このページのスレッド一覧（全1056スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スピーカーのみの入れ替えでアドバイスをお願いします。 |
8 | 10 | 2020年10月2日 22:31 |
| スピーカーとヘッドフォンの再生周波数帯域の違い |
19 | 13 | 2020年8月21日 15:54 |
| 横置き可能な書棚用スピーカー |
22 | 10 | 2020年8月7日 13:36 |
| スピーカー等オーディオ機器試聴時の楽曲について |
7 | 5 | 2020年7月30日 17:37 |
| スピーカー購入半ば。アドバイスお願いします |
34 | 40 | 2020年8月8日 13:53 |
| 高効率15inch2wayスピーカについて |
32 | 39 | 2020年8月6日 09:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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【使いたい環境や用途】
部屋は4.5畳
使用している音楽機材は、
プリアンプ YAMAHA AX-598
パワーアンプ SONY SRP-P150 2台 LRそれぞれ一台ずつ
音源 SE-90PCI搭載デスクトップPC
カセットデッキ(A&D GX-Z7100EV)
DVDとCD兼用(pioneer DV-535)
ブルーレイレコーダー(Panasonic DMR-BRW1000)
現在のスピーカー YAMAHA NS-10M
基本的に音楽が8割ですが、テレビの音や映画の音も再生したいという形になります。
部屋の広さの関係でジャンルによる使い分けなどができません。
【重視するポイント】
音質の向上と、古いことからそろそろ買い替えが必要かと考えての交換です。
【予算】
～15万くらいまで
【比較している製品型番やサービス】
かなり前になりますがKEFのLS50Standardは試聴し、一番音がいいと感じた過去があります。
しかし、売り場の広さでの評価ですし、音の出力環境もまるっきり違うわけですからあまりあてにできないのではないかと感じています。
【質問内容、その他コメント】
この環境においておすすめのスピーカーなどありますか？
メーカーへのこだわりなどはあまりないのですが。。。
漠然と今より良くなって長持ちすればいいかなという感じです。
見た目と音的な問題ではKEFは好きですが、あまり見かけるメーカーではなく。。。
アドバイスなどお願いできればと思った次第です。
また、現在環境の中でこれは絶対に変えたほうがいいのでは？といったものがあればそれも教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
0点
＞T.Suさん
『かなり前になりますがKEFのLS50Standardは試聴し、一番音がいいと感じた過去があります。』
KEF Q350なら使っていましたが、同軸2wayスピーカーだけあってボーカル曲は定位がピシリと決まり
良いスピーカーでした。上位機種のLS50ならさらに良いのではと思います。
ご本にも気に入られているのであれば第一候補で良いのではないでしょうか。
『漠然と今より良くなって長持ちすればいいかなという感じです。』
ヤマハのNS-10Mは私も使ってますが、密閉型なので低音域が渋くカタイ音色なので使用頻度も下がってます。
なんとかDENON PMA-200SEの低音域の押し出し強いアンプとの組み合わせで使用してます。
楽に低音域も出る DALIのMENUETもしくはMENUET・SEが、個人的なお勧めになります。
『また、現在環境の中でこれは絶対に変えたほうがいいのでは？』
スピーカースタンドの使用有無が書かれていないので未使用であればぜひ導入された方が良いと思います。
あと主に聴かれる音楽ジャンル等の追加記入があれば適切なコメントも出てくるのではないでしょうか。
書込番号：23663128
1点
＞T.Suさん
こんにちは。A級のLUXMANアンプにYAMAHA 10M系は北の匠さんのメンテチューニングモデルをつなげて愛用してる者です。チューニングされてるので、音のバランスも良く
私の耳では試聴したクリプトンのKX-1にも負けてない感じの音で鳴ります。北の匠さんへメンテに出すのも有りかもです。
http://www.takumiy.jp/smp/list.php?type=new
が、その予算で新品なら、FYNE AUDIO F500でも気に入ってもらえるかもしれません？
https://s.kakaku.com/item/K0001110692/
オーディオは実物を自分で試聴され決めるのが一番です。
F500やDALI MENUET SE比較なら
オタイオーディオさんやアンソニーさんのYouTube 動画がありますので、ほんの少し参考になるかも。
書込番号：23663341 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
拝啓、今晩は。
少し私也の意見なのですが！。
『10モニ』で有れば？、割とオ―ディオ経歴の有る者なら、試聴経験や所有経験が有る者も多い筈なので、
「後継は何が良いか？」と質問する依りも？、
「“10モニ”の音で何が好みで？、何が不満が在るのか？」との感想（スレ主様の判断基準）を記入 頂き感想を回答して貰い！、再度投稿を依頼される方が？、依り良い建設的で現実的な参考意見が増えると思いますよ！。(笑)
一応こんな観測が浮かびましたですが！。
宜しければ参考迄に。
悪しからず、敬具。
書込番号：23663431 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
T.Suさん、こんばんは
スピーカーは設置でかなり音がかわります、写真とか添付されるとよいかもしれません。
書込番号：23663475
0点
＞T.Suさん
『【重視するポイント】音質の向上』『漠然と今より良くなって・・・いいかなという感じ』ということは、今の環境では何か物足りなさを感じているということですよね？
現段階では、どのような点に物足りなさを感じているのかが一切分からないので、スレ主様への具体的なおすすめスピーカーを的確にアドバイスできる人はいないと思います。
『かなり前になりますがKEFのLS50Standardは試聴し、一番音がいいと感じた過去があります』『見た目と音的な問題ではKEFは好きです』とのことですので、現在ある情報の下では、LS50Standard以上におすすめできるスピーカーを的確に挙げることはできないでしょう。
『また、現在環境の中でこれは絶対に変えたほうがいいのでは？といったものがあればそれも教えていただきたいです。』との点についても、オーディオはセッティングが重要なのですが、現段階では使用機器の情報だけでセッティング状況が一切分からないので、これも的確なアドバイスを得るには情報不足だと思います。
不足した情報を追加することにより、多くの有益なアドバイスを得られるようになると思いますよ。
尚、ここのクチコミ掲示板にはスレ主様の要望、状況等は一切無視して一方的に『デノンのアンプ、モニターオーディオのスピーカー』をひたすらゴリ推しする有名な厄介投稿者がいるので、ご注意下さい。
書込番号：23663528
4点
遅レスですが、おはようございます。
モニタースピーカーを愛用されてきたのですね。大昔は今ほどPC用スピーカーが無かったので、コンパクトなモニタースピーカーはデスクトップオーディオには向いてるので私もいくつか使っていました。
私は主にRoland製をいくつか使っていました。その後1度BOSEの2.1ｃｈにしてみたのですが、思ったほどではなく、その後安価なPC用2.1ｃｈに乗り換えたら思いの外良くて､その後はその手の製品を愛用してきました。
しかしながら数年前に一念発起してピュアオーディオをかじってみようということで、いろいろ悩んだ挙げ句下記のスピーカーに至りました。
DALI MENUET
https://kakaku.com/item/K0000812047/
現在はより高性能モデルのSEが出てますが、私のは以前のスタンダードなモデルです。
この製品の選択理由は試聴時に､コンパクトさからは想像できない深みのある音質でした。当時ネット上で同社のZENSOR1が人気だったのでそれの試聴に行ったら先のPC用安価なスピーカーと大差無く感じ、購入を諦めかけたところにこの製品を見つけあまりの違いに3倍の価格を忘れて購入に至りました。
私は先に書いたようにデスクトップオーディオなので、机上に置いて至近距離で聞きますのでZENSORの良さが活かせなかったのかも知れません。
ソースは主にネット配信の音楽や動画閲覧時の音声です。TVもPCにTVチューナつけてるのでたまに使います。
BDプレーヤーでBD映画を見るときにも使います。ネットラジオを聞いたりもします。
もちろんCDも聞いたりします。
なので、スレ主さんの用途にわりと違いかと思います。
でも好みもありますのでKEFのLS50Standardがお好みだったなら、それがいいのかもしれません。
なお私は音楽は主に女性ボーカルのPOPSです。ロックとかはあまり聞きません。
JAZZやクラシックもたまに聴きます。
アンプはヤマハのR-N803というネットワーク機能付きのものを使っています。
CDプレーヤー代わりに同じくヤマハのAVENTAGE BD-A1060というのを使っています（SACD再生目的）。
他は安価なDENONのアナログプレーヤーです。これはあまり使いません。
デスクトップPCやノートPCから光端子もしくはBluetooth経由で音を出してます。
スピーカーはハヤミ工産の5000円くらいのスタンドを利用してます。デスクトップオーディオなのであまり大音量では使わないので振動対策というよりも耳の高さに合わせる目的で使っています。
今とはやや構成が変わりますが､こんな感じの配置です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000812047/SortID=22361561/ImageID=3132664/
書込番号：23663854
0点
＞T.Suさん
こんにちは。
部屋が4.5畳なので小音量でも聴けるという評価があるエラックDEBUT5.2（約4.5万）は前面バスレフで狭い環境には良いと思います。
スピーカーの場合は聴かれる音量が評価には余り出できませんが大切です。
多くの小型ブックシェルフ型はパワーを入れないと評価されたような真価が発揮できない傾向があると感じます。
書込番号：23663987
1点
＞T.Suさん
KEF LS50 (Anniversary と Standard はロゴ以外は同じようですね）が気に入ったとのことですし、評価も高いのでそれがよいのではないかと思います。
海外では定番の人気機種で、Stereophile でも高級機に混じって推奨A（A-Dまで掲載機種は全て推奨機種）ですし。
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2020-edition-loudspeakers
まぁ、自宅に導入してどうなるかは自己責任ですが。
あとは単体DACがあるといいのではないかと思います。
普通にUSB/同軸/光入力のあるものを買えば、少なくとも PCからのUSB, DVD/CDプレイヤーからの同軸をそれに繋げば改善が期待できると思います。また、TVから光で繋ぐことも可能ですね。
まぁ、DACを変えると今度はCDトラポを変えたくなる可能性もありますけどね。（トラポでかなり音が変わります）
書込番号：23671154
0点
＞T.Suさん、こんばんは。
しばらく価格コムから離れていて、今更ながらに覗いてみて気が付きましたので、すでに時機を逸しているかもしれませんが。
4畳半の一般的空間でKEF LS50 Black Editionを愛用しています。
もともと50thアニバーサリーを使っていたのですが、購入時にニアフィールド主体のモデルなので、いけて8畳がやっとで、それ以下で使うのが適切じゃないかというアドバイスも頂いてます。
後、起源的に音声確認用として有名だったラウドスピーカーを、現在のKEF社が培った技術で再構成してみるというコンセプトで作られたモデルですので、あらゆるジャンルを鳴らして使うと言う用途にも十分向いていると思います。
半面、もっともらしく聴かせる様な「雰囲気」は苦手かとは思いますが。
まぁ、古い安価な5.1chコンパクトサウンドプロセッサ（3万程度のミニシアターセット物）辺りから、そこそこ高価なレベルでのショップデモシステムなどまで色々聴いてますが、さすがにある程度で頭打ちはありますが、その性格は特に破綻する事もなく音を出してくれますので、気に入られているのであれば、LS50をチョイスしてみてもよいのではないでしょうか？
現行の実売価格は良く分かりませんが、10～15万辺りで手に入るスピーカーとしては好みか否かは別にして、なかなか優秀なスピーカーかとは思います。
書込番号：23701402
0点
＞T.Suさん
現時点では KEF LS50 Series の中では KEF LS50 'META' が最先端でしょうか。
https://kakaku.com/search_results/kef%20ls50%20meta/?category=0002
書込番号：23701528
1点
以前、TEACのDAC UD-505の口コミで大変お世話になった者です。
