このページのスレッド一覧（全425スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 クリプトン強し HiVi 2009年 冬のベストバイ |
6 | 14 | 2009年12月27日 23:21 |
| 原音再生とモニタースピーカー |
55 | 32 | 2009年12月23日 01:43 |
| Evidence MM01A 購入しました。 |
16 | 10 | 2009年12月20日 15:16 |
| 魅力的なリボンSツィータータイプ コンパクト２Way登場！ |
17 | 8 | 2009年12月9日 09:21 |
| TRIANGLE COMETE ES |
1 | 0 | 2009年10月29日 08:00 |
| 人気ブランドのケーブル類にフェイク品が急増中！皆さんご注意を |
661 | 178 | 2010年3月16日 21:06 |
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KEFのiQ30がベストバイに選ばれるというのは、裏を返せばオーディオマニア＆評論家はいかにクラシックを基準にものを考えているか？ ということですね。
今どきクラシック愛好者って音楽人口全体のいったい何割なのかを考えれば、いかにも小さなコップの中での基準にすぎない感じです。(もちろん音楽としてのクラシック自体の是非は別問題です。「市場のニーズに合ってない基準なのではないか？」という意味です)。まあ「オーディオ村」の村内のお祭りですからそんなものなんでしょう。
同じことは、PIONEER S-A4SPT-VPとALR/JORDAN Entry Siにもいえます。これら3つのスピーカーは業界内、およびオーディオマニア内での評価はものすごく高いですね。でもクラシックを全く聴かない私には、いったいどこがいいのかまったく理解不能でした。低音、特にエレクトリック・ベースの音が、もわっとこもり気味で不鮮明になる点が耐えられませんでした。
で、「不思議だなあ」、「いったいこれのどこがいいんだろう？」と何度も試聴を繰り返すうち、「ははぁ、こりゃ再生させてるソースが私とまるで違うんだろうな」と気づきました。アコースティック楽器を使った響きが豊かで響きの美しいソース、ジャンルでいえば特にクラシックがいいわけです。私はクラシックのCDで試聴することなんてまったくないので、これに気づくのにはかなり時間がかかりました。
またEntry Siは、たまたま私が試聴したすぐあとに通りすがりの人がバリバリの打ち込み系ソースを再生させているのを聴き、えらくよかったので非常に驚きました。私がいつも持参するCDをさんざんあれこれ再生させ、「だめだなこりゃ」と思った直後だったからです。私が持ち込んだCDをかけたときとは、デキがまるでちがうのです。この件についても、私は打ち込みの音が大嫌いで打ち込み系のCDはまったく持っていないため、よさがわかりませんでした。
こう考えれば究極的には、オーディオ機器のちがいなんて実は大した問題ではなく、それ以上に大問題なのは「何を聴くか？」なんだろうな、と最近つくづく思います。
書込番号：10649123
2点
Dyna-udiaさん、おはようございます。
私もクラシックはあまり聴きませんが、市販ソフトに問題があると思っています。
クラシックに使われている楽器はほぼジャズにも使われています、ジャズで言うウッドベースはクラシックのコントラバスですし、ドラムに使われている各楽器もあります（サイズが違う物も）、ラッパ系もありますよね。
同じような事はロックやポップスにも言えるのではないでしょうか、ただエレキベース、エレキギター、打ち込みはありませんが。。
そう考えるとジャンルよりもソフトの作りに問題があるように感じます。
このソフトが良く鳴るように機器を組み合わせたりトーンの調整をしたけど、今度はこっちのソフトが上手く鳴らなくなったなんて事は殆どの人は体験しているのではないでしょうか。
書込番号：10657765
0点
ダックスマンさん、こんにちは。
>ただエレキベース、エレキギター、打ち込みはありませんが。。
それらがない時点で、えらい違いですよ(^^; たとえばエレキベースの再生が得意なスピーカー、苦手なスピーカーというのはハッキリありますから。
というか機器によって得意なソース、苦手なソースがあるのは当たり前ですが、にもかかわらず「相手は当然クラシックを聴いているはすだ」という100年遅れた認識のもとに、賞の運営がなされているということです。
また賞だけでなく、ピュアオーディオ機器の製造・販売にかかわるすべての行為は、基本的にこの100年遅れた誤認にもとづき行われている。だからピュアオーディオ業界はいつまでたっても長期低落傾向から抜け出せないのだ、って話です。
なお繰り返しになりますが、この書き込みの主題はクラシックの是非ではありません。また3つのスピーカーの優劣でもありません。ここで問題にしているのは業界のマーケティング力のなさと、旧弊な体質です。
書込番号：10660626
1点
Dyna-udiaさん、こんばんわ
返信ありがとうございます。
またまたスピーカーの話題とずれますがご容赦を。
個人的にはクラシック、ジャズ、ポップス、ロックに使われている楽器は大小の差こそあれほぼ一緒と思っています。
先週、１００人程度が入るジャズライブへ行きました、楽器はグランドピアノ、サックス、ドラム、エレキベース、エレキギターでした。
ソロ演奏を聴きながら見ているとエレキギター、エレキベースだけ楽器に付いているボリュームを操作して終わると元に戻してました。他の楽器は強く弾いたり吹いたりしてました。
また音も接続しているアンプスピーカーの前にマイクを置いて拾っているという事もあり、篭ってました。
また話が逸れました。
簡単に言うとジャズが良く鳴るならクラシックも良く鳴ってもいいんじゃないかと思う訳です、でも実際に聴くと違うという現実があります。
そう考えるとＣＤになるまでなんらかの操作、もしくは加工が原因じゃないかと思う訳です。
書込番号：10661325
0点
ダックスマンさん、こんばんは。
>個人的にはクラシック、ジャズ、ポップス、ロックに使われている楽器は大小の差こそあれほぼ一緒と思っています。
いやぁ、さすがにそれは……(^^; 同じベースギターでもエレクトリックベースとウッドベース(アコースティック)ではぜんぜん違いますし、それぞれの音をオーディオ機器で再生させたときの質感や響きもまるで違います。ですので使用楽器が異なれば、それを再生するオーディオ機器もそれぞれ得手・不得手が発生します。
書込番号：10661880
0点
脱線、容赦を
ダックスマンさん
CDのレコーディング、マスタリングについては、この方に質問されると宜しいでしょう。
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=redfodera
輸入代理店の力関係、PMCはランキング↓の方に固まってオル。
書込番号：10662422
0点
Dyna-udiaさん、こんばんわ
私もスピーカーは物理的に振動する部分ですのでキャラクターが一番出やすい部分だと思います。
膨らんだ低音は好きではありませんが、使いこなしや振動対策で膨らんだ低音を出なくする事も可能です。
演奏を聴きに行ってもエレキベース、ギターはどうしても好きになれないです、前にも書きましたが演奏を聴きに行ってソロになるとエレキベース、ギターはボリュームを弄りだします。
ピアノやドラムは楽器を叩く、弾く力の加減でやっているんですが、どうもその怠け者加減が好きになれません（笑）。
というのは冗談ですが音です、ウッドベースを目の前で聞いたときは感動しました。
普通のＣＤでは聞こえない弦を弾いた後に出るビリつく音や胴から出る低音はやさしく激しい音でした、ＣＤではコマの付近にマイクを置いているせいか重低音が耳つき弦の音さえしない物もあります。
実際にクラシックに使われてる楽器でジャズ、ロック、ポップスなんかを作ってみたら面白そうですね。
ポチリ魔さん、こんばんわ
先日redfoderaさんへお聞きしました、残念な事に加工が少ない音源は少ないとの事でした。
書込番号：10665553
0点
この月刊誌を買っていないし読んでいないのでどういう選考会をやっているのかを
知りませんが、この結果は結構おもしろいですね。
まず、iQ30がどういう基準で選ばれた理由が分かりませんが。
こういう場合、アンプは何でもO.Kという条件で比較検討するのですかね。（？）
このSP、そんなに売れてるのかな？
それとも、これから売れないと困るのかな？ｗ
確かにこのSPは、サラウンド事情にはマッチしていると思います。
安くて（中国製）日本人好みのややウォーム系で位相がバッチリ揃っている音なんてのは
正に今のＡＶ市場が求めている商品なのかもしれませんけど・・・。
これくらい日本のメーカーでも作れないのか？？？
一方、プリメインアンプなんかはDENON PMA-SX ￥787,500を筆頭に、オーラ groove
￥210,000 オクターブ V40SE ￥588,000 リン MAJIK-I/d ￥420,000 マランツ PM-13S2
￥262,500 パス INT-150 ￥787,500 デノン PMA-2000SE ￥178,500 アキュフェーズ E560
￥630,000 マッキントッシュ MA7000 ￥924,000の比較ですよ。笑
DENONに頭取らせる事情があるにせよ、スピーカーのこまやかさと比較して価格差がありすぎ
じゃないですかね。
最後に、何度か試聴したJBLの4429ですけど、確かに音はよいし30cmのウーハ―も遅れを
感じないダイナミックな鳴りをしますけど、正直聴くソースとアンプで激変しますし、
何をもってベストバイと言うのか疑問です。これくらいのサイズだとスタンドも結構大きい
だろうし、そのセッティングもなかなかシビアな感じですよね。まぁ、4429クラス買う方で
試聴無しにポチる人はいないでしょうから余計なお世話でした。失礼・失礼・・・（笑）
書込番号：10666293
2点
>DENONに頭取らせる事情〜 ・ ・ ・ ・ ・似てるの？ ・ ・西松建設 ・ ・
書込番号：10666387
0点
ダックスマンさん、こんにちは。
>演奏を聴きに行ってソロになるとエレキベース、ギターはボリュームを弄りだします。
>ピアノやドラムは楽器を叩く、弾く力の加減でやっているんですが、どうもその怠け者加減が好きになれません（笑）。
