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S4700床鳴り軽減策教えてください

[1910FGC]

来年以降リフォーム予定の二階八畳洋間です。現状S4700がぼわんぼわん鳴っています。床補強までのとりあえず対策方法をご教示お願いします。

書込番号：15553412

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

３８ウーハーの振動対策は至難の技ではありますが・・・・

リフォーム後も活躍との前提で、ジークレフ音響のウェルフロートボードを挙げておきます。
値は張りますが・・・・・

書込番号：15553687

[LE-8T]

どの程度のリフォームを計画されてるのでしょう？

現在の床材を捲って桁や根太補強から考えていらっしゃるのなら　しっかりした床には為ると思いますが、現在の床材にもう一枚フロア材を貼る程度ではそれ程補強には成らないかも知れません。（たとえ、遮音シートを挟み込んだとしても）

壁の方が、鳴るのであればPBの重ね貼りは有効だとは思います。（遮音シートを張れば更に良いかも）
＊遮音シートとは書きましたが、高音域には有効ですが、低音域では効果は少ない。

書込番号：15554743

[1910FGC]

ご回答ありがとうございます。ウェルフロートボード検討いたします。リフォーム後も継続使用できるので、高価格もやむ無しかとも考えます。床については根太材桁材フローリングの補強・交換を予定しております。間取りの変更等もありますので、慎重に取り組みたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：15554816

[浜オヤジ]

部屋のコーナーに布団

なまじな床補強では「ボワ付き」を抑えるのは難しいですよ。

　一般的な日本家屋では梁にしても根太にしても38cmSPの低音を良く出すことを
　考えて作られていません。
　根太と床板の間に出来る「空間」に音が反響しますから、徹底的にやるには
　かなりの厚さの板をSP設置スペースや機器の設置スペースに張る事かな。

　以前、実家ではSP-707の38cm3WAYを使っていましたが、最終的には鉄骨の梁に
　30mmの合板を10枚重ねした板を載せSP置き場を設置しました。
　それでも壁や天井の反響を抑えるのは別になります。

　リフォームを考えるのなら１階に新しいオーディオルームを考えた方が投下費用も
　抑えられる可能性が高いです。

　それまでの予防策としてはrougeさんの仰る「ウエルフロート」ボードかな。
　安く上げるのならドブの羽目板(コンクリ製)等をSPの下に敷くくらいか？
　SP後ろの壁が作る「コーナー」に布団を丸めて置くとかも。

　部屋の何処にSPを置くかでも「定在波」の影響で音は変わります。
　床や壁への「低音」の振動を防ぐ事が「ボワ付き解消」の先ずはポイントです。
　38cmの出す低音エネルギーは音と振動の両方ですから厄介なんです。

書込番号：15554852

[1910FGC]

ご回答ありがとうございます。半ば予想していた事態とはいえ、コトの深刻さに脱力しています。仰るとおり、まず、階下設置への変更が最も有望と考えます。モノがモノだけに一階への試験搬入さえままなりません。人手の都合つけて、まず降ろしてみます。フリダシに戻ってみることにいたします。長旅になりそうですが、ぼちぼちやってみます。ありがとうございました。

書込番号：15554960

[LE-8T]

1階に下ろす方が、床補強等では優位ですね。

これだけの重量、質量の物を降ろすのは、大変です。気を付けて行って下さい。
小生は、昨年　S3500（50Kg強）を一人で1階に降ろしたのですが大変な思いをしました。
（購入時も一人で2階に上げたのですが、その時とは体力が違いすぎました）

2階でそのまま聴かれる場合は、根太も大事ですが、桁や梁の補強が特に重要かと思います。大工さんと十分相談されると良いかと思います。（大工さんは音響的には素人でも補強の仕方に関しては玄人・・・なかには半端大工さんも居ますが）

書込番号：15555189

[1910FGC]

アドバイスありがとうございます。驚きました。50�s超をおひとりで！チャレンジしたい気持ちムクムクですが、ここは自重いたします。現在相談中の工務店の対応力は？？？です。こちらである程度工法等について研究してから、機嫌よさげな時をみてかるーく打診してみようと考えています。当面はサブのaudience42ですっきり楽しみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：15555326

[LE-8T]

参考までに小生が1階に降ろす時にした事は・・・

SPの後ろ側の下、両横3辺の角を厚手の段ボール紙で養生し、厚手の毛布の上に寝かせて包む。
階段にも毛布を敷いて置き、下へ滑らせて降ろしただけです。
ロープを使ってゆっくり滑らせる事、階段には下りず足場の良い処で踏ん張る事と階段下に誰も居ない事が大事。

二人ですれば楽勝かと思います。毛布で包む事で摩擦抵抗が減って移動も楽。

書込番号：15555804

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

新年おめでとうございます(^_^)v

さて、課題が床鳴りのみなのか？

３８の低域パワーによる諸々なのか？

まぁ、床鳴り退治にはスピーカー設置下をコンクリート詰めにするしかないでしょう。

それでも多分部屋は揺れる(^_^;)

階段毛布作戦は、量販店が冷蔵庫搬入時にも使いますね。

３０キロ台のスピーカーなら抱えて階段昇り降りしましたが、ウーハーに手突っ込みそうになるんが怖い（笑

バスレフやと、ポートに手をかけたら持ち易いですね。

５０キロ越えたら、ちと自重(^_^;)

書込番号：15555825

[1910FGC]

ブラボー！階段毛布作戦でしたか。これならなんとか、やれそうです。持ち上げる→ギックリ腰、とゆう構図しか描くことができない自分がお恥ずかしい限りです。階段毛布作戦とU字溝のフタをしいてみる作戦を近日中に実施いたします。暗い海から初日が昇ってきたような、新年早々知恵のお年玉、ありがとうございました。

書込番号：15555942

[浜オヤジ]

階段を降ろす場合もまっすぐに下ろせる階段なら楽ですが、途中で方向転換するような

　造りの場合はその場でSPを起こしたりしなければなりません。

　引っ越し屋の「養生」は運ぶ物本体は勿論、壁や床にまでしっかりとします。

　事前に下調べをしてからにした方が良いです。

　S-4700は裏も表も「手がかり」になるような突起がありませんから要注意です。

　リアのバスレフポートも滑らす場合は下になりますから手をかけられません。

　SP側面を下に向けて滑らすのが一番かとは思いますが。

　スパイク部分もロープなどをかけて支えにしても何かがあれば「スパイク」自体が

　破損することも考えられるので１人での作業はお奨めできない様に感じます。

　最低でも２人での作業が身の安全とSPや家屋への損傷を防ぐには必要かな？

書込番号：15556018

[1910FGC]

先輩諸兄の洞察力には感服いたします。SP様鎮座のためだけに今回転居しました中古住宅の、現場はズバリ！180度折り返し階段ですので、力自慢を二人お願いして臨みたいと考えております。もはや家屋のキズは眼中になく、SP様だけには無事階下に御光臨いただきたく、体を張ってお守りいたす所存でございます。度重なる御心遣いありがとうございました。

書込番号：15556081

[浜オヤジ]

SP様の安泰も大事ですが、皆さま「怪我」の無いようお気を付けて！

　ゴムの滑り止めの付いた「軍手」などを用意しておかれるとグーかも！

　SPのスパイク部分は非常に危険ですから雑巾等の布を捲き、上から布テープ

　でぐるぐる巻にすれば宜しいかと。

書込番号：15556126

[1910FGC]

お世話になります。当日は軍手着用のうえ安全第一で作業いたします。スパイクは確かにやっかいですね。おまけにいま現調してきたところ、二階から五段降りたところで三段使って左回りにUターン、さらに五段降りるんですが、なんと手スリの出っ張りが。搬入時はピアノ運送さんでしたので、まかせきりで。ともあれアドバイスありがたく頂戴いたします。

書込番号：15556229

[LE-8T]

人間考える事は、たいして違わないって事ですね。

S3100の場合、SPを横にした時にスパイクは外しました。降ろしてから再取り付け。
S4700は、スパイクは外せないのかな？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞３０キロ台のスピーカーなら抱えて階段昇り降りしましたが、ウーハーに手突っ込みそうになるんが怖い（笑

小生の限界は、NS-1000Mまで・・・＾＾；
あと数年もしたら無理に成るだろうな。

書込番号：15556259

[1910FGC]

失礼しました、お酒飲んだら思い出しました、設置時にスパイクねじ込んだ事を。S4700は取り外し可です。自力で気付かないところがなんといいますか・・。おかげさまで難題が一つクリアできました。ありがとうございました。

書込番号：15556583

[浜オヤジ]