以前のシステム（iMac⇒UD-505⇒Aura note premier⇒ ONKYO D-TK10）からAura note premierをMarantz PM8006に買い換え、またSPケーブルやインシュレーターを変更したり、SPの位置決めを工夫したり等したところ、音が見違えるほど良くなり（音が拡がり包まれるようになりました。また弦楽器の響きが素晴らしく改善され、低音も以前よりくっきりと聞こえるようになりました）大変満足しています。
ところで先日歌謡曲 ちあきなおみの「女の宿」をD-TK10で聴き満足していました。
その後、何気なくUD505にヘッドフォンHD600を挿して同曲を聴きましたところ、SPでは聞こえなかった伴奏のエレキベースのボン、ボンという音色がはっきりと鳴っていることに気づきました。
そこでD-TK10で音量を同じ程度にしてもう一度聴きましたところ、確かに小さな音でエレキベースの音が聞こえるのですが､とても音階を拾えるような音ではありません。
音の拡がりやボーカルの声、ギターの音色などは圧倒的にD-TK10のほうが優れていて、聴く音楽がD-TK10に合っていないのかなとも思いますが、やはり気になって仕方がありません。
そこで価格.comのスペック情報を比較しましたところ、D-TK10の再生周波数帯域は50Hz～100KHz、HD600のそれは12Hz～40.5kHzと低音域に圧倒的な差があります。所有しているKEF R700の再生周波数帯域も37Hz～45kHzで、もう一台所有しているヘッドホンbeyerdynamic aventho br wiredのそれも10Hz～40kHz と圧倒的な違いです。
でも居間でKEF R700で「女の宿」を聴いてみますと、エレキベースの音は割合はっきり聞こえてきます。
前置が長くなりましたが、質問させていただきます。
(1) SPとヘッドフォンの再生周波数帯域の違いはこんなものなのでしょうか（これが常識でしょうか）。
このデータから、もっと高級なSPと比べても、低音域の聞こえかたはヘッドフォンに劣るということなのでしょうか。
(2) D-TK10は現在書斎の立て付けの書棚（高さ30cm）に置いてあり、もう少し低音も聞こえるSPの購入を考えています。
普段聞いているのは主にクラシック（室内楽）とジャズ（コンボ）です。交響曲やフルバンド・ジャズはあまり聴きません。
30cm未満の高さのSPとなると限られているのですが、ほとんどのSPの再生周波数帯域（低音域）は50Hz程度でD-TK10と差がありません。
再生周波数帯域とは関係なくウーハーの大きさで考えればよいのかなとも思いますが、人の聴力は20Hz-20KHｚ位と聞きますし、またピアノの最も低い音（ラ）が27.5Hz位ということから、どのように考えればよいのか混乱しています。
勿論、最終的には試聴して決めるつもりですが、ある程度候補を絞りたい気持ちがあります。高さ30cm以内の小さなSPでは低音を出すのは所詮無理との答もあるかもしれませんが、何らかの方向性を示唆頂けることを願っています。
初心者ですので内容がご理解頂けたか不安ですが、精一杯判る範囲で記述しました。よろしくお願いします。
0点
中年のおやじさんさん、こんばんは
＞高級なSPと比べても、低音域の聞こえかたはヘッドフォンに劣るということなのでしょうか。
そうでもないです、どちらかと言うと、こういうことかも
書込番号：23579166
書込番号：23611919
2点
＞(1) SPとヘッドフォンの再生周波数帯域の違いはこんなものなのでしょうか（これが常識でしょうか）。
ヘッドホンは種類にもよるけど、ほとんどの場合、原理的に20Hz以下まで再生が可能です。
スピーカーの場合、ウーファーの最低共振周波数以下では音圧が減衰します。それと、周波数が低ければ低いほど、更にスピーカーの口径が小さいほど、スピーカーコーンの振幅（ストローク）が急激に大きくなるので、低音再生には大口径ウーファーが必要になります。
ヘッドホンの周波数特性は創造館さんが動画で詳しく解説してます。
https://www.youtube.com/watch?v=mb6TZAKwrK0&t
＞このデータから、もっと高級なSPと比べても、低音域の聞こえかたはヘッドフォンに劣るということなのでしょうか。
ヘッドホンを使うと、かなり低い低音再生も可能ですが、音場のほとんどが頭内定位なので迫力はぜんぜん感じません。
スピーカーの場合は、40Hz以下までフラット再生できれば、部屋や建物による定在波と残響によって建物全体が重低音に包まれ、体で感じる地鳴りのような迫力のある音場が楽しめます。
ただしウーファーの最低共振周波数低くするには、振動系（コーン）の質量を大きくしなくてなはらないので能率が下がり大出力のパワーアンプが必要になります。
逆にウーファーの口径が大きくても振動系の質量を小さくすれば能率が高くなり、小出力のアンプを使っても、レスポンス（立ち上がりと立ち下がり）がよい、良質の低音になります。しかしその場合、最低共振周波数も上昇するので低音の再生限界周波数は高くなります。
＞(2) D-TK10は現在書斎の立て付けの書棚（高さ30cm）に置いてあり、もう少し低音も聞こえるSPの購入を考えています。
D-TK10のウーファーは10cmなので、低音の周波数特性がフラット再生できるのはせいぜい70Hz程度だけど、このスピーカーを活かすのなら、サブウーファーを追加して低音再生限界を下に伸ばすという方法もあります。サブウーファーなら設置場所の自由度も大きいので便利です。
書込番号：23612246
1点
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 |
|---|---|
スピーカー例 |
ヘッドフォン例 |
＞中年のおやじさんさん
スピーカーとヘッドフォンの周波数特性で比較されていますが、もう一つ周波数における音圧の差です。
両方の周波数特性グラフを比較してもらうと、エレキベースが出す音域(40Hz～120Hz)での音圧が
まったく異なります。
スピーカーでヘッドフォンの周波数特性を出そうとすると、大口径のウーファー+高出力アンプが必要と
考えます。
この差は、聴く部屋全体に鳴らすスピーカーと耳の中と言う非常に狭い空間を鳴らす環境の差でしょう。
なので環境の差でヘッドフォンは有利ですね。
小型スピーカーで低音不足を補うのであれば、サブウーファーの追加になるでしょう。
まあそれでもヘッドホンと同じ？ 勝る？ になるかと言われると改善されるものの難しいでしょうと
言わざるを得ません。
20Hzで90dB出すサブウーファーっておそらく巨大なものになるのではと。
書込番号：23612334
4点
３０ｈｚから下の低音域は耳で聞くと云うよりも
体で感じると云ったのが良いかもしれません。
空気の震えとか、風に近い。けどすべての音全体に影響します。
生々しさ、雰囲気、等、低音はベースと云って音の基礎です。
スピーカーよりもヘッドフォーンのが周りの音に影響されにくいので有利です。
只、ヘッドフォーンは中、高域がダイレクトに影響します。
ヘッドフォーンの音をスピーカーで再現しようとすると莫大な出費になると思います。
書込番号：23612741
1点
中年のおやじさんさん、こんにちは
＞D-TK10､音階を拾えるような音ではありません。
D-TK10は箱なりで豊かさ演出、長短はあります。
共振なので、ファミレドと下がっても、ファがなり続けるようなものかも
例えると天ぷらの衣
小さいのに驚くほどボリューミィ
但し、中身の味の機敏は分かり辛いかもしれません。よいわるいというのではなく、小型化の制約のなかでメーカーが選んだベスト解だったと思います。
音とは高圧高速で作り上げ出される空気の疎密波、
低い周波数では空気が四方八方に逃げて音波にならない、ヘッドフォンは囲まれて空気の逃げ場がなく耳に届くので低い周波数も出ます。
スピーカーでも部屋に置くとバッフル効果などで低音は盛り上がるので、20Hzまでフラットに出て100dB/W/mくらいのスピーカーはあります。
＞高さ30cm以内の小さなSPでは低音を出すのは所詮無理
音圧だけなら振動板を重くしたサブウーファーが簡単ですが、解像度まで要求されると38cmの効率のよいスピーカーにアンプ直結みたいになるので、箱も300リットルくらいになったり、今は口径を小さくしてストロークでかせぐのが多いですが、それでもある程度の口径にはなりますし、箱まで入れて30cmはちょっと厳しいと思います。つまりヘッドフォンは手軽に高解像ですね。
書込番号：23612809 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞中年のおやじさんさん
ヘッドホンはスピーカーより原理的に細かい音が良く出ます。振動板が軽く、しかもニアフィールドですから、ロスの少ない再生が可能です。
スピーカーで音楽情報が消えてしまう要因に、再生帯域のほか、感度の低さと暗騒音が関係してます。
ONKYO D-TK10の能率は80dB という、恐ろしく低感度のスピーカーですから、情報量が少ないのはある程度やむをえないと思います。
書込番号：23612814
2点
＞あいによしさん
書込番号：23579166参考になりました。私には難しかったですが・・
＞パイルさん
創造館さんの動画参考になりました。
また「ウーファーの口径が大きくても振動系の質量を小さくすれば能率が高くなり、小出力のアンプを使っても、レスポンス（立ち上がりと立ち下がり）がよい、良質の低音になります。しかしその場合、最低共振周波数も上昇するので低音の再生限界周波数は高くなります。」というコメントも参考になりました。
＞古いもの大好きさん
周波数における音圧の差というものがあることを知りました。
「聴く部屋全体に鳴らすスピーカーと耳の中と言う非常に狭い空間を鳴らす環境の差」というコメントも理解できました。
＞オルフェウスさん
「空気の震えとか、風に近い。けどすべての音全体に影響します。生々しさ、雰囲気、等、低音はベースと云って音の基礎です。」というコメントで低音域がどれほど重要かが理解できた気がします。
皆さん貴重なご意見をいただきありがとうございました。
SPの買い替えよりも、まずサブウーハーの購入を考えてみます。
足元におけるということになると選択肢が広がります。
ただサブウーハーの購入は今まで一度も考えたことがなく、また皆さんの書き込みを見ても、多くの方が映画などをテレビで気持ちよく鑑賞するために購入されておられるようで、私のように音楽鑑賞だけで使うのとは選択肢が少し違うような気がします。
先にも述べましたように低音をガンガン聞きたいというのではなく、少なくとも演奏している楽器の音がすべて気持ちよく聞こえる程度(これが難しいのかもしれませんが・・）には聴きたいと思います。
何かお勧めの商品がありましたら是非ともお教えください。
またD-TK10の低音以外は気持ち良く鳴っていますので、それの邪魔をしないようなサブウーハーが欲しいと思っています。
書込番号：23612828
1点
私が返信を書いてgoodアンサーを送った後に新たなコメントを頂きました。
＞創造館さん
＞あいによしさん
有難うございました。
よく理解できました。
D-TK10の長所を生かして、サブウーハーで足りないところを補ってみたいと思います。
お勧めのサブウーハーがありましたらご紹介ください。
書込番号：23612841
0点
気軽にお勧めのサブウーハーを紹介くださいと書き込みましたが、調べてみるとビックリするほど高額な商品もあるのですね。
今回の購入はお試しの気持ちもあるので、出来れば5万円以内には収めたいと思います。
また調べているとアンプ内蔵と書かれているものがありますが、アンプ内蔵でない商品との違いは何なのでしょうか？お教えください。
書込番号：23612862
0点
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＞中年のおやじさんさん
『また調べているとアンプ内蔵と書かれているものがありますが、
アンプ内蔵でない商品との違いは何なのでしょうか？お教えください。』
アンプ内蔵サブウーファー サブウーファースピーカーを駆動するアンプが付いているタイプ
アンプ内蔵無しサブウーファー 箱にサブウーファー用スピーカーが付いているのみのタイプ
お持ちのPM8006には、サブウーファー用アンプありませんよね。もしアンプ無しサブウーファー用を購入…
市販品でそんなサブウーファーは見ないですが…した場合、追加で別途単品パワーアンプが必要になります。
また、音源から低音域領域だけ取り出す(ハイカットフィルター等)必要もあり、アンプ付きサブウーファーには
その機能も装備している製品があります。
スピーカーを鳴らして音楽を楽しむ人すべてがサブウーファーを使う訳でないので、アンプ側にサブウーファー用
アンプを標準装備すると無駄になるのパターンが多くなるので普通内蔵されていません。
アンプ無しサブウーファーを使用されている方は、スピーカー自作派の方ぐらいです。
個人的に写真の両端にある大き目のスピーカーをサブウーファー代わりに使い、ラック下から2段目にある
小型CDプレーヤー横にあるのが小型単品ステレオパワーアンプになります。
ステレオパワーアンプがあったので、サブウーファーも2本使用してます。
書込番号：23612977
3点
＞中年のおやじさんさん
『今回の購入はお試しの気持ちもあるので、出来れば5万円以内には収めたいと思います。』
アンプ付きサブウーファーのお勧めとしては、ヤマハのNS-SW200かNE-SW300などが良いと思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000580230_K0000580229&pd_ctg=2044
