スピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

クリプトン強し HiVi 2009年 冬のベストバイ

[HDMaster]

http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/09w.html

個人的にこの中でのベストバイはエラック 310CEかな ・・ ・

書込番号：10647814

[Dyna-udia]

KEFのiQ30がベストバイに選ばれるというのは、裏を返せばオーディオマニア＆評論家はいかにクラシックを基準にものを考えているか？　ということですね。

今どきクラシック愛好者って音楽人口全体のいったい何割なのかを考えれば、いかにも小さなコップの中での基準にすぎない感じです。(もちろん音楽としてのクラシック自体の是非は別問題です。「市場のニーズに合ってない基準なのではないか？」という意味です)。まあ「オーディオ村」の村内のお祭りですからそんなものなんでしょう。

同じことは、PIONEER S-A4SPT-VPとALR/JORDAN Entry Siにもいえます。これら3つのスピーカーは業界内、およびオーディオマニア内での評価はものすごく高いですね。でもクラシックを全く聴かない私には、いったいどこがいいのかまったく理解不能でした。低音、特にエレクトリック・ベースの音が、もわっとこもり気味で不鮮明になる点が耐えられませんでした。

で、「不思議だなあ」、「いったいこれのどこがいいんだろう？」と何度も試聴を繰り返すうち、「ははぁ、こりゃ再生させてるソースが私とまるで違うんだろうな」と気づきました。アコースティック楽器を使った響きが豊かで響きの美しいソース、ジャンルでいえば特にクラシックがいいわけです。私はクラシックのCDで試聴することなんてまったくないので、これに気づくのにはかなり時間がかかりました。

またEntry Siは、たまたま私が試聴したすぐあとに通りすがりの人がバリバリの打ち込み系ソースを再生させているのを聴き、えらくよかったので非常に驚きました。私がいつも持参するCDをさんざんあれこれ再生させ、「だめだなこりゃ」と思った直後だったからです。私が持ち込んだCDをかけたときとは、デキがまるでちがうのです。この件についても、私は打ち込みの音が大嫌いで打ち込み系のCDはまったく持っていないため、よさがわかりませんでした。

こう考えれば究極的には、オーディオ機器のちがいなんて実は大した問題ではなく、それ以上に大問題なのは「何を聴くか？」なんだろうな、と最近つくづく思います。

書込番号：10649123

[ダックスマン]

Dyna-udiaさん、おはようございます。

私もクラシックはあまり聴きませんが、市販ソフトに問題があると思っています。
クラシックに使われている楽器はほぼジャズにも使われています、ジャズで言うウッドベースはクラシックのコントラバスですし、ドラムに使われている各楽器もあります（サイズが違う物も）、ラッパ系もありますよね。
同じような事はロックやポップスにも言えるのではないでしょうか、ただエレキベース、エレキギター、打ち込みはありませんが。。
そう考えるとジャンルよりもソフトの作りに問題があるように感じます。
このソフトが良く鳴るように機器を組み合わせたりトーンの調整をしたけど、今度はこっちのソフトが上手く鳴らなくなったなんて事は殆どの人は体験しているのではないでしょうか。

書込番号：10657765

[Dyna-udia]

ダックスマンさん、こんにちは。

>ただエレキベース、エレキギター、打ち込みはありませんが。。

それらがない時点で、えらい違いですよ(^^;　たとえばエレキベースの再生が得意なスピーカー、苦手なスピーカーというのはハッキリありますから。

というか機器によって得意なソース、苦手なソースがあるのは当たり前ですが、にもかかわらず「相手は当然クラシックを聴いているはすだ」という100年遅れた認識のもとに、賞の運営がなされているということです。

また賞だけでなく、ピュアオーディオ機器の製造・販売にかかわるすべての行為は、基本的にこの100年遅れた誤認にもとづき行われている。だからピュアオーディオ業界はいつまでたっても長期低落傾向から抜け出せないのだ、って話です。

なお繰り返しになりますが、この書き込みの主題はクラシックの是非ではありません。また3つのスピーカーの優劣でもありません。ここで問題にしているのは業界のマーケティング力のなさと、旧弊な体質です。

書込番号：10660626

[ダックスマン]

Dyna-udiaさん、こんばんわ

返信ありがとうございます。
またまたスピーカーの話題とずれますがご容赦を。

個人的にはクラシック、ジャズ、ポップス、ロックに使われている楽器は大小の差こそあれほぼ一緒と思っています。
先週、１００人程度が入るジャズライブへ行きました、楽器はグランドピアノ、サックス、ドラム、エレキベース、エレキギターでした。
ソロ演奏を聴きながら見ているとエレキギター、エレキベースだけ楽器に付いているボリュームを操作して終わると元に戻してました。他の楽器は強く弾いたり吹いたりしてました。
また音も接続しているアンプスピーカーの前にマイクを置いて拾っているという事もあり、篭ってました。
また話が逸れました。
簡単に言うとジャズが良く鳴るならクラシックも良く鳴ってもいいんじゃないかと思う訳です、でも実際に聴くと違うという現実があります。
そう考えるとＣＤになるまでなんらかの操作、もしくは加工が原因じゃないかと思う訳です。

書込番号：10661325

[Dyna-udia]

ダックスマンさん、こんばんは。

>個人的にはクラシック、ジャズ、ポップス、ロックに使われている楽器は大小の差こそあれほぼ一緒と思っています。

いやぁ、さすがにそれは……(^^;　同じベースギターでもエレクトリックベースとウッドベース(アコースティック)ではぜんぜん違いますし、それぞれの音をオーディオ機器で再生させたときの質感や響きもまるで違います。ですので使用楽器が異なれば、それを再生するオーディオ機器もそれぞれ得手・不得手が発生します。

書込番号：10661880

[ポチリ魔人]

脱線、容赦を
ダックスマンさん
CDのレコーディング、マスタリングについては、この方に質問されると宜しいでしょう。
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=redfodera

輸入代理店の力関係、PMCはランキング↓の方に固まってオル。

書込番号：10662422

[ダックスマン]

Dyna-udiaさん、こんばんわ

私もスピーカーは物理的に振動する部分ですのでキャラクターが一番出やすい部分だと思います。
膨らんだ低音は好きではありませんが、使いこなしや振動対策で膨らんだ低音を出なくする事も可能です。

演奏を聴きに行ってもエレキベース、ギターはどうしても好きになれないです、前にも書きましたが演奏を聴きに行ってソロになるとエレキベース、ギターはボリュームを弄りだします。
ピアノやドラムは楽器を叩く、弾く力の加減でやっているんですが、どうもその怠け者加減が好きになれません（笑）。
というのは冗談ですが音です、ウッドベースを目の前で聞いたときは感動しました。
普通のＣＤでは聞こえない弦を弾いた後に出るビリつく音や胴から出る低音はやさしく激しい音でした、ＣＤではコマの付近にマイクを置いているせいか重低音が耳つき弦の音さえしない物もあります。
実際にクラシックに使われてる楽器でジャズ、ロック、ポップスなんかを作ってみたら面白そうですね。

ポチリ魔さん、こんばんわ
先日redfoderaさんへお聞きしました、残念な事に加工が少ない音源は少ないとの事でした。

書込番号：10665553

[梅こぶ茶の友]

この月刊誌を買っていないし読んでいないのでどういう選考会をやっているのかを
知りませんが、この結果は結構おもしろいですね。

まず、iQ30がどういう基準で選ばれた理由が分かりませんが。
こういう場合、アンプは何でもO.Kという条件で比較検討するのですかね。（？）
このSP、そんなに売れてるのかな？
それとも、これから売れないと困るのかな？ｗ

確かにこのSPは、サラウンド事情にはマッチしていると思います。
安くて（中国製）日本人好みのややウォーム系で位相がバッチリ揃っている音なんてのは
正に今のＡＶ市場が求めている商品なのかもしれませんけど・・・。
これくらい日本のメーカーでも作れないのか？？？


一方、プリメインアンプなんかはDENON PMA-SX ￥787,500を筆頭に、オーラ groove
￥210,000 オクターブ V40SE ￥588,000 リン MAJIK-I/d ￥420,000 マランツ PM-13S2
￥262,500 パス INT-150 ￥787,500 デノン PMA-2000SE ￥178,500 アキュフェーズ E560
￥630,000 マッキントッシュ MA7000 ￥924,000の比較ですよ。笑
DENONに頭取らせる事情があるにせよ、スピーカーのこまやかさと比較して価格差がありすぎ
じゃないですかね。


最後に、何度か試聴したJBLの4429ですけど、確かに音はよいし30cmのウーハ―も遅れを
感じないダイナミックな鳴りをしますけど、正直聴くソースとアンプで激変しますし、
何をもってベストバイと言うのか疑問です。これくらいのサイズだとスタンドも結構大きい
だろうし、そのセッティングもなかなかシビアな感じですよね。まぁ、4429クラス買う方で
試聴無しにポチる人はいないでしょうから余計なお世話でした。失礼・失礼・・・（笑）

