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3chか4chか

[eisyama]

予算的に3chか4chのどちらを先に組もうかと考案中です。

ふと思うのが、3chの場合に音の広がりはどうなんでしょうか？
個人的にリアスピーカーを購入して4chにした方が音の広がりがあるように感じるのですが、どうなんでしょうか？

再生は映画のDVDの他に音楽CDもあります

書込番号：12114907

[クリスタルサイバー]

センターを追加すればフロントが広がりますし、リアを追加すればリアが広がります。。

センター追加で変わる部分としては、セリフとBGMが分離されて出ますので、左右の動きとセリフや真正面から出てる音と、左右からの音の定位がはっきりする感じです。

全体的な臨場感・・と言う意味ではリアの方が映画館っぽくなり、全体の広がり感は増すとは思いますよ。。

書込番号：12115060

[ばう]

eisyamaさん、こんにちは。

3chとはセンタースピーカーを使う、という意味でしょうか。センタースピーカーは左右のスピーカーの真ん中に居ない人でもセンターから音が聞こえてくるようにする、という意義が大きいものです。たとえば、ソファーに3人掛けして聴くときに、真ん中に座った人だけでなく、左右の端に座った人もセリフや歌声が真ん中から聞こえてくるためのものです。
換言すれば、部屋の真ん中で聴くことが可能ならば、さほど必要性が高くないものです。

一方、4chでサラウンドスピーカー(リアスピーカー)があれば、サラウンドで聴けますので、これは正面だけの2〜3chに比べれば格段に違います。問題は聴こうとするコンテンツが4chの情報を持っているかどうかです。映画ならば5.1ch等のチャンネルを持っていますので、これを4chで聴くことは問題ありません。CDなどもとが2chしか持っていない場合は、Dolby Pro Logic II などで人工的にサラウンド情報を引き出すことになります。昔に比べれば格段に技術が進歩しています。

私は4chをお勧めします。(可能ならば5.0/5.1chのほうが良いですがそれは必須ではないです。)

書込番号：12115810

[eisyama]

ｸﾘｽﾀﾙｻｲﾊﾞｰ様､ばう様、回答ありがとうございます｡

全体的な音の広がりを優先して4chを目指して予算を貯めていこうと思います。
ゆくゆくはセンターも追加して5chにしようかと･･･

本来の質問から外れますが、現在フロントはNS-325Fを使用しています。
音質自体は自分にとっては充分に満足していますが、再生する音楽や映画によっては低音が足りないと感じたりするので、将来的にウーファーも視野に入れますが、やはりシリーズで揃えた方がよろしいのでしょうか？

個人的にドンシャリ系の低音は苦手なので、ウーファーに関しては、それほど重視はしていません。
ただ、価格の安いウーファーで、もし低音が補えれば良いかなとも思っています。

書込番号：12118612

[クリスタルサイバー]

サブウーファーに関しては特にメーカーやシリーズをそろえることは無いと思いますよ。。
ただ機種によって無信号電源オフなどが違いますので、わざわざサブウーファーの電源を切らなくても良いものにした方が使い勝手は良いと思います。。

ちなみに・・・
サブウーファーを低音だけとは思わない方が良いですよ。。
低音をサブウーファーに全て任せる事によって、他のスピーカーの中音域が良くなったりする事も多いです。
もちろんセッティングや相性もあるのですが、予算があればサブウーファーを使用してみるのも全体的な音質アップにつながると思います。。

書込番号：12120984

[eisyama]

ｸﾘｽﾀﾙｻｲﾊﾞｰ様､回答ありがとうございます｡
なるほど、サブウーファーは低音増強以外にも効果があるんですね。

ところでサブウーファーの無信号電源オフ機能ですが、例えば信号が来た時の同期のタイミングは、どうなんでしょうか？
やはり信号来てから遅れて低音が再生されるのでしょうか？
それともタイミングもピッタリにできるのでしょうか？
その場合は値段の高い物だけなんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないです

書込番号：12124296

[クリスタルサイバー]

＞やはり信号来てから遅れて低音が再生されるのでしょうか？

アンプは電気を蓄えて増幅するので、基本的には電源を入れてすぐ音声がでるものはないと思います。。

サブウーファーもアンプ内蔵の物で信号によって電源が入る事を考えれば、本体アンプの電源より遅れるのはしょうがないと思いますよ。。
これは金額では無いでしょうね。。

それ程気になる事では無いと思いますよ。。

あと、無信号オフでもその設定時間によっては、再生中に電源が落ちるものもあるようです。。（５分設定だと低音が出ない番組とかの合間に・・）

そのような機種もあるようなので、その辺も考えたほうがよろしいかもしれません。。

タイミングを合わせたいのであれば、事前にSWの電源を入れておけば良いと思いますけどね。。

書込番号：12126751

[eisyama]

ｸﾘｽﾀﾙｻｲﾊﾞｰ様､回答ありがとうございます｡

やはり多少なりとも遅れますよね。
多分、実際に購入して使用時には電源は入れっぱなし状態にしていると思います。

書込番号：12135617

自作スピーカースタンドの工法、寸法、素材等について

[ルーラーシップ頑張れ]

こんにちは。
先日、ゴッサムのケーブル（と、電源ケーブルとRCAプラグとケーブルの自作と…（笑）について質問させて頂きましたルーラーシップ頑張れと申します。
９月中に一通りの機材は揃えたのですが、まだスピーカースタンドとオーディオラックがありません。また設置にあたりインシュレーター類も必要に感じます。
しかしどれもメーカー品は精密機械ではないのに異様に高価なので、自作できるものは自作してしまおうと思ってます。（インシュレーターは難しいかな…）
特にスピーカースタンドは希望の寸法のものがなかなかないので、ほぼ自作確定です。（オーダーメイドで安いところがあればそれでもいいのですが）

そこで、とりあえず何も知らないド素人なりに木製のスタンドを設計（？）してみました。恐らく穴だらけだと思うのですが、ジャッジをお願いします。
また、おすすめの素材、工法、工具、お店などありましたら是非教えてください。

【スタンドの高さ】
スピーカーは「高域は志向性が強いのでツィーターの位置を耳の高さに合わせると良い」とか「高いところに置くほど良い」と聞きました。
自分は椅子やソファに座って聴くのですが、耳の高さは平均すると110cm前後のようです。
所有スピーカーG1300のツィーターの高さが32cmなので、110cm−32cmで78cm。インシュレーター類でさらに1〜3cm高くなることを考えると、高さ75〜77cm位のスタンドが良さそうです。

【天板】
寸法はスピーカー本体と同じ191mm（W）×228mm（D）。
厚さは30mm程度。2枚の板を張り合わせるか1枚の板をそのまま使うかは、音質の差がなければ1枚にしたい。
低重心化のために底板より比重が軽く、かつ音響的に良い素材を使いたいが、どの素材が音響的に良いかがわからないため未定。
シナ合板あたりが比較的安価でいいのでしょうか。

【底板】
寸法は天板より大きく240mm（W）×300mm（D）の予定。
厚さは50mm程度。23mm厚の板2枚で4mm厚くらいのコルク板をサンドする予定。
23mm厚の板の素材は天板より比重が重く安価な素材。（MDF？）

【支柱】
高さは670〜690mm。工法（？）については２つあって迷っています。
�@120mm×120mmくらいの頑丈な角材を中央に1本立てる。（立て方は上から見て■ではなく◆の方がかっこいいと思う）
�A18mm厚くらいの板を4枚使って口の字型の柱を作って立てて、中の空洞に砂袋を入れる。

�@は簡単そうで惹かれるんですが、�Aと比べると重量感や安定性に欠けそうで、結構背の高いスタンドなので倒れないか少し心配です。もっと太い角材があれば安心できるのですが。
�Aは自作となると強度に自信がないです。素人でも上手に作れるものなのでしょうか。

【インシュレーター】
�@スピーカーの下、�Aスタンド底板の下に敷こうと思っています。
（ラックの下、機材の下にも敷こうと思ってますが、単純に振動が伝わらなければいいので安価なゴム製のもので良いと思っています）

�@スピーカーの下
スピーカーから生まれる自然な振動を極力殺さない素材のもので、接点の小さいもの。
マグネシウムが良さそう。木材も良さそうだけど強度的に接点が大きめになりそう。
マグネシウム以外の金属は接点は小さくできそうだけど、金属製のスタンドは鳴くようなので鳴かないかが少し気がかり。
ゴムは響きを無理やり殺すので不可。

�Aスタンド底板の下
スピーカーからの振動はスタンド上部から下部に向かって自然に減衰していくと思われるが、逆にサブウーファー等によって発生する床からの振動がスタンドに伝わることでスピーカーへ悪影響を及ぼす恐れがあるので、スタンド下部はゴムやコルク等の柔らかい素材で強引に振動を吸収させても良さそう。


大体こんな感じで認識しています。
ご意見をお待ちしています。宜しくお願いします。

書込番号：12005452

[サット君]

ルーラーシップ頑張れさん

　半月前にスピーカースタンドを自作しました。

天板と底板は、自作ＳＰで余ったMDFを使用しています。サイズは、SPにピッタリあわせた方がスッキリしています。
柱は４本で9cm×9cmでとても重い材質です。高さは、ルーラーシップ頑張れさんの言われる通り、中高音を耳の高さに合わせています。これらは、自作SPの板をカットしてもらったジョイフルホンダでカットしてもらいました。素人がノコギリカットした場合は、寸法が出ずにガタツクと思います。なお、インシュレーターは使用していません。1mm程度のコルクテープを４カ所使用しています。


http://bbs.kakaku.com/bbs/20445510277/#11915500　　に参考写真があります。

書込番号：12006375

[そして何も聞こえなくなった]

よく研究されていますね。気づいたところだけ述べますと、ＭＤＦよりシナ合板、できればランバーコア合板が硬くて緻密でよいと思います。シナ合版は柔らかいですが、２枚をタイトボンドで貼り合わせすれば、シナ−ラワン−シナ−ラワン−シナとなり、意外と硬くなります。

床との接触にゴムをするなら、クロロプレンゴムの１〜３ｍｍ厚でしょうが、ここに硬い木のスペーサを３点支持して振動を逃すのが良いです。山本音響の黒檀スペーサでも可。ゴムで振動の吸収をしようと思えば何ｋｇも必要で、薄いゴムだと振動が戻ります。硬い木か金属で振動を素通りさせるという考え方です。

書込番号：12007682

[1818]

ルーラーシップ頑張れさん、今日は。

自作スピーカースタンドですが、以前にも他でクチコミ致しましたが、材料費や切断、塗装と思ったより、費用と手間が、掛かります。

仕上がりも、中々思ったようには行かないと思いますので、専門家にお願いしたのが、最終的に安上がりだと思います。(私の経験)

私が、何時もお世話に成っている、工房のホームページのアドレス貼り付けておきますので、ご参考までに、とても親切です、ご存知でしたら流しておいて下さい。
http://www1.yel.m-net.ne.jp/tenkai-c/index.html

インシュレーターですが、以前どうしてもスタンドに合う、お気に入りの物が無かったので、ワンオフで製作致しましたが、旋盤やフライスが無いと、とても出来る品物では有りません。

真鍮やジュラルミンの丸棒を、使っての製作になると思うのですが、材料屋さんに、何ｃｍで切断をお願いしても、切断面の加工が必用に成りますので、自分で旋盤等が出来るか、知り合いに出来る方がいないと、加工賃が高く付く事が有ります。

オークション、オーディオでインシュレーターで検索すれば、色々出て来ますので、お目当てに近いものが有るかも知れません。

書込番号：12008685

[1818]

ルーラーシップ頑張れさん。

インシュレーターは、ゴム製という事なので関係ないですね。

失礼しました。(流して下さい)

書込番号：12008704

[そして何も聞こえなくなった]

かないまる氏のスタンド製作記事（その１１）、多くのノウハウが書かれてあります。
http://kanaimaru.com/0905OSAKA/0f.htm

書込番号：12009006

[seinosuke]

ランバーコアは品質のよくないものは空洞があったり最悪です。
予算があればバーチかアピトンが最適ですよ。

書込番号：12009423

[ShowJhi]

はじめまして

ツイーター高１１０ｃｍのセッティング
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11598379/ImageID=724400/
スタンド
http://www.family-arts.com/

ご参考まで

書込番号：12011408

[ラヴァ]

オーダーメイドでラック製作を行っているファンシーさんにお願いして
スピーカースタンドを作製して貰った事があります。
設計は自分で行いました。参考までに寸法載せておきますね。
市販品では高さが足りない物が多く自作も考えましたが
費用対効果でやはりプロにお任せして正解でした。
自分ではここまで精度の高く綺麗な物は出来なかったでしょう。
タモ材 板厚30mm
天板：170×220mm
底板：280×320mm
支柱：80mm角材 長さ640mm（完成品で高さ700mm）
設置して特にガタつきも無く微調整は薄いゴムのスペーサーを使っています。
ちなみに、画像のSPはKEFのiQ10です。

書込番号：12060779

[ルーラーシップ頑張れ]

ｽﾋﾟｰｶｰｽﾀﾝﾄﾞ、ｵｰﾃﾞｨｵﾗｯｸ組み立て中

こんばんは。皆さんご回答ありがとうございます。
素材はメルクシパイン集成材25mm厚のW500×D4200が地元のスーパービバホームで5980
円で売ってたので、スピーカースタンドとオーディオラック両方を自作すること
にしました。
カット（計1050円でした）の精度もなかなかで、0.1mm単位のズレしかなかったよ
うに思います。材自体には僅かな歪みがありましたが、インシュレーターで３点
支持すれば問題ない範囲です。
電動ドライバー、オービタルサンダーもそれぞれ3000円弱で売ってたので買いま
した。
費用は木材、塗料、工具、その他トータルで2万ちょっとでした。
思ってたよりかかりましたが、たぶんスタンド2本＋ラックを買うとなるとメーカ
ー品だと10万オーバー、工房でも5万オーバーだと思えば安く上がったと思います
。
ですが工房の価格設定は手間とクオリティを考えれば妥当だとも感じました。
現在、サンディングと組立がほぼ終わり、もうすぐ塗装に入るところです。自作
は思ったより手間がかかりますね…完成する日が待ち遠しいです。

