このページのスレッド一覧（全1056スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ONKYOって本当にいいの？ |
2 | 7 | 2009年6月16日 07:47 |
| DYNAUDIOを使われている方に質問 |
0 | 9 | 2009年6月16日 12:49 |
| スペンドールからの買い替えを検討しています。 |
101 | 44 | 2009年6月20日 10:44 |
| 音場を広くするスピーカーのセッティング |
29 | 17 | 2009年6月13日 20:02 |
| サブウーハーについて |
0 | 6 | 2009年6月10日 00:49 |
| なんでONKYOばかり？ |
32 | 20 | 2009年6月18日 18:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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スピーカーを購入するにあたって少し疑問に思ったことがあります。
題名の通りＯＮＫＹＯ製品に関してですが、今ＢＡＳＥ−Ｖ２０ＨＤを使用しています
５．１ｃｈ構成にするためにフロント、センターＳＰをどれにするか悩んでいます。
Ｖ２０ＨＤとのバランスを考えるとスピーカもＯＮＫＹＯがいいと思うのですが、皆さんの
クチコミやレビューを拝見していると、かなり賛否両論の意見があり、ランキングなどでも
必ずと言っていいほどＯＮＫＹＯが上位にいるので、シアター初心者の自分にはＯＮＫＹＯが
すごくいい商品に思えてしまいます。
金額が高い物や、人それぞれ音の好みがあると思うのでどれが１番いいのかは決めれないと思いますが、皆さんの意見などを参考にしてシアターを楽しみたいと思うので、どんなことでもいいのでご伝授お願いします。
ちなみに今、購入予定のＳＰは、フロントＤ−１０８Ｅ、センターＤ−３０８Ｃです。
0点
いまより遡る事20年ほど昔に初めて買ったコンポがONKYO RADIANというコンポでした。
http://www.youtube.com/watch?v=SYsah98l1yE
アタファードさんと同じくオーディオ器機初心者だったのでろくに試聴もせずに大きなスピーカーの見た目の良さと値段の安さで秋葉原で購入し、さほど不満無く壊れるまで使ってました。
コンポと単品を比べるのも何ですが音に対しそれほど拘りとか無くて、７０〜８０点の音さえ出れば充分だと考える人にはONKYOを入門機種に選んでも悪くない選択かと思います。
ただしＯＮＫＹＯよりすごくいい商品は他にも沢山ありますが私や他の多くのスピーカー好きな人のように頭を悩ますことになりますので、最初は自分の知ってる範囲内で買い物すればそれなりに納得できるでしょうか。
書込番号：9701541
2点
レスありがとうございます。
初めから100％いい音を求めている訳ではないので、予算やデザインなど自分の気に入った物を買えばいいかなと思いました。
また質問になりますが、
安いスピーカーでも音が良くなる方法などありましたら教えてください。
あとONKYOスピーカーの長所、短所などあれば教えていただきたいです。
書込番号：9701963
0点
> 安いスピーカーでも音が良くなる方法
スピーカーユニットの交換、ネットワークチューンなどの改造
或いは高域が不足ならスーパータィーターの追加、低域が不足ならサブウーファーの追加
> あとONKYOスピーカーの長所、短所
長所→ 普通にいい音 短所→どう頑張っても85点どまりの音
書込番号：9703217
0点
HDMasterさん、わかりやすい説明ありがとうございます。
参考になりました。
しばらくはこのままで使用してみようと思いますが
もし、アンプのグレードアップをしようと思ったら何を基準に選びますか？
書込番号：9704516
0点
アタファードさん こんばんは、
＞もし、アンプのグレードアップをしようと思ったら何を基準に選びますか？
自分の耳です。
・自分のＣＤを持って行く
・スピーカーは同じか、同じメーカーか、同傾向の音質のもの
（どこの店にもある音の気に入った人気スピーカーを基準にしてもいい）
・候補のアンプを３機種ぐらい選ぶ
始めに１機種１５分、この３機種聞いて、【価格があえば】決めたいと言えば、
忙しくなければ対応してもらえます。お客をあしらう店は相手にしない。
買いたい店で、買う気になって、どうどうと要求する。
（実際気に入らず、ありがとうで帰るのもあり、買う気だったのは本当だったのだから）
アンプも各社、ぜんぜん違う音がします。（透明感がなかったり、のれない音だったり）
雑誌と店員の話はスルー、あなたの耳で判断が全てです。
いかがでしょうか？
書込番号：9705437
0点
あいによしさん、詳しい説明ありがとうございます。
やはり音の世界は奥が深いですね、これからいろいろなスピーカーやアンプの音をきいて、自分の耳を鍛えたいと思います。
次回のアンプ購入時には教えて頂いた方法を試してみます。
V20HDでは5.1chまでしか対応していないので、ゆくゆくは、7.1chにしたいと考えております…
まだ初心者なのに欲張り過ぎですね(^_^;)
書込番号：9706608
0点
この前のスレッドで同じDYNAUDIOを使用されている方の、オーディオの組み合わせを教えていただいて、自分の頭の固さを感じました。
僕もあるショップさんのご意見をとても参考にして、オーディオを組みましたものでどうしてもその考え方を重視する傾向があります。
とても親切なショップさんで、お客さんの親身になって考えていただけるところですので、オーディオのことに関しては、そこを頼りにしてます。
そういった頭の固い僕ですのでDYNAUDIOのスピーカーっていうと固定されたメーカーしか頭に浮かんできません。
ですので、DYNAUDIOを愛用されてる皆さんは、どのようなオーディオの組み合わせをされているのかとても興味がわきました。
みなさんはどういった理由でこの組み合わせにされたのか等、教えていただけませんか？
その意見を参考にして、もっとオーディオを楽しみたいです。
よろしくお願いいたします。
0点
マサト5343さん、こんばんは。
>ですので、DYNAUDIOを愛用されてる皆さんは、
>どのようなオーディオの組み合わせをされているのかとても興味がわきました。
他スレでもご紹介しましたが、SP:DYNAUDIO/Audience 42、AMP:ATOLL/IN100SE、CDP:DENON/DCD-1650AEです。DYNAUDIO CONFIDENCE C1も所有していますが、目下、それ向けのアンブ探しに奔走中です。
>みなさんはどういった理由でこの組み合わせにされたのか等、教えていただけませんか？
私のブログのサブタイトルにもしている通り、「DYNAUDIOというスピーカーに出会ったせいでオーディオ熱がぶり返し、こんなブログをやってます」です(笑)。
もう長年、「オーディオはあれど、こだわりなし」な毎日を送っていたのですが(単に音楽を聴くだけでした)……たまたま立ち寄ったショップでSP:DYNAUDIO/Audience 42、AMP:ATOLL/IN50SEのセットが鳴っていて、雷に打たれたようなショックを受けました。
で、スピーカーの購入は即、決定したのですが(ただし後日、アンプと同時購入)、アンプ選びの試聴には1年半かけました。
その間、Audience 42に合わせるために試聴したアンプは、ATOLL IN100SE、ATOLL IN50SE、PRIMARE I21、SOULNOTE da1.0、DENON PMA-2000AE、LUXMAN L-505u、TRIODE TRV-35SE、TRIODEのセバ(型番失念)、マランツ PM-15S1、CEC(型番失念)、ROTELのプリメインとセバ、KRYNA Levy9、ゴールドムンド(型番失念)……ほかにもあるはずですがもう記憶がないです(笑)
こうした1年半かけて試聴した結果、最後はATOLL IN100SEとPRIMARE I21の一騎打ちになりました。で、最後の最後にアレサ・フランクリンを聴きくらべて、ATOLLが圧勝しました。鳴り方が「熱かった」のです。おもしろいことにAudience 42＋ATOLLの組み合わせはなんと、その1年半前に雷に打たれたセットそのものなんですね(笑)。
ファーストインプレッションというか……運命的なものを感じました。
私が機材を選ぶときに最重視するのは、「音が躍動しているかどうか？」です。私はベースを弾いていたので、ノリ(リズム)がいちばん気になります。思わず顔がニヤけてしまう朗らかさと躍動感、ファンキーなノリという点で、ATOLLはダントツでした。
躍動感なら、ほかにもKRYNA Levy9(かなりよかった)、TRIODE TRV-35SE、TRIODEのセバ(型番失念)はグッドだったのですが、トータルバランスでATOLLに決めました。
最終選考に残ったのが「ATOLL IN100SE」と「PRIMARE I21」と聞くと、「ぜんぜん違う鳴り方じゃないか。こいつはオーディオわかってんのか？」と思われる方も多いでしょうね(笑)。でも私の中にある価値観はかなり多様なんです。「これはこれでいい。でもあれはあれですごくいいなぁ」みたいな。
「○○な鳴り方が最高だ」と、ひとつのパターン(音のコンセプト)を頭の中に決め打ちし、そのコンセプトに合わない機材はどんどん切って捨てて行く人って多いですが……私にはよくわかりません。頭の中で同時に複数の楽しみ方をするタイプなので。
まあでもそういうふうだから、アンプを決める試聴に1年半もかかるんですけどね(笑)
書込番号：9701004
0点
Dyna-udiaさん、お返事ありがとうございます。
>こうした1年半かけて試聴した結果、最後はATOLL IN100SEとPRIMARE I21の一騎打ち
>になりました。で、最後の最後にアレサ・フランクリンを聴きくらべて、ATOLLが圧
>勝しました。鳴り方が「熱かった」のです。おもしろいことにAudience 42＋ATOLLの
>組み合わせはなんと、その1年半前に雷に打たれたセットそのものなんですね(笑)。
やはり、人の初めの直感というのは何か特別なものが働いているのかもしれないですね。
Dyna-udiaさんのインプレを読ませていただいて、ぜひATOLLを聴きたいという思いが強くなりました。
>「○○な鳴り方が最高だ」と、ひとつのパターン(音のコンセプト)を頭の中に決め打ち
>し、そのコンセプトに合わない機材はどんどん切って捨てて行く人って多いですが……
>私にはよくわかりません。頭の中で同時に複数の楽しみ方をするタイプなので。
そのこと、すごく僕も分かります！
でも、Dyna-udiaさんは一番大事な音の出るところスピーカーを好きになってというところが、スジが通ってるのですが、僕はSOULNOTEのma1.0を主軸に置いて、まったく音の質が違う、DYNAUDIOとSOULNOTEのスピーカーで最後まで迷いました。
今はDYNAUDIOにして良かったなと思うのですが、オーディオを聴くのにこういう言い方はおかしいと思うのですが、SOULNOTEのスピーカーはボーカルの声やギターの音などがホントに目の前というか相対して歌い演奏されているみたいで、不思議な感覚になったものですから正直面白い！！って思いました。
だけど結局毎日、疲れて仕事から帰ってオーディオをつけたら接近されて歌われて、演奏されていると考えるとちょっと疲れるかな・・・と思い、少し距離を置いて歌ってくれるDYNAUDIOのが癒されると思い、決めました。
でも、いつかお金と場所の余裕が出来たらセカンドシステムとしてSOULNOTEは欲しいです。
たまには間近で歌ってくれるのもエキサイティングで楽しいですから。(^^)
書込番号：9701295
0点
マサト5343さん、こんにちは。
>ぜひATOLLを聴きたいという思いが強くなりました。
うーん、ただお好みとは正反対のような気もします……(^^;
>僕はSOULNOTEのma1.0を主軸に置いて、
私は割と最近にSOULNOTE ma1.0＋FOSTEX GX100を聴き、こっち系が好きな方と自分との好みの違いをハッキリ実感できました。もちろん頭ではわかっていましたが、やっと体感できた、みたいな感じでした。「この音が好きな人とオーディオの話をしても、そりゃ意見がまとまるはずないわな」(爆)と感じました(^^;
>SOULNOTEのスピーカー〜
同ブランドが設立され、そのスピーカーが最初に発売されたとき、実は某オーディオ店でまさに納品されてきたばかりのものを目の前で組み立ててもらって聴きました。(気を悪くしないでくださいね)「これで音楽を聴けというのか？」みたいな感想でした。
>SOULNOTEのスピーカーはボーカルの声やギターの音などがホントに目の前というか
>相対して歌い演奏されているみたいで、不思議な感覚になったものですから〜
これは音楽を聴くというより、ホログラフを楽しむのに近い感じですね。私もそれ系はもちろん興味があるのですが、もっと大切な要素と二者択一になれば、私の場合はその要素は落ちますね。
ただda1.0は懲りずにもう一度聴こうと思ってます。FOCUS 110や804Sなど、ほかのスピーカーでは何度も聴いていますが、特に食指はそそられませんでした。ただしあのアンプはほかならぬDYNAUDIO CONFIDENCE C1と組み合わせると、けっこうな確率でほかの組み合わせとは「大きなちがい」があるのでは？ という予感もあります。FOCUS 110ではだめでも、C1だと恐らくバランス的に別の話になりそうな読みがあるのです。
しかし試聴というのはこういうことを思案したり、悩んだり、ほんとにおもしろいものですね(笑)
書込番号：9703047
0点
Dyna-udiaさん、お返事ありがとうございます。
>私は割と最近にSOULNOTE ma1.0＋FOSTEX GX100を聴き、こっち系が好きな方と
>自分との好みの違いをハッキリ実感できました。もちろん頭ではわかっていま
>したが、やっと体感できた、みたいな感じでした。「この音が好きな人とオー
>ディオの話をしても、そりゃ意見がまとまるはずないわな」(爆)と感じました(^^;
FOSTEXは聴いたことがないので分からないのですが、いろいろアンプ、スピーカーをとっかえひっかえ聴かせてもらうと、確かにこんな音好きな人がいるのかと思うようなものもありますよね。
でも、ネットや雑誌では高評価だったり・・・。
>同ブランドが設立され、そのスピーカーが最初に発売されたとき、実は某オーデ
>ィオ店でまさに納品されてきたばかりのものを目の前で組み立ててもらって聴き