書込番号：10666293

[HDMaster]

>DENONに頭取らせる事情〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・似てるの？ ・ ・西松建設 ・ ・

書込番号：10666387

[Dyna-udia]

ダックスマンさん、こんにちは。

>演奏を聴きに行ってソロになるとエレキベース、ギターはボリュームを弄りだします。
>ピアノやドラムは楽器を叩く、弾く力の加減でやっているんですが、どうもその怠け者加減が好きになれません（笑）。

いえいえ、怠けてるわけじゃなくて(笑)。

たとえばエレキベースやエレキギターをアンプに繋がず、生音だけで聴いたことがありますか？　

これらの楽器は、「ベースアンプ」や「ギターアンプ」という増幅器に繋ぎ、電気的に音を大きくしなければ使えません。純粋な生音の音量がものすごく小さいからです。たとえば1対1で目の前で弾いてもらっても、エレキベースなんかは聴こえないぐらいです。

それに対し、例えばドラムは生音がものすごく大きいです。ですから、そもそも一緒に演奏するには音量がちがいすぎるんです。だからバランスを取るために、「ベースアンプ」や「ギターアンプ」で音を大きくする必要があります。つまりエレキベースやエレキギターは、ボリュームを弄らなければ人に聴かせること自体できない楽器なんだと思ってください。

ちなみにエレキベースやエレキギターでも、指で弾く力の加減で音に変化をつける奏法はもちろんあります。たぶんダックスマンさんがライブコンサートでそういう弾き方を見たことがないか、または見ていてもお気づきになってないだけです。

書込番号：10667673

[ダックスマン]

おはようございます。

>たとえばエレキベースやエレキギターをアンプに繋がず、生音だけで聴いたことがありますか？

ちょっとだけあります、ベースなのにアコギの方が低音が出るんじゃないか、というように感じました。

>ちなみにエレキベースやエレキギターでも、指で弾く力の加減で音に変化をつける奏法はもちろんあります。たぶんダックスマンさんがライブコンサートでそういう弾き方を見たことがないか、または見ていてもお気づきになってないだけです。

言われてみればそういう状況があったように思います。

書込番号：10672205

[ポチリ魔人]

おはようございます。
生音確認のため、最近
中国、台湾製のバイオリン、フルート、アルトサックス購入しました(おバカ)
値は誤差が大きいと思われますがマルチテスターの騒音計1mの距離で
バイオリンとフルートが約90db、サックスが100db超です。
演奏家は聴音障害にならないのか不思議ちゃんです。

書込番号：10672252

[ダックスマン]

ポチリ魔さん、こんばんわ

楽器まで買ってしまうなんて凄いですね！
>バイオリンとフルートが約90db、サックスが100db超です。
>演奏家は聴音障害にならないのか不思議ちゃんです。

実際ライブでサックスを聴いて指向性の強さに驚きました、まるでレーザービームのようですよね。
聴覚障害にならないのは指向性の影響もあると思います、それとオーディオ機器を通しての１００ｄｂと楽器から出る直接音の１００ｄｂは別物ですよね。
楽器から出る音は音圧があるのに静かなのに対してスピーカーからは同じ音圧なはずなのに煩く感じてしまう。
楽器の音を聴かれたなら伸びきらずに篭ったオーディオの１００ｄｂの音と楽器直接音では随分違ったんじゃないでしょうか。

いつも思いっきり表題とそれてしまってますが、軌道修正という事でベストバイの１位が密閉スピーカーなんてなかなかないんじゃないと思ってしまいました。
デジタルアンプ全盛の時期だからこそという感じがします。

書込番号：10675429

[藍色のなにか]

ポチリ魔人さん
難聴にならないよう周波数特性のよい耳栓を使う演奏家も多いみたいですよ。
音量を絞って音楽を聴けるのもオーディオの楽しみですね。

書込番号：10695524

原音再生とモニタースピーカー

[言うにゃ及ぶ]

オーディオのパラドックス（原音再生）
http://www.ippinkan.co.jp/column/paradox.html

これは、とあるオーディオ・シアターショップのコラムです。
ちなみに、ここでは小物を一品買ったことはあります。単品コンポは買ったことないです。

それはともかく、「原音とは、そも何ぞや？」と考えさせられるわけでして。
録音現場に居合わせた人でないと、正確なところはわからんのじゃないか。
ミュージックソースを再生してみて、多分これが原音なのだろうと想像するしかないわけです。

ブラインドテスト
カーテンの向こう側に演奏者とスピーカーを配置して、実際の演奏とスピーカーによる演奏で、試聴者にどちらであるかを判定させる。
何かこんなテストがあったような気がするけど、何せ記憶が曖昧なので、この話はこのくらいで。

モニタースピーカー
音楽製作やスタジオ運営者の立場から、モニタースピーカーというのがプロ用の機材として知られています。
スピーカーのよしあしを判断する材料のひとつとして、周波数特性がフラットであることと、どこかで教えてもらった記憶があります。
これなんかはモニタースピーカーの特徴のひとつなんでしょうね。（ほかにもあるだろうと思うけど）
特定の楽器が前に出るでもなく、引っ込むでもなく。
オーディオメーカーが標榜する原音再生というのは、スピーカーにおいてはモニタースピーカーのことを言っているのだろうか？
変に色づけをすることなく。

モニタースピーカーはプロがサウンドチェックのために使用するものだけど、一般ユーザーがモニタースピーカーで音楽を楽しむことはできないのか？
これは楽しむことできるだろうと思う。ただ、面白みのないサウンドと感じる人がいるかもしれない。そつのない優等生みたいな感じ？

ちなみに、私はモニタースピーカーを使用する業務には一度も携わったことはないです。言ってみれば、しろうと。
また、数多くの市販スピーカーを試聴しているわけでもないから、まあそれなりの人です。

書込番号：10635779

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

いつの間にか自作モノのお話になりましたね。
当方も、作るつもりで買い込んだはいいいが、
タンスの肥やしになったSPユニット多数なり（苦笑）

言うにゃ及ぶさん

＞コイズミさんとこは、フォステクスオンリーってわけじゃないです。

コイズミさんのところは仲間卸でアイテムを集めてます。
サウンドアティックスさん、横浜ベイサイドネットさん、
麻布オーディオさん辺りから引いてますよね。
使う方が多いのでFOSTEXは敬遠しているので尚更なのですが、
個人的には、扱っているアイテム的に仲間卸の相手の方に興味があります。

＞インテリアとしてのスピーカー

ミニチュア系はむしろホビー感覚かなと思ってます。
パラゴンのミニチュアは音以前にその遊び心にとても惹かれました。
むしろ市販品の方がインテリア指向のアイテムが増えている様に思います。

ポチさん

確かMicropureはお持ちだったのではありませんか？
最初にこれを見た時の第一印象はAuraToneのミニ・モニターの現代版？でした。
侮れない鳴りっぷりの良さが痛快な製品ですよね。

書込番号：10641636

[ダックスマン]

みなさん、こんばんわ

横レス申し訳ありません。
redfoderaさん、気になりましたので教えてください。
＞制作側では積極的に音作りしたり編集したりしていますから。
＞素の音の録りっぱなしは素材ソースでむしろ皆さんの手元に届くケースの方が少ないですよ。

「積極的に音作りしたり編集したりしています」ですが、製作者側はどうして音作りするんですか？
編集はなんとなくマスタリング？程度には理解出来るんですが。
ジャズの音源でソロになるとベースがセンターに出てきたり、ドラムが出てくる音源があります。
今までPA無しの演奏を聴きに行って演奏者がソロになるとセンターに出てくる事はありませんでした、これもやはり音作りと編集をしているという事でしょうか。
楽器の位置が真ん中に整列して演奏している物もあります。

書込番号：10641879

[ポチリ魔人]

教えてｇｏｏ内に、この様な意見もありました。
原音(忠実)再生は
ＣＤ−ＤＡの中の音を、そのまま出す事だ

書込番号：10641961

[ポチリ魔人]

ＣＤ−ＤＡの中身を劣化、脚色なしに
再生出来てるのか、確認可能でしょうか？

書込番号：10642065

[言うにゃ及ぶ]

ポチリ魔人さん、redfoderaさん、レスありがとうございました。

ダックスマンさん、横レスかまわないっすよ。

現在使っているスピーカーはタンノイのDC1。サブスピーカーには、これとは違う傾向のやつにしたい。
ただね、これにこだわるなら、市販品のほうから探したほうが話が早い。
自作の面白さは、市販品でないという面白さですかね。出てくる音が気に入るかどうかが問題だけど。

