょうか？　ピアノでいうと「コンコン」「キンキン」はリアルに聞こえても「ガーン」「ゴーン」は嘘臭く聞こえるのではないでしょうか？

これはざっくりとした感想なので、論争とかはご遠慮願いますね。オーディオを楽しむ上であんまり関係ないと思いますから。　

書込番号：16594592

[メタリスト7900]

ルージュさん（ごめんなさい、省略しちゃいました）。

納得です。
僕も基本、SPの前にイスを置いて本とか読んでますが、今こうやってデスクに向かって背中で音が鳴っている方が自然ですね。
真剣に定位や音像を「見よう」とすると、頭の位置とかをシビアに置かなければならないし、曲を楽しむって言う本来の目的が薄まっていく。
それをしようとすると・・やっぱり良く雑誌とかで見る、SPのど真ん中で前屈みになってしかめっ面の評論家さんの格好になっちゃう（笑）

家電大好きの大阪さん。

聴いている人がそう感じるかどうか・・
結局はそこになる気もしますね。
耳も感じ方も違うし、音楽の聴く姿勢（精神的な）もそれぞれですしね。

論争が起きるのは、自分の聴き方が唯一無二だと自負している人が多いからなんでしょうか。
人間、誰でも自分の良いと思った事は、他人にも認めて欲しいものだし。
この辺を突っ込んで書いていくと、それこそ論争の種になるので止めておきます（笑）

隼鷹鷲鳶さん。

ごめんなさい。

＞それより福知山がエライ事に、
＞師匠と言われる、そして氏は何処の人？SACDで重厚な音を出すんだからエライ事

理解不能です・・

書込番号：16594812

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉｢ﾘｱﾙな音｣って､皆さんどういう解釈で使っていますか?
ついでに｢ﾌﾗｯﾄな音｣の解釈も｡


皆さんの「リアル」、「フラット」はどんな意味合い？
なるお題ですから、


〉人間の音に対する認識は曖昧なので､ﾘｱﾙといってもなかなか難しいと思いますけどね


色んなリアルが登場してこそ目的を達するのかな？

但し、例えば「ぬれせんべい」の食感を「サクサク」、「シャッキリ」と言われても戸惑うだけですし、ある程度の共通認識が存在した方が正しい？情報伝達が実現出来るかとは思います。

その観点からは、「リアル」は幅が広く曖昧な表現の部類かもしれませんね・・・・・

書込番号：16594825

[ローンウルフ]

「らしい」で落ちつきそうですね！

余談だけど

ギターの楽器に使ってる木材をインシュに使えばギターらしく聞こえるか？
響きの良い楽器木材を使えば本当に響くのか？？

暇あれば実験してみます。遊びの範囲ね！
楽器の響き。木材並びに材質。
比重0.4〜0.7位が良いとされてる。
よくオーディオ系木材の黒檀。
あれは比重はかなり重い。確か比重１近くあるか！
ギターならネック材質ですよね。
しかしスピーカーの場合、響きを抑えた木材（MDF)や合板アピトンバーチが主流。
要するに固有な響きが乗らない素材。


いつかやってみたいね！しかし楽器の上質品は楽器メーカーが押さえてますが実状。
木材屋には端材。

書込番号：16594947

[メタリスト7900]

ルージュさん。

＞色んなリアルが登場してこそ目的を達するのかな？

そうですね。
元々は、「リアル」に対する僕と友人の解釈が異なっていたことと、
「このSPの音を一言で表すとリアルです」
というレビューを読んでも、全く意味が掴めなかったのが発端なので、
文章や言葉で説明するにはどうすればいいのか？知りたかったと言うのがあります。

けど、やはりそれぞれ理解のしかたは異なるみたいですね。
何か、曖昧な言葉の質問で申し訳なかったです。

一歩間違えたら、それこそ論争の種にもなり得たかも。

ローンウルフさん。

元々が曖昧な表現みたいなので、「それらしい」「似ている」くらいで収めておきます（笑）

素材の響きが同じなら、似た音になるのか？
是非試して、機会があれば報告して下さい(^^)

書込番号：16595037

[隼鷹鷲鳶]

柳　ギバではなくギブソンの木材調達なんとかかんとか

オンキヨウのギター材ＳＰやマイクロピュア(まだあるのか？)のＳＰはお高い

クラリネットの木材品も高いのか

書込番号：16595050

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ﾒﾀﾘｽﾄさん

私もはしょってますから（笑

まぁ、リアルって言葉が曖昧且つ実際には究極に難易度が高い状態なんだと思います。

私が多用するのは、

・音場が広い
・中低域が厚い
・高音がキツイ（耳当たりが良い）
・音数が多い（高解像度）
・クリア
・トランジェント、レスポンスが良い


等の各論？的コメントです。

他にも沢山あるとは思いますが、「現実＝リアル」から、これら各論項目が欠落する毎に、真のリアルからは遠ざかる筈です。
なので、堅苦しく言うならば、リアルなるコメントは余り乱発するべきではないのかもしれません。

どこからとも無く聞こえるピアノ等の楽器の音。
オーディオ的採点項目がかなり少ない状態かと思います。
なので、通りすがりのオーディオ機器から「リアル感」が高い音が聴こえるのかもしれませんね。

書込番号：16595112

[ローンウルフ]

鷹さん

クラリネットはアフリカ黒檀だね！ブラックウッド、グラナデァア


良く言われてるピアノ買い取り屋さん。

未だに古いピアノが欲しい欲しいはピアノに使われてる木材はかなり貴重木材。
バラして使う？

古い高級ピアノが高価なのは、すでに輸入されない木材が含まれてるみたいね！
スプルースの高級木材はバイオリンに使用されてて現在伐採する上質な木も無いとか！

メダリストさん
中国楽器の二胡や三味線と使われる紅木。
スピーカーから三味線がリアルに聞こえる？素晴らしい。

何て妄想です。ハイ(笑)

書込番号：16595281

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ボソボソ

〉ﾒﾀﾞﾘｽﾄさん

金メダリストではなく、
ヘヴィメタ好きのメタリスト

なり。

書込番号：16595317

[ほにょVer2]

リアルな音言うのは、官能上の特性であり、数値的に計測することも提議することもできません。
どのような音であれ、聴いた人がLil'Bと感じればりあるです。
突っ込んで考えると、例えば、ピアノがリアルと感じるシステムで、ボーカルや人の声がリアルに聞こえる保証はありません。
また、エレキギターがリアルに聴こえるシステムとはいえ、仮にフェンダーストラトキャスターとフェンダーツゥインリバーブの組み合わせで、エフェクターを一切使わない音をリアルに再現しているとかんじたとします。
そのシステムで、ギブソンレスポールとマーシャルアンプの音がリアルに再現出来るかは、疑問です。

フラットと言う特性は、一応周波数特性を計測することは可能です。
ただし、人間の官能は機械とは違いますので、計測値と感覚は必ずしも一致しません。

結局は、リアル感もフラットと感じることも、人間の感覚で、人によってまちまちなのです。だから、オーディオに関して言えば、他人の評価はタニンノものでしかなく、自分に当てはまるかどうかは、聞いてみなくちゃわからない。
同じような趣味に車というのもありますが、車の場合は、官能に関わる特性が比較的数値で表しやすいので、オーディオ
比べると、まだ他人の感想がアテになるでしょうね。

書込番号：16597776　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

おはようございます。

ほにょver2さん、ありがとうございます。

＞結局は、リアル感もフラットと感じることも、人間の感覚で、人によってまちまちなのです

何かそうみたいですね。
「良い音ってどんな音？」って質問しているのと同じかも。
ギターを例に挙げると、レスポールの音が好きな人には、テレキャスターの音は音圧感の無い軽い音にしか聞こえないかもしれませんしね。
その人にとってはレスポールの音こそがリアルなギターだ！ってなるかもしれないし。

あと、車の例えも分かりやすいです。
加速時の体感できるGって、トルクカーブ曲線がモロに反映しますからね。


最終的には、自分の官能のおもむくままに・・ですかね。

書込番号：16598071

[デジタル貧者]

メタリスト7900さん、こんにちは。

＞「リアルな音」って、皆さんどういう解釈で使っていますか？

リアルに感じる音という意味合いで使っていますね。

＞ついでに「フラットな音」の解釈も。
＞「フラット」・・・どこかを強調する訳では無く、良い意味での均平のとれた音？

どこかを強調する訳では無い音ですかね。
どこかが突出する訳では無い音？
個人的にはあまり使いません。

書込番号：16598296

[メタリスト7900]

デジタル貧者さん。

リアル＝現実的な、本物っぽい・・ってことですよね。
音場や空間表現的なことは抜きにして「音色が」ということで。

ただ、本物の音が分からないとリアルかどうかは分からない・・
やっぱり曖昧だ^^;

実際に言ったことの無いクラシックのコンサート。
CD聴いても、僕にはリアルかどうかは判断不能です。

ダメだ。
ぼくには「リアル」という表現は、やっぱり使えなさそうです（笑）

書込番号：16598512

[メタリスト7900]

訂正

×実際に言ったことの無い
○実際に行ったことの無い

書込番号：16598671

[隼鷹鷲鳶]

メタリスト7900さん

リアルやフラット：気持ち悪くもないが良くもないオーディオ用語、原音忠実再生かも？

原音とは
　　　　�@楽器の生音やPA-SPから出る音の人と
　　　　�A録音を忠実に再生することだ！の人
がいるみたいですが、録音はブラックボックスなので何を持って忠実かわからないと思います。

書込番号：16599148

[AVノスタルジー]

私は日本語で言うと「リアル」は「現実的」言い換えれば「近い」と言う意味で使っています。

スピーカーの音で全く同じなど有り得ません！近い音であればリアルで良いと思います。

他人の思うリアルに、それ程目くじら立てる事でも無いと思う！(人其々で良い)
自分がそれに対してどう思うのかも本人の自由だ！環境が違うし音が違うのは当たり前だし聴いている音も違うのだから・・・。

人の声やピアノやギターの音くらいは聴いた事があるはずです・・・！(路上や祭事の生演奏なども)

書込番号：16600481

[ｋ・ｋｋ]

僕が思うには・・

｢リアル｣・・・原音に近いと思った音

｢フラット｣・・誇張された音域がないと感じられる音

に使うと思います。

言葉の解釈と、聴いた音の解釈どちらか一方にでも違いがあれば、共通の結論が出てこない所が難しそうです。

書込番号：16601132

[隼鷹鷲鳶]

フラット：アンプやCDプレーヤーが足しも引きもしないで淡々と仕事をすることだが

どこかの帯域が出たり引っ込んだりしているのか、脚色しているのか、何かが足りないのか

基準(音源)の状態が不明ですから、自己満足、好みの音を出すことに始まり終わる

書込番号：16601140

[隼鷹鷲鳶]

はっきり加工していると言われるPerfumeのフラット再生とか聴く側の判断が難しいかもね

多くのオーディオ店は昔からDENONがフラットと言うが

価格内のみONKYOがフラットと言う人が多い

書込番号：16601149

[メタリスト7900]

おはようございます。

AVノスタルジーさん。

言われる通り、解釈は人それぞれみたいですね。
決して目くじらは立てていませんので(^^)

ｋ・ｋｋさん。

同じ感じ方をしても違う感じ方をしても、言葉や文章にして人に伝えることの難しさを実感したところです。
感じ方も違うから仕方が無いのかな？

隼鷹鷲鳶さん。

＞基準(音源)の状態が不明ですから、自己満足、好みの音を出すことに始まり終わる

上で書いていたことの答えがこれですね。
結局は自分の好きな音が出れば、それで満足な訳で。

ますます「リアル」という言葉は使う気にならなくなってきました（笑）

ありがとうございます。

書込番号：16601241

[ローンウルフ]