>ました。(気を悪くしないでくださいね)「これで音楽を聴けというのか？」みた
>いな感想でした。
確かにSOULNOTEのスピーカーは好き嫌いが絶対あると思います。
すごくドライな音、悪くいうとカスカスな感じですもんね。
でも、その中にボーカルの息づかいや楽器を演奏されてる指使い、楽器とこすれる音がそのまんまモロに聴こえてきて、良くも悪くも生々しいと思いました。
>ただda1.0は懲りずにもう一度聴こうと思ってます。FOCUS 110や804Sなど、ほ
>かのスピーカーでは何度も聴いていますが、特に食指はそそられませんでした。
>ただしあのアンプはほかならぬDYNAUDIO CONFIDENCE C1と組み合わせると、けっ
>こうな確率でほかの組み合わせとは「大きなちがい」があるのでは？ という予
>感もあります。FOCUS 110ではだめでも、C1だと恐らくバランス的に別の話にな
>りそうな読みがあるのです。
おっ、それはどういった直感でしょうか？
C1はまだ聴いてないですが、聴いたらFOCUS140をあらためて聴いたらどう思うのかな？と思います。
>しかし試聴というのはこういうことを思案したり、悩んだり、ほんとにおもしろい
>ものですね(笑)
車を悩んで購入する時みたいに買うまでが一番楽しいかもしれませんね。
その後のセッティングによって音が変わるのも、楽しいですが。。。
Dyna-udiaさんはなんかオーディオに対して、他の人とは違うストライクゾーンがあるような気がします。
イチローみたいな感じで・・・。(^^)（失礼な言い方ですが。すみません）
C1のアンプ探し、頑張ってくださいね。
固い頭の僕だったらLUXMAN L-509uで聴いてみたいです。
書込番号：9703634
0点
>Dyna-udiaさんはなんかオーディオに対して、他の人とは違うストライク
>ゾーンがあるような気がします。
すみません、言葉足らずです。(^^;
Ｃ1のアンプ選びを掲示板やブログで見させていただいて、思ったのが固定概念のない組み合わせを聴いてみえる感じがしたので、こういう表現をしました。
ん〜うまく言葉で表現が出来ない、でもオーディオを自由に楽しんでいらっしゃるなとすごく思うんです。
書込番号：9704712
0点
みなさん、こんばんは。
■マサト5343さん
一点だけ、自己レスです。
>私は割と最近にSOULNOTE ma1.0＋FOSTEX GX100を聴き、こっち系が好きな方と
>自分との好みの違いをハッキリ実感できました。
私は上記のように書きましたが、ちと補足します。FOSTEX GX100はDYNAUDIOと同じでアンプの音をそのまま脚色せずに出しますから、上記の組み合わせだとSOULNOTEの特徴がひときわよくわかったのです。
で、その音色を聴き、自分の好みとはっきり違うと実感したという意味です。(他意はありませんので、気を悪くされないでくださいね。私は淡々と書いているだけですから)
あとはマサト5343さんがお書きになった文に関するレスです。
>>ただしあのアンプはほかならぬDYNAUDIO CONFIDENCE C1と組み合わせると、けっ
>>こうな確率でほかの組み合わせとは「大きなちがい」があるのでは？ という予
>>感もあります。FOCUS 110ではだめでも、C1だと恐らくバランス的に別の話にな
>>りそうな読みがあるのです。
>
>おっ、それはどういった直感でしょうか？
まず最初に理屈から説明する必要があります。(ご存知だったらすみません)
SOULNOTEは位相を揃える(低・中・高域のスピードを揃える)ことにより立体音響を実現するためか、フラットな帯域バランスにこだわっていますね。例えば私が自分の耳で聴いた限りでは、SOULNOTEの中でもma1.0は特に、中・高域とくらべてスピードの遅い低音を最大限見切った(量感を抑えた)ような出音です。
このように低域の量感を抑えたアンプを前述の通りFOSTEXやDYNAUDIOと組み合わせると、例えばベースギターの音色でいえば「ギャイン」という音に近くなります。
ベースギターを繋ぐベースアンプのセッティングでこれを説明すると……Trebleだけは思いっきり上げた状態で、Bassの方は低く絞ったような設定にするとこういう音が出ます。で、私はこういう「ギャイン」という音色に耐えられないのです。そんな音色はベースとして禁じ手ですから。
で、前述の通り、こうした特長がひときわ強いma1.0をFOSTEXやDYNAUDIOと組み合わせると、この傾向がおそらく強まります。ところが逆にda1.0はSOULNOTEの中では低域の押し出しが強く一定の太さを感じさせる音ですから、「ギャイン」な傾向が薄まります。
さらにはSOULNOTEに合わせるスピーカーが、低音の量感が比較的抑え目であるFOSTEX GX100やFOCUS 110である場合、「ギャイン」の傾向は強まります。つまりベースアンプのセッティングでいえば、Trebleを思いきり上げた状態でBassの方は低く絞ったような設定に近くなります。
一方、DYNAUDIO CONFIDENCE C1はFOSTEX GX100やFOCUS 110とくらべると、低音の量感があります。するとそのぶん、「ギャイン」から遠ざかる可能性が強いのです。
まとめると、アンプはSOULNOTEの中では「ギャイン」からいちばん遠いda1.0。かたやスピーカーも、「ギャイン」から遠いCONFIDENCE C1との組み合わせになります。すると出てくる音は当然、トータルでいって「ギャイン」からいちばん遠い、ということが予想できます(笑)。まあ単純な話ですね。
>Dyna-udiaさんはなんかオーディオに対して、他の人とは違うストライクゾーンがあるような気がします。
>イチローみたいな感じで・・・。(^^)
イチロー的なリスナーですか(笑)。かっこいいですね。ほめられてるとしか思えません(爆)。私はマニュアルに縛られて音楽を聴くなんて性に合いませんから。
>Ｃ1のアンプ選びを掲示板やブログで見させていただいて、思ったのが固定概念のない
>組み合わせを聴いてみえる感じがしたので、こういう表現をしました。
>
>ん〜うまく言葉で表現が出来ない、でもオーディオを自由に楽しんでいらっしゃるなとすごく思うんです。
いや、おっしゃることはよくわかりますよ。私はマニュアルに縛られずに組み合わせを「自分の頭」で考えていますからね(笑)。とはいえ聴いたことがある機材同士ならば、当然、出てくる音を計算しながら組み合わせを考えています。
ですが、CONFIDENCE C1と組み合わせるアンプに関しては、私は聴いたことがないものばかりです。ですから、とにかくひととおりまず自分の耳で聴いている段階なのです。
だいいち他人が「あのアンプはこうだ」なんて言っていても、かなりアテにならないことはわかっていますから。また「自分の耳で実際に確認しないと気がすまない」という性格のせいもありますが(笑)
書込番号：9705343
0点
マサト5343さん、こんにちは。
この場を借りてDyna-udiaさんに質問お許し下さい。
Dyna-udiaさん、こんにちは。一つ教えて下さい。
貴方は別スレで、
＞また個人的意見ですが、Exciteのトールボーイはおすすめしません。
私はExcite36を購入予定なんですが、嫌う理由をお聞かせ下さい。
場合によっては他の機種に変更します。
Excite36は聴いた事が無いんですが、サファイヤ・スペシャル25は聞いたことがあり同傾向の音なら欲しいと思っています。
書込番号：9706804
0点
みなさん、こんにちは。
■鉄道模型マニアさん
>私はExcite36を購入予定なんですが、嫌う理由をお聞かせ下さい。
これは個人的な意見ですから、参考程度に留めてくださいね。また試聴環境(ルームアコースティック)もよくなかったので、その点も勘案してください。ちなみにExciteのトールボーイは発売されたばかりの頃に一度聴いただけです。
で、こうした環境下で聴いた当該スピーカーは、(表現がむずかしいですが)漫然とした出音でボワーンとした妙な響き方をしていました。低音の芯もあまり感じられなかったです。この響き方には間接音の影響も感じましたので環境起因の可能性もありますが、あまりいい印象はもっておりません。こんな感じですからあまり参考にされないでください。
>場合によっては他の機種に変更します。
いや私が何を言おうと、鉄道模型マニアさんがご自分で聴いた結果がすべてです。実際に試聴されてみて、「いい」と思われたら購入されたらいいと思いますよ。音の判断は好みの要素が大きいですから。
書込番号：9706859
0点
Dyna-udiaさん、鉄道模型マニアさん、こんにちは。
Dyna-udiaさん、お返事ありがとうございます。
>私は上記のように書きましたが、ちと補足します。FOSTEX GX100は
>DYNAUDIOと同じでアンプの音をそのまま脚色せずに出しますから、
>上記の組み合わせだとSOULNOTEの特徴がひときわよくわかったのです。
>
>で、その音色を聴き、自分の好みとはっきり違うと実感したという意
>味です。(他意はありませんので、気を悪くされないでくださいね。
>私は淡々と書いているだけですから)
自分も音の好み結構はっきりしてますから分かります。
ぜんぜん気にされないでください。(^^)
FOSTEXはG1300とGX100は、また機会があれば聴きたいと思ってます。
>まとめると、アンプはSOULNOTEの中では「ギャイン」からいちばん遠いda1.0。
>かたやスピーカーも、「ギャイン」から遠いCONFIDENCE C1との組み合わせに
>なります。すると出てくる音は当然、トータルでいって「ギャイン」からいち
>ばん遠い、ということが予想できます(笑)。まあ単純な話ですね。
なるほど、良くわかりました。
僕はSOULNOTEのda1.0をFOCUS140で聴いたとき、音色が弾んだ感じで元気いっぱいな音の印象がありました。
実際、C1と組み合わせたらどのような音になるのでしょうね。
Dyna-udiaさんのインプレ、楽しみにしてます。^^
>だいいち他人が「あのアンプはこうだ」なんて言っていても、かなりアテにならない
>ことはわかっていますから。また「自分の耳で実際に確認しないと気がすまない」と
>いう性格のせいもありますが(笑)
そうですね。
僕も実際にda1.0とma1.0を聴かなかったら、頭の中だけではda1.0のが魅力を感じてました。
でも、実際に聴くとma1.0のが、僕には断然良かったです。
やっぱり百聞は一見に如かずですね。
書込番号：9707463
0点
こんばんは。
現在、スペンドールのＳ１００を使用していますが、
置き場所が確保できなくなったので、買い替えを検討しています。
以下の条件に当てはまりそうなスピーカーがありましたら教えて頂けないでしょうか？
オーディオ・ショップに行くときの参考にします。
・部屋 ：１０畳和室
・スピーカーからの視聴距離：２ｍ
・小型ブックシェルフ ：トールボーイの低音が好きになれませんので。
・ジャンル ：何でも聴きます。
・予算 ：実売２０万位までです。
・空間表現ができる ：スピーカーの間だけではなく、外側にも音が広がるもの。
・聴き疲れしない ：サ行があまりきつくないもの。
・高音が綺麗に伸びる ：ホールトーンが綺麗に聞こえるもの。
＊DynaudioのFOCUS110は聴いたことがありますが、音が硬く好みの音ではありませんでした。
＊スペンドールのS3/5も聴いたことがありますが、低音がもう少し欲しいかなと感じました。
（試聴場所が、家電量販店だったから？）
宜しくお願い致します。
0点
自分ならFOCUS110推すけど、アンプ次第ですね。
書込番号：9675852
0点
Kやんver2さん
ご返答ありがとうございます。
そうですか、アンプ次第ですか。
確かに、FOCUSに繋ぐアンプをYBAのPASSIONにしたときは硬く、
トライオードのアンプのときは音がボアボアでした。
アンプの買い替えも視野にいれといて、スピーカーを選んだほうがよさそうですね。
やはり、FOCUSとなると、他のスレにもあるようにアンプを、SOULNOTEのda1.0、プライマーのI30、ONKYOのA1-VL？にしないと、うまく鳴らせないのでしょうね。
（今の財務状況からは、SOULNOTE、プライマーは無理かも知れません。）
FOCUSを鳴らせる真空管アンプがあれば好みの音に近くなると思いますが・・・
ディナウディオのユニットを使用しているPMCというメーカーがあるみたいですが、
FOCUSとの音の違いをわかる方いらっしゃいますでしょうか？
書込番号：9676190
0点
こんばんは。
FOCUSではアンプの予算が厳しいのでしたらFOSTEX GX100はいかがでしょう？
このクラスではかなり優秀と思います。
アンプもFOCUSほど選びませんが、音場の広い音がご希望でしたらA-1VL
あたりが良いと思います。
機会があれば試聴されてみてはいかがでしょう。
PMCですが、このクラスですとDYNAUDIOとは大分違った趣で、音場も広くない
ですし比較するとゆったり、ふくよかな音です。
尚、音場の広い音を再生するにはプレーヤーも相応のものを使わないと、
スピーカーとアンプが活きてきませんので気をつけた方が良いでしょう。
書込番号：9676683
3点
○ガリータさんの希望を全て満たすものはMicroPure Cz201ESです。
http://www.micropure.jp/pro/cz201.html
サ行がきつくなく、高音が綺麗に伸びます。
実売18万くらいでしょうか。
※今ならオーディオユニオンお茶の水店で￥128,000の中古も有るようです。
http://blog-ochanomizu.audiounion.jp/Entry/429/
オーディオスクェアで試聴できます。
http://www.audio-square.com/modules/myalbum6/viewcat.php?cid=2
またクリプトン もkx-3Pもサ行がきつくなく、高音が綺麗に伸びます。
http://www.kripton.co.jp/sp/kx-3p.htm
しかしが実売25万くらいしますのでkx-3なら19万で買えますが・・・
http://www.kripton.co.jp/sp/kx-3.htm
書込番号：9677051
1点
おはようございます。
umanomimiさん、HDMasterさん、
ご返答ありがとうございます。
まとめますと、
・FOSTEX GX100
・MicroPure Cz201ES（他のスレで「ニアフィールドで鳴らすのが難しい」とありますので怖いですが）
・クリプトン KX-3M、KX-3（KX-3Pは予算オーバー）
＊KX-3Pより「低音の出方が少し劣る」ようですね。
