スピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

センタースピーカー検討中

[hidekun3120]

【使いたい環境や用途】
マンションのリビング（20畳程度）でサラウンドシステムを構成して、音楽や映画、ライブ映像などを楽しんでいます。音楽はユニバーサルプレーヤーでCDを聴くことより、DELA（ミュージックサーバー）で聴くことの方が多いです。好きなジャンルは1970?1990のロックや女性ボーカルの曲です。音楽ライブはロック系がほとんど。映画はアクション系やSFが中心です。
現在のシステムは以下の通りセンタースピーカーなしの状況です。
・パイオニア…UDP-LX800
・バッファロー…DELA N1A
・マークレビンソン…NO.585
・YAMAHA…CX-A5100 , MX-A5000
・フロントスピーカー… JBL S4700
・リアスピーカー ………JBL S3600
・フロントハイスピーカー…JBL 4312M II
・サブウーハー…YAMAHA YST-SW205
リスニングポイントにソファーなどを置いてないので、映画やライブは家内と２人、左右からコタツを挟んで観ています。このような状況なので映画などを観る際にセリフの定位が悪い。そこで現在、センタースピーカーの購入を検討しています。
【重視するポイント】
センタースピーカーの設置場所に苦慮しています。テレビの前に置くしかないのですが、ソファーなどに座って観るのではなく床に座るか寝っ転がって観ることが多いので、あまり高さのあるものだと画面下部が見えなくなってしまいます。ということで、出来るだけ高さの低いものを探しています。
現実的には長方形のラックにセンタースピーカーを格納してその上にテレビを乗せるしかないかもしれませんが、それにしても出来るだけ高さを抑えたいと思っています。
【予算】
20万円前後
【比較している製品型番やサービス】
・REVOX - Re：sound-G-センター
・KEF Reference2c
・PIEGA Premium Center Small
【質問内容、その他コメント】
上記３機種を中心に検討しています。背の高さを考えるとREVOXが一番好ましい（10センチ程度）のですが、ネットで調べてみても音に関する情報がほとんどありません。REVOXセンタースピーカーについてのコメントをいただければ幸いです。もちろん他の機種についてのコメントやオススメの機種があれば教えてください。

書込番号：23347122　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞hidekun3120さん
これだけの機器で環境組んでいる方にどういうか苦慮しますが。

まず、鑑賞ポイントさえ変えれば定位は全く問題ないですよね。
だが、鑑賞スタイルを変えたくない。

とした時にセンター置くのを前提とするならば音のマッチング必須。
この場合、JBLは候補に上がりませんか？
私、センター加えるとバランス崩れるので使わないのですが。この条件背の高さのみで選ぶと合わないのでは？

所謂センタースピーカーの形状に拘る必要はないのでは？という事です。設置性では当然劣りますが。。

書込番号：23347134

[創造館]

＞hidekun3120さん


部屋の残響が多いとセンターの定位が曖昧になります。この場合センターを追加しても効果が無いことがあります。
いまラックの上に乗っているJBLをハイをセンターにしてみて、場所の検討や効果を確認された方がいいと思います。


あと右の壁とスピーカーが近すぎるように思います。部屋の幅の1/4は左右空けるといいです。

書込番号：23347136

[hidekun3120]

さっそくの回答ありがとうございます。確かにキチンとリスニングポジションを決めて鑑賞すれば問題ないのですが、何せ家族の共有スペースなのでそうもいかず…。一人の時には中心に座って楽しむことが出来るのですが。
センタースピーカーのメーカーについては、私もJBLが良いと思うのですが大きさや価格帯でちょうど良いものがないようなので候補にあげていません。

書込番号：23347139　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidekun3120]

なるほど、現有のもので仮のセンタースピーカーを試してみるという発想はありませんでした。さっそくやってみたいと思います。

書込番号：23347142　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidekun3120]

それから、右の壁とスピーカーの間隔については、まさにご指摘の通りです。ただ、左スピーカーが台所との境界ギリギリなので、ラックの幅とスピーカーの幅でこのような状態になってしまいました。以前S3600をフロントスピーカーにしていた時にはもう少しゆとりがあったのですが…。