リアルな音？

再生機器や人の能力や聞き分け感覚や感じ方は無限大に！


ならば今まで聞いた、ソフト並びに曲目とか音源に変えたらどうかね？
または放送とか？

一律 この曲やこのソフトはリアリティがすげぇとか？
この曲は一緒に聞いて皆がホンモノに聞こえたとか？

あまりにも自然で感銘を受けた曲とか？
音源やソフトがリアリティで無ければ、再生装置でいくら頑張ってもどうかね？
フラットにしてもそうです。

書込番号：16601253

[メタリスト7900]

ローンウルフさん。

＞再生機器や人の能力や聞き分け感覚や感じ方は無限大に！

つまるところ、それで解答とするしかないようです。

単純に、友人との解釈の違いが発端でしたが、違って当たり前ということで。

一つの言葉でも、感じ方や解釈の仕方はそれぞれなんだから、
自分と食い違った考えの人が論争するのも、また当たり前なのかな？と。

ちなみに、いろんな考えを聞きたかっただけで、僕自身「こうだ！」っていう主張をしたい訳ではありませんので、ご理解を。

ありがとうございます。

書込番号：16602127

[Kyushuwalker]

こんばんは
私にとってリアルな音は、加工していないように聞こえる音かな。
実際には加工してあっても、原音に近くなくても、いいような気がします。
自分で弾くピアノの音はリアルじゃないけど、アルゲリッチのピアノの音はリアルです。
客席で聴いた音は、３階席でもリアルな音だけど、例えば袖で聴くととてもリアルじゃないです。
あ〜スピーカーから出る音でしたね。
スピーカーはYAMAHAじゃなくてもいいけど、YAMAHAのアンプが出す音は好きです。

書込番号：16603722

[メタリスト7900]

Kyushuwalkerさん、こんばんは。

＞自分で弾くピアノの音はリアルじゃないけど、アルゲリッチのピアノの音はリアルです。
　客席で聴いた音は、３階席でもリアルな音だけど、例えば袖で聴くととてもリアルじゃないです。

あれ？逆じゃ無いですか？
自分で楽器を演って出す音がリアルじゃ無いなんて・・・
Kyushuwalkerさんにとっては、ホールの残響音ありきの音が好きって事と理解しておきます。

それでは自分で出すピアノの音を、客席やCDに録って聴いてみましょう！
リアル以外の何者でもないですよ！なんてね。

ちなみに、僕自身が弾くギターの音は、下手クソでも音が気にくわなくても、
リアルじゃ無いなんて思いません。
だって、まんま原音ですよね(^^)

書込番号：16604139

[Kyushuwalker]

たぶん原音かどうかは、私にとってはそれほど重要ではなく、
リラックスして聴けるか、緊張して聴くかの違いかな。
気分によって、音は全く違って聞こえると思いませんか？
私にとっては、完全に音楽を楽しむことができる気分で聴くと、
すっごくリアルです。
おっしゃるように自分の演奏を録音すればリアルかもです。
とても恥ずかしくて聞けませんけど・・・。
それに、自分が出す音がリアルだとちょっと悲しくなるかも。

書込番号：16604281

[メタリスト7900]

こんばんは。

Kyushuwalkerさん。

悲しくなっても、
「お、上手く弾けた！」ってなっても、
それが現実「リアル」だと思いませんか？

今回の音の解釈での「リアル」とは違いますけど、
好きなアーティストのLiveで（それがCDでも映像でも）、
演奏をミスしたりするのを聴くと、
「リアルだなぁ〜」って嬉しく思います(^^)

・・変？

書込番号：16604479

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

先日　ドイツのアバンギャルド　ウノＧ２を大阪屋さんで視聴しました。
アキュ　新プリ、パワーででした。

これぞ「リアル」と言ってしまいそうな鳴り方でした。少なくとも
隣にあるＪＢＬ６７０００よりアバンギャルドのほうが欲しく思い
ましたね。
定位感が難しそうな印象ありましたが、アキュの新型の透明感といい
良い体験でした。どうぞ視聴されてみて下さい。

書込番号：16606790

[ローンウルフ]

メダリストさん

ちと音源の方が分かりやすいと思って、、汗！
私的にはKyuhawalkerさんの加工して無い音。
全てはここに有りそうな感じがします。
衛星放送で生録を聞いてますが、、CDやDSD環境化の音と次元が違う。
あくまでも私の再生システムではの話。
いくら数百万のシステムを組んだとしてもCDやSACDを生録の音に近づけるようにするは大変です。
特に微小粒子のような解像度が出てくるわけじゃない。

違うところはエアー感、空気。
解像度は普通くらい、しかし空気感はメディアソフトからでは無理と感じています。リアル再生 リアル音源。
行き着くところは加工してない音ですね！ 意図もすんなり代弁したKyuhawalkerは素晴らしい。

前に書いたけど部屋を鳴らす。
部屋とスピーカーの環境作り、ある程度生録に近づいたらオーディオは終了にしたいです！

書込番号：16607071

[メタリスト7900]

こんばんは。

はらたいら1000点さん。

アバンギャルド・・あのホーンが頭みたいなやつですね。
大阪屋さん、いつ行けるかな？
テレビ塔も行けそうに無いし・・・
聴いてみたい！

ローンウルフさん。

加工してない音。
確かに、SACDやDSDも原音って言うよりアナログっぽく聞こえるように装飾されてますからねぇ。
絶対中低音を膨らましてミックスしている気がするし。

Kyuhawalkerさんの「リアル」についてアレコレ書きましたが、その点に関しては納得です。
ただ、モロの原音が「リアルじゃ無い」と書かれているのについ反応してしまいましたが。

Kyuhawalkerさん、ごめんなさい。悪意はないんです。

前に話していた「DACによる音色遊び」なんて、アンチ・リアルそのものかも。

書込番号：16607199

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

私もテレビ塔セールはいかないかもしれません。いってもゆっくり
聴けないし、たくさん人がいるのは嫌なので、いつも大阪屋さん４Ｆ
で一人です。
アバンのホールみたいなやつには感服・・・アキュのＰ４２００の
高音質(うちの５００Ｌと比較して）にも感銘・・・凄い世代違い。

最近新川通り沿いにコーチャンフォーがあるのですが、ここの
レストランは生ピアノを聴きながら食事できるんです。（ものすごく
美味しいバイキング）生ピアノって聴く機会少ないので、これを
耳に入れ込んでますね。本物の音ですから。

ヘタな話し、どうやってもオーディオ機材では生の音にはならない
と思います。一方プロノ批評家さんが言われていましたが、コン
サートでなく家の機材でゆっくり聴きたい、って話がありました。
（ホールはざわついたり、環境が良くない場合があるとの話し）

その通りですね。機械から出る音を自分なりに「リアル」なのか
好きなアレンジに作り上げる、のがオーディオ趣味ですね。
機材選抜でＪＡＺＺ向きや声向きなどにも趣向を変えられる。
「機械で逆に聴きたい」これが自分の中での「リアル」って
ことでしょうか。

書込番号：16610242

[メタリスト7900]

こんにちは。

前に雑誌でミュージシャンの方々に、様々なSPを聴いて貰って感想を聞いた企画があったのですが、その人の音楽ジャンルや楽器によって好みはそれぞれでした。

結局、それが答えなのかな？

コーチャンフォー・・
あの品揃えでほとんどのCDが試聴できる（圧縮音源だろうけど）と、後になってから知りました。
定価販売なのが痛いけど、最近は輸入盤も増えてきてるから、たまに行ったら万金は買い込んじゃう。

CD買うのひかえたら、もっと高い機材買えるけど、こればっかりは止められません(^^)

書込番号：16610298

[はらたいら１０００点]

こんにちは。メタリストさん返信早いですねぇ。

私もＣＤソフト購入はほとんどＨＭＶ(ネット）です。
ゆっくり選べて安いし、何でもあるし。視聴もできたり。

私アウトドア好きで山とか良くデリカＤ５で爆走するんですが、
（脱線　嫁のパレットがおかま掘られ全損！！！相手は１２ｔ）
山や林のザワつきや水の音ってまず再現難しいと思います。
どれだけナチュナル系のＳＰをもってしても、似てはいても
そのＳＮ比みたいな、PPからFFに至る音域の広さみたいな、
とこはオーディオでは無理ですね。

オーディオはオーディオの世界での再生楽しみなのでしょう。
そう考えると生っぽいとか、ライブ感なんてところはあくまで
機械の再生の中での限界点と思います。DSDが出て生っぽい
ところ味わえますが、どうやっても本物には近づかないかなって。

ですから、ミュージシャンの方が言われるようにSPや機械から
発せられる音は好き好きで良いのだと思います。自分のもっている
SPでも一番好きなのはソニーの５ES型とアキュの組み合わせから
出る音ですね。目の前に小さいけど、部屋に収まる音場が丸く
得られ、非常に自然だからです。ESはツィーターの構造的に
３−D的にも出ますので、そこも好きです。

書込番号：16610382

[３年ぶりの自作ワクワク]

＞ＳＮ比みたいな、PPからFFに至る音域の広さみたいな、とこはオーディオでは無理ですね。
チャチなシステムしか持っていないしクラシックはほとんど聴かないのでROMっていましたが、
恥ずかしながら昔ロックバンドでドラムを叩いていた頃の経験談を少々・・・

練習スタジオや小さなライブハウスでいつも感じていたのが「音の壁」です。
バスドラムとベースギター（とサイドシンバル）が寸分の狂いなく同時に鳴らせると、
圧倒的（破壊的？）な「音の壁」が一瞬生まれるのです。
（誤解を恐れずに言えば、ダイナミックレンジ∞といえばよいでしょうか）
この感覚は、ただ音が大きいだけのロック・コンサートでも味わうことはできなかったし、
どんなに機械が進歩してもこの「音の壁」というか空気感は再現できないだろうと思ったものです。

自分にとっての「リアル」の基準は他の方々と全然違いますが、逆に開き直って今はロック系・
ポピュラー系は「バーチャル・リアリティ」というか、それらしく聴こえればＯＫ、という感じです。
そうはいっても、さすがにラジカセではＮＧですが・・・

書込番号：16610711

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

極少でも極大でも「自然の生音圧」ってものがあるんでしょうね。
「空気の流れ」なのかもしれません。

先日聴いたアバンギャルドのSPはちょっと生音圧的な感じを受け
ましたが。

書込番号：16610739

[３年ぶりの自作ワクワク]

「チャチなシステム」というのは不適切なので、「入門クラスのシステム」と言い換えます。
すみませんでした。ｍ(__)ｍ


はらたいら１０００点さん

忘れてしまいましたが、奥様は大丈夫だったのでしょうか？
お見舞い申し上げます。

＞「自然の生音圧」ってものがあるんでしょうね。
まさにそうだと思います。
アヴァンギャルドのSP、少しググってみましたが、値段が∞？
生音圧に近いとなるとどんな音がするのか気になります、とても買えませんが。

書込番号：16610831

[メタリスト7900]

こんばんは。

はらたいら1000点さん。

12tにカマ・・・怪我は大丈夫だったんですか？
予想しない事故はトラウマになりかねませんからねぇ。
大事にしてやって下さい。

３年ぶりの自作ワクワクさん、はじめまして。

僕と一緒にバンドやっていたヤツでも、音のインパクトを求めてJBLに行く派と、
ノイズ感を極力無くして美音系に走ったヤツとそれぞれです。
当然、十年振りに顔を合わせても「これが本物だ！」ってやり合ってますけど。
それで良いんだと思います(^^)

僕は両方捨てがたいので、KEFとクリプシュ置いてありますが（笑）

あと、ユニゾンで全ての楽器が重なり合った時の快感・・・
多分バンドやっていても、そんなに何度も味わえてないと思います（僕は）
味わいてぇ〜。

書込番号：16611243

[３年ぶりの自作ワクワク]