・Dynaudio FOCUS110（アンプに覚悟がいりますが聴いてみます。）
オーディオスクェアさんをハシゴすれば、だいたい試聴できそうですね。
近々、試聴の旅に行ってきます。
書込番号：9677389
0点
みなさん、こんにちは。
■○ガリータさん
>＊DynaudioのFOCUS110は聴いたことがありますが、音が硬く好みの音ではありませんでした。
全体を拝読すると、音色にかなりこだわりがおありのようですね。
候補に挙がっているFOSTEX GX100は基本的に音が硬く、FOCUS110もアンプによっては硬い音になります。これらのスピーカーをお好みの音で鳴らすには、暖色系で硬くない音色のアンプを合わせるのがベストだと思います。
>FOCUSとなると、他のスレにもあるようにアンプを、SOULNOTEのda1.0、プライマーのI30、
>ONKYOのA1-VL？にしないと、うまく鳴らせないのでしょうね。
それら3つのアンプをFOSTEX GX100、またはFOCUS110に合わせると、いずれのアンプと組み合わせた場合も寒色系で音が硬くカリカリの音になります。いずれも、お好みとは正反対の音色です。
FOSTEX GX100、またはFOCUS110に組み合わせて○ガリータさんのお好みの音色にするならば、一例ですが、以下のアンプをおすすめしておきます。拝読した限りではお好みに合いそうです。
■ATOLL IN100SE
http://e-onandon.jp/atoll/integrated/index.html
・実勢価格
http://www.bestgate.net/premainamp_atoll_in100se.html
フランスのアンプですから「あんまり聞いたことないなあ」と思われるかもしれませんが、日本に輸入され始めてさほど間がない知る人ぞ知るブランドです。ハンダ付けひとつ取っても、すべて人間が手作業でやっている本格派です。本体も小振りで奥行きが短く使いやすいです。
実は私もこのアンプを使ってますから、音は熟知しています。躍動感があり、暖かく柔らかめの音色で朗らかです。ナチュラルなテイストで生音の再生も得意ですし、空間表現もこなします。このアンプで音楽を聴いていると、ふと気づくと無意識のうちにカラダでリズムを取っていた――そんな音楽を聴くのが楽しくなるアンプです。
とにかくノビノビと開放的な音ですから、デジタルアンプのようにストイックに制動力をウリにするタイプではありません。ですが、鳴らしにくいといわれるDYNAUDIOのスピーカーを軽々と鳴らすのには驚かされます。(私もこのアンプとDYNAUDIOの組み合わせです)
ただし置いている店が限られますから(ビックカメラ等にもありますが)、「試聴できる店がどこにあるか？」は以下のショールームに電話で問い合わせてください。以下のページの最下段に電話番号が出ています。なおこのショールームでも試聴はできます。
■「on and on」
http://e-onandon.jp/
書込番号：9679759
1点
みなさん、こんにちは。連投すみません。
■○ガリータさん
FOSTEX GX100は、実は私のブログで詳しい試聴レビューを書いています。
ひとつ前の私の投稿で書いたように、このスピーカーに寒色系のアンプを組み合わせた場合と、暖色系のアンプを合わせた場合とでは音がどうちがうか？ にも詳しく触れています。何かこのご参考になれば。記事は以下の通りです。
『FOSTEX GX100にカサンドラ・ウィルソンが泣いた日』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-16.html
書込番号：9679803
1点
こんばんは
Dyna-udiaさん
Dyna-udiaさんの、ホームページ拝見させて頂きました。
今の私には、有用な情報でした。
SOULNOTE、プライマーのI30、ONKYOは、寒色系ですか。
確かに私の好みは、暖色系ですね。
on and onに確認して、
FOCUS、ATOLL IN100SEの組み合わせで聴いてみたいと思います。
少しだけ、
DYNAUDIO Excite X32、ATOLL IN50SEの組み合わせを聴いたことがあるのですが、
音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
それが、気になります。
書込番号：9680124
0点
こんばんは
PMC TB2iもふくよかな低域で良いSPですね、
ウィーンアコースティックやフォーカル、クォード等も
試聴候補にいかがでしょうか。
http://www.ippinkan.com/SP/sp_page1.htm
書込番号：9680269
1点
こんばんは
エイヤさん。
貴重な情報ありがとうございます。
GX100のスレでエンクロージャーの塗装についての情報、拝見いたしました。
オーディオは、色々と試行錯誤していくのも楽しみの内ですね。
電源ケーブルを交換しただけでも音が変わりますから。
書込番号：9680435
0点
○ガリータさん、どうもです。
ちょっと、冗談程度に音場感に優れた
ミニポッド、ビッグポッド、スモールポッドが
オーディオスクェアで試聴可能と思われますので
お時間のある時にでも・・・変な形状ですみません。
http://www.pluton.jp/HTM/minipod.html
書込番号：9680521
0点
ミニポッドのあの独特の形は、
音の回析には、良いかも知れませんね。
ただ、地震がきたとき倒れそうですね。
＊私は、仙台なので大きな地震がくるとスピーカーが心配になります。
1年前の大地震のとき、S100は踏ん張ってくれました。
S100の下の黒檀ブロックが、ダルマ落としのように抜けただけでした。
（今は、耐震のゴムの両面にフェルトを貼り付けたのを敷いています。）
トールボーイのスピーカーもあるのですが、
掃除中に移動したソファーの上に倒れましたので無傷でした。
書込番号：9680674
0点
○ガリータさん、こんばんは。
>音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
これが所謂アンプを選ぶと言われる事の一つです。
DYNAUDIOをそれらしく鳴らすには、アンプやプレーヤーも同じように音場が広く
音離れの良いものを合わせないと、スピーカーが消えるような音にはなりませんね。
GX100なども同様です。
書込番号：9681713
3点
みなさん、こんにちは。
■ ○ガリータさん
>DYNAUDIO Excite X32、ATOLL IN50SEの組み合わせを聴いたことがあるのですが、
>音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
>それが、気になります。
あー、スピーカーがトールボーイだと、大なり小なりキレは「それなり」になりますよ。それにウーファーがダブルのX32をIN50SEで鳴らすのは、ちと荷が重いかもしれませんね。相応のブックシェルフで聴けばぜんぜん違うはずです。
また「まとわりつく」という専門用語風の言葉はよく使われますが、私には感覚的によくわかりません。具体的にはどういう意味でしょう？
もしかしたら、(1)シャキシャキとキレがよく、スピードのある音がお好みなんでしょうか(ただスペンドールをお使いですからそうじゃないとも思うし)。
>スペンドールのS3/5も聴いたことがありますが、低音がもう少し欲しいかなと感じました。
もしお好みが(1)に加えて、なおかつ(2)暖色系で、(3)硬くない音、さらに上記の(4)低音が欲しい、となると……(1)と、(2)(3)(4)は往々にして反対方向のタイプの機器になりがちですから、両者を兼備しているものとなればトータル数百万クラスになるかもしれません(^^;
また当然ですが、IN50SEと私がおすすめしたIN100SEはかなり違います。まあお聴きになれば、お好みかどうかは一発でわかるでしょう。
それから他のショップでも試聴されるなら、せっかくですからSOULNOTEやプライマー、ONKYOのアンプも比較試聴されるといいと思います。こちらも聴けば、お好みかどうかすぐわかるでしょう。
書込番号：9681751
1点
こんばんは
umanomimiさん
スピーカーが消えていれば、
「そのアンプは、スピーカーをうまく鳴らせている」
という認識で宜しいでしょうか？
書込番号：9681767
0点
こんばんは。
>スピーカーが消えていれば、
>「そのアンプは、スピーカーをうまく鳴らせている」
>という認識で宜しいでしょうか？
DYNAUDIOやFOSTEXのスピーカーであれば、それらの「特徴」を活かせて
上手く鳴らせているという目安になると思います。
ただし、どんなスピーカーもこんな鳴り方をするわけではありませんので、
どれにでも当てはまるものでもありませんし、ソースの録音が悪ければ
やはり感じられないでしょう。
音色ばかりを重視する人は、このような鳴り方はあまり気にしていないよう
ですので、人によっては全く興味ないか、そもそもこのような鳴り方を
知らないかもしれません。
書込番号：9681800
2点
みなさん
こんばんは
>また「まとわりつく」という専門用語風の言葉はよく使われますが、私には感覚的によくわかりません。
>具体的にはどういう意味でしょう？
うまく音が拡散されない状態で、結果、音がスピーカーから出ていることがわかる状態だと思います。（音離れが悪いというのでしょうか？）
硬い音は苦手ですが、SOULNOTEなど未試聴のアンプが、どういう音をだすのか楽しみです。
書込番号：9681846
0点
なるほど、スピーカーによって、
「上手く鳴らせている」の判断が違うのですね。
私の、S100もソースによってスピーカーが消えるときがありますので、
巧く鳴らせていた？みたいですね。
書込番号：9681870
0点
みなさん、こんにちは。
■○ガリータさん
>>また「まとわりつく」という専門用語風の言葉はよく使われますが、私には感覚的によくわかりません。
>>具体的にはどういう意味でしょう？
>うまく音が拡散されない状態で、結果、音がスピーカーから出ていることがわかる状態>だと思います。
ああ、そういう意味ですか。
我が家には、DYNAUDIO/Audience 42、ATOLL/IN100SEの組み合わせが1セットありますが、「完全にスピーカは消えて」おります。
書込番号：9681968
0点
おはようございます。
>我が家には、DYNAUDIO/Audience 42、ATOLL/IN100SEの組み合わせが1セットありますが、「完全にスピーカは消えて」おります。
私も、しっかり試聴して、良いシステムを組みたいです。
書込番号：9681984
0点
みなさん、こんにちは。
■○ガリータさん
書き忘れていましたが、私はATOLL IN100SEをSOULNOTE da1.0、PRIMARE I21、ONKYO A-1VLなどと何度となく比較試聴していますが、明らかにATOLL IN100SEがベストの選択でした(※1)。
加えて○ガリータさんは「硬くない音」、「暖色系」、「低音がほしい」、「空間表現がほしい」との明確な条件を出されていました。それら4条件を満たすアンプは上記4機種の中では客観的に言ってATOLL IN100SEのみ(※2)ですから、私はATOLL IN100SEをおすすめしました。
(※1)は私の好みも含めた主観的要素がありますが、(※2)は主観ではなく○ガリータさんのお好みに合わせた客観的判断です。私がATOLL IN100SEを所有しているため贔屓の引き倒しで薦めたかに誤解されては不本意ですから、念のため書き添えます。
また以下の件についても補足します。
>DYNAUDIO Excite X32、ATOLL IN50SEの組み合わせを聴いたことがあるのですが、
>音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
以前、ディナウディオ・ジャパンの方が「Excite X32はIN50SEでは鳴らせない」と明言されていました(IN100SEクラスが必要と断言されています)。なぜ上記の組み合わせで試聴されたのか不明ですが、アンプが力不足の状態で出てきた音をもとに何らかの正しい価値判断ができるものではありません。また個人的意見ですが、Exciteのトールボーイはおすすめしません。
なお、試聴されたらぜひ追加レポートをぜひ期待しております。
FOCUS110を「硬すぎる音」とお感じになったのなら、私の分析ではFOSTEX GX100はもっとキツいと思うのでその件も気になりますし、「硬くない音」「暖色系」「低音がほしい」「空間表現がほしい」の条件を明確に出されていた○ガリータさんが、上記4機種のアンプを試聴された上でならどれをお選びになる判断をされるか非常に興味があります。よろしくお願いします。
書込番号：9682641
1点
みなさん、こんにちは。
■umanomimiさん
>DYNAUDIOをそれらしく鳴らすには、アンプやプレーヤーも同じように音場が広く〜
umanomimiさんはよく、「DYNAUDIO本来の鳴らし方」、「DYNAUDIO本来の持ち味」、「DYNAUDIOらしい鳴り方」などの、客観性をもっているかのような印象を第三者に与える表現をお使いになりながら「立体的な鳴り方」を示唆されますね。
その「DYNAUDIOはこう鳴らすのが正しい」というのは、(1)デンマークのDYNAUDIO本体がそう言っているのですか？ (2)それとも吉田苑ですか？ あるいは(3)umanomimiさんの主観的なお好みからでしょうか？
(2)か(3)なら「DYNAUDIO本来の」的な表現は第三者の誤解を招きますから、「DYNAUDIOを吉田苑的な価値観で鳴らすには」ですとか、「DYNAUDIOを私好み(umanomimiさん)に鳴らすには」などの表現を使われた方がよろしいと思います。
価格コム上で、umanomimiさんはこの種の問題について幾度か何人かのDYNAUDIOユーザさんと論争(というよりフレーミング？)を起こされていますが……。
もし(2)や(3)の定義でそうお書きになっておられるなら、吉田苑に何の個人的思い入れもないDYNAUDIOユーザから見れば、自分の価値観とは別の「主観的な価値観」をあたかも客観的なものであるかのように「DYNAUDIO正統の鳴らし方は」などと喧伝されるわけですから、非常に迷惑で不快な話だと思います。
何度かそうした光景(DYNAUDIOユーザとの論争)をお見かけしたので、失礼ながら(1)〜(3)の件、ご確認させていただきました。
書込番号：9682734
6点
こんにちは。
一応反論しておきますが、これについてはこれで最後にします。