いえいえ、怠けてるわけじゃなくて(笑)。
たとえばエレキベースやエレキギターをアンプに繋がず、生音だけで聴いたことがありますか？
これらの楽器は、「ベースアンプ」や「ギターアンプ」という増幅器に繋ぎ、電気的に音を大きくしなければ使えません。純粋な生音の音量がものすごく小さいからです。たとえば1対1で目の前で弾いてもらっても、エレキベースなんかは聴こえないぐらいです。
それに対し、例えばドラムは生音がものすごく大きいです。ですから、そもそも一緒に演奏するには音量がちがいすぎるんです。だからバランスを取るために、「ベースアンプ」や「ギターアンプ」で音を大きくする必要があります。つまりエレキベースやエレキギターは、ボリュームを弄らなければ人に聴かせること自体できない楽器なんだと思ってください。
ちなみにエレキベースやエレキギターでも、指で弾く力の加減で音に変化をつける奏法はもちろんあります。たぶんダックスマンさんがライブコンサートでそういう弾き方を見たことがないか、または見ていてもお気づきになってないだけです。
書込番号：10667673
1点
おはようございます。
>たとえばエレキベースやエレキギターをアンプに繋がず、生音だけで聴いたことがありますか？
ちょっとだけあります、ベースなのにアコギの方が低音が出るんじゃないか、というように感じました。
>ちなみにエレキベースやエレキギターでも、指で弾く力の加減で音に変化をつける奏法はもちろんあります。たぶんダックスマンさんがライブコンサートでそういう弾き方を見たことがないか、または見ていてもお気づきになってないだけです。
言われてみればそういう状況があったように思います。
書込番号：10672205
0点
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おはようございます。
生音確認のため、最近
中国、台湾製のバイオリン、フルート、アルトサックス購入しました(おバカ)
値は誤差が大きいと思われますがマルチテスターの騒音計1mの距離で
バイオリンとフルートが約90db、サックスが100db超です。
演奏家は聴音障害にならないのか不思議ちゃんです。
書込番号：10672252
0点
ポチリ魔さん、こんばんわ
楽器まで買ってしまうなんて凄いですね！
>バイオリンとフルートが約90db、サックスが100db超です。
>演奏家は聴音障害にならないのか不思議ちゃんです。
実際ライブでサックスを聴いて指向性の強さに驚きました、まるでレーザービームのようですよね。
聴覚障害にならないのは指向性の影響もあると思います、それとオーディオ機器を通しての１００ｄｂと楽器から出る直接音の１００ｄｂは別物ですよね。
楽器から出る音は音圧があるのに静かなのに対してスピーカーからは同じ音圧なはずなのに煩く感じてしまう。
楽器の音を聴かれたなら伸びきらずに篭ったオーディオの１００ｄｂの音と楽器直接音では随分違ったんじゃないでしょうか。
いつも思いっきり表題とそれてしまってますが、軌道修正という事でベストバイの１位が密閉スピーカーなんてなかなかないんじゃないと思ってしまいました。
デジタルアンプ全盛の時期だからこそという感じがします。
書込番号：10675429
0点
ポチリ魔人さん
難聴にならないよう周波数特性のよい耳栓を使う演奏家も多いみたいですよ。
音量を絞って音楽を聴けるのもオーディオの楽しみですね。
書込番号：10695524
0点
オーディオのパラドックス（原音再生）
http://www.ippinkan.co.jp/column/paradox.html
これは、とあるオーディオ・シアターショップのコラムです。
ちなみに、ここでは小物を一品買ったことはあります。単品コンポは買ったことないです。
それはともかく、「原音とは、そも何ぞや？」と考えさせられるわけでして。
録音現場に居合わせた人でないと、正確なところはわからんのじゃないか。
ミュージックソースを再生してみて、多分これが原音なのだろうと想像するしかないわけです。
ブラインドテスト
カーテンの向こう側に演奏者とスピーカーを配置して、実際の演奏とスピーカーによる演奏で、試聴者にどちらであるかを判定させる。
何かこんなテストがあったような気がするけど、何せ記憶が曖昧なので、この話はこのくらいで。
モニタースピーカー
音楽製作やスタジオ運営者の立場から、モニタースピーカーというのがプロ用の機材として知られています。
スピーカーのよしあしを判断する材料のひとつとして、周波数特性がフラットであることと、どこかで教えてもらった記憶があります。
これなんかはモニタースピーカーの特徴のひとつなんでしょうね。（ほかにもあるだろうと思うけど）
特定の楽器が前に出るでもなく、引っ込むでもなく。
オーディオメーカーが標榜する原音再生というのは、スピーカーにおいてはモニタースピーカーのことを言っているのだろうか？
変に色づけをすることなく。
モニタースピーカーはプロがサウンドチェックのために使用するものだけど、一般ユーザーがモニタースピーカーで音楽を楽しむことはできないのか？
これは楽しむことできるだろうと思う。ただ、面白みのないサウンドと感じる人がいるかもしれない。そつのない優等生みたいな感じ？
ちなみに、私はモニタースピーカーを使用する業務には一度も携わったことはないです。言ってみれば、しろうと。
また、数多くの市販スピーカーを試聴しているわけでもないから、まあそれなりの人です。
2点
逸品館の清原さんもこの手の話を語るのが好きですよね。
多分なりたかったのは機器販売よりもオーディオ評論家だったんではないで・・・・・？
書込番号：10635828
1点
言うにゃ及ぶさん こんばんは。
「目的が 原音再生／Hifiの場合、良否判断出来るのは、原音を聞いたごく限られた人のみ。
もし、 好みの音 ならば、基準は人の数だけある、、、のでは？ JA6BRD/3」
オーデイオ の LINK集
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
書込番号：10636023
2点
HDMasterさん、ＢＲＤさん、返信ありがとうございました。
こちらとしては、原音再生にこだわらずやっていこうかなと考えてます。
聴いて楽しけりゃ何でもいいやねって、こんな割り切りも必要ではないかと。
試聴は必要ですね。
独身の頃、使えなくなったテレビやテレコをバラしてスピーカーユニットだけを取り出し、箱を作って組み込んだことがあります。
音はあんまりよくなかったね。低域の量感は増したものの、何かこもったような音。スピーカーの自作に関する知識がなかったから、しかたなかったかも。
その後、ナショナルのゲンコツとかいうユニットを衝動買い。箱のキットも別途調達。開口径が合いそうだったので。
バッフル板に内側からユニットを取り付けたところで立てかけて小休止。試しに音出しをやってみたら、これが非常にいい。
ところが、箱を完成させて音出しをやってみたら、あんまりパッとしないんだよね。音の鮮度が違うというか。
その次は、LE8Tというユニットを衝動買い。箱はサンスイから専用のやつを調達。この箱は専用に設計されたものだから、前みたいなことはなかったです。高域が弱かったので、JBLのツィータを追加。トランペットが前に出てくるような感じで気持ちのよいサウンドでした。アンプはサンスイの普及価格帯のやつ。型番は失念。
結婚したらこんなこともできなくなった。こんな道楽もそろそろ復活させてもいいかなという気持ちにはなってます。
現在使ってるアンプは、スピーカーが２系統使えるので、サブスピーカーを考えてもいいかなと。さぶいスピーカーにはしたくないけど。
スピーカーユニットを買うかどうかは未定です。そのためにも試聴は必要。
忘年会へ行く途中に秋葉原のコイズミさんとこへ寄って、フルレンジを聴かせてもらえたらなと思ってます。
聴いて納得なら、買うかも。
書込番号：10636774
2点
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|---|---|---|
箱を開けたところ |
近づいて |
前から |
ゲンコツ、、見たことがあります。アマチュア無線の先輩が使ってありました。
30年くらい前に三菱ダイアトーンの16"フルレンジ２個買って、分厚い廃材ベニヤ板から切り出し標準箱よりわずか小さいのに入れて鳴らしました。
f0が高いので大砲の音も大太鼓ももう一つでした。
添付写真はもう40年以上前に買ったPAX16A。
箱は大阪日本橋のボックス専門店の出来合い品。お店はまだあるようです。
今もアマチュア無線機に繋いで鳴らせます。
私はどちらかと言えば、ドンシャリが好きです。
書込番号：10637322
2点
言うに及ぶさん深夜にこんばんは。
私もパラドクっています。
オーディオはいちアマチュアファンです。
アマチュアでは間は開いていますが37年で実質約20年、
中堅クラスかなと思います。
＞「High Fidelity」高忠実度再現、「Non Coloration」色づけのない音…
幅広くオーディオの音を聴くと確かに同じCDと思えない様に、
精彩の有無や音質が明らかに違う事を体験する事がありますね。
＞『評価の高い機器にはそれなりの「作り手の音楽的見識」
がきちんと聞き取れるはずです』
それを自分が聴いて良いと思う音であれば、
好みとして受けいれるという事なのでしょうか。
好みは千差万別のはずでは？やはり標準があるのでしょうか。
同じホールで録音再生して再現ができるという事に興味がありませんか。
それならMJ誌で過去、中ホールくらい？で実験した記事を読んだことがあります。
演奏家も納得する結果だったという記憶があります。
原音再生とは何なのかという疑問もあります。
原音再生といえば、近いのはスタジオや放送局用モニタースピーカーでしょうか。
ユニットの音にピークやディップが無く（凹凸無く）、
周波数特性が直線（リニア）、大音量でも歪まない。
左右の誤差も少なく管理されているし、ネットワークを含め調整範囲は多いです。
使いこなしには製作側のアフター管理が必要となるでしょうね。
今個人的には、組み合わせや、高性能な製品をチョイスする連鎖から脱却しつつあります。
機器はある程度にして、スピーカーならチューニングショップで、
部屋や電源も含むチューニングをして使いこなすのが今の楽しみです。
気が付けばこれはモニター的チューニングかなと思っています。
こういう意味では原音再生を追及していると言えると思います。