書込番号：23347146　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞hidekun3120さん

こんにちは。
JBL S4700でマルチチャンネルは凄いですね。
先に結論から申し上げると、センターに4429を使うという案はいかがですか？
横置きに配置するので、左右差が気になるようであれば、贅沢に2本使うという方法もあります。
2本置きですと、400×1270×335（H×W×D）となり、TVの下にちょうどうまく設置できるかと思います。

マルチチャンネルのLCRは同シリーズで揃えるべきだと思います。
セリフのセンター定位だけでしたら、そこまでこだわる必要はないかもしれませんが、例えば、映画でバイクが左から右に通り抜けるシーンを想定すると、LCRは出来る限り同系列の音色で揃えるべきだということがお分かりいただけるかと思います。

4429のMidとHiのドライバーはS4700と同一ですので、音色は極めて近くなっています。
先日、ヨドバシ新宿西口本店の試聴室で、4429とS4700を続けて試聴しましたが、スケール感や低音の押し出しでS4700に分があることを除いては、ほとんど同じスピーカではないかと思わせるほど、音質は似通っていました。

恐らく、1本でも中域ホーンがセンターに来るように配置してやれば問題ないと思いますが、視覚的要素も含め精神的に安定感があるのは2本使いだと思います。
予算の倍を超えてしまいますが、他のシステムとのバランスを考えれば、それほど過剰投資ではないように思われます。
アンプはMX-A5000に空きがあると思うので、贅沢に、1本に1ch割り当てるのがよいのではないでしょうか。

センタースピーカをTVの下に配置すると、プレーヤ＆アンプを別にセットしなければならないので、その点は課題として残りますが、S4700を使ったマルチチャンネルだとこのぐらいまでやらないと勿体ないと思います。

尚、4429用のアンプはMX-A5000で問題ないと思いますが、専用のアンプを導入するのであれば、パイオニアのA-50DAをお奨めします。
このアンプは私も使っていますが、パワーダイレクトで使用可能で、JBL2235H（38cm）も問題なく鳴らせるので、4429なら十分鳴らしきれると思います。

書込番号：23347296

[hidekun3120]

フロントスピーカーと出来るだけ同系の音色ということで言えば理想的なシステムですね。いろいろな発想ができることも学べて勉強になります。ただ、今回は予算面とモニター画面の高さの両面で実現が難しいですか…。しかし、とても魅力的な構成です。

書込番号：23347311　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

hidekun3120さん、こんにちは

JBLとかホーンタイプはF特のピークディップが激しく、ピタッと決まれば爽快ですが、うまくいかないとちょっと中央から外れると近寄った側に一気に引っ張られ、センターと左、右の三ツ山みたいな箱離れのわるい音になります。
原因は左右スピーカーのF特の差で、中央に合わせても音源を代えると左右に寄ったりずれるし、ひどい場合は音程により口元が左右にねじれ顔が曲がったようになります。
解決方法は、精度よく音場補正を行うこと。
ホーン型でも3人掛けソファーのどこに座っても口元はずれず、空間に音像が貼付いたようになり、スピーカーは近寄ってなっているのを確認しないとどこでなっているのかわからないような箱離れのよい音になります。

書込番号：23347560　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞あいによしさん
＞hidekun3120さん

音場補正もあるかもですが、、、
テレビにうっすらとコタツ映ってる状況と、そこから更に寝転がった状態を考えると。。

フロントスピーカーの内振りセッティングの片側より頭が外の位置で使用されてる可能性が高いと判断しました。
私も寝室で同じような状態でスピーカー使ってます。
この場合、寝る位置(無意識にずり上がる)がずれると定位が外れます。

ですのでセンタースピーカーで中央から出してあげるのもありかなと思いました。
その前に補正確認はやったほうがとは思いますが。

書込番号：23347619

[hidekun3120]