今後、この話題についてはスルーします。
「DYNAUDIO正統の鳴らし方は」などと云った積りは一度もありません。
常々口にしているのは「特徴を活かした鳴らし方をするには」と云っています。
折角DYNAUDIOには独特な特徴があるのですから、その特徴を活かさない手はないだろうし、
活かさないよりは活かした方がよりそれらしい鳴らし方だと思うからです。
ですから、お勧め機種を尋ねられた場合に個人的にご紹介するのは、その方向の音のする
機器になります。
したがって、音色をメインに考えている人に対しては具体的なお勧めは特に要求されない
限りしない方向です。
皆が同じようなコメントをしても同じ事のくり返しになりますので、他に同様のコメントが
なければこのユニークなスタイルを踏襲する積りです。
人と違った意見もあっても良いのではないでしょうか。
この方針は今後も変わらないと思いますので、それについて興味がなければ今後はスルー
してください（＾＾；
私の意見など（変な親父が何か言ってる程度で聞き流して）気にせず、ご自身の
スタイルで語られると良いと思います。
過去の経験からすると、このようなコメントをすると時々コメントそのものを否定する
意見が出てきますが、反論すると荒れるのでなるべく控えようとは努力しています（笑
これが良いと思うコメントをするだけですので、無益であれば、どうかスルーしてください。
ちなみに、某ショップに肩入れする積りは全くありません。
現状のメインシステムもそこで購入したものでもありませんから。
しかし、好みの音の方向性が同傾向であることについては否定しませんし、
私的には便利なので利用することはあります（笑
尚、補足しますが、何故このような偏ったコメントをするかと言いますと、音色を重視
する人が大多数であり、お勧めするような音を多くの人が「聴いたことがない」事から、
より多くの人に知ってもらいたいと思うからです。
試聴して好みでなければそれでOKです（＾＾
書込番号：9683422
7点
みなさん、こんにちは。
■umanomimiさん、レスありがとうございます。
>「DYNAUDIO正統の鳴らし方は」などと云った積りは一度もありません。
>常々口にしているのは「特徴を活かした鳴らし方をするには」と云っています。
その表現ならまあ違和感は少ないのですが……厳密に言えば「たくさんあるDYNAUDIOの特徴の【ひとつ】を活かした鳴らし方をするには」ということですよね？ つまりDYNAUDIOにはいろいろな特徴があり、空間表現は単にそのひとつにすぎない、ということです。これは客観的事実だと思いますが、この点にはumanomimiさんとしては同意されるのはむずかしいでしょうか？ (別に詰問しているのではなく淡々とお聞きしているだけです)
で、想像ですが、おそらくumanomimiさんは「空間表現こそがDYNAUDIO最大の特徴である」、「空間表現こそがDYNAUDIOのメインとなる特徴である」とお感じになっているのだと思います。ただこれはあくまで好みの問題であり、「空間表現ではないそれ以外の何か、こそがDYNAUDIO最大の特徴である」と思われている方々も当然ほかにおられるわけですよね。
で、いったいどこを「最大の」とか「メインの」と【個人的に】思うかはもちろん各人それぞれの個人の自由です。ですが、それをインターネットという公共空間に「書き込み」の形で意思表示するときには、また別の話になると思うのです。
たとえばumanomimiさんが「DYNAUDIO本来の持ち味」的な表現をされていることは実際に過去にあり、この表現ですと空間表現を楽しむ以外の聴き方をしている人は「DYNAUDIOを理解していない無知な人間」であり、「センスがなく」、「邪道で」、「下級」みたいな(笑)、非常に排他的で独善的なニュアンスを他人は感じてしまうのですよ。(「他人」というのは「空間表現以外の何かを楽しんでいるDYNAUDIOユーザの方々」のことです)
たとえば以下は、別のスレッドの今回と似たテーマ(DYNAUDIOの空間表現)に関するumanomimiさんの書き込みの一部ですが……。
>このような音に開眼してからは音色の好みは二の次になってしまいました
「音」というのは空間表現です。「開眼」という言葉からは、「自分はこう進化した」というニュアンスが感じられます。で、上の一行がマイナス方向に解釈された場合、相手にどう受け取られるのかを以下に例示します。(話をわかりやすくするため、意図的に極端な書き方をします)
『以前、初心者だった頃の自分は、音色優先で聴いていた。だが繰り返し音を聴く経験を積み、自分はついに「DYNAUDIOの正しい聴き方」に目覚めた(開眼)。だから音色優先で聴いている人間は「DYNAUDIOを理解してない者」であり、下等なリスナーだ』
繰り返しになりますが、話をわかりやすくするため意図的に極端な書き方をしています。ただ、これに近い他者を見下したようなニュアンスで感じる表現が、umanomimiさんの書き込みにはときどき見受けられるのです。
これは別に私がそう感じているというだけでなく、「空間表現以外の何かを楽しんでいるDYNAUDIOユーザの方々」の中には、少なからず「音楽の楽しみ方は人それぞれなのに、なぜ等級をつけるようなことをするのだろう？」と感じている方もおられると思うのです。
で、少なからず上記のようなネガティブな印象をもって、umanomimiさんの表現を不快に思われる方もおられるのだと思うのです。簡単にいえば、「オレの聴き方(umanomimiさんの聴き方)以外は邪道だ」と言われているかのような、独善的な印象を持ってしまうのです。で、そのことを不躾ながら指摘させていただいたのが、上の方で私が書いた以下のくだりです。再掲します。
>価格コム上で、umanomimiさんはこの種の問題について幾度か何人かのDYNAUDIOユーザさんと
>論争(というよりフレーミング？)を起こされていますが……。
実際にこうしたフレーミング(騒動)が複数回起こるというのは、それらの方々からすれば、私が上に書いたような印象でumanomimiさんの表現を受け取ってしまうからだと思うのです。で、実際にはumanomimiさんにそうした意図がおありでないのならば、誤解を受けるような表現は避けられたほうがいいと考え今回の書き込みをさせていただきました。
(長くなったのでいったん切ります)
書込番号：9683851
7点
みなさん、こんにちは。連投すみません。
■umanomimiさん
このあたりの、「空間表現以外の何かを楽しんでいるDYNAUDIOユーザの方々」がumanomimiさんの書き方を見ると不快に感じる可能性がある、という感覚はご理解いただけないでしょうか？ (これは詰問しているのではなく淡々と問いかけさせていただいているだけです)。もちろんこの違和感は「空間表現以外の何かを楽しんでいるDYNAUDIOユーザの方々」しか感じない性質のものですから、これを読まれている第三者の方々には意味がわからないとは思いますが。
>私の意見など（変な親父が何か言ってる程度で聞き流して）気にせず、
>ご自身のスタイルで語られると良いと思います。
これもわかりやすく極端なたとえ話をしますと……差別用語を連発している人物が、体の不自由な方に向かって、「オレの言うことをなぜ気にするんだ？ 気にせずふつうに振舞えよ」と言っているのに近い気がします。ところが差別用語を連発している本人は、「それが他人をどう不快にし、傷つけているか？」を理解されてないわけですね。
つまり私が書いていることは、「不快に感じる方が少なくとも複数おられるのですから、なんとか表現の仕方に気をつけていただくことはできないでしょうか？」ということなのです。(過去にumanomimiさんがらみでフレーミングが複数回起きていますから、「複数おられる」と書いています)
具体的には冒頭に戻りますが、「DYNAUDIO正統の聴き方」、「DYNAUDIO本来の特徴」のようなニュアンスではなく、たとえば「たくさんあるDYNAUDIOの特徴の【ひとつ】を活かした鳴らし方をするには」みたいな書き方のことです。もちろん人様の文章の書き方をどうこういう権利は私には当然ありませんから、これはあくまで「お願い」です。
どうか不快に感じる方々の心情をご理解いただき、そのむね斟酌していただけたら幸いです。
書込番号：9683863
7点
こんばんは。
Dyna-udiaさん、何がご不満なのでしょうか。
umanomimiさんは単純にこのような特徴もあるので、その音を鳴らすなら
このような組み合わせが良いと紹介されているだけであって、ポジティブな
コメントと思いますよ。
このような情報を公開されると何か不都合があるのでしょうか？
知らない人にとっては新たな発見になる可能性もありますし有益かもしれません。
「そんな音に興味がない」ということであれば無視すれば良いことかと思います。
敢えて、そのような情報を公開するな、と言う方がおかしいように思います。
「これでなければ絶対だめだ！」と仰っている訳ではないですよね？
ある特徴を活かすならこれが良いとのことですから、プラスにはなっても
マイナスにはならない筈です。
これを否定するのは、他人の好みを否定するのと同じことになりますよ。
また、個人を批判するような書き込みの方が、余程気持ちの良いものではありません。
客観的云々を言うのであれば、自身の書き込みを客観的に見直すことも忘れては
ならないと思います。
何より、関係ない書き込みで荒らすのは○ガリータさんにご迷惑です。
「こんな特徴がある」という情報は、少なくともご相談されている方にとっては
参考になると思いますよ。
情報は多いに越したことはないですからね。
不要ではれば、「これは私の好みには合わない」と言えば良いだけですね。
他人のコメントは、相手の表情が見えず文字だけですから、ポジティブに取るか
ネガティブに取るかで善意にも悪意にも取れてしまいます。
折角の情報板ですから、ポジティブに行きませんか？
書込番号：9684273
9点
みなさん、こんばんは。
■wakamatsu181さん
>Dyna-udiaさん、何がご不満なのでしょうか。
いえ不満なのではありません。「不快」なのです。
そして不快感というのは生理的な感覚ですから、「感じるな」とおっしゃられても致し方ありません。ですから前回の書き込みでは、「なんとか周囲の人間に配慮した表現をしていただけないでしょうか」と「お願い」しているのです。もちろん失礼を承知で書いております。
>知らない人にとっては新たな発見になる可能性もありますし有益かもしれません。
もちろん空間表現のすばらしさを説かれること自体は、何も問題ありません。ですがumanomimiさんはそれに付随して、「空間表現を聴く以外の『楽しみ方』は下等だ」、「まちがいだ」的な一行を必ず付け加えられるのです。で、私は「楽しみ方は人それぞれでしょう」、「その発言は不快ですからやめていただけないでしょうか」とお願いしておるのです。
事例は枚挙にいとまがありません。前回も挙げましたが、またひとつ例を挙げましょう。このスレにもあります。スレ主の○ガリータさんが書き込み[9680124]で、まず以下のように発言されました。
>DYNAUDIO Excite X32、ATOLL IN50SEの組み合わせを聴いたことがあるのですが、
>音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
>それが、気になります。
するとumanomimiさんが登場され、書き込み[9681713]で以下の発言をされています。
>>音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
>
>これが所謂アンプを選ぶと言われる事の一つです。
>DYNAUDIOをそれらしく鳴らすには、アンプやプレーヤーも同じように音場が広く
>音離れの良いものを合わせないと、スピーカーが消えるような音にはなりませんね。
ところが我が家では、まさにその問題のアンプ「ATOLL」とDYNAUDIO Audience 42の組み合わせで、スピーカーは見事に「消えて」います。つまりumanomimiさんの発言は明確なまちがいなのです。と同時にこの発言を見たATOLLのユーザは、「事実と違うこと」を言われた上に、「下等だ」式の決め付けをされて不快ですよね。私が申し上げていることは何かまちがっておるでしょうか？
私はumanomimiさんを非難しているわけでも何でもありません。こうした「(そのアンプでは)スピーカーが消えるような音にはなりません」などという事実誤認に基づく不快な発言は、せめてほかの表現に変えるか何かして、他者に不快感を与えないよう配慮していただけないでしょうか？ と私は「お願い」しているだけです。
同様の事例を、このスレでもう一箇所あげましょう。書き込み[9681800]にもあります。当該書き込みでのumanomimiさんの発言は以下の通りです。
>音色ばかりを重視する人は、
>このような鳴り方(スピーカーが消えること/注・Dyna-udia)は
>あまり気にしていないようですので、
>人によっては全く興味ないか、そもそもこのような鳴り方を
>知らないかもしれません。
「知らない」というのは「無知だ」ということです。つまり「空間表現を聴こうとせず、音色ばかりを重視する人間は無知である」という意味です。そしてこんなふうに他者を貶めることで、相対的に「それを知っている自分は知識がある」と自己の権威付けをされています。
繰り返しになりますが、空間表現の素晴らしさを説くのはもちろんいいことです。ですがいったいなぜ、その後にわざわざ「(それにひきかえ)空間表現を聴こうとせず、音色ばかりを重視する人間は無知である」などという不快な一文を付け加える必要があるのでしょうか？
umanomimiさんの書き込みには、こうした独善性と人を見下した差別意識が見え隠れしています。私は何も膨大な過去ログから「独善性」と「差別意識」に該当する書き込みを「わざわざ探してきた」わけでも何でもありません。いま、まさにこのスレッドの中に普通にそれがあるのです。つまりそれだけumanomimiさんの書き込みには、このテの表現が頻出している、珍しくない、ということです。
そして、にもかかわらず私がumanomimiさんに丁寧な表現で、「なんとか表現に気をつけていただけないでしょうか」とお願いしたこのスレッドでの書き込み[9682734]、[9682734]、[9683863]の3本には、現在時刻「6月11日 22:45」の時点で「ナイス！」ボタンを押された方が各2件づつ、合計6件、おられます。つまり不快に感じておられる方は、「複数おられる」ということです。