使い方としては、アンプからの左右スピーカーケーブルをサブウーファーに接続、サブウーファー経由して
ONKYO D-TK10に繋ぎます。
経由することで、スピーカー出力から低音用信号を取り出す方式で、サブウーファー本体に
アンプからのスピーカー入力端子/さらにD-TK10スピーカーへの出力端子が備わってます。
書込番号：23612999
3点
サブウーファーには日本語で云うと受動型と能動型と云うのが有ります。
受動型と云うのはアンプのスピーカー端子から
サブウーファーのスピーカー入力端子に繋いでメインのアンプから駆動します。
能動型と云うのはサブウーファーにアンプが内蔵されていて電源が必要です。
アンプのサブウーファー出力端子（RCA端子）が付いていてサブウーファーに接続します。
受動型はスピーカーを同じ効率の物を揃える必要があります。現在では能動型が多いです。
書込番号：23613063
1点
＞古いもの大好きさん
早速のご回答有り難うございました。
内蔵アンプの意味よく解りました。
お勧めのヤマハ NS-SW300を購入しようと思います。
この度も大変お世話になり、ありがとうございました。
書込番号：23613087
0点
書斎にある頑丈に作られた木製書棚用のスピーカーの購入を考えています。
書棚の高さは丁度30cmです。
現在D-TK10を鳴らしていますが、先日PM-8006を購入し、それなりに低音が出るようになりましたが、まだ不満があります。
インターネットで様々なスピーカーを見ていますが、高さが30cm以下となると非常に限定されますし、低音が不足のようにおもいます。
そこでお教えいただきたいのですが、スピーカーを横置きにするというのは邪道でしょうか。
色々なスレを見せていただいていると、このスピーカーは横置き対応であるとか、横置き可能であるとか書かれていますが、スピーカーの形状によって変わるものでしょうか？
現在私が使用しているD-TK10などは形から横置きできないことは判りますが、形状が横置きできるものなら横置きしてもよいと理解してよろしいでしょうか。
ご教示よろしくお願いします。
なおこのようなスレは、初心者であれば誰でも悩むことと思われ､ひょっとするとすでにスレされているのかも知れませんが、私の探した限りでは見つかりませんでした。
何卒よろしくお願いします。
0点
横置きにしても普通のスピーカーは大丈夫。
ただ、書棚に置くって事は、スピーカー後方のスペースが取れないと推測します。
その場合は、リアバスレスでないスピーカーを選んだ方が、低音のこもりを防げるのかなとは思いますね。
書込番号：23582467
3点
＞中年のおやじさんさん
ホーン型のような例外を除けば、スピーカーユニット自体には縦横の区別はありません。
ですから、横置きにしても壊れる心配はありません。
ユニット位置が縦に離れているスピーカーは、横に置くと定位が安定しないと思います。
2ウェイなら問題ないでしょう。
書込番号：23582496
2点
＞中年のおやじさんさん こんにちは
ブックシェルフタイプでもウーハーが上についてるタイプもあり、上下の位置関係は無いとかんがえられますので、横置きも支障ないかと
思います。
ツイーターが耳の高さがいいと言われてますので、書棚の位置がそれに近いと好都合かと思います。
おすすめのスピーカーですが、ワーフェデールDiamond225は如何でしょう、これっは16.5cmウーハー搭載で±3dbで45-20kHzを再生
しますから、PM8006なら問題無く結構な低音再生が可能かと思います。
これはバスレフポートが底面についてることも、書棚には打って付けかも知れません。
http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/diamond200/diamond225.html
クラシックからジャズまでいけてます。
ただ、せっかくのピアノ仕上げなので、キズ対策に何か敷いてあげるといいかと思います、バイワイアリングにも対応します。
書込番号：23582539
0点
＞中年のおやじさんさん
『そこでお教えいただきたいのですが、スピーカーを横置きにするというのは邪道でしょうか。』
私はヤマハのNS-10M をかれこれ40年近く使用して、おそらくそのうち20年は横置きで使用してます。
またNS-10Mにて検索の写真でスタジオで横置きの写真も数々あります。
横置き使用は形状が直方体なら問題無く、邪道でも何でもありません。
後方に向かって絞られている形状など置いてグラグラしそうな形状は避けるべきですね。
ただ低音不足+棚内設置であれば、密閉型は低音不足になりやすいので除外
背面にバスレフポートも音が籠る原因になるので除外し、前面にバスレフポートがある
機種をお選び下さい。
書込番号：23582646
3点
中年のおやじさんさん、こんにちは
＞スピーカーを横置きは邪道でしょう
よいとはいえないです。
耳は、わざわざ左右についていて方向センサーでもあり、上下は感度が鈍いけど左右だと中高音の音源が片側2つづつある感じになり音像がにじむ要因になりえます。
またスピーカーは音圧で箱の周りの板が振動するので、D-TK10みたいに箱鳴りも味付けチューニングしているタイプがお好きな場合、側面を押さえてしまうとバランスも変わってしまいます。
もし横置きをするなら、縦横逆さまOKそうな箱がガッチリしたモニタータイプで、下面は木材ブロックとか入れて少し浮かせてあげ、ツィーターは左右とも内側とかステレオのバランスを取った配置がよいと思います。
書込番号：23582721 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞中年のおやじさんさん
こんにちは
横置きで実験したことがありますが、ツイーターを外側にするか
内側にするかで結構変わってきます。
間隔と視聴距離で結構違いが出やすいので、
色々と試行錯誤してみてはいかがでしょうか。
書込番号：23582749
2点
＞中年のおやじさんさん
> スピーカーを横置きにするというのは邪道でしょうか。
邪道とまでは言えないと思います。
むしろ、邪道かどうかというよりは、縦置きと横置きでは音の聴こえ方が変わってくる可能性があるので、ご自身にとってベストな音で聴こえるようしっかりとセッティングすることが大切です。
ツイーターを外側にするか内側にするかでも聴こえ方は変わってくると思います。
結局、セッティングをしっかりとして、ベストな音で聴こえるようにできるのであれば、縦置きか横置きかはどうでもいいということになると思います。
要は、使う人が満足できればそれで良しの世界です。
但し、サイド面が湾曲しているようなスピーカーは縦置き必須です。
ぐらつかないようにしっかりと設置するのもセッティングの重要な要素ですので。
セッティングがオーディオの肝です。
楽しんで下さい。
書込番号：23582764
5点
こんにちは
聴き方は自由です。
縦横変えて、音像位置がどうとか、定位位置がどうとか
そういう話になりますが、こだわりがなければよいと思います。
同軸型はそういう意味では使いやすいでしょうね。
KEFなどの。
書込番号：23584258
2点
＞DELTA PLUSさん
＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞古いもの大好きさん
＞里いもさん
＞あさとちんさん
＞kinpa68さん
早速にもご回答頂き有り難うございました。
随分参考になりました。
皆さんのご意見を参考にして、SPを物色したいと思います。
この度は有り難うございました。
書込番号：23584262
1点
こんばんは。
表題の件につきまして、此処を閲覧されている皆さんはどんな楽曲を試聴時に使われているのですか？
私はジャズであれば
角田健一ビッグバンドのA列車で行こう
J-POPであれば
渡辺美里のサマータイムブルース
財津和夫のサボテンの花
これらの楽曲を店頭での試聴の際に良く使っています。
私の主観ではありますが、録音の状態が非常に良いと感じています。
録音な状態が良い楽曲は他にも沢山あると思いますが、皆さんが試聴時に使われる際の録音状態の良い楽曲をお聞かせ下さい。
これからのオーディオライフの参考にさせて頂きたいと思いますので宜しくお願い致します。
書込番号：23555929 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞日の丸特別攻撃隊 さん
こんばんは。
購入前提の「ガチ試聴」には、
マライア・キャリーの「マライア」から3曲。
中原めいこの「鏡の中のアクトレス」から3曲。
をCD-Rに録音した物で比較試聴します。ディスク交換の必要が無く、
1曲全部聴かずに、1曲あたり1分30秒位づつしか聴かないのがマイルールです。
違いを聴き分けようと集中して聴くのは、結構疲れる。
疲れてくると違いが分かり難くなるので...
今のメインスピーカー、モニターオーディオ「PL200」に決定した最後の決め手は、
マライアの高音の伸びでしたね。
書込番号：23556069
0点
日の丸特別攻撃隊さん
視聴曲はいろんなスタイルがあって良いし、個人の好き嫌いが反映してもかまわないと思います。
ただ、比較試聴する場合は、微妙なディティールまで聞き取りたいので できるだけ録音/編集における加工が少なく 音数の多い音源の方が再生装置の実力が試せるので向いています。
僕は、アンプやスピーカーの改造などをするので 改造のビフォー/アフターを比較をすることが多いため、ルーティーンとして 各ジャンルの楽曲を30秒ほどで切って詰め合わせて 標準音源を作っています。
全部で１４曲で７分ほどになります。
これらを鳴らして、リアルタイムで比較するとともに、録音して じっくり比較しています。
そのうち、特徴的な違いが出ているものをYoutubeにアップしています。
スピーカーの比較だと、こんなかんじです。
https://www.youtube.com/watch?v=YrqJRax-nbQ
音楽の好き嫌いというわけでもなく、録音が優秀というわけではありませんが、装置によって質感の違いが出やすい試金石っぽいのをよく使っています。
例えば
ボーカル：リンダ・ロンシュタット For Sentimental Reasonsから 星に願いを
クラシック(ヴァイオリン)：ヒラリー・ハーン バッハ 無伴奏ヴァイオリン ソナタとパルティータ
ギターライブ： ニルス・ロフグレン アコースティックライブより Keith Dont go
ジャズ(ピアノソロ):サイラス・チェスナット Blessed Quietness より Over My Head
ジャズ（ベース）：クリスチャンマグブライド Gettin to It から Night Train
ジャズ(カルテット) The LA4 より 亡き王女のためのパヴァーヌ （ダイレクトカッティング)
その他にも 空間表現の超難物
ダニエルコルゼンパ バッハオルガン名曲集
男性コーラス：ヒリヤード・アンサンブル offitium
一聴 ふつうのボーカルに聞こえるが、最高品位システムで聞くと 声帯の震え、腔内の反響、口の開き方が全部把握できる
ボーカル レベッカ・ピジョン The Raven より Spanish Harlem (Chesky Record)
あたりで再生装置の実力を測ります。
割とマイナー曲が多いのは メジャーな曲でYoutubeにアップすると削除されるという理由があったりします(笑)
あんまり参考にはならないかもしれませんが、こんな変な聞き方をするのもいるということで...
書込番号：23556163
2点
＞日の丸特別攻撃隊さん
こんばんは。
デノンの（当時の？）サウンドマネージャーは、目的ごとに何種類もの音源を使って評価している中から、以下の3枚を紹介していますね。
DENON Official Blog 2013.11.28 https://www.denon.jp/ja-jp/blog/3599/index.html
(1) ドリー・ベーカー アルバム「オールウェイヴス」より「トラック5 オールド・マン・タイム」
(2) シャイー指揮 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 アルバム「ラヴェル:ボレロ」より「トラック12 展覧会の絵（ラヴェル編曲）バーバヤーガ」
(3) MALTA アルバム「MANHATTAN IN BLUE」 より「トラック1 アイム・ア・フール・トゥ・ウォント・ユー」
書込番号：23556179
3点
近所の祭り太鼓の練習や笛の音。
小学生の学芸会の練習、
ピアノあり大太鼓ありオルガンありで凄い。
花火大会、夕立の雨音、風の音、雷鳴、
反響がひどすぎて全く伝わらない市の広域スピーカー
書込番号：23556313
1点
＞日の丸特別攻撃隊さん
下記アルバム（の一部分）です。録音が優秀かどうかは分かりませんが好きで聴きこんでいるので、立ち上がりや質感が「自分にとって見分けやすい」ものです。（発売やリマスターの時期で音が違うものがあります）
Rickie Lee Jones：「Rickie Lee Jones」
TOTO：「4」、「Kingdom of Desire」
古内東子：「Strength」、「10stories」、「Cashmere Music」、「In Love Again」
Lee Ritenour：「Rhythm Sessions」
書込番号：23568410
0点
【使いたい環境や用途】
Spotify、アマプラ、dアニメ、CDP、テレビ、ゲーム
【重視するポイント】
マルチな用途で肩肘張らず使えることです。
【予算】
10万～15万ぐらい
【比較している製品型番やサービス】
コロナ前に試聴した時に一番良かったのがls3/5a V2.