フロントロードホーンやバックロードホーンは聴いたことがないから、何とも言えない。
ユニットと合わせて試聴してみないと。
それでも、箱に入ってないという理由で聴けないユニットがあるかもしれない。
その時はどうするか、悩むな〜。

そんなわけで、聴いてみて、「何だ、この程度か。」ということであれば、自作はやめちゃうかも。
こんなこと書き込むと、「をいをい。」とか言われそうだけど。
まだ本決まりじゃないからね。あれこれ考えてる時期が一番楽しいとも言いますし。
試聴できないユニットと試聴したユニットの評価を天秤にかけて、どうするかがポイントになるかな。

書込番号：10642247

[ＢＲＤ]

どんな音になるのか、想像している間が自作の楽しみ。

かなり前に「箱の大きさが一定の場合その効果はスピーカー径が小さいほど現れる」と言うのを思い出しました。
小径フルレンジを大箱に入れるときっとのびのびした音になるかも？

前に出る音と、裏側に向かう音が相殺して小さな音になってしまうのを無限大の板で防ぐ。
　不可能なので箱に吸音材を沢山使う、、、だったかな。

書込番号：10642902

[言うにゃ及ぶ]

＞ＢＲＤさん

PAX16Aは、むか〜しジャンク屋で見たことがあります。確か１個しかなかったようで買いませんでしたね。
ナショナルもゲンコツのほかにコアキシャルも造ってたと思う。PAXシリーズと違って、センターがドームタイプだったかな。

自己レス

>サブスピーカーには、これとは違う傾向のやつにしたい。

一応そういうつもりではいるけど、聴いてみないとわからない。似たような傾向のやつでもいいなと思ったら、買っちゃうかも。
今使ってるやつと全く同じってことはないだろうし。

>PE-101Aというユニットにもそれほど興味があるわけじゃない。

見た目が好みじゃないという話だけでして、毛嫌いしてるわけじゃない。
調べてみたら、音の評価はいいみたいです。聴いてみる価値はあるのかもしれない。好みであるかどうかは別問題だけど。
フロントロードホーンなら、ユニットも奥へ引っ込んで目立たなくなるから、これでもいいのかも。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=445
これは自作ではないです。

期待してなかったものに意外と掘り出し物があったりします。掘り出し物に出会うかどうかは、ちょとわからんですけど。

土曜にコイズミさんとこへ寄ってみます。時間があれば、ヒノオーディオさんとこへも。
まずは試聴してから。そうでないと、話が進まない。

それから、スレタイとは別の方向へ話がいってます。
一応、結論らしきものは出てるってことで、ご容赦願います。

書込番号：10644214

[HDMaster]

ここもついでにいかがですか
http://www.ritlab.jp/shop/

コイズミさんオリジナルよりはずっ〜といい音してました。
http://www.youtube.com/user/HDMaister#p/u/36/hl0ddXgd9lg

書込番号：10644420

[デジゴン]

こんにちは。

http://www.noe.co.jp/technology/20/20meca2.html
演奏家とのコラボで録音しCDを製作するのでしょうね。
オーディオとは違う世界です。
もっと録音の世界に力を入れればCDの音も良くなると思うのですが…

「レコード演奏家」の著者、菅野沖彦氏も元録音制作家ですね。
違うメーカーのフラッグシップ機で音が似ているスピーカーを、
菅野氏は「突き詰めれば同じ音になる…」と評価されていました。
中間のハイエンド機と違う世界なのかもしれません。

数年前に価格com.に書き込みましたが、
アルテックA7がDENONのPMA-SA11で生き生きと鳴っていました。
置き場所があれば、これなら無理してでも欲しいと思います。

最近スピーカーが小型化し能率が低くなった原因を、
あるプロはアンプが非常に良くなったからだと言っていました。
ダイヤトーンは現代アンプで蘇るともいいます。
今年日本からTAD-M600というペア500万円のアンプが発売されました。
サブウーファーを加えたように低域をみごとにドライブするようです。

みなさん目標、目指すものがあると思います。
私は能率が低く小さいスピーカーにこだわりがありますが、
真空管でもOKな、アンプに負担の無いアルテックA7のような
スピーカーで音楽を楽しみたいという気持ちも強くあります。
ひとまず理想のフルレンジを得て、実験も中断しています。
現在フォステクスFE138ES-Rを使った、
D74改を作ってしまおうかと思っています。

書込番号：10644976

[言うにゃ及ぶ]

個別にレスしていきます。

＞HDMasterさん

箱はよさそうですね。ユニットは聴いてみないとわからないが。
箱は穴あけが必要なのか。ハードルが高いな。
2Wayのキット商品が手軽といえば手軽のようですね。

ヒノオーディオをやめて、こっちに行ってみるかな。行けたらだけど。
麻布にあるのかと思ってた。

ところで、コイズミさんオリジナルって何なんですか？
ショップへ行ってみないとわからないってやつかな？
あそこはオーディオショップというよりも、パーツショップだと思ってましたけど。

＞デジゴンさん

>最近スピーカーが小型化し能率が低くなった原因を、
>あるプロはアンプが非常に良くなったからだと言っていました。

駆動力の問題ってことでしょうかね。

一般的に、パルプコーンのほうが能率は高い傾向にあるようです。
コーンの材質は何がよいかと言われると、よくわからんです。
軽くて強度的にも問題がないのが理想なんでしょうけど、重量には目をつぶって強度面やその他を重要視した結果、能率が低くなったのかもしれない。
内部損失とかいう話になると、難しくてよくわからんです。

書込番号：10645476

[HDMaster]

コイズミさんオリジナルとは店内にいくつも有るコイズミ無線で販売している自信のユニットを入れて作ったいくつもの
オリジナル完成形デモ用スピーカーの数々です。

コイズミ無線では自信満々で 「どうだ！ いい音出してるだろう！」 と言いたげで鳴らしていますが、コイズミ無線
オリジナルスピーカーと言うよりコイズミ苦戦オリジナルスピーカーが相応しい音しか出てきません。
その点、六本木工学研究所の完成デモ機（トールボーイ型）は素晴らしい音を奏でてました。

書込番号：10645540

[言うにゃ及ぶ]

HDMasterさんへ

コイズミさんオリジナルの件は了解です。

2chで麻布オーディオのスレッドを見てきました。
いやー、荒れてるねー。オーディオや自作の話なんかほとんどやってないよ。
過去に客とトラブルがあったみたい。
それから、コイズミさんとことケンカしてるの？
まあ確かに商売敵には違いないけど。

書込番号：10645754

[redfodera]

ダックスマンさん、こんばんは。

＞「積極的に音作りしたり編集したりしています」ですが、製作者側はどうして音作りするんですか？

音量／音圧、ダイナミックレンジとの兼ね合いで必要になるケースが多いですね。
大きな音と小さな音に極端に差がある場合、大きな音に合わせれば小さな音は暗騒音になってしまいますし、
小さな音に合わせれば大きな音は歪んでしまいますから、必然的に音量のバランスを操作することになります。
オーケストラなどでは頻繁に発生するケースですね。

意図的にエフェクティブにするケースも少なくありません。
ピアノなどでは広大なスペースでアンビエンスごと収録してしまうこともあります。
ヴォーカルや楽器のソロパートにエコーやディレィをかけて広がりや奥行きを出したり、
バンドのアンサンブルの中でそれぞれの楽器にエフェクト処理を行って、
アーティストの希望する音、要求する音に仕立てることは珍しくありません。

日常的にこういう処理を行いますから、結果的に楽器の原音とは随分とかけ離れた音になりますが、
演奏家やアーティストの指向する音へ、変貌すること、近づくことが本来の目的だったりします。

＞ジャズの音源でソロになるとベースがセンターに出てきたり、ドラムが出てくる音源があります。

いうなれば演出、プロデュースした結果として、楽器などの定位位置を変えているはずです。
アーティストおよびプロデューサを含めたスタッフの総意が導いた結果でしょう。
「いかに聴かせるか」をそれぞれ考えて決めていると思います。

書込番号：10646286

[秦璃]

原音を追求したけりゃレコーディングスタジオへ行けばいいじゃないですか。
以下機材リスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9832348/

書込番号：10647054

[ダックスマン]

redfoderaさん、おはようございます。
ソフトによって楽器の音が実物とあまりにも違いすぎる物もありました。
ボーカルに入れたリバーブと楽器の音の響きがあまりにも違って入っているのも、何故か解ったように思います。
逆に無加工に近いソフトで紹介出来るのがあれば教えていただけないでしょうか？
好きなジャンルなら買ってみようと思います。


秦璃さん、おはようございます。
スタジオで演奏を聴けたらいいんですが普通は出来ません。
それとスタジオの音や機器固有の音を聴きたい訳じゃないんです、楽器、演奏、会場の雰囲気、演奏者の個性を聴きたいと思っています。
再生側でも機器固有の音がありますが、更に元の音源に入っているとそれも出てしまいます。
なるべく少なく出来ればと思っています。