ちなみにインシュレーターについては東急ハンズの木材コーナーで売ってた木（
サクラ）製の10mm厚×直径20mmの円形のいかにもインシュレーター的な形状の物
体で代用することにしました。
ブナ製もありましたがサクラの方がカット面が綺麗＝密度が高いのでは？と思っ
てサクラにしました。
かなり硬そうな材ですし、カット精度も高いのでインシュレーターとして意外と
使えると思います。
値段は1袋あたり4個入って税込157円でした。笑
これは結構おすすめできるかもしれません。

書込番号：12086146

[サット君]

ルーラーシップ頑張れ さん


遅れた返事で申し訳ありません。

　大変に素晴らしい出来具合ですね。

　Good！

書込番号：12204859

Gotham（ゴッサム）のケーブルについて

[ルーラーシップ頑張れ]

はじめまして。最近、手持ちのPCからPCオーディオを始めたルーラーシップ頑張れ！と申します。変な感じです。笑
トータル予算40万円程度でのシステム構築を目指し、既にDAC、USBケーブル、スピーカー、スピーカーケーブル、プリメインアンプを購入したので、後はインターコネクトケーブルを購入すればとりあえず聴けるという段階です。
そこで雑誌やネット等で情報収集していたところ、こんなお店を見つけました。

『オーディオケーブル市場』
http://www.rider.ne.jp/

このお店ではGotham製のケーブルの評価が非常に高いようですが、Gothamという名前は他では見たことがありませんでした。
有名なBELDENより「明らかに上」という評価を見るととても良いケーブルのように思えますが、古い設計のようですし、プロ用とのこと。
オーディオ用として巷で評価が高く個人的に目を付けていた、例えばWIRE WORLDやACOUSTIC REVIVE、Zonotone、オヤイデ等と比較してどうなのかがわかりません。
（また、オヤイデからのOEMを受け開発したというオリジナル電源ケーブルも販売されており、比較的安価なのでこれも気になっています。）
もし、Gothamケーブルやオリジナル電源ケーブルを使用している方がおられましたら、感想や一般オーディオブランドの製品との比較等、聞かせて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。


※因みに購入済のシステムは以下の通りです。

スピーカー…Fostex『G1300』　\189,000（中古:オーディオユニオン千葉店）
プリメインアンプ…Marantz『PM15S2』　\127,800（新品:LABI日本総本店）
DAC…CEC『DA53N』　\65,800（新品:LABI日本総本店）
USBケーブル…Zonotone『6N・USB-Grandio 2.0(0.6m)』 \8,820（新品:LABI日本総本店）
スピーカーケーブル…オヤイデ電気店頭で切売りしてた500円/ｍの無酸素銅のやつ。名前不明

書込番号：11958587

[redfodera]

GOTHAM"GAC4/1"+ NUTRIK"ProFi"	最前列右端がGOTHAM"GAC4/1”バランス仕様	後列中央がGOTHAM"GAC-2"デジタル110Ω

ルーラーシップ頑張れさん、はじめまして。

件のケーブル・カスタマーさんは商売柄ちょっと持ち上げ過ぎかなとは思いますが、
個人的にGOTHAMのケーブルは重用していますしBELDENよりもバランスが良いものが多いと感じます。
「フラットでニュートラル」、この手の業務関連で使うケーブルの枕言葉ですが、
同じフラットを標榜してますが、BELDEN、CANARE、MOGAMI、GATHAM、各社、ニュアンスが違います。
個人的にはGOTHAMがもっとも、距離感、セパレーション、奥行きを表現するのが長けていると思います。

古い設計というのはケーブル・カスタマーさんが押しているGAC-2111に関してですね。
国内で出回っている他のケーブルは設計のずっと新しい物ですよ。
GAC-4/1という本来はバランス・ケーブルで使う4芯+シールドをメインに使いますが、
デジタル・ケーブル用のGAC-2ももちろん使っています。
アナログとデジタルの音調のキャラクターが揃ったケーブルって意外に少ないですが、
その点でGOTHAMは音調の揃え方なども巧みですよ。

ちなみに電源用の導体は国内には入ってきてないみたいです。
カタログとしてはおそらく揃っていりだろうと思うんですが、
かなり厳格なPSE法という日本の法律に適合しないタイプなのではないかと思います。
輸入しても販売できない構造のものではどこも取り扱うことはないでしょうしね。

私自身はロールの導体を切り売りで購入して自分でケーブルを製作しています。
GAC-4/1はm/900円ぐらいで入手できますからルーラーシップ頑張れさんがその気なら、
ご自分で製作するとケーブル・カスタマーさんで購入するより費用は抑えられます。
ちなみにリンク先のケーブル・カスタマーさんのGAC-2111で使っているプラグはいただけません。
販売価格をあまり引き上げたくないからだと思うんですが、
RCAプラグはせめてNUTRIK"ProFi"（1ペア1,900円位）は使ってほしいなぁ、と思います。

書込番号：11959849

[yamaya60]

ルーラーシップ頑張れさん 初めまして・・・

同じGOTHAM愛聴者のredfoderaさんに先を越されましたので、余りレスする内容が無いのですが、
私もケーブルは、オーディオグレードUSBケーブルを除いて、殆どが自作で
MOGAMI(国産)・GOTHAM(スイス)をメインにRCAやXLRをNEUTRIK(リヒデンシュタイン)のプラグで制作し使っています。

両ケーブルともフラット指向ですが、MOGAMIはGOTHAMと比べるとやや中域が強いかなと思いますが、
聴く音楽ジャンルは選びません。
対して人気のあるBELDEN(アメリカ)は、とにかく元気一杯のケーブルで、
これは聴かれる音楽ジャンルで使い分けが必要でしょうね。

なおredfoderaさんが書かれているGOTHAM/GAC-2111は、びっくりするほど頼りなく細いですが、
音はGATHAMケーブル全般の定評どおりです。確かに、写真で見る限り「プラグはいただけません」ね。

ルーラーシップ頑張れさん、ハンダ技術を覚えて自作しましょう。市販品がバカバカしくなりますよ。

書込番号：11960869

[元・副会長]

　GOTHAMのGAC-2111を使ったRCAケーブルは、私も最近手に入れました。拙ブログにインプレを書いています。
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/fad68ba06e6c88e7cc7a6a899dffb801

　MOGAMIと比べると高域の強調感（艶?）が感じられます。レンジも音場も広いのですが、汎用性はMOGAMIの方が上です。

　BELDENの線材を使ったRCAケーブルは定番の8412と某業者が「完璧なケーブルだ！」とホメ上げる88760を試したことがありますが、個人的には評価しません。「中低域を押し出したい」というユーザーには向きますが、それ以外にはどうかな・・・・とは思います。

　他にBELDENでは89463という線材を使ったケーブルも所有していますが、これはフラット傾向でなかなか良いです。
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/82ba97890d99f536bb2162cf8e5ec8ad
残念ながら今は売っていないようですが・・・・。

　GOTHAMやMOGAMIなどの業務用ケーブルとOYAIDEなどの民生用ケーブルとの違いですが、これは「民生用ケーブルは音を“作って”いるが、業務用はそうではない」ってことだと思います。民生用でも「音にクセのないケーブル」という謳い文句の製品を試したことがありますが、やっぱり業務用と比べると「オーディオファンが喜ぶような着色」を感じさせますね。

　どちらがいいのかは、ユーザーの好み次第です。まあ、業務用は安いので「ためしに買ってみる」というのも出来るかとは思います。

書込番号：11961159

[ルーラーシップ頑張れ]

>redforedaさん、yamaya60さん

レスありがとうございます。

Gothamはやはり良いケーブルなのですね。
古い設計というのは仰る通りGAC-2111です。（前回記載し忘れました）
DAC⇔プリメイン間に使用するケーブルとしてお店の方に勧められたのがGAC-2111だったのですが、『ケーブル大全』誌に「ケーブルは進化している。昔の高価なケーブルより現代の安価なケーブルの方が性能が上であることもある」みたいなことが書かれていたんですよね。（ケーブルを売るための雑誌なので新製品を推すのは当然かもしれませんが）
実際オーディオケーブル市場のサイト内でも「アナログ時代の録音向けで高域に僅かにアナログっぽさがある」と書かれていますし、性能的には明らかにGAC-4/1の方が上っぽいなぁ…なんて思っていたんです。
なぜGAC-4/1よりGAC-2111の方がDAC⇔プリメイン間としては良いんでしょうか？
ちなみにRCA接続です。

オリジナル電源ケーブルについてはすみません、Gotham関係ないです。
Gothamとは関係なく、普通にオーディオケーブル市場オリジナル製品で、Oyaide製のプラグと住友電工製の導線を使っているようです。

自作については全く考えていませんでした。
機材を揃えるのが高そう、なんとなく難しそう、というのもありますし、最初に買う段階で厳選して買ったケーブルを大切に使う（頻繁に買い替えたりしない）つもりでしたので。
でも色々見ていると、ああでもないこうでもないと試行錯誤しながら理想の音を追求していくものみたいですね…
自分もやっとの思いで揃えたシステムの音に納得がいかなかったら、色々手を出したくなるのかもしれないですね。
機材一式揃えたらいくらぐらいかかるものなのでしょうか？

それとお二人ともオーディオケーブル市場のGAC-2111の「プラグのいただけなさ」について触れられてますが（笑）、いただけないプラグだと具体的にどう良くないのか、よろしければ教えていただきたいです。


>元・副会長さん

レスありがとうございます。

『GOTHAMやMOGAMIなどの業務用ケーブルとOYAIDEなどの民生用ケーブルとの違いですが、これは「民生用ケーブルは音を“作って”いるが、業務用はそうではない」ってことだと思います。民生用でも「音にクセのないケーブル」という謳い文句の製品を試したことがありますが、やっぱり業務用と比べると「オーディオファンが喜ぶような着色」を感じさせますね』

なるほどですね。納得です。

オーディオファンが喜ぶような着色、というのは、例えば意図的に低域を強調したり、高域を強調したり、といったことですよね。
電源ケーブル・ラインケーブル・スピーカーケーブルの全てを、そういった着色のある民生用ケーブルを使って、足したり引いたりしながら最終的なバランスを取るなら、最初からクセのない業務用ケーブルで構成してプラマイゼロ的な音を作っておいて、味付けをしたい時はどこか１箇所だけ替えるというスタンスの方が、簡単そうですし将来的な融通も利きそうでいい気がしてきました。
何より業務用は安いようですしね。

ブログも拝見いたしました。
ゴッサムは若干高域に強調があるのですね。G1300は中高域の綺麗なスピーカーだと思うので、どちらかというと低域を強調したケーブルの方がバランスが取れるような気がします。（いずれサブウーファーも導入する予定ですが）

オーディオケーブル市場のオリジナル電源ケーブルもお使いの様で、たいへん参考になりました。Shima2372製の電源ケーブルにも興味を持ちました。

実は電源ケーブルについては、元・副会長さんのブログでは「定価が5万円より下の店頭市販品は、まず使い物にならない」とありますが、『ケーブル大全』誌のレビューを見ると「3万円前後の価格の安いランクに十分な性能を備えた製品が目立つ」とあり、音質傾向表（？）を見る限りでは高価格のものと比較しても上のように思える
REQST『Z-PRC01』（\17,640）
の購入を考えていました。

他では

LUXMAN『JPA-15000』（\21,000）
TRANSPARENT『HPPL』（\25,200）、
ACOUSTIC REVIVE『POWER STANDARD』（\28,350）

等がコストパフォーマンスに優れた製品であるように感じられ、候補として考えていました。

もしこれらを使用されたことがあるようでしたら、オーディオケーブル市場製やShima2372製の電源ケーブルと比較しての感想を是非、聞かせていただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号：11972272

[yamaya60]

ルーラーシップ頑張れさん こんばんは・・

＞それとお二人ともオーディオケーブル市場のGAC-2111の「プラグのいただけなさ」について触れられてますが（笑）、
＞いただけないプラグだと具体的にどう良くないのか、よろしければ教えていただきたいです

redfoderaさんが書かれた意味は、当然、私には分かりませんが、
私が、「プラグはいただけません」ね、と書いた意味は、
音質に関して云々の前に、プラグとしての信頼性・耐久性の問題から書いています。

貴方がリンクされたのショップのGAC-2111の写真を見る限り、
ピンプラグの根元がバネみたいですから(現在はゴムになっています)、NYS373の旧型に見えます。
このNYシリーズは、現在ではNEUTRIKブランドではなく、中国生産のREANブランドに変わっています。
また日本のNEUTRIK代理店は扱っていないはずです。

恐らくショップの方は、私がが前レスに書いたようにGAC-2111大変細いケーブルなのでこのピンを使用したのだと思いますが、
このピンの構造は、ホット導線をハンダ付けする部分とケーブルを固定するクランプとの距離が近接しています。
そのためピンの抜き差しが多い場合(プロは当然ながらアマのオーディオファイルでも結構多いですよ)、
耐久性に問題が、つまりケーブルが折れやすい→接触不良になりやすい、という問題が付いて回ります。
なんせ価格が150〜160円/1個ぐらいという安さですから、かつて私も使ったことがありましたがやはり接触不良を起こしました。

このピンを使うくらいなら、同じシリーズ、同価格帯のNY352Gの方がずっとましだと思います。
NY352Gはクランプまでの距離が十分取れた作りになっていますからシッカリと固定できます。
しかしながら、このNY352Gにも問題があります。
ピン自体がニッケルボディであるため、滑りやすいこと、またネジ部分がすぐに緩んでくることから、
どうしても熱収縮チューブ等で補強兼ナキ止めをしなければ、
工程が増えますが、プロの作る方も、また私らのようなアマの自作派も納得できないんですね。