しかし予算オーバー。次点でaria906。
これは若干ふっくらしてるという感じで下位のchora806はシャープになる？という妄想で気になってます。
他にオススメやアドバイス頂ければ幸い(^_^)
書込番号：23555704 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞目移りパニックさん
こういうのって好みがあるとどうしても一番好きなのと比べるんですよね。。
ですのでそこを基準にした上で予算に近くすると中古です。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=36380
harbethから若干予算オーバーです。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/175205/
クリプトン kxー1
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/172824/
Rogers studio3
良さそうなのを挙げてみました。
書込番号：23555814
1点
＞目移りパニックさん
こんにちは。アンプを含む予算費用ですか？
アンプが、別に必要なので。
アンプが必要でPC主体でゲームも利用なら、USB-DACとアンプが良いかと思います。USB-DACはSLSMの様な中華製の安価だが最新のDAC搭載で音質が良いものもありますし。アンプはTVもあるならマランツNR1200あたりも検討するには良いでしよう。予算に合わせ、なるべく試聴して購入ください。
アンプ内蔵のアクティブスピーカーでも良いなら私が試聴したなかでは、
KEF LSX などかストリーミングサービスも聴けて予算程でしょう。可能ならば試聴してみて下さい。
書込番号：23555992 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
拝啓、今晩は。
『LS‐3／5A』との型番に釣られたので返信指せていただきました！。(笑)
私も四半世紀前には3／5Aを買うかどうかと思案した物ですが！、
結局諸事情も有り、『SCM‐10』を購入した次第ですが！。（汗）
其処で私の推薦は同じブランドの
『SCM‐7：ATC』をお薦めしておきます！。
価格的にはご予算で収まると思いますよ！。
音の傾向も？、基本的には3／5Aと同じく
“コンソ―ルモニタ―系”の、個性依りも原音再生を目指したタイプです。
しかも、今の支流の『ガチガチの新世代モニタ―一派の系統（B＆Wとか）』的な緊張感が覚える様な事も無く、
良い意味での“ひと昔前のBBCモニタ―2種”的なリラックスして聴けて落ち着いた表現力と、安定した実力を備えた小型2ウェイスピーカーですよ！。(笑)
もし宜しければ是非試聴されて観ては？。
お暇な時にでも！、参考迄に。(笑)
悪しからず、敬具。
書込番号：23556018 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞目移りパニックさん
ようこそオーディオの世界へ。
スピーカーは試聴して気に入った時点で3/5aに決まりですね。
予算が無いなら2年程は、安い人気有るモデル(売る時に高く売れそうな機種)を買って我慢してお金を貯めましょう。
これが正解です。
勿論、予算の関係も有ると思いますが趣味は自分で満足出来ないとダメだと思ってます。
自分の時間にどれだけ満足出来るか、至福の時間が訪れるか。
後、せっかくなのでお金が貯まるまで色々と試聴してゆっくり行きましょう。ここで好みが変わる可能性も有ります。楽しいですよ～。
書込番号：23556210 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kockysさん
あああ！申し訳ありません。あまり大きいサイズは無理でして、クリプトン以外はちよっと難しいかもです。せっかくあげてくださったのに(^_^;)
＞fmnonnoさん
スピーカーだけの予算です。ただ、PCは持っておらず、スマホとタブレットになるんですよねー。
NR1200もKEF LSXも良いですね。ひとまとめで楽そうです。
書込番号：23556315 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞目移りパニックさん
『マルチな用途で肩肘張らず使えることです。』
個人的にお勧めは DALIのMENUETです。
https://kakaku.com/item/K0000812047/
シャープ目のサウンドならば B&W 606
https://kakaku.com/item/K0001091593/
如何でしょう。
書込番号：23556376
1点
＞目移りパニックさん
おはようございます。
> マルチな用途で肩肘張らず使えることです。
個人的にはヤマハが思い浮かんだのですが、LS3/5a V2やFOCALに興味がある方だと、ヤマハは除外されそうですね＾＾；
一応、試聴のオススメとしてNS-B901を挙げておきます。
あとは、B&W 707S2とか。
書込番号：23556416
4点
＞目移りパニックさん
こんにちは。
小型で美音系のELAC CARINA BS243.4 がコスパもよいと思います。
新型のJETツィーターの廉価盤ですが高音は綺麗に伸び、ERACの低音はコンパクトながら定評があります。
予算内でコンパクトで底面バスレフなので設置方の対応性があると感じます。
（余裕がでてきたらスタンドを追加でご購入されればよいと思います）
失礼しました。
書込番号：23556588
1点
たくさんの返信ありがとうございます！
ゆっくりになりますが少しずつ返事したいと思います！
書込番号：23557206 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞素端麗-萌瀬爾さん
こんにちは(^_^)
YouTubeでお茶を濁してましたが、SCM-7も好感触ですね。素端麗-萌瀬爾さんから熱も伝わってきます(笑)
LS3/5Aの方がチャーミングな印象ですが、これも良きです。
過去ログも拝見させて頂きましたが、懸念するとしたら悪い音は悪い音で出してしまう辺りでしょうか。
＞msyk828さん
仰るとおりですね。他に安くて同じぐらい好きな機種が見つかるかもなので、皆さんに候補をお聞きしました(^_^)
書込番号：23557229 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞古いもの大好きさん
おすすめありがとうございます(^_^)
実はB＆Wはコロナ前の試聴で聴いていまして、これはクールすぎて違うなと思った次第です。これならフォーカルを選びますね。
MENUETは聴いてませんので、参考にさせていただきます(^_^)
＞DELTA PLUSさん
おおヤマハですか！実は前にヤマハのコンポ使ってまして、新調するに当たって色々調べたり聴きに行ったりして考えた挙げ句、今回のスタイルを思い立った経緯があります。
ナチュラルな音にもう少し色をと思い、最初フォーカルが良いと思ったんですが、そのあと聴いたLS3/5Aにやられた訳です(^-^;)でもスピーカーはNS-B901にして、上流でほんのり色を乗せる手もあるかもですね。
B＆Wは上で述べたとおりです。
書込番号：23557583 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Stirling Broadcast LS3/5a V2使いです。
これに対抗するスピーカーでご予算内で思い浮かぶのは、
やっぱり密閉型で、自分もATCかKRIPTONですが
ATCは聴いたことがありません。
KRIPTONのKX-0.5はとても良いスピーカーだと思いますが
LS3/5a V2と比べると生真面目な印象で、これはこれでアリなのですが
目移りパニックさんが気にいるかどうか、ですね。
中古で地道に探すならTADのTSM-2201-LRも良いと思います。
ヴォーカルならLS3/5a V2より上だと思います（あくまで個人的感想）。
一方、aria906は自分もとても好きなスピーカーで
こっちの方がLS3/5a V2よりも万能性が高いと思います。
自分は聴いたことがありませんが
同じフランスのTRIANGLE ESPRIT COMETE EZも面白そうで
機会があったら聴いてみたいです。
書込番号：23557802
1点
目移りパニックさん、こんばんは
＞アマプラ、dアニメ、テレビ
＞マルチな用途で肩肘張らず使えること
映像付きでドルビーを扱ったり、AVアンプで使うのでしょうか？
書込番号：23558117 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞cantakeさん
とりあえずYouTubeで聴いてみましたが、とても良い音ですね！感動ものでした(T_T)かなり好感度高いです！
＞なぜかSDさん
おお！LS3/5A V2使っておられるのですね(^_^)
実際に使ってる方もクリプトンとATCか浮かびますか。クリプトンはYouTubeで聴いた感じだと高音が刺さるように聞こえましたが、実際どうなんでしょうね。ATCは録音に左右される部分を除けば満足できそうな気はしてるんですよねー。
TSM-2201-LRはよく分かりませんでした。調べた感じだとプロユース？で環境に左右されやすいとか。聴くしかないですね。TRIANGLE ESPRIT COMETE EZもYouTubeで聴いた感じだと刺さる感じに聞こえました。
書込番号：23558137 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞なぜかSDさん
aria906忘れてました。そうなんてすよねー。対応力は一番ありそうなんですよねー。悩むなー(^◇^;)
＞あいによしさん
アンプはスピーカーが決まってからまたじっくり考えたいと思います。
書込番号：23558157 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞目移りパニックさん
YouTube の音は同じスピーカーで聴かないと
聞いたスピーカーでの音でしかなく本物の音ではありませんよ。
自分のイメージでどうにでも聞ける音になりやすいものなので参考のイメージレベルだと思ったほうがよいと思います。
なるべく本物のスピーカーの音を聴きお決めください。
本物を聴かないで決めたら、自分の責任なので決めたスピーカーには不満を言わずに利用続けるか、直ぐ売却した方が気分的には良い方が多いかと思います。
書込番号：23558281 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
目移りパニックさん
＞一番良かったのがls3/5a V2.。次点でaria906。
これと、JBL STUDIO 698とかB&W606でシネマの比較試聴をされてはいかがでしょうか？
アクションやゲームだと山場になる銃撃や車のクラッシュシーンとか
＞マルチな用途
ls3/5a V2.とかaria906は音楽特化だと思います。
マルチならスピーカーはニュートラルにしてAVアンプでクラシック、ジャズ、ポップス、シネマのアクション、アニメとか味付けでないと、スピーカーで音楽向きに味付けされてると、アクションやゲームは迫力出ないかも。
書込番号：23558356 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞fmnonnoさん
YouTubeはSHUREのイヤホンで聴いております。
もちろん参考程度で聴いてます。ありがとうございます(^_^)
＞あいによしさん
テレビもゲームも迫力系は見ませんやりませんですね( >_<)
私迫力あるの苦手なんですよね。爆発音、銃撃戦、音楽もパンク、ヘビメタ、ハードロック、叫んだりとか苦手(^_^;)
とはいえ、幅広い対応を考えると無色ニュートラルが扱いやすいというのは確かにですね！
書込番号：23558478 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞目移りパニックさん
＞クリプトンはYouTubeで聴いた感じだと高音が刺さるように聞こえましたが
＞TRIANGLE ESPRIT COMETE EZもYouTubeで聴いた感じだと刺さる感じに聞こえました。
というご感想で、ELACを気に入られたのですね。
何となく、お好みが分かったような気がします。
一応リボンツイーターつながりで、QUADのS2もご紹介しておきます。
YouTubeってそれなりのヘッドフォン（イヤフォン）で聴けば
意外に実際聴くよりも特徴がつかめたりする場合もあるかなと、
個人的には思っています。
（もちろんまったく参考にならない動画もいっぱいありますが）
書込番号：23559080
1点
目移りパニックさん、こんにちは
DALIとかもモニターオーディオがお好みの方向じゃないかと思います。
書込番号：23559304
1点
＞なぜかSDさん
そうですね～動画のせいもあるかもですが～。
QUADはエラックより温かみがある感じですね(^_^)
YouTubeでATC見てたらおすすめにPMCのスピーカーが出てきたのですが、これはどういう評価でしょうか？
＞あいによしさん
今日、家電量販店に寄りまして、私病気持ちでコロナが怖いのでサッとなんですが、MENUETとSTUDIOってのを聴きましたよ。
しかしMENUETは小さいのに量感たっぷりだし良い音！ってのもすぐ分かったんですが、何故か琴線に触れず。理由は分からず(^-^;)ハテ？何故？と思いましたが（汗）
STUDIOってのは音量小さいの苦手なんですかね。音量上げるとおお！ってなったんですが。まあ量販店ですし軽くなので！もっかい聴いたら簡単に感想は覆るかもですが( >_<)ちなみにアンプはデノンの2500neでした。
書込番号：23559979 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
目移りパニックさん、こんばんは
＞今日、家電量販店に寄りまして
MENUETもSTUDIOもサクッと聞けるとは、いいところにお住まいのようですね
＞STUDIOってのは音量上げるとおお！ってなったんですが
スピーカー重量級でパワーを入れてエンジンかけないと元気出ないみたいな、得意な音量はあったりしますね。逆に小さなスピーカーは深夜小音量で聞くとクリアーでステレオ感が出てすごくいい感じなのに日中、音量上げたら全然スケール感なかったりです。
＞MENUETは何故か琴線に触れず
目移りパニックさんのストライクゾーンがシビアなのかも、LS 3/5 V2をもう一度聞かれて見ては？、あれれとかなるかも、その場合は店でよかった家では出ないとかありそうですね。
書込番号：23560129 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ちなみにこんな感じの音楽を聴きます(^_^)
お前の聴く曲なんてどうでもいいきめぇよって思われるかもですが(^_^;)
インスト
https://youtu.be/Zo1dEU1P_6A
https://youtu.be/8Z4AyOrw3x4
男性Vo.