書込番号：10648812

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

言うにゃ及ぶ さん

はじめまして。おそいレスで、スミマセン。

原音はスピーカーからの再生音での実現はありえないのでしょう。皆さんのご意見どおり、ＣＤやレコードに現音や、その忠実データは記録されておりませんので。

でも可能ならオーディオから原音が聞きたいです。
一度も聞いたことがない銘器や、世界的な名演奏、原音で聞けたら結構幸せだし、なにより家庭に置くオーディオはそれが目的だと思ってます。

幸いにして、私たちヒト素晴らしい能力を持っています。耳や体で受けた音波から、脳で勝手に原音を想像し、創造ができますので。なのでオーディオ再生音は「ヒトの想像力をかきたててくれる」、「表現力に長けた再生音」が必要というのが持論です。大切なのは「音の勢い」でしょうか。

「ええ音やなー、気持ちええなー」「ナマはこんな風だろうなー」と思えれば、それは私にとって原音再生できている、と思うのであります。

たとえ演奏者やＣＤ製作者の意図どおりに表現していないとしても、その是非のジャッジは困難ですので。

書込番号：10665048

[ポチリ魔人]

＞その是非のジャッジは困難ですので
そう、そう

この機器から出る音は間違いだ！は懐に収め、
他人に強要、・・・を洗脳するのは、ダ〜メ。
嫌悪な雰囲気をつくるのは斜陽化が加速するのでは？

書込番号：10665118

[デジゴン]

オーディオ原音再生とは限りなく生演奏なのでしょうか？
原寸大の音なのでしょうか？

MJ誌のホール録音とその場での再生で、
演奏者の位置も分かるし音質は生演奏以上！
という評価だったと記憶しています。
その記事を捜していますが…

小編成アコースティックでは大成功といえるでしょうか？
音量と定位はOKだと思いました。しかし元の音に関しては、
生演奏以上という事は飾り気のある「色のある音」かもしれません。

バイオリンも現代大型ホール用と違うし、
ピアノでもメーカーで音が違います。
同じピアノでも演奏者で変わります。
聴く方も硬軟好みがあるように、
CDの音質にも個性があります。
特に古い録音のジャズを聴くと良く分かります。

前にもグルメと同じく千差万別とありました。
いくら高音質録音クラシックであっても、
クラシックが嫌いであれば良い音（原音？）でも聴く耳がないので無駄です。
クラシックなどのようにアコースティックの生音より、
ロックの電子音しか興味ないという方もいます。

High Fidelityいわゆるハイファイや
Non Coloration色づけ無しとは、
あくまで基本や理想の事を指すのであって、
再生機としての当然の機能を説明するものだと思います。

ソフトの色づけをそのまま再生しますというものに近く、
メーカー製作側のリファレンスCDや音楽ジャンルによって、
音質が変わるのは当たり前のように思います。
難しく考えすぎていたかもしれません。

書込番号：10667084

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

デジゴンさん　こんにちは

＞生演奏以上という事は飾り気のある
＞「色のある音」かもしれません。

そうですね。生演奏のエッセンスを過度に誇張したオーディオ再生音に音楽鑑賞における背反はないと思います。「色のある音」は「色が少ない音」より原音に近いところに居る、と思っています。

＞音質が変わるのは当たり前のように思います。
＞難しく考えすぎていたかもしれません。

同感です。原音再生、ワタクシも長年「難しく考えすぎて」ました。考えてもどうせ結論に達しませんので、直感的判断に任せています。

書込番号：10669698

[ＢＲＤ]

チケットが捌ければオーケストラの演奏はその場限りだけど、CD/DVDは「売れるかどうか？」
制作する業者のさじ加減が入るから「コンサートホールの原音」は期待できないのでしょうね。
家でCD/DVD聞く人たちは原音再生絶対無理なので「気に入った音」になるようにあーだこーだ試行錯誤。

接触抵抗を少しでも減らすと音が良くなる信者は、逆に１オームでも電線に直列挿入するとどうなるか？　や　スライダックでAC100Vを少し上げるとどうなるか？　と試さないようです。

文系と理系の違いなのか、文章や文字を鵜呑みする人もあれば、そうかなーと何にしても疑問に思いどうすれば実証できるだろう？と考える。
その辺の差が、とにかく買って試して「やっぱり元より音が良くなった」と思いこみたいのかも？

　　（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9832348/
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/20483510103/SortID=10649352/）

書込番号：10671294

Evidence MM01A 購入しました。

[Evolution09]

joshin.webにて72.800円(3.640P)実質７万切で購入しました。
今週末か来週初めには届くと思います。
試聴なしエイヤー購入なのでドキドキもの、届き次第レスしたいと思います。

書込番号：10605218

[redfodera]

Evolution09さん、お久しぶりです。

MHIご購入、おめでとうございます。
もしや以前にお話されていたノリ一発で購入ボタンをポチリされたました？
ブラッシュ・アップ版をSAECが扱う前の旧バージョンは試聴したことがありますが、
Evolution09さんの審美眼に間違いないと思います。
お手製EVOケーブルもエージングが進んで鳴らし頃でしょうしレビューを楽しみにしております。

書込番号：10605522

[HDMaster]

試聴なしエイヤー購入なのでドキドキするのは当然ですけど 十中八九大正解になるのではと思います。
これだけ発売後のファーストインプレに注目が沸くのは記憶が正しければFOSTEX GX100発売の時以来ですね。
GX100も同金額帯ですがC/P比ではGX100を上回る可能性大きいと見ています。
まだデモ機を置いてる販売店見つかりませんが、試聴できる時が楽しみです。

書込番号：10605993

[Evolution09]

redfodera師匠ヤッチャイマシタ

ついポチリと購入決定後、奥様に謝罪しました。（カルイカルイ財布も軽い）
シンセシスＣＤＰ購入計画はYBA INTEGREΔDTL&MMO-1Aその他モロモロの購入で頓挫した
ままです、tangent CDP-50もこの価格帯ではCPの高い製品ですので当分は我慢です。

HDMasterさん

＞十中八九大正解になるのではと思います。
そうあって欲しいですね
FOSTEX GX100は試聴しましたが私には高域が強すぎるようで、購入意欲は湧きませんでしたね。

リボンツイータは偶然「KENSAI」を試聴する機会がありましたしましたが、位相特性が合っていないのか、空間表現がイマイチ５０万程するスピーカーなのに残念です。

フルレンジの良さは、iQ3&SX-WD1KTで実感しているので
フルレンジ＋スーパーツイータって感じのこのスピーカに目をつけた訳です。
（クロスオーバー周波数が位相特性に影響しないと思えたので）


仕様は[KENSAI](Evidence){SX-WD1KT}

周波数帯域：[48Hz〜20kHz]　(65〜120KHz) {55Hz〜20kHz}
能率：[83dB] (90dB) {81dB}
インピーダンス：[8Ω(average)6Ω(minimum)] (4Ω) {4Ω}
クロスオーバー周波数： [2.2kHz] (10kHz )
寸法：[(W)150x(H)250x(D)200mm] ((W)152×(H)247×(D)229mm) {(W)120×(H)160×(D)233mm}
重量： [4.0kg] (4.0Kg) {1.6Kg}
価格： [504.000] (84.000) {29,400}

書込番号：10609038

[Evolution09]

みなさん　こんばんは

サンタさんはプレゼントをクリスマス頃に配達するそうです。（笑）

ドジッタ事に前回も遊びで買った代物の入荷が遅れ
配達が１０日以上遅れたのにまたやってしもうた（苦笑）

スピーカーは１２日入荷なのですが、遊びで買った代物の入荷が２３日頃なので
手元に届くのはクリスマス頃になると思います。
なるべく早く第一報を入れたいと思っていますので、しばしのお待ちを！

えっ、「待っていない」　ま〜そ〜言わずに

書込番号：10616396

[redfodera]

Evolution09さん　

＞えっ、「待っていない」　ま〜そ〜言わずに

慌てず焦らず＆のんびりまいりましょう！
楽しみに待ってますよ〜(^_^)

書込番号：10617449

[Evolution09]

試聴に使ったＣＤ＆インシュ	ケーブル接続	自作スタンド＆EVIDENCE	振動対策をしたCDP50SIL

左４つが今回試聴に使ったインシュで右一番手前が問題(入荷遅れ)のYUGEN-VC

みなさん　こんばんは

入荷が早まったようで１８日出荷に変更になり本日夕方届きました。
雪の降る中、宅急便のおにいさんご苦労さんでした。

それで早速、音出ししてみました。
使用機材
CDP Tangent CDP50SIL
RCA CAT SC-RCA　LINE　CABLE6.2　1.0m
PMA YBA INTEGRE INITIAL RE
SP.Cable DENON AK-3000F
Insulator TAOC TITE-13GS（今回の試聴用に購入）
SP.Stand 木製（自作）