ところでハッブル宇宙望遠鏡が人類の目と形容されるなら、
次元は違いますがAVとオーディオは人間の記憶器官の一部ともいえますね。
映像と違うのは、音は三次元の再現という事なのでリアルです。
原音再生が可能と思うのですが、そうでしょうか。
コンサートは五感で聴くと思いますが…
例えば当時のシステムで聴くと懐かしさが倍増する経験はありますか？
辞書や参考書も同じものを使い続けるのがこつといいますね。
ページ数や何行目、しみとかも記憶するので思い出しやすいからだそうです。
同様に音楽と記憶がつながっているので、
ある音楽を聴くと昔の事が蘇ってきます。
おまけですが逸品館下記の記事「幽霊や霊魂」は信じませんが、
夜は漠然と怖いのは何でだろうと思います。
書込番号：10638432
2点
言うにゃ及ぶさん
CDなりアナログ・レコードという「メディアをより忠実に再現したい」という思考なら納得できますが、
現音再生ってニュアンスからしてどうなの？って感じです。
制作側では積極的に音作りしたり編集したりしていますから。
素の音の録りっぱなしは素材ソースでむしろ皆さんの手元に届くケースの方が少ないですよ。
モニター・スピーカーに関しても誤解があるようです。
製品毎にキャラクターもあるし用途に応じて使い分けもします。
ラージ、スモール、ニアフィルード、ナレーション等々、タイプの違いもありますし、
楽器単体を収録するする時、素材の編集をする時、ミックスダウンをする時、
それぞれ扱い方も違うしラージとスモールで代わる代わるチェックしてバランスをとったり様々です。
雑誌で「レコード演奏家」なる言葉をみかけましたが、
リスナーが自分で楽しめる音楽とのつきあい方で宜しいのではないでしょうか？
そういう意味ではＢＲＤさんのお話は的を射たコメントだと思います。
人の数だけ良い音があるのだと私も考えます。
ちなみに自分の場合はBBC系のナレーション・モニターも大好きですし、
モニタリングから最も距離のある音場指向のコンデンサー系のスピーカーも大好きです。
気分やソースによって違う環境で異なる音楽模様を楽しんでいます。
書込番号：10638498
3点
この手の話は 「いいオンナとはなんぞや？」 にも似ています。
世の中にはゴマンといいオンナはいますけど様々ないいオンナを定義づけるのは難しく、それよりも魅力を感じたらそれが
「いいオンナ」となるのでブルース・リーの名言通り、「Don't think. Feel!」 がいいんじゃないでしょうか。
スピーカーも同様、数ある機種の中から松田聖子流に言う ビビビッ を感じるスピーカーに会うまで聴き続ければよいだけの話
でしょうか。
書込番号：10638529
1点
いつのまにかレスがふえてる。
デジゴンさん、redfoderaさん、ありがとうございました。
HDMasterさんもＢＲＤさん同様、再びの登場ですね、ありがとうございました。
>モニター・スピーカーに関しても誤解があるようです。
モニター・スピーカーは使ったことがないので、これはしかたないかなと思ってます。知識が不足しているわけでして。
ご意見には感謝です。
>モニタリングから最も距離のある音場指向のコンデンサー系のスピーカーも大好きです。
スピーカーには、音場型と音像型の２種類があると考えています。（聴いた感じで）
話を別な方向へ転じます。
インテリアとしてのスピーカー
スピーカーメーカーにアルテックという会社がありました。今はもうなくなってるみたいですけど。
劇場で使われるスピーカーの多くがアルテックだと言われております。モニタースピーカーでもあったかと。
スピーカーユニットを単品販売もしておりましたですね。
アルテックのスピーカーにA7というのが過去にありまして、それをミニチュア化したmini A7。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=398
これはPE-101Aのために、パイオニアが独自設計したもので、オリジナルのmini A7とは微妙に違いがあります。
レトロ感やミニチュア化によるおもちゃっぽい感覚が面白いです。出てくる音は、どうだか知りませんが。
それにしてもなあ、色がちょっと。それに、PE-101Aというユニットにもそれほど興味があるわけじゃない。
http://www.hino-audio.co.jp/main_set.html
こちらはヒノオーディオさん。取扱メーカーでエンクロージャーからHyuGerをクリックすると、エンクロージャーの数々を見ることができます。
PE-101Aを使ったmini A7との違いがわかるかと。
ヒノオーディオさんによると、フォステクスのユニットを使うよりもアルテックのユニットを使うほうがおすすめなんだそうです。
それにしても、上のやつに比べると、かなり高い。
以上、まとまりのない話で、どうも失礼しました。
書込番号：10639174
2点
フォステクスのユニットでこれまでいいなと感じるユニットはありません。
勿論悪い酷いと言う事でもなくてどれも並品というのが正直なところです。
なもんで秋葉原のコイズミさんとこへ行って 店員さんが自信満々で音出すいくつかのコイズミオリジナルスピーカーを
聴いても残念ながらいまのところ凄いと思うような自作品にはあった事がありません。
思うにコイズミ無線の持ち味はC/P優れる5〜8cm口径での近接で聴く小型フルレンジスピーカー のみじゃないかと・・・・
書込番号：10640391
1点
この手の製品は組み合わせるアンプを間違えると
苦しい音が出ますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/20258223.html
書込番号：10640634
1点
HDMasterさん、ポチリ魔人さん、レスありがとうございました。
コイズミさんとこは、フォステクスオンリーってわけじゃないです。
人気商品のひとつ、DIY AUDIO SA/F80AMG。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6449
組み合わせるなら、ヒカリ工芸 NO.5/75φあたりか。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8613
ただ、箱は探せばほかにいくらでもあるかと。
完成品なら、
SA/LAB SA80-CUBE
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=38643
ほかには、
樽スピーカー+SA/F80AMG
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=49
ヒノオーディオさんが扱ってるHyuGerのHP-82も使えそうです。ちょっと高いけど。
フォステクスなら、
FX120あたりか。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6413
ただ、ちょっと高いんだよねえ。値段なりの音がするのか聴いてみないとわからない。
箱は、コイズミさんで探せばいくらでもあるでしょ。
ヒノオーディオさんのホームページにあるNo13：HyuGerの KB126仕様なんかは好みです。例によって、HyuGerのやつは高いです。
ほかには、
DaytonAudio RS100S-8
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=11742619
コイズミさんとこでは、値段だけでデータが何もないので。
８Ω仕様だけど、ほかに４Ω仕様のやつもあるそうです。どっちがいいのかわからないけど、とりあえず８Ω。
こちらの場合は、箱をどうするかだね。箱の自作までは手が回らない。
MarkAudio CHP-70
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=16304535
開口径が104mmとFX120と同じなので、箱はそんなに困らないと思う。
ただ、試聴ができないのがたまにきず。悪い評判は聞かない。高域がちょっと弱いみたいだけど、ツィータを追加しなきゃならないほどではないみたい。
箱について、
自作スピーカーでは、ユニットむき出しのやつが多いです。安全上ネットはあったほうがいいです。聴く時は外すにしても。
そうなると、ヒカリ工芸のやつか。
フォステクスならグリルがあるから、そんなことにこだわらなくてもいいみたい。
書込番号：10640979
2点
皆さん、こんばんは。
いつの間にか自作モノのお話になりましたね。
当方も、作るつもりで買い込んだはいいいが、
タンスの肥やしになったSPユニット多数なり（苦笑）
言うにゃ及ぶさん
＞コイズミさんとこは、フォステクスオンリーってわけじゃないです。
コイズミさんのところは仲間卸でアイテムを集めてます。
サウンドアティックスさん、横浜ベイサイドネットさん、
麻布オーディオさん辺りから引いてますよね。
使う方が多いのでFOSTEXは敬遠しているので尚更なのですが、
個人的には、扱っているアイテム的に仲間卸の相手の方に興味があります。
＞インテリアとしてのスピーカー
ミニチュア系はむしろホビー感覚かなと思ってます。
パラゴンのミニチュアは音以前にその遊び心にとても惹かれました。
むしろ市販品の方がインテリア指向のアイテムが増えている様に思います。
ポチさん
確かMicropureはお持ちだったのではありませんか？
最初にこれを見た時の第一印象はAuraToneのミニ・モニターの現代版？でした。
侮れない鳴りっぷりの良さが痛快な製品ですよね。
書込番号：10641636
3点
みなさん、こんばんわ
横レス申し訳ありません。
redfoderaさん、気になりましたので教えてください。
＞制作側では積極的に音作りしたり編集したりしていますから。
＞素の音の録りっぱなしは素材ソースでむしろ皆さんの手元に届くケースの方が少ないですよ。
「積極的に音作りしたり編集したりしています」ですが、製作者側はどうして音作りするんですか？
編集はなんとなくマスタリング？程度には理解出来るんですが。
ジャズの音源でソロになるとベースがセンターに出てきたり、ドラムが出てくる音源があります。
今までPA無しの演奏を聴きに行って演奏者がソロになるとセンターに出てくる事はありませんでした、これもやはり音作りと編集をしているという事でしょうか。
楽器の位置が真ん中に整列して演奏している物もあります。