よって、世界的な信頼を売り物にするNEUTRIKは、その名を重んじた結果、
これらのエコノミーシリーズから手を引いて中国生産のREANブランドにしたのてはないか、と私は思っています。
従って、そのようなピンブラグを使うことに対して、私は「いただけない」と言うことになるわけです。

現在、私はXLRバランスケーブルをメインに使っていますが、RCAケーブル制作時には、
redfoderaさんの写真と同じ信頼のおけるNEUTRIK NFC2C-B/2 ProFiを高いのを我慢して使っています。
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/020004000001/brandname/

書込番号：11974048

[redfodera]

ルーラーシップ頑張れさん、こんばんは。

＞オーディオケーブル市場のGAC-2111の「プラグのいただけなさ」について触れられてますが
＞いただけないプラグだと具体的にどう良くないのか

かつてNEUTRIKが型番でNYS373としていたRCAプラグのライセンスが譲渡された製品が使用されていますが、
現在はアジア資本のREANというバジェット（廉価）製品でNEUTRIKとは全く関係ないものになりました。
当然ながら日本代理店の扱いでもないし、荷物はすべてノンパッケージのバルク品です。
LCを組んだバルク品1箱の価格を知る当方は、店頭で1個30円で売っていても買いません。

NEUTRIKはもともと品質管理には厳しいメーカーでOEM認可品のクオリティも安心できる物なんですが、
その手を離れた時点でかつてNEUTRIKから供給を受けていたメーカー各社も一斉にNYS373を使わなくなりました。
原価は下がったのに仕様を切り換えたNORDSTなどのメーカーの動向を省みれば自ずと答えが見えてきます。
品質管理が一様でなくて（ほぼ無管理）なので工業製品としての信頼性に欠けます。
メッキのムラにはじまってネジ山が合わないは序の口、インピーダン管理されていそうもなく致命的です。
GAC-4/1の完成品で使用されているプラグ（SwitchCraftないしCANARE）の方がまだましかなと思います。

＞なぜGAC-4/1よりGAC-2111の方がDAC⇔プリメイン間としては良いんでしょうか？

この理由についてはごめんなさい、回答不能です。
私の環境ではバランス、アンバランスの両方必要な関係でGAC-4/1を使用しトーナリティを図ってますし、
4芯の導体を±の2芯づつ拠り合わせるスターカッド結線を好んで選択する関係でGAC-2111は使っていません。
そんな関係で件のケーブル・カスタマーさんの意図が私にはわかりません。
カスタマーさんにその理由を問い合わせてみては如何でしょうか。

ちなみに私個人は重度の電線病患者ですが市販ケーブル類の価格体系には懐疑的です。
ある程度の標高まで登らないと見えてこない風景もあるのでそこそこのお値段の買い物もしましたし、
アクセサリーというお着替えは選択肢として多い方が組合せの自由度が広がるので数も集めてますが、
「○万円以上」という価格でラインを引く必要はないと思います。
候補に挙げられた電源ケーブルでも必要にして十分なクオリティだと思いますよ。

書込番号：11974175

[redfodera]

連レス、失礼します。

カキコミ準備中でしたからyamaya60さんのレスに気がつきませんでしたが、
あれあれ、yamaya60さんの技術的な解説は遥かに高レベルな内容ですが意図はほとんど同じ（笑）

yamaya60さん

流石です。
私はこんなハイレベルな視点からダメダメと感じたわけではありません（苦笑）
RANEというだけで「問題外」「対象外」と思っちゃっただけです。

書込番号：11974216

[元・副会長]

　挙げられた電源ケーブルはどれも「試聴」したことはないので、回答出来ません（スイマセン）。

ただ、それぞれのブランドの評判から考えれば、けっこう良い買い物になるのではないかと「予想」はします（特にREQSTは個人的に気になりますね）。

　−−−−以下は「蛇足」ですから、聞き流して下さい。−−−

　私がオーディオフェアやショップで「試聴」出来た定価2,3万円前後の電源ケーブルは、OYAIDEのTUNAMI GPX-R、REAL CABLEのCITRINE PSOCC-2、PS AUDIOのXPD、FURUTECHのAbsolute Power、PADのAC-IOTAぐらいです。

　どれもアンプ付属の電源ケーブルに比べれば、情報量・解像度の向上が見られたのですが、1万円以下で売っているネット通販品と比べて殊更特段に優れているかというと・・・・そんな印象はあまり受けませんでした（まあ、その場で聴き比べたわけではないので断言は出来ませんが ^^;）。

　たとえばTUNAMI GPX-Rの低域の押し出し感や、REAL CABLEの製品の美音調の展開は、そういうテイストを希望しているユーザーには向くでしょうけど「誰にでも奨められるリファレンスとなりうる製品」とはちょっと違うような気がします。

　これが定価5万円代の製品、たとえばACOUSTIC REVIVEのPOWER MAXとかAETのSCRAC、SAECのPL-6000あたりになってくると、ちょっと「次元」が変わってくるような気がしました。このクラスならば汎用性が高くなってきますが、価格は万人向けではないので積極的には奨められません。

　あと、ORTOFONのPSC-3500XG SILVERという2万円弱の安価な店頭市販品を購入したことがありますが、これは色付けが目立ちすぎて（高域に強調感あり）使い物にはなりませんでした。

　個人的に興味を持っているのが、お騒がせネット通販業者（笑）「ProCable」の新しい電源ケーブルです。前のMARINCO製のプラグを採用していた製品は所有していますが、ガッチリとした「音像型」の展開でなかなか良かったです。新作の方はWATTGATE製のプラグに変更されていて「フラット度」が増している・・・・と業者は言ってますが、少なくとも前作より劣ったものは出さないはずなので、今後もしもコンポーネントを新たに導入するようなことがあったら、購入を検討しようかなと思っています。

書込番号：11976059

[yamaya60]

redforedaさん、ご謙遜でしょう！　何をおっしゃるウサギさんですよ。
貴方も同じような理由からだろうとは思っていましたが、その通りでしたね。

ところでルーラーシップ頑張れさん、もう一つの質問に対する回答を忘れていました。
＞自作については全く考えていませんでした・・・・・機材一式揃えたらいくらぐらいかかるものなのでしょうか？

電源ケーブルの製作は、基本的にはプラスドライバーとカッターナイフだけで出来ます。ハンダの類は要りません。
これだとどなたの家にも常備されているでしょうから、費用はお好みのケーブルとプラグとコネクター代だけです。
ネット通販とかオークションで揃えられるといいでしょう。
またプラグとコネクターは再利用できますから、次回からはケーブルだけ買えばよいと言う事になります。

インターコネクトケーブルの場合は、圧着もしくはネジ止めするだけで済むハンダレスのプラグを選択すれば、
これも＋−のドライバーと圧着ペンチ(2000円〜)だけですみます。
但し、ハンダ付け無しなのでケーブルの抜き差しには注意が必要ですが、
逆に、ハンダによる音の変化(大概は劣化)に気を遣う必要はなくなります

ハンダ付けの必要なインコネケーブルのプラグの場合は、
オヤイデ通販などで「音響用ハンダセット」という一式(8400円)が売られているので
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-3981.html
これを購入し、練習を積まれて(重要ですよ、ハンダの種類、ハンダ付けの技術で音は良くも悪くもなりますから)、
本番では、オーディオ用ハンダとして評価の高いものを切り売りで購入すれば格安で済みます。
これもネット通販やオークションなどを利用されると良いでしょう。貴方がリンクされたショップでも切り売りしていますよ。

あと必要なのは、製作完成した後の導通確認や極性などのチェックのために、
テスターか導通チェッカー(2000円〜)、検電ドライバー(600円程度)ですかね。

また、慣れてこられたら補強・絶縁・制振用に熱収縮チューブを使用されると良いでしょう。
そのために便利なヒートガン(6000円〜)があれば大変重宝します。
なくとも収縮させる時間はかかりますが、ガスライターとかヘアドライヤーの強い奴で代用できます。

だから、どうでしょうねぇ、せいぜい一度に機材一式を揃えても1.5〜2万円程度じゃないかなあ・・・

書込番号：11978493

[エコ２１]

ルーラーシップ頑張れ さん　

一般的にケーブルを変えると音が良くなるといわれていますが、私の経験では、全く変わりませんでした。ケーブルには、コンデンサー部分と抵抗部分とコイル部分が含まれています。ケーブルが10000ｍ位になるど高音カットフィルターとして働きます。擬似的に500ｍのコードを作ってみましたが、音質は変わりませんでした。しかし、抵抗部分により音量が若干小さくなります。

　コードの取り扱いとして、物理的な強度や柔軟性のあるコードが良いと思います。ご参考になれば。

書込番号：11992697

[redfodera]

MAX FidelityのMF170-75

ケーブルからそれてトランスデューサーのヨタ話ということでご了解下さい。

皆さんは同型SPユニットのインピーダンス違いってご存知でしょうか。
調べて頂くとわかりますが1つや2つのアイテムではなくけっこうな数のアイテムが存在します。
自作スピーカーを手がけた経験のある方なら恐らく常識としてご存知と思いますが、
ボイスコイルの導体スケアと巻き数が違うだけでも様々な差異が生じるものです。
能率、公称再生周波数帯域、周波数分布、fo/fs等々、導体の扱いで意図的に違いを生み出してます。

過去に当方が自作スピーカー用に入手しもので一例をご紹介しますと・・・
隠れた名品と評判だったVIFAのMG10SD09-04（4Ω）とMG10SD09-08（8Ω）。
いざ同じクロスオーバー・ポイントでネットワークを自作しようと思えば異なる設計が必要になりますし、
もともと能率が違いますから同一ヴォリュームでの鳴りっぷりもまるで違います。

MG10SD09-04/08のスペック・シート：
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/MG10SD09-04.pdf
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/MG10SD09-08.pdf

DYNAUDIOの元エンジニアがブラッシュ・アップしたMAX FidelityのMF170-75の4Ωと8Ωは、
カーオーディオでも転用できる様にフィッテイングした4Ω版は8Ω版とは全く異なる設計でした。
能率にして5dBの差、異なる周波数分布など、見た目は同じでもまるで違うユニットの様でしたよ。

逆もまた真なり、たかが銅線と侮るなかれ。
導体の違いを見事に音の違いに反映させてきたメーカーさんの力量たるや、私は敬服に価すると思います。

書込番号：11994034

[秦璃]

どうも、ようやく200V引込完了し藤倉CV-S5.5の切れ端でお試しケーブル作ってPCに接続し、新規音響用電気経路をエージング？中の秦璃と申します。

基本的にケーブルとは正確にデータを転送するためだけのものだと思っていますので、
高価なケーブルは眼中にありません。
shima2372.comとPROCABLEからは一度購入しましたが、以降は自分で調べて自作です。
BELDEN 83803(K+BやMARINCO IECインレット+明工社やMarincoやLEVITONのコンセントプラグ)
BELDEN 1694A(NEUTRIK NF2C-B/2 デジアナ兼用RCAケーブル
がメインです。

88760でケーブル作ったりもしましたが友人にマイクケーブル頼まれて余を全部使用したので常用するケーブルは作れていません。

基本BELDENで統一です。
プロの音スタジオの音標準の音をまず第一に知るべきだと思います。
ですので基準を変えないためにも他社を考えるのはシステムが理想に達してからになると思います。
RME HDSPe AIO + ADAM A7 という機材スタジオモニタリング機材を使用しているのもあります。
それとスタジオの音というのはつまらない音ではなく結構音楽的な音です。
「無彩色とは極彩色である」
サイドプレススタンドを勧めていただいた井上スピーカーをご使用の方の目の覚めるコメントをされてました。

さてshima2372.comのケーブルですが自作してる今となっては単純に高いです。
はんだ処理がいらない分製造コストは下がりますから余計にです。
それと末端処理に関してはProCableのほうがきれいでした。
旧ProCableはMarinco 非メッキ、Shima2372.comは明工社 ME2591でニッケルメッキだと思います。
ご希望でしたらお安く御譲りします。

スピーカー導入以前はK601/K702でPCの出音をモニタリングしておりましたので音場や音像に関してはわかりませんが、
ある程度システムが電気的に向上するとメッキプラグはきつく感じます。
カサつくというか、聞いていると飛行機が着陸前気圧の変化で耳がおかしいときに音楽を聴いているような印象を受けました。
非メッキになると音がぬるくなるというか落ち着く印象を受けますが、ケーブルを単線や太いより線(BELDEN83803や藤倉ダイア CV-S5.5など)にするとケーブルの性格がそのまま活かされます。

ケーブルの芯線1本1本が太くなっていき単線に近づくと音の重心が下がっていきます。
トランジェント改善効果もあるのか、機材から出る音がエネルギッシュになり元気で活き活きし始めます。

高いケーブル買う前にまずは安いケーブルを。

自作する場合VVF 2.0mm(3sq)@三芯をコーナンやマルツ電波から買ってきてください。
VVFは銅単線が平行に並んでおり平たい形をしています。
シースは基本灰色です。
単線は硬く取り回し難い上屈曲を繰返すと中で線が折れますので余り動かさないPCのケーブルにいかがでしょう。(電源はニプロン製をおすすめします。
コネクタはマリンコやレビトン、ワッタゲートなどの非メッキをお勧めします。
コンセントプラグは明工社 ME2573は(http://fa-ubon.jp/product/maker_061_1127.html)が安いです。

音響用コネクタはサウンドハウスやTOMOCAなど
電設資材はタカラshopやFA Ubon、電げっとなど
藤倉CV-Sはヤ不オクが安いです。

参考に
音響用電線
http://mijinko.jp/accessory/ACcable3.html
http://matock.com/audio/index.htm

PCオーディオ関連
http://www.spatiality.jp/
http://audithall.exblog.jp/
http://kanaimaru.com/pc5_yakipaso/0f.htm
http://www.yung.jp/bony/?page_id=474
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc/musicpc12.htm