メタリスト7900さん

＞味わいてぇ〜。
^^;
自分も「音の壁」の快感はいまだに忘れられません。
これに近いのは間近で見る花火（尺玉）の爆発音です。
地元の花火大会のときは、しぶる嫁を説得して必ず近場まで行っています。

この音を部屋で再現することはできないのですが、セッティングの基準としては、
・バランス（トラウマ？で完全に低音寄りです）
・奥行き感（コーラスやギターソロの広がり感）
を重視しています。

今一番悩ましいのは「イヤホンでは聴こえるベースギターの３連打(16文音符)が聴き取れない」です。
現在のシステムは入門クラスのシアターセットということもあり、諦めています。（泣

書込番号：16614013

[メタリスト7900]

３年ぶりの自作ワクワクさん。

＞今一番悩ましいのは「イヤホンでは聴こえるベースギターの３連打(16文音符)が聴き取れない」です。
＞現在のシステムは入門クラスのシアターセットということもあり、諦めています。（泣

その辺を求めてイヤホン＆ヘッドホンに走る人もいるでしょうね。
ヘッドホンで爆音再生するのに慣れた人に、うちのオーディオ聴かせても
「低音が物足りない」って言ってましたし。
僕は3980円のヘッドホンしか持っていないので、必然的にSPオンリーなんですが(^^;)

「曲」を聴くときは気にしないけど「楽器の音」をクリアに聴きたいときは、
リスニングポジションをSPとの三角形より前にして、頭を突っ込むように聴くと楽器や声はクリアになりますね。
ただ、そう言う聴き方だと「音」だけを聴いている感じで、あまり好きではないんですが。

前にはらたいら1000点さんが教えてくれた、アンプ内蔵のモニターSPとかならイイ線いくのかも。
音場感とかは抜きで（笑）

書込番号：16614210

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

レコーディングスタジョーでリアルな音がしなかったら録音されたソフトはリアルな音の再現なんか出来ないわけだからスタジョーの音が一様、リアルなんじゃないかなぁー。リファレンスというやつ。
第一リアルなんていう言葉は、何十年も前からカタログに載っててよくよく見ると周波数特性やひずみ率特性のグラフでの解説でしかなかったかな。日常耳にしている音、やコンサートにいって聞く音、以上にリアルなんてのはあるわけが無い。

書込番号：16615908

[フランス派]

メタリスト7900さん
はじめまして。

お聞きしたいのですが、いわゆるポピュラー系、ロック系のライブって、電子楽器を使用してボーカルもマイクを通している。
つまり客が聴いているのはスピーカーからの音であるわけで、リアルというか原音というか、そのような概念すら無いのではないのでしょうか？
それは単にそのコンサート会場の機材の音になるのでは？

対して生楽器系のクラッシック等には、当てはまる概念だと思いますが。


自信で楽器の演奏は行わないので、ふと疑問に思いました。

書込番号：16615955

[神回線]

リアルに拘る必要あんのか？
そもそも解釈は人それぞれじゃねーのかよw

うわっ生々しい、、、
鳥肌たった、、、

よくあることだw

書込番号：16616091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

今 NHK観てますが物理学者に数式を出してもらおう〜

てか 人が感じる感性に法則や方程式はないのか？？

このスレに登場する自然や空間や生々しいて単語

録音するとなると一気に偽物か？

書込番号：16616138

[Kyushuwalker]

お〜、すごく進んでいますね。お月見の酒に酔っていました。
加工していない音でもなく、加工していないように聞こえる音が、
リアルサウンドだと思います。
自分で弾く音も、関係者として袖で聴く音も、どちらも、
物理的かあるいは精神的にマイナス方向に加工されているので、
リアルではないような・・・。

書込番号：16616256

[メタリスト7900]

こんばんは。

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん（長っ）

＞日常耳にしている音、やコンサートにいって聞く音、以上にリアルなんてのはあるわけが無い。

仰る通りです。
それを気持ち良く再現するためのオーディオ、と言う考えと、
装飾してもイイから作られた音に酔うか・・どっちも間違ってはいないと考えます。

フランス派さん。

僕も原音と言う事にこだわるんなら、エレキギターやその他の電子楽器の音はどうなんだろう？
って考えましたが、アンプで増幅された音も現実にある音ですよね？
それが色々加工されて音が変わっていても。

やっぱり傑作RS・・以下略さんの言われる事と被りますが、ミュージシャンが意図する音が聴いている人に気持ち的に伝われば、どんな媒体でもリアルと言って良いのかも。
アコースティックな音楽だけを「リアル」と言い切ってしまうのは危険です（笑）

神回線さん。

＞リアルに拘る必要あんのか？
　そもそも解釈は人それぞれじゃねーのかよw

それを聞きたかったんですがね。
誰が拘ってるって？
最初から読み直してね(^^)
あ、レスは不要です。

ローンウルフさん。

だんだんと危惧していた方向に流れて行ってますが^^;
答えの確定していないものは、やはり人それぞれ思いや考えが違うって事を、改めて実感してます。

Kyushuwalkerさん。

＞物理的かあるいは精神的にマイナス方向に加工されているので

気持ち的には分かります。
僕自身があまり「リアル」という言葉を使わないから、あまり考えなかったけど、
Kyushuwalkerさんはリアルという表現を大事に使っているんですね(^^)
それだけ良い演奏を聴いてきたってことでしょうか。
羨ましいです。

書込番号：16616790

[ｋ・ｋｋ]

メタリストさんのように、楽器を触る方であれば、ポップス・ロック等は、個々の楽器をバラバラにマイクで拾って　（エレキ系の楽器は場合によってはケーブルでそのまま録音機材行きがあったような・・・）、眼前に綺麗にスッキリと聴こえるように、編集を経て配置されてＣＤになるのだろうな、と感じられるはず・・
ツマミひとつで自分の音が消されたり・・。

エレキギターのリアルはギターアンプから出た音になると思います。

何位せよ、生演奏とオーディオシステムから聴く音は別物です。

どっちも魅力がありますね。

書込番号：16616839

[ｋ・ｋｋ]

楽器も、なんでもそうですが、プレーヤー（演奏者）が変わると音も変わりますよね？
プレーヤーによって、どこまで楽器本来（これもひとつのリアル）の音を引き出せてるか、という違いがあると思います。

自分が上手く演奏出来たという音と、録音して聴いてみた音との落差・・・
これも主観と客観の違いはあれど、どちらもリアルといえばリアルですね・・

書込番号：16616872

[メタリスト7900]

ｋ・ｋｋさん。

「リアルな音」の解釈がそれぞれに違うと言うことが改めて分かりました。

結局、僕はまず自分の好きなジャンル「ロック」が基本なので、言われるようにアンプから出ている音に現実味を感じます。
同じように「クラシック」「アコースティック」を好きな人は、マイクやアンプで増幅していない音を「原音」と考えるみたいです。

どちらも同じ演奏された音。
全てが「リアル」だと思ってます。

で、オーディオから出た音。
これはあくまでも聴かせる音ですが、きちんと各チャンネル整理されていて、奥行きすら感じさせてくれる。
生で聴くのとは違った良さがありますよね。
だからこそ高いオーディオ機器揃えている訳で。

現実の「ノリ」を味わいたくてライブ盤は聴きますが、装飾度120%のスタジオ盤の良さは譲れない。
好きなモノを聴くときはリアルかそうでないかは問題じゃ無いんですね。

おかしな質問、しなきゃよかった（笑）

書込番号：16616913

[blackbird1212]

>おかしな質問、しなきゃよかった（笑）

いろんな意見が出て、面白い質問ですよ。
これだけみんなが違うことを考えてるのがわかったわけですから。

で、リアルな音といえば、もうひとつありました。
個人的な趣味というわけですが、振動板の金属好き。
メインは老骨NS-1000Mで中域、高域が金属ドーム。
小型もいろいろあるんだけど、主に好きなのが、JBLのControlWaveでこれも中域、高域金属ドーム。
フルレンジも好きでいろいろ持ってるけど、原点はFostexの10cmで基本ハイ上がり。
いまメインで使うフルレンジは、MarkAudioのAlpair7V2とAlpair10MAOPで金属振動板。
シンバルの音とかが、リアルというかナチュラルに聞こえるのが金属振動板なので、
ファブリックドームは今ひとつ芯がないって感じに聞こえるんです。
高いのは良いのかもしれないですが持ってないので、そのうち買って比べてみようとは思ってるんですが。

書込番号：16617007

[メタリスト7900]

blackbird1212さん、こんにちは。

なるほど。
自分が音楽を聴くときに（楽器の音を聴くとき）、どの部分に意識を置いているかで、
オーディオでの「リアル」をどう感じるかは違うってことですね。

考えてみると、やはり僕はギターやドラム。
３年ぶりの自作ワクワクさんも、ドラムをやっていたという事でドラムとベース。
どうしても好きな楽器に集中してしまいますよね。

ドラムのシンバルの音に過敏に反応する友人が、B&Wの805Sを「イイ！」と言って購入したのも必然か・・・
僕にはちょっと「出過ぎ」感があるんですが(^^;)
逆にうちのR500は大人しすぎるらしい・・・

ありがとうございます。

書込番号：16618465

[Kyushuwalker]

そそ、楽しい質問です。
原音再生は目指していないのですが、クラシックの室内楽とロックじゃ大違いですよね。
私も、パープル全盛期の時代には、ちょっとだけエレキギターを弾いていました。
かぐや姫とかアリスとか松山千春当たりのフォークギターから代わっただけですが。
1979年のカラヤン来日以来、クラシックに傾倒していますが、まあジャズも聴きます。
EVのウーハー2発＋アルテックのホーン＋スーパーツイーターをセパレートアンプで鳴らしたいところですが、
部屋がちょっと狭すぎかな〜。
現在、バイアンプと自作スピーカー当たりで七転八倒しています。
リアルな音の追求なのか、あれこれゴチャゴチャいじるのが楽しいだけなのか分かりませんが。

書込番号：16620478

[ｋ・ｋｋ]

バンド経験があったりすると、オーディオへの評価基準が2つになるのでかえって面倒ですよね。


オーディオ間比較と、対生楽器比較。
この２つのモノサシが出来ます。


これがやっかいで、オーディオが楽しめなくなった時もありました。
学校生活の８割くらいをバンドでの演奏に割いてたせいもあるのかもしれませんが・・・


音楽の中で自分の楽器を追いかけるクセが出ますし、分析的にどう演奏しているのか？と気になったりします。
あと、絶対こんな風に自分は演奏出来ない、というメッセージを滔々とスピーカーから言われてるわけで（笑）
逆にカッコいいフレーズも、演奏方法・カラクリがわかってくると感動が薄れたりします。


要は純粋な音楽鑑賞が出来ないんですよ。
だから道具に迷うんです、かなり。


それと厳密には、リアル（現場）以上のリアルはないですよね。
２つの箱からリアルが飛び出すはずもない。


ですので、オーディオでリアルを使う時、ある特定の楽器をさして言うコトバかもそれませんね。


そして、オーディオはやはり好きな音楽を楽しむモノで、楽器を楽しむモノではなさそうです。
時折、純粋な音楽鑑賞に演奏経験のある楽器が邪魔をしますが・・・
音楽をＢＧＭ的にくつろいで聴けるのが、素晴らしいオーディオ装置かもしれません。

書込番号：16621393

[メタリスト7900]

こんにちは。

Kyushuwalkerさん。

＞リアルな音の追求なのか、あれこれゴチャゴチャいじるのが楽しいだけなのか分かりませんが

こうして皆さんの意見を聞いていると、リアルという表現に懐疑的になってきたんですが・・・
素直に自分の好きな音色・空間表現ならそれでOKって思います。
例え他人が「うわ！何だこの音？」って思っても（笑）