書込番号：10641879
2点
教えてｇｏｏ内に、この様な意見もありました。
原音(忠実)再生は
ＣＤ−ＤＡの中の音を、そのまま出す事だ
書込番号：10641961
1点
ＣＤ−ＤＡの中身を劣化、脚色なしに
再生出来てるのか、確認可能でしょうか？
書込番号：10642065
1点
ポチリ魔人さん、redfoderaさん、レスありがとうございました。
ダックスマンさん、横レスかまわないっすよ。
現在使っているスピーカーはタンノイのDC1。サブスピーカーには、これとは違う傾向のやつにしたい。
ただね、これにこだわるなら、市販品のほうから探したほうが話が早い。
自作の面白さは、市販品でないという面白さですかね。出てくる音が気に入るかどうかが問題だけど。
フロントロードホーンやバックロードホーンは聴いたことがないから、何とも言えない。
ユニットと合わせて試聴してみないと。
それでも、箱に入ってないという理由で聴けないユニットがあるかもしれない。
その時はどうするか、悩むな〜。
そんなわけで、聴いてみて、「何だ、この程度か。」ということであれば、自作はやめちゃうかも。
こんなこと書き込むと、「をいをい。」とか言われそうだけど。
まだ本決まりじゃないからね。あれこれ考えてる時期が一番楽しいとも言いますし。
試聴できないユニットと試聴したユニットの評価を天秤にかけて、どうするかがポイントになるかな。
書込番号：10642247
2点
どんな音になるのか、想像している間が自作の楽しみ。
かなり前に「箱の大きさが一定の場合その効果はスピーカー径が小さいほど現れる」と言うのを思い出しました。
小径フルレンジを大箱に入れるときっとのびのびした音になるかも？
前に出る音と、裏側に向かう音が相殺して小さな音になってしまうのを無限大の板で防ぐ。
不可能なので箱に吸音材を沢山使う、、、だったかな。
書込番号：10642902
2点
＞ＢＲＤさん
PAX16Aは、むか〜しジャンク屋で見たことがあります。確か１個しかなかったようで買いませんでしたね。
ナショナルもゲンコツのほかにコアキシャルも造ってたと思う。PAXシリーズと違って、センターがドームタイプだったかな。
自己レス
>サブスピーカーには、これとは違う傾向のやつにしたい。
一応そういうつもりではいるけど、聴いてみないとわからない。似たような傾向のやつでもいいなと思ったら、買っちゃうかも。
今使ってるやつと全く同じってことはないだろうし。
>PE-101Aというユニットにもそれほど興味があるわけじゃない。
見た目が好みじゃないという話だけでして、毛嫌いしてるわけじゃない。
調べてみたら、音の評価はいいみたいです。聴いてみる価値はあるのかもしれない。好みであるかどうかは別問題だけど。
フロントロードホーンなら、ユニットも奥へ引っ込んで目立たなくなるから、これでもいいのかも。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=445
これは自作ではないです。
期待してなかったものに意外と掘り出し物があったりします。掘り出し物に出会うかどうかは、ちょとわからんですけど。
土曜にコイズミさんとこへ寄ってみます。時間があれば、ヒノオーディオさんとこへも。
まずは試聴してから。そうでないと、話が進まない。
それから、スレタイとは別の方向へ話がいってます。
一応、結論らしきものは出てるってことで、ご容赦願います。
書込番号：10644214
2点
ここもついでにいかがですか
http://www.ritlab.jp/shop/
コイズミさんオリジナルよりはずっ〜といい音してました。
http://www.youtube.com/user/HDMaister#p/u/36/hl0ddXgd9lg
書込番号：10644420
1点
この後に12件の返信があります。
joshin.webにて72.800円(3.640P)実質７万切で購入しました。
今週末か来週初めには届くと思います。
試聴なしエイヤー購入なのでドキドキもの、届き次第レスしたいと思います。
2点
Evolution09さん、お久しぶりです。
MHIご購入、おめでとうございます。
もしや以前にお話されていたノリ一発で購入ボタンをポチリされたました？
ブラッシュ・アップ版をSAECが扱う前の旧バージョンは試聴したことがありますが、
Evolution09さんの審美眼に間違いないと思います。
お手製EVOケーブルもエージングが進んで鳴らし頃でしょうしレビューを楽しみにしております。
書込番号：10605522
2点
試聴なしエイヤー購入なのでドキドキするのは当然ですけど 十中八九大正解になるのではと思います。
これだけ発売後のファーストインプレに注目が沸くのは記憶が正しければFOSTEX GX100発売の時以来ですね。
GX100も同金額帯ですがC/P比ではGX100を上回る可能性大きいと見ています。
まだデモ機を置いてる販売店見つかりませんが、試聴できる時が楽しみです。
書込番号：10605993
0点
redfodera師匠ヤッチャイマシタ
ついポチリと購入決定後、奥様に謝罪しました。（カルイカルイ財布も軽い）
シンセシスＣＤＰ購入計画はYBA INTEGREΔDTL&MMO-1Aその他モロモロの購入で頓挫した
ままです、tangent CDP-50もこの価格帯ではCPの高い製品ですので当分は我慢です。
HDMasterさん
＞十中八九大正解になるのではと思います。
そうあって欲しいですね
FOSTEX GX100は試聴しましたが私には高域が強すぎるようで、購入意欲は湧きませんでしたね。
リボンツイータは偶然「KENSAI」を試聴する機会がありましたしましたが、位相特性が合っていないのか、空間表現がイマイチ５０万程するスピーカーなのに残念です。
フルレンジの良さは、iQ3&SX-WD1KTで実感しているので
フルレンジ＋スーパーツイータって感じのこのスピーカに目をつけた訳です。
（クロスオーバー周波数が位相特性に影響しないと思えたので）
仕様は[KENSAI](Evidence){SX-WD1KT}
周波数帯域：[48Hz〜20kHz] (65〜120KHz) {55Hz〜20kHz}
能率：[83dB] (90dB) {81dB}
インピーダンス：[8Ω(average)6Ω(minimum)] (4Ω) {4Ω}
クロスオーバー周波数： [2.2kHz] (10kHz )
寸法：[(W)150x(H)250x(D)200mm] ((W)152×(H)247×(D)229mm) {(W)120×(H)160×(D)233mm}
重量： [4.0kg] (4.0Kg) {1.6Kg}
価格： [504.000] (84.000) {29,400}
書込番号：10609038
2点
みなさん こんばんは
サンタさんはプレゼントをクリスマス頃に配達するそうです。（笑）
ドジッタ事に前回も遊びで買った代物の入荷が遅れ
配達が１０日以上遅れたのにまたやってしもうた（苦笑）
スピーカーは１２日入荷なのですが、遊びで買った代物の入荷が２３日頃なので
手元に届くのはクリスマス頃になると思います。
なるべく早く第一報を入れたいと思っていますので、しばしのお待ちを！
えっ、「待っていない」 ま〜そ〜言わずに
書込番号：10616396
1点
Evolution09さん
＞えっ、「待っていない」 ま〜そ〜言わずに
慌てず焦らず＆のんびりまいりましょう！
楽しみに待ってますよ〜(^_^)
書込番号：10617449
1点
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|---|---|---|---|
試聴に使ったＣＤ＆インシュ |
ケーブル接続 |
自作スタンド＆EVIDENCE |
振動対策をしたCDP50SIL |
左４つが今回試聴に使ったインシュで右一番手前が問題(入荷遅れ)のYUGEN-VC
みなさん こんばんは
入荷が早まったようで１８日出荷に変更になり本日夕方届きました。
雪の降る中、宅急便のおにいさんご苦労さんでした。
それで早速、音出ししてみました。
使用機材
CDP Tangent CDP50SIL
RCA CAT SC-RCA LINE CABLE6.2 1.0m
PMA YBA INTEGRE INITIAL RE
SP.Cable DENON AK-3000F
Insulator TAOC TITE-13GS（今回の試聴用に購入）
SP.Stand 木製（自作）
Disc The Hunter JENNIFER WARNES(24K GOLD SE)
あくまで私感です。
高域 若干ハイ上がり気味（内振りにすると更にハイ上がり）
中域 付帯音がなくスッキリでも決して細くはない
低域 歯切れがよく、程好い伸びもある
音場 うまく中央にまとまっているが、音像が若干曖昧な感じも受ける（平面的奥行きは感じない）
雰囲気 とても静かで静々しい、歌い手の息使い感情の起伏が伝わってくるようです
歪の無い爽やかな音、蒼天の空気（山頂の空気感）を思い出す。
２回目を試聴している間に音場に変化が、先ほどから徐々にハッキリしてきました。
開始時に感じた曖昧さや、若干ハイ上がり気味に感じた高域が微塵も感じられません。
三回目の試聴前にインシュを石英（ｵ-ﾃﾞｲｵﾘﾌﾟﾗス OPT1 HR）に変えてみました。
高域 とても自然で心地よい
中域 開放的で明るい
低域 切れと伸びがワンタンク上がった
ボーカルがより艶っぽく繊細に、かといって音痩せした感はない。
次に黒檀に
硬さがとれて程好い甘さに低域の量感は若干増えたか？微妙
更にアサダ桜に
音に張りがなく少しボケたかな？微妙
再びTAOC TITE-13GSに
初期の硬さがとれたのか音の響きが良くなったがやはりサ行が気になる
私にはやはり石英インシュの響きが一番合うようです
Disc This is HD MASTERING Sound（AudioAccessory134付属）を試聴
まったく雑味を感じません、なんて自然な音色なんだろう
この価格で、この高いクオリティは凄いと思う。
ただ万人が好むかは？なぜなら私の場合はジャンルは問わないが邪魔にならない音楽
リラックスできる音楽を好むからです。
以上、取り留めのないレビューになってしまいましたが、参考になったでしょうか？
今、ボリュームを下げて深夜モードでエンヤ聴いていますが、なんて静かなんでしょう
歪の無い爽やかな音です、明日は音量上げて聴いてみます。
書込番号：10656616