通りすがりの長文駄文失礼しました。
少しでも何かのお役に立てたのならば幸いです。
先に書き込まれていらっしゃる先人方には遠く及びませんが、
こちらも同じくPCという媒体を再生に利用させていただいているのでまた何かあれば遠慮なくご質問いただければと思います。

書込番号：11994465

[ルーラーシップ頑張れ]

Yamaya60さん、redfoderaさん、元・副会長さん、エコ21さん、奏璃さん

レスありがとうございます。
皆さんとても親切で暖かい対応をしていただいて感激しています。
自分だけでは知り得ないような濃い情報ばかりで、まさに目から目ウ○コです。

ケーブルについてですが、実は9/27にネット通販で購入してしまいました。
今回購入したケーブルは以下の通りです。

【RCAラインケーブル】
　PRO CABLE製『MOGAMI 2534（RCA）』1.0m×2本（\2,600）
【電源ケーブル】
　shima2372製『電源ケーブル極太3ピン』1.0m×1本（\5,750）
　PRO CABLE製『シールド電源ケーブル（WATTGATE製プラグ使用）』1.0m×1本（\7,800）
　PRO CABLE製『非メッキメガネ電源ケーブル』1.0m×1本（\3,900）
【電源タップ】
　PRO CABLE製『新重鉄タップ』3.0ｍ×1本（\14,400）
【スピーカーケーブル】
　Western Electric『WE16GA』3.0m×2本（\10,800）

はい、元・副会長さんのブログから思いっっきりパクらせていただきました。笑
どれも比較的安価であり、癖が少なくクオリティも高いようでしたので、全くの初心者の自分には無難かつ最適な製品だと感じました。
当初は1本あたり1〜2万円くらいするものだと覚悟していたので、全部で約4.5万円ならまあ安くあがったのかなという感じです。もちろん安い買い物ではないんですが…笑

とりあえずケーブルについてはひと段落つきましたので、解決とさせて頂きます。
まだスピーカースタンドやオーディオラックがなく、インシュレーター類も必要になると思うので、また新しいスレッドを立てて質問させていただきます。
その時はまたご回答頂けると嬉しいです。
ありがとうございました！

書込番号：11995762

スピーカーを「鳴らせる」の意味

[Philly06]

ピュアオーディオ初心者です。よくこのアンプだとスピーカーを「鳴らせる」「鳴らせない」という表現があるのですが、これは具体的には、どういう意味でしょうか？

目の前でライブを効いているかのごとく臨場感のある再生ができるということでしょうか？

また、鳴らせる鳴らせないはどこで判断するのでしょうか？

こんな初歩的な質問で申し訳ないんですが、ご教授頂けますとうれしいです。。

書込番号：11916404

[130theater 2]

Philly06さん　

>スピーカーを「鳴らせる」の意味

そうですよね、抽象的な言い方ですね。どんなアンプでも、どんなスピーカーでも接続して信号を
入れてやれば音は出ますから。

この場合、そのスピーカーが持っているであろう能力を引き出せるか！？という事ですね。これは
経験を必要とするかも知れません。私の最初の経験は、50W×2の8万円のプリメインアンプで単品
で5万円のスピーカーを鳴らしていました。価格バランス的にはアンプの価格とスピーカー2本の価
格が大体同じならちょうど良い感じなのですが、これに150W×2の23万円のパワーアンプを追加し
ました。プリ部はそのままでパワー部だけ替えて、他は同じ条件なのですがスピーカーから出てく
る音は激変でした。なんと艶やかに、低音もこんなに出るなんて！びっくりしました。

今までのアンプではこのスピーカーを「鳴らしきれなかった」のでしょう。Philly06さんはどんな
スピーカーをどんなアンプで鳴らしていますか？。・・・仮にパワー部だけでも良いですが、例え
ばアキュフェーズのP-7100というパワーアンプで鳴らしてみて下さい。同じスピーカーからこんな
音も出るのか(鳴らしきれている)！と実感すると思います。
http://www.accuphase.co.jp/model/p-7100.html

私はスピーカーはモニターオーディオのPL-300で、プリメインはアキュフェーズのE-550で鳴らし
ましたが、後にパワーアンプのA-45を追加しました。やはりE-550のプリメインではPL-300を鳴ら
しきっていなかった、と思います。(このPL-300というスピーカーはフラッグシップだけあって、
まだまだ未知なる音を持っている様です。)(A級動作の30WパワーアンプはB級動作の150〜200W級に
匹敵します。)

書込番号：11916725

[EL34A]

Philly06さん

Q：このアンプだとスピーカーを「鳴らせる」「鳴らせない」という表現があるのですが、これは具体的には、どういう意味でしょうか？
　
A:「鳴らせる」とは、あくまで個人的な意見です。客観的な評価によるものではありません。今から２０年位前からアンプは、真空管を含めて完成の領域にあります。現在のアンプは、３万円くらいのコンポについているアンプでもスピーカーを100%鳴らすことができます。100万円のアンプも３万円のコンポについているアンプの音を聞き分けられる人は、いないでしょう（トーンコントロール等は使用せず）。

オーディオの世界は、公然と嘘がまかり通っています。メーカーも売り上げアップのために片棒をかついでいます。

ここで重要なことは、ご自分の耳を鍛えて音を評価できる様になる必要があります。大先生のいうことを鵜呑みにしないで、自分の耳で良い音、悪い音が判断できる様になる必要があります。大先生や先輩の話を鵜呑みにすると振り回されるだけでオーディオを追求することはできないでしょう。無駄なお金を使うことになるでしょう。

良く、ケーブルで音が変わるといわれていますが、人の意見に惑わされないで自分の耳で評価してみてください。アンプ・ＣＤプレーヤー・ケーブル等は完成の領域にあります。安物で十分です。

　しかし、スピーカーは違います。いろいろと研究・模索する価値があるようです。

書込番号：11916758

[LE-8T]

鳴らせるか、鳴らせないかは、あくまで主観的な物ですが、より好ましい方向の音で鳴って呉れれば鳴らせると判断して良いと思います。

出す音の主幹は、スピーカーで決まりますが、その音を支えて呉れるのがアンプで在り、CDPです。

まずは、同じスピーカーを高級アンプと言われるもので聴き、それから同じメーカーのエントリークラスのアンプで聴かれると違いが良く判ると思います。

書込番号：11917524

[redfodera]

Philly06さん、こんにちは。

皆さんのお話の通りで故障でもしていない限り音はでてくれますが、
機種によってまちまちながらスピーカーは徐々に音量を上げていくと、
突然、視界が広がったかの様に鳴り方が変わる音量というのがあります。
いかに小さな音量でこういう状態に近づけるかがアンプの力量ともいえます。

自動車のエンジンに例えるとトルクに近いニュアンスだと思います。
市販の自動車で時速80kmを維持できないものはないと思いますが、
80km/hへ到達するまでの加速力や時間などは車種によってまちまちですし、
80km/hで巡航した時の余力なども車種によって差がありますでしょう？
アンプとスピーカーの関係も車重とエンジン出力の関係に似た面があります。

俗にアンプの「駆動力」なんて言い方をされていますが、
いかにスピーカーを効率良く鳴らせるか？ということだと思います。
例えばスピーカーの能率（dB）で表示されている数値が小さいほど、
一般的には電気の変換効率が悪くなります。
大雑把な言い方ですが、3dB数値が違う製品を同じ音量で再生するには、
数値の少ないものは約2倍の電力を必要とします。
またスピーカーのボイスコイルの口径が大きくて磁力が強い場合も変換効率が悪くなりますし、
スピーカーの振動板が重くて振幅に力が必要なケースなどもあります。
負荷が大きいスピーカーに対して「鳴らしにくい」という表現を使うことが多いですね。

書込番号：11917759

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

>>EL34Aさん

入門編準備段階？の飛竜…です！


>100万円のｱﾝﾌﾟも3万円のｺﾝﾎﾟについているｱﾝﾌﾟの音を聞き分けられる人は､いないでしょう

>耳を鍛えて音を評価できる様になる必要があります｡大先生のいうことを鵜呑みにしないで､自分の耳で良い音､悪い音が判断できる様になる必要


？同じ音じゃないんですか？

書込番号：11918166

[ローンウルフ]

スレ主さん

巷で鳴らし難いスピーカーを自宅オーディオシステムで聞いています。

あくまでリスナーの実感ですね。
リスナーが聞いて『鳴ってる』と思えば全て良しの世界です。


EL34Aさん

確かに評論家のコメントは、風呂敷広げ過ぎかと思いますが… しかし３万円のアンプで私の使ってるATCを鳴らし切れたとか一瞬でも実感出来たら私は即購入に走ります。

redさんが言われたように鳴らし難いスピーカーには、それなりの物量コンポーネントが必要かとは思ってます。
因みに物量と言っても箱大きいコンポーネントを指してる訳ではありません。

書込番号：11919105

[EL34A]

飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳さん
＞同じ音じゃないんですか？
⇒同じアンプで２本のスピーカーを切り替えると音の差がはっきりします。

ローンウルフ さん
＞３万円のアンプで私の使ってるATCを鳴らし切れたとか一瞬でも実感出来たら私は即購入に走ります。

⇒スピーカーセレクトスイッチを逆接続して、２台のアンプで同一の音楽を一つのスピーカを鳴らします。このとき注意することは、２台のアンプ音量を全く同一にすることです。人の耳は、大きい音の方が良い音に聞こえます。これは、等ラウドネス曲線に従っているためと思います。（片側のアンプは無負荷になりので工夫が必要と思います。アンプはフラットでイコライザーやトーンコントロール等は使用しません。）
セレクトスイッチは、第三者に切り替えてもらい、評価者はブラインド状態で行います。そして評価者は、頭の位置を動かさず聞き分けます。これで９０％位の確率で正解すれば、素晴らしい耳の持ち主といえると思います。
　
　

書込番号：11919895

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

１００万円のアンプと３万円のアンプの音が同じ？

イヤイヤ、実に興味深い。

どこまで安く出来るかな？
１万円？
５千円？
千円でも頑張るかな？

差はあるけど聞き分けられないのと、差が物理的に存在しないのは全く違うから、区別しないとね〜〜〜

書込番号：11920139

[ローンウルフ]

EL34Aさん

コメントありがとうございますo(^-^)o

3万のアンプのメーカーは何処のメーカーでも大丈夫？

恐らく中高域は頑張れても底域はどうかと踏んでます。

あとソフトはどないしましょ？？ ジャズにします？

まさかJポップスじゃないですよね！？


ルージュさん

なんとなくですがJポップスAKB48なら良い勝負かと思うのですが…汗

書込番号：11920207

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ウルフさん

その４８士は聞いたことありまへんが、その手は寧ろ５千円くらいのピースカがピッタリかもね〜

書込番号：11920340

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

ルージュ体調
おばんです！

最近のJポップは

ヘッドホン(�U世じゃないﾖ)やミニコンポ？用に音質を調整して録音していると聞きましたが…

本当ですかねｴ



追加情報

県東部に
【二十三士温泉】有りﾏｽ

書込番号：11920415

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

飛竜さん こんばんみ(^_^)v

今に始まった話やないと思いますよ(^_^;)

システムのグレードが上がるとかなりドンシャリに聞こえますからね〜

ユーザー層と再生装置を考慮した録音かと思いますだ。


真田 １０
里見 ８
侍 ７
赤穂 ４７


色々ありますね〜

書込番号：11920591

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

え〜と 本題へ

昔から？
スピーカー 4
アンプ 3
CDP 3

の予算割合とよく聞きましたが…(622かも)

機種等によるでしようが
アンプ、CDPの割合(予算)が大きいほど とりあえずは一安心て事に(?_?)



ウチのは
スピーカー 3
アンプ 6
CDP 2

書込番号：11920727

[趣味の人]

比較的鳴らしやすいがそこそこのスピーカーを持ってるものです

3万と30万を比べましたがあまりの音の違いに凹みましたorz
音量は常に家でかける音量で試聴します
SNの良さ、空間表現の素晴らしさは高い機種特有です

その差がないと言う機種名を実際に挙げて戴いた方が納得される多いと思います

書込番号：11920750

[Philly06]

>130theater 2さん

ありがとうございます。実は、現在、アンプとスピーカーの購入を考えていて、
色々と試聴している段階です。

アドバイス頂いたもの試したいのですが、とても高くて、とてもとても。（汗）
いい物をお持ちのようで、うらやましいです。 (^^)

ちなみに、スピーカーの候補としては、KEF iQ90, B&W CM9, Quad 22L2等、アンプの
候補としては Luxman 505u, 507u, Denon SA11, Marantz PM-15S2辺りを考えています。


>EL34Aさん

ありがとうございます。自分の耳で視聴して、判断したいと思います。


>LE-8Tさん　

ありがとうございます。アドバイス頂いた順番で視聴したいと思います。


>redfoderaさん　

ありがとうございます。例え話よくわかりました。


>ローンウルフさん　

ありがとうございます。

書込番号：11920802

[EL34A]

ローンウルフさん

Q:3万のアンプのメーカーは何処のメーカーでも大丈夫？
A:ONKYOコンポのFR-N7SXと同程度のアンプで如何でしょうか。５千円では、無理かもしれません。

Q:恐らく中高域は頑張れても底域はどうかと踏んでます。
A:家庭で聞く際のアンプ出力は約0.1W程度です。安物アンプでも0.1W程度であればスピーカーの最低周波数以下までフラットに再生することができると思います。問題ないと思います。

Q:あとソフトはどないしましょ？？ ジャズにします？
A:ジャズで録音が良いとされているROBERT LAKATOS、NEVER LET ME GO等が・・・
　同じ曲で、同じ部分（私の場合、頭出しから30秒位迄）で評価する必要があります。
　正確に評価するには、深呼吸をして２〜３分心を静めて研ぎすまされた耳で評価する必要があると思います。ファファした心では判別できないと思います。
　※　注意すべき点は、音量を同一にする（絶対です）。スイッチ操作は自分では行わない。切り替え時間はなるべく短時間で行う（音のイメージが薄れます）。決してリスニングポイントを動かない（定在波とスピーカーの指向性の影響をカット）。以上と思います。