ｋ・ｋｋさん。

＞逆にカッコいいフレーズも、演奏方法・カラクリがわかってくると感動が薄れたりします

初めて「ライトハンド＆タッピング奏法」「スイープ奏法」を聴いたとき、どうやっているのか分からないので感動もひとしおでした。
ただ、タッピングはセンスが無いとただの音遊びですね。
スイープは・・・僕がやるとただのストロークプレイになってしまうので、努力する前に諦めてしまいました（笑）

ちなみに、僕の中のギターヒーローは、いつになってもゲイリー・ムーアです。
小手先でタッピングやスイープするより、ノイズさえソロの一環にして聴かせてしまう力強さがたまらない。
ロックを聴かない人にこそ聴いて欲しい情感溢れるギタープレイ。
惜しい人を亡くしました・・

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4O_YMLDvvnw

書込番号：16623283

[犬好きKuro好き]

高齢者になったジミー・ペイジの画像見ると
本格的アジア人、世界は繋がっているんだなと・・・

書込番号：16623723

[ｋ・ｋｋ]

ロックギター兼オーディオ好きの方は、ブルース系のギタリストを好む感じでしょうか。
ペイジ・ベック・クラプトンは3大ギタリストですね。

ヴァンヘイレンのタッピング、インングウェイのスウィープは違いますが・・・
僕もスウィープはアルペジオとの違いが分からず止めました・・

http://www.youtube.com/watch?v=ofUwxDsb424

http://www.youtube.com/watch?v=aKbck2qggYo

http://www.youtube.com/watch?v=XFDDjXfAD5Q

http://www.youtube.com/watch?v=M7wkUcKlITg

http://www.youtube.com/watch?v=7Js5UHv4-K0

http://www.youtube.com/watch?v=90kVnMUj6kg

ピロピロという早弾きが上手いな〜と思っていたころ聴いていた曲達です。
リアルとそれてしまい、すみません。

書込番号：16629905

[メタリスト7900]

ｋ・ｋｋさん。

リアルから逸らしたのは僕です（笑）

ちなみに、ご紹介のYoutube動画の曲達。
最後の2曲以外はCD持ってます(^^)

ハーレム・スキャレームは別のアルバムを。
ジューダスもかなり持っていますが、あの音源のボーカルってロブじゃないですよね？
あの頃のは買っても転売してしまった・・・

イングヴェイは、インストでは「ファー・ビヨンド・ザ・サン」に尽きると思っています。
初めて彼を目にしたのは「アルカトラズ」でしたが・・・ショックでした・・

書込番号：16630056

[克黒0型]

明瞭であり手に取るように質感がわからなければ話にならない

リアル:明瞭であることが第一ヌケキレエッジ感があり、快活でコントラストが良く、音が良く通り(浸透圧が高く)、高低域両極とも良く伸び人動物問わず声が声であること、音の質感が伝わってくること(カメラレンズで例えています)=ストレスフリーサウンド

フラット:フラットの基準は個人差が有りますが、例を挙げるとER-4BとK702をフラットだと思っています。

書込番号：16630639

[メタリスト7900]

克黒0型さん、ありがとうございます。

専門外ですが、画像と絡めて克黒0型さんの言いたいことは伝わってきます(^^)
こんな表現方法もあったとは・・

でも、リアルじゃなくても、その時の気分で「ぼかした」音が心地よいときも“たまに”あります。
（サラウンドで残響音バリバリ付いている音とか）
人間って贅沢ですね。

書込番号：16630682

[ｋ・ｋｋ]

メタリストさんこんばんは。

ジューダスはあの頃、ティム・リッパー・オーウェンズというドイツ人だったと思います。
ドイツ訛りの英語がどうなったのか・・・

アルカトラズは、手に入ったけれど、イングウェイが独立してたので、そっちばかり買ってました。

速い=上手いが基準です（笑）
実際はテンポの遅い曲の方が難しいんですけどね。

ライナーノーツから良さそうなバンドを手繰り寄せるしか方法が無い時代でしたね（笑）
ジャケ買いで失敗した経験も多々あります。

http://www.youtube.com/watch?v=Cr5LK9Ooplo

http://www.youtube.com/watch?v=WNmjTp3UY9Q

http://www.youtube.com/watch?v=mSXIncNMlx8

http://www.youtube.com/watch?v=Nba3Tr_GLZU

http://www.youtube.com/watch?v=s-e82PK8wfM

http://www.youtube.com/watch?v=-lEFza29eMI

http://www.youtube.com/watch?v=piNUEeJM5rc

http://www.youtube.com/watch?v=no5DuQAxg8k

http://www.youtube.com/watch?v=TH27EVOBUs4

http://www.youtube.com/watch?v=CGR9gv1KHTQ


前のスレットと併せ、僕が中学生くらいの時によく聴いていた曲達です。
今度はギターの名人ばかりとは、限りませんけど。
あまペタペタ貼りすぎるのも良くないので、このくらいでとどめます。


ただ、これらの曲達は、全てオーディオ専門店で試聴・購入時に聴いたモノばかりなんですよ。
販売店の方には迷惑かけてますが、ときどき店員さんと、意気投合する場面もあって面白いです。

書込番号：16648569

[メタリスト7900]

ｋ・ｋｋさん、美味しい選曲ありがとうございます。

僕も、HR&HMは様式美方面に戻っちゃうんですよね。
初めてHRのレコードを買ったのがディープ・パープルの「紫の炎」（あえて邦題で）。
完全にノックアウトされたのがレインボーの「スターゲイザー」。

その後スコーピオンズにハマり、ジューダスなどのブリティッシュ系を追い求めることに・・

ライナーノーツ・・
レコードを買ったら、ほとんどが伊藤政則さんが書いていたっていう時代もありました。
HR&HMに限らず、キャメルとかプログレ系でも。
基本は哀愁のメロディと泣きのギター。

今も、リマスターされた昔のアルバムをセッセと集めているところです。

でも、TENは聴いてませんでした。不覚！
Amazonの1円中古、すぐに注文しました（笑）

店頭での試聴ですが、僕もCD-Rに昔から聴いている曲を集めて持って行ってかけて貰います。
レインボーの「タロット・ウーマン」からカルチャー・クラブの「君は完璧さ」まで幅広く。

Air Combatの曲を聴くと、グランツーリスモのOPと被ります。
あれもロック系のインストなのでツボでした（コピーしても気持ち良い）

最近のグループはあまり琴線に触れないのが多いんですが、このグループは1stと2nd買ってしまった。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9y25snz83ms
大作を作れるようになれば大化けする可能性大。

書込番号：16649013

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メタリストさん、土日のテレビ塔フェア行かれましたか？
結構楽しかったです。

書込番号：16652691

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、こんにちは。

テレビ塔・・やっぱり行けませんでした(T_T)
どうせならKEFのブレイドとかも聴いてみたかったのに。

冬だったらなぁ・・

あれだけ各社のスケジュールが混んでいると、半日くらいは余裕で居座れそう（笑）

最近、やっぱりDENONタイプの音も聴きたくて、真面目にDACの購入考えています。
Cambridge AudioのDacMagic Plus が非常に気になる。

あと、Sonyから新発売される

『全音源をDSD変換するハイレゾHDDオーディオプレーヤー「HAP-Z1ES」』

http://www.phileweb.com/news/audio/201309/26/13703.html

なんてのも。
でも220500円・・・

書込番号：16652971

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ソニーの凄いですね。これは欲しい。けど、ノーマル音源をDSD化
するのが何かわからないです。元からDSD録音ならば意味わかり
ますが、普通の音源ものをDSD化して、良くなる感じはイメージ
つきますが、どうなんでしょうね。楽しみ！

ブレード聴きましたよ。スペンドールの大きいやつとか、
FOSTEX２０００aとか。LS50なんてアキュA200ペアで鳴って
いたり。トライオードブース、ロッキーのフォーカル新型も
聴けて良かったです。

機会が増えるといいですね。大阪屋さんも予想以上に人は
入っていると言われてましたね。
（各ブースの機械説明はどこも正直イマイチでしたが）

書込番号：16653522

[メタリスト7900]

こんにちは。

ソニーの新製品。
簡単に考えたら、PCでAudioGate使ってWAVからDSDファイルに変換しているのと同じ感じでしょうかね。
普通のCDから何枚かDSDディスク作ってみましたが、効果がハッキリするモノとしないモノがあるので、極端に言えば自己満足（笑）

例えば、アナログのマスターをDSDでマスタリングしたSACD音源は、通常のCDより確かに音の引っかかりが減って「さすがSACD」とか思うんですが、元々がデジタル録音されていて好録音盤と評判だった音源をSACDで再度買ってみたけど、音的にはそこまで感動がありませんでした。
ドナルド・フェイゲン「ナイトフライ」ですが。

中高域の荒れが穏やかになる分、CD独自の押し出し＆アタック感が減るのは、
アナログっぽさを演出しているとも感じられます。
あとは、音場面でどう言う作りをしているかですよね。
極端な事を言うと、ソニーさんが考えるDSDの音に、機械の中でプチ・マスタリングしているって事？

でも、ネットラジオもDSD変換って、やり過ぎ（笑）

書込番号：16653722

スキャンスピーク製自作小型BHスピーカー

[達夫]

価格コムのクチコミにはどうかと思いますが、ハンダ付け不要、接着剤と小型ドライバーで僕のような初心者でも簡単に作れます。マニアには物足りないかも？デスクトップ用ですが、価格のバランスもありますが4、5万のアンプで6畳位の部屋なら十分鳴ります。
音質は構造同様、シンプル。細かいコトをこだわるのが趣味、オーディオの世界ですが、こういった製品は手作り、音楽を楽しむものだと思います。
セッティング、塗装、ちょっとした改造も楽しめます。初心者で自作SPに興味のある方はぜひ。

書込番号：16577705　スマートフォンサイトからの書き込み

秋のオーディオショーに行ってみませんか？

[圭二郎]

秋のオーディオショーの日程です。
今月から中部地区と北海道でオーディオショーが開催されます。


9月14日・15日・16日

名古屋特選品オーディオフェア

名古屋市中小企業振興会館吹上ホール

http://www.sound-pit.jp/new/event/index.html


9月28日・29日

2013年オーディオ試聴即売会inさっぽろテレビ塔

さっぽろテレビ塔　2Fイベント会場

http://www.osakaya.com/



10月11日・12日・13日

ハイエンドショウトウキョウ２０１３オータム

東京交通会館（有楽町）

http://www.hi-endshow.jp/



10月13日・14日

真空管オーディオフェア

損保会館（秋葉原）

http://kankyuu-fair.com/


10月18日・19日・20日

オーディオ・ホームシアター展(音展）

http://www.oto10.jp/

タイム24　TOKYO INFORMART EXPRESS　1F/2F/18F

会場が秋葉原からお台場に変更になっています。


10月26日・27日

秋のヘッドフォン祭２０１３

スタジアムプレイス青山 ７・８・９・１０階

http://www.fujiya-avic.jp/blog/?p=10851
http://www.phileweb.com/news/d-av/201308/27/33578.html


10月26日・27日

第37回　マラソン試聴会

青山梅窓院　「祖師堂」

http://www.avcat.jp/main/eventinfo/2013/08/17/%e7%ac%ac37%e5%9b%9e%e3%80%80%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%9f%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e8%a9%a6%e8%81%b4%e4%bc%9a/
http://www.dynamicaudio.jp/

ヘッドフォン祭とマラソン試聴会は、徒歩にて会場移動が出来ます。


11月２日・3日。.・４日

東京インターナショナルオーディオショウ

東京国際フォーラム（有楽町）

http://www.iasj.info/



11月８日・9日・10日

２０１３大阪ハイエンドオーディオショウ

ハートンホテル心斎橋

http://www.axiss.co.jp/OHAS.html
http://www.phileweb.com/news/audio/201307/26/13554.html