3点
Evolution09さん
祝MHIご到着。
リボン＆ハイルドライバーやフィルム系の素材はどんどん鳴らして使ってあげて下さい。
応答性が段違いに変化していくはずです。
＞まったく雑味を感じません、なんて自然な音色なんだろう
旧モデルも清々しい印象を受けましたがレヴューから想像するに、
ブラッシュ・アップの効果がでているのかもしれませんよ。
＞音場 うまく中央にまとまっているが、音像が若干曖昧な感じも受ける（平面的奥行きは感じない）
前モデルでは奥行き以上に水平方向に広がったパノラマ写真的な鳴り方がしていた記憶があります。
今回のモデルからリボン・ツィーターのホーンの左右をフェルトでダンプする様になりましたが、
チューニング的にセパレーションが広がりすぎて散漫な鳴りになるのを押さえたかったのかもしれません。
書込番号：10657888
2点
師匠ありがとうございます
今朝は除雪車が通りました、暖かいと思っていましたがやはり１２月ですね。
先ほどから
Cassette Deck Nakamichi582Z
PMA DENON PMA2000AE
後は同じ構成で試聴しています。
やはりアナログはいいですね
「何を聞いているかって」因幡晃、しばたはつみなどをしばし
昔、ALTEC MiniMonitor 8A使ってましたが、これに近いのかな？
アンプはMarantz Model1150だったので高域の艶が若干違うと思いますが。
あやふやな記憶です。
和、洋問わずボーカル物はいいですね、特にアナログ音源だとイキイキとしています。
艶があります、これでAUDIENCE42は引退かな、座を明渡して貰いますかね。
でもデジタル音源はAUDIENCE42がいいかな？悩みは尽きません。
先ほどから、時々ゾクッとする音が、オーデイオ再燃して何か物足りなさを感じて
いましたが、結局過去の記憶を辿っているだけかも知れませんね。
書込番号：10658248
1点
しばたはつみ ・・ いいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=KpDYyThUKRM「合鍵」
http://www.youtube.com/watch?v=KQUIW2SlisU「夜はドラマチック」
好きな歌です。
朱里エイコ（チョイ前にCD買いました）とこの2人の歌好きで自分もたまに聴きます。
ただ音源が古いのでオーディオ装置が向上してもあまり良く聴けないのが残念なところですね。
書込番号：10658333
1点
HDMasterさん
＞朱里エイコ（チョイ前にCD買いました）とこの2人の歌好きで自分もたまに聴きます。
懐かしいですね、朱里エイコもいいですよね持っていないけど
昔エアチエックしたカセットがどこかにあるはずです。
＞ただ音源が古いのでオーディオ装置が向上してもあまり良く聴けないのが
＞残念なところですね。
そうですね最近リマスターＣＤとか出ていますがまったくダメです。
Ｓ/Ｎ比良くてもウスッペラというか聴き応えがまったくありません。
脂肪燃焼しても筋肉残さないと......ね〜。イタダケマセン
現在ＬＰ２枚目試聴していますが、音楽を聴いているって感じですね
ところがＣＤはいい音源を聴いているって感じですかね...なんか躍動感がね
エネルギーがね......。
ＬＰ１枚目 モーツアルト
フルートとハープのための協奏曲ハ長調Ｋ２９９
クラリネット協奏曲イ長調Ｋ６２２
楽器の音色表現が実にいいです、歯切れの良い音、ほど良い余韻。
ＬＰ２枚目 ジムホール DIRECT CUTTING RECORD
無言歌
ジャズギターの名手ジムホールの巧みな弦さばきが見事に表現されています。
音楽はデジタルからアナログ時代へ逆行ですね
このスピーカーはサブのアナログ専用で使用しますかね
誤解しないでくださいね、決してデジタルがダメって言っているわけではありません。
それから
先ほどスタンドをアコリバYSS-60に変えました、AUDIENCE42には降りて頂きました。
それとDDX-1000のインシュも適当な物からSound Cookie SCI-1Rに変更しました。
SCI-1R
写真[10656616]（試聴に使ったＣＤ＆インシュ）の右から２番目のやつです。
これもかなり効いています、音の抜けがスムーズになりました。
次ベンチャーズいってみま〜す。
書込番号：10658989
1点
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|---|---|---|
ブラックのピアノフィニッシュ |
フルレンジユニット＋Sツィーターの２Way構成 |
リヤポート |
これまでリボンツィーター搭載の手ごろな価格の２Wayコンパクト機種と言えばCAVで出しているV-70ぐらいしか無かったところ。
http://www.cav-japan.co.jp/product/index.php?product=v70nw
V-70の逸品館コメント
http://www.ippinkan.com/sonusfaber_auditor_m.htm
しかしこのCAV V-70はＣＰ比こそ抜群だがリボンツィーター領域の音の素晴らしさみ対していささか滑舌が悪い安っぽいウーファー
ユニットのクォーリティーに不満を感じていたところ。
これ以外だと7万円で音の悪いDENON SC-A77XG、またはDALI、モニターオーディオなどのペア14万円以上のものしか無く、それ以外にはスタジオモニターなどのパワードスピーカーにかぎられていた。
モニターオーディオドーム型とリボンツィーター型との比較
http://kafuka.blog12.fc2.com/?tag=GS10
そんな折やっとのことで手ごろな金額でいい音出せそうな製品が登場した。
evidence mm01a で検索してもらえばいろいろ情報掴めるとおもいますが、パイオニアでスピーカーの設計に携わってきた小島氏
という技師が作ったものらしく12cmのフルレンジユニット＋Sツィーターの２Way構成の製品で12cmのフルレンジでは音が汚れる
１万Hz以上の領域をリボンツィーターに受け持たせたタイプ
http://www.saec-com.co.jp/news/evidence.html
http://www.phileweb.com/review/hihyou/531/3725.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_3794.html#2
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20051111
CAV V-70との違いは (カッコ内がEvidence MM01A)
形式: ２ウェイ ２スピーカー バスレフ型
使用ユニット リボン型トゥイーター ＋ ウーファー 130mm ×１（120mm ×１）
周波数特性: 50Hz 〜 50kHz （65 〜120KHz）
最大入力: 100W （75W）
入力インピーダンス: 6Ω (4Ω)
出力音圧レベル: 85db （90dB）
クロスオーバー周波数: 4.5KHz （10KHz）
入力端子: Lo, Hi バイワイヤリング直出し構造
フィニッシュ: 天然木突き板仕上げ (ピアノフィニッシュのブラックカラー)
重量: 6.4kg (4kg)
（定価）\84,000
2点
HDMasterさん おはようございます。
半年前にこれのプロトを個人宅で聴く機会がありました。
システムの中で、スピーカーのみALTEC LANSING 604-8G - 620Aから変更して聴かせていただきましたが、スケール感以外の印象がほぼ変わらないという変化しかありませんでした。
ハイスピードでピンポイント定位。正面に向けて4-5mは離れていたのに空間中央の音が全く痩せることもありません。非常に素晴らしい出来のスピーカーだと思いました。何でも鳴らせそうでした。
ユニットを止めているネジを交換することでより情報量やスピードを狙えるとか。しかしこれは好みの問題で、制作側からはよりねばり強さを狙うために非磁性体ネジは採用にならなかった、という経緯もあるようです。
しかし、84000円だせるのなら、間違いなく「買い」の一品に値すると思いました。
書込番号：10575693
3点
オーディオファン駆け出しさん おはようございます。
こんなに早くレスふぁつくとは思いませんでしたありがとうおざいます。
もう既に半年も前にこれの試聴されておられたとは凄いですね。
やっぱ繊細な表現、情報量と伸びた高域を持ち合わせているのに透明な音色を出すならドーム型はリボン型に太刀打ちできません
以前からここに書いているのですが、音質の良いスピーカーを作ろうとしたら、まずは帯域を欲張り過ぎないフルレンジスピーカーで
それに歪みの生じる再生高帯域をカットした２Wayだと思っていたのですが、mihiの Evidence MM01Aは 正にそれを具現化したようなスピーカーですね。
特に気にいったのはCAV V-70でも4500HZと高めだったネットワーク クロスポイントが１万Hzと更に高域にシフトしてあり、大袈裟
に言えば空気感のみを再生するようなツィーターの使い方でフルレンジのウーファーユニットのクォリティー＝サウンドクォリティ
と言っていいほどフルレンジにかなり近い設計です。
この手法で作られた高音質スピーカーと言えばオーディオフィジック ブリロン1.0,、Micro Pure Cz201ESなど極めて自然で
リアルな再生をするスピーカーが輩出されています。
まだ実際聴いていませんがブリロン1.0やMicro Pure Cz201ESなどの金額からするとかなりリーズナブルな製品ですので音の出方
次第では必ず買わないかんモデルかもしれません。
近々にこのデモ機を置いてある店を探そうと思っています。
オーディオファン駆け出しさんもまた何か分かりましたら詳しいリポートお願いします。
Micro Pure Cz201ES
http://www.micropure.jp/mi/ke.html
AUDIO PHYSIC ブリロン1.0
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/J/0-10/C00-06608-97150-91/
書込番号：10575798
1点
HDMasterさん いえいえ、かなり偶然の朝のタイミングでした。