ですがこれはあくまで「お願い」ですから、こうして議論のテーマにするような議題ではありません。umanomimiさんが今後、表現に配慮してくださるか、それとも意に介されないのか、どちらかでしかありません。というわけですので、このあたりで失礼致します。
書込番号：9685618
5点
ここまでくると、被害妄想かお山の大将でないといられない人なのでしょうね。
おそらくは後者なのでしょう。
もう少しまともな感性の持ち主かと思いましたが非常に残念です。
願わくば出てきて欲しくないタイプの人ですね。
書込番号：9686615
11点
みなさん、こんばんは。
■wakamatsu181さん
wakamatsu181さんはこうした心ない誹謗中傷をされる方とは思いませんでしたので驚きました。
>ここまでくると、被害妄想かお山の大将でないといられない人なのでしょうね。
(中略)
>願わくば出てきて欲しくないタイプの人ですね。
どこが被害妄想なのか？ 何がお山の大将なのか？ 該当箇所を示して客観的な論述もされずこう言い放たれては、単なる誹謗中傷ではないでしょうか。残念です。
書込番号：9686740
5点
横から失礼します。
umanomimiさんの書き込みは、とても明快で、無駄がなく、空間表現能力に長けた機材の情報としては、貴重な情報源だと思います。
私も以前、お世話になって、SOUL NOTE一揃え、FOSTEXやDYNAUDIOなど、当時馴染みの薄かった機種を試聴するきっかけを頂きました。
私は音色重視なので、導入には至りませんでしたが、こういう世界もあるんだなぁ、と視野が広がったことは確かで、とても感謝しています。
一方で、吉田苑的機材にあらずんば・・・的な印象を与えやすいことも確かだと思います。（一部の読者は、umanomimiさんが吉田苑の営業マンかもしれないと思って読んでいるくらいです。）
Dyna-udiaさんが、Dynaudio使いに限って、それとなくお願いしたくなるもの、無理はないと思います。
例えば、↓こんなものを見つけました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4006447.html
ポジティブにとるか、ネガティブにとるか、という読み手の姿勢は大事ですね。なにより、書き込みを鵜呑みにせず、自分で聴くこと、自分の好みを見つけること、が最も大事だと思います。
書込番号：9686848
7点
みなさん、こんにちは。
二羽のウサギさん、こんにちは。
※今回の私の書き込みは、二羽のウサギさん宛てではありません。二羽のウサギさんが書き込みされた内容についての補足です。
まず二羽のウサギさんは、以下のようにお書きになっています。
>一部の読者は、umanomimiさんが吉田苑の営業マンかもしれないと思って読んでいるくらいです。
これを読まれても、まったく意味がわからない方もおられるでしょう。そこで少し補足します。まず「吉田苑」さんというオーディオショップさんがあります。で、umanomimiさんはしきりに「DYNAUDIOの空間表現(立体的な鳴り方)」を唱えられますが、まったく同じことをこの吉田苑さんも提唱されています。それは以下のページに書かれています。
■吉田苑の「いい音」基準
http://www.yoshidaen.com/qanda/poliocy.html
上のリンク先にある左に並んだ項目のうち、「位相」のところにこう書かれています。
>位相が揃うとステレオでありながらスピーカーの存在が消え立体的な音が出ます。
>ステレオで立体音響を目指す吉田苑にとって最重要項目であります。
「スピーカーの存在が消え」という表現があります。また立体音響は吉田苑のテーマであり、「最重要項目」だ、とも書かれています。
一方、umanomimiさんも、よく「スピーカーが消える」という表現をされます。たとえばこのスレッドのumanomimiさんの書き込み[9681713]も一例です。該当箇所を以下に引用します。
>DYNAUDIOをそれらしく鳴らすには、アンプやプレーヤーも同じように音場が広く
>音離れの良いものを合わせないと、スピーカーが消えるような音にはなりませんね。
「DYNAUDIO本来の鳴り方は、スピーカーが消えるような鳴り方だ」という意味のことをお書きになっています。つまりumanomimiさんが熱心に唱えられている「スピーカーが消える」との言葉や、空間表現、立体的な鳴り方とは、前述の通り「吉田苑さんの最重要項目」とまったく同じなのです。
そこで、私はこのスレッドの書き込み[9682734]で、umanomimiさんに以下のように質問しました。
>umanomimiさんはよく、「DYNAUDIO本来の鳴らし方」、「DYNAUDIO本来の持ち味」、
>「DYNAUDIOらしい鳴り方」などの、客観性をもっているかのような印象を第三者に与える表現を
>お使いになりながら「立体的な鳴り方」を示唆されますね。
>
>その「DYNAUDIOはこう鳴らすのが正しい」というのは、
(1)デンマークのDYNAUDIO本体がそう言っているのですか？ (2)それとも吉田苑ですか？
>あるいは(3)umanomimiさんの主観的なお好みからでしょうか？
>
>(2)か(3)なら「DYNAUDIO本来の」的な表現は第三者の誤解を招きますから、
>「DYNAUDIOを吉田苑的な価値観で鳴らすには」ですとか、
>「DYNAUDIOを私好み(umanomimiさん)に鳴らすには」などの表現を使われた方がよろしいと思います。
この問いかけに対するumanomimiさんのお答えは以下の通りでした。[9683422]
>「DYNAUDIO正統の鳴らし方は」などと云った積りは一度もありません。(中略)
>ちなみに、某ショップに肩入れする積りは全くありません。(中略)
>しかし、好みの音の方向性が同傾向であることについては否定しませんし、
>私的には便利なので利用することはあります（笑
私は前述の通り、「umanomimiさんがおっしゃるDYNAUDIO本来の鳴らし方＝立体的な鳴り方とは、(1)デンマークのDYNAUDIO本体がそう言っているのですか？ (2)それとも吉田苑ですか？ あるいは(3)umanomimiさんの主観的なお好みでしょうか？」と質問しているのです。
ところがこの質問には一切お答えにならず、「『DYNAUDIO正統の鳴らし方は』などと云った積りは一度もない」(「積り」はなくても実質的にそうおっしゃっています)、また「某ショップに肩入れする積りは全くない」とのみお答えになっただけです。
私は別に特定のショップさんの考えに熱烈に賛同し、その考えを熱意をもって説くことがいけない、などと言っているわけではありません。上に引用した通り、「DYNAUDIO本来の鳴らし方」的なニュアンスで語るのではなく、「DYNAUDIOを吉田苑的な価値観で鳴らすには」のような表現をお使いになった方がよろしいのでは？ そうすれば吉田苑さんに特別な思い入れのないDYNAUDIOユーザさんが不快な思いをせずにすみますよ、とご提案しているだけです。
ところが上に引用した通り、umanomimiさんは「某ショップに肩入れする積りは全くない」と全否定されるだけで、この私のご提案には答えておられません。
umanomimiさんと吉田苑さんとの関わりは、今回ご紹介した「立体的な鳴り方」だけでなくほかにもたくさんあります。吉田苑さんがすすめる商品がumanomimiさんのおすすめとそっくりだったり、吉田苑さんのチューン品を熱烈に擁護されていたり、枚挙にいとまがありません。例を挙げればキリがないですし、もちろんそれをもってumanomimiさんを糾弾するなどというつもりもまったくありませんので、そろそろこれにて筆を置きます。長々と失礼致しました。
書込番号：9687110
5点
Dyna-udiaさん、あなたが長々とされていること自体が誹謗中傷だということを
おわかりにならないのでしょうか？
自分を棚に上げてとはこのことなんですがねぇ。
このタイプの人には何を言っても無駄なんですよね。
自分の意見が全て正しい人ですね。
可愛そうな方です。
最初は感じの良い人かと拝見していましたが、非常に残念です。
書込番号：9688102
9点
吉田苑さん、逸品館さんなど匿名で書いてても熱が入ると所々に自己サイトに書き込んだテイストが露呈するのは致し方ないところですね。
その他、特定メーカーばかりの具体性の無い表現を繰り返しているモノも少なからず有り、大部分がただのファンだとしても売り側が混じって書いてるのは明らかでしょうか。
自分のように白黒はっきりさせて書いてるとその製品を売ってる側はムキになって怒ってくる事は何度となく遭遇しますので。
Dyna-udiaさんは自分と違って視野が広いようで、その点ある特定製品、メーカーだけ押すことないですね。
それにしても上手テニス選手のような長いボレーの応酬、頭が下がります。
余程スピーカーがお好きなんですね。
書込番号：9688110
2点
こんにちは♪
私はDynaさんの気持ちわかるきがします。
おそらく
wakamatsuさんが不快に感じた同様、Dynaさんも不快に感じたのでしょう。
書込番号：9688354
2点
皆さん、こんばんは。
私は、情報が多いと助かりますので、誰であろうと１つの意見としています。
投稿して下さった皆様には、とても感謝しております。
Dyna-udiaさん、吉田苑さん、元・副会長さんのホームページも拝見させて頂きました。
それらを元に、最終的には自分の耳で判断します。
書込番号：9689536
0点
なんだか久方ぶりに来てみたらすごいことに・・・
こうやって悩むのもけっこう楽しいものです。
試聴は先入観を持たず、焦らないことです。
自分にベストなシステムを見つけるまで頑張ってください。
書込番号：9689651
0点
横から失礼しますm(_ _)m。ネットと言う顔の見えない所だからいかしかたないかもしれませんが…
音楽を愛する気持ちはみなさん一緒だと思います。
うまくやって行きましょうや…
そして、これからピュアオーディオを初めようかとするビギナーの方に良きコミュニケーション、良いアドバイスをして行きましょう。オーディオの聞き方に違いはあるにしろ基本な事はみな一緒だと思うんですがね…f^_^;
書込番号：9691136
0点
みなさん、こんにちは。
スレ主の○ガリータさん、ご迷惑おかけしてすみません。
1本だけ返信くださった方にレスさせてください。
■HDMasterさん
>大部分がただのファンだとしても売り側が混じって書いてるのは明らかでしょうか。
>
>自分のように白黒はっきりさせて書いてると
>その製品を売ってる側はムキになって怒ってくる事は何度となく遭遇しますので。
私も虎の尾を踏んだことはありますよ(笑)。「相手が突然、ムキになって怒ってくる」というHDMasterさんの書き込みを読んで、以下のスレッドでの自分の体験を思い出しました。ヒマがあったら読んでみてください。おもしろいですよ。
この虎の尾の「本体」が「ただのファン」だったとしても、「宗教的」な熱意をお持ちであることだけはまちがいありません。
●「Dynaudio Audience42」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9298486/
最初、私はまったくわからなかったんです。「いったいこの人は、なぜこんなにムキになっているんだろう？」と。で、よく見たら比較対象のスピーカーの型番には、「ref」がついていた。つまり吉田苑のチューン品だったわけです(笑)。私はそれに気づかない状態でスレッドに参加し、途中で「なんかおかしいな」と気づきました。私が虎の尾を踏んだのは書き込み[9336543]です。
ちなみに上記のスレッドのタイトルになっているスピーカーは、生産終了時点では実勢価格・約10万でした。ですが使われている部材からすれば、ふつうのメーカーなら30万クラスの製品です。つまりメーカーとしては赤字覚悟の戦略商品なのです。(私はさる筋から話を聞いていますが裏話の詳細は公表できません)
ということは仮にどこかのメーカーがゼロから部品を調達し、このスピーカーに対抗できる新製品を企画・設計して対抗馬に仕立て上げたとしても、それを10万で売るのは採算的に無理だということです。また、もし仮にこの製品を「上回るグレード」に仕上げてしまうと、これまたもちろん10万で売るのは無理な話です。大赤字ですから。
一方、対する比較対象の製品は、実売・約5万円のスピーカーの、チューン品です。チューン品はもちろん、ゼロからすべての部品を調達して作るわけじゃありません。チューンでまるっきり製品のグレードが、「6倍以上のクラスに変わる」なんてありえないと考えるのが普通の感覚でしょう。仮にチューンで倍のクラス、つまり10万円クラスに「変身」したとしても、ありえないような話です。
ところがそのチューン品が、30万クラスのスピーカーと「同等かそれより上回る」と相手の方はおっしゃいます。ご自分が個人的・主観的にそう考えるのはむろん自由ですが、その「主観的な考え」をネット上という公共空間で公表し、かつ商品購入の相談をされている方にあたかも「客観的事実」であるかのようにお話されるというのも、いかがなものかと私は思います。
客観的な思考ができず、常に「自分の好み」を人にすすめることになってしまうと、知識がないため自分で判断できない初心者さんは、すすめられるままに商品を買ってしまいます。すると以下のような悲劇が起こるわけです。
■『sa1.0に換えたんですが、音の違いが実感できません…』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7706967/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=sa1%2E0%81%40%89%B9%8E%BF
常に主観的な物言いになってしまう人は、細心の注意を払う必要があるのではないか？ と私は思います。
書込番号：9692628
3点
皆さん、こんばんは。
試聴の一泊旅行に行ってきました。
○アンプ：SOULNOTE sa1.0
○CDプレイヤー：SOULNOTE sc1.0
○スピーカー
・SOULNOTE sm1.0
・SOULNOTE sm2.0
・聴いた中では、余韻が最後まで聴こえ、響きが綺麗。
・低音はあまり出ませんが、解像度は高い。
・全音域で解像度が高い。
・定位が明確で、全く揺らぐことがありません。
・聴き疲れしないほどのアタック感があります。
・スピーカーが消えます。
・聴いた中では、音場が広く奥行きがあります。
＊2.0は、低音のレンジ、音場が広がります。
・Micro pure Cz310ES
・音場は広い。
・ボーカルが生々しい。
・低音は、小さいスピーカーから信じられないほど出ます。
＊量感がありますが、解像度は高くない。