11月9日・10日

オーディオセッションin OSAKA 2013

ハートンホテル南船場

http://www.denden-town.or.jp/nasa/session/



大阪ハイエンドオーディオショウとオーディオセッションin OSAKAは、 9日、10日は両会場をシャトルバスを運行。


12月６日・7日・８日

MAXAUDIO AUDIO＆VISUAL FAIR

西日本総合展示場新館（小倉駅北口）

http://www.maxaudio.co.jp/

書込番号：16572297

[German short-haired pointer]

人気ブースはいつも通り混み混みでしょうね。。。
フォスの2000aのデモがあったらゆっくり聴いてみたいです。
あとは、アナログのデモに期待です！

書込番号：16575350　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

圭二郎さん いつも本当に役立つ情報ありがとうございます。

オーディオマニアにとって10月は 唯一忙しい季節ですね。
今年こそは東京で開催での催し全て制覇してみたいです。

書込番号：16576280

[隼鷹鷲鳶]

2014楽器フェア

DAC、パワードSP、音響パネル、ケーブル類

http://musicfair.jp/

なんだよ！2014年か

書込番号：16578603

[隼鷹鷲鳶]

台北楽器フェアの様子

http://taiwan-trans.blogspot.jp/2013/05/2013musicfair.html

書込番号：16578604

[隼鷹鷲鳶]

映像音響展はこちら

http://audio-fair.top-link.com.tw/?income=1425

書込番号：16578608

[圭二郎]

ヘッドフォン祭の公式サイトがオープンしました。

http://www.fujiya-avic.jp/user_data/headphone_fes.php

ヘッドフォンだけでなく、角田郁雄先生のネットワークプレイヤーやハイレゾ、アナログ音源聞き比べ、ハイエンドSACDプレイヤーでSACDの試聴等スピーカーでの試聴企画も開催されます。

https://www.fujiya-avic.jp/event/tsunoda_highend_audio/#sacd


第37回　ダイナミックオーディオのマラソン試聴会の詳細が発表されました。

http://www.dynamicaudio.jp/

招待の郵送をご希望なら、10月20日までに申し込みして下さい。

http://www.dynamicaudio.jp/

また、ダウンロード、お店に行くと招待状が置いてあると思います。

オーディオセッションin OSAKA 2013 のポスターが出来ました。
詳細の時間が発表されています。

http://www.denden-town.or.jp/nasa/session/2013/B2.pdf

書込番号：16670373

[HDMaister_]

いよいよ有楽町始め東京のが近づいてきましたね。
準備を始めようと思います。

書込番号：16685873

[圭二郎]

ハイエンドオーディオショーは、完実電気と音元出版不参加のため地味かも知れません。

書込番号：16689218

[梅こぶ茶の友]

今年はホームシアター展に行ってみようと思います。

あえて、お台場になって体験型がさらに拡張しているところが面白そう。

「モノラル・レコードの醍醐味」
〜真空管アンプで聴くSPレコード、モノLPレコード〜
【講師】　新　忠篤氏
【開催日時】　10月18日（金）　17：00〜18：00

これが参加できたらいいなぁ。

それから、これも。

「ＮＨＫスーパーハイビジョン・デモンストレーション」〜最強のＡＶ体験〜
【内容】ＮＨＫ技術陣が推進するＡＶ環境、
圧巻の映像美「スーパーハイビジョン（8K）」のディスプレイと3次元音響システム
「22.2マルチチャンネル音響システム」 を会場に設置し、迫力の映像と音響を楽しんでいただけます。


これも興味あります。↓

ミュージックバードの放送番組のうち、聴取率上位の番組を公開生収録します。
普段は声でしか楽しめない番組が、
出演するパーソナリティーのトークも含め目の前で楽しめます。

素晴らしい趣味なんだなぁという気持ちになれたらいいなと思います。

書込番号：16707518

[圭二郎]

＞〜真空管アンプで聴くSPレコード、モノLPレコード〜

真空管アンプは、もうお腹一杯(笑）

3日間、ハイエンドオーディオショーに真空管オーディオフェア、途中SONYの新製品の試聴会に参加したら、無理が祟って風邪引きました(笑）

＞ミュージックバードの放送番組のうち、聴取率上位の番組を公開生収録します。

ハイエンドショーでヨシノトレーディングのブースでも、公開生収録してましたよ。
続きなのかな？

書込番号：16707638

[梅こぶ茶の友]

圭二郎さんこんにちは。
場所を変えて似たようなことをやっているのですね。ｗ

まぁ、暇つぶしになればと思います。
どちらかといえば、お台場はドライバーズカフェでしたっけ。
ヨタハチとか2000GTを見ながらコーヒーを飲みたい場所です。ｗ

しかし、22.2CHのサラウンドシステムって、凄そうじゃないですか。

書込番号：16715600

[圭二郎]

＞しかし、22.2CHのサラウンドシステムって、凄そうじゃないですか。

5,1CHでもスピーカーを５，６個も家に置けなくて断念したぐらいですから(苦笑）
サラウンドは諦めました。

業務用なのかな？

＞どちらかといえば、お台場はドライバーズカフェでしたっけ。

やっぱアキバの方がいいような。こっちはメイドカフェありますし(笑）


私は、見たいのは音のサロンかな。

「最新スピーカー試聴会」〜8機種聴き比べ〜

「最新ＰＣオーディオ試聴会」〜USB DAC6機種聴き比べ〜

「価格帯別コンポの魅力を探る」

http://www.oto10.jp/event/salon.html

書込番号：16715688

[HDMaister_]

ＡＶショーには行こうか行くまいか悩みましたけど今回はパスですね。
必ず進化してるとは限らない スピーカー、アンプなど オーディオ製品と比べて毎年必ず進化していくＡＶ関連製品は
見たら欲しくなるし、それで買っても数年後には陳腐化してしまうのの繰り返しです。

コンデジ買い替えも同様な理由から馬鹿らしくなって止めました。
まあ毎年買い換えるつもりのユーザーさんとか、買い替え直前のユーザーさんなら別ですが・・
8Kハイビジョンが普及品に降りてくるまで見んといた方が精神的には良さそうです。

書込番号：16726457

[圭二郎]

HDMaister_さん　こんにちは。

＞ＡＶ関連製品は見たら欲しくなるし、それで買っても数年後には陳腐化してしまうのの繰り返しです。

SONYやYAMAHA、パイオニヤ辺りを除いては殆ど2chオーディオでしたよ。
PCオーディオからレコード、オープンリールまで幅広かったです。

ヤマハやSONYもオーディオの新製品が出ましたので、PRも力入れてましたね。
今日も行こうかと思いましたが、昨日１日中いましたのでしんどくて今日はお休みです。

書込番号：16731075

[HDMaister_]

圭二郎さん 詳しい情報ありがとうございます。
実は自分も行きたい気持ちがあったんですが、バイクで移動の為、今日は勿論の事、昨日も帰宅時が不安で行けなかった
のが本当のところです。
このリベンジは東京インターナショナルオーディオショウではカメラも買い換えて　｢倍返し｣ するつもりです。

さすがに11月までは台風来ないと踏んでるんですが・・

書込番号：16731142

[帰って来たへまおやじ]

ダイナミックオーディオマラソン試聴会　写真速報
http://www.avcat.jp/main/avnews/2013/10/27/%e7%ac%ac37%e5%9b%9e%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%9f%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e8%a9%a6%e8%81%b4%e4%bc%9a%e3%80%80%e5%86%99/

書込番号：16766404

はじめて周波数特性を測定

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

現状の機材で環境改善をしようと思い、はじめて周波数特性の測定をしてみました。
結果は以下に書きますが…セッティングをつめても安物では限界があり綺麗なグラフにはなりませんねやはり；

測定機材も悪いのかな…

----------------------------------------------------
【オーディオ環境】
AMP：TEAC A-H01
SP :ONKYO D-N9(2005年製のX-N9ミニコンポ付属品)
SW :ONKYO SL-057

デスクトップにて1m弱の距離で聴いてます。

【測定環境】
音源：PCソフト WaveGene 20〜20000Hz / 60s
出力：上記のオーデイオ環境

測定：PCソフト WaveSpectra
入力：Creative USBステレオミキサー & SONY コンデンサーマイク ECM-PCV800
位置：ステレオSPの中央、ツイーターの高さ、距離は1m


【結果】
ステレオSP、ステレオSP+SW、ステレオSP＋SW＋位置調整の3パターンで測定しました。
結果は写真の通りです。

１）やはりクロスオーバー6.5kHzという安価設計(?)だと2〜5kHz辺りのウーファーの高音部が荒い。音量を上げれば少し良くなるけど…本体が軽く華奢なので音量を上げるとビビリだして本末転倒。ツイーターの性能なのか5kHz以上は-10dB以下にになっている。

２）測定するまでは100Hz辺りに落ち込んでる音域があるとわからなくてSWのハイカットフィルターを65Hzにしていたが80Hzに変更して100Hz付近をSWで補完すると全体的に細くて平面的な音が少し立体的になった。

３）スピーカーの位置や向きを調整(左右ともに15°くらい内振りにして10cm後ろに下げる)することで500〜2kHzあたりが滑らかになりボーカルの聞こえ方が改善した。また10k〜15kHzも＋5dBくらい改善して聴感でわかるくらい高音がのびた。

【感想】
はじめて測定をしたが意外とラフな環境でも測定が出来たし、自分の機器の弱点が聴感と同様にグラフに現れ改善につながった。簡易的な内容でも設置方法や機材を変えた時に聴感だけでなくデータでも見れるのは何だか満足感があるのでこれからも環境が変わったらやってみようと思いました。

サブウーファーを追加する時に基準のクロスと音量を決めるのには良さそう。最終的には聴感で微調整だと思いますけど。

---------------------------------------------

今回が自己流でやってしまったのですが…測定する時の注意点などがあったら教えて下さい。

ご教授お願いします。

書込番号：16461054

[晴れの日はお散歩]

周波数特性

今日は、ヘヴィメタルとアニソン好きさん

自分のスピーカーの周波数特性を測ってみるのって楽しいですね(^^)
低音側の定在波、反射によるピーク・ディップの確認等にはとても有効な方法と思います。
自作の場合やサブウーハーを組み合わせる場合のクロスオーバー付近のピーク・ディップの確認やレベル合わせにも使えますしね。

私もefu'sさんのソフトとクリエイティブのUSBサウンドユニットを使用して測定したことがあります。
スレ主さんのグラフ見ると１ｋHz辺りから10ｄｂ/oct位で減衰していて少し高音側の減衰が早いのかな。
通常、メーカー製の市販スピーカーでしたら多少デコボコがあっても１０ｋHz位まではフラットな特性でそこから先を正確に測るのは難しく使用機材、環境によってかなり影響されるように思います。
上のグラフは手持ちのスピーカーを測定したものですが他に何本か測ってみた結果も高音側は１０ｋHz位までは概ねフラットでした。

試しにマイクをつながずにライン出力をマイク入力に直接戻してループバックテストしてみると良いかもしれません。
これでフラットであれば高音側が減衰しているのはマイク、スピーカー、環境のどれかということですね。

書込番号：16462188

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

晴れの日はお散歩さん

コメントありがとうございます。
早速、ループバックテストしてみました。

添付画像の通りなのですが・・・とんでもない状態だったことが発覚しました・・・

イコライザーで測定音源を調節して測定しなおしたら…おっしゃる通りに高音は10kHz以上まではのびてました。

適切のアドバイスに感謝いたします。

書込番号：16464141

[晴れの日はお散歩]

ヘヴィメタルとアニソン好きさん、こんにちは

原因わかってよかったです。
グラフをみるとどうも発生しているのはホワイトノイズではなくピンクノイズのようですね。
ピンクノイズはホワイトノイズに-3dB/octのローパスフィルターをかけたもので１オクターブ幅のフィルターを通過した信号を積分してエネルギー量を算出するとフラットになるような信号らしいです。
FFTで周波数スペクトルを見るときにはホワイトノイズを使うとフラットになります。
多分、WaveGeneの設定と思います。
ということで、ふだん音楽を聴くときはイコライザーはフラットに戻した方が良いですね。
そうしないとハイ上がりな音をこれはフラットな特性なんだ〜と思って聴くことになっちゃいますね(^^)