Disc The Hunter JENNIFER WARNES(24K GOLD SE)

あくまで私感です。
高域　若干ハイ上がり気味（内振りにすると更にハイ上がり）
中域　付帯音がなくスッキリでも決して細くはない
低域　歯切れがよく、程好い伸びもある
音場　うまく中央にまとまっているが、音像が若干曖昧な感じも受ける（平面的奥行きは感じない）
雰囲気　とても静かで静々しい、歌い手の息使い感情の起伏が伝わってくるようです　

歪の無い爽やかな音、蒼天の空気（山頂の空気感）を思い出す。
２回目を試聴している間に音場に変化が、先ほどから徐々にハッキリしてきました。
開始時に感じた曖昧さや、若干ハイ上がり気味に感じた高域が微塵も感じられません。

三回目の試聴前にインシュを石英（ｵ-ﾃﾞｲｵﾘﾌﾟﾗス OPT1 HR）に変えてみました。
高域　とても自然で心地よい
中域　開放的で明るい
低域　切れと伸びがワンタンク上がった

ボーカルがより艶っぽく繊細に、かといって音痩せした感はない。

次に黒檀に
硬さがとれて程好い甘さに低域の量感は若干増えたか？微妙

更にアサダ桜に
音に張りがなく少しボケたかな？微妙

再びTAOC TITE-13GSに
初期の硬さがとれたのか音の響きが良くなったがやはりサ行が気になる
私にはやはり石英インシュの響きが一番合うようです

Disc This is HD MASTERING Sound（AudioAccessory134付属）を試聴
まったく雑味を感じません、なんて自然な音色なんだろう
この価格で、この高いクオリティは凄いと思う。

ただ万人が好むかは？なぜなら私の場合はジャンルは問わないが邪魔にならない音楽
リラックスできる音楽を好むからです。

以上、取り留めのないレビューになってしまいましたが、参考になったでしょうか？

今、ボリュームを下げて深夜モードでエンヤ聴いていますが、なんて静かなんでしょう
歪の無い爽やかな音です、明日は音量上げて聴いてみます。

書込番号：10656616

[redfodera]

Evolution09さん

祝MHIご到着。
リボン＆ハイルドライバーやフィルム系の素材はどんどん鳴らして使ってあげて下さい。
応答性が段違いに変化していくはずです。

＞まったく雑味を感じません、なんて自然な音色なんだろう

旧モデルも清々しい印象を受けましたがレヴューから想像するに、
ブラッシュ・アップの効果がでているのかもしれませんよ。

＞音場　うまく中央にまとまっているが、音像が若干曖昧な感じも受ける（平面的奥行きは感じない）

前モデルでは奥行き以上に水平方向に広がったパノラマ写真的な鳴り方がしていた記憶があります。
今回のモデルからリボン・ツィーターのホーンの左右をフェルトでダンプする様になりましたが、
チューニング的にセパレーションが広がりすぎて散漫な鳴りになるのを押さえたかったのかもしれません。

書込番号：10657888

[Evolution09]

師匠ありがとうございます

今朝は除雪車が通りました、暖かいと思っていましたがやはり１２月ですね。

先ほどから
Cassette Deck　Nakamichi582Z
PMA DENON PMA2000AE
後は同じ構成で試聴しています。

やはりアナログはいいですね
「何を聞いているかって」因幡晃、しばたはつみなどをしばし
昔、ALTEC MiniMonitor 8A使ってましたが、これに近いのかな？
アンプはMarantz Model1150だったので高域の艶が若干違うと思いますが。

あやふやな記憶です。

和、洋問わずボーカル物はいいですね、特にアナログ音源だとイキイキとしています。
艶があります、これでAUDIENCE42は引退かな、座を明渡して貰いますかね。
でもデジタル音源はAUDIENCE42がいいかな？悩みは尽きません。

先ほどから、時々ゾクッとする音が、オーデイオ再燃して何か物足りなさを感じて
いましたが、結局過去の記憶を辿っているだけかも知れませんね。

書込番号：10658248

[HDMaster]

しばたはつみ ・・ いいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=KpDYyThUKRM「合鍵」
http://www.youtube.com/watch?v=KQUIW2SlisU「夜はドラマチック」
好きな歌です。

朱里エイコ（チョイ前にCD買いました）とこの2人の歌好きで自分もたまに聴きます。
ただ音源が古いのでオーディオ装置が向上してもあまり良く聴けないのが残念なところですね。

書込番号：10658333

[Evolution09]

HDMasterさん

＞朱里エイコ（チョイ前にCD買いました）とこの2人の歌好きで自分もたまに聴きます。
懐かしいですね、朱里エイコもいいですよね持っていないけど
昔エアチエックしたカセットがどこかにあるはずです。

＞ただ音源が古いのでオーディオ装置が向上してもあまり良く聴けないのが
＞残念なところですね。
そうですね最近リマスターＣＤとか出ていますがまったくダメです。
Ｓ/Ｎ比良くてもウスッペラというか聴き応えがまったくありません。
脂肪燃焼しても筋肉残さないと......ね〜。イタダケマセン

現在ＬＰ２枚目試聴していますが、音楽を聴いているって感じですね
ところがＣＤはいい音源を聴いているって感じですかね...なんか躍動感がね
エネルギーがね......。

ＬＰ１枚目　モーツアルト
フルートとハープのための協奏曲ハ長調Ｋ２９９
クラリネット協奏曲イ長調Ｋ６２２

楽器の音色表現が実にいいです、歯切れの良い音、ほど良い余韻。

ＬＰ２枚目　ジムホール　DIRECT CUTTING RECORD
無言歌
ジャズギターの名手ジムホールの巧みな弦さばきが見事に表現されています。

音楽はデジタルからアナログ時代へ逆行ですね
このスピーカーはサブのアナログ専用で使用しますかね

誤解しないでくださいね、決してデジタルがダメって言っているわけではありません。

それから
先ほどスタンドをアコリバYSS-60に変えました、AUDIENCE42には降りて頂きました。
それとDDX-1000のインシュも適当な物からSound Cookie SCI-1Rに変更しました。
SCI-1R
写真[10656616]（試聴に使ったＣＤ＆インシュ）の右から２番目のやつです。
これもかなり効いています、音の抜けがスムーズになりました。

次ベンチャーズいってみま〜す。

書込番号：10658989

魅力的なリボンSツィータータイプ コンパクト２Way登場！

[HDMaster]

ブラックのピアノフィニッシュ	フルレンジユニット＋Sツィーターの２Way構成	リヤポート

これまでリボンツィーター搭載の手ごろな価格の２Wayコンパクト機種と言えばCAVで出しているV-70ぐらいしか無かったところ。
http://www.cav-japan.co.jp/product/index.php?product=v70nw

V-70の逸品館コメント
http://www.ippinkan.com/sonusfaber_auditor_m.htm

しかしこのCAV V-70はＣＰ比こそ抜群だがリボンツィーター領域の音の素晴らしさみ対していささか滑舌が悪い安っぽいウーファー
ユニットのクォーリティーに不満を感じていたところ。
これ以外だと7万円で音の悪いDENON SC-A77XG、またはDALI、モニターオーディオなどのペア14万円以上のものしか無く、それ以外にはスタジオモニターなどのパワードスピーカーにかぎられていた。

モニターオーディオドーム型とリボンツィーター型との比較
http://kafuka.blog12.fc2.com/?tag=GS10

そんな折やっとのことで手ごろな金額でいい音出せそうな製品が登場した。
evidence mm01a で検索してもらえばいろいろ情報掴めるとおもいますが、パイオニアでスピーカーの設計に携わってきた小島氏
という技師が作ったものらしく12cmのフルレンジユニット＋Sツィーターの２Way構成の製品で12cmのフルレンジでは音が汚れる
１万Hz以上の領域をリボンツィーターに受け持たせたタイプ
http://www.saec-com.co.jp/news/evidence.html

http://www.phileweb.com/review/hihyou/531/3725.html

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_3794.html#2

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20051111



CAV V-70との違いは (カッコ内がEvidence MM01A)

形式: ２ウェイ ２スピーカー バスレフ型

使用ユニット リボン型トゥイーター ＋ ウーファー 130mm ×１（120mm ×１）

周波数特性: 50Hz 〜 50kHz （65 〜120KHz）

最大入力: 100W （75W）

入力インピーダンス: 6Ω (4Ω)

出力音圧レベル: 85db （90dB）

クロスオーバー周波数: 4.5KHz （10KHz）

入力端子: Lo, Hi バイワイヤリング直出し構造

フィニッシュ: 天然木突き板仕上げ (ピアノフィニッシュのブラックカラー)

重量: 6.4kg (4kg)

（定価）\84,000

書込番号：10575602

[オーディオファン駆け出し]