私たちの極めて不真面目な視聴姿勢まで考慮してご意見をいただきありがとうございます。とりあえず、来週フロントハイスピーカーをセンターに設置して実験してみようと思います。

書込番号：23347632　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

＞左右からコタツを挟んで観ています。

右と左で各々スピーカー正面で体を傾け聞くのでしょうか？すみません条件見落としてました、かなり厳しいですね。こたつの時はいっそサブウーファ付きサウンドバーを使われてはいかがでしょうか？
セリフもはっきり聞こえ、そこそこサラウンドします。

書込番号：23347709　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidekun3120]

２人でテレビや映画を観ている時には、大体写真に写っている大型テレビの端っこの延長線上２メートル位のところに頭があります。それでも　あいによし　さんが指摘されているように、セリフはかなりスピーカー寄りから聴こえてきます。
いずれにせよ、これまでのみなさまのご意見を総合すると、他社製のスピーカーをセンターに持ってくるのはあまりよろしくないということのようですね。

書込番号：23347748　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スピーカー位置検討

hidekun3120さん、こんばんは

＞指摘されているように、セリフはかなりスピーカー寄りから聴こえ

左右の置かれてる条件の差が大きく、CX-A5100をもってしても補正しきれない可能性があります。
改善手段はいろいろありますが、ライトなところで試しにスピーカーをラック脇に引き出して、再調整をされては？

書込番号：23347943

[hidekun3120]

なるほど。画像処理までしてくださっているので、すべきことがよくわかります。ただ、スピーカーが重くて一人では動かせないので、とりあえずセンタースピーカーの効果試しからやってみたいと思います。

書込番号：23348047　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞REVOX - Re：sound-G-センター

自分はG miniをセンタースピーカーに使っています。
Gセンターは見たことも聴いたこともありませんので
G miniの音から予想するだけですが
JBLの中に組み込んでみる挑戦をしてみても面白いと思います。

外観からイメージするよりも高い値段がついていますが
それだけの音を出します（と思います）。

設置性の問題からJBLの安価なスピーカーを選ぶよりも
音のクオリティの高い他社製スピーカーの方が良いかもしれません。

ただ、MX-A5000だとちょっとアンプが弱いかもです。
（MX-A5000の実力を知らないのでこれも単なる予想です）

それと、REVOXのスピーカーは入荷時期を確認した方がいいと思います。
どこかに在庫があればいいですが
輸入するとなると今の流通事情でしたら、いつになるのかわからないかもしれません。

書込番号：23348145

[hidekun3120]

REVOXについての情報ありがとうございます。オーディオをいつも購入している専門店の担当者もREVOXの音は聞いたことがないとのことなので貴重なご意見です。パワーアンプに関しては、AVアンプ使用時にもフロント２本はマークレビンソンのパワー部分で駆動しているので大丈夫かと思います。とにかくREVOXに実際の音を聴くことができればいうことがないのですが…。

書込番号：23348372　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

kockysさん、こんばんは

＞テレビにうっすらとコタツ映ってる状況

ほんとだ、すごい観察力ですね

hidekun3120さん、こんばんは

寝転がってみたり試すとやはりサブウーファー付きサウンドバーがベストだと思います。
センター入れても、左右のホーンのサービスエリアから外れてサラウンド感下がるのと
サウンドバーなら左右の条件不一致がかなり抑え込めそうです。

書込番号：23348799

[hidekun3120]

以前使っていたYAMAHA NS-C120というセンタースピーカーをまだ捨ててなかったのを思い出して、とりあえずつないでみました。すると、音質はフロントスピーカーと比べるべくもありませんが、セリフの定位に関しては全く状況が変わりました。まだ、各スピーカーからの距離など、マイクで音を拾っての細かい設定はしていませんが、やはりセンタースピーカーありの方がはるかにいいですね。コタツに寝っ転がって観ていても大丈夫です（笑）
ということで、あとはセンタースピーカーをどれにするのか、ということに焦点を絞って検討をすすめていきたいと思います。

書込番号：23349872　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞hidekun3120さん

こんにちは。
ヤマハのセンタースピーカでも効果があったのであれば、選択肢も広がりますね。
JBLもSTUDIOシリーズには625Cというセンタースピーカが用意されていますので、候補になるかもしれません。
S4700とでは比較にもなりませんが、一応、中高域がコンプレッションドライバー＋ホーンなので、ヤマハよりは合いそうな気もします。

参考になるか分かりませんが、ヨドバシでS3900とSTUDIO698が並べて置いてあったので比較試聴したことがあります。
音色傾向は違うと言えば違いましたが、例えば、JBLとB&Wほどの差はなく、どちらもJBLという感じでした。
S3900はS4700と同系列、698は625Cと同系列なので、煩いことを言わなければ625Cでも使えそうな気はします。
（上記は、あくまで、個人的な印象に基づくものです）

書込番号：23349926

[hidekun3120]

私の中でもJBL625Cは候補に上がってきました。ただ、最終的な難題は、大きさ（高さ）です。リビングが妻との共有スペースなので、テレビ周りがゴテゴテするのを嫌がる妻を説得できれば選択肢が広がるのですが…（汗）
今日のところは、センタースピーカーがユニバーサルプレーヤーのスペースにちょうどハマるので、プレーヤーを外に出してスピーカーを中に収めてみました。

書込番号：23349946　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞hidekun3120さん
「フロントスピーカーと比べるべくもない。」これが全てな気がします。
ここがセンタースピーカーマッチングしない時の弊害ですよね。
でも音声的には聴きやすくなった。視聴環境は大事なので仕方なし。

本気で見るときはセンター無し。気軽に使うときはセンター入れる。
これを割り切るならば選択肢は広がりそうです。
切り替えが楽に出来るのかは。。気になりますが。

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/166860/
こういう中古もありかもしれません。B&M CMC S2

書込番号：23350150

[hidekun3120]

結局、なぜかSD さんの書込みとREVOX取扱店からの情報、そして我が家の設置スペースの現状を考えてREVOXのセンタースピーカーを購入することに決めました。（妻を説得することができませんでした。）ただ、納期は１ヶ月から１ヶ月半後ということです。
今回みなさんにいろいろなアドバイスをいただき、大変勉強になりました。また、設置完了して音の評価をできるようになったら報告したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：23350381　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

hidekun3120さん

試聴されずに購入されるのですね、その場合センターは重要なので少なくともJBLで合わせた方がよいように感じます。

書込番号：23439016

[hidekun3120]

すでに４月下旬にREVOXを発注しました。コロナの影響もあり、納品までまだ２、３週間ほどかかりそうです。音については聴いてみるまでわかりませんが、楽しみにして待っています。セッティングが完了したら、とりあえずご報告したいと思います。エージングにどのくらい時間がかかるかわかりませんが…。

書込番号：23439041　スマートフォンサイトからの書き込み

PCオーディオの音質向上

[kakalot70]

ご覧頂きありがとうございます。
デスクトップパソコン（音源）にUSB-DAC（UD-505）スピーカー（RL906）という構成でPC音楽を楽しんでいます。

現在の環境のまま周辺機器を整えて音質向上を狙いたいのですが、おすすめの方法はないでしょうか？
今まで試したのは、
・オーディオ用USBケーブルの導入
・デスクトップパソコンの電源高品質化
です。どちらもそれなりに効果はあったような気がします。（多分）

今考えているのは、
・DACのオーディオ用電源ケーブル
・パワードスピーカーのオーディオ用電源ケーブル
です。
アドバイスいただけると幸いです。

書込番号：23337968　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

kakalot70さん、こんばんは。

まず、デスクトップパソコンの仕様はどのようなものでしょうか？
Win10を使っているのでしたら、CPUは最高速、メモリ上限か64GB以上等々、
なるべく高性能にしてあったほうが、音質は良くなります。
電源は交換されたようですが、全体の性能も開示された方が良いかもです。
ウチのメインマシンは、Corei9 9900K＋64GB＋SSD＋HDDでCPUは水冷です。
電源は、20年近くSeasonicを使っています（同じものではなくときどきの新しいもの）