スレ主さん　勝手に話が展開していてすみません。

書込番号：11920804

[趣味の人]

飛龍さん

うちは
スピーカー8
アンプ　　1
CD　　　　1

なりorz

それなりに音は出てますが、やはりアンプたちの力不足は否めず（＾＾；

書込番号：11920828

[ローンウルフ]

スレ主さん

余談多くスイマセンでした。

先ほどのスピーカー郡であれば日本中級アンプでも十分。

あとCDプレーヤーも含んだトータルな考え方が良いです。

鳴らす、鳴らせないは満足感です。
音場空間＝情報量はソフト含めたデジタル機器前段が支配。

選んだスピーカー郡は10年使えるかと思うしプレーヤーもそれなりすればトータルで『満足感』が得られるんじゃないかな〜。

良いオーディオライフを(^O^)

書込番号：11921096

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

Philly06さん、脱線しますが、お許し下さい。

例外的なお話としてご了解下さい・・・
かつて鳴らしにくいではなくて「鳴らない」「アンプが保たない」と言われたスピーカーがありました。
いまは亡きApogeeの"SCINTILLA"という振動板がリボン・フィルム3Wayで構成されたものですが、
インピーダンスは何と1Ω、実行能率も80dBを下回るもので（保護回路が働いて）気絶するアンプ続出でした。
MARK-LEVINSONの上位アンプでも全く歯が立たず、いたいけな女の子の様にバタバタと卒倒させておりました。
言うなればアンプのタフさを試すためにあった様なスピーカーです。
http://audio-heritage.jp/APOGEE/speaker/scintilla.html

私の知る限りこの数年の国産機でこのスピーカーを満足に鳴らせるだろうと思われるアンプは、
130theater 2さんがお使いのAccuphase P7100ぐらいですし他のアンプでは正常に動作すらしないかもです。
当時、このスピーカーを鳴らせるアンプはKRELLしかないと言われておりましたし、
このスピーカーを鳴らすためにカスタマイズされApogee専用というべきKRELLもラインナップされました。
スピーカーからアンプへかかる負荷の大きさによっては「鳴らせない」という事例のひとつと思って下さい。

ちなみにこのスピーカー、かつて使ってみたいと思って真剣に導入を考えていたことがあります。
若い身空の当方には仮にスピーカーを買えても見合うアンプが買えないことは明白で潔く諦めましたが、
結局、後になってKRELLを買い、Apogeeの代わりになるスピーカーを探しまわることになります。
MARTIN-LOGANという静電フィルム振動板のスピーカーと巡り会うことになるわけですが、
私もローンウルフさんと同様に負荷が大きな鳴らしにくいスピーカーにばかり惚れる悲しい体質です。

EL34Aさん、はじめまして。

例えばRASTEAMのRDA520やNuforceのiconなど安価でも優れたDクラス・アンプが増えてきましたね。
100万円超のアンプと同等かどうかは別にしても力量的にはとても高いレベルにあると思います。

RASTENE:
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-520/rda520.html
Nuforce:
http://www.nuforce.jp/desktop/products/icon_01.html

あえて否定的な言い方をさせて頂くと・・・
名前ばかりのハイエンド機種よりも一芸に秀でる部分はむしろずっと上質だったりしますが、
モスキート級のハード・パンチャーではあっても、悲しいかな打たれ弱いしスタミナがありません。
瞬間芸として優れていても長時間音楽に浸りたい時には実用面で「？」では比較評価のしようがありません。

実際に負荷の大きなスピーカーで鳴らしてしまうと残念ながら打たれ弱さが露見してしまいました。
Nuforceのiconをデスクトップで使っていますが手持ちのHARBETH LS5/12A （8Ω/81.5dB）に繋ぐと、
音量を上げていく途中でクリップして歪みはじめ音量も頭打ちになっちゃいました。
私にとって気持ち良い音量に達する前にこういう事態になってしまいましたし、
みるみる筐体の温度が上昇してCD1枚を聴く時間ですら壊れてしまいそうで怖くなって止めました。
高級機には電源スイッチがついていないアンプは珍しくなかったりしますが、
実用面では365日電源入れっぱなしでも大丈夫というタフさに大きな違いがあったりするかもです。

書込番号：11921097

[130theater 2]

EL34Aさん　

>100万円のアンプも３万円のコンポについているアンプの音を聞き分けられる人は、いないでしょう

これ、オーディオを趣味をしているとすれば悲しいですね。redfoderaさんの車の話しに置き換え
たのは分かり易く良いですね。最近の軽自動車はかなり良く出来ていて、100Km/h程度までなら十
分静粛性も保たれ、ターボが付いていればなおさら動力性能も良いですね。
　しかし、軽自動車で80Km/hで巡航しているのと、レクサスのLS600hあたりの車で同じ速度で巡航
した場合、その違いは明らかだと思います。この違いが分からないと・・・。

redfoderaさん
私が使っているアンプはアキュフェーズですが、プリメインのE-550にバイアンプでA-45を追加し
て使っています。決してP-7100ではございません。P-7100は私が試聴会に行く店が、アンプ以外の
試聴会の時リファレンスとしてパワーアンプによくP-7100を使うのです。このアンプかM-6000だっ
たら確かにほとんどのスピーカーを「鳴らせる」と思います。
・・・お金が有り余っていたら次に買うとしたらA-65だと思います。アキュフェーズは1Ω負荷で
も音楽信号だったら鳴らせる、とありますね。

書込番号：11921930

[ミスター風呂]

こんばんは

＞100万円のアンプも３万円のコンポについているアンプの音を聞き分けられる人は、いないでしょう。

聞き分けられない人はいないの間違いではないのですか。スケールが全然ちがいますよ。音場の広さがちがいます。楽器の定位も３万円のコンポのアンプでは得られません。１００万円のアンプならステージ上の楽器の位置がばしっと決まるでしょう。

＞大先生や先輩の話を鵜呑みにすると振り回されるだけでオーディオを追求することはできないでしょう。無駄なお金を使うことになるでしょう。

正にその通りですね。

書込番号：11922150

[元・副会長]

EL34Aさん曰く
＞100万円のアンプも3万円のコンポについ
＞ているアンプの音を聞き分けられる人は、
＞いないでしょう

　それが事実ならば、どうして世の中にはエントリークラスから1千万円超クラスまで、さまざまな価格セグメントのアンプが出回っているのでしょうね。

　しかも、おそらくはオーディオ装置が発明されてから現在まで、長きに渡ってこの「多様な価格グレードの機器が存在している」という図式はキープされています。もしも、安いものも高価なものも「音は一緒」ならば、ハイエンドの製品など存在しないはずです。

　あなたが言ってるような「公然と嘘がまかり通る」状態が半世紀以上も続くのでしょうかね。オーディオファンというのは「音を聴かないで、価格や見た目だけで高い買い物をする」とでも思ってますか？

　まあ、個人的にも「100万円のアンプと3万円のアンプ」の音の違いは明白です。リスナーにアンプを切り替えたことを知らせないで「聴き比べ」してもらってもハッキリ分かります。

＞ご自分の耳を鍛えて音を評価できる様に
＞なる必要があります

　耳って「鍛えられる」んですかね。医学的・生理学的にそんなことが可能かどうかは分かりませんが、オーディオに初めて接する者にだって、機器の違いを明確に聴き分けることは出来ますよ。

　もっとも、すべての者が聴き分けられるわけではないです。JBLのスピーカーとTANNOYのスピーカーの音が「まったく同一」に聴こえる人間だっているぐらいなので・・・・。聴き分けられるかどうかは、音楽が好きかどうかで決まってくるのではないかと思います。音楽に余り興味のない者に、高いシステムを聴かせても何もなりませんから。

書込番号：11922517

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^O^)

うちは、

スピーカー １０
アンプ １５
プレイヤー ６

ですね。
まぁ、年代が違うのでスピーカーは２０相当かと思いますが。
うん？
プレイヤーの散財不足？（え

まぁ、あれですな。
５千円ではキツいちゅうことは、５千円と３万円の差があると言ってる訳で、この関係を拡張したら自ずと答えが（笑

書込番号：11922646

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

隊長

【310パーセント】になってますよ(苦


その他は禿同っす！

書込番号：11922662

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

飛竜さん

インフレだす（え
朝から割り算する気にならず（あ


アンプ価格的 帰納法（笑

書込番号：11922785

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

ハイパーインフレ 了解です！

よく見りゃ 私も110パーセント…

デノン2000AEとラックス505uの違いは直ぐ分かりました！


ドムと高機動ゲルググ？

書込番号：11922807

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

飛竜さん

アンプはエンジンに例えられそうですが、オイラ的にはスピーカーがエンジン。

ボディや足回りがスピーカーセッティング。

エンジンに供給されるエネルギーの源、ガスが電源、あらゆる回転数（周波数）に対し最適なレスポンスを示すキャブ・噴射装置がアンプってところです。
トルクの谷を補うミッションがマルチウェイですね。

即ち、スレ主さんへのオイラ的回答は、

エンジンポテンシャルをフルに発揮するには、足回りを固め、大口径キャブにハイオク満タン！
ってあたりです。

書込番号：11922980

[二羽のウサギ]

解決済みのようですが、ちょいとお邪魔します。

アンプが違えば、音も“違う”のは、議論するまでもないと思います。
ただし、カカクが必ずしも性能の目安（好みの指標）にならないことは、
しばしば経験するところだと思います。

では実際に、３万円のアンプと１００万円のアンプで音が“どう違う”のか？
何でも試したいワタクシですが、１００万円のアンプを持っていないので、
実際に自分のシステムで聴き比べることが出来ません。

残念！

しかしながら、4万円のデジタル（パワー）アンプなら愛用しています。

ラステーム・システムズRDA-212
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-212/rda212.html

上記のイベント情報によると、来る10月2日に東京某所で聴き比べ大会があるようですね。
出場機器を見る限りでは、ディナウディオを使って、アキュフェーズE-560とガチンコ勝負？？
http://www.accuphase.co.jp/model/e-560.html

E-560は63万円なので100万円には届きませんが、
出力30W/8Ωとパワースペックも近いし、
消費電力の大半をその場で熱に変換する大型Ａ級アンプと、
消費電力の大半をそのままスピーカー駆動力に回す最新の小型デジタルアンプを、
ガチンコで比べてみるのも面白いでしょうね。
スピーカーがディナウディオというところも、言い訳無用！って感じで興味深い。

ラステーム・デジアンの音の立ち上がりスピード（トランジェント特性）は半端ではないし、
一方で、アキュフェーズＡ級アンプのＤレンジは凄まじい・・・

どなたか、突撃取材をされてはいかが？（笑

書込番号：11923836

[くろけむし]

こんにちは。
私もちょっとおじゃまします。

AV機器の世界はたしかに少し怪しげな部分がありますよね。
ある価格帯までは性能はどんどんよくなるけど、あるところを境に性能は頭打ちになると私の感覚では感じています。
その価格帯は一台20〜30万円ぐらいだと思います。
それ以上の価格になると、音質や画質がよくなるというよりは、雰囲気が変わるだけのような気がしてます。
ケーブル交換やインシュレーター交換なども、半分は自己満足で、半分は変わったと感じるという感覚でいいと思います。

画質や音質にこだわるのは、もちろん愛好家ですが、でも解せないことがあります。
画質にとことんこだわっているのはAV機器愛好家だけでなく、デジタル一眼レフ愛好家もそうです。

デジタル一眼レフの愛好家は、ボディにもレンズにも多額の出費をして高画質を追求していますが、しかし、データ記録カードにも伝送ケーブルにも高画質仕様をうたっている商品はありません。
PCのグラフィックボードを高価なものに交換しても画質は向上しませんし、そういった迷信めいた話題も皆無です。
高画質でやたら高額なHDMIケーブルやUSBケーブルを推奨することもありません。
つまりカメラには迷信めいたことがないわけです。
しかしAV機器には怪しい世界（商売）があるんですよね。

同じ高画質を追求しているにもかかわわらず、AV機器とデジ一眼では、メーカーの商売方法やユーザーの感覚がまったく違うのだなぁと、謎でしかたありません。

AV機器雑誌の広告記事や専門家の話は参考程度にしたほうが無難でしょう。
いくら高性能なAV機器を導入しても、それを活かせる部屋がなければ意味ないですし。

書込番号：11924177

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

ウサギさんご紹介のデジアンおもろそうですね〜

アキュとの対決リポートに期待！

さて、価格が５０万円を超えてくると、投資に対する効果が必ずしも比例せんのには同意なんですが、

＞つまりｶﾒﾗには迷信めいたことがないわけです｡

この考えは果たしてどうなんでしょうか？

音楽と映像とカメラ。
何が違うかと言うと、カメラのみが時間軸情報を持ちません。
この差は非常にデカいかと思います。

仮に静止画データであっても、ディスプレイに表示する場合にドットクロックが合っていないと悲惨？な映像になります。

時間軸の管理って大変かと思います。

又、高々フルハイビジョン程度を５、６０型に拡大して見るから粗がよく分かるってのもあるかと思います。

別に妖しい話が全て真実だと言ってる訳ではありませんので念のため(^_^;)

書込番号：11924772

[EL34A]

元・副会長 さん

　元・副会長 さんがどのような方法で比較したのか解りませんが。素晴らしいお耳をお持ちだと思います。1000万円のアンプは、1000万円の音がするのでしょう。本当にそのアンプはフラットに増幅しているアンプですか。音量は同一でしたか（確かに安物にはクロストークが悪い物が在ります）。

　私がいいたいことは、元・副会長 さんが値段や噂に惑わされないで、ご自分自身で評価しているかどうかと言うことです。○○のはずだが基準に鳴っていませんか。色眼鏡でしか物が見えない人との議論は、私の心が嫌がっていますのでやめます。　　　