　HDMasterさん　おはようございます。
　半年前にこれのプロトを個人宅で聴く機会がありました。
　システムの中で、スピーカーのみALTEC LANSING 604-8G - 620Aから変更して聴かせていただきましたが、スケール感以外の印象がほぼ変わらないという変化しかありませんでした。
　ハイスピードでピンポイント定位。正面に向けて4-5mは離れていたのに空間中央の音が全く痩せることもありません。非常に素晴らしい出来のスピーカーだと思いました。何でも鳴らせそうでした。
　ユニットを止めているネジを交換することでより情報量やスピードを狙えるとか。しかしこれは好みの問題で、制作側からはよりねばり強さを狙うために非磁性体ネジは採用にならなかった、という経緯もあるようです。
　しかし、84000円だせるのなら、間違いなく「買い」の一品に値すると思いました。

書込番号：10575693

[HDMaster]

オーディオファン駆け出しさん おはようございます。
こんなに早くレスふぁつくとは思いませんでしたありがとうおざいます。
もう既に半年も前にこれの試聴されておられたとは凄いですね。

やっぱ繊細な表現、情報量と伸びた高域を持ち合わせているのに透明な音色を出すならドーム型はリボン型に太刀打ちできません
以前からここに書いているのですが、音質の良いスピーカーを作ろうとしたら、まずは帯域を欲張り過ぎないフルレンジスピーカーで
それに歪みの生じる再生高帯域をカットした２Wayだと思っていたのですが、mihiの Evidence MM01Aは 正にそれを具現化したようなスピーカーですね。

特に気にいったのはCAV V-70でも4500HZと高めだったネットワーク クロスポイントが１万Hzと更に高域にシフトしてあり、大袈裟
に言えば空気感のみを再生するようなツィーターの使い方でフルレンジのウーファーユニットのクォリティー＝サウンドクォリティ
と言っていいほどフルレンジにかなり近い設計です。

この手法で作られた高音質スピーカーと言えばオーディオフィジック ブリロン1.0,、Micro Pure　Cz201ESなど極めて自然で
リアルな再生をするスピーカーが輩出されています。

まだ実際聴いていませんがブリロン1.0やMicro Pure　Cz201ESなどの金額からするとかなりリーズナブルな製品ですので音の出方
次第では必ず買わないかんモデルかもしれません。
近々にこのデモ機を置いてある店を探そうと思っています。
オーディオファン駆け出しさんもまた何か分かりましたら詳しいリポートお願いします。

Micro Pure　Cz201ES
http://www.micropure.jp/mi/ke.html
AUDIO PHYSIC ブリロン1.0
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/J/0-10/C00-06608-97150-91/

書込番号：10575798

[オーディオファン駆け出し]

HDMasterさん　いえいえ、かなり偶然の朝のタイミングでした。

　実際に聴いた個体は、2007/7月頃からその持ち主が鳴らされているものなので現在の発売品とは異なる部分もあるのではないかと思います。ネジもそうですし、中の吸音材の交換だとか、そういったことも制作者側と色々やりとりをされていたようなので……。
　HDMasterさんが言及されているように、2wayですがフルレンジに近い鳴り方だったと思います。あまり高音、低音へのワイドレンジは狙っていないようです。漠然とどちらかというと、オーディオ的な観点より、音楽的な観点で検討、鑑賞するスピーカーだったと思います。良い音、良い情報を送りこんでやって初めて良さが分かるというか……強い癖が無く、システムの性質をそのまま出してしまうようでした。からっとした音で、持ち主の方もALTECと同じ音がするとおっしゃっていました。
　あ、あと轟音でも割とちゃんと鳴るようです。

＞オーディオファン駆け出しさんもまた何か分かりましたら詳しいリポートお願いします。
　持ち主の方とまたコンタクトがとれることがあれば、レポートさせていただきたいと思います。ちょっと時間がない者ですので……。

書込番号：10576460

[梅こぶ茶の友]

こんにちは。
とても興味深いレポートです。リボンツィーターは展示会でピエガ位しか聞いていませんが、筐体のクールなイメージからは予想外の自然な音質が好印象に残っています。クロスオーバーを高域側に設定してあるのも個人的に好感が持てます。どうも500Hz〜4000Hzあたりでクロスした安いスピーカーは不満がありまして、それを補う艶があれば妥協するという感じでした。
HI-FIではなくサラウンドユースですが、いくつか試聴中ですので、候補にいれてみたいと思います♪

書込番号：10576628

[redfodera]

HDMasterさん、お久しぶりです。

今回、ブラッシュ・アップを機にSAECが取り扱うことになりましたが、
MHIは別のインポーター（たしかKRIPTON）が１年近く扱ってましたよ。
新モデルではツィーターのホーンのフランジの形が修正されてますね。

2007年登場のモデルはPIONEERのPT-R4のユニットのままで、
ウェーブ・ホーンに鳴き止めのフェルトも装着されていませんでした。
このスピーカーを聴いて手持ちのPT-R4の補修用ユニットと、
AUDAXのハイエンド用4インチ・ウーファーで２Wayの自作を画策しつつも頓挫した話、
たしかHDMasterさんとのやりとりでコメントした記憶があります。

このスピーカーの肝はヴォーカルの主帯域にクロスオーバーを設定しないことでしょう。
「いかに自然に肉声を聴かせるか」が設計のテーマだったのではないでしょうか。
ブラッシュ・アップした本機はまだ試聴していませんが、
旧モデルでもみずみずしいヴォーカルはとても魅力的に思えたものです。

書込番号：10578002

[HDMaster]

オーディオファン駆け出しさん おはようございます。

>高音、低音へのワイドレンジは狙っていないようです。

システムコンポのビクターEX-AR7,EX-AR3LTDなどの8〜9cm口径のフルレンジスピーカーでも普通に音楽聴くには必要にして充分な
低音は再生できますので12cmも有ればおそらく申し分ない低音量じゃないかなと推察されますね。
高域はスペック通り12万HZまで伸びているんでしょうけど、上の「モニターオーディオドーム型とリボンツィーター型との比較」
リンク先でも書かれているように「付帯音がまるでない！いや〜リボンツィーターのおかげでしょうね」とドームツィーターと違い
雑味成分の出ないリボンツィーターの為、可聴領域以上の帯域が聴こえてこない為に「上がいかにも出てますよ」的なその辺の
スピーカーのように嫌らしいアピールが無い音の出方なんでしょうね。



梅こぶ茶の友さん　おはようございます。

確かにリボン イコール`ピエガ、と言う位リボンツィーターのイメージ強いメーカーで、アルミ製の筐体はクールな感じで見た目
はカッコいいですね。

> クロスオーバーを高域側に設定してあるのも個人的に好感が持てます。
> どうも500Hz〜4000Hzあたりでクロスした安いスピーカーは不満がありまして〜

ウーファーが大きくなればなるほど速く動けなくなり、家の38cmのスピーカーなどは800HZのクロスとなるのは『当然』なのですが
ウーファー口径が８〜１３cmと大きくないにも関わらず1500〜3000HZとかにクロスポイントを設定してあるものに「これは！」と
言った いい音する製品は殆ど無いですね。

こんな事書くと「スピーカーユニットは口径だけじゃなくMO、FOの値やボイスコイルの巻き線がうんたらかんたら・・・」なんて
スピーカー口径だけで物事決めるななんてちょっと詳しい自作派から文句出そうですが、6.5インチ（165mm）以下のスピーカー
ユニットを低域方向に振ったいわゆるウーファー専用品で合わせた２Wayスピーカーでリアルな音するものはまずありません。
２Wayのウーファーユニットはフルレンジユニット同様のレスポンスの良さが大切ですね。



redfoderaさん　おはようございます。

さすが事情通ですね。KRIPTONが前に扱っていたのは知りませんでした。

> このスピーカーを聴いて手持ちのPT-R4の補修用ユニットと、
> AUDAXのハイエンド用4インチ・ウーファーで２Wayの自作を画策しつつも頓挫した話、
> たしかHDMasterさんとのやりとりでコメントした記憶があります。

誠にすみません、言われてみてそう言えばしてたかもしれませんね。
正直覚えてないのですが（隠れ脳梗塞持ちなので…）その時に話したであろうPIONEERのPT-R10Aのユニットとキャビネット、
ネットワークに10cmユニットは後1日やれば完成できる未完成のまま`八ッ場ダム状態で置いてあります。

> このスピーカーの肝はヴォーカルの主帯域にクロスオーバーを設定しないことでしょう〜

さすがですね 自分もその通りだと思います。
フルレンジスピーカーのボーカルなどの実在感、リアル感などの理由はコイル、コンデンサーなどネットワークを介在させない
ストレートな信号入力にありますね。
その点クロスオーバーが2000〜3000HZあたりのものだと僅かでも信号入力の鮮度が落ちるのかもしれません。

書込番号：10580832

[redfodera]