荷物用カート	らくらくヘルパー

「手すり」もネジで外せる場合も多いので、ご確認を！

　SPと「手すり」等の突起物の餌食になるのは「手指」が多いです。

　以前自宅で使用していた4344は後ろ板に「取っ手」を増設。

　移動にはコーラ屋さんが使っているようなカートを使っていました。

　写真は現在の商品です。

　ちょっとした移動やセッティングの位置調整には通販などで売っている

　「らくらくヘルパー」みたいなのがあると便利ですよ。

書込番号：15558559

[1910FGC]

各種ツールのご紹介ありがとうございます。「気に入った音を聞く」ためにこのように多彩な付随作業が発生するとは、認識不足を恥じております。できることからこつこつトライしてまいります。ありがとうございました。

書込番号：15564259

新たにスピーカー選び

[三人目の私]

前回アドバイスを頂き686を購入した者です。
あれから半年。最初の1,2ヶ月は音が良くて気に入ってたんですが、聴き込むと音は良いのですが好みとは少し離れていると感じるようになりました。以下不満点です。

・低音
量が多く質も柔らかすぎる。もっと量感が少なくタイトのもの希望。ちなみにスポンジは全部使ってます。EQも歪まない程度に弄っています。環境は木のスタンドをPC脇に置きニアフィールドで聴いています。

・鳴り方
686は音がﾌﾞﾜッって広がって聴こえるので、ニアには向いてないと思った。

・曲との相性
686は色彩感は薄いですが、それでも英国の雰囲気というのを少し感じます。それは洋楽やクラシック、JAZZなどを聴くには良い方向へ働くのですが、私が主に聴くジャンルには邪魔になってしまいます。なので国産が良いのでは？と思ってたりします。

しかし試聴で良いと思う機種はメインの曲には合わないサブ機にしたい機種ばかり（ピュアモルトPMとかBS53.2とか）。以下今回の候補。

NS-B700
750がなかなか良かったのですが、750はサイズがニアには多きいかなと。でもこれサラウンド向けなんですよね。その点どうなんでしょうか。

S-71B-LR
これもサラウンドかな。ビックカメラで聴いて気になってるんですが、環境が劣悪すぎて参考にならず。

SS-K10ED
これは音好きなんですど、これもサイズがNS-B750と同じぐらいでニアにはどうかなと。

wigo110（購入済み）
実は中古で安く手に入れれたので試聴せずに購入。しかしキレが良く音が濃くロックに合う感じだったのですが、私には地味で詰まらない音に聴こえてしまいました。これなら686の方がいいです。もっと爽やか？涼やか？・透明感・クリアといったものがいいです。

なんか試聴を繰り返す内に訳が分からなくなってきてます。アドバイスお願いします。

書込番号：15551806

[ましー]

三人目の私さん、こんにちは。

先の検討スレを読ませていただきました。

想定外の英国メーカーになるのですが、結局KEFの製品のご感想はどうなったのでしょう?

KEF社のSPをニアフィールドで使用している身として非常に気になります。

KEFの製品は、候補のS-71B-LRと同じ様な同軸2wayなので、ユニット同士の音の纏まる点を気にしないですむし、現行のユニットは中央に高域拡散用のブレードが付いているから、ちゃんと定位しつつの空気に溶け込むような希薄感？と言う点ではお望みに適っているかなと思います。

ご予算ですとQシリーズのブックシェルフのQ100かQ300でしょうか。

音調としてはちょっとONKYOっぽいところがあるので、その辺りはどうなんでしょう。

予算を無視すれば、限定モデルのLS50などかなり評価は高いようです。

ただこちらは、自然な音で質は高いのですが、柔らかく若干暖かめになるのでお好みからは外れますかな。

私もゲームアニメオールジャンルで、中庸万能な音調と上記に挙げた同軸のスィートポイントに神経質にならないでニアでも聴きやすい点を好んでオーナーやってます。

聴くだけなら支障はないでしょうから、物のついででも良いので一度聴いてみてください。

書込番号：15552145

[圭二郎]

＞しかしキレが良く音が濃くロックに合う感じだったのですが
＞英国の雰囲気というのを少し感じます。


単純な発想で申し訳ないのですが、モニターオーディオで良いのではないでしょうか？

Silver RX1

http://kakaku.com/item/K0000074633/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110528.jsp
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/33402222.html


＞もっと量感が少なくタイトのもの希望。
＞もっと爽やか？涼やか？・透明感・クリアといったものがいいです。
＞なので国産が良いのでは？と思ってたりします。

FOSTEX
GX100

http://kakaku.com/item/K0000016690/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110529.jsp


ヨドバシアウトレットアキバなら展示品で￥50,000円で購入出来ると思います。


＞環境は木のスタンドをPC脇に置きニアフィールドで聴いています。

多分、木のスタンドなので低音が増える傾向にあるのと、壁からの距離が近過ぎるのでないかと思います。

インシュレーターは、金属系がタイトな傾向になると思います。

http://www.oyaide.com/audio/audio-products/insulator/INS-SP.html
http://www.oyaide.com/audio/audio-products/insulator/ins_us.html

http://www.tiglon.jp/?p=25
http://www.sun-sha.com/product_mag.htm

壁からの距離をもう少し取れませんか？
セッティングを多少見直せば、なんとかなるかも知れません。

http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_sityouiti
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position

標準で付いているジャンパー線を外して貰って、スピーカーケーブルを短く切ってジャンパー線代わりにして下さい。
もっと音がクリアになると思います。

http://www.ippinkan.co.jp/setting/practice2.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444410976/SortID=7899747/ImageID=66408/

書込番号：15552297

[三人目の私]

ましーさん

KEFは凄く聴きたいんですが置いてなくて聴けてないんですよ。買うならサイズ的にQ100になりそうですが。
LS50は高いですね。買えない訳じゃないですが、自分に似つかわしくない価格の物は買わないようにしてるので。
ONKYOは素っ気無い感じが好きではないです。もっと素っ気無いFOSTEXはもっと苦手です。
寒色系が好きなのに素っ気ないの駄目とか自分でも面倒臭い奴と思います（＾＾；

書込番号：15554731

[ましー]

三人目の私さん、あけましておめでとうございます。

少々遠方まで足を運ぶ事になるかもしれませんが、北海道にもKEF Japanからディーラー認定でLinkを貰ってる取扱店がいくつかあるようなので、とりあえず営業が始まったら商談に成らないかも知れないけど、SP探してて聴いてみたいのでデモ機を置いているのか、あるいはKEFjapanに依頼して試聴の機会を作れるのか問い合わせて見られてもいいかも知れません。

http://www.kef.jp/dealer.html

敬遠されているお店も含まれている様ですが、道内でも結構な数があって門戸は開かれている様なので、後はご本人がどこまで努力されるかでしょうか。

私もマルチメディアオールジャンルで、最初はクッキリ系のONKYOを好んでいて寒色好きかと思っていたのですが、Q500/Q100を経た後LS50を聴いて、実はスッキリナチュラル（でもユルユルマッタリではないです)を求めていたのだと良い方向に路線転換が出来ました。

候補に挙がった物も含め、足を運んだショップで機会を持てるものは、事前調査での先入観は忘れて片っ端から聴いて見てはいかがでしょうか?

案外余計な先入観で食わず嫌いしていたメーカーのもあるかもしれませんよ。

ご自身が何を求めているのか分からなくなったとの事ですので、予想通り意に沿わない事の方が多いかもしれませんが、試聴するだけならタダですので、むしろ候補に挙げるべきポイントがよりハッキリするかもしれません。

書込番号：15554884

[三人目の私]

圭二郎さん

＞単純な発想で申し訳ないのですが、モニターオーディオで良いのではないでしょうか？
＞Silver RX1

Silver RX1試聴してます。これ解像度は低いですが、他のどのスピーカーより中域が張り出しててベースやギターが大きく聴こえて特徴的で面白いなとは思いました。686を買った時に見送った理由は、音を大きく描く鳴らし方と低域の荒さなど、全体的にアバウトというか雑で繊細さが足りないと思ったからです。ただそれは686も同じで、どうも私はパンチがあって元気よく弾けるように鳴る鳴り方は好みとは違うのかなと思い始めてます。

＞FOSTEX　GX100
すいません。これはアウトですね。試聴した中で一番面白味の無い音でした。

＞多分、木のスタンドなので低音が増える傾向にあるのと、壁からの距離が近過ぎるのでないかと思います。

はい。確かに壁からの距離は近いです。PCが壁の前に置いてあるので。

＞インシュレーターは、金属系がタイトな傾向になると思います。

ありがとうございます。試してみようと思います。

＞壁からの距離をもう少し取れませんか？
＞セッティングを多少見直せば、なんとかなるかも知れません。

これはちょっと難しいです。

＞標準で付いているジャンパー線を外して貰って、スピーカーケーブルを短く切ってジャン＞パー線代わりにして下さい。
＞もっと音がクリアになると思います。

こんな技があるんですね。有難うございます。参考にさせて頂きます。

書込番号：15554918

[ましー]