https://youtu.be/6RWQDCE7fxo
https://youtu.be/S_ODR7TDTEQ
https://youtu.be/QHHCb_EEqgw
女性Vo.
https://youtu.be/wVeZs5dJiBY
https://youtu.be/24xTRGc5hHI
https://youtu.be/tF4d1zhkKyg
https://youtu.be/Atvsg_zogxo
書込番号：23560165 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞目移りパニックさん
＞PMCのスピーカーが出てきたのですが、これはどういう評価でしょうか？
実はPMCのスピーカーも使っています。
ただ、新品でご予算内ですとDB1Goldしかありませんが、
これは聴いたことがないので何ともです。
PMCは、The Professional Monitor Company Ltd.というすごい？名前で
基本的には脚色のないモニタースピーカーを作る会社ということみたいです。
綺麗に聴かせようというサービス精神はあまりありません。
（そういうのが好きという方も多いかと思います）
＞ちなみにこんな感じの音楽を聴きます(^_^)
拝聴しましたが、自分だったら、Focalにするかなと思いました。
こういう曲をそつなくうまいこと鳴らしてくれるのではないかと
予想します。
あとは、気に入られたELACがどんな感じか、ですね。
書込番号：23560880
1点
＞あいによしさん
そうですねー違った感想持つかもですね。また聴いてみる必要がありそうです。
書込番号：23560918 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞なぜかSDさん
おおPMCも持ってらっしゃるんですね！
聞く感じだと好みじゃないかもですが。
フォーカルの方ももう一度聴く必要がありそうですね！
書込番号：23560924 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
試聴する機種まとめとこう。
基準LS3/5A V2
妥協でSCM7
オール4のaria906
YouTubeで良かったエラック
聴けたら聴こう
KX-1、MENUET、B＆W、QUAD、ヤマハ
こんな感じかな！
書込番号：23560945 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
目移りパニックさん、こんばんは。
モニタースピーカー系とかお気に入りなのかもなので、
DYNAUDIO Emit M20
https://kakaku.com/item/K0000849152/
これも聴いてみた方が良いかもです。
M20のYoutubeはけっこう数があります。
DYNAUDIO Emit M20 | Katy Perry - Harleys in Hawaii
https://www.youtube.com/watch?v=WPhhtpvHwPE
書込番号：23561114
1点
＞blackbird1212さん
おはようございます(^_^)
聴いてみました。これは空気のような色ですね。脚色がまるで感じられません。つかみ所がないスピーカーのように感じます。エラックやQUADと比べると柔らかい気がしますね。ありがとうございます(^_^)
書込番号：23561187 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞目移りパニックさん
『ls3/5a V2.』を基準とされるなら SPENDOR Classic3/5も如何です。
https://kakaku.com/item/K0001007791/
名前からお判りの様に 開発ベースが同じBBCモニター 「LS3/5A」 を起点としていますが、
開発したのは、スペンドール創業者のスペンサー・ヒューズがBBC時代に開発したので、
やはりこちらも聴けるのであれば聴いてみる価値があるのではと思います。
なお、「LS3/5A」と言うスピーカーは、ロジャース、スペンドール、チャートウェル、ハーベス、KEFなど
多くのメーカーがBBCとライセンス契約を交わし、同じ型番で各社から発売された珍しいスピーカーとの事です。
http://blog.joshinweb.jp/hiend/2018/05/ls35a-14a2.html
書込番号：23561384
2点
＞古いもの大好きさん
各社が作っておられるのは存じてました。他のメーカーのLS3/5Aを購入すると、どうしてもスターリングを思い出すと思いまして( >_<)
でも聞いてみて判断すればいい話しですね(^-^;)ありがとうございます。
書込番号：23562346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
SCM7とemit20を聴いたのですが、SCM7の音か異様に悪かったです。SCM7はLS3/5AV2と同じく小さいのに広く鳴ってました。それは好感持てたのですが、出てくる音に艶や響きは皆無で、全体の音程？も高くて低音は圧が強くギュッと詰まってる感じでした。全然リラックスできないどころか、聴き疲れしそうでした(^-^;)
Emit20はSCM7とは真逆の低音で、広いというか開放的な感じでした。パンチもあるしキレもありました(^_^)LS3/5AV2と比べると大味な感じなのと、コクというか味的な物は感じませんでしたね。
書込番号：23567347 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
目移りパニックさん、こんばんは
＞SCM7の音か異様に悪かった、出てくる音に艶や響きは皆無
＞Emit20はLS3/5AV2と比べると大味な感じ、コクは感じません
それだけ好みがはっきりしているなら、聴けたら聴こうは、薄い、キツイ、おしいとか補強材料にしかならないかも。値段で妥協だと引きずったりだし、どれもそれなりの値段だし、
LS 3/5 V2で決まりのような気がします、聞き直しでも優位性ありなので、確実性高いし好きな音なのだと思います。
書込番号：23569101 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あいによしさん
SCM7ですが、環境を変えたらポテンシャルの高さを感じ取ることが出来ました！それで私は混乱しています。他の機種も環境を変えることで評価が変わるのでは？と(･_･;)
とすれば、今までの評価がひっくり返ってしまうことも考えられ、試聴を一からやり直さなければならなかったり、それで家に持ち帰ったとき同じ音も出ないだろうから、試聴の意味とは！と思考がぐるぐると(@_@)
KX-1も透明感が高く滑らかで良い音で鳴っていました。YouTubeで聴いた高音の刺さる感じもなかったです。SCM7と比べるとSCM7の方が有機的でアコースティックで、KX-1はクール。
あと予想以上だったのがS-2がかなり良いと思いました。S-2は高域が気持ちいいのもそうなんですが、音色が有機的すぎずクールすぎず、柔らかすぎず硬すぎず、強弱も絶妙な位置にあるなと！
LS3/5AV2と比べると、S-2の方が暖かみを感じますが鳴り方はクール。ですがやっぱり少し大味で膨みがちになってしまいますね。LS3/5AV2みたいに有機的でノリもありながら細かくなるのはなかなか無いみたいですね。KX-1は細かく鳴ってましたがクールですし。
これまて試聴した中でLS3/5AV2以外で決めるならKX-1かS-2かなと思ってます。しかし最初に言いましたが、最初は切り離して考えてましたがスピーカーと組み合わすアンプなども一緒に考えるべきなのかなと新しい境地に至りました( >_<)
書込番号：23572965 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なんだか勢いでうだうだ言ってしまって考えがまとまってなかったり、みなさんのアドバイスを全てきちんと聞くには時間もかかりそうで一端解決済みにした方がいい気がしてきました(^-^;)
書込番号：23572989 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞目移りパニックさん
『これまて試聴した中でLS3/5AV2以外で決めるならKX-1かS-2かなと思ってます。』
S-2は聴いた事がありませんが、KX-1なら現在使用中です。
KX-1をクールと感じられたようですが、KX-1は密閉型なので低音域の出方が渋く感じます。
同じようなサイズのバスレフだと低音域が豊かに聴こえます。
つまりKX-1は低音域が抑え目になるので、中音域から高音域が前に出てきます。
私はボーカル楽曲が好きなので伴奏が控え目になり、その分ボーカルが前に出てくるのが好きでKX-1を選びました。
ただボーカル以外の楽曲だと低音域が少し寂しく聴こえるので、バスレフタイプのスピーカーも併用しています。
KX-1を選ばれるならその点は承知の上で選ばれた方が良いと思います。
書込番号：23573001
1点
＞古いもの大好きさん
ご助言ありがとうございます(^_^)
確かに曲によっては低音の不足を感じました。私には圧倒的に試聴や経験が足りないと思いますので、最初は一通り聴いて決めようかと思ってましたが、これは納得いくまで試聴を重ねないといけないなと感じています。
試聴環境や使用する機器によってこうも音が変わってしまうのですから( >_<)
書込番号：23573353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞目移りパニックさん
急ぎでないなら、頭の中を一度リセットした上で、試聴を重ねてじっくりと吟味して、納得のいくスピーカーを購入するのが良いかもしれませんね。
素敵なスピーカーに出会えることを願っております。
書込番号：23573412
4点
goodアンサーについてコメント書いてたら消してしまいました。
力尽きたのでこのまま失礼します( >_<)
皆様ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号：23585330 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
目移りパニックさん、こんにちは
悩まれてますね、スピーカーは過度の期待はせず、不変的な普通のものを選んだ方が長持ちします。箱なりで楽器のような音作りとか特殊なダクトで低音増強とか、能率をとても低くし静寂性を出したり 、今ではすっかり見かけないです。
今時はアキュフェーズのアンプの試聴会に行ってもグライコで音場補正されていたりなので、スピーカーはフラットで細かい音が出るけど(高級機は音数が多く、性能が低いと寂しい感じで分かりやすいです)素っ気ないもの、暖色にしたければグライコとか導入してアンプ側で聞きながら調整がよいと思います。
密閉とバスレフについては一長一短で使い方で選べばよいと思います。今は低音増強よりスピーカーの背圧を下げて俊敏に動かすため、高級機は背面ダクトが多いです、スタジオモニターではメイン機は密閉は見られないです。家庭用で比較的少音量でスピーカーの回りに空間が取れない場合は、密閉の方が素直で扱い易いかもしれません。
書込番号：23586151 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
巣ごもりでYouTubeのライブを見ることが多くなりました。ジャンルはfusionやJAZZ、プログレなどです。
SR用高効率大口径（15インチor12インチ）の2Wayスピーカは比較的安価なので、導入してみようかと思っています。効率は100dB/W/m程度を試してみたいなと思います。
JBLのJRX215などお手頃ですね。
予算は2本で10万円以下です。
アンプはRamsaが1台あるので、ひとまずそれを利用するつもりです。
Yamaha S115VかCBR15。
JBLならJRX215かPRX415M。
EVなら、ZLX-15かELX115などがあるようです。
試聴できればいいのですが、近くにはなさそうです。
導入したよとか、試聴したよというアドバイスや、
Review情報などがございましたら、お聞かせください。
2点
Webで見つけた試聴データを載せておきます。
JBL JRX212とPRX412Mの比較は下記のURLにあります。
データシートによればPRXは低域が少し上がっています。
下記のソースでJRXとPRXを比較すると、JRXはPRXに比べ
1kHzあたりにノッチがあり、ちょっと寂しい音のようです。
ttps://soundcloud.com/soundhouse-3/jbl-jrx212
ttps://soundcloud.com/soundhouse-3/jbl-prx412m
JRX215は下記の動画が聞きやすい音であります。
同じ人がほかの知らないブランドのSR用SPのレビューもしていますが、
それと比べるとJBLはよい音ですね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=5ygERe28lT0&t=298s
EVのは、パワードですがZLX, ELXなどがこちらで比較されています。
音量も違うのでしょうが、ZLXとELX以上では、一段差を感じます。