HDMasterさん

＞ユニットを低域方向に振ったいわゆるウーファー専用品で合わせた２Wayスピーカーで
＞リアルな音するものはまずありません。

HDMasterさんにとって、どの程度が「まず」の例外になるのかわかりませんが、
言い切っちゃえるほど少ないわけでもないと思いますよ。
極論過ぎて気になっちゃいました。

書込番号：10602313

[HDMaster]

「まずありません」 は確かに極論過ぎますし言い過ぎですね。 かなり少ないと言う方が良かったかもしれません。

それと「6.5インチ（165mm）以下のスピーカーユニットを低域方向に振ったいわゆるウーファー専用品で合わせた２Way」
という165mm以下の場合に限っての事です。
このあたりはフルレンジ作動の正確持った低域ユニットを合わせた方が総じて良い結果が得られると考えます。

逆に6.5インチ（165mm）以上の低域ユニットの場合、フルレンジ作動だと音が濁りますので、低域方向に振ったウーファー専用品
にして中高域はツィーターに渡さないと嫌な付帯音が激しくなり気持ち良く聴けませんね。
（JBL4312Dのようにクセが強くてもあえてフルレンジ作動にしてるモデルも有りますが）

ウーファー専用品で合わせた２Wayスピーカーでも30cm、38cmの低域ユニットを持ったコンプレッション＆ホーンとの組合せなど
サイズとのバランスが最も大切なファクターではないでしょうか。
redfoderaさんが何かこれらの原則的なモノを無視した素晴らしいモデルをもしご存知でしたら是非ともおしえてくださいませんか？

書込番号：10602767

TRIANGLE COMETE ES

[HDMaster]

数年に一度しか出ないフランス TRIANGLE社コメットがヤフオクに出てますね。
自分のステラESの兄貴分ですがはたして音の差は？（多分ご存知の人いないですよね）
（もしステラよりいいのなら欲しい！）

書込番号：10385536

人気ブランドのケーブル類にフェイク品が急増中！皆さんご注意を

[redfodera]

VAN DEN HULのフェイク・ケーブル	オヤイデのオリジナル（右）とラインアウト品？（左）	オリジナルの構造を模倣？	研究の成果？それらしき構造と配線

「オーディオの深い闇の世界」の一端をご紹介したいと思います。

他のスレでオークションに出品されているCARDASのフェイクのケーブルについて書きましたが、
何もファッション・ブランド製品にばかりフェイクがある訳ではありません。
オーディオ・アクセサリー、特にケーブル類はコストが低く偽装もさほど難しくなさそうです。
市販価格を高く設定することができるケーブル類は利鞘が大きくとれるのか狙い撃ちされています。
東南アジア圏？などを製造拠点としてCARDAS、AudioQuest、WireWould、Nordost Siltechなど、
人気ブランドのアイテムで多種多様なフェイクが出回っている様です。
フェイクというとかなり粗悪なイメージがありますが、簡単に侮れない物も少なからずあります。
また視覚的に精巧に偽装されて判断のしにくい製品もある様です。

これはメーカーにとって非常に頭の痛い問題だし権利的にも法的にも容認してはいけない問題です。
レコード会社勤務という事情もあり海賊盤の類いには神経質な当方ですが、
他方で相手を知るという側面から、物の素性やレベルを確認するという事も時に必要になります。
今回はCDやDVDではなく、手の込んだフェイクと評判な電源ケーブルを用意してみました。

写真はオランダの老舗ブランドVAN DEN HULの電源ケーブルで最もグレードの高い製品のフェイクですが、
驚いたことにおそらくプラグのオヤイデもラインアウト品の流用かかなり精巧なフェイクです。
架空の製品種（Ortofonの電源用8N導体など）を語った物もある様ですがこれはオリジナルが存在します。
ちなみに本国のサイトには製品の説明に続いてフェイクへの警告と見分け方が記載（赤字）されています。
またCARDASはVAN DEN HUL以上に深刻な状況なのでしょう、複数のアイテムで識別方法を記載しています。

VAN DEN HUL
http://www.vandenhul.com/p_E01.aspx
CARDAS
http://www.cardas.com/content.php?area=support&content_id=7&pagestring=Warning!

VAN DEN HULのフェイクに話を戻しますが、まさに外観はサイトの記載の通りで真っ赤な偽物です。
プラグとケーブルの取り合いが収縮チューブで固定されていますがバラして導体を見てみました。
恐れ多くもオリジナルのコンストラクションを真似ていますし、それらしい結線が施されています。
芯線7本のマルチコンダクター構造でしっかりメッシュ・シールドして外装を極太15mmΦに仕立ててます。
芯線は細いですが純銀らしきコートが施されていてフェイクとはいえ細部まで造りこまれ侮れません。
想像以上にそれらしき構造になっているのに驚くのと同時に、研究熱心であることに呆れました。

実際に鳴らしてみると・・・
VAN DEN HULのオリジナルに敬意を表したいので評価はしませんが、
ここまで徹底して偽装した偽物を作られたVAN DEN HULに同情したくなります。
サイトの警告をみる限りビジネス面でも大きな障害になったのではないかと想像しています。

とみに最近はで他のブランドのフェイクを見かける事が多くなりました。
もちろんオークション出品の全てがフェイクやアウトライン品だとは申しませんが、
オークションという個人売買を媒介にしているケースが増えているのは事実だと思います。
購入にあたっては自己責任ですから、心配な場合は必ず製品について質問し確認を取るなど、
各人で注意されることをお勧め致します。

書込番号：10330513

[sorehimi]

何となくKUROのクチコミを読んでたらこんなスレがたっているのを発見！
家に帰って急いで確認してみましたが、どうやら大丈夫なようです。
左が出品者：cablefreak2000jpから買った1ｍ金箱入りの物。
右が出品者：clipx2004から買った2ｍ金箱入りの物です。
確か両方とも18000円程度だったと思います。
ケーブルの印字も消されてはいませんでした。
ちなみに海外サイトから買ったバイオレットのディスプレイケーブルの印字も消されてはいませんでした。
さすがにこっちは割りに合わないだろうし無いか…
とりあえず安心です。

書込番号：10642043

[ふろんろ]

ロゴ（打刻）	差込口	サイド	箱

既に終了したスレ(?)ですが、出遅れ人柱Ｘ号登場！

こんばんは(^ ^)v
本日ヤフオクで落札したケーブルが届きました。
落札価格は28,000円（2mモノ）
出品者は"cablefreak2000jp"氏です。

コレまでのスレ経緯からすると、もっとも判りやすいのは
�@ロゴ打刻の甘さ
�Aケーブルの印字（ルージュさんのレス[10407730]）
�B勘合部の仕上げの甘さ
があげられるようですね。（他にもあったかな）

ウチのゲットモノは、フェイク三要素をクリアしている模様。
ちなみに、保護キャップですが、社の仕様変更により最近のものは付いていないとか…
箱付なので、コレでフェイクだったらスーパーフェイクの登場を高らかに宣言したいところです（謎

この写真を見て不可解な点があれば後学のために教えてください。
以上、ご報告まで(^ ^)/

書込番号：10824173

[ボイスロボ]

久々ですね、このスレは。
私は３出品者のwireworld製品に地道に違反申告をしていますが、やはり懲りない人たちですね。
ヤフオク側も１〜３人位の申告では放置です。「悪い」評価もあまり付いていませんし。

３出品者とは、
このスレで出てきた「こむ力」、「京都の出品者」、それと画像でフェイクと判断できた「姉」です。
「こむ力」はワイワイのケーブルの出品がちょっと減ったかな？
他にも値段から見たらフェイクやろ？と思う出品者も居ますが、本物の画像を使っているので断定できません。

ふろんろさんが落札したのは本物なのでは、と思います。
しかし、偽物の世界はバレるポイントを指摘するとそれを改良してバージョンアップした物を出しますから（時計やバッグなど）、いずれ出るかもしれません。
でも違反申告を見る人が少なく、フェイクでも次々と落札される現状ではその必要は無いのかもしれませんね。

書込番号：10824478

[ふろんろ]

ボイスロボさん

こんにちは(^ ^)v
お久しぶりです。
このスレ以降違反報告を出されているのですね。
フェイク三兄弟と思われる品は相変わらず捌くロットが大きいですよね(^ ^;)

ウチは購入する際にロゴの拡大写真をお願いするようにしています。
既成の写真掲載では、何を送られても仕方なく…
フェイクを出来る限り駆除するためにも、このような場を有効に利用し議論を行っていくことが大切かも知れませんね。

書込番号：10827278

[redfodera]

ふろんろさん、ボイスロボさん、こんにちは。

オークション自体は頻繁に利用していますが久々にHDMI関連を覗いてみたところ、
シルバースターライト自体の出品が減ってる感じがしました。
赤バンドはいっぱいでしたが(^_^)