連投ですみません。

書き忘れをしました。

＞買えない訳じゃないですが、自分に似つかわしくない価格の物は買わないようにしてるので。

しっかりとしたルールをお持ちで、大変素晴らしいと思います。

ただ、オーディオは自分の立場に見合うから選ぶ選ばないではなく、この音を手に入れたいと思う事で選ぶべき点も有るのかなと思います。

さすがに各メーカーの100万を超えるフラグシップ級は大変素晴らしいからそれを買えなどとは申しませんが、三人目の私さんくらいの拘りをもたれた方だと、10万前後までは候補にしても怒られないのではないかと思います。

むしろ、そのクラスまで行かないと中途半端で何かしらの不満が大きいままと言う気もします。

かく言う私も。基本PCに取りためたアニメ動画やゲームを聴くのに、ペア10万のSP(LS50ですね）を含め、若干SACDも含むのでトータル的に50万くらいかかったシステムを組むに至ってます。

さすがに貧乏平社員なので家族に見合ってないとか言われていますが、私は今のシステムの音で何でも聴きたいし、立場に見合う価格のシステムレベルの範囲で何とかしなさいと言われてもそれは無理です。

さすがに度を越した高級品をとは言いません。

当然購入予算の明確化は大変大切ですが、試聴はもう少し視野を広げて、得られた感性の為には予算ももう少しがんばっても良いと思えるSPが無いのかという事も考慮してもいいのかもしれません。

それでは、ご希望に添える相棒に巡り合えるようお祈りしています。

書込番号：15554946

[三人目の私]

ましーさん

あけおめです。
KEFの試聴は正直なところ二の足を踏んでます。理由はましーさんがおっしゃってる敬遠された店のせいです。それなら試聴無しで思い切って買った方がいいと思ってしまうぐらいです。

＞私もマルチメディアオールジャンルで、最初はクッキリ系のONKYOを好んでいて寒色好きかと思っていたのですが、Q500/Q100を経＞た後LS50を聴いて、実はスッキリナチュラル（でもユルユルマッタリではないです)を求めていたのだと良い方向に路線転換が出来＞ました。

私も自分で知らない好みの音があるのかもしれませんね。試聴しかないのかもしれないけど、試聴に疑心暗鬼もしてるので、中古で買って売って買って売ってでもいいかもしれません。

価格については縛っている理由は細かくあるのですが、ちょっと言葉にするのが難しいので割愛させて下さい。

書込番号：15555256

[圭二郎]

＞三人目の私さんくらいの拘りをもたれた方だと、10万前後までは候補にしても怒られないのではないかと思います。

私もましーさんの意見に賛同しますが、変に拘りすぎると無駄な買い物が増えて買っては気に入らない、また購入するスパイラルになると思います。

＞これはちょっと難しいです。

ましては今回スペースの問題も有りますから、条件が多過ぎると正直厳しいです(泣）
685は低音が多いほうですから、壁から距離が取れないと低音が膨らむ傾向だと思います。

＞敬遠されているお店も含まれている様ですが、
＞理由はましーさんがおっしゃってる敬遠された店のせいです。

多分、キャビン大阪屋さんのことだと思いますが、北海道はKEFの販売店はキャビン大阪屋だけではありませんから、ｻｳﾝﾄﾞ ｽﾍﾟｰｽ札幌さんやQシリーズしかないみたいですがビックカメラ　札幌店は如何でしょうか？

ただ、三人目の私さんの好みを考えるとLS50やQシリーズよりは、サイズと予算を考えR100、または中古でXQ10の方が良いかと思います。LSやQだと音色がソフトな感じで好みに合わないかと思います。

R100

http://www.kef.jp/products/r/launches_new_r.html
http://kakaku.com/item/K0000320669/

XQ10


http://review.kakaku.com/review/20444411151/#tab
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/100130.jsp

書込番号：15555318

[圭二郎]

すみません。途中だったんですが送信してしまいました。

＞どうも私はパンチがあって元気よく弾けるように鳴る鳴り方は好みとは違うのかなと思い始めてます。
＞すいません。これはアウトですね。試聴した中で一番面白味の無い音でした。

まだまだ候補出しますよ(笑）

Wharfedale　DIAMOND 10.1

http://kakaku.com/kaden/speaker/ma_3162/

ALRJORDAN　CLASSIC1

http://kakaku.com/item/20443011024/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110529.jsp

DALI
ZENSOR1

http://kakaku.com/item/K0000264759/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110730.jsp

quadral
ASCENT 20

http://network-jpn.com/quadral/hd/html/modules/pico/index.php?content_id=13
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000223537/SortID=15388846/#tab

前モデルですが、傾向は掴めると思うので参考までに。

http://review.kakaku.com/review/K0000223537/#tab

DYNAUDIO
DM2/6

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000163839/#13423942
http://dynaudio.jp/home/?page_id=174

ELAC
BS182

http://kakaku.com/item/K0000133128/

バスレフが下に付いているELACがスペース的に有利かと思います。ヨドバシアウトレットで確か\50,000円ぐらいで展示していますが、地元のヨドバシに相談すれば取り寄せまたは発送出来るかも知れません。北海道の常連　はらたいらさんがアキバから取り寄せ可能か確認したみたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20482510109/SortID=15396706/#tab

密閉型ならCLASSIC1がお勧めでタイトでスピード感がある低音がお勧めです。
フォステックスが駄目ならDYNAUDIOは如何でしょうか？
ややソフトな感じですがけして緩くはなく、空間表現に定評があります。

DYNAUDIOは、北海道ではオーディオマインドさんしか取扱いがありませんが、試聴機を頼めば取り寄せて試聴させてくれるので相談されてみたら如何でしょうか？

http://dynaudio.jp/home/?page_id=51#area1

書込番号：15555384

[メタリスト7900]

三人目の私さん、こんにちは。

参考までですが、自分は今、DALIのZENSOR5で聴くロックの低音に不満を持ち、解像度云々は度外視して、クリプシュのRB-61�UというSPも併用して使っています。
パンチの効いた中低音−特にタイトなドラムとベース、ソロ楽器とボーカルの押し出し感は今まで体感した中では最上の部類に感じています。
まあ、ホーン・ツィーターという事もあって、B&Wの高音の出方とは違った感じがあるのですが。

札幌のヨドバシのSPブースにも、左端のほうに置いてありますので、音色だけでも聴いてみたら？と思います。

ちなみに、僕はここ（価格コム）のショップ一覧にあるDMRオンラインショップで購入したんですが、ヨドバシで注文するより安いし速かったです。

ニアフィールドではRB-41�Uが10cmウーハーなのでベストサイズかな？
と言うのも、RB-61�Uもそうなんですが、ウーハーのサイズから想像する以上に箱の容量が大きいので。
http://kakaku.com/item/K0000306556/

本当の参考までに。

書込番号：15555398

[三人目の私]

圭二郎さん

えっKEFビックカメラにある！？ビックカメラは見たはずだったんですが、見逃してたみたいです（＾＾；
R100高いですがちょっと興味をそそります。

それにしてもまだこんなにも候補が出るんですね。情報とか色々ありがとうございます。ちょっと楽しみになってきました。この中で分かってるのはDALIは一通り聴いて全滅ということと、逆にELACはBS182も含めてどれも好印象だったということですね。ALR JORDANはSiは聴いたことあるんですが大分違うんでしょうか。

書込番号：15555620

[三人目の私]

メタリスト7900さん

クリプシュはあえて聴いてませんでした。これ見た目から絶対好みに合わない臭がしましたし、ホーン型はJBLで聴いたことがあるんですが全然好きじゃなかったんですよね。パンチとか押し出し感ってのもあまり好きなキーワードじゃないですし。

でも札幌のヨドにあるということなので聴いてみようと思います。

書込番号：15555644

[ましー]

みなさんお疲れ様です。

ちょっと気になったので、余計なお節介とか私の思い違いという可能性もあるのですが、ヨドバシカメラ札幌店にRシリーズが置いてあるのは間違いないですか?