書込番号：11924880

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

EL34Aさん

高いアンプはホンマに音がよいのか？との素朴な疑問は大切だと思いますよ。

単に３万円と１００万円のアンプと言うだけでは話に具体性がありませんよね？

問題？は何故１００万円なのか？ですよね？

有名ブランドのハイエンドとして売るから、適当？に１００万円にしたのなら、全く無意味なのは同感です。
高級取りの設計者が作ったからってのも何だかです。

使っている部品の単価がそもそも違うから１００万円なら分かりますよね？
で、各部品が何故高いか？何故わざわざ高い部品を使う必要があるのか無いのか？
そこまで掘り下げないと、「１００万円だから音が良い筈だ！」対「アンプで音が変わる筈がない！」の思い込み対決になると思いませんか？

蛇足ですが、部品にせよ製品にせよ、ハイエンドになる程生産数量が少なく割高になるのは間違いないので、価格差程の差を感じずにガッカリするって心理効果？もありそうです(^_^;)

書込番号：11924965

[redfodera]

くろけむしさん、はじめまして。

＞AV機器には怪しい世界（商売）があるんですよね。

たしかに商売としてきな臭い感じがするものも少なくないですね。
私もケーブルなどの価格設定には懐疑的ですが、他方でアイテムによる変化は体感しています。
対象がある一瞬の時間を切り取る写真（ないし画像）と違って時間流動性を伴うな音楽（音）だからかもしれませんね。
有形無形なものが対象ですから「何とでも言える」という曖昧さというのは内包している世界だと思いますよ。

＞ある価格帯までは性能はどんどんよくなるけど、あるところを境に性能は頭打ちになると私の感覚では感じています。

これはある程度オーディオに触れると実感できることですね。

性能的な側面からみればアスリートの世界は、案外、近い世界かもしれません。
記録会や選考会に呼ばれる人と呼ばれない人の差はとても大きいが、
選考会で記録を競う人たちの差は僅差でありながら、
そこで選考される人の力量は図抜けている、みたいな感じでしょうか。

他方、性能差だけではなくてむしろ趣味性とかネーム・ヴァリューを含めた付加価値も大きなウェイトですね。
趣向の違いがユーザの製品を選択する時に理由になる部分だと思います。

一般論になってしまいますが、実用と趣味の違いはとても大きな意味を持つと思います。
目的に沿った製品を購入し並べて使って完結するのを実用とするなら、
製品を並べて使うだけでは飽き足らず弄くりまわす拘りが楽しみでもあるのが趣味。
お財布と相談して合理的な判断をもって購入するのが常識なら、
その常識を飛び越えて第三者の理解を超える散財を繰り返すのが道楽。

これはあくまでも私にとってですが、音楽、オーディオ、自動車、それぞれを省みると、
いうなれば欲求の赴くまま大いなる自己満足を謳歌する遊びの対象だと思っています。

書込番号：11925183

[元・副会長]

-> EL34Aさん

　肝心な事から逃げようとしても無駄です。

　あなたが何を言おうと、「長きに渡って多様な価格グレードのアンプが市場に存在している」というのは事実です。

　このことに対して、あなたはどういう「説明」をするのですか？　説得力がある「説明」が出来なければ、あなたの意見なんか屁の突っ張りにもならない。

　あらためて伺います。3万円のアンプも100万円のアンプも音が変わらないのならば、どうして長きに渡って多様な価格グレードのアンプが市場に出回っているのですか？　説明して下さい。

書込番号：11925585

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

演繹法

普遍的事項に基づき特殊事項を推定する方法。
普遍的事項の前提・仮定が間違いだと推定結果が正しいとは断定出来ない。


前提
消費者は価値に相応しい投資しかしない。
ブランドや評判に左右されて散財することは決してない。



長きに渡り市場に高価なアンプが存在しているとの事実がある。
消費者は必ず価値を判別しているので、高いアンプにはそれに見合う価値を見出し投資している。
即ち、高いアンプは音が良い。

さてさて、この推定は真か偽か？

EL34Aさんは、消費者は必ずしも価値を判別して投資しているとは限らないとのスタンスのようです。
私も同意します。
即ち、演繹の前提が真ではないとの考えです。

よって、長きに渡り市場にあるから〜、は説得力が低いと考えます。

演繹の前提が別ならば又話は違いますがね。

書込番号：11925746

[高品交差点]

くろけむしさん、こんばんは。

確かに怪しいカメラアクセサリって見ないですね。

・レンズに巻くだけで外部からの電磁波ノイズを遮断する効果によりＡＦが速くなる。
・ボディに貼ると受光素子の電子の流れがスムーズになりコントラスト・フォーカスが向上する。
・レリーズに取り付けると指の神経細胞が活性化されシャッター押下のレスポンスが向上する。

とか(^^;

　写真の場合は自分で撮影して自分で画像を処理するので、成果である写真の良し悪しは個人の力量による部分も大きいですよね。機械はあくまで道具でありアクセサリに頼るのは邪道ということになるのでしょう。現場の映像をリアルに再現するのが目的ではなく、映像を瞬間・フレームで切り取ることでメッセージを伝えようとするのが目的。趣味の分類としては、報道や記録を除けは芸術（造る側）になると思います。

　一方オーディオはというと、誰がどんな方法で録音したのかも良くわからないソースを元にしつつ”原音再生”をしようというのが主な目的ですよね。そもそも再生機器以前にマイクだって完璧じゃないし、必ず劣化するとわかっている音を100%完璧に再現するなんて不可能と判ってながら「どこまで原音に近付けることができるか？」という途方もないことに挑戦するのがオーディオの醍醐味だと思います。

　このように”写真は映像、オーディオは音”という違い以上に両者の趣味としての目的・性格は違っているのでメーカーやユーザーが力を入れる部分も変わってくるのでしょう。道具であるカメラは極限環境での撮影でもない限り一定以上の性能を満たしていれば用が足りますが、不可能を可能にしようとするオーディオ機器の場合は上限は無し。たとえば共振排除のために人工ダイヤモンドでスピーカーのエンクロージャーを作ったら何億円・何兆円？。それでも音が良い保証がないのがまた面白いのです。

　脱線失礼しました。

書込番号：11925855

[ローンウルフ]

おはょう ございます。


100万円と3万円ではテストする気にはならないですが…(笑)
申し訳ないm(_ _)m


それはさておき

オーディオフェアで600万のシステムが100万円そこらシステムより音が悪かったのを覚えてます。

このクラスになるとシステムを組むセッティングのノウハウが必要かと・・・
最後は先の方も言われてるように部屋かな〜。鳴らせる部屋。


10万のコンポーネントと40万円程かけたルームチューニングした部屋。総額50万円VS一般リビングで100万かけたコンポーネントセット。
さてドチラが音の質が良いか？

案外面白い勝負になるかも・・・。

書込番号：11927058

[元・副会長]

Rouge氏曰く
＞EL34Aさんは、消費者は必ずしも価値を判別し
＞て投資しているとは限らないとのスタンス〜
＞私も同意します。演繹の前提が真ではない〜

　あー違う違う。私は「3万円のアンプよりも100万円のアンプが（絶対的に）音が良い」だなんて、ひとことも言っていない。

　私が違和感を覚えるのは「100万円のアンプと3万円のアンプの音を聞き分けられる人は、いないでしょう」というEL34Aさんの意見だ。もちろん、オーディオってのは「高ければ良い」とは限らないってのは、オーディオファンならば誰しも（程度の差こそあれ）感じていると思う。

　私だって「この価格でこの程度の音とは、ボッタクリだ！」と感じたことは一度や二度ではない。

　ただし、EL34Aさんは「（アンプの違いを）聞き分けられる人は、いないだろう」と断言している。つまり彼は「アンプなんて、どれも一緒だ」と言いたいのだ。

　もしも「アンプなんて、どれも同じ。100万円だろうが3万円だろうが、まったく変わらない」のならば、どうしていろいろなメーカーから様々な価格帯のアンプが出回っているのか・・・・というのが私が彼に聞きたいことだ。

　これはアナタが言うような「消費者は必ず価値を判別しているので、高いアンプにはそれに見合う価値を見出し投資している」という「前提」を考慮してのことではない。「消費者はアンプによって音が変わることを認識している」という、その前段階での基本的な話だ。

　「音が変わることを認識している」からこそ、自分の音の好みや財布の中身なんかと相談して商品を「選別」するわけである。だいたい、どのアンプで鳴らしても音が変わらなければ、ここの掲示板のアンプのコーナーだって存在するはずもない（笑）。

　それと、「消費者は必ず価値を判別している」云々という、ある意味不確かなモチーフよりも、はるかに明確な前提がある。それは「メーカーは利益を追求すること」だ。

　アンプの音がどれも一緒ならば、ハッキリ言って商売にならない。他メーカー・他機種と差別化を図って付加価値を高めなければ、高収益は望めない。

　断っておくが、私も「消費者は必ずしも価値を判別して投資しているとは限らない」ということには同意している。他人の意見やら、見てくれやブランドイメージで選ぶユーザーだっているだろう。

　だが、「消費者は必ずしも価値を判別して投資しているとは限らない」ことがあるからといって、「すべての消費者は価値を判別して投資してはいない」と断言するのは早計であることは論を待たない。私がEL34Aさんの物言いに抵抗感を覚えるのは、「自分がこういう印象を持っているから、みんなも同様でなければならない（あるいは、そうあるべきだ）」という態度である。

書込番号：11927391

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

副会長さん

＞｢消費者は必ずしも価値を判別して投資しているとは限らない｣ことがあるからといって､｢すべての消費者は価値を判別して投資してはいない｣と断言するのは早計であることは論を待たない｡

集合論、統計学的に考えると、「全て」と「ある」の区別ですね。

で、一部の「ある」消費者がブランドを盲目的に有り難がって散財してるとの主張なんだと思います。(^_^;)

＞｢音が変わることを認識している｣からこそ､自分の音の好みや財布の中身なんかと相談して商品を｢選別｣するわけである｡だいたい､どのｱﾝﾌﾟで鳴らしても音が変わらなければ､ここの掲示板のｱﾝﾌﾟのｺｰﾅｰだって存在するはずもない(笑)｡

これも同じですね(^_^;)
一部の「ある」消費者が音云々をそっちのけで散財したり掲示板を盛り上げたりしてるとの非難が成り立ってしまいます。

要は、我々は一部の「おめでたい」人々であると（大苦笑

結果として、「長きに渡りハイエンドオーディオ製品が市場で売られ、掲示板も賑わう。」には勿論賛成なんですが、前提としてはどうかな？ってだけです。

ならば、「１００万円のアンプは音が良いに決まっている！」が思い込みならば、「１００万円出してもアンプの音が変わる筈がない！」も類似の思い込みであることを理解してもらうのがスタートかと思います。

何故価格差があるのか？
価格差に起因してどういう効果があるのか？
値札ばかりのぼったくり？は排除した上で違いを掘り下げないと思い込み合戦になりませんか？ってことです。

５千円ではキツいとコメントされました。
５千円と１００万円では１００万円だそうです。
即ち、５千円では１００万円と変わらない３万円にも負ける訳です。
価格差たったの２万５千円（笑
どんなマジックが隠されてるんでしょうね？

５千円に２万５千円上乗せして３万円にしたら効果があるが、更に２万５千円上乗せしても何故効果が無いのかを説明してもらう方がよくありませんか？

帰納法です（笑

書込番号：11928080

[デジデジマン]

Philly06さん　はじめまして

ベテランの方と　思いますが　ご質問の参考になればです

＞　目の前でライブを効いているかのごとく臨場感のある再生ができるということでしょうか？

これは　AMPの音質・音色・表現傾向のことで　あろうかと思います

＞また、鳴らせる鳴らせないはどこで判断するのでしょうか？

本題はこちらだと　思います
たとえば　ロックなどで　低音がよどみなく　ドンドン・ズンズンと再生する時など　音がひとかたまりに　ならず（団子になると言います）明瞭に力感をもって　音階をちゃんと　表現できるかなどが　鳴らせる　ということになります（なんの楽器が鳴っているか　分からないなんてAMPは　最近は　ないか・・）
　
これはAMPがSPに　その時　瞬時に大電力を供給できるかという事で　メーカー各社が　電源回路　その他の回路など　がんばっているところです　SPもインピーダンス（早い話　抵抗値です）が音域（周波数です）で　コロコロ変わり　これの対応能力もメーカーの腕の見せ所になっているところです

アキュフェーズなどが　インピーダンス　１ΩでもSPを十分駆動できると　言っている事は
これはショート寸前なので　電気回路的に大変な事なのです（実力）通常は　出音が瞬間　歪みます（サチる　とか　飽和する　とか言います）

音色・音質が自分の好みに合うか　とは別の話です

同じSPでも　各AMPのベースなど　ズンズン・ドコドコを注目されて　ください（クラッシックは　質・明瞭な低域音階など　なお更の感がします）

デジタルAMPも　まだ出始めですが　そういう意味で　色々　注目されてますね

随分　端折っての説明ですので　参考にならないかも・・ですね　解決済みになってましたね　スミマセン　
　　

書込番号：11928146

[LE-8T]

何だか　スレ主様の意向と違う方向に話が行ってますが、８万のアンプと20万のアンプでは音が違いますし、25万のアンプと3万のアンプも違ってます。

ただ、人其々の感性が有るので　その違いが全ての人が判るかどうかは、自信が有りません。

書込番号：11930686

[ニャン友♪]

皆さん今晩は。

オーディオは思い込みや規定概念に囚われて、本当の音を見失っているのでしょうね！

過去にも紹介しましたが、もう一度紹介しておきます。
結構面白い記事です。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

書込番号：11959978

バイオリンの高音を美しく奏でるスピーカー

[ich-murai]

バイオリンの高音を伸びやかに美しく奏でるスピーカーをお教えください。
おもに聞くのはクラッシックです。
AMP:DENON　PMA-2000SE
CDP:DENON 　DCD-1650SE