実際に聴いた個体は、2007/7月頃からその持ち主が鳴らされているものなので現在の発売品とは異なる部分もあるのではないかと思います。ネジもそうですし、中の吸音材の交換だとか、そういったことも制作者側と色々やりとりをされていたようなので……。
HDMasterさんが言及されているように、2wayですがフルレンジに近い鳴り方だったと思います。あまり高音、低音へのワイドレンジは狙っていないようです。漠然とどちらかというと、オーディオ的な観点より、音楽的な観点で検討、鑑賞するスピーカーだったと思います。良い音、良い情報を送りこんでやって初めて良さが分かるというか……強い癖が無く、システムの性質をそのまま出してしまうようでした。からっとした音で、持ち主の方もALTECと同じ音がするとおっしゃっていました。
あ、あと轟音でも割とちゃんと鳴るようです。
＞オーディオファン駆け出しさんもまた何か分かりましたら詳しいリポートお願いします。
持ち主の方とまたコンタクトがとれることがあれば、レポートさせていただきたいと思います。ちょっと時間がない者ですので……。
書込番号：10576460
2点
こんにちは。
とても興味深いレポートです。リボンツィーターは展示会でピエガ位しか聞いていませんが、筐体のクールなイメージからは予想外の自然な音質が好印象に残っています。クロスオーバーを高域側に設定してあるのも個人的に好感が持てます。どうも500Hz〜4000Hzあたりでクロスした安いスピーカーは不満がありまして、それを補う艶があれば妥協するという感じでした。
HI-FIではなくサラウンドユースですが、いくつか試聴中ですので、候補にいれてみたいと思います♪
書込番号：10576628
1点
HDMasterさん、お久しぶりです。
今回、ブラッシュ・アップを機にSAECが取り扱うことになりましたが、
MHIは別のインポーター（たしかKRIPTON）が１年近く扱ってましたよ。
新モデルではツィーターのホーンのフランジの形が修正されてますね。
2007年登場のモデルはPIONEERのPT-R4のユニットのままで、
ウェーブ・ホーンに鳴き止めのフェルトも装着されていませんでした。
このスピーカーを聴いて手持ちのPT-R4の補修用ユニットと、
AUDAXのハイエンド用4インチ・ウーファーで２Wayの自作を画策しつつも頓挫した話、
たしかHDMasterさんとのやりとりでコメントした記憶があります。
このスピーカーの肝はヴォーカルの主帯域にクロスオーバーを設定しないことでしょう。
「いかに自然に肉声を聴かせるか」が設計のテーマだったのではないでしょうか。
ブラッシュ・アップした本機はまだ試聴していませんが、
旧モデルでもみずみずしいヴォーカルはとても魅力的に思えたものです。
書込番号：10578002
2点
オーディオファン駆け出しさん おはようございます。
>高音、低音へのワイドレンジは狙っていないようです。
システムコンポのビクターEX-AR7,EX-AR3LTDなどの8〜9cm口径のフルレンジスピーカーでも普通に音楽聴くには必要にして充分な
低音は再生できますので12cmも有ればおそらく申し分ない低音量じゃないかなと推察されますね。
高域はスペック通り12万HZまで伸びているんでしょうけど、上の「モニターオーディオドーム型とリボンツィーター型との比較」
リンク先でも書かれているように「付帯音がまるでない！いや〜リボンツィーターのおかげでしょうね」とドームツィーターと違い
雑味成分の出ないリボンツィーターの為、可聴領域以上の帯域が聴こえてこない為に「上がいかにも出てますよ」的なその辺の
スピーカーのように嫌らしいアピールが無い音の出方なんでしょうね。
梅こぶ茶の友さん おはようございます。
確かにリボン イコール`ピエガ、と言う位リボンツィーターのイメージ強いメーカーで、アルミ製の筐体はクールな感じで見た目
はカッコいいですね。
> クロスオーバーを高域側に設定してあるのも個人的に好感が持てます。
> どうも500Hz〜4000Hzあたりでクロスした安いスピーカーは不満がありまして〜
ウーファーが大きくなればなるほど速く動けなくなり、家の38cmのスピーカーなどは800HZのクロスとなるのは『当然』なのですが
ウーファー口径が８〜１３cmと大きくないにも関わらず1500〜3000HZとかにクロスポイントを設定してあるものに「これは！」と
言った いい音する製品は殆ど無いですね。
こんな事書くと「スピーカーユニットは口径だけじゃなくMO、FOの値やボイスコイルの巻き線がうんたらかんたら・・・」なんて
スピーカー口径だけで物事決めるななんてちょっと詳しい自作派から文句出そうですが、6.5インチ（165mm）以下のスピーカー
ユニットを低域方向に振ったいわゆるウーファー専用品で合わせた２Wayスピーカーでリアルな音するものはまずありません。
２Wayのウーファーユニットはフルレンジユニット同様のレスポンスの良さが大切ですね。
redfoderaさん おはようございます。
さすが事情通ですね。KRIPTONが前に扱っていたのは知りませんでした。
> このスピーカーを聴いて手持ちのPT-R4の補修用ユニットと、
> AUDAXのハイエンド用4インチ・ウーファーで２Wayの自作を画策しつつも頓挫した話、
> たしかHDMasterさんとのやりとりでコメントした記憶があります。
誠にすみません、言われてみてそう言えばしてたかもしれませんね。
正直覚えてないのですが（隠れ脳梗塞持ちなので…）その時に話したであろうPIONEERのPT-R10Aのユニットとキャビネット、
ネットワークに10cmユニットは後1日やれば完成できる未完成のまま`八ッ場ダム状態で置いてあります。
> このスピーカーの肝はヴォーカルの主帯域にクロスオーバーを設定しないことでしょう〜
さすがですね 自分もその通りだと思います。
フルレンジスピーカーのボーカルなどの実在感、リアル感などの理由はコイル、コンデンサーなどネットワークを介在させない
ストレートな信号入力にありますね。
その点クロスオーバーが2000〜3000HZあたりのものだと僅かでも信号入力の鮮度が落ちるのかもしれません。
書込番号：10580832
1点
HDMasterさん
＞ユニットを低域方向に振ったいわゆるウーファー専用品で合わせた２Wayスピーカーで
＞リアルな音するものはまずありません。
HDMasterさんにとって、どの程度が「まず」の例外になるのかわかりませんが、
言い切っちゃえるほど少ないわけでもないと思いますよ。
極論過ぎて気になっちゃいました。
書込番号：10602313
5点
「まずありません」 は確かに極論過ぎますし言い過ぎですね。 かなり少ないと言う方が良かったかもしれません。
それと「6.5インチ（165mm）以下のスピーカーユニットを低域方向に振ったいわゆるウーファー専用品で合わせた２Way」
という165mm以下の場合に限っての事です。
このあたりはフルレンジ作動の正確持った低域ユニットを合わせた方が総じて良い結果が得られると考えます。
逆に6.5インチ（165mm）以上の低域ユニットの場合、フルレンジ作動だと音が濁りますので、低域方向に振ったウーファー専用品
にして中高域はツィーターに渡さないと嫌な付帯音が激しくなり気持ち良く聴けませんね。
（JBL4312Dのようにクセが強くてもあえてフルレンジ作動にしてるモデルも有りますが）
ウーファー専用品で合わせた２Wayスピーカーでも30cm、38cmの低域ユニットを持ったコンプレッション＆ホーンとの組合せなど
サイズとのバランスが最も大切なファクターではないでしょうか。
redfoderaさんが何かこれらの原則的なモノを無視した素晴らしいモデルをもしご存知でしたら是非ともおしえてくださいませんか？
書込番号：10602767
0点
数年に一度しか出ないフランス TRIANGLE社コメットがヤフオクに出てますね。
自分のステラESの兄貴分ですがはたして音の差は？（多分ご存知の人いないですよね）
（もしステラよりいいのなら欲しい！）
1点
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|---|---|---|---|
VAN DEN HULのフェイク・ケーブル |
オヤイデのオリジナル（右）とラインアウト品？（左） |
オリジナルの構造を模倣？ |
研究の成果？それらしき構造と配線 |
「オーディオの深い闇の世界」の一端をご紹介したいと思います。
他のスレでオークションに出品されているCARDASのフェイクのケーブルについて書きましたが、
何もファッション・ブランド製品にばかりフェイクがある訳ではありません。
オーディオ・アクセサリー、特にケーブル類はコストが低く偽装もさほど難しくなさそうです。
市販価格を高く設定することができるケーブル類は利鞘が大きくとれるのか狙い撃ちされています。
東南アジア圏？などを製造拠点としてCARDAS、AudioQuest、WireWould、Nordost Siltechなど、
人気ブランドのアイテムで多種多様なフェイクが出回っている様です。
フェイクというとかなり粗悪なイメージがありますが、簡単に侮れない物も少なからずあります。
また視覚的に精巧に偽装されて判断のしにくい製品もある様です。
これはメーカーにとって非常に頭の痛い問題だし権利的にも法的にも容認してはいけない問題です。
レコード会社勤務という事情もあり海賊盤の類いには神経質な当方ですが、
他方で相手を知るという側面から、物の素性やレベルを確認するという事も時に必要になります。
今回はCDやDVDではなく、手の込んだフェイクと評判な電源ケーブルを用意してみました。
写真はオランダの老舗ブランドVAN DEN HULの電源ケーブルで最もグレードの高い製品のフェイクですが、
驚いたことにおそらくプラグのオヤイデもラインアウト品の流用かかなり精巧なフェイクです。
架空の製品種（Ortofonの電源用8N導体など）を語った物もある様ですがこれはオリジナルが存在します。
ちなみに本国のサイトには製品の説明に続いてフェイクへの警告と見分け方が記載（赤字）されています。
またCARDASはVAN DEN HUL以上に深刻な状況なのでしょう、複数のアイテムで識別方法を記載しています。
VAN DEN HUL
http://www.vandenhul.com/p_E01.aspx
CARDAS
http://www.cardas.com/content.php?area=support&content_id=7&pagestring=Warning!