ttps://www.youtube.com/watch?v=oIcylg5VD_o&t=2482s
ZLXはプラスチックケース、ELXは合板です。
書込番号：23553343
0点
＞gojikichiさん
スピーカーの音は実物を試聴してなく他人の意見やYouTube経由の別のスピーカーの音だけですと自分に本当に合うかは冒険だと思います。
巣篭もりからとのことですか
どんな部屋に置かれますか。
ベッドのある部屋のサイド
リビング
キッチンの机
オーディオ専用のルーム
PCのある書斎
アパートの1室
また、家族も理解されての部屋に設置か
スピーカーの音を鳴らす部屋や聴く位置は非常に重要で、家具等の配置や壁や天井などの作りや、特に防音の必要の有無(大きな音量が出せるか)
等で変わり、希望通りのスピーカーが置けて本当に鳴らせて聴けるかの環境の周りも検討されて他人にもわかる様に書かれたら良いかと思います。
もし隣家と隣接していて音量を出すと近所迷惑や家族迷惑な環境の場合ですと、YouTubeの音だけなら、音質で評価の高いイヤホンやヘッドホンでもよいかもしれません。
PCに接続ならUSB-DACのヘッドホンアンプもありますね。私は最近PCのサイドに、S.M.S.LのUSB-DACを付けました。
書込番号：23553493 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞fmnonnoさん
アドバイスをありがとうございます。そうですね。試聴できればいいのですがね。
置く場所ははっきり決めていないのですが、２０畳くらいのLDKか１０畳位の書斎兼寝室です。洋室にはJBL4311Bをおいています。ちょっと浮気したくなって、一回り大きな１５インチウーファーを試してみたいなというところです。
爆音は無理ですが、田舎なので日中は多少の音は出せます。
4311Bは１０代の頃に買ったものですが、一時期使わず悪い環境においていたにもかかわらず、性能劣化は別として、明確な不具合もなく今でも使えています。その経験から業務系の機材は長持ちして良さそうというのもあります。
書込番号：23553726
0点
＞gojikichiさん
広さもありかなり自由に置ける部屋ありなのですね。
私も、昔JBL4311Aなら保有してました。
今は、JBL216Proチューニングモデルの小型2ウェイしか持ってません。JAZZを聴く専用でサンスイのアンプと組み合わせてます。先程までNASに置いた井筒香奈江さんの曲を聴いてました。
広さがあり昼間ならかなり鳴らせるなら、2ウェイだけでなく3ウェイやトールボーイとかいろいろと
意見が集まるかと思います。
本日、近所のヤマダ電機に久しぶり行ったのですが
オーディオコーナーは縮小されほぼコンポセットだけになってました。お近くにオーディオの試聴ができる店舗が何かしらあると良いですね。
書込番号：23553763 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|---|
①YAMAHA S115V CBR15 |
②PRX415M- jrx215 |
③15-ZLX |
④JBL4311B |
PA用ではないけど、JBLのホーン+コンプレッションドライバーを使ってる者です。
PAの場合は、遠くまで音が届くように、ホーン（コンプレッションドライバ使用）ツイーターと感度が高いウファーの構成になってます。
そのため低音は口径は大きくてもウーファー単体の最低共振周波数（f0）が高いため、重低音が下方に伸びません。その代わり立ち上がりが良いパンチのある低音が出せます。
高音用のホーンはもともと感度がよく、小電力でも大音量で鳴らせるため、コンサート会場のような100dBくらいの音圧でもわずか1Ｗ程度でならせます。
しかもアンプへの負担も少なく大音量でも腰砕けにならないしっかりした音で鳴ってくれます。
ライブ会場と同じような大きな音で聴くと、衝撃波によって顔が叩かれるような感じの音が楽しめると思います。（普通のシステムでは体験できない大型ホーンならではの感覚です）
アップ図は各スピーカの周波数特性をです。多分注釈のないグラフは、立体角が全方位、4πステラジアンのときの特性だと思われるので、リスニングルームの壁や床による反射と、部屋や建物による定在波で、低音（200Hz以下）が+6dB～+18dB位加算される場合があります。なのでセッティングによって、そのへんがどのように変化するのか、いろいろと試すことができ、よりオーディオに関する知識が深まると思います。
実際の音は確認したことはないけど、周波数特性からみてセッティングしやすそうなのは、JBLのJRX215だと思います。
書込番号：23553806
5点
＞fmnonnoさん
USBーDACを導入されたとのこと、楽しみですね。MackieのミキサーとPCのオンボードを使っていますがノイズが多いです。そのうちUSBオーディオインターフェースも購入したいと思います。
＞パイルさん
PA用SPの特性とf特グラフをお示しいただき、ありがとうございます。
普段は無理ですが、大雨や台風のときなら爆音で聞いても、近所迷惑にはならないだろうと思っています。
YamahaのS115Vのf特は素直のようですし、海外からの英語レビューでも評判が良いようですので、S115Vに興味があります。JRXが調整しやすそうですか。お値段がお手頃なのとJBLという名前が魅力ですが、400Hzあたりと800Hzあたりのノッチが気になっています。PCからの出力なら、ソフトのイコライザで調整はできますね。
書込番号：23554114
0点
＞gojikichiさん
ご希望のスピーカーを検索するとYAMAHAとかライブ貸し出し用でレンタルがあるようですね。
割高ですがレンタルして実物を聴いてみるのが早いかも。
ご参考の別案になりますが、
JBL4311Bがあるらなら、夜間に小音でも聴けるように別の2chステレオの小型スピーカーでも新しい発見が出来るかもしれませんね。
小型だとDALI MENUET が人気はあり量販店でもDALIなら見つかるかもです。
https://s.kakaku.com/kaden/bookshelf/itemlist.aspx?pdf_ma=897
私のところで小型では最近購入したFYNE AUDIOのが気に入ってます。
https://s.kakaku.com/kaden/bookshelf/itemlist.aspx?pdf_ma=17707&lid=20190108pricemenu_parts1
書込番号：23554211 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞gojikichiさん
スタジオモニターの聴き比べになりますがJBLとYAMAHAの音づくりの違いがよく現れてます。
ｊBLは、高音が伸びないし、どう聴いても特性は平坦ではありません。しかし低音の躍動感と音場に奥行きを感じさせる立体感のある音を目指してます。
YAMAHAはいかにもモニターらしい音で、高音域まで平坦な特性になっていて、楽器の音は全て聴き取れるような特性なってますが、わりと平面的な音場で音量を上げると高音がうるさく感じるような音です。NS1000Mをしばらく使っていたことがあったけど、傾向は一緒でした、なので今はJBLの大型ホーンを使って聴いてます。音の傾向は定位が良く音場に奥行きを感じさせる音になってます。
PA用はYAMAHAも中高音にホーンスピーカーを使っているので、JBL同様立体的な音場になると思いますが、残念ながら実際に音を聴いたことがないのでなんとも言えません。
youtubeでJBL VS YAMAHA と検索すると聴き比べの動画がたくさんヒットします。
https://www.youtube.com/watch?v=VE6ldZoOjrs
https://www.youtube.com/watch?v=DuGGlvg8MX4
ヘッドホンで聴くと違いがわかりやすいです。
書込番号：23554303
2点
gojikichiさん、こんにちは
オクでユニットを落として自作されたらいかがでしょうか？
JBL2226HとJBL2446にホーンとか出物が多くて内容に対しとてもリーズナブルだと思います。2226が箱付きなら上にホーンをのせるし、箱を作ってもいいし。
能率は97dB/Wですが、音は集会場からコンサートホールや映画館くらいにはなりそうです。
書込番号：23554345 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞fmnonnoさん
レンタルは思いつきませんでした。
たしかに業務用機材ですから、地元でもありそうですね。
某セコハンショップにも時々おいてあるようです。
＞パイルさん
興味深い比較動画のご紹介をありがとうございました。
動画の中の曲では
long drive
New Orleans Jazz
The Making Of Thumbs Up
などがタイプです。おっしゃるとおり、Yamahaは高音がきつく感じました。
最初の動画のモデルのほうが、JBLとヤマハの違いがわかりやすいですね。
この動画のソースならばJBLのほうが好みです。
あとの動画のモデルも、差が小さくなっていますが、JBLのほうが聞きやすいですね。
アコースティックな楽器だとまた違うかもしれません。
＞あいによしさん
自作は想定していませんでした。工具揃えるのが大変そうです。でも楽しそうですね。
書込番号：23554537
1点
＞gojikichiさん
S115VよりS112Vの方がウーファーの応答性能がいいと思います。
低音が出ませんので、サブウーファーの追加をお勧めします。
例えば１５インチのEUROLIVE B1500XPがいいと思います。
この組み合わせは、いつかやってみたいシステムの一つです。未体験のサウンドが聴けるはずです。
書込番号：23555578
2点
＞創造館さん
こんばんは。コメントありがとうございます。
ニックネームから、最近参考にさせていただいたHPの方と拝察いたします。
ヤマハを候補に入れたのは、HPの記事を拝読したためです。
１５インチより１２インチのほうが応答が良いという点がよくわかりません。
記事を拝読して、応答と口径の関係のご説明がよく理解できませんでした。
私の理解は下記のとおりです。
音圧は１点で測定した値だと思います。圧力（音圧）×その圧力が作用する面積×速度が仕事率（W）になります。
スピーカの近傍ではその面積はスピーカの口径の自乗にほぼ比例するでしょうから、スピーカが生み出す音のエネルギもほぼ口径の自乗に比例すると考えて良いと思います。そう考えると、ある口径D(cm)をもつスピーカが高効率か否かを判定する効率をEcri(dB/W/m) 、基準の口径をD0(cm)、口径D0のときに高効率と判断する効率の値をE０とすると、
10^(Ecri/10)= 10^(E0/10) × (D/D0)^(-2)
Ecri= E0 - 20 log 10 (D/D0) (dB/W/m)
という関係で表すことができませんか。グラフにすると口径が１０倍になると、２０dB下がる右下がり線です。
同じ音量を得るためにスピーカに供給する電力を増やさなければならなくなると、スピーカを駆動する電流は電力の0.5乗に比例して増加します。その電流は商用電源からパワーアンプの電源、パワーアンプの出力段、スピーカケーブルを介してスピーカを駆動します。
システム全体の応答の良し悪しは畢竟、要求された過渡的な電流を供給できるか否かに尽きると言えます。システムの電流供給能力をIsup(A)、先と同じく基準の口径D0(cm)の場合の必要電流をI0(A)として、スピーカの口径がD(cm)のときに必要な音量を得るための必要電流をIreq(A)とすると、
電力 = 電流の自乗 × インピーダンス ×cos θ
の関係を考慮して先のEcriの式から、
Ireq=I0×D0/D < Isup
I0とD0とE0として標準的な値を決めるとして、
Ireq/I0=10^((E0-E)/10) (D0/D)
この値は電流に対するスピーカの効率とも言えます。効率が良くなるに連れて値が大きくなる方が感覚的にわかりやすいので、逆数をとってスピーカの電流効率をSCE(dB) （Speaker Current Efficiency)として次のように定義する。
SCE=log 10 (I0/Ireq)= E-E0 + 10 log 10 (D/D0)
dBでなく倍率で表せば、
SCE=10^((E-E0)/10) ×D/D0
となって、効率は口径に比例する。
まとめれば、
なるべく口径の大きな効率の高いスピーカを使えば応答もよく、アンプやSPケーブルのコストを削減できるということです。
１５インチ×２パラにするとインピーダンスの低くなり、音圧も高くなりますが電流も２倍になるので、それだけアンプ等の条件が厳しくなり応答が良くなるとは限らないことになります。
式はおかしくないか、未検算です。
書込番号：23556279
1点
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高効率SP選定表 |
先の投稿に対して、式を少し修正しました。デシベル表記した場合の電流比と電力比が同じ値になるようになっています。口径と開口面積の関係からも修正したほうが合理的な式になりました。
-------------------ここから差し替え
Ireq=I0×D0/D < Isup
I0とD0とE0として標準的な値を決めるとして、