・FOSTEX GX100
・窮屈で、おとなしい音。
・低音は出ません。
・PODSPEAKERS The Drop
・空間の表現は良かったです。
・Dynaudio FOCUS140（これは、sa1.0単体での試聴ではありません。)
＊試聴アンプ SOULNOTE sa1.0+sa2.0
・音場は広い。
＊SOULNOTEより上下の音場が狭いが、ステージが見えるような感覚になる。
・スピーカーが消えます。
・低音は量、解像度、共にあります。 （私には、もう少し控えめなほうが良い。）
・定位は明確
・少し窮屈な鳴り方をすることがある。 （駆動力不足？）
＊試聴アンプ SOULNOTE da1.0
・押し出しが強い。 ＊窮屈な鳴り方はしないが、私には元気が良すぎます。
＊試聴アンプ ATOLL IN200（IN100は置いていませんでした。）
・スピーカーが消えます。
・厚みのある、ずっしりした音。
＊試聴アンプ AIRTIGHT AM201
・スピーカーが消えます。
・厚みがある音だが、ATOLL程、ずっしりしていない。
最終的には、SOULNOTEかDYNAUDIOにするか迷いましたが、
DYNAUDIOの方が音楽性を感じましたので、FOCUS110にすると思います。
（FOCUS110は、試聴できませんでしたが・・・）
色々とお勧めのスピーカーを教えて頂きましてありがとうございました。
書込番号：9699417
0点
書き忘れたことがありました。
umanomimiさんの、いう通り、空間表現をするためには、
スピーカー、アンプ、プレイヤー全て空間表現を得意とするものにしないとダメということを実感いたしました。
＊アンプをSOULNOTE以外、または、プレイヤーをSOULNOTE以外で試しました。
書込番号：9699485
1点
○ガリータさん、お疲れ様でした。
N-Modeのアンプ、CDPは無かったのですね、残念。
GX100は期待外れでしたか。
Mini Podは6万円台クラスでは、そこそこ良い方ですが
The Dropは音が悪いですね。
SP購入後はレポート等、お願いします。では
書込番号：9699638
0点
エイヤさん、こんばんは。
N-Modeは、なかったです。
”Ｎｍｏｄｅ ｘ−ｐｍ１とｘ−ｃｄ１購入！（書き込み番号9137416）”
のスレッドをみる限りはよさそうです。
＊さすがに、福岡までは行けません。
ONKYOのA-1VL、プライマーもありませんでした。
ONKYOのA-973と、SOULNOTEのsm2.0は聴いてみたのですが、
すぐ飽きてしまいそうな音でした。
（A-1VLも、そのような音？）
>The Dropは音が悪いですね。
そうです、店員さんはミニポッドのほうがクリアで良いといっていました。
>SP購入後はレポート等、お願いします。
了解です。
雑談ですが、
２日間、歩きすぎて右足の土踏まずの所がはれてしまいました。
（弱い子認定？）
書込番号：9700020
0点
●「Dynaudio Audience42」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9298486/
上記のスレ主です。こちらのスレ主さんやその他の皆様。
この事態の一因を作ってしまって誠に申し訳ありません。
一言だけ参加させてください。
Dynaudiaさん
その節はお世話になりました。
>一方、対する比較対象の製品は、実売・約5万円のスピーカーの、チューン品です。
>仮にチューンで倍のクラス、つまり10万円クラスに「変身」したとしても、ありえないよう
>な話です。
あれからAUDIENCE42、FOCUS110と上記ref機を徹底的に比較視聴し
自分はrefを選びました。生意気で恐縮ですが音の好みは値段じゃないと思いますよ。
プラシーボだと思われても自分は今の音が気に入っています。
以上です。
書込番号：9724797
1点
価格至上主義さん、こんにちは。
>この事態の一因を作ってしまって誠に申し訳ありません。
いえいえ、気にしてませんし、そう思ってもいませんので、
お気になさらないでください。
>生意気で恐縮ですが音の好みは値段じゃないと思いますよ。
同感です。
試聴の旅をして、そう思いました。
----------------------------------------
今まで、書き込みをしてくださった方々には大変感謝しております。
ありがとうございました。
書込番号：9728275
0点
FOCUS140を使用しているのですが、最近アパートを引き払い、実家に持って来たのですが、私の部屋は離れの6畳のプレハブで、たくさん物が置いてあるのでスピーカー間の距離がだいぶ短くなってしまいました。
そのため、うまく説明できないのですが、音の空間（特に横）が狭くなってしまいました。
ボーカルは逆にスピーカーの距離が狭くなった分、生々しく聴こえてよいのですが、なんか全体は小さくこじんまりしてしまいました。
今スピーカーは内振りにしています。
これ以上、スピーカー間の距離は取れませんので他のセッティング方法で少しでも広い空間を感じる良い方法はないでしょうか？
スピーカーを平行に置くことも考えたのですが、位相がぼやけるのではないかとも感じ、いまはしておりません。
よろしくお願いします。
2点
×位相がぼやける
○定位がぼやける
すみません、定位ですね。
よく書き間違えてしまいます。。。
書込番号：9673969
1点
こんにちは。
音場は、当然ですが部屋の広さよりは広くなりません。
なので諦めてください（＾＾；
だけでは何なので、ちょっと確認されてみてください。
スピーカーは６畳の短辺に置いているのでしょうか？
とすると約２．７ｍですから、スピーカーの両側に50cmの空間を取ると
スピーカーの両端間は１．７ｍでスピーカーの幅が20cmですから、スピーカー
間の空間は約１．３ｍですね。
この状態で、ソースの録音にもよりますが、オケものやポップスは部屋の幅いっぱい
に音像が広がると思います。
これより更にスピーカー間を広くとって両側の空間を無くしてしまうと、音場が部屋に入り
きれなくなって音像定位が崩れ、妙な音場空間になりますのでこれくらいが限界でしょう。
しかし、ここまで目いっぱい間隔を取ると、音像を部屋に収めるのが精一杯で、響きが
広がる空間を確保できなくなりますので包まれるようなホールトーンのような響きを
再生するのが難しくなります。
一方、部屋の長辺にスピーカーを置くと、スピーカーの後ろやリスナーの後ろのスペースが
取れなくなるので、音場の奥行きが出ない、音像定位が曖昧になるなどの弊害が出ることが
予想されます。
内振りはかなり内側に絞ってOKと思います。
三角形の頂点より50cm〜１ｍ位後ろにリスニングポイントがくる程度が良いと思います。
多少移動しても聞こえ方が殆ど変わらなくなりますが、部屋が狭いのであまり端に寄ると
音場が部屋からはみ出して音場空間が崩れます。
書込番号：9674109
3点
umanomimiさん、さっそくお返事いただきましてありがとうございます。
＞スピーカーは６畳の短辺に置いているのでしょうか？
長辺に置いております。
＞とすると約２．７ｍですから、スピーカーの両側に50cmの空間を取ると
＞スピーカーの両端間は１．７ｍでスピーカーの幅が20cmですから、スピーカー
＞間の空間は約１．３ｍですね。
書いていただいているようにせめて1.0ｍ〜1.5ｍはせめて間を置きたかったんですが、右隣りにはベッド、左隣には床置き大きいエアコン(固定されたもの）があり、スピーカーの間には、木製の背の高い棚(テレビやミニコンポ(FR))が置かれていて、その隙間にスピーカーを置いてあるもので、８５cmしか間を空けられない状況です。
そして、部屋の真ん中にコンポを置いてあります。
急にアパートから引き上げないといけなくなったもので、ただでさえたくさん物が置いてある狭い部屋ですので、どのようにしたら良いか頭を悩ませています。(^^;
＞内振りはかなり内側に絞ってOKと思います。
＞三角形の頂点より50cm〜１ｍ位後ろにリスニングポイントがくる程度が良いと思います。
なるほど、もう少し内振りにしてみたいと思います。
一つだけ凄くなったのは、はじめに書かせていただいたようにボーカルが非常にリアルになって、平井堅さんのバラードなんか目の前で迫って歌われているみたいです。。。(--;
でも、それもどうかと・・・。
書込番号：9674840
2点
スピーカーをだいぶ内振りにして、三角形の頂点から約50cmぐらいで聴いてみたのですが、何か一つ一つの音がまぜこぜになっているような感じがしました。
やはりスピーカー間の距離が短いからでしょうか？
次に今までしたことがない平行置きをしてみました。
音場はかなり広がったと思うのですが、中央の音が少し薄く感じ部屋が狭いからかまとまりの無い音に感じました。
で、結局は大体両耳の位置に合わせた少し内振りにしました。
まだ、このセッティングは気に入っておらず、どうしたら良いものか悩んでます。
みなさん、いろいろセッティングの方法があると思うのですが、教えていただけたらありがたいです。
書込番号：9679114
0点
みなさん、こんにちは。
■マサト5343さん
>みなさん、いろいろセッティングの方法があると思うのですが、教えていただけたらありがたいです。
セッティングはけっこうセオリー化されています。役に立ちそうなサイトを以下にあげておきます。もちろん人によって好みの違いがあり、マサト5343さんのイメージが以下のサイト通りとは限りませんから、いろいろトライ＆エラーしてみてください。
●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html
●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html
●より深く音楽を楽しむために
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage125.htm
●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm
●良い音のスタートはスピーカーのセッティングから始まる
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html
書込番号：9679890
3点
こんばんは。
スピーカー間が85cmでは完全なニアフィールドですから、広い音場は無理があります。
スピーカーの内振りをやめれば多少は広がりますが、色々と弊害が出てきます。
間隔を空けられないならば、何かを妥協するしかないでしょう。
現状ではオーディオには不向きな環境と言わざるをえないと思います。
書込番号：9681667
2点
Dyna-udiaさん、お返事ありがとうございます。
参考になるサイトを教えていただいて、ありがとうございます。
いろいろ試していきたいと思います。
他のスレッドでDyna-Udiaさんは、スピーカーを平行に置かれているのを拝見した記憶があるのですが、もしよろしければ部屋はどのような環境で、スピーカーの設置方法など教えていただけたら、うれしいです。
スピーカーを平行に置いて、聴いたときは少し今までとは違う印象の空間になったので、もう少しセッティングをつめれば、面白いかも・・・と思ったからです。
書込番号：9681682
0点
umanomimiさん、お返事いただきましてありがとうございます。
＞スピーカー間が85cmでは完全なニアフィールドですから、広い音場は無理があります。
＞スピーカーの内振りをやめれば多少は広がりますが、色々と弊害が出てきます。
＞間隔を空けられないならば、何かを妥協するしかないでしょう。
＞現状ではオーディオには不向きな環境と言わざるをえないと思います。
ホントその通りです。
今の環境では良い音響を求めるのは無理なのは分かっているのですが、少しでも良くしたいなあと思って、いろいろセッティングを変えています。
部屋の中にある机、家具など出来るだけ廃棄して、大きく模様替えすることも考えてます。
どちらにしても、この部屋ではかなり難しい状況です。
ボチボチ、改善に向けて頑張ります。
書込番号：9681719
0点
みなさん、こんにちは。
■マサト5343さん
>他のスレッドでDyna-Udiaさんは、スピーカーを平行に置かれているのを拝見した記憶があるのですが、
>もしよろしければ部屋はどのような環境で、スピーカーの設置方法など教えていただけたら、うれしいです。
いやぁ、私はテキトーな性格なので参考にならないですよ(笑)。あと、セッティングは本当に個人それぞれの好みが分かれるのですよ。こればっかりはやはり「トライ＆エラーで」と言うしかありません。
とはいえ一応。スピーカー以外の機材ももちろん関係あるので、まず現状はAMP:ATOLL/IN100SE、CDP:DENON/DCD-1650AEです。部屋の環境は生活優先なので、それこそ参考にならないと思います(笑)
うちはスピーカーが2台あります。まずDYNAUDIOのAudience 42の方は、完全に平行です。もちろんあれこれやってみましたが、この状態が私の好みではベストです。スピーカーは「完全に消えて」おり、きれいに空間が鳴っています。各楽器の配置も手に取るようにわかります。500万円のセットと比較しても空間表現はこっちが上です(爆)。このスピーカーは本当に驚異です。
一方、DYNAUDIOのCONFIDENCE C1の方は、かなり内振りです。こやつを平行にするとフォーカスがボケボケになり、また中抜け風味になります。(ただしショップでも何度も聴いているのですが、ショップでは平行セッティングで全く問題なかったです。我が家の環境依存でしょう)。もっともこちらはあまり煮詰めていませんから、参考にはならないでしょう。
>もう少しセッティングをつめれば、面白いかも・・・
はい。いろいろやってみてください。ご健闘をお祈りしております。
書込番号：9681989
1点
Dyna-udiaさん、さっそくお返事ただきましてありがとうございます。
＞とはいえ一応。スピーカー以外の機材ももちろん関係あるので、まず
＞現状はAMP:ATOLL/IN100SE、CDP:DENON/DCD-1650AEです。
CDPはDENONをお使いなんですね。
僕の勝手な印象だとDYNAUDIOは歯切れの良い低音がしっかり出るので、DENONを組み合わせると低温過多になるような印象があったんですが、そんなことないのですね。
この組み合わせを教えていただいて、もっと柔軟に考えないといけないのだなと思いました。
＞まずDYNAUDIOのAudience 42の方は、完全に平行です。もちろんあれこれ
＞やってみましたが、この状態が私の好みではベストです。スピーカーは