VAN DEN HULのフェイクに話を戻しますが、まさに外観はサイトの記載の通りで真っ赤な偽物です。
プラグとケーブルの取り合いが収縮チューブで固定されていますがバラして導体を見てみました。
恐れ多くもオリジナルのコンストラクションを真似ていますし、それらしい結線が施されています。
芯線7本のマルチコンダクター構造でしっかりメッシュ・シールドして外装を極太15mmΦに仕立ててます。
芯線は細いですが純銀らしきコートが施されていてフェイクとはいえ細部まで造りこまれ侮れません。
想像以上にそれらしき構造になっているのに驚くのと同時に、研究熱心であることに呆れました。
実際に鳴らしてみると・・・
VAN DEN HULのオリジナルに敬意を表したいので評価はしませんが、
ここまで徹底して偽装した偽物を作られたVAN DEN HULに同情したくなります。
サイトの警告をみる限りビジネス面でも大きな障害になったのではないかと想像しています。
とみに最近はで他のブランドのフェイクを見かける事が多くなりました。
もちろんオークション出品の全てがフェイクやアウトライン品だとは申しませんが、
オークションという個人売買を媒介にしているケースが増えているのは事実だと思います。
購入にあたっては自己責任ですから、心配な場合は必ず製品について質問し確認を取るなど、
各人で注意されることをお勧め致します。
50点
おはようございます(^_^)v
redさん
こりゃ又ディープなネタで(^_^;)
車、家電、パソコン、カメラ業界等ではサードパーティー？によるコンパチアクセサリーは半ば常識ですが、ブランドをカタるのはイカンですなぁ・・・・・
安全に関わる補修部品の場合にはＩＤによる防衛策を取る場合もあります。
しかし、ケーブル自体がサードパーティーアクセサリー品である場合は打つ手無しですね・・・・・・
我が業界では、ワザワザ専用金型まで起こして補修部品を廉価販売してるんで恐れ入ります・・・・
自己責任と言えばそれまでですが、ニセモノが蔓延する世の中を何とかせんと模倣は後を絶たないでしょうね。
釣り銭もらう度にニセ札かどうかを確認せないかん世の中ではね・・・・
ババヌキになっちまいますだ(^_^;)
ところでわざわざニセモノをゲットされたんすか？
それとも被害に？
書込番号：10333219
9点
redさん
おはようございます！
情報ありがとうございます。
なっなんと、噂は耳にしていましたがやはり存在するんですね。(￣▽￣;)
私は、オークションは一切やりませんが、もはや他人事にはならない状況かもしれませんね。
注意しないと！
書込番号：10333323
5点
こんにちは。
redfoderaさん
興味深く＆ショッキングな内容です。
人間不信？ケーブル不信？になりそうな…
実物を見ることなくネットで購入（写真で確認）するため、真贋を見極めるのは非常に難がありそうです(^^;
国内大手のネットショッピンクでも販売されているのでしょうかね…
疑わしき価格の物には手を出さない事が、はじめの一歩なのでしょうが…
そのうち贋作を絶賛して満足して使っている自分がいそうで怖い…(^_^;)
書込番号：10334165
6点
Strike Rougeさん
＞ところでわざわざニセモノをゲットされたんすか？
もちろんお勧めできる話ではありませんが…
有名なフェイク品という言葉が適切かどうかわかりませんが、
知らすに落札した人物からお借りしてきました。
オークションでも、時折、見かけますが素性の割れた品なので、
出品時からさほどの値段でもなく取引も少なそうです。
フェイクなしいラインアウト品とおぼしきアイテムですが、
SPケーブルと電源ケーブルは種類が多い様に感じました。
ニーズと価格の関係でしょうか、最近はHDMIの台頭が目立ちます。
ちなみに被害といえば…
オークション経験値がほとんどなかった頃にうかつにもお値段に惹かれ、
カーオーディオ用のDynaudioのツィーターを落札してしまったことがあります（苦笑）
見た目はそれなりでしたが性能うんぬんというレベルになかったので、
手元に届いてすぐにフェイクと判明し送り返してたことがあります。
事前にDynaudioのフェイクについて調べておけばよかったのですが、
こちらもフェイクとしては有名な品物だった様です。
http://www.mobileaudiosolutions.com.au/fakes.htm
ﾃﾞｨｨｶﾞさん
＞噂は耳にしていましたがやはり存在するんですね
判っていて購入している方も少なくないと思いますよ。
ケーブルといっても外見の印刷だけ真似た物から手の込んだものまである様ですが、
少量を作っているとは考えにくい物なのである程度のロット単位で製造されて、
国内外のあちこちで一気に流通するといった類の品物だと思います。
オリジナルを写真でしか見たことがないアイテムや、
国内にラインナップされていないアイテムだと、
真偽の判断や確認がなおのこと難しくなるという困った面もあります。
事前にそのアイテムにフェイク品があるかのどうかを、
検索して調べてみる以外に自衛策はないのかもしれません。
書込番号：10334302
10点
ふろんろさん、はじめまして。
＞実物を見ることなくネットで購入（写真で確認）するため、
＞真贋を見極めるのは非常に難がありそうです
取引する対象は自分で真贋がわかる商品に限定し、
また過去に取引がある方と売買するなどの配慮は必要と思います。
自衛策まで考えなければいけないのは残念な話ですね。
＞そのうち贋作を絶賛して満足して使っている自分がいそうで怖い
これは私も他人事ではありません(^^ゞ
知らずに使って浮かれていたら嫌ですよね。
書込番号：10334364
7点
redさん
お邪魔しま〜す♪
凄い事ですね〜、ケーブルとか全く素人なもんで詳しくないのですが、
まさかオーディオケーブルでもコピー品があったなんて・・・
仕様など難しいことは分かりませんが、なんでも物に対して恐ろしい世の中に。
オークションなど、「安い物には何かある！」と、
一度疑う考えを、これからは持たなくてはいけませんね。
まぁ高くても出所次第でもですが。。。
良い勉強になりました。
情報、ありがとうございます。
書込番号：10334975
3点
redfoderaさん
こんばんは。
先ほどは、粗雑な挨拶で申し訳ありませんでした。
購入前には事前にチェックが大事ですね。
有益な情報ありがとうございます(^ ^
書込番号：10335800
3点
皆さん、こんばんは。
さんパンマンさん
＞オークションなど、「安い物には何かある！」と、
＞一度疑う考えを、これからは持たなくてはいけませんね。
あまりオーディオに関心がなさそうでいながらマニアックなアイテムを数回に渡って出品していたりして、
出品状況や過去の取引歴をみてみると「おそらく」と思える出品者は少なくありません。
写真以外で得られる情報にも注意深くなる必要があることは間違いありません。
ふろんろさん
＞粗雑な挨拶で申し訳ありませんでした。
どうかお気になさらず。
＞購入前には事前にチェックが大事ですね。
どうしてもそう成らざるを得ませんね。
ふろんろさんのお詳しそうな高級腕時計ほど（悪意のある）精巧なフェイクまでは無さそうですが、
中途半端なレベルのフェイクでもそこそこ高額で取引されてしまうので旨味があるのでしょう。
ただ電源ケーブルに関しては、あまりに粗悪だと漏電や発熱発火など事故に繋がる可能性もあり、
万一の結果がもたらす被害や危険の大きさはこちらの方が悪質だと思えます。
書込番号：10336250
5点
redfoderaさん、こんばんは。
有益な情報ありがとうございます。
オークションの価格は店頭価格と比べると破格に感じる事が多くて、思わずポチリそうになったりするのですが、注意が必要ですね･･･
最近気になっている某メーカーのHDMIケーブルもえらい安く出てて気になっているのですが、他の出品者の物と比べるとパッケージも含めた商品の状態が違ってたり、ワケ有りの数量限定物を一体どれだけ沢山持ってるの？と思ったり、出品者に｢本物なのか？｣と質問して｢偽物です！｣と正直に答える方はおそらくいないだろうし･･･