いわゆる電器チェーン店でKEFの上位格を常備と言う所は少ないように思うのですが。

しかも、参考デモ機でよく耳にするのはR300なので、R100の現物が聴けると過剰に期待するのもどうかと懸念しました。

特にヨドバシさんの名前は公認にあがってないのでちょっと気になりました。

後、私の知る範囲では10万クラスならLS50かR300を薦められる事がほとんどです。

理由としては、LS50はR100よりちょっと高い位ながら、マグネシウムの使用や内部ネットワーク等が普通この値段では使わないレベルの物が使用されているからと言う物。

柔らかい音と言うのは、ユニット材質等のせいかも知れません。

後、Rシリーズにおいては低域のバランスまで含めて専用のウーファーを持った方が本領だろうと言う理由です。

R300は極端に大きくなるし値段も跳ね上がりますが、ややすれば下取り品などで出回りもすると思います。

今回候補にするしないは別にして、聴く機会が設けられるなら両モデルとも一度聴いて見られる事をお勧めします。

余計な脱線、失礼しました。

書込番号：15555746

[圭二郎]

＞えっKEFビックカメラにある！？ビックカメラは見たはずだったんですが、見逃してたみたいです（＾＾；

ビックカメラは、限定的にKEF取扱いをしています。
一応、Qシリーズ取扱いをしてますがRシリーズは取扱いが出来なく、ビックカメラでも一部店舗のみです。
もしかして、スペースの関係で展示見送りしてるかも知れません。

＞ALR JORDANはSiは聴いたことあるんですが大分違うんでしょうか。

かなり違うと思いました。
以前、インターナショナルオーディオショーにて、初日CLASSIC1、二日目　Entry Siを使っていましたが、二日目に行った時見た目が同じなのに低域がソフトで膨らみ気味なったため、最初は理由が分からず輸入代理店に問い詰めたぐらいですから。

＞なので国産が良いのでは？と思ってたりします。
＞試聴した中で一番面白味の無い音でした。

ただ、CLASSIC1は少々没個性な感じはありますから、鳴らすアンプ次第で表情がかなり変わるのではないかと思います。
GX100は私も使用してますが、モニタースピーカーですから自分の色はあまり持たない所はありますが、やはりアンプ次第で我が家はYAMAHA A-S2000で鳴らしてますが艶っぽい音色ですよ。

フォスだけではなく、国内メーカーだと原音再生に忠実な所がありアンプ、プレイヤーの個性を引き立てるくれる傾向がある気がしますので、お好みに合わないかも知れませんね。


＞750がなかなか良かったのですが、750はサイズがニアには多きいかなと。でもこれサラウンド向けなんですよね

同じヤマハでもNS-BP400辺りは、如何でしょうか？
オーディオ雑誌でも小型スピーカー特集で出てくる候補です。

http://kakaku.com/item/K0000170534/

＞これは音好きなんですど、これもサイズがNS-B750と同じぐらいでニアにはどうかなと。

サイズの大きさは、この程度の大きさなら極端には問題ないかと思いますが、壁からなんcm取れるかだと思います。
逆に、バスレフが前面にあるのはかなり有利な条件かと思います。フォーカルも前面にありますがエンクロジャーのサイズは大きくなりますね。


ましーさん　こんばんは。

＞ヨドバシカメラ札幌店にRシリーズが置いてあるのは間違いないですか?

私の書き方が紛らわしくて申し訳ございません。
まずヨドバシカメラはKEFの取扱いはありません。
ビックカメラが取扱いをしてますが、Rシリーズは札幌店では取扱い出来なくQシリーズのみなります。

Rシリーズは、ビックカメラでも一部の店舗のみの取扱いなります。

http://www.kef.jp/dealer.html

＞北海道はKEFの販売店はキャビン大阪屋だけではありませんから、
＞ｻｳﾝﾄﾞ ｽﾍﾟｰｽ札幌さんやQシリーズしかないみたいですがビックカメラ　札幌店は如何でしょうか？

Rシリーズ関しては、サウンドスペース札幌さんで試聴出来るか相談して欲しいと意味でしたが、言葉足らずで申し訳ございません。

書込番号：15555790

[圭二郎]

一応、念のためオーディオショップのリストを貼り付けて置きます。

http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.phileweb.com/links/link.php/154

試聴環境が悪いヨドバシや対応が悪いキャビン大阪屋さん以外にも、道内には有力ショップがありますので、いける所は全部行って見たら如何でしょうか？

書込番号：15555809

[ましー]

圭二郎さん、素早いフォローありがとうございます。

販売店名を取り違えていたのは私のちょんぼなのですが、ビックカメラ等にRが置いてないだろう事は承知してました。

圭二郎さんが提示してくれたディーラーリンクは、私も5番目のスレに張っていますからｗ

むしろ、三人目の私さんの反応からちょっと牽制を入れた方がいいかなと思って書き込みをさせてもらいました。

どちらにせよ、KEF社は他の有名メーカーに比べ認知が低い部分は否めないので、ビックカメラが一部取り扱い認定とは言え、全体的に承知しているかは不明だと思います。

なので、圭二郎さんご指摘のように、全面認可のサウンドスペース札幌さんを軸にされる事に賛成します。

書込番号：15555813

[圭二郎]

ましーさん　こんにちは。

＞どちらにせよ、KEF社は他の有名メーカーに比べ認知が低い部分は否めないので

そうなんですか？
KEFはイギリスを代表するオーディオブランドだと思っていました(笑）
LS3/5を最初に手掛けたメーカとしてで有名で、同じ同軸スピーカーで有名なタンノイと双璧をなすメーカーだと思っていました。

＞R100の現物が聴けると過剰に期待するのもどうかと懸念しました。

R100は、お好みに合いませんでしたか？

小さいサイズの癖に、サイズを感じない音の広がり感に感動しました。
私は、Q300を購入するぐらいなら見た目は目玉のオヤジみたいですが、ニヤフィールド向けにお勧めしたい逸品だと思っていましたよ。


三人目の私さん向けに、参考までに。

http://audioreview.tvsd.net/?eid=1002126


三人目の私さん　付け忘れました。

QUADのL-iteもサイズ的にいいですよ。
11L等よりもサイズが小さいため低音は出ませんが、その分歯切れが良くロック系も楽しめると思います。

http://kakaku.com/item/20443211092/

モデルチェンジして LITE2なってますが、基本的な音調は一緒だと思います。

http://www.dmr.co.jp/shop/g/g2053312070016/
http://joshinweb.jp/av/2695/4546063201993.html

書込番号：15555973

[ましー]

圭二郎さん、わざわざの回答ありがとうございません。

こういっては申し訳ないですが、R100は聴いた事ないです＾＾;

Q100/Q500/LS50は保有。

Q300/Q900/R300/R900/Bladeは聴いた事があります。

XQやiQはまだ手を出だす前にモデルチェンジしてしまったので実機は聴いた事はないです。

ただ、XQ50cは持っているので、どんな感じの音なのか位は予想できるかな?

どういう訳か、タイミング的に先に上位機の音を聴いてしまって居るので、そのモデルに感じる標準がちょっと高くなっているのかも知れません。

XQ10もそうですが、この手の相談をする所では必ず、最下位モデルを選ぶなら2番目と言われるんですよねw

R100に関しては対抗でLS50も有るしｗ

機会があったら一度聴いてみたいと思います。

KEFの認知度に関しては、本格機器への接点が薄い方たちに知られていないと言いたかったのです。

JBLやタンノイはともかく、B&WやDALIはDENONやMarantzが同じ傘下系列と言う事で名前もあがり易いですし、そう言うメーカーに比べ、「えっ、そんなメーカーもあるんだ」と言うレベルかなと。

私も海外メーカーを候補に入れてはじめて知りましたし。

足を運べる専門店でも、多くを手がけている老舗に扱いが無く、KEFJapan社長と伝のある方がやっている一店しか店頭に実機をおいていないとか。

電器チェーンにQは有りますが、先の圭二郎さんの助言どおり、正式取扱店に頼るべきと思っているので、自分の地域では門戸が狭いのかなとも感じています。



脱線失礼しました。

書込番号：15556070

[三人目の私]

ましーさん
圭二郎さん

そうですか。やっぱり置いてませんか。しょんぼりです。専門店ですが私の生活環境から行くのに距離だったり時間だったり金銭面だったり色々と障害があり、いつになるか分からないので近いうちに購入するとすれば試聴は難しいかなと思います。

ともあれ今回は色々と意見が聞けましたし、初めて知る機種もあったので大変参考になりました。
お二人ともありがとうございました。

書込番号：15556100

[コーヒーはホットに限る]

三人目の私さん　はじめまして

せっかく音が気に入って買った686ですから半年位で見捨てないで
再度セッティングを見直してアクセサリー等でチャレンジしてみては如何ですか


気になった点だけ上げておきましたが
写真をアップすると諸先輩方からもっと良いアドバイスが得られるかも

●低音

＞量が多く質も柔らかすぎる

木のスタンドの影響

＞もっと量感が少なくタイトのもの希望

金属性のインシュまたは金属製のスタンド

＞スポンジは全部使ってます

スポンジは使わない方がいいとおもいます

●鳴り方

＞音がﾌﾞﾜッって広がって聴こえるので

スピーカーの振りを若干外振りに
モニターよりも前面に出す


●曲との相性

すべてのジャンルを率なく鳴らすスピーカーと言うか機材は難しいでしょうね
私の場合は、結局ジャンル毎にシステムを組んでしまいました。

書込番号：15558115

[三人目の私]