書込番号：16464767

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

晴れの日はお散歩さん

減衰するのはピンクノイズと言うのですね。
グラフが変になる原因がわかって良かったです。
普段はイコライザーは経由しないで出力するようにします。

丁寧な説明をしていただきありがとうございました。

書込番号：16466825

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

測定機器フロー

今回の測定条件の図説を貼って起きます。私の様に初挑戦する方の参考になれば幸いです。

音源を(-20dB)〜(0dB)にしているのはピンクノイズ対策です。
詳細は上記の晴れの日はお散歩さんのコメントなどを参考にして下さい。

書込番号：16467257

スピーカーブック2013付録のSPケーブルについて

[メタリスト7900]

スピーカーブック2013

話題にもなっていないので少しだけ。
禁断のケーブルネタで（笑）

今回の「スピーカーブック2013」の付録は、
アイレックス特製　EXIMA CONDEPT speaker cable　外形8.4mm　長さ4m
定価3800円＋税。
ただ、スピーカーブック自体が大体1800円くらい？だったと思うので、付録の値段は実質2000円くらい？
製品価格が3150円/Mだとすると12000円のモノが付いている！という貧乏人根性で購入してみました。

8月に正規販売するということだったのですが、ホームページを見ると若干延期になったみたいです。
http://www.eilex.jp/news/news64.html

本を購入した方々の意見を聞いて、改良を加えたというのが理由みたいですが、付録の感想をフィードバックするという姿勢は好感が持てます。

実際にZENSOR5やR500に繋いで、手持ちのゾノトーン6NSP-2200S Meisterと聞き比べてみましたが、
まず最初に感じたのが、低音楽器の音の粒立ちが良くなった事。
同じベースの音でも、ドラムとの団子状態が軽減されて楽器の分離が良く聞こえるようになりました。
その分高域も上がったか？というと、ゾノ2200に比べてうるさくなった感じはしません。

ゾノ2200でのシャッキリ前面に押し出してくる中高音と比べると、普通にしなやかな音になってしまった感があるためか、自分的には落ち着きすぎかな？
とは言え、全体的なまとまりは今回の付録ケーブルの方が良い感じ。
ゾノ2200は手持ちのクリプシュのSPと同じで、若干の高域の荒れが音の立体感や押し出し感を演出しているという印象なので、嫌いな人は全くダメなケーブルじゃないかと。

で、今回KEFのR500を購入してからかなり耳に馴染んできたので、ようやくバイワイヤリングを試してみました。
ラックスマンのL-505uXのSP端子Aにアイレックスで低域側。
SP端子Bにゾノトーンで高域側。A+B同時出力。

声の「サ行」やシンバルの響きはやはりゾノトーンっぽい音なのですが、アイレックスを使っているからか単純にバイワイヤリング効果なのか、ゾノ単体で感じる荒れは少なく良い感じです(^^)
一番感じたのが、音場に広がりが出たこと。
今まで他の楽器の音に埋もれていた細かな音が鮮明に聞こえるようになったのが理由なのかな？

途中からゾノ2200とバイワイヤリングの感想になってしまいましたが、
アイレックス特製　EXIMA CONDEPT。
製品版は予価3150円/Mらしいですが、プロトタイプのこの付録ケーブルでも、いままで500円〜1000円/Mのケーブルを使っていたなら、使ってみる価値は「有り」だと思いますよ〜。

と、僕は高価なSPケーブルとかは使ったこと無いので単純に思っています。
他に購入して使ってみた人いたら、感想聞きたいですね。

追伸　アイレックス社の他の商品の値段見てビックリ。目ん玉飛び出ました。

書込番号：16431898

[ヌグセヨ]

メタリスト7900さん、こんにちは。

ケーブルネタが禁断かどうかは知りませんが(笑)。

なかなか良さそうなケーブルじゃないですか！！
しかも安い！4000円なんて高すぎると思ってましたが、メタリスト7900さんのレビューで買う気になりました♪

書込番号：16432339　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メタリストさん購入されたんですね。私も購入しようか迷って
ます。こういうのはお遊びですからね。違いが出ると嬉しい
ですね。
ケーブルやＳＰ製作キットの方も欲しいです。

書込番号：16432606

[HDMaister_]

こちらもどうぞhttp://stereo.jp/?p=430　http://www.youtube.com/watch?v=6pO9mGFr72k　

書込番号：16432966

[メタリスト7900]

こんばんは・・ってもう夜中ですね(^^;)

ヌグセヨさん。

スピーカーブック2013自体は、あくまでもオマケです。
え？逆？（笑）
その辺のショップでメーター500円のSPケーブル買うんなら、ぜひお奨めしたいですね。
本はオマケ？と言いながら、これからSPを選ぶ人には、物欲を良い感じに盛り上げてくれるくらいには値があるかも。
褒め言葉の裏に隠された本質を見極める練習にはいいかもです(^_-)

ただ、製品版がもう少しグレードアップしているなら気になる・・
でも、メーター3000円は痛い。

あと、周りの茶色いシース部分もケーブルを覆っている赤と黒の被服も、結構柔らかめなので注意して剥かないとケーブル自体を切ってしまい、10cm程短くなってしまいました。
ゾノトーンは逆に硬めなので、それはそれで苦労するんですが。
大抵は電工ペンチのワイヤーストリッパー部分で剥くのですが、単品のワイヤーストリッパー欲しくなりました。

はらたいら1000点さん。

そうなんです。
結局はさらなる高音質へ・・と言うより、違いを感じて楽しみたいんですよね。
その結果が自分の好みじゃなくても、ね。
さすがにウン万円のケーブル買って好みじゃ無かった・・ってのは勘弁ですけど。
シャッキリタイプと落ち着いたタイプを使い分けるのも面白そうです。
電線病にかからない程度に（笑）

HDMaisterさん。

おお！そんなのが発売予定ですか。
丁度、今のオーディオテクニカAT-EA1000/0.7（定価6090円買値3618円）から、
1万円以内のゾノトーンRCAケーブルに替えてみようかな？とか思っていたところなので、
また比べる楽しみが増えました。

SPキットには食指が動きませんでしたが、これは予約してもいいな。
楽しみな情報、ありがとうございます。

と言いつつ、最近PC用のアンプ＆SPを、以前使っていたケンウッドのProdino CORE-A55に戻したら、
http://kakaku.com/item/K0000000539/
小型のフルレンジSPの良さを再確認しているところだったり。

書込番号：16434015

[ローンウルフ]

横スレゴメンナサイ。

私はケーブルはどうでもよく (笑)

本のインプレ内容とメダリストさんの感覚が一致したスピーカー出ていたのか！重視したいんだよね。

2013版のスピーカーインプレが価格コム ご意見さんとどんなところが一致、一致してないか！？
もちろん
アンプも変わるしプレーヤーも変わる、書き物書いた評論家の耳もそれぞれ。
しかしそれを言ちゃ参考書も下手暮れもなく。(笑)

感覚が一致した製品内容をこっそり教えて欲しい。的外れな事を書いてる内容だなと思えばどうぞ言いたい方だいに。

あとスピーカーケーブル。
あたいは聞いた事ないから回答は無理っす 汗汗

書込番号：16434177

[メタリスト7900]

ローンウルフさん、おはようございます。

スピーカーブック2013、あくまでも紹介雑誌ですからねぇ。
ユニットがどうだとか、ほとんどがカタログ風の文です。

で、小さな枠に「得意な音楽ジャンル」「ここが凄い！ここが惜しい」というのが書いてあるんですが、
批評にはなっていません。

そして・・これが重要なんですが、掲載されているSPで実際に僕が聞いたことがあるのって、三つか四つくらいしか無い！と言う（笑）
ごめんなさい。
これはもっと経験豊富な人に質問した方がいいです。

まあ、自分で持っているクリプシュに関しては、繊細さを求める音楽には厳しいとか、音楽ジャンルを選ぶとか、僕のレビューと同じような感じでしたが。
他のSPは、大体当たり障りの無い事しか書いてありませんね。

ヌグセヨさんにもレスしたんですが、例えば
「ジャズやハードロック、女性ボーカルなどがベスト」と書いてあるR300の紹介をそのまま鵜呑みにするか、それとも重厚さが足りないのか？と深読みするか。
歳取ると素直に読めなくなってきたんですよね。

でも、先にも書きましたがあくまでも紹介雑誌。
気になるSPがあったら試聴に走り回るか、自分で購入してWEBに感想を書いている人の文を読んだ方が参考になりますね。

あと、よく見る表現の文章があったので思ったんですが、ひとつひとつの文に、書いている評論家の名前は載っていませんが、雑誌やWEBで書いている人の表現のしかたって、見る人が見たら、これは誰の文章だ！とか分かるんでしょうね〜。

書込番号：16434786

[ローンウルフ]

おはよ

メダリストさん
スピーカーケーブルの差違が判るくらいだから 価格専属なんちゃってご意見番の方よりはそれなりシステムも把握また構築されてるわけです。（スピーカーケーブルの差違は難しい）
よってそれなり批評もこれからどんどんされてみてはと思いますし、スピーカーブックは参考資料となるでしょう。

ただスピーカーをショップで聴いてみて下さい。これ究極のオチ。
この究極のオチを使えば女学生でも一週間で価格ご意見番になれる。
当たってると言えばその通りなんだけどね〜。(笑)(笑)

書込番号：16435043

[サカナハクション]

ん、女子学生ってのは性差別になるよ

でも、よく見かけます、"必ず試聴してください"とか"ご自分の耳で…"とか長々書き込むやつ　当たり前過ぎてここら辺で書き込む意味があるのかな？　独断でもいいから何かしらの意見がないとね〜

スレ主さん、この値段なら雑誌読みながらテストしてみたくなりますね

書込番号：16435150　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

拙宅ピースカはケーブル交換が極めて面倒な構造なんで、一度付けたら５年は（え


まぁ、「必ず試聴を」の裏返しは、的外れな論評が溢れてるが故かもね（謎笑

俺も「必ず試聴しろ」って言うよ。偏った意見に騙されたら気の毒だからね。

書込番号：16435192

[ローンウルフ]

でもと書いたの間違いでした。f^_^;

ただ若い女性の方は耳は良いし感受性が豊か、聞き分けも優れてると思い書きました。
一つ言えるのは耳が遠くなった我々よりましかなと思いすね。（注意：価格に登場する女子音大生は別でして、誤解のないように）

さて少し脱線しました。以前私もスピーカーブックは購入してました。本屋に行ったらちょいと読んでみますね。

書込番号：16435323

[古いもの大好き]

早速入手	この構造は！	早速加工	これは電源用ケーブル

メタリスト7900さん　今日はです。

面白そうな情報ありがとうございます。
早速ひとっ走り本屋へ行って入手して参りました。
私にとっては、スピーカーケーブル初体験です（スピーカーケーブルと言う商品名の品と言う意味）

で、ケーブルなんですが、その構造どっかでみたなあと思ったら、半年ほど前に同じく電源ケーブルがオマケの本についていたゾノトーンのケーブル（OPC-2.5）と同じ、2芯で回りに綿の詰め物でした。

さて、早速ＳＰケーブル加工して、NS-10M君のケーブルと交換してみました。

『まず最初に感じたのが、低音楽器の音の粒立ちが良くなった事。
　同じベースの音でも、ドラムとの団子状態が軽減されて楽器の分離が良く聞こえるようになりました。』

似たような感触で、低域のスッキリ感が増したと感じ、それがドラムの団子状態が軽減した事にもにつながるのではと感じてます。なお、山下達郎の「アトムの子」で試した結果です。