＞「完全に消えて」おり、きれいに空間が鳴っています。各楽器の配置も手
＞に取るようにわかります。
いいですね。(^^)
かなり根をつめてセッティングされたのでしょうね。
＞一方、DYNAUDIOのCONFIDENCE C1の方は、かなり内振りです。こやつを平行に
＞するとフォーカスがボケボケになり、また中抜け風味になります。(ただしシ
＞ョップでも何度も聴いているのですが、ショップでは平行セッティングで全く
＞問題なかったです。
うらやましい。。。
DYNAUDIO好きにとってC1は特別な存在ですものね。
同じDYNAUDIOでも場所環境によって、セッティングはそれぞれ違うのですね。
THIELはよく平行置きを推奨されてますよね。
インターネットでいろいろ見てると内振りが一番多いですが、平行置きもあり、中には外振りの方もいる。
セッティングって大変ですけど、楽しくもありますね。
私のセッティングですが今度は、スピーカーの向きが鼻先に来るようにしてみました。
前より定位がはっきりして、前より音場も広いわけではないですが、部屋なりの空間が出来ました。
もしかするとこのあたりがこの環境では、ベストなのかも知れません。
まだ、いろいろ試したいと思います。
書込番号：9682097
1点
みなさん、こんにちは。
■マサト5343さん
>CDPはDENONをお使いなんですね。
>僕の勝手な印象だとDYNAUDIOは歯切れの良い低音がしっかり出るので、DENONを組み合わ>せると低温過多になるような印象があったんですが、そんなことないのですね。
「過多」というより「他の製品より低音が出る」の方が正しいと思います。低音に限らず音に対する判断はなんでもそうですが、どの水準を持って「中庸」とするか、「過多」とするか、あるいは「足りない」とするかは完全に個人的な好みですから。要は人それぞれって話ですね。
で、「DENONを組み合わせると低温過多になるような印象があった」との表現を拝読し、「風評」について感じることがあったので書き添えます。
価格コム上では、(中級クラスの機器で言えば)SOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMARE以外の機器を使うと、あたかも「DYNAUDIO的な立体的な鳴り方はしない」かのように喧伝されていますが、これは明らかなまちがいです。
こうした表現は、この種の表現をされる方の個人的な価値観にもとづく「どこを『中庸』とするか？ また『過多』、『足りない』はどの水準か？」の判断によって書かれています。ですから「立体的な鳴り方はしない」のでなく、「その方が考えているような鳴り方はしない」ということです。
現に我が家はDYNAUDIOとATOLL、DENONの組み合わせですが、バリバリ立体的に鳴っています(笑)。もちろんSOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMAREは何度も試聴していますが、(Audience 42を鳴らす場合には)ATOLLよりこれらのアンプを選ぶ意味は何も見出せません(PRIMAREは心残りですが(笑))。
要は、「SOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMAREは某ショップがすすめている」というだけの話です。で、そのショップを熱烈に信奉されている方が、それらの機器をすすめているということです。
価格コムではこの点について、かなり誤解があると思いますので書き添えました。
>同じDYNAUDIOでも場所環境によって、セッティングはそれぞれ違うのですね。(中略)
>インターネットでいろいろ見てると内振りが一番多いですが、
私はディナウディオ・ジャパンのショールームでも試聴していますし、あちこちでDYNAUDIOを聴いていますが、内振りにしようとする方や、あるいはショップは見たことがないです。すべて平行です。内振りを推奨しているのは前述の某ショップです。
こんなふうに人によって、セッティングに対する価値観は千差万別です。もちろんどっちがいい悪いの問題ではなく、好みの問題です。現に私もC1の方は内振りですしね。
>同じDYNAUDIOでも場所環境によって、セッティングはそれぞれ違うのですね。
C1はAudience 42より筐体・ユニットが大きいことに加え、その設計ゆえに私の部屋の環境で鳴らすと内振りの方が向くのだと思います。もちろんリスニングポイントの距離も関係ありますね。
>私のセッティングですが今度は、スピーカーの向きが鼻先に来るようにしてみました。
これは「かなり内振り」という意味ですか？ それともどんなふうでしょう？ 後学のために教えてください。
>前より定位がはっきりして、前より音場も広いわけではないですが、部屋なりの空間が出来ました。
よかったですね。これで存分に音楽が楽しめそうですね。ではでは。
書込番号：9682882
3点
Dyna-udiaさん、お返事ありがとうございます。
＞「過多」というより「他の製品より低音が出る」の方が正しいと思います。
＞低音に限らず音に対する判断はなんでもそうですが、どの水準を持って「中
＞庸」とするか、「過多」とするか、あるいは「足りない」とするかは完全に
＞個人的な好みですから。要は人それぞれって話ですね。
申し訳ございません。m(__)m
低音の出方も各個人によって好みが違いますよね。
DYNAUDIOのスピーカーを幾種類か試聴して、僕の印象では低音がしっかりと出る感じを受けたのと、DENONもいくつか視聴してきた中で低音に量感を持たせた感じを受けたもので、このように書かせていただきました。
「過多」という言葉はよくない言葉でした。
以後、気を付けます。
＞私はディナウディオ・ジャパンのショールームでも試聴していますし、あちこちで
＞DYNAUDIOを聴いていますが、内振りにしようとする方や、あるいはショップは見た
＞ことがないです。すべて平行です。内振りを推奨しているのは前述の某ショップで
＞す。
＞
＞こんなふうに人によって、セッティングに対する価値観は千差万別です。もちろん
＞どっちがいい悪いの問題ではなく、好みの問題です。現に私もC1の方は内振りです
＞しね。
この件は誤解のないようにちょっと書かせていただきたいのですが、内振りが多くみられるというのは、DYNAUDIOだけを指しているのではなくて、インターネットやオーディオ雑誌などで僕がよく見かけるもので書かせていただきました。
誤解を招く書き方をしたのは申し訳ございません。
＞これは「かなり内振り」という意味ですか？ それともどんなふうでしょう？ 後学の
＞ために教えてください。
スピーカーを内振りにして、２本のスピーカーの向きの三角形の頂点を鼻先にしました。
アパートの時からスピーカーの向きは耳の位置に合わせて内振りしていたのですが、初めて鼻先にしてみたところ、前より定位がはっきりして音色が鮮明になったように感じます。
とりあえず、このかたちでセッティングを詰めて行こうかなと思っております。
話が少しずれますが、僕が初めてピュアオーディオをじっくり聴いて感動したのはDENONのSC-CX101とどの製品か覚えがないのですがアンプ・CDPともにDENONでした。
ボーカルが前に出て艶のある爽やかな感じでしたので、DENONの良さも自分のオーディオの中に入れれたらと思っていたのですが、今のバランスが崩れそうで難しいなと思っていました。
でも、Dyna-udiaさんのオーディオの組み合わせを教えていただいて、また導入してみたいなあ…と気持ちが再燃しました。（すみません、余談です）
書込番号：9683143
0点
こんにちは。
Dyna-udiaさんへ
>私はディナウディオ・ジャパンのショールームでも試聴していますし、
>あちこちでDYNAUDIOを聴いていますが、内振りにしようとする方や、
>あるいはショップは見たことがないです。すべて平行です。
>内振りを推奨しているのは前述の某ショップです。
何か勘違いされているのでしょうか？
DYNAUDIOの取扱い説明書には以下のような記載があります。
「DYNAUDIO（社）としては、音の焦点が合うように、スピーカーはリスナーの方向に
トーイン（内振り）するよう特にお勧めします。」
ですから、内振りにするのが特殊な例ではなく、平行にセッティングしている方が
メーカー推奨とは違う使い方ということです。
実際のところ、内振りにした方が音像定位がはっきりしますので、取説の記載は
誤りではないと分かります。
書込番号：9683170
3点
みなさん、こんにちは。
■マサト5343さん
>「過多」という言葉はよくない言葉でした。
>以後、気を付けます。
あ、いい悪いの問題じゃなく、「度合い」は好みの問題だからどこを基準にするかは人それぞれだ、ということですね。たとえばマサト5343さんが実際に耳で聴いて「過多」と思われるならもちろんそれでいいわけです。
それから私は別にDENONのCDプレーヤーの肩をもつつもりも特にないです(笑)。そのへんも誤解されないでくださいね。ですので以下の件は……。
>DENONの良さも自分のオーディオの中に入れれたらと思っていたのですが、
>今のバランスが崩れそうで難しいなと思っていました。
>でも、Dyna-udiaさんのオーディオの組み合わせを教えていただいて、
>また導入してみたいなあ…と気持ちが再燃しました。
ですのでこれは私としては、いいとも悪いとも何ともいえません(^^; マサト5343さんがそうしようと思われればそれでいいし、みたいな話です(笑)。ではでは。
■umanomimiさん
>ですから、内振りにするのが特殊な例ではなく、平行にセッティングしている方が
>メーカー推奨とは違う使い方ということです。
ええっ？ 私は別に「平行にするのが正しい」などとはどこにも書いておりませんよ(^^; 私の書き込みの該当部分を以下に再掲します。
>こんなふうに人によって、セッティングに対する価値観は千差万別です。
>もちろんどっちがいい悪いの問題ではなく、好みの問題です。現に私もC1の方は内振りですしね。
私は「私自身」が実際に試聴したときの「実体験」として、「平行にする方やショップばかりだった」とまず書きました。実体験ですから「お前の体験を刷新しろ」と言われてもどうしようもないです(笑)。で、次に「(ただし平行にすることも含めて)セッティングに対する価値観は千差万別です〜」と、上記の引用部分をわざわざ付け足して「どちらが正しい、まちがっているという問題ではない」と書いております。
逆に疑問なのですが、ではスピーカーを平行にして音楽を楽しむことは「まちがった行為」なのでしょうか？
>実際のところ、内振りにした方が音像定位がはっきりしますので、
>取説の記載は誤りではないと分かります。
では音像定位をはっきりさせる聴き方以外は、「まちがった音楽の楽しみ方だ」ということでしょうか？
この点も非常に疑問なのですが……私の場合は上記のように、いつも「そういう楽しみ方もアリ。また別のやり方もアリだ」と多様な価値観を認める思考なのに対して、umanomimiさんは常に「どちらが正しく、どちらがまちがっているか？」という善悪思考になるところが不思議です。
ですからその思考の仕方の延長で、別件の「DYNAUDIOと空間表現」についても、「DYNAUDIOは空間表現を楽しむのが本道である」、「それ以外の聴き方はまちがっている」と排他的に思考されているとしか思えないのです。以下に該当スレッドをリンクしておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9683863/?s1
ただし上記リンク中に書いた通り、特にこの件について論争したり争ったりするつもりは私にはまったくありませんので、こんなこところで失礼します。
書込番号：9684073
4点
Dyna-udiaさん
>要は、「SOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMAREは某ショップがすすめている」というだけの話です。で、そのショップを熱烈に信奉されている方が、それらの機器をすすめているということです。
この価格コムで疑問に思っていたことがちょっと分かったような気がします。
皆さん、これらの機種をかなりの頻度で勧めるのを目の当たりにして、最近の流行の音でスピードと解像度がもてはやされていると思っていましたが、個人的にはこの音はちっとも好みでなく、もっと色々な音の良さがあり、もっと柔軟に取り上げて良いのに・・と思っていました。
たとえば、デノンは良く解像度が悪く低音過多でピラミッドバランスで無難だとか、マランツはスカキンとか下げずんだ事を言われたりしますが、個人的にはそれが良くも悪くも個性と特徴で聴いていて音楽の表現をそれぞれアレンジして面白いです。
なにもフラットやスピード、解像度だけが全てでは無いと思います。
Dyna-udiaさんは自分の信念をしっかり持たれているようで、今後のコメント楽しみにしています。
書込番号：9690458
2点
みなさん、こんにちは。
■音誌文さん
>もっと色々な音の良さがあり、
>もっと柔軟に取り上げて良いのに・・と思っていました。
(中略)
>たとえば、デノンは良く解像度が悪く低音過多でピラミッドバランスで無難だとか、
>(中略)下げずんだ事を言われたりしますが〜
まあ平均的、常識的に考えて、デノン製品をすすめる人が「1人もいない」空間というのも珍しいでしょうね(笑)。あれだけシェアがあるのに(^^; この空間はいかに偏りがあるかということです。(私は別にデノン製品に特別肩入れするつもりはありません念の為)。
こういうのはすべて好みの問題で人それぞれですから、多様であればあるほどいいと思うんでいけどね、私なんかは。現状は得意分野別に「担当者」がいる、みたいな流れですが、「デノンの担当者」は1人もいないですから自動的に偏りができますよね。
たとえば相談者の方に回答者の方が対応するのを傍で見ていて、「あー、この人が聴いてる音楽を考えたら、明らかに低音が出るデノンが向いてるのに」と私から見て思うケースでも、SOULNOTEがすすめられたりしていますから(^^; で、知識がないために自己判断できない初心者さんがすすめられるままに買ってしまうと、以下のようなことが起こるわけです。
■『sa1.0に換えたんですが、音の違いが実感できません…』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7706967/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=sa1%2E0%81%40%89%B9%8E%BF