コーヒーはホットに限るさん

どうもです。
今は686を使うよりPCと一体になってる付属SP（YAMAHA）の方がよく感じて、そっちを使ってるんですよね。セッティングでどうこうの問題を越えてる気もしますが。またスポンジは取ると量感とか膨らみが増えると感じます。

スピーカーの使い分けですが、試聴でピュアモルトのPM300に惚れてるので、使い分けの片割れとしてはブックシェルフのピュアモルトPMを買う予定です。

書込番号：15558664

[Dyna-udia]

寒色系で低音がタイトなもの限定、ただし味気ないものはダメ――こういう硬軟あわせ持つ機器は少ないのでなかなか難しそうですね。流れを読んだ限りでは、DYNAUDIOのDM2/6がいちばん近そうですが。

書込番号：15560348

[三人目の私]

Dyna-udiaさん

私は迫力より繊細さを求めているので線は硬くエッジが立ってる方がいいんですが、残響も欲しいんですよね。弦を弾いてピンッで終るんじゃなくて、その後に余韻が欲しいんです。高域もキンッで終るんじゃなくて、その後に余韻が残ることによって煌きになるんだと思います。GX100はキンで終ってしまってます。686もGX100ほどじゃないですがキンで終ってます。ピュアモルトやDENONの方が煌いてるように感じますが、もっさり感も出てしまってるんですよねぇ。DM2/6はその点どうでしょうか？

書込番号：15560683

[コーヒーはホットに限る]

ディナは私も別機種ですが使っているので参考までに


＞私は迫力より繊細さを求めているので〜中略〜DM2/6はその点どうでしょうか？

この感じだとディナのスピーカーは当てはまりますが

＞線は硬くエッジが立ってる方がいいんです

となると使うアンプもそれなりの物が必要かと思うのですが


ディナは私も４機種ばかし使っていますがアンプにはそれなりにお金を掛けています
DM2/6は聴いた事ないですがディナは下位のモデルでも音源の良し悪し、アンプの良し悪しを白紙に
表現するのでＡ３０の音色が好きならそのまま表現してくれると思いますよ

でもDM2/6を本気で鳴らそうと思うと最低でもATOLL IN50SEクラスのアンプが必要かも
最近のディナは鳴らしやすくなって来てはいますがアンプを選ぶのも事実で、失礼ですが
Ａ３０ではチョット心もとないかもしれませんね、IN50SEは暖色系だからお奨めはしないけど

書込番号：15561282

[Dyna-udia]

>DM2/6はその点どうでしょうか？

列挙された製品群と比べるのは少し酷ですね。DYNAの文武両道ぶりは抜けていますから(ソフトドームツィータとウーファのバランスを比較試聴して下さい)。あと言い忘れましたが、以前のスレでおすすめした以下の製品も(相変わらず)好みに近いと思います。(特定のショップの肩を持つ意図はありません)

■IMAGE11/KAI2
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/image11kai-s2.html

※今回はアンプを持ってるので自宅試聴できますね。

書込番号：15561928

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

大阪屋さん足を運ばれない方やはり多いですね。分かります。
私も一お客なのですが、基本何か客を馬鹿にしたような、お客の
事をしっかり聞いてくれない見方は確かにあります。
高額なシステムをドンドン購入する人しか客じゃないみたいな。
しばらく自分もそれが嫌で何も購入せずにきました。
先日しかたなくオーディオプロを購入しましたが。
また店員さんの知識量も思いのほか高くない。

オーディオマインドの蔵さんお元気かな。元大阪屋さんの方です。
本当にマインドのある方でしたが。

石狩街道、札幌新道近くのサウンドスペースさんに一度行かれたら
いいですよ。高嶋さんという先生がおられます。もとディーラー
出身の方で。知識は超豊富。札幌では一番かなと思います。
http://www.s-soundspace.com/
機材はたくさん置いてありませんが、ここではオーディオに対する
考え方を学べます。お店に入るのは少し勇気要りますが。高級ぽく。
しかしここはスターリングのＬＳ３など小型でもちゃんと聴かせて
くれたり、相談できます。大阪屋さんは売るだけで相談が進みにくい、
しにくいですよね。結果もついてこない・・・

しかしそうは言っても札幌では視聴に関しては大阪屋さんがメインに
なります。アキュやラックス、ＪＢＬなんか何でもありますし。
ヨドバシさんは最近新しいＳＰをいれません。担当のしげもりさんに
言わねばいかんな。良い視聴スペース感謝してますが。

さてＳＰのお好み選抜なかなか難しい感じですね。
まったく検討外かもしれませんが、ＪＢＬ５３０、エラックの１９２
あたり。ご予算ありますが。

書込番号：15562110

[圭二郎]

参考までに。

http://audioreview.tvsd.net/?page=5&cid=20699
http://soundjulia.seesaa.net/article/195345522.html
http://yoshidaen.jp/shopdetail/021000000010/

書込番号：15562238

[Dyna-udia]

あ、ひとつ言い忘れました。

透明感や躍動感、解像感、立体感など、音やその鳴り方にはいろんな要素があります。スレ主さんはたぶん10万前後クラスが候補なのだと思いますが、そのクラスの製品ならひとつ、ふたつ、飛びぬけた要素があればよしでしょう。

一方、ものを買う人が陥りがちなのは、あれもこれもと欲張りすぎることです。

例えばスレ主さんの書き込みを読むと、「30万クラスでもどうかなぁ？」という感じでしょう。いったん自分の好みを整理し、優先すべき要素に序列をつけてみましょう。かなえるべき要素を取捨選択し、少し絞ってみることをおすすめします。

書込番号：15562394

[三人目の私]

皆さんたくさんのレス有難うございます。
Dyna-udiaさんが言ったように、ちょっと私の求めてるスタイルや好みなどをまとめてみます。

私はオーディオにじっくり向き合うようなマニア的聴き方を求めてません。小難しくセッティングやアンプなどに気を使わずに、割とテキトーでも気軽に聴けるコンポを少し発展させた程度のスタイルを理想としてます。これは聴く環境がPC作業時が一番多いというのも影響してます。皆さんからしたらﾌｻﾞｹﾝﾅ!!って感じかもしれませんが、それを踏まえて以下好みを羅列します。

○苦手
色彩感が強い、音が濃い、音が太い、音が厚い、暑苦しい、ぬるい、ゆるい、音が前へ出る、迫力がある、元気がいい、跳躍感がある、シンバルやホーン系の音が強い、弦よりドラムの音が強い、音色がリアル

○重視
何を置いても音色が煌いてることが一番です。音の粒子が細かく瑞々しいというか、シャワーみたいに分散して響く感じがベストです。次に可能であればピアノは瑞々しくなるのが良いです。聴いた中だと今の所PM300が一番好み。これがもっと打ち込み寄りになれば理想に近づくように思う。ちなみにヘッドホンだとオーテクATH-W1000が好きです。

でも圭二郎さんがリンク貼ってくれた吉田苑のDM2/6が安いので試聴する前に買ってしまいそうだ･･･。

書込番号：15563282

[三人目の私]

コーヒーはホットに限るさん

アンプはA-30買ったばかりだし気に入ってるのでまだ先になりそうですが、A-A6MK2狙ってます。試聴の時感動したので。ATOLLとARCAM聴いたことありますが、ATOLLは凄いリアルでARCAMは甘ったるくて両方とも好みと正反対の音色でしたｗ

書込番号：15563310

[三人目の私]

はらたいら１０００点さん

いつもどうもです。
専門店ですが、私のようなデスクトップで聴く人間でもいいのだろうかとか思ってしまいます。
オーディオに一歩踏み入れた形になってますが、コンポで十分なんじゃないかと思うこともあります･･･。

JBLは低価格の聴いたことありますが良い印象ないですね。乾いていて嫌いな部類でした。あとお薦めのは高さありすぎですね。そしてBS192は好みっぽいですが値段が高いです･･･。

書込番号：15563387

[三人目の私]

圭二郎さん

参考になるリンク何度も有難うございます。

書込番号：15563393

[三人目の私]

今まで聴いたオーディオ機器で好きな物。

ピュアモルトPM300、SS-K10ED、LS-K731、A-30、A-A6MK2、PRIMARE I21

書込番号：15564732

[round0]

三人目の私さん、はじめまして。

ATH-W1000の音が好みということは同じテクニカでもW1000Xの音は苦手ということですよね。
だとすると中古になってしまうのですがDALIのMenuet2が合いそうな気がします。
あとはQUADの11Lや12Lとかも合いそうです。

また候補に挙がっているPioneerのピュアモルトは結構低音の制御が難しく
ボワつきやすいスピーカーですがPM300ということは専用スタンドでの試聴ですか？
だとすると専用スタンド込みでの導入でないと、試聴したときと感じが違うということに
なりかねないので注意が必要です。
ブックシェルフタイプのS-A4SPT-PMを所有していますが、ピュアモルトは
ニアフィールドというよりもある程度のグレードのアンプで、
しっかり鳴らして普通に聴いた方が気持ち良いタイプのスピーカーだと思います。
というか小音量だと音が痩せやすいのでニアフィールドは少し難しい気がします。