今もっているスピーカーはモニターｵｰﾃﾞｨｵ　Silver　RS1です。
高音表現が少し硬く感じられています。
予算は25万以内です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：11905561

[秦璃]

「ごく限られた自分が所持しているものの中で」ですが
http://www.cfe.co.jp/adam_pa/technology.html

トランジェント命です。
東京方面だとサウンドハウスや池辺楽器系列(とくにパワーレック鍵盤堂)、ロックオンなどの楽器店で実物にお目にかかれるでしょう。

なかなか楽器そのものの音を出せるスピーカーにはお目にかかれないんじゃないでしょうか？？
さすがドイツ製実質剛健なつくりだと感心させられます。
近年はもはや音楽的で楽器的な出音じゃないとモニタースピーカーとはいえませんからね。

書込番号：11906493

[秦璃]

参考にですが某オークション(m65879296)で旧型のパッシブタイプ
HM1がペアできっちり10万で出されていますね。

書込番号：11906506

[LE-8T]

小生自身　生バイオリンの音を知らないので参考に為らないかとは思いますが、弦楽器と言う事で・・・

今　計画中なんですが、フォステクスのFE-103ENを使ってギターの曲を聴く為のシステムを考えてます。
今まで使ってきたスピーカーの内で一番ギターがギターらしく聴こえたのが、FE-103をW使いしたフォスター（フォステクスの前身、今もフォスターって名は残ってる？）の機種でした。

勿論　フルオーケストラは、無理ですし、ピアノも今一だったですがね。
今のフォステクスの製品は、高域に癖が有るとは思いますが、一度試聴されてみたら如何でしょう？

書込番号：11907531

[ich-murai]

秦璃さん　LE-8Tさん

ご紹介有難うございます。
検討したいと思います。　

書込番号：11909442

[そして何も聞こえなくなった]

ich-muraiさん、こんにちは。Silver_RS-1はメタルコーンでしたね。メタルが硬い音という不変の法則はないですが、賑やかな音だと思います。

私ならＪＥＴ_Tweeterを採用するエラックのスピーカに注目します。
ＪＥＴ...は、湯葉のような柔らかい「ひだ」のある布に、磁界の中で、電流を流して往復運動させるのですが、メタルドーム型や、布ドーム型よりも一段と柔らかい高音がでます。上にあげられたアダムのスピーカも同じタイプのツイータを使っています。

あとリボンツイータも柔らかい弦の音がでます。

書込番号：11910592

[Dyna-udia]

ich-muraiさん、こんにちは。

>今もっているスピーカーはモニターｵｰﾃﾞｨｵ　Silver　RS1です。
>高音表現が少し硬く感じられています。

モニターオーディオは中高域に癖がありますから、それがお好みに合わなかったのでしょうか。(逆に「その癖がいい」という人も多いのですが)

>バイオリンの高音を伸びやかに美しく奏でるスピーカーをお教えください。
>おもに聞くのはクラッシックです。

一例ですが、DYNAUDIOのFOCUS 140をおすすめします。
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=10101

ご予算ちょうどくらいで、希望されている前者、後者両方の要素を満たしています。また高音が耳に優しいシルクドーム・ツィータです。

それからたぶんお使いになっているとは思いますが、スピーカーはスピーカースタンドに設置されていますか？　もしお使いでないなら、音が激変しますからぜひ導入をおすすめします。たとえばひとクラス下のFOCUS 110を選択し、スタンドの予算を捻り出すテもありますね。
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=10100

FOCUS 140のほうが低音の量感があり音色も微妙に違いますが、基本的にはどちらも同じテイストです。ヨーロッパ的な憂いや翳りのある表現でクラシックが合い、バイオリンも美しいです。

DYNAUDIOは特定の販売店にしか置かれていませんから、以下から取扱店をお探し下さい。http://www.dynaudio.jp/home/dealers/shop_table/focus.html

そのほかの候補としては、KRIPTONの製品もご希望に合うと思います。
http://kakaku.com/item/K0000047728/
http://kakaku.com/item/20443611147/

あとはVienna acousticsも弦楽器が美しいです。ご予算内だとS-1Gあたりかな。この製品もシルクドーム・ツィータです。
http://www.cec-web.co.jp/products/va/s_1g/s1g.html

ほかは、QUADあたりも音色が美しいですね。
http://www.rocky-international.co.jp/brand/quad/11l2_12l2/index.html

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：11912204

[ich-murai]

Dyna-udiaさん こんばんわ

ご紹介有難うございます。
DYNAUDIOのFOCUS 140は試聴しました。RS1よりは希望に近いと思いました。

KRIPTON、Vienna acoustics、QUADはFOCUS 140と比較するとどのような感じの音なのでしょうか？お教えいただけるとありがたいのですが？

書込番号：11914515

[Dyna-udia]

さっき気づきましたがマルチポストですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041039/SortID=11902949/



【Q.複数の製品に対して同じ内容の質問（マルチポスト）をしてもいいですか？】
http://kakaku.com/help/faq.asp?FaqCD=60

書込番号：11914754

[ich-murai]

Dyna-udiaさん

ご指摘有難うございます。
知りませんでした。
今後気をつけます。

書込番号：11915242

[GR1ファン]

もう御覧になっているか分かりませんが、レスが付かないようなので、、、。

バイオリン系には ＥＬＡＣ BS243LTD
ピアノ系には MonitorAudio GS10 を
手動で！切り替えて使っています（笑）。

構成はアンプ ＣＤＰとも　Soul Note Sa1.0+Sa2.0 、Ｓc1.0。
これにＥＳＯＴＥＲＩＣのＤＡＣを挟んでいますが、
音色がコロコロ変って、面白いですよ。

BS243LTDのＪＥＴツイーターは特筆ものです。
高域の伸びは素晴らしく、しかもキツクならず、独特の艶がある。
ただし、低域が問題で、棚にちょい置きでは、ふくらみすぎて、バランスが崩れる。
ので、、専用スタンドが必須ですが、これが結構高価！（6万円くらい）

それと、気になるのは、お使いのPMA-2000SEです。
これも低域が膨らむ傾向と思います。
ＥＬＡＣとの相乗効果でボワボワな低域になるかと、、、、。

そこで私のオススメは GS10です。
SilverRS1と傾向は似ていますが、
中域の張り出し、高域の伸び、締まった低域など、
RS1とは一味違うと、感じていただけるのでは。

もしＥＬＡＣのＪＥＴツイーターをお望みなら、低域を締めるアンプ、
私見ではデジタルアンプと相性が良いように思います。
（ＥＬＡＣは低域が甘い）
サブシステムのＳＯＮＹ TA-501に繋いだところ、
とても透き通った解像度の高い音になりました。
これを良い音とするかは好みの問題で、微妙ですけどね。

デジタルアンプは総じて、関西風の薄味アンプと思っていたら、
N-modeから新しい１ビットアンプが出るようで、
これがどんな味付けになるのか、とても興味深い。
ウ〜ン、、、散財の予感がする・・・・・。
（脱線　失礼）

と言う事で、是非　GS10をご試聴下さい。
では、では。

書込番号：12001033

[ich-murai]

GR1ファンさん　

ご返信ありがとうございます。
DYNAUDIO　FOCUS,VIENA ACOUSTICS　HYDON,　MOZARTを視聴したところVIENA ACOUSTICSのMOZARTの音が、希望に合っておりこれを購入しました。
情報ありがとうございました。

書込番号：12001125

スピーカーの購入相談

[ザミオクルカス]

このたび、スピーカーの買い替えを検討しております。

予算としては20〜30万円くらいと考えております。
タイプとしてはトールボーイが希望です。
ただし、スタンド付きで良いものがあれば別です。

音の傾向としては、解像度が高くかつ低音がしっかり鳴る
ものを探しております。

よく聞く音楽のジャンルはRock・J-POP・Jazzなどです。
私的にはフォーカルの836Vなどが良いのかなと思っているのですが
試聴はしておりません。

皆さんのお薦めのスピーカーをお教えいただけませんか？
なにぶん地方に住んでいる関係で試聴が難しいのです。

しかし、来月に東京に出張でいくので、その合間を縫って
試聴しようと思っているのですが、時間も限られておりますので、
出来るだけ候補を絞っていきたいと思い、投稿したしだいです。

よろしくお願いします。

書込番号：11900652

[sumblinkoff]

ザミオクルカスさんこんばんは

私も去年の夏ごろからいろいろ視聴して、今年の初夏にスピーカーと
プリメインアンプを購入しました。

スピーカーはモニターオーデイオのSilver Rx6で
アンプはLUXMANのL-505uを合わせました。

自分聞く音楽は洋楽Rock(ポップパンク、メロコア)と
クラシックと女性ヴォーカルを少々で、
音の好みは低音にパンチがありつつ暖色系の音が好みです。

この組み合わせにした理由は、低音に厚みがあり、ハイテンポな曲にもマッチしたからです。
更に女性ヴォーカルにも適度に艶ものり、同じJBLと比較して音に品があったからです。
決してJBLが悪かったと言う意味ではありませんよ。
あとデザインもです。どうしてもピアノブラックがかっこよかったので。

最後まで迷った組み合わせはDALIのTower+DENONのPMA-SA11でした。
こちらは女性ヴォーカルを聞くには最高でした。声に艶があり思わずウットリする
様な感じでした。しかしROCKのアップテンポの曲を聞いたところ、ちょっとどうかな？という
感じでしたので、前述の組み合わせにしました。ROCKの方が聞く割合が多いもので。

ザミオクルカスさんはアンプはどの様になさるつもりですか？
アンプの事も書いたほうが、他の方のレスが付きやすいかもしれませんよ。
アンプでも大分音は変わりますしね。

モニターオーディオのGold Signatureも良いです、カカクコムでも35万くらい
だと思いますが、SilverとGoldを比べましたが、やはりGoldは良かったです。

低音重視だとトールボーイの方が良いのかもしれませんが、
ただしっかりしてる低音と量感のある低音は違うのかなと思います。
量感を求めるならトールボーイですが、ブックシェルフでも低音のしっかりして
いるものはありますからね。なかなか難しいです。

自分が視聴した他のスピーカーの種類も書いておきます。
基本は厚みのある音が好みなので、トールボーイ中心で視聴しまくりました。

モニターオーディオ　SilverRx(8,6) BronzeBR(6,5) GS-10

JBL　TS6000,4312E,4319

B&W　CM(9,7,5,1),683，685

DALI　Tower(次買うならコレ！),LEKTOR(8,6,1),MENTOR6,IKON(7,2)

KEF iQ(90,70,30)

ELAC FS 247

FOSTEX GX

audio pro　BLACK DIAMOND V2(結構良かった！)　


タンノイ　Revolution Signature DC6 T

YAMAHA　Soavo(1,3)

あとonkyo,DENONと思い出したのはこのくらいです。

フォーカルは聞いたことないです、すみません。

書込番号：11901785

[sumblinkoff]

訂正　×FOSTEX GX
　　　　○FOSTEX GX103

メーカー毎の簡単な感想も追記します。
ただ自分が聞いて感じたものであり、更に同一メーカーでも
機種によって音は違うので大まかな感想と思って、参考程度にして下さい。
パンクロックを聞いた時の感想です。

モニターオーディオ　低音に厚みがあり、ハイテンポの曲も良い。価格が上がるにつれて
　　　　　　　　　　　　僅かながら艶がのってくる感じ。

JBL　迫力があり、前に前に音が出てくる感じだが、パーンと突っ張った様にも感じる。
　　 　かなり粗々しい。TS6000は別物、全てにおいて上回る。

B&W　高音がキンキンする感じだが明るく元気な音。ただ低音に厚みがもっとあったら
　　 　 購入候補に入った。

DALI　Towerは艶があり独特でかなり音楽を選ぶ感じ。他のはそつなくこなし元気な音、
　　　　だけどやっぱり独特。

KEF　ある一点からすべての音が飛んでくる感じ。明るい音。ただ音に厚みが少ない。

ELAC 高音がシャリシャリ？て感じ。スタイルカッコ良い。Rockには合うと思う。

FOSTEX　日本のメーカーと後で聞いてびっくり！明るくフラットな音。日本もやるじゃん！

audio pro　Tower抜きで最後まで迷った。低音の厚みも十分でかなり良かった。

タンノイ　なんとも言えないが、ノソッとした感じ、クラシック向きかな？

YAMAHA　綺麗な澄んだ音。ただ低音にもっと厚みがあれば好み。

何分まだ初心者なので言いたいことが伝わってないと思いますが、参考程度に。
ほかのベテランの人が見たら、鼻で笑われそうです(笑)

私も地方在住なのでなかなか地元では視聴が難しかったですが、出張や旅行を利用して
東京、大阪や京都にも視聴しに行きました。頑張って下さい。
　　　

書込番号：11901935

[イカルガトニー]

ザミオクルカスさん、こんにちは。

スピーカーの選択は個性が出るので、推奨は難しいのですが、フォーカルを候補とのことなので、一言。
今年冬に、816、826、716 と聞きました。実は 826 の限定バージョン（Wだったか)を買うつもりで聞きに行ったのですが、結局決めきれずに買い替えしませんでしたが。決め切れなかった原因は現有のものとよく似ていたからです。
詳細を書くと、欠点に取られかねないのですが、低域の十分さにあります。決して甘いとか緩いとか悪く取らないでくださいね。
もしフォーカルを試聴される機会があれば、836 だけでなく、716・826 も聞いてくださいね。十分低域が確保されていますので。

このご予算だとかなりの幅を持って選べます。ついでに ATC や PMC も聞いてください。（PMC はちょっと高いかも。）

書込番号：11904078

[ザミオクルカス]

sumblinkoffさん、イカルガトニーさん　レスありがとうございます。

sumblinkoffさん
各スピーカーのレビューありがとうございます。
sumblinkoffさんのお話を聞いていると、モニターオーディオとFostexに
興味が出てきました。試聴の候補に入れてみたいと思います。