もちろん買う買わないは自己責任ですが、すすめる側も自分の「主観的な好み」ではなく、「相談者さんの好み」にあったものを「客観的」に考えてすすめるべきだと私は思いますね。
書込番号：9692373
2点
Dyna-udiaさんがATOLLのアンプを使われているとのことで、興味を持ってちょっと調べたのですが、価格、ラインナップともに興味を惹かれるメーカーですね。
特にプリアンプ、パワーアンプが手が出やすい価格で、セパレートアンプを探されている方にとっては、良いなあと思いました。
一度、オーディオショップで聴いてみたいと思います。
書込番号：9693854
0点
ヤマハのAVアンプ DSP-AX863を使ってます。
フロントスピーカーは、SHARPのミニコンポのショボいで有名な？スピーカーを使ってます。高音域が綺麗だと私は思って愛用してます。
が、低音域が無さ過ぎるため、ONKYOのフロントスピーカーを試しましたが、大好きな高音域が曇ってしまい、失敗に終わりました。
次に、フロントスピーカーはSHARPのままで、サブウーハーを導入しようと、リサイクルショップやヤフオクを探しましたが、なかなか希望に合う物がありません。
設置する場所が狭く、縦横が32cm以内、奥行きが40cm以内を探しています。
ONKYO ヤマハ デノンくらいは知ってるので、ホームページやら調べましたが、小型はありませんでした。(ヤマハのサブウーハーはちょっと…)
そこで、他にこんなメーカーからこんなサブウーハーあるよ等の情報が欲しく、書き込みしました。
よろしくお願いします。
0点
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sp-dw1/index.html
大きさだけで引っ張ってきました。ウーファーは大きい方が効果的なので、サイズからくる制約もあると思いますが、ミニコンのスピーカーにはちょうど良いかも。
書込番号：9673225
0点
ありがとうございます。
ビクターは見てませんでした。
これなら確かに収まります。
検討します。
あと、アンプからウーハーに接続するピンケーブルですが、家電店を見に行っても、まったく見当たらないんですが、あまり一般的では無いんでしょうか？
形状が同じっぽい、ビデオ用のケーブルで代用は出来ますか？
書込番号：9673416
0点
>形状が同じっぽい、ビデオ用のケーブルで代用は出来ますか？
出来ます。問題ありません。プラグの色が違うだけで中身は同じ同軸ケーブルです。
書込番号：9673649
0点
45654565さん
ビクターならSX-DW505はいかがでしょう？。(W)217mm×(H)393mm×(D)376mmです。
586RAさんが仰る様にビデオ用ケーブルはオーディオ用に使えますが、オーディオ用ケーブル
はビデオ用には使えません。インピーダンスのマッチングがあり、75Ωという値が必要です。
オーディオ用ケーブルにはインピーダンス規定がありませんのでせいぜい20kHz・・・サブウ
ーファーなら200Hz程度でしょうか、メガ単位の周波数の電流を流すビデオ用ケーブルとって
サブウーファー帯域の信号ならば朝飯前？です。
書込番号：9676883
0点
ありがとうございます。
検討した結果、希望のスペースに入る物はなかなか無く、デザインがちょっと好みではないため、スペースに入れるのは止めて、サイズ無制限にすることにしました。
せっかく調べて紹介してくださったのに、すみませんでした…。
ウーハーに繋ぐケーブルについては、大変勉強になりました。
書込番号：9676934
0点
この価格コムのランキングはどうやって決めているんですか？
あまり興味の無いＯＮＫＹＯ製品ばかりで、参考にならないですね！
もっと優秀なスピーカー沢山あると思うけど。アンプやＣＤもＯＮＫＹＯばかり、なぜ？
5点
「そぉ〜うなんですよ 川崎さん」 （わかるかな〜わかんねえだろうな〜）古過ぎか…
結局は意図された偏った製品がここの掲示板とレビュウでは8割占めているんですよ。
なのでそれらをふまえた上でここを利用するならまったく問題ないんですが、
そこいらの事情を知らないで見た人が
「あ〜ONKYOのスピーカーが良くて人気なんだなぁ〜」
「DENONのアンプが人気も有るし音もいいのなら買っちゃお」
なんて間違った判断して、結果として不満が無ければオーライなんですが、
良く見る
「ここの書き込みの評判見て購入しましたが良くありませんでした」
「書いてあるほどの事はありませんでした」
など素直に信じる方が○○なんて大抵言われちゃいますけど、理想を言ったらこれだけ知名度の有る掲示板（無法地帯の○ch除いて最大規模？）だったらもっとまともな良品のレビューやバラエティーに富んだオーディオ専門誌で紹介されてるような内容じみた投稿が欲しいところです。
書込番号：9634052
4点
こんにちはみなさん
ここ読んでランキング上位のＯＮＫＹＯ製品のレビューを見てて気がついたのですが
採点のみの投票です。がやたら多くて、その採点してるネーム（アカウント）がほとんどそれだけにとられたようなまっさらなネームがほとんどでした。
これってナニを意味してるんでしょうか？
もしかしてこの手の話って、言っちゃいけない事なんでしょうか？
ぼくも以前ここの評判読んでＯＮＫＹＯのアンプ買いましたけど、悪くはないにしろ書かれてるるほど良くもなかったです。
書込番号：9635121
6点
ONKYO製品の汚名挽回の為に言っておきますが、ステレオやセンタースピーカーの製品群は決して褒められた製品を見出せませんが、ことサブウーファーに関してだけはONKYOは`ピカイチ、だと思いますよ。
自分もサブウーファーだけはONKYO製品を複数所有して愛用してます。
書込番号：9635451
3点
ごめんなさい。ことサブウーファーに関してだけはなんて言っちゃいましたが、
ビクター EX-シリーズのフルレンジのシングル一発のスピーカーも素晴らしいものでした。
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/woodcone/index.html
書込番号：9635475
2点
ごめんなさい何を血迷つたかビクターとONKYO勘違いしてました。
書込番号：9635498
1点
こんにちはみなさん
>ビクターとONKYO勘違いしてました< それって本当に間違えられたのですか？
もしかしてビクターオンキョウも個性がなくていっしょとかの意味合いですか？
もしもあとの意味でしたらぼくも賛成です。
書込番号：9635909
0点
HDMasterさん
個人的な突っ込みで申し訳ないですが、見逃せないので・・・・
>ONKYO製品の汚名挽回の為に言っておきますが・・
汚名は挽回してはいけません。汚名は返上で名誉が挽回です。
皆さんがよく間違うのに「役不足」の使い方もそうですね。メーカーの5年補償は5年保証、
スピーカーの視聴は試聴ですね。デコーダー内臓も内蔵です。
書込番号：9638525
3点
130theaterさんこんばんわ
学が無いので気付きませんでした。
最近この手の番組が大流行りですが、どうせ分らない物と観る事はありません。
でも汚名は返上で名誉が挽回これだけは覚えておこうと思います。
その他の例は良く見かけますね。
特に視聴はプロジェクター 試聴は音響機器で使うのができてない場合が多いですね。
「役不足」の使い方は良くテレビで解説されてますが、実際では己の力不足を言うように使われてる場合が多く、語源とは違ってしまってますが語源と違っていても間違いが大勢を占めるようになった場合にはそれが新しい日本語でもいいのでは？と考えます。
書込番号：9638981
1点
スレ主ののぞみ１１号さん、関係ない話しでごめんなさい。
HDMasterさん
日本語は難しいですね。「心配無用」は心配をしなくてもいいよ、という意味ですが荷物に
「天地無用」とあれば天と地はひっくり返しても良い、じゃなくてひっくり返してはいけな
い、という事になるのですから！。
「役不足と力不足」
http://futuremix.org/2003/02/chikarabusoku
ついでにもう一つ・・・・「こんにちわ」は、「こんにちは」が本当らしいです。
http://park15.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/why.html
プロジェクターは試写会だとその映す内容になってしまい、プロジェクターの画質を云々す
る事じゃないですね。
書込番号：9643340
1点
スレ本来の内容に戻しますが、
ONKYO D-TK10 http://www.jp.onkyo.com/dtk10/mj0603.htm
のレビュー見てましたが、全て新規ＩＤのものしか有りませんね。
これでは関係者、もしくは1人が全て書いたレビューと判断されても仕方無いでしょう。
http://review.kakaku.com/review/20445510835/
しかしONKYO D-TK10はMicroPure Cz201ES、HARBETHのようなキャビネットを響かせる手法はいいものですね。
レビューやランキングでチョンボするとそのような製品までインチキ扱いされてしまうのでＯＮＫＹＯさんは注意が必要ですよ！
書込番号：9650930
2点
やはりそうですか。
なんか変だな〜と思ってたつっかえがとれた気がします。
私も何故にONKYOばっかりという疑問がありました。
あ〜でもONKYO D-TK10に関してはなかなか面白い（？）スピーカと思います。
この小ささでこの響き！すげ〜と試聴した時たまげました。
独走性という意味ではなかなかの傑作という印象ですが、
もしかしたら何ヶ月かしたら飽きてしまうタイプのスピーカかもという懸念は感じましたが・・。
ところで便乗質問ですいませんが、
中古３万程度でお勧めのスピーカーってありますか？
世話になってる親友へのプレゼントとしてブックシェルフ型を検討してるんですが・・。
狙い目とかあればご教授いただきたいです。
新品だと２，３倍位だせば「お〜〜！」言ってもらえそうなスピーカはあるんですが、
いかんせん予算オーバーでして・・。
新品で店舗に売っている様なスピーカは結構色々試聴してるのですが、
今は売っていない昔ヒットした逸品とか
１０〜２０年位前のモノでもOKです。
ちなみに親友は１０年位前に２〜３万で買ったONKYOのミニコンを持ってます。
＊スレ主さんスレと関係無いので迷惑でしたら言ってください・・。
書込番号：9673681
0点
おちゃのこSaiSaiさん、こんにちは。
＞中古３万程度でお勧めのスピーカーってありますか？
Yahooのオークションで、新品でこんなのあります。
USHER S-520 SIGNATURE、オークションなのできっちり3万円以下で買えるか解かりませんが、大体3万円前後で落札されています。
他にも中古ならビクター、ヤマハあたりから探してみたらいかがでしょう。
書込番号：9679038
2点
ニャン友♪さんに一票
また中古ならつい先日、展示品のKlipsch RB51 Black REV.IV 1年メーカー保証付 というのが20,000円で落札されていました。
片側のウファーコーン中心にちょびっとだけ音質に影響無いクボミが有る程度でした。
http://ad.impress.co.jp/special/yamaha0705/
書込番号：9679186
1点
>ニャン友♪さん HDMasterさん
情報どもです。USHER S-520。恥ずかしながら初めて存在を知りました。
ちょっとネットサーフィンしてみましたが、
なかなか好奇心をそそられるスピーカですね！
新品にして２〜３倍位の輸入スピーカ並の音に匹敵するとかなんとか・・。
これって東京都内で試聴出来る店ってあるんでしょうか？
もしくは他のこのメーカのスピーカに音の方向性が似ている等、
ご存知でしたら教えていただけますか？
値段が手ごろですし、
前向きに検討したいな〜と感じてます。
ちなみに大さっぱな私のイメージの中では
癖の無いスピーカよりもいい意味で味のある
あ〜確かにそこらの安物のスピーカ（SONYとかのミニコン付属みたいな）とは違うな〜！
と思って貰えると嬉しいなと漠然と考えています・・。
と書くと逆に判断に困りますよね（汗）
Klipsch RB-51も興味あるスピーカですね。
こういう掘り出し物的な物も視野に入れたいものです。
でもやはり中古買うなら中古オーディオ屋行って探すのも手ですかね。
聴かない事にはどうにもならない部分がオーディオにはどうしてもありますし・・。
でもホントに参考になります〜！
とくに急いでいる訳ではないのでじっくり探して行くつもりです。
こういうプロセスがなんともオーディオは楽しいですね〜。
書込番号：9681095
0点
東京都内で試聴出来るか分かりませんが取り扱いしてるのはこちらだけではないでしょうか？
http://www.robinkikaku.co.jp/
ほぼUSHER S-520と同じSPでキット販売ものです。
http://www.youtube.com/watch?v=iSRjX5uVNQs&feature=channel_page
これだと秋葉原で試聴出来るかとおもいます。
http://www.ritlab.jp/shop/
書込番号：9682337
0点
なかなか取り扱い店が少ないみたいですね〜。
ちょっと忙しいので何時になるやらわかりませんが、
時間が出来たら店舗で試聴してみようと思います。
どうもありがとうございました〜！
書込番号：9685665
0点
皆さん、今晩は。
おちゃのこSaiSaiさん、便乗大いに結構ですよ！＾＾
このスレも価格コムさんから解決済みにしろとのお達しがありましたので中締めと致します。
スピーカ探しに続けても結構です。
本来の疑問には皆様の回答によりなんだか裏がわかった様な気がします。
やはり頼るべきは自分の耳という事でしょう。
皆様有難う御座いました。ｍ(＿＠＿)ｍ
書込番号：9686063
0点
のぞみ１１号さんどもです。
おかげさまで新しいブランドを知る事ができました。
ONKYO嫌いじゃないけど、異様に持ち上げられすぎると違和感を感じるってのは
あれですね、嫌いじゃなかったのに突然異様に売れすぎてる芸人とかアイドルに違和感感じるのと同じですよね〜。
（僕だけか・・？！）
それにしても解決済みにしろというお達しが来るんですね〜。
はじめて知りました・・。
書込番号：9690556
1点
☆ RB-51 スピーカー Klipsch (クリプシュ) ペア 中古美品☆
のタイトルで出品されてます。
前回の金額は既に越えていて現在22,300円です。
書込番号：9719629
0点
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