さて達郎のボーカルもスッキリ感が増したと感じたので、このスッキリ感は再生音域全体に及んでいるものと思います。

あと少し聴き込んでからやってみようかなと思うのは、このケーブル方向指定がありますよね。
逆に接続したらどんな風になるのかな（笑）

書込番号：16435376

[メタリスト7900]

こんにちは。

ローンウルフさん。

＞スピーカーケーブルの差違が判るくらいだから 価格専属なんちゃってご意見番の方よりは
＞それなりシステムも把握また構築されてるわけです。（スピーカーケーブルの差違は難しい）
＞よってそれなり批評もこれからどんどんされてみてはと思いますし、スピーカーブックは参考資料となるでしょう。

差違が判ると言っても、プラシーボの範疇を超えていないかもしれませんからね。
（と、一応控えめになってみる）
良く言うブラインドなんちゃらとかは興味ないし。

SPの感想は書けても、批評は書けないですね〜。
全てが「自分の好み」に収束してしまいそうで。
自分の好み以外のモノを否定しまくるご意見番にはなりたくないです。

今のKEFを買ったときも、結局は自分で試聴して決めたんですが（ごく当たり前のことですが）、
悩んでいるときに価格コムで相談しなくて、つくづく良かったと後から思いました。
ネガ・ポジ、両方とも自分のためにならない気が・・

前にもどこかで書きましたが、色々なメーカーの機材を試聴できる都市部が羨ましい。

サカナハクションさん。

試聴を勧めるのはごく基本ですが、ネットの評判やクチコミだけで購入する人が多い事に危惧してアドバイスしている・・・
と、好意的に読んでいます。
ま、客観的評価にこだわらなくても、「自分はここが好き、ここがダメ」で良いような気もしますがね。
試聴せずに購入して「あいつの言葉を信じたけど失敗だった！」なんて後悔する人は、そもそも根本から間違っているんだし。

付録ケーブル。
少なくとも、僕の手持ちのSPケーブル（500円/m〜1200円/m）より、インパクトは無いけど良いと思ってます。
趣味なので、これからもゾノに戻したりすると思いますが。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん。

的外れな評論、意見・・
結局はその人の好みと製品に対する印象がイメージを作ってしまいますからね〜。
前にもこんな例えで口論してたけど、ラーメンひとつとっても、見た目のイメージや味の嗜好でまったく好みが分かれるんだから、その人にとっての最善が良い味（音）なんじゃないかと。
だから、オーディオに関しては「これが正しい・間違ってる」は無いと思ってます。
セッティングはまた別ですけどね。

ちなみに僕は北海道では少数派？かもしれないけど、醤油ラーメンが好きです。
（味噌ラーメンが圧倒的に多い）
たまにはコッテリ味噌も食べたくなるけど、やはりアッサリ醤油に戻る。
オーディオも同じですね。

だから、本当はデノンのアンプも一つ欲しいくらい(^-^)

書込番号：16435426

[メタリスト7900]

古いもの大好きさん。

おお！お速い行動ですね（笑）
うちの地元ではこの雑誌、僕が買ったとき以外は見ていません。
売れないと思って仕入れしていないんだろうなぁ。

ケーブルの方向表示、早速片側逆にして試してみました。
ん？何か変わった？ってくらいに思っていましたが、何となくボーカルの中心が替えていない方にズレたような・・
と思いながら聴いていると、いても立ってもいられず、両方とも逆方向に。

うん、ボーカルが真ん中に戻った。
でも、これは聴く位置が微妙に変わっているからかもしれないので、信憑性は無いです（笑）
それよりも、逆方向を試すために、バイワイヤリングだと違いが分からないと思って、解除してシングルに戻したガッカリ感の方が大きいですね。

今元に戻してバイワイヤリング接続にしたら、あからさまに低音のキレも音の鮮度も上がった感じなので、以前古いもの大好きさんが「バイアンプ、良いでっせ〜」って言っていたのも頷けます。

う〜ん、面白い(^^)

書込番号：16435524

[古いもの大好き]

メタリストさん

『ケーブルの方向表示、早速片側逆にして試してみました』

おお〜メタリストさんこそ、お早い行動ですね。

『何となくボーカルの中心が替えていない方にズレたような・・』
なるほどそのような変化が･･･私の場合は、NS-10M君の端子が裸線しか受け付けないタイプ（昔の穴が開いていてレバーを下げて挿入し、レバーを戻すとスプリングで押さえられる）なので、逆にするのも一苦労なので（笑）

『今元に戻してバイワイヤリング接続にしたら、あからさまに低音のキレも音の鮮度も上がった感じなので、以前古いもの大好　きさんが「バイアンプ、良いでっせ〜」って言っていたのも頷けます』

でしょでしょ！

『だから、本当はデノンのアンプも一つ欲しいくらい(^-^)』

デノンアンプ逝っちゃいましょう!!!

なんたって、入門機のPMA-390RE（2万円台）から、プリアウト端子が付いていて、その上のPMA-1500SEからはメインＩＮ端子も付いている便利なアンプです。

単体で楽しむのも良いですが、パワーアンプ代わりにもう一台使っての、「バイ・アンプ」をぜひ！（悪魔のささやき）（笑）

書込番号：16435630

[メタリスト7900]

KEFショートバー？

古いもの大好きさん。

今回、すぐにケーブルの入れ替え＆バイワイヤリングからシングル、またバイワイヤリングへと替えられたのも、KEFのショートバー・システムのおかげですね。

ただ、最初からバイワイヤリング接続を基本としている人や、ショートバーを高級ケーブルに交換している人には無用な機能でしょうけど。
ショートバーの付け外しって、結構面倒なんですよね。

あと、ケーブル逆方向での変化・・精神衛生上良いってだけのような・・・

ちなみに、クリプシュのRB-61�Uは、余っているベルデンの717EXを長めにしてショートバーに使っています。
付属のショートバーより、幾分高域が穏やかになって感じます。
ローンウルフさんお奨めのバイワイヤリング・アダプターは高くて買えませんでした（笑）

今はまだ、アンプ・SP共に使い始めでまだまだ新鮮な気持ちで聴いているので、
バイアンプは、引っ越しして大きな部屋にオーディオ機材を置けるようになってからと言う事で。

書込番号：16435770

[ヌグセヨ]

メタリスト7900さん

私も本屋へひとっ走りしたんですが無かったです(泣)。

ハシゴシマス。それでは(笑)。

書込番号：16435880　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ヌグセヨさん、お疲れ様です。

どうしても無かったら、僕はAmazonで。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF2013-CD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE/dp/4861711088/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1375597409&sr=8-1&keywords=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF2013

何だか長いURLになりましたね（汗

スマホからでも行けるのかな？

まだまだ意地になってFORMA使っているオヤジです。
ガラパゴスなんて聞くと、逆に壊れるまで使ってやるぅ！

書込番号：16435945

[sasahirayu]

メタリストさん
都市で色々なメーカーのものを聞けても
非凡(悪く言えばクセのある)もの、そう無いですけどね
最近は聞いたことの無いスピーカーにワクワクすることは無くなりました

ウルフさん
スピーカーをろくに持っても無いのに
視聴だけで評論家ごっこする人いますね
雑誌の評価も似たようなものじゃないですかね
底の浅いポエムばっかりで
あとその書き方、私はわかっても他の人が誤解しかねないよｗ

ルージュさん
同じ音でも人によっては全然感じ方違いますからね
音は耳では無く、脳で聞いてるってことでしょう
自分で聞いてもらわないことには話が進まないですね

書込番号：16435974

[ローンウルフ]

メダリストさん

スピーカー端子接続 。
これは全てに置いて『パラレル繋ぎが基本中の基本』。あと１万回書きましょうか？(笑)

パラレル（プラス）ケーブルはいわゆる通電線。プラス単体線での音の変化は少ない。
これはSasaさんに高域側六本、端子目隠しテストでわかりました。(笑)
惨敗結果をスピーカーケーブルメーカーに数度問い合わせ。
検証結果を貰いました。
正月以降に全てパラレルにすれば音が化けたな！化けた印象はま〜主観ですが。(笑)
それとメダリストさん
つないでる接続端子 これは裸が良い印象なと思う。

Sasaさん

聴いて感じるは皆さん同意です、あえてつっこまいのは当たり前ちゃ当たり前なんですよね。
スピーカーブックは質問者に読んでもらい。方角的にスピーカー選びに役立て貰いたし今回はオマケもあるし記事の内容がマトモなら価格ご意見番のスピーカー評と照らし合わせれば良いと思う。

さて余談は終わり、メダリストさんにスレの進行に頑張って貰いましょう。

書込番号：16436178

[HDMaister_]

>都市で色々なメーカーのものを聞けても非凡(悪く言えばクセのある)
〜無い〜最近は〜ワクワクすることは無くなりました〜

最近のフロア型はどれもクロスを低くとった いわゆるウィルソン・オーディオ的な２Way＋その低域を補完するような
優等生的な再生仕方を右に習えで設計されてて、JBLを除くとウーファーサイズも比較的小さいのがいくつか付いてる物が多く
見た目も似通ってますからね。
ウーファーフルレンジとは言わずともウーファーで積極的に上の周波数を出す事はしないから音も澄んだ優等生ばかりで
面白味がないのかなと思います。

バランス悪くても昔のONKYOみたいなどんな音がすんだろう？　と聴いてみたくなるようなものが無くなりましたね。
http://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/index.html

>スピーカーをろくに持っても無いのに視聴だけで評論家ごっこする人います〜
雑誌の評価も似たようなもの〜底の浅いポエムばっかりその書き方〜

>同じ音でも人によっては全然感じ方違い〜音は耳では無く、脳で聞いてる〜
自分で聞いて〜

このあたりは他人がどう聴こえるのかが面白く、鵜呑みにしなければ結構楽しめるかとも思いますが ・・
自分の場合、各スピーカーに添付されている周波数のグラフで、あれ見て似たような特性同士でもスピーカーの音色が全く
違うので参考になりませんね。
周波数特性、インピーダンス特性よりも単体で聴いたスピーカーの音色とかコメントしてもらえたら　そちらのが参考に
なるのですが・・

書込番号：16436464

[古いもの大好き]

Qシリーズのショートバー？

メタリスト7900さん

『今回、すぐにケーブルの入れ替え＆バイワイヤリングからシングル、またバイワイヤリングへと替えられたのも、
　KEFのショートバー・システムのおかげですね』

ケーブルと全然関係ない話ですが･･･。
へえ〜ＲシリーズのSP端子はシルバーなんですね。
しかもショートバー・システムのネジも金属みたいだし･･･。

Q100君のは、ゴールド（真鍮かな銅かな）で、ネジはプラスチックだし。
値段の差が、このあたりに現れていますね。
しょうもない書き込みでごめんなさい。

書込番号：16436650

[sasahirayu]

私は無難で面白みの無いスピーカーが好きなので
音質についてはあまり言うことが無いですね
ポエムは好きではありません
無難だと思うスピーカー同士でも人によっては全然違うと感じるみたいですが

書込番号：16436654

[ポチ様たま様オオカミ様]

3.0で鳴らせないスピーカーはない

505でSCM19が鳴るわけないw

ウルフさん

価格のご意見番に逆らっちゃダメよ

書込番号：16437132　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

みなさん、こんばんは。

sasahirayuさん。

それでも、興味を持った商品を目にすることもできないのはもどかしいです。
あなたの嫌いなモニオのリボンも聴いてみたかった。
Youtube動画試聴は悪いイメージしか生まなかったし(^^;)
全ての紹介動画がうるさい音だった・・・
あと、僕も「普通に良い音」を目指してます。
たまには刺激も欲しいけど。

ローンウルフさん。

＞これは全てに置いて『パラレル繋ぎが基本中の基本』。

なんて言ったら、バイワイヤの四つの端子に合計何本使うんですか？
アンプとSPの後ろはケーブルで埋め尽くされてしまいますよぉ（笑）
端子に6本も入りませんよね？
それこそターミナル・アダプター必要じゃないですか。
でも、少しは興味あるかも・・・