Ireq/I0=10^((E0-E)/20) (D0/D)
この値は電流に対するスピーカの効率とも言えます。効率が良くなるに連れて値が大きくなる方が感覚的にわかりやすいので、逆数をとってスピーカの電流効率をSCE(dB) （Speaker Current Efficiency)として次のように定義する。
SCE=log 10 (I0/Ireq)= E-E0 + 20 log 10 (D/D0)
dBでなく倍率で表せば、
SCE=10^((E-E0)/20) ×D/D0
電流の指標がわかりにくいなら、電力で比べるとして、
スピーカ電力効率SPE（Speaker Power Efficiency)を定義する。
デシベル表記なら、
SPE=SPC (dB)
倍率表記なら、
SPE=SPC*SPC (倍）
基準のスピーカと同じ音量を得るために必要なアンプの出力の比Preq/P0は、
Preq/P0=1/SPE （倍）
ただしSPEは倍率表記。
ここまで----------------------
4311Bを標準としていくつかのスピーカで検討してみると
EV TX1152, JBL JRX215, Yamaha S115VがSPC=SPE=10.1dB
JBL PRX415M がSPC=9.1dB
クラプロ CSP15が8.1dBとなかなか健闘。
次いで
EV ZLX-15が7.1dB
JBL PRX412M, JRX212が7.0dB
EV ELX115が 6.1dB
Yamaha S112V, クラプロ CSP12が6.0dB
ショップブランドのクラッシクプロ CSPシリーズが健闘しており、評判の良さを裏付ける結果となりました。
EVのエントリークラスであるELXとZLXの１５インチは他の１２インチクラスと同等程度でした。トレードオフとして、f特がよい設定となっているようです。
４３１１Bから劇的な変化を得るにはSCE +10dB程度が必要とすると、
EV TX1152, JBL JRX215 or PRX415M, Yamaha S115V が候補となりました。
JRX215とS115VのSCEにおけるアドバンテージは、古い設計ゆえの躯体の重量に
あるようにも思います。PA設営には重い躯体は大変ですが、自宅使用なら許容範囲ですね。
JRXが敬遠されているのは重量のせいもあるかもしれません。
アンプとしては低ゲイン大電流を考えると良いこともわかりました．
書込番号：23556967
1点
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＞gojikichiさん
素晴らしい考察ですね、とても熱心に検討されてるようで、恐れ入りました。
生演奏に近い音を得るために重要なのが応答ですが、これが能率に比例します。なので能率を見るわけですが、
能率は面積にも比例し、面積は質量に利いてきます。質量は応答が悪くなる要因です。じゃあ結局どうなの？って
これを見える化したのが添付のグラフです。多くのユニットデータをもとに書いてます。
38cm 99dB(S115V)のウーファーの応答は、30cm97dB(S112V)の応答より劣ると見えます。
縦軸の１が過去の制作例（評判）からのボーダーラインです。ジャズ喫茶ベイシーのシステムとか、１を下回ってます。
38cmで１を下回るユニットは世の中そう多くありません。
小口径は有利ですが、低音が出ませ。30cmが、バランスの取れたベストな口径ではないか、と考えてます。
書込番号：23557819
2点
＞創造館さん
こんばんは。データのご提示をいただき、ありがとうございます。
しかしながらまだよく理解できないところがあります。
もうしばらくお付き合いいただけましたら幸いです。
お示しいただいた図の縦軸の遅れ（比率）とは、何を示したもので、どのような意味を持った量なのでしょうか。試験体となったユニットにピアノや打楽器のようなアタックの強い音声信号を入力して、発生した音ともとの信号の比較を行ったものでしょうか。
スピーカの応答については、周波数特性の図における応答を、絶対値（たとえばdB/W/mなど)で、そのまま見れば良いように思います。データシートによって表記方法が異なるので、わかりにくいですが、平均が０dBとなっている場合は、カタログデータの公称効率の値の(dB/W/m）値を0dBとして、90dBとか100dBとかの値になっているなら、測定した際のdB/W/mをそのまま示すのが普通の感覚だろうかと思います。
スピーカの口径が大きくなれば質量が増しますから、たしかに口径が大きくなるほど不利でしょうが、それを反映した結果が周波数特性なのではないでしょうか。
口径によって形成される音場の範囲が異なりますし、リスニングポイントも異なるかと思います。口径による補正を行う際、リスニングポイントを考慮をすると、口径が小さいほうが有利かもしれませんね。
書込番号：23558388
0点
＞gojikichiさん
数値は実物を自分の部屋で測っての数値ですか。
数値はメーカーとかの音響ルームでの測定値で参考レベルですよね。
オーディオについては論理や数値に毒され論理や他人の数値のみを語る人になって欲しくないなと私は思います。論理や数値だけでなく自分で実体験した感想をも踏まえて語るかたになって欲しいですね。
音という個人的な感性のものは論理や数値より【実物を自分の部屋で聴く】のが一番はやく理解できるものだと思いますので。
書込番号：23558437 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞fmnonnoさん
こんばんは。表の値はカタログデータとそれからの計算値です。
そうですね、おっしゃるとおり、音楽は感性のものなので、数値では表すことはできないですね。
実際に聴けたら一番いいのですが、なかなかそうも行きません。地元のレンタルのHPを探しましたが、興味のある機材はありませんでした。
予算にも限りがあるので、自室で聴いてみるというのは一発勝負になります。
次善の策としてカタログの値がなにを意味しているのか、自分なりに理解するためにちょっと考えてみた結果です。
今回は効率の高い大きなスピーカはどんな音が出るのかというのが興味の発端です。そのため、手持ちの4311Bとの効率の差を判断するための計算をしたものです。あまり差のないものを購入しても面白くありませんから。
書込番号：23558587
0点
＞fmnonnoさん
ホームページ拝見しました。
遅れとは振動板の速度の包絡線vが
v=va{1- exp(t/T)}
va 定常状態での速度振幅(m/s)
t 時間(s)
T 時定数(s)
と表されるときの時定数Tのことという理解でよろしいですか。
そうだとすると、カタログの周波数特性は定常状態の応答ですから、
相関はあるとしても時定数の大小は直接判断できないですね。
また、音響の場合は速度ｖでなく音圧か、音の振幅になるのでしょう。
この場合、時定数T自体は変わらないという理解でよろしいでしょうか。
ちょっと怖いですが、矩形波を与えて音を録音して、波形を適当なソフトで表示するとアンプを含めての応答特性がわかりそうですね。
アンプを含めての応答を考えると、口径が小さいほうが有利になるかどうかは、もう少し考えたいと思います。
書込番号：23558782
0点
＞gojikichiさん
一般家庭の部屋で、ライブ会場などでも利用されるスピーカーを利用されている方はそれほど多くないかと思います。
したがってご希望のスピーカーを実際に家庭の部屋で利用している方々からの書き込みは残念ながらほぼ無いかと思います。あればかなり参考になると思いますが。
音源も本物の楽器でなくYouTube ですよね。
>Yamaha S115VかCBR15。
>JBLならJRX215かPRX415M。
>EVなら、ZLX-15かELX115
は、会場利用や本物の楽器等を鳴らす用途の人が多いのでは。
JBL4311A保有経験と、多くのステレオスピーカーも試聴してきた者としては
JBL4311Bと違うスピーカーの音が自分の部屋で欲しいなら、普通のオーディオショップにある物をさがせば保有者も多いですので書き込みやレビューも多くなりJBL4311B保有者からのもありかもで数値を追いかけるよりは参考になるかと思います。
例えば、スピーカーの型番は指定しないでライブ感のでるスピーカーのお薦めはなにがありますかアンプはRAMSAxxで他にJBL4311Bありですと、ここ価格comでは質問された方が多く書き込みはされるかと思います。
書込番号：23558816 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞gojikichiさん
グラフはユニットのTSパラメータがないと作れません。
こちらの記事をご覧になってください
https://souzouno-yakata.com/audio/2014/02/04/2772/
書込番号：23560411
1点
＞創造館さん
ご教示ありがとうございます。どのように図を作られたのか、わかりました。３８cmSPL100dBを１として、時定数TとS/SPLの関係から遅れの比を求められたということですね。
＞fmnonnoさん
アドバイスありがとうございます。最初に上げたスピーカは楽器店の口コミで家庭用で使用されている方のコメントや、他のサイトでPA屋さんから頂いた使用感などから選定したものです。創造館さんのサイトも参考にさせていただいていました。
こちらの質問でも、皆さんから頂いたご回答から、新たな気づきもあり、大変参考になりました。fmnonnoさんからのアドバイスに従って、現在のスピーカの周波数特性も簡単に測ってみました。
書込番号：23560811
0点
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|---|---|---|
①80Hz バースト波 |
②85wk バスレフ |
③85WK 密閉 |
＞gojikichiさん
スピーカーの応答の良さに何が関与しているのか興味深く拝見していましたが、結局要因はわからず終いになってしまってちょっと残念です。
正弦波のバースト波形の立ち上がり部分の包絡線が、v=va{1- exp(-t/T)}の形になるので、時定数Tの値で立ち上がりの良さがわかるのでは？というgojikichiさんの意見はなかなか有力だと思います。
なのでちょっとフォステクスのFF85WKを使って試してみました。
アップ図①は、WaveGeneで作った正弦波80Hzの信号を、Audacityで正弦波8周期のバースト波に加工したものです。
①をFF85WK+バスレフエンクロージャーで再生し、測定用マイクで録音した波形が②
①をFF85WK+密閉型エンクロージャーで再生し、測定用マイクで録音した波形が③
になります。
結果として、同じスピーカーなのにバスレフだと包絡線の立ち上がりが悪いけど、密閉型だと入力と同じ立ち上がり方をしています。
もし包絡線の形で判断するのなら、エンクロージャーを密閉型にすれば、他の要因はあまり関係ないのではないかと思ってしまった次第です。
ちなみに自分が使っているYAMAHAのサブウーファーはバスレフ型で②の波形になり、密閉型100リッターのエンクロージャーでホーンと一緒に使っているDIATONEの27cmウーファーは90dB/W/M/ｍですが、測定すると立ち上がりが良い③の波形になります。
なのでエンベロープの時定数だけではない何かが関与しているのではないかと思ってます。
注釈 測定時のスピーカーのコーンの動きは①の電圧（電流）の波形どおりのストロークになるけど、→空気振動（疎密波）→マイクのダイヤフラムが拾うストロークの信号は余弦波になるので、90度進んだ状態になり、いきなり波の山の頂上から波形が開始します。
なので③の波形は、ほぼ理想通りの立ち上がりということになります。
書込番号：23560885
2点
訂正
＞一緒に使っているDIATONEの27cmウーファーは90dB/W/M/ｍですが
の
90dB/W/M/ｍ → 90dB/W/ｍ
です。
書込番号：23560898
0点
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|---|---|
バスレフ |
密閉 |
＞パイルさん
興味深い測定結果をご提示いただき、ありがとうございます。危うく昨夜は寝そこねるところでした。
測定結果について、コメントをメモしてみました。
1波目の測定値の位相回転については、マイクで測定する場合の注意点とは気づきませんでした。
バスレフの結果は、残響の影響と思います。③サイクル分位残響があるので、最初の③サイクルは
残響が重なり合って定常になるまで振幅が増加しているのだろうと思います。
密閉は残響が少ないので、おっしゃるとおりほとんど理想的な応答となっているのでしょう。
ユニット自体は駆動力が十分大きければ、振動系の質量の影響は十分小さくなるので、あまり心配しなくても良さそうですね。
あとは空気の応答の問題でしょうか。
ウーファにとって高い周波数でどうなっているかも興味のあるところですね。
クロスオーバーｆのちょっとしたあたりとか。
ちなみに、サイン波のバースト波の包絡線で応答を、というのは私ではなく創造館さんのHPでのご提案です。私は、矩形波でと書きました。
矩形波だとバスレフの場合は、最初に波形に鈍りがでて、定常ではオーバーシュートが生じそうですね。
書込番号：23561202
0点