ちょっと毛色が違うのですが富士通テンのTD307MK2は聴いたことありますか？
ニアフィールド、特にデスクトップでのTD307MK2は他のスピーカーでは味わえない音場、バランスなので是非聴いてみてください。

書込番号：15565103

[三人目の私]

round0さん

こんばんは。
＞ATH-W1000の音が好みということは同じテクニカでもW1000Xの音は苦手ということですよね。
別にW1000Xの音が苦手という訳ではないですよ。

＞だとすると中古になってしまうのですがDALIのMenuet2が合いそうな気がします。
＞あとはQUADの11Lや12Lとかも合いそうです。
DALIはZENSOR、LEKTOR、MENTOR/M、QUADは11Lと試聴してますが、DALIは暑苦しい、QUADは艶が乗りすぎてるという理由で、私が聴くキラキラした打ち込み系の曲には決定的に合わない気がします。じゃあピュアモルトPMそうだろってなりますが、これはサブ機として打ち込み以外の曲を補う意味で欲しいと言いました。

しかしピュアモルトPMの話ショックですね。一番好みだったんですが。
TD307MK2置いてたら聴いてみます。

書込番号：15565590

[はらたいら１０００点]

こんにちは。ＰＣ周辺での使い方でも専門ショップに行くことは
全然問題ないでしょう。今は周辺での機材が最新トレンドですし、
店側も売れる商材として売りたがってます。

さてround0さんの仰るようパイオニアのＰＭシリーズや今のＣＮ３０１
もレビューしたことありますが、小型で低音感をやはり出そうとするタイプの
一連品です。パイオニアで唯一スッキリでるのはモルトタイプでもＴＡＤ
の設計が入ったＶＰのみに感じます。全く鳴り方が違います。ウーファー
が変更になってますのでね。
３００も縦に長いですが、これは音色がお好みだということなのですね。

オンキョーのＳＰがかえってお好みかもしれませんね。

書込番号：15565892

[三人目の私]

はらたいら１０００点さん

デスクトップでも大丈夫ですか。
機会が出来たらお薦めの専門店にも行ってみることにします。

PM300は音色ですねー。VPは聴いたことがないので聴いてみたいです。
オンキョーはアンプは割と好みでしたが、SPは特に何も感じなかったですね。
ジャンルには合ってると思いました。

書込番号：15565997

[round0]

ATH-W1000とW1000Xだと音が真逆というか、かなり違うのですがW1000Xも平気なタイプですか。
箱の音がのるというか響きで聴かせるタイプのスピーカーが好みかと思いましたが、そうでもないようですね。
ONKYOのD-TK10とかはあまり好みではない感じですかね。

だとすると意外とTD-307MK2は合うかもしれません。
鳴らしにくいので駆動力のあるアンプと組み合わせた方が良いのと、
デスクトップでセッティングにした時と、普通にセッティングした時で
鳴り方がかなり違うので自分が聴く環境にできるだけ近いセッティングで試聴してください。
ちなみに所詮6cmのフルレンジ一発なのでニアではなく普通にセッティングすると明らかに低音が不足します。

書込番号：15566584

[Dyna-udia]

>○重視
>何を置いても音色が煌いてることが一番です。音の粒子が細かく瑞々しいというか、
>シャワーみたいに分散して響く感じがベストです。
>次に可能であればピアノは瑞々しくなるのが良いです。

今まで候補に出ている中では、やはりどう考えてもaudio-pro社のIMAGE11/KAI2がいちばん近いですね(しつこいようですが特定のショップ、メーカーに肩入れする意図ではありません)。

なお、「試聴して気に入った製品」としてピュアモルトが出てきましたが、上記の特徴とはかなり異なっており、何を目安にすればいいのか回答者としてもなかなか難しいですね。

書込番号：15566651

[コーヒーはホットに限る]

ノートＰＣのモニターとして

ニアフィールド使用って事で昨年購入した
ワイヤレススピーカー２機種を紹介します

Dynaudio Xeo3(2012/10/26導入)

ＰＣ用として購入(\158.000)と価格はチョット高いですが

低域用50W、高域用50W出力のＤクラスのバイアンプ駆動とあって
音量を絞っても音痩せしないし音量を上げても破綻する事もありません
音楽はアニソン〜クラシックまで率なくこなします


MONITOR AUDIO AIRSTREAM WS100(2012/12/23導入)

こちらは同じワイヤレスって事で気分で購入(\43.600)

バス/2x20W、トゥイーター/2x10W出力の2ウェイ・マルチアンプ駆動
ネットが外れないのでユニットの配置は不明

適切な音量で聴けばＣＤレベルでの音質で視聴はできますが
ある程度音量を上げないと音が痩せて聴けたものじゃないし
音量を上げすぎると破綻してしまう困り者

音楽はクラシックはちょっと無理だけどこの小さな筐体で
隣のXeo3が鳴っているかのように朗々と鳴ってくれます。


機会が有ったら聴いてみて下さい、最近のワイヤレスは侮れませんよ！！

書込番号：15566695

[ゆっこん]

皆様こんばんは^^

色々楽しく悩まれているようですね^^
私も、お話を伺ってると、IMAGE11/KAI2が近いかな〜と思いました
視聴機貸し出しもされているので、一度試してみるのは如何でしょう？
店での視聴と違い、実際の自分の家で試せるので、気に入られれば間違いは無いかと思います。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/image11kai-s2.html

実は私も、この値段で・・と、つい購入してしまった口であります^^；

ただ・・・・好みの音ではあると思うのですが、私の印象では低音があまりにも少なくて
物足りなく感じました。
なので、もし視聴機貸し出しを試してみられるのでしたら、ウーハーも一緒に貸し出しされてはどうかな？と
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/tweeter/b2.27.html

このお店は、数点貸し出し出来ますので、金属系のインシュレータでどれだけ変化するのか？
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory4.html
なんてのも試してみると色々と経験になるかもしれません^^
私はMETAL-BUBBLEで、金属なのにこんな音がするんだ・・と、色々勉強になりました。

逸品館さんでは、色々と視聴機貸出しで視聴させて頂きましたが、印象に残ったのが
スピーカー IMAGE11/KAI2、インシュレータ METAL-BUBBLE、電源ケーブル CPSC-LV1/1.5m でした
何かの参考にでもなれば m(._.)m

書込番号：15567378

[三人目の私]

例えばたまたまyoutubeで見たやつですが、こういうひんやりした音が好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=UjxgB3WkReE

書込番号：15567624

[三人目の私]

round0さん

W1000Xも平気ですが、確実にW1000の方が好きではあります。なのでround0さんの仰ってる、響きで聴かせる音が好きというのはあながち間違ってないのかもしれません。D-TK10は聴いてないですね。10万越えは買うつもりなかったので目に入らなかったのかも。あと実はONKYOは全般的に外観が好みじゃないんですが、これはそう悪くないですね。この機種はヨドでも置いてるっぽいので次の日曜にでも聴きに行ってみます。でも値段的に無理なので好みを知るためにということになりますが。

書込番号：15567654

[三人目の私]

Dyna-udiaさん

＞なお、「試聴して気に入った製品」としてピュアモルトが出てきましたが、上記の特徴とは
＞かなり異なっており、何を目安にすればいいのか回答者としてもなかなか難しいですね。

私自身も今求めてる音と普通に好みの音とごっちゃになってきてる気がしてきました。PM300は確信するほど好みなのは間違いないです。ただこれが今回求めてる音かというと違います。今必要なのは試聴でしょうね。言葉の限界を感じてきました。

書込番号：15567925

[blackbird1212]

お邪魔します。
好みのスピーカーや音などを拝見すると、
>ピュアモルトPM300、SS-K10ED、LS-K731
>例えばたまたまyoutubeで見たやつですが、こういうひんやりした音が好きです。
>http://www.youtube.com/watch?v=UjxgB3WkReE

中高域がしっかり主張をする感じのまとまった音が好きなのかな、と思いました。
また、試聴がニアフィールドで、選択しているスピーカーが10〜12cmであり、
B&W686の低音に不満があるということからすると、市販品は難しいかなと思います。
特に2wayの1kHz〜4kHzにあるウーハーとツイーターのつなぎ目あたりの音の出方が
気に入らないのかもしれないと思ったものですから。

好みの音の傾向からは、自作用ユニットの
MarkAudioのAlpair7V3（10cmフルレンジ）が向いていそうに思いました。
もう少し小さなAlpair6M（8cmフルレンジ）Alpair10V2（13cmフルレンジ）もあります。
金属コーンだからというわけではないですが、けっこうキラキラな音と感じるかもしれません。
シンバルなんかの再現性はシャラーンって感じでかなり良いですから。
問題は、箱をどうするかって事なんですけどね。