HDMaisterさん。

僕も、本当のことを言えば30cmクラスのウーファーで鳴らしたいです。
けど、今のオンキヨーD-77MRXは何か合わないし、「おっ！」と思ったJBLは雲の上の存在だし。
それこそ試聴のみで満足してますわ。

古いもの大好きさん。

KEFのショートネジ（笑）
中が見えないので、バイワイヤ使用中に壊れていきなりショートしたら・・・
ゾワっとします。
あまり僕みたいにネジる回数が多いのはダメかも？

ポチ様たま様オオカミ様さん。

何か傷跡深そうですね。
どうせ気に入らないなら、いっそのこと見ないようにしましょう！

書込番号：16437246

[Kyushuwalker]

メタリスト7900さん
こんばんは、はじめましてかな？　けっこう知った人がいたのでお邪魔しました。
このスレにつられて、今まさにポチッとしてしまいました。
たぶんアホですね。火曜日には届くでしょう。
アンプやスピーカー内部の配線を見ると、外だけ換えても音が変わるとは思えませんが、
高いケーブルが安く買えるとなると、きっと撒き餌だとは思いつつ、
使ったことがない我々庶民は、お試しになどと飛びついてしまいます。
プラセボ効果でも、音が変わったと思わせれば成功だから、いい戦略だと思います。
これって、ゾノトーンと同じと思っていいのでしょうか？

書込番号：16437440

[メタリスト7900]

Kyushuwalkerさん、こんばんは。

一度レザー好きさんの縁側でニヤミスしたことあります。
会話はありませんでしたが。

＞高いケーブルが安く買えるとなると、きっと撒き餌だとは思いつつ、
＞使ったことがない我々庶民は、お試しになどと飛びついてしまいます

僕も、お店で3000円/mのケーブルなんて買おうとも思いませんので、
あくまでも興味本位で「良かったらいいな」くらいのモンです(^^)

作りはゾノトーンと同じ感じですね。
アイレックスの方がかなり柔軟で、取り回しもし易いですが。

音はかなり違います。
ゾノトーンより柔軟です。
本の中には「若干の高音の荒れ」みたいなこと書いてありましたが、
どんな値段のケーブルと比べているのやら(^^;)
ゾノ2200に比べたら大人しくて、しかも解像度感があるって印象ですね。

Kyushuwalkerさんのお好みに合えば、お安い買い物だと思いますよ(^^)
個性が際立っているゾノトーンとは併用しますが、
今まで買ったベルデンの717EXや8470は、それこそR-K731にでもまわします。

書込番号：16437544

[メタリスト7900]

そうそう！

販促だと思われてもイヤなので、使ってみて
「別に良いとも思わん」とか
「8470のほうが良い」とか、
「耳大丈夫か？」とかでも良いんで（笑）
感想をお待ちしています(^^)

書込番号：16437566

[sasahirayu]

モニオは使われてるFountekのリボンの歪みが多いデータを見てしまったので
普通の音量ではわからないような気がするので、悪く聞こえたのはきっと気のせいでしょう
ブロンズは普通に良かったです
デザインはプラチナ以外は嫌いです

モニオがヨドバシに置いてないのはビジネス的な何かがあるんでしょう
石丸の店員も何でか嫌ってる人いました

書込番号：16437571

[メタリスト7900]

おはようございます。

sasahirayuさん。

僕はデータとかあまり興味が無いのですが、見てしまうとダメ！みたいなことありますよね。
そうなると耳で感じたモノ以外の気持ちが入ってきそう。
やはり僕は感じるモノだけでいいです。

あと、ビジネス的なことで良い物が広く伝わらないのなら、何か納得いかないな。
かろうじてKEF置いてあるお店があって良かった(^^)

書込番号：16438351

[ローンウルフ]

メダリストさん

昨日 テレビ朝日のヒフォーアフターにて難聴者さん宅のお部屋をどんな壁対策をするか観てました。
どうもスピーカー特性の歪みデータより壁反響や反射の歪み音の方が遥かに耳には影響すると思う。
振動板の何チャラ歪みデータより影響は大きいと感じますね。

昨日テレビでは小型模型を使ってフェルト材を使い有る無しのテストしてましたけどね。テレビの音で激変。(笑)

また以前書き込みされたスレ主がダンボールの凹凸裏側断面を使いスピーカーの周りを囲ったらスピーカーが激変と聞いた。
雑誌にも書いてた記憶がありますが10万円台のスピーカーが対策を講じることで100万円のスピーカーに変わる！？

良く耳にしますね

書込番号：16438385

[ヌグセヨ]

段ボールならタダ同然で入手できるので試す価値ありますね。

どこかでスピーカー下に発泡スチロールを敷くと良い見掛けたので試してみたんですが、音が低重心になったので変化は感じられましたが、高音の響きが少なくなりましたね。

メタリストさん
近所には無かったのでネットで注文しました。販促員さん、いい仕事してますね(笑)。

書込番号：16438406　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

こんにちは。

ローンウルフさん。

僕も、音色は機材の個性。
それをどう響かせるかは置き方や部屋の物を含めたチューニングだと思っています。
まあ、なかなか生活環境との折り合いを付けるのが難しいんですが。

今でも、ガチに音場感や各楽器の音を楽しみたいときはTVに布かけてます。
このへんは、価格コムで質問して益になったことです(^^)

ヌグセヨさん。

いやぁ、お買い上げありがとうございます（笑）
ホント、おかしなステマ要員雇うくらいなら、僕に少しばかりのお礼くれれば、
販売促進作業してやるのに、なんてね。

なーんて、実際それらしい事を書けっていわれたら、逆に嘘っぽくなるかな？
口で生きていくスキルはLv2くらいか（笑）

書込番号：16438508

[sasahirayu]

メタリストさん
見た目が楽器的なスピーカーだと箱鳴りしてるような
楽器的な音色に聞こえたりそういうのありますよ
スピーカーの出る音を録音すると、後から何回でも聞きなおせるので
結構色々わかるのでやってみて下さい

ウルフさん
スピーカーの個性より部屋の方が大きいね、音色も変わる
BOSE博士は壁一面を吸音するとその方向からの反射音が無くなって変って言ってた
硬い壁による反射と吸音を交互にする、スピーカーの背面は硬い壁が良いんだとか
そいやポチって友達？ってルージュさん言ってたよ

ヌグセヨさん
発砲スチロールは使ったこと無いですが、ふかふかのクッションでも似たような結果になる気がします
スピーカーのなるべく素の状態を測定したくなったとき使ってます
スピーカー買ったの早かったですね
人にはじっくり考えてと言いますが、私自身は気になったものが
あれば我慢出来ずに買ってしまいます

書込番号：16438693

[ローンウルフ]

メダリストさん

ぼちぼちやっていきましょう


さささん
吸音 反射 拡散 一次反射が主にだけどね
ぼちさんの件は本人に聞いてくれ！

最近何故か独り言が増えてるし良くワタすにボールは投げてるみたいだが個人的には、全然関わりないですよ。

書込番号：16438767

[メタリスト7900]

sasahirayuさん。

実は最近、安いPCMレコーダーでも買ってみようかな？なんて思っています。
とりあえずLR二つマイク付いていればいいかな？
録音したもので比べたら、プラシーボなのか耳の位置のズレなのか判りますもんね。
まあ、だからどうしたって感じなんですが、暇つぶしに(^^)

ヌグセヨさん。

僕も興味があったので、PC用に使っているケンウッドのLS-K731の下に、百均で買ってきた発泡スチロールレンガ置いてました。
確かに付帯音は軽減されるんですが、それが音を面白く無くさせている感じですね。
多分、SPユニット本来の音なんでしょうけど。

やはり僕は、周りの反響も含めた付帯音バリバリ付いた鳴り方が違和感無いです。
でも、デスクの上で傷も付かず、耳の高さに簡単に上げられるのは420円なら十分有り(^^)
SPスタンド代わりの木イスと同じで（中古オーディオショップスレに載せた、ダイヤトーンの下のヤツ）
格好を気にする人にはお奨めできませんけどね。
あれも、十分SPスタンドの役割を果たします。
おかしなSPスタンドより床に響かないし、一個1800円だし（笑）

書込番号：16439010

[メタリスト7900]

発泡スチロールブロック	ついでに、今は無きDS-66Zと木イススタンド（笑）

そうそう、画像あった。

書込番号：16439036

[HDMaister_]

木イススタンド はナイスですね。　目から鱗の発想です。

木イスの座面裏や座脚裏部分に鉛等重量物貼り付けてみたり、座脚接地部分なども
円錐形状の木材で接地圧上げたりと想像が膨らみますね。

書込番号：16439083

[メタリスト7900]

HDMaisterさん、こんにちは。

この木イススタンドを止めてハヤミの安いSPスタンド・・の中古（笑）を購入したんですが、
床がカーペットなもので、どうにも面接触で床に振動が伝わるので、スタンドの四隅に袋ナット貼り付けてたりしました。
インシュレーターをオーディオテクニカのAT-6099にしてからは外しましたが。

木イスって四点支持で振動も伝わりづらいし、加工しても勿体なくないしで、
実は優れもの？って思います。
ちなみに、SPの底面とイスの表面は車用のピタっとシート（笑）
SP持ち上げても木イスが一緒に付いてくる程粘着性がありました。

くどいけど、格好は悪いです(^^;)

書込番号：16439144

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

素の状態を測定とはまいりましたm(__)m
しかし箱って重要な役割を担ってるんですね！勉強になりました。

今回は拉致されたので急いで買いましたが、次回は妥協せず買います！

書込番号：16442317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

メタリストさん、こんにちは。

>確かに付帯音は軽減されるんですが、それが音を面白く無くさせている感じですね。 多分、SPユニット本来の音なんでしょうけど。
同感です。なんかスッキリしちゃって面白くないんですよね。音楽に響きって重要ですね！

１個1800円なら自作するより安いですね！見た目は気にしないければOKですよ♪

書込番号：16442326　スマートフォンサイトからの書き込み

５年ぶりに新しくなりました。

[髭が薄いトンズラー]

皆さんこんにちは。

５年ぶりにDynaudioのexciteがモデルチェンジします。個人的にDynaudioの14.5cmウーハーの締まった低音が好きなので注目しております。発売は秋ごろだそうです。
http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201305/16/13288.html

書込番号：16286206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

髭が薄いトンズラーさん、こんにちは。

ネット上では話題になっていましたが、見た目もFOCUSっぽくなりましたね。

ただFOCUSと同様、なぜブックシェルフを1モデルのみにするのか意図がよくわかりませんが。(選択の幅が極端に狭くなる気がしてしまいます(^^;)

書込番号：16286400

[髭が薄いトンズラー]

Dyna-udiaさんこんにちは。
お返事ありがとうございます。

いつもブログを楽しく読ませていただいてます。
私も同じ事を思ってました。FOCUS110の後継機が出てほしいのですが、出そうにないですね。FOCUS160を試聴したんですが、低音が好みではありませんでした。
新型exciteがFOCUS110みたいな音だと嬉しいのですが。

書込番号：16286694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

髭が薄いトンズラーさん、こんにちは。

>新型exciteがFOCUS110みたいな音だと嬉しいのですが。

いやぁ、さすがにそれは(^^;　それなら買います(笑)

書込番号：16287815

[髭が薄いトンズラー]

こんばんは。

そうですね。それだとグレードの意味がなくなっちゃいますもんね(笑)。

あ、あと、８Ωになってアンプへの負担が軽減されるとか。

うーん、ここはコンターがそろそろモデルチェンジしそうな予感がしてるんで期待して待ってた方がいいかもしれません(笑)。

書込番号：16287906　スマートフォンサイトからの書き込み