WirWorldに限らず相変わらずフェイクが多いのには思わず苦笑いしちゃいました。
ボロい商売なんだろうなぁ、とは思います。
時間をみてFAKE関連の情報などをみていますがモノの出来はピンキリですね。
明らかにバレる様なものから、現物をみないと判らないだろうものまである感じです。
パーツ取りするなら良いかもと思うようなコストの掛かっているものもありました。

もう少し情報を拾ってから時期をみてパート２を立ち上げるつもりですので、
その折りはまた情報提供をお願い致します。

書込番号：10842098

[ふろんろ]

redfoderaさん

こんにちは(^ ^)v
お久しぶりです!
フェイクのリサーチ継続中ですか。
もっとも外装パーツを寄せ集められては、解体以外に真贋を調べる外なく…
ボソ）大外刈りさんの出番かな？

オクは出品が減っていますね。
HDMIだと、春以降ver1.4の発売とも言われてますので、現行のver1.3はますます捌きづらくなってくるのではないかと…

パート2お待ちしてます。
どんな内容になるのか、楽しみにしてますので(^ ^)/

書込番号：10842455

[redfodera]

ふろんろさん　

＞もっとも外装パーツを寄せ集められては、解体以外に真贋を調べる外なく

HDMIケーブルの注目度が高いのでこのジャンルを追ってみてますが意外に情報薄です。
パート２でもラインケーブルや電源ケーブルのウエイトが大きくなりそうです。
簡単な構造のものだけにがそれだけFAKEが作りやすいということだと思います。

HDMIに関しては外観観測になりますけどラインケーブルや電源ケーブルだと判別つけやすいモノもあります。
オークションの様に写真点数が少なくても現物を撮ってくれていると容易にジャッジできたりします。
最近はわざわざあれこれ詳細写真を撮って紹介するがゆえに墓穴を掘っちゃうケースも散見されますよ。
扱ってる方が正規品を知らないのでこういう事になるのかも（苦笑）

ちなみ本スレの冒頭でもオヤイデさんの電源プラグのデッドコピーないしアウトライン品を載せましたが、
オヤイデさんの電源プラグ、実はFAKEがしこたまある様で面白い記事をチェックできましたし、
FAKEの現物もサンプリングできました。

＞春以降ver1.4の発売とも言われてますので、現行のver1.3はますます捌きづらくなってくるのではないかと

本文でもコメントしましたが、FAKEとはいえ電線そのものはある程度のロットで製造してますから、
一時的に同じ物が市場に溢れては無くなる、セールスに繋がる物のみロットを重ねる、そいうモノでしょう。
シルバースターライトも一通り捌けた感じですし今は入れ替え前の調整局面なのかもしれませんね。

書込番号：10842601

[大外刈り]

出番ですか？（お

ふろんろさん、redさんこんばんは＆お久しぶりです

ふろんろさん
上手く当たりを買いましたね流石ですｗ


redさん

オイラもオクで何個か見つけましたよ（苦笑

＞本文でもコメントしましたが、FAKEとはいえ電線そのものはある程度のロットで製造してますから

自作で対処出来る人ならむしろ買いな所でもあったりして
電源プラグと電線代が割に合えば・・・（笑

書込番号：10843850

[ふろんろ]

redfoderaさん
ライン/電源問わずケーブルフェイクの暗部を明らかにすることに有益性を感じます。
文面から思うに、パート1から更に核心に迫った、レポがあるものと期待しています。
なるほど、フェイクといえどロット生産、捌けば在庫が少なくなる…
どれだけ暗部が笑っているかを考えると憤りを感じます。
もっとも、購入する我々も安いからと言って安易に飛びつくリスクを今一度考えなければなりませんね。

ちなみに、オクの場合出品物の写真を掲載するのは当然と考えています。
コレを怠る出品者はマユツバ物です。



大外刈りさん
お久しぶりです。
まぐれ当たりというか、sorehimiさんのレスを思い出し出品者を選びました。
ボソ）ウチがゲットした出品者さん、昨日どなたかに違反報告を出されたようですが、"真贋は保証します"と言い切ってました。
　　　＜まぁ、このコメントを信用するしかない訳で…(^ ^;)

不安を駆り立てるような商いの仕方は誠実な販売者にも多大な迷惑を掛ける訳ですから、一刻も早い殲滅をと願うばかりです。

書込番号：10846943

[コレガー]

以前にモンスターケーブルの話題がありましたが、オークションに格安出品されているものは何となく怪しいです。
以下のURLを開いて、検索窓にHDMIを入れて検索すると、怪しげな製品が大量に出てきます。
http://jphengtongworld.cs.alibaba.co.jp/group/0-small-1.htm

書込番号：10872922

[ハムタマゴ]

あぶなくオークションで買うところでした。
偽物もそうですが吊上げ行為をしている出品者とかもいますね。
入札件数が多いなと思ったら1度チェックすることをおすすめします。

書込番号：11005971

[ボイスロボ]

皆さん、お久しぶりです。
ヤフオクのWireworldのHDMIですが、「コム力」のIDでは出品が無くなりました。
京都の出品者も該当IDで暫く出品が有りません。

残る「姉」ですが、一つバレポイントを発見しました。銀箱入りのHDMIの裏の日本語説明が無茶苦茶で、日本で使わない漢字も入っています。
外国のホテルやレストランで現地の人が書いた日本語のような不自然さです。
そもそも日本にはナ社が正規輸入している（金箱）のに、日本語で説明をした海外版パッケージが有るのだろうか？と疑問が有ります。

もちろんだからと言って銀箱が全てパチWWで金箱がガチWWと断定は出来ません。ただ、出品者に銀箱の説明画像をUPしてもらったり、届いた物の真贋判別には使えるかと思います。

書込番号：11048555

[ふろんろ]

こんばんは(^ ^)v

ボイスロボさん
またまた情報ありがとうございます。
いよいよ真贋が難しくなってきましたね。
今回は漢字でボロが出たようですが、今後はオク掲載の写真では見分けづらくなるカモ知れませんね〜(^ ^;)

ワイヤーのバイヤーはヤバイヤー（え

(- -;)

書込番号：11065294

[ボイスロボ]

ふろんろさん、毎度です。
パッケージですが、オクの出品では４パターン？
１、金箱（紙）　２．銀箱（紙）　３.ブリスターパックの中に紙（略称「銀ブリ」）　４．箱無し

別の出品者が「姉」と同じ？銀ブリで出品してますが、日本語の説明を文章で回答してます。
＜HDMIケーブル品質の違いは・確信心的なフラットデザインが画像の質に関する全ての面を改良します　・シルバークラッド高純度無酸素銅（OFC銅）が鮮明度を高めます　・金銀メッキ端子がノイズレベルと信号ロスを減らします　世界的な評価、工学的卓越性そして信号ロスを減らします　Wireworld社「ワイヤーワールド社」はオーディオ・ビデオケーブル技術の分野で業界トップとされています。＞
「姉」よりは少しまともですが、まだまだ日本語が不自由です（笑）

とりあえず銀ブリと箱無しが怪しいと睨んでますが、出品を止めた「こむ力」も「棚が棚が」も別ＩＤで出品しているんじゃないかと思いますので、注意喚起のため本来のＡＶケーブルのカテゴリにスレ立てをしようと思っています。
（といってもこのスレに情報が集まっているので、こっちにリンクを張らないと成り立ちませんが）
その前にナスペックにご意見伺いをしていますので、お許しがあれば新スレに内容を書き込みさせていただきます。

書込番号：11066560

[ふろんろ]

情報収集に感謝です。
このような蓄積こそが、購入者を間違った道からただす術の一つであると思います。
次期スレ立てに期待しています(^ ^)b

書込番号：11066877

[ボイスロボ]

ＡＶケーブル掲示板に新スレ立てました。　
[11071984]

ヤフオクでポチる前に気が付いてくれる人が増えることを祈って…。

書込番号：11072019

[masadai]

silver starlight HDMIの本物の判別法は前にどなたか書いていましたが、端子の片側に黒インクでシリアル番号が印字されています。初期のものはわかりませんが、最近のものはフェイク対策のためにシリアル番号を印字しているそうです。端子の幅は初期は幅が広く、隣り合うケーブルと接触する不具合があったので若干小さくなっています。グレーのジャケット部分の凸凹では判別できません。シリアルの有無が確実な判別方法です。

書込番号：11087261

[ボイスロボ]

>masadaiさん、
そういう判別方法が有ったんですね。情報提供ありがとうございます。
masadaiさんのクチコミをAVケーブルの新スレに転載しても良いですか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11071984/

書込番号：11090893

[masadai]

ボイスロボさん
どうぞ転載してください。

書込番号：11092385

[ボイスロボ]

>masadaiさん、
早速転載させて頂きました。お許し有難うございます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11071984/

書込番号：11095579