書込番号：15568668

[三人目の私]

展示品のDM2/6売れてしまった。

書込番号：15570612

[Dyna-udia]

>私自身も今求めてる音と普通に好みの音とごっちゃになってきてる気がしてきました。

スレ主さんが陥っている思考を分析してみましょう。まず「自分は寒色系が好みで〜うんぬん〜」というのは、おそらく聴いている音楽のことを指しています。お聴きになっている音楽は、中高域がシャキシャキした角のあるパキッとした音源が多いでしょう。つまりおおざっぱに分けると寒色系です。

ところが実際にオーディオ機器を試聴してみると、上に上げられているような、それとは正反対の暖色系で角のないふんわりした音が出るスピーカーばかりが上げられています。つまりスレ主さんが陥っている堂々めぐりは、「聴いている音楽そのものと、好みのオーディオ機器が異なっている」ことからくる混乱だと思います。(こういうパターンはよくあります)

で、私がなぜDYNAUDIOをすすめたかというと、それはどっちの方向性にも対応できるからです。ソースが寒色系ならその通り忠実に寒色系の音として再現しますし、逆にアンプが暖色系なら出てくる音も暖色系になります。つまり組み合わせる機器や、再生させるソースに応じて七変化できるスピーカーだということです。

これはモニター系スピーカーの特徴で、DYNAUDIOだけでなくFOSTEXやATC、B&Wなども組み合わせる機器やソースによってかなり音の傾向が変わります。スレ主さんはFOSTEXのGX100系を気に入らなかったようですが、それはおそらくそのとき組み合わせたアンプやソースの関係ではないかと思います。

書込番号：15577275

[三人目の私]

Dyna-udiaさん

的確な分析有難うございます。仰ってる通りだと思います。
私が色彩感の強いスピーカーを選ばないのは、私がメインで聴く曲自体に色が付いているからなんですよね。色×色は気持ち悪いので。ただ単純に正反対のバキバキのSPを選ぶと今度は好みの音じゃなくなってしまうと。

書込番号：15579882

[三人目の私]

なぜか吉田苑のDM2/6の展示品が一度0個になったのに復活してる。

書込番号：15579980

[Dyna-udia]

>仰ってる通りだと思います。

それでしたら他人がアドバイスするのはなかなか難しいので、あとは試聴あるのみですね。とにかく片っ端から数を多く聴きましょう。

>0個になったのに復活してる。

ここを見てるでしょうから追加したのかも？(笑)　あるいは「買っちゃえ」という神のお告げとか(笑)。そのお店なら自宅試聴できますし、いずれにしろ一度ショップへ問い合わせしてみて、お持ちのアンプでDM2/6を鳴らせるかどうかだけでも聞いてみたらいかがでしょう？　(たぶんお持ちのアンプとの組み合わせだと、クセのないまっすぐな音になると思います)

書込番号：15582287

[三人目の私]

blackbird1212さん

せっかくですが自作する気はありません。市販品は難しいとのことですが、あえてお薦めするとしたらってのはありませんか？　この際、サイズは目を瞑ってSS-K10EDを買うっていう選択肢もありかもしれませんね。

書込番号：15585699

[三人目の私]

DM2/6安売りじゃないと難しい値段なので、これ逃すと･･･と思いおもいきって購入してしまいました。感想なのですが、これにはちょっとびっくりしています。どこから話せばいいのか。一言で言えば器用貧乏で特筆した特長はないのですが、85点ぐらいですげぇ！って思う点が有り過ぎます。でも優等生って感じじゃないんですよね。なんでも同じように鳴らすんじゃなくて、相手に合わせて鳴らすみたいな。

言ってしまえば私が求めていたキラキラとした付帯音を纏った音ではないのですが、そんなことより素直に俺の音を聴けぇ！と言わんばかりに高解像度でスピード感とキレがあり、かといって音だけを聴かせるんじゃなくてちゃんと音楽を聴かせてる。空間は広くしかもどこから聴いても音が崩れず、色付けはなく澄み渡るような音色で傾向はクール。凄いのが今までこういった傾向の機種は無味乾燥だったり淡白だったりしたのですが、これはそうではなくとても瑞々しくフレッシュなんですよね。そしてこの色付けの無さ。Dyna-udiaさんが言っていたアンプなどでいかようにも好みに振れるっていうのが分かりました。A-30でここまで鳴るんですよ。ポテンシャルの底が見えません。

不得意なのは私の環境での話ですが、鮮度の高さと低音がタイトという点からくる、哀愁とかゆったり感とか深く落ち着いた表現でしょうか。たまにそういうのが欲しいと思う曲もあります。でもこれもアンプでどうにでもなっちゃいそうで怖いんですけど。

書込番号：15591788

[Dyna-udia]

三人目の私さん、こんばんは。

ご購入おめでとうございます。

>今までこういった傾向の機種は無味乾燥だったり淡白だったりしたのですが、
>これはそうではなくとても瑞々しくフレッシュなんですよね。

だから言ったじゃないですか(笑)。どっちの方向にも行けます、って。

>色付けはなく澄み渡るような音色で傾向はクール。

それはアンプ(A-30)の音がそのまま出てるんです。いかにもパイオニアの音ですよね、それって。一方、もし脂ぎったコテコテの色濃い真空管アンプをつなげば、脂ぎったコテコテの濃い音が出ますよ。モニタ系のスピーカーというのはそういうものです。

>不得意なのは私の環境での話ですが、鮮度の高さと低音がタイトという点からくる、
>哀愁とかゆったり感とか深く落ち着いた表現でしょうか。
>たまにそういうのが欲しいと思う曲もあります。

それもアンプの特性(というかアンプの能力の限界)です。昔とちがい、今のDYNAUDIOはだいぶ鳴らしやすくなりましたから、A-30でもそのレベルの音が出ています。ですがその今のクオリティを越えようと思えば、あとはアンプを買い替える一手です。

例えば以下のアンプをつなげば、哀感たっぷりで深くゆったり落ち着いた音が出ますよ。
http://www.fuhlen.jp/octave/products/v80.html

さて次の目標はアンプの買い替えですね(笑)。そのスピーカーなら、20万クラスのアンプをつないでも過剰さはないです。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：15591951

[三人目の私]

アドバイスして下さった皆さん有難うございました。今回も大変参考になりました。
Goodアンサー3人しかできないってのは少ないと思う今日この頃。

書込番号：15592041

スピーカー選択

[いのっち000]

現在引越しを機に3.1CHのスピーカーを組もうと考えています。
いずれは、5.1CHぐらいにしていこうと考えています。

設置する部屋が、LDKで17畳程の長方形デス。

TVが東芝のレグザ55Z7（確定）

アンプがYAMAHAのRX-V773（確定）

なのですが、

フロントスピーカー、センタースピーカー、サブウーファーをどれにしようか考えています。

映画・音楽・ゲームが６・３・１ぐらいの割合です。

予算的には10万〜15万ぐらい（中古品でも可と考えて）

今のところの候補は

フロント
YAMAHAのNS-F310、NS-325F、NS-515F

センター
YAMAHAのNS-C310（細長く形的には理想）

ウーファー
YAMAHAのNS-SW210、NS-SW310（マンションなのでそこまで大きい低音はNG）

とYAMAHAしかまだ調べていないのですが、
ほかのメーカーでもオススメのスピーカーや組み合わせ等を教えていただけると
ありがたいのでよろしくお願いします。

また、例えばセンターを上記のNS-C310を選択した場合、
フロントはやはりほかのNS系よりも
NS-F310を選択した方がいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15529290

[レザー好き]

こんにちは。


他にオンキヨー、デノン、パイオニアなどのスピーカーがあります。

実際にお店に行かれて、店員さんに尋ねてみて、実物を確認、試聴されることをオススメします。


スピーカーをシリーズで揃えた方が理想ではありますが、手持ちのスピーカーを利用したり、中古品を探してみるのも選択肢としてはアリだと考えます。

あまり、そういった形にはこだわらなくても充分楽しめますよ。

書込番号：15532012　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒蜜飴玉]

フロント：audio pro AVANTO FS-20 ペア8万円前後
センター：audio pro AVANTO C-20 2万円前後
サラウンド：audio pro AVANTO S-20 2万円前後
http://www.audiopro.com/products/avanto-50-hts

＞現在引越しを機に3.1CHのスピーカーを組もうと考えています。いずれは、5.1CHぐらいにしていこうと

マンション住まいの場合、サブウーファがあると階下住人とトラブルになることもあるので必要性をきっちり確認を。
別のスピーカーのセットでもよいので試聴して3.1chと5.0chのどちらが今にあうのか判断されてからでも遅くないです。

書込番号：15532682

スピーカーの音をちょっと変えてみたい。

[dulcken1745]