イカルガトニーさん
PMCであれば、GB1iが価格的にはジャストでしょうか？
しかし、ATCであれば？？？SCM19ですかね？

あと、ネットでの情報ですがQUADやViennaAcousticsなどが気になります。
試聴された方、オーナーの方どういう傾向かお教えいただけませんか？

また、来月東京に出張で行くのですが、試聴するのにお薦めのお店が
あれば、これもまたお教えいただけませんか？

よろしくお願いします。

書込番号：11905611

[イカルガトニー]

ザミオクルカスさん、こんにちは。

PMC はご希望のご予算だと確かに中途半端で難しいですね。PB1i まではかなり開きがありますしね。いっそのこともう少し予算を抑えますか。
個人的には ATC SCM-19 とか Focal 826 が候補ですかね。トールボーイとなれば、Focal ですが。

ATC はアンプをどっさりおごって（パス）試聴をしたことがありまして、それ以来 ATC のファンになりました。Focal もじっくり聞くことが出来てここにきて次期候補に成ってきました。

秋葉は昔なら数件分かるんですが、このごろ足を運んでないもので、良く分かりません。駅前のラジオ会館もだいぶ変わったみたいですね。ラオックスも経営変わったようですし。すいません、あまりアドバイスできなくて。

書込番号：11908373

[Dyna-udia]

ザミオクルカスさん、こんにちは。

>音の傾向としては、解像度が高くかつ低音がしっかり鳴るものを探しております。

ほかの方も指摘されていますが、「低音がしっかり鳴る」とはどういう状態の音をイメージされているのか、具体的にお書きになったほうがよりマッチした回答がつきやすいと思います。

たとえば候補にされているフォーカルは艶のある美音で、低音の量もたっぷり出ます。一方、低音の質的な面でいうならどっしりした重みのあるタイプで、それを「重厚でいい」と感じる方もおられるでしょうし、「低音の量は減ってもいいから、もっと引き締まった機敏な低音がいい」という方もおられるでしょう。

要は聴く人の好みの問題ですから、そのあたり、どんな種類の低音がお好みなのかをもう少し詳しくお書きになるといいと思います。もちろん「そんなことはよくわからん」ということでしたら、その旨お書きになれば回答者の方々がうまく見つくろってくださるのではないかと思います。

また、これも補足ですが、使用されるアンプとCDプレーヤーのメーカー名と型番はどんなものでしょうか？

>タイプとしてはトールボーイが希望です。
>ただし、スタンド付きで良いものがあれば別です。

スタンドは通常、別売りです。スピーカースタンドは数万円〜ですから、もしブックシェルフ(小型のスピーカー)にされる場合、スタンドの価格を予算から差し引いた金額がスピーカーの予算と考えていいですね？　(ただし低音の量を重視されるならトールボーイになると思いますが)

書込番号：11908460

[ザミオクルカス]

イカルガトニーさん　Dyna-udiaさん
レスありがとうございます。

イカルガトニーさん
PMCであれば、FB1iがちょっと背伸びすれば手が届くかなとは
思っているのですが、嫁さんの許可が下りるかどうか・・・
ATCのSCM-19は確かに価格帯ではどストライクですね。
これに合うスピーカースタンドにお薦めのヤツはありますでしょうか？

Dyna-udiaさん
低音の質ですが、言葉で言い表すのが難しいのですが、パンチのある低音
とでもいうのでしょうか？重みとキレが両立するようなものが希望です。
でもそんなヤツないですかね？
もし、ブックシェルフにした場合はSP＋スタンドでの予算となります。
因みに今のシステムですが
アンプ：DussunV8i
CD：PD-T04
です。
アンプは、知人に安くで譲ってもらいました。
CDは、年代モノですので、近い将来に買い替えを検討しています。

よろしくお願いします。

書込番号：11910400

[Dyna-udia]

ザミオクルカスさん、こんにちは。

>重みとキレが両立するようなものが希望です。
>でもそんなヤツないですかね？

うーん、単純に低音の量を求めるならブックシェルフよりトールボーイですが、トールボーイでなおかつ低音のキレがあるものといえばとんでもない値段になりそうです。(といっても私はトールボーイを聴くとみんなブーミーに聴こえる耳なので、あまりお役に立てそうにないのですが(^^;)。

逆に低音のキレを優先するならブックシェルフの方が有利ですが、そのあたりどんなご希望なのか……。あ、FOSTEXに興味を示されていましたが、FOSTEXは重みのある低音とは対極にある造りです。いい意味で軽くて速い低音です。でも「解像度が高い」というご希望にはマッチしていますから、そのへんも含めてとにかく試聴なさってみてください。

それからATCとPMCが候補に挙がっていますが、これらはさほど大型のものでなくても手ごたえのある低音が出ます(アンプ次第ですが)。それぞれレビューをブログに書いたことがありますので、以下、何かのご参考になれば。

■『ATC SCM19、暴力的なまでにアグレッシヴな低域の魔力』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-31.html

■『アレサ・フランクリンを躍らせたPMC TB2i』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-3.html

書込番号：11912773

[イカルガトニー]

ザミオクルカスさん、こんにちは。

Dyna-udiaさん、こんにちは。サイト拝見させてもらっています。

ここまで来たら決まるまで付き合いますかね。

ATC はDyna-udiaさんの仰る通りで、かなり迫力のある音が聞けました。試聴室でしっかり音が聞けて、爆発してました。聞いたのはもう15年も前でトールボーイでした。今だとSCM40クラスに相当するのではと思います。あのウーファーがすごいのでしょうね。それ以来ファンです。今は focal に浮気しそうですが。

今、私もトールボーイを使っています。もう19年前のモデルですが。本当ならインシュレーターをとっかえひっかえしたかったのですが、重いので3回目で諦めてそのままです。今度アンプの入れ替え時に大理石に挑戦してみます。
なぜ、こんな話をしたかと言うと、スピーカからの音は部屋と設置で変わります。アンプや CD プレーヤーは後回しにして、セッティングに時間を取られてはどうでしょうか。床から距離を取った方が締まるようです。ですので、ブックシェルフ＋スピーカ台も選択肢かと。スピーカー台は若干安めでこんなのがあります。
「http://www.samurainohako.com/pg114.html」。
決してお店の回し者ではありません、誤解の無いように。

ではまた。

書込番号：11913847

[ザミオクルカス]

イカルガトニーさん　Dyna-udiaさん
またまたレスありがとうございます。

だいぶ候補が絞れてきたように思います。
お二人のお話をまとめるとこんな感じでしょうか？
低音のキレを求めるならATC。
低音の量を求めるならFOCALかPMC。

仮にATCであればSCM-19になると思うのですが、
Dyna-udiaさんのブログを拝見させていただいたのですが、
アンプを選ぶとの記載があります。
私の所有するDussunV8iで鳴らしきることが出来るのか
不安があります。Dyna-udiaさんの私見で構いませんので
ご意見を聞かせていただいてよろしいでしょうか？

また、私のもう一つの希望の「解像度が高く」は上記に揚げた
３メーカーのスピーカーは条件をクリアしているのでしょうか？

たびたびの質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：11915730

[Dyna-udia]

■イカルガトニーさん、こんにちは。

ATC、いいですね。DYNAUDIOと出会う前にめぐり合っていたら一緒になっていたかもしれません(笑)。というか今でもほしいです。それからリンク付で紹介されていたスピーカースタンドはリーズナブルでいいですね。さっそくブックマークさせていただきました。

■ザミオクルカスさん、こんにちは。

私は所有されているアンプ・DussunV8iを聴いたことがありませんから、ATCに限らず目見当をつけられる範囲がけっこう狭まります。個人的なイチ押しはDYNAUDIOとATCですが、どちらもアンプによって鳴り方が七変化しますから、実際にショップでDussunV8iと接続し試聴できるのでない限り避けた方が無難かもしれません。

もし私なら(ATCに限らず)実際に毎日つきあうことになる機器同士の組み合わせで試聴できるのでない限り、買いません(納得できませんから)。ショップになければ、試聴機を取り寄せてもらう等の手段を取ります。(もちろんそのへんの判断はおまかせします)

それから何度かレスのやり取りをしていますが、スレ主さんのお好みを類推するための手がかりがなかなか得られず、レスの書き方がむずかしいです。

なのでお聴きの音楽のジャンルだけから判断すれば、モニターオーディオやJBLあたりは合うと思います。またFOSTEXには上の方で少しふれましたが、低音のキレはいいですし解像度も高いです。ただし低音の「量」がたっぷりあるものがお好みのような気がするので、その点はどうかなあという気はします。(試聴で確認してください)

なおトールボーイではありませんが、拙ブログの方でFOSTEX製品をいくつかレビューしたことがありますから、以下、何かのご参考までに。音の傾向はつかめると思います。

■FOSTEX G1300
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-42.html

■FOSTEX GX100
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-16.html

フォーカルとPMCの音の傾向は、同じく上で言及した通りです。また検討されているクラスのスピーカーであれば、「解像度が著しく落ちる」などということはありませんからご心配なく。

いままでのやり取りから、合いそうだと思えるものはこんなところです。お好みを類推するための新しい判断材料(たとえば「過去にAというスピーカーを聴いたがこう感じた」など)をいただければまた何か思い浮かぶかもしれませんが、ひとまずこんなところで。

書込番号：11918080

[イカルガトニー]

ザミオクルカスさん、こんにちは。

スピーカースタンド、もう一軒紹介しておきます。
　　”http://www.hasehiro.co.jp/product/mm_stand.html”
こちらはコーリアンボードを探していて見つけました。

Dyna-udiaさん、こんにちは。

実は私は DYNAUDIO はちゃんと聞いたことが無いんですよね。マスコミやこちらの口コミで評価が高いのは承知しているんですが、、、、今度聞く機会があれば、視聴用の CD 持って聞いてきます。

さて、Foxtex なんですが、今年の初めに Focal を聞き歩くときに、CD 持ち込んでついでに聞いてきました。売れる理由が判ります。予算を抑えて、これでもいいんじゃ無いかと思いますけど。今は無き EV のコンパクトSP にもすばらしいのがありましたが、サイズに惑わされてはいけません。GX-100 でも 1302 でも、こいつが？と思える余裕の音出します。どこかヨーロッパの会社の様に Fostex のユニットを使って50倍くらいの値段をつけたスピーカーを出しているところがあるくらいですから。（だんだんと、アドバイスじゃ無く、私の好みに入ってきてしまいましたが。）

Focal 試聴時はわざと10万円以下の安いアンプで聞かせてもらいました。 AV アンプになったとしてもどうかと思いましてね。ちゃんとした試聴室でしたが、低域十分すぎ。アンプのせいでしょうか。あの時アンプを変えて聞いていればひょっとしたら買っていたかもとも思いますが、それでは私のアンプが着いていけなくて。
お持ちのアンプはよく分かりませんので、ベストは繋いで聞くのがいいですが、値段を信用して最後はエイヤァーですかね。

では、悩みも終着駅に近づきましたかな？

書込番号：11918718

[ザミオクルカス]

イカルガトニーさん　Dyna-udiaさん
こんばんは。何度もレスありがとうございます。

実際のところ、スピーカーの聞き比べはしたことがなく、
この度の出張で、初めての比較試聴をできることを喜んで
いたところです。

しかし、ご意見を伺うにつれ各メーカーによって色んな方向性が
あるのだと改めて知らされました。

来月の出張では、一応の目標として以下のスピーカーの試聴を
してきたいと思います。
Focal　：　836v
PMC　：　GB1i
DYNAUDIO　：　FOCUS140
ATC　：　SCM19
Monitor Audio　：　Silver RX8
FOSTEX ：　GX103

全部を聞き比べるのは難しいでしょうが、自分の耳で聞いて判断したいので
これらのスピーカーを試聴できるお店ってありますでしょうか？
一つのお店では無理でしょうから、何店舗かお教えいただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：11921098

[Dyna-udia]

ザミオクルカスさん、こんにちは。

>来月の出張では、一応の目標として以下のスピーカーの試聴をしてきたいと思います。

あまり厳密に決め打ちせず、ショップの人にも予算と音の好みを伝えて提案をもらってください。そうやって、なるべくいろんな機種を聴かれたほうがいいです。

>これらのスピーカーを試聴できるお店ってありますでしょうか？

いま現在どの機種とどの機種がどこにあるかまで正確にはわかりませんが、なるべく一箇所で済むよう秋葉原のショップ中心にいくつか羅列します。(機種の有無はあらかじめ電話で問い合わせればスムーズです。試聴室のある店では試聴室を予約するのがベストです)

1.ダイナ(数店舗あります)
http://www.dynamicaudio.jp/

　※候補の機種は以下の1階がメインだと思います。
　　http://www.dynamicaudio.jp/audio/sh/index.html


2.テレオン(第2店)
http://www.tereon.co.jp/
http://www.tereon.co.jp/contents/kaisha_annai.html

3.ヨドバシカメラ・マルチメディアAkiba
http://www.yodobashi-akiba.com/

　※雑然としていて環境はあまりよくないですが、品揃えはかなり多いです。


>DYNAUDIO：FOCUS140

4.ishimaru 本店・レフィーノ＆アネーロ
http://standard.navitime.biz/edion/Spot.act?dnvSpt=S0043.0000004763

※DYNAUDIOは取扱店が限られます。秋葉原では上記4.にしかありません。もしくは電車で少し移動になりますが、以下のショールームでも試聴できます(要予約)

　「on and on」
　http://e-onandon.jp/


5.オーディオスクエア
http://www.audio-square.com/

　※もし神奈川まで足を伸ばせるならおすすめ。DYNAUDIOもあります。

以上です。好みにピッタリのものが見つかるといいですね。ではでは。

書込番号：11923487

[ザミオクルカス]

Dyna-udiaさん　こんばんは。

ショップの紹介ありがとうございます。
限られた時間ですので秋葉原のみで済ませたいと思ってます。
Dyna-udiaさんのお陰で効率よく試聴できそうです。

Dyna-udiaさんはじめ、このスレに付き合って頂いた皆様
ありがとうございました。

書込番号：11925448