写真も使い回しが多くて入札しようとしている商品の状態の判断材料にはなりにくいし、悩ましい問題ですね。
書込番号：10336885
4点
ニセモノ問題はホントに深刻で、なんとアメリカ空軍の補修部品の
半数はニセモノなんだそうです。世界でも有数に品質管理が厳しい
であろう部署でそれなのですから、「オープンな市場」では偽物は
事実上阻止できないと諦めた方がよさそうです。
逆に言えば、クローズドな市場、流通経路がしっかりした正規ルート
から買うしかない、ということでしょう。
アメリカでは空軍さえそんな調子ですから、自動車の補修部品なんか
にも粗悪な偽物が横行していて、そのために死者さえ出ているようで
す。日本メーカーは専用部品をメーカー系列内部だけで流通管理して
いたために、自由市場を否定するのかとさんざんな言われようだった
ようですが、今となってみると、部品でもなんでもメーカーが全量全
品コントロールしているのが一番安心、ということになるでしょう。
命にも関わりがなく（もしかすると音質にも）深刻なダメージを与え
ないような｢精巧なオーディオケーブルの偽物」についてはなおのこと、
「海の真砂」のように「タネはつきまじ」というところなのかもしれ
ません。
書込番号：10337068
3点
皆さんこんばんみ(^_^)v
redさん
ニセモノ？の代表はセルロン等のＣＰＵでしたが、堂々と謳ったコンパチ品ですから又違いますわな(^_^;)
わざわざ借りての検証恐れ入ります。
完成品の場合にはニセモノは難しいんでしょうが、拡張思想？たるＢ級品の都市伝説がプラズマ板でも後を絶たずです。
ニセモノに関しては色々考えることがあります。
ホンモノとニセモノの違いは何なのか？
単に製造元、ブランドが異なるだけで、ホンモノを超えたニセモノがあるとしたなら？
勿論、安全性に問題があったり、単なるデッドコピーの真正？ニセモノは論外ですが・・・・・・
陰に潜むモノがブランド崇拝主義であるなら襟を正さねばとも思います。
ニセグッチ、ビィトンは代表でしょうが・・・・・
学歴詐称の東大卒でもホンモノより賢ければよい訳ですが、詐称行為には問題がある２面性・・・・
人間心理の弱点を改めて考えさせられました(^_^;)
ふろんろさん
わてらが発注したあれ、どないでっしゃろね？（核自爆
書込番号：10337626
4点
Redさん大変参考になります。
生演奏音のフェイクがオーディオ音という事を思うと、
オーディオメーカーも対処しにくいのでしょうか。
メーカーや代理店は「ご購入の際は十分にご注意下さい」というよりも、
「見つけたら我が社に通報を」では？と思うのですが…。
第三国にラインを持つメーカーにとって自業自得とも思えますが、
真似をされるほど優れているという宣伝のようでもありますね。
正規品でもインチキと言ってはばからない御仁もいるのが価格.COMです。
音が変わらなければ超安価のフェイクでも満足できる事が羨ましい？です。
ともあれオークションで間違って入手した場合、
どこまで自分で対処出来て不利益をこうむらないかは、
プロの代理店相応の経験に頼るしかないのでしょうか。
違法は論外ですが、日本もかつて西洋を取り入れたときには
相手国に侮られる事が即属国という事を、
アヘン戦争でイギリスの植民地となった香港、清国で思い知らされたと思います。
日本人は当時から西洋技術の模倣力の高さとスピードは超一流で、
一目を置かれ、国力でもあったと思います。
こういう板を見ると、急速にアジアが台頭してきている事も事実ですが、
日本の超一流技術力の高さが今も変わらない事に誇りを感じます。
書込番号：10338134
6点
おはようございます(^^)v
redfoderaさん
機械式腕時計の贋作についてはピンキリといっても良いでしょう。
大半は仰るとおり、中途半端なレベルですね。
低俗な模倣品ともなると"○○タイプ"と謳っているものまでありますから(^^;
ルージュ隊長
ん〜。そうなんですよね。
こちらのスレ観たときから引っかかっているんですよ。
おそらく…（同
アレについては、検証の成果次第で存廃を下そうと思ってます。
書込番号：10338500
4点
redfoderaさん
このニセモノ製品を見て、なんとなく思ったのは
自分たち、日本人なんだなーということ(^^;です。
他の国の方々だとどう反応するんでしょうね。
#特許侵害であれば、それなりに淘汰されるとは
思いますけど、案外オリジナルだったりすると
厄介ですね。
書込番号：10338633
4点
クチコミトピックスから釣られて来ちゃいました(笑)
中国ではもうWindows7の偽物が数百円で出回っているそうですが
こういったマニアック？な物まで偽物が出回っているのですね〜 びっくりです
私も時々オークション利用しますが、異常に安い価格の物は特に気を付けたいと思いますよ…
何処の板もそうなんですが、最近自分の考えに少しでも違うコメントをすると
一方的に騒ぎ立てたり相手に噛みついてきたり異常に反応する輩が多いですね…
この手はスルーするのが一番ですよ。
書込番号：10340815
6点
皆さん、こんばんは。
「偽物」と判っていて購入される方にあえて申し上げる事は何もありませんし、
また偽物の存在そのものが問題であるとお考え頂けない方にも申し上げる事はありません。
色々と考え方はあろうかと思いますが「どこが問題か？」は
「本物」を装った「偽物」であることが全てです。
お安く希望の物を買いたいという虫のよさはあるにせよ、
買いたかったのは「偽物」ではなく「本物」であったはずです。
また自分の関わったCD／DVDではありませんが、一企業人として考えるなら、
生業の根幹にあたる権利を蔑ろにする行為は容認できないし、
自社の製品と信じて購入してくれたユーザの悔しい思いを推察すれば、
ブランドネームを語った「偽物」に寛容であろうとも思いません。
通販やオークションでの購入や取引に際して、
こんなアイテムまでフェイクがあるらしい、留意すべき点もある、など、
自分や知人の失敗談が少しでも参考になれば幸いと思っています。
書込番号：10341976
11点
redさん こんばんみ(^O^)
お疲れ様だす♪
お騒がせしとりますだ(^_^;)
ニセモノを掴まされた？被害者の気持ちと、公正な経済の両面からニセモノはあってはならない存在です。
・買わない
・買わせない
・通報する
ニセモノ撲滅３原則でしょうか？
他人の権利を守って始めて自分の権利も守られることを知らねばなりませんね。
書込番号：10342526
9点
フェイクメーカーさん 見た目の模倣ばかりでなくクォリティーの模倣もしっかりお願いします。
そうすればブランドネーム料だけで高価になってる製品と同等の品質で安く買えるならおおいに歓迎します。
書込番号：10342736
4点
トピックスからつられました。
まーヴィトンのバッグの偽物も、「モノを入れて持ち歩く道具」としては問題なく利用できるわけですね。
「消費者をだますことで、本来安いはずのものを、高く売りつける」というのが問題なわけです。
ウソついてカネを巻き上げてるんだから詐欺です。
ブランド登録されてるかとか関係ないと思いますよ。
●日本が成長期にやってたこと
・アメリカやドイツの自動車に似た車を作ったけど、その自動車の名前をかたることはなかった。
・その自動車より、もっと性能がいい自動車をつくった。
書込番号：10342746
6点
こんばんは。トピから参りました。食品偽装と同じだなーと思いました。
負けないためには、食品と同じで、家庭菜園をするとか、生産者と直接契約を
するしかないでしょう。加工食品は避けて、素材を買って自分で調理する。
ということで、オーディオの場合は部品を買って自分でハンダ付けするのがベ
ストでしょう。電源ケーブルも勿論ハンダ付けです。アンプとＳＰもハンダ付
け、全部ハンダ付けしちゃえば、ケーブルを買わずに済みますね。
書込番号：10343446
4点
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