ソナス・ファベール　コンチェルト・ドムスを聴いています。

これまでいろいろと試行錯誤し、狭い部屋ながら最良と思われるような響きを得るためスピーカーを移動させたりしてきました。とりあえずこの場所から移動させたり角度を変えたりはしようと考えていません。

皆さん、オーディオマニアの方ならば、一度は“この音に飽きたな”とか思った事があると思います。
経験の長い方なら何かスピーカーに小細工する秘密の音質チューニング法をご存じないかと思って書き込ませていただきました。

方法の条件は第一にスピーカーを傷つけないこと、後はアンプ、ケーブルには手を加えない事です。

無理難題でしょうか？笑

書込番号：15506564

[ＢＲＤ]

dulcken1745さん　　こんばんは。　　マニアではありませんが、何かのヒントになれば、、、

オーデイオ　の　LINK集
装置の選択、購入、購入後の変更の参考にご覧下さい。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

ソナス・ファベール　コンチェルト・ドムス
google
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_rn=1&gs_ri=hp&cp=20&gs_id=5&xhr=t&q=%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A0%E3%82%B9&pf=p&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&oq=%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A0%E3%82%B9&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.dGY&fp=15aece25e24d8350&bpcl=40096503&biw=1209&bih=660

書込番号：15506633

[圭二郎]

単純な発想ですが、まずはスパイク受けを交換してみるとかですかね。

http://joshinweb.jp/audio/11575.html


後は、逆起電力対策をしてみるとか。

http://spec-corp.co.jp/audio/RSP-101/index.html
http://www.kripton.jp/fs/kripton/audio_utilities/ba-10_2

オーディオボードが石材なら、オーディオメーカーが出してるボードに交換してみるとかですかね。

http://www.kripton.jp/fs/kripton/c/audio_board
http://www.taoc.gr.jp/products_board.html

書込番号：15507165

[dulcken1745]

　BRDさん、面白そうなlink集ありがとうございます。たくさんあるのでぼちぼち読んでこれからの糧になりそうなものは吸収して行きたいと思います。

　圭二郎さん、SPECの逆起電力対策も面白そう。製品の塗装にワトコ社のオイルを塗るなんて最後まで凝ってますね。日曜大工をするのですが、例えば貧相な100均の額縁でも一気に見栄えが良くなるすごいオイル塗料ですよ。以前、父と自作スピーカーを作ったときにも使用した覚えがあり懐かしいです。一月程家族から臭いの苦情が続いたのも思い出です。笑

確かエナコムというのもありましたね。

いつしかstereoを読んでいた頃のzobel回路なんかも思い出します。理屈は解らなかったのですが……汗

書込番号：15507356

[ローンウルフ]

一度 購入するしないは別にして

本格オーディオをお借りしてみては？

最近のフローティングボード。（浮遊構造) 多分 こんな音が隠されてるのかと思うハズ。Gクレフは逸品館 アコリバアンダーボードは取り扱いショップで随所、貸し出しされています。

書込番号：15510495

[dulcken1745]

　フローティングボードですか。もしかしたら私の場合、真空管を使ったアンプとソースを使用していますから、そちらに用いた方が変化があるかもしれませんね。（マイクロフォニックノイズ対策）

　とりあえず、スパイク受けを以前使っていた真鍮製のものに変えてみました。結構変わったみたいで、つい今まで使ってた黒檀製に比べると、音の輪郭が付き輝かしい感じがします。ただ、まとまり感は黒檀の方が少し上手のようですね。一長一短のようです。

書込番号：15511920

ピッタリ合うスピーカーを教えて下さい

[Salamander10]

現在、以下の構成でホームシアターを構築しております。

○AVアンプ：ヤマハ AVENTAGE RX-A1010
○フロントスピーカー：ヤマハ NS-120
○センタースピーカー：ヤマハ NS-C120
○サラウンドバックスピーカー：ONKYO D-200
○サラウンドスピーカー：ヤマハ NS-90
○スーパーウーファー：ヤマハ YST-SW205

　先日、ひどくD-200の音が割れるな〜と思い、サランネットを外したところ、見事にエッジに穴が開いておりました…。20年以上も使っていたのだから、当然でしょうか…。
　で、現在買い替えを検討しているのですが、あまりに初心者でどのようなスピーカーを検討していいのか迷っております。
　一応、価格コムのクチコミ等を読みあさり、以下のとおり候補を考えました。

トールボーイ
○SONY　SS-F6000
○ヤマハ　NS-F210
ブックシェルフ
○ヤマハ　NS-B310
○ヤマハ　NS-BP200

　こちらであげたトールボーイは比較的安価で評価もまずまずいいですが、大きいので邪魔になると躊躇しております。一方、ブックシェルフはスペース的にはよいのですが、トールボーイに比べて迫力に欠ける、スタンドも必要なので併せて購入するとトールボーイよりも値段が上がってしまうなどと悩んでおります。
　何かアドバイスをいただけたらと思っておりますので、よろしくお願いします。

　あと、D-200は愛着のあるスピーカーですので、修理できないものかと考え、ネットで色々探しましたが、本格的に修理するとスピーカーが買えてしまう金額になるので断念しました。安価で修理する方法など、何らかの活用法がないものか、ご教授下さい。

書込番号：15501960

[浜オヤジ]

今晩は。


　愛着のあるSPが壊れるのは悲しいですが、修理もままならないですからね。
　お金をかけても良いかどうか考え何処ですね。

　本題のSP選択ですがSONYとYAMAHAの音調は同じトールボーイと言う括りで考えると
　かなり「異なる」と私は思います。
　その他のSPが全部YAMAHAなんですから、とにかく試聴されることをお奨めします。

　「試聴」出来る環境が無いという方が多いですが、あくまで私的な感想でSONYと
　YAMAHAの音調を上げてみると、

　SONY・・・・・・・聴感上は迫力・低音ともに豊か・繊細感は薄い・造りはそれなり。
　YAMAHA・・・・・・低音薄く細身の音・ボリューム上げるとガサ付く・造りはそれなり。

　予算的に猶予が無いのなら余計に試聴されてからの方が宜しいかと！

　どちらにしてもこのクラスですから性質は違っても「五十歩百歩」です。
　


　「ピッタリあう」かどうかを決められるのはご自身だけですから。

書込番号：15502499

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

全部買い替えられるのですね。タワーで安価、そこそことなりますと
デノン品も良いかもしれませんね。３３とか。

とりあえずご予算次第になってしまいますね。

書込番号：15510537

[Salamander10]

浜オヤジさん
こんにちは。以前、AVアンプの選定の際に、色々と指南していただいたことを覚えております。その節は大変お世話になり、ありがとうございました。

さて、スピーカーですが、なかなか視聴できる環境にないのが実情で、どうしても価格コム等のクチコミが大きな判断材料となってしまいます。SONYのスピーカーは低音でドンドンくるイメージが強く、まだYAMAHAの方が自然に近い音を再現してくれるような印象をもっております。

視聴は難しいと思いますが、一度お店に実物を見に行ってこようかと考えております。

はらたいら1000点さん
こんにちは。スピーカー全部ではなく、今回はバックスピーカーのみを買い換えます。デノンの33シリーズも評判良いですね。ブックシェルフのSC-A33SGはこちらでの評価もよく、VGPの受賞製品でもありますので、検討したいと思います。

書込番号：15513013

SONYウォークマンSシリーズに合うスピーカー

[玲響]

SONYウォークマンSシリーズに合うスピーカーを探しています。
求めるモノは・・・

１、音が良い
２、コンパクト
３、重低音（できれば・・・）
４、低価格（できれば・・・）

まず最優先は　１の「音が良い」です。
私の要望を満たしてくれるようなオススメ商品はありますか？
アドバイスをお願いします。宜しくお願い致します。

書込番号：15501153

[圭二郎]

玲響さん こんばんは。

＞SONYウォークマンSシリーズに合うスピーカーを探しています。
　
Sシリーズとは、これのことですよね？

http://www.sony.jp/walkman/lineup/s_series/

大変申し訳ないのですが、こちらで扱っているスピーカーはアンプ使って鳴らすスピーカーなので、ウォークマンを直接繋げて鳴らせないです。
分かりやすくいうと、オーディオ用とかステレオ用のスピーカーと言えば分かりやすいですかね。

貼り付けた先のスピーカー、アンプ、プレイヤーの組み合わせで聞くシステム用と言えば、理解して頂けるでしょうか？

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/connect/index.jsp


ウォークマン用のスピーカーですが、ウォークマン用のドックスピーカーは如何でしょうか？

http://www.sony.jp/walkman/dock/

後はウォークマンが直接、繋げるSONYのドックコンポも良いかと思います。

http://kakaku.com/kaden/mini-system/ma_76/
http://www.sony.jp/system-stereo/products/CMT-V30/

書込番号：15502491