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|---|---|
①コーンの位置と録音波形 |
②AKG K701の矩形波応答 |
スピーカーで矩形波を再生して、それをマイク録音した場合に録音波形が、どの様になるのかをシミュレーションしてみました。アップ図①。計算する数列が７項までなので細かい波の波形が残りますが、100項くらいまで計算すれば、きれいな矩形になります。
理想の録音波形は±パルスの形になります。
アップ図②はヘッドホン測定サイトのAKG K701の矩形波応答の測定データです。
https://www.innerfidelity.com/images/AKGK701.pdf
https://www.innerfidelity.com/headphone-measurements
30Hzでは周期が長いので次の立ち下がり信号までに、電圧がほぼ0まで下がってますが、300Hzでは周期が短いので、下がる途中で次の立ち下がり信号を拾ってしまうため、矩形波のような形に見えます。
これは音圧が0に戻った時の立ち下がり性能が悪い状態であることを表してます。（電圧がかかった場合の立ち上がりは良いが、電圧が０になった時の戻りが悪い状態）
矩形波の場合、矩形の立ち上がりの鋭さは、高音がどこまで再生できるかに依存します。すなわち矩形の立ち上がりが良いということは、ツイーターの高音再生限界能力のが良いことを表してます。
スピーカーの矩形波応答については、暇なときに調べてみます。多分ヘッドホンとそれほど変わらないとは思いますが。
書込番号：23561711
1点
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|---|
FF85WKで再生音を録音した波形（矩形波80Hz） |
追加です。
矩形波80Hzの信号をFF85WKで再生した音声を録音して波形を比較してみました。
アップ図になります。
録音された波形は、シミュレーションの録音波形（理論値）にかなり近いものになってます。バスレフと密閉で多少の変化はありますが、この違いから低音の遅れを判断するのは難しそうです。
書込番号：23562014
0点
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|---|---|
矩形波電流によるスピーカ出力応答の見方 |
バスレフと密閉の比較 |
＞パイルさん
新たに興味深いデータをご提示いただき、ありがとうございます。
音はスピーカ電流の微分値ということがすっかり頭から抜けていました。
「矩形波を与えて得られた波形は1-exp(-t/T)となる」と言う場合は矩形波とは、音声信号のことでした。
スピーカ電流でしたら、ピークとディップ点で折り返す三角波を与えなければいけませんでした。
それはひとまずおいておいて、パイルさんがご提示頂いたデータも大変興味深いです。
スピーカに矩形波の電流を供給した場合を考えてみました。見方とパイルさんの測定結果に対するコメントを画像として添付しました。
最近やっていないので、ちょっとうろ覚えで怪しいですが、t=0のときに振幅Aのインパルスが与えられたときの振動の振幅aは、2階の常微分方程式で表されてその解は、
a(t)=A exp{(-β±jω0)t}
ここでtは時間(s)、βは減衰（ダンピング）の程度を表すパラメタ、jはj*j=-1となるいわゆる虚数のi、ω0はシステムの持つ固有円振動数(rad/s)です。測定データに見られる小さな振動の周期(T0(s))と関係しています。ω0=2π/T0
インパルスの振幅の高さはスピーカだけでなく、与えた信号の精度、アンプの電流供給の能力、そのた全体の応答の速さによって決まるものと思います。影響は小さいとは思いますが、スピーカケーブルによるロスなども反映されていると思います。
ダンピングを表すβはおもにアンプの能力によって決まるはずです。
ω0と微小振動の振幅は、スピーカの質量やダンパのばね定数などのメカニカルな要素と、ボイスコイル他のインダクタンスと浮遊容量などの電気的な要素によって決まるのではないかと思います。スピーカボックスや部屋の残響も関係するのかはわかりません。
いゃ、これは面白いですね。おかげさまで良い勉強になりました。
それはそうと、パイルさんのシステムは、お部屋も含めて相当よいシステムをお使いなのだろうと、バースト波のデータのときから感じていました。
書込番号：23562799
0点
＞パイルさん
よく見るとバスレフのほうは、４０Hzくらいの成分もありますね。
これはバスレフの共振周波数のようですね。
それからダンピングを表すβはアンプが主でしょうが、エンクロージャも関係しそうですね。
βの値を測定値から求めるのは簡単です。
書込番号：23563013
0点
gojikichiさん、こんばんは
＞JRX215かPRX415M
PRX415Mがよさそうだと思います。プラではなく合板で箱鳴りも抑えられているようだし。
66 Hz - 16 kHz(±3 dB)なら、ほぼ音楽はカバー
98ｄB/W/mなら100ｄBに近いと思います。
どうしても100にしたいなら、PRX415Mを2本で101になりますが、12インチ103ｄBに下まで伸びてる15インチ97ｄBｘ2をつなぐとバランスがよさそうです。
方形波については、DCアンプでない限りカップリングコンデンサーは入っていたりなので、微分されるのはよくあるし、バーストではなく１つの正弦波入れると、おつりのように波形が出てくるので面白いかもしれません。（8波入れて10波出てるの気が付きましたか？）
書込番号：23571075
1点
＞パイルさん
JBLたくさんおけたらいいけど、流石にそんなにたくさん置く場所はありません\（^_^）/。
奥さんからリビングには別のがあるので、常設はだめと却下されてしまいました。
バーストのデータで残響があるのが面白いですね。
矩形波のデータでもバスレフは（40Hzでなくて）80Hzの成分がみてわかりますね。
エンクロージャでこんなにちがうんだというのがわかって面白かったです。
このPCではUbuntu Studioを使っています。
測定用マイクはないけど、シグナルジェネレータかシンセのソフトを使って、自分のも試してみようと思います。Audacityは入っています。飛ばさないようレベルには注意します。
書込番号：23571707
1点
gojikichiさん、こんにちは
＞ソフトを使って、自分のも試してみようと思います。Audacityは入っています。
うちで使ってるフリーソフトは
書込番号：23014670
添付画像左上に入れています。
波形を再生しパソコンで観察できるなら、測定環境ができたことになります。
＞奥さんからリビングは別のがある、常設はだめと却下
スピーカー買っても出したり仕舞ったりですか？
大変ですね、使わなくなるかも。
もしそうならJBL4311Bをマルチアンプにして、ひまつぶしもありますね。スピーカー開けてケーブルをダクトから出す必要がありますが
書込番号：23573865 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞パイルさん
ソフトのご紹介ありがとうございます。マイクはまだないけど、TASCAMのDR40で代用します。
リビングの天井にBoseの2ウェイ埋め込み型小型SPが付いています。それで充分だと。
買ったら自室においてね、といわれています。
結局金曜の夜にYamahaのS115Vを「ぽちっとな」してしまい、日曜の昼頃に届きました。
最初はJBLのJRX安いね、買ってみようかなということから始まったのに、なぜか迷走して
Yamahaになってしまいました。
2階まで上げる元気がなかったので、１階のリビングに仮置きしています。普通の会話位の音量でBSのクラッシク番組の録画を見たり、夜遅くなったので小さな音量で映画（ジブリ）を見たりしましたが、ふくよかな音が部屋全体に広がるような感じで丁度いいです。
アンプはOnkyoのA9150です。小出力アンプなのがあっているのかもしれません。
スピーカーを床に直置きすると低温が暴れる感じでよくないです。ウーファーが近くまで上がっているとよいです。今は仮に椅子と大テーブルの上においています。配置と台をどうしたものやら。
書込番号：23575693
1点
しつれいしました。
＞あいによしさん
でした。情報ありがとうございました。
書込番号：23575732
1点
gojikichiさん、こんばんは
ご購入おめでとうございます。
＞配置と台をどうしたものやら
箱の下ギリギリなので30～40cmは持ち上げたいですね、30kgなのでしっかりした台が必要ですね。オクで探すか、ホームセンターで安価で厚いツーバイ材をぶつぶつ切って単純に重ねて作るかでしょうか。
＞効率は100dB/W/m程度を試してみたい
＞導入したよとか、試聴したよというアドバイスや、Review情報
どうも回答なさそうですね。
アンプのボリュームで持ち上げるのと、振動板の軽さと駆動力でかせぐ10dBは出てくる音の情報量は全く違います。
例えるとイヤホン、S/Nがよくてアンプ直結、振動板は軽い、情報量たっぷり。なのに机に乗せて聞くと大したことない。振動板が小さく動かせる空気も少ないから。次は8cmのフルレンジ、深夜静かな机でニヤフィールドで聞くと素晴らしい、箱庭だけどくっきり彼方まで音像が広がって情報量がいっぱい。ところが日中ちょっと離れて聞くとレンジは狭いし音も出ない、映画なんてムリ。動かせる空気が少なくて部屋全体に対応出来ない。では大きい振動板ならいいのか、大きさ2倍なら体積8倍、実際は軽く作るけど、やはり重くなって俊敏でなくなり、ヘッドフォンみたいにいかない。
100dBの効率になると駆動に対し振動板はスカでかなり俊敏です、ちょと音量を上げてS/Nをかせぎ、アンプ直結のマルチアンプにすると大きさに見合った空間はヘッドフォンと変わらないくらいの情報量です、そうなるよねの種も仕掛けもない話ですけど。ネガはアンプのS/Nとか普通のスピーカーでは気にしなくてもいい部分がいろいろわかってしまいます。
書込番号：23579166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あいによしさん
こんばんは。
台はキャスター付きにして、ホームセンターで２ｘ４材か、なにか探してみようと思っています。
スピーカの挙動はおっしゃる通りですね。
情報量が格段に増えたので、夜家人が寝た後に聞けるような小音量でも、とても音を聞くのがたのしいです。
ソースによるでしょうが、20畳くらいの部屋で聞くなら、ホールの録音ならステレオにしないでモノラルでも十分楽しめそうです。
どうやらスピーカの基本は1970年～80年代からかわらず、能率の高い大きいユニットを重いおおきな箱に入れて、小パワーで鳴らすのがよいみたいですね。
4311Bから想像するとJBLは鳴らすのむつかしいそうかなとおもい、Yamahaにしてみましたが、よかったです。創造館さんのHPが参考になりました。置けるなら、12インチでなく、15インチのほうがいいと思います。
予測できなかったのは、接着剤のにおいです。だいぶ消えてきましたが、気にならなくなるまで、もう少しかかりそうです。そのため今は廊下に出してあります。
書込番号：23579630
1点
gojikichiさん、こんばんは
＞台はキャスター付きにして
聞くときは車輪は接地しない方がいいです。
スピーカーは超高速で空気をあおって高低圧を作る機械なので、足元が不安定だと情報欠落が激しく音が箱にへばりつき音場が一気に崩れます。
ベストはフロアにスパイク置きとスパイクで、指で上の方をつついてもガッチリ動かず、フラフラせずです。ソースに痛い音が入っていた場合、ゴム系のインシュレーター入れたら鈍ってごまかすだけ、そういう時は足元ではなくアンプとかで調整がよいです。
書込番号：23579859 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あいによしさん
こんばんは。
キャスターは反力取れなくてよくないですか。
それなら配置が確定するまでの仮設用ですね。
さすがに重いので、抱え方を間違えたら腰を痛めそうです。
4311Bは御影石のピンころの上に袋ナットを逆向きに置いて設置しています。
S115Ｖはもう少し高くしたいです。できたらウーファが耳の高さあたりになる
くらいまで上げれるとよいですが、地震が怖いですね。
奥さんが普段リビングで聞いているのをＳ１１５Ｖで聞かせたら、あまりの違いにびっくりしていました。
ピアノ演奏のニュアンスがよくわかるようになりました。
リビングに設置できそうですが、架台が課題です。
書込番号：23581310
1点
gojikichiさん、こんにちは
＞キャスターは反力取れなくてよくないですか。
はい、車輪付きスピーカーもありますが、接地はスパイクで持ち上がるようになっていたりします。
板の下にキャスター4個付けて、板が薄くて鳴ったり車輪で音質が下がったり、台を用意したら使わなくなって、置き場に困ったり。
奥さん説得して場所を決めてしまって、あとは台を用意して置いてしまうのが出費が少ないと思います。
＞架台が課題
あまり過大に考えると趣味が負担になってしまいます。
書込番号：23582054 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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