再生ソフトは何を使っているのでしょうか？
Audirvana Plus for Windowsの音質は高いと思います。
ウチでは、実験も含めて
JRMC（いまは26）、Audirvana、foobar2000、Music Center
あたりをインストールして使っています。

電源ケーブルの交換とのことですが、
XLRケーブルは何を使っているのでしょうか？
また、ケーブルにどの程度の予算を考えているのでしょうか？
電源ケーブルも3本となると、1万なら3万ですが3万だと10万近くになってしまいます。

ウチでは、NT-505には廃番品のOYAIDE TUNAMI GPX-R（PCOCC)
8040BPMには、カスタム品のアコリバ単線を使ったケーブルです。
OYAIDEのものは、後継も含めてシールドが硬いのでとりまわしが大変です。
無難に取り回しも含めて考えるなら、
OYAIDEのL/i50を使ったものが、芯線も4sqと太くなっていますが、
柔らかめで取り回しが楽です。
後ろが狭いシステムにはこれを使っています。
Oyaide オヤイデ　L/i 50 OFC [オーディオ用電源コード 1.5m]
https://www.yodobashi.com/product/100000001000331961/

あと、前のスレでも書きましたが、
ルビジウム10MHzをUD-505につなぐのがもっとお勧めです。

書込番号：23337998

[レオの黄金聖闘士]

＞kakalot70 さん

こんばんは。お久しぶりです。
良いスピーカーを導入されましたね。おめでとうございます。

電源ケーブルは順当な所だと思いますが、
太くて良いケーブルは低音が増える場合が多く、要望に合うなら効果的ですが、
今の低域で十分な量感を得ているなら、選択は慎重に...

又、DACとスピーカーの電源ケーブルを同時に変えずに、
どちらか一方のみから始める事もお薦めします。
変更する所は一箇所にして、変化と次の要望を確認しながら、が宜しいかと...

今のシステムに最も効果の高そうなのは、blackbird さんの仰る通り、
「CG-10M」の導入かと思います。

書込番号：23338019

[kakalot70]

＞blackbird1212さん、こんばんは

以前のスレではお世話になりました。
またアドバイスいただきありがとうございます。

使用しているパソコンですが、
「Windows10/core i5 7400/メモリ8GB/SSD+HDD/空冷」です。電源はseasonicのssr-750trを導入しました。
CPUやメモリも音質に関係してくるのですね…。
いずれマザーボードは変えようと思っていたのですが、それらも検討してみます。

再生ソフトはmusic centor for PCと、Amazonミュージックを使っています。再生ソフト全然調べてなかったので、おすすめいただいたものを試してみます！

書き忘れました、XLRケーブルはSAECのXR-3000です。我が家の大蔵省がお怒りなので、電源ケーブルの予算は一本1万円前後で考えています。
現在の候補はNUDE CABLEのD-Tune PRO、type-R
です。もう少し音圧や明瞭さが良くなれば良いなと妄想してます。おすすめいただいたケーブル含めて検討してみます。

外部クロックは大蔵省の許可次第ですが、一刻も早く検討したいです。笑

書込番号：23338426　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

kakalot70さん、こんにちは。

そもそも、ケーブル類を交換することで音質が変わる？という話はどこから出たかというと、恐らくはネット上の噂程度の話だと思います。世の中にはケーブルで商売する人々が数多くいますし、熱狂的なマニアも多いので、そうした話が出てくるのは自然なことです。

逆に、ケーブルでは音が変わらないとわざわざ主張しても、せいぜい耳が悪いと言われるだけでなにもメリットがありません。このような情報の非対称性に注意されることをお勧めします。ここのような掲示板は特にそうです。

というわけで、おっしゃるような電源ケーブルの交換によって、出てくる音が変わることはありませんが、「オーディオ用USBケーブルの導入でそれなりに効果はあったような気がする」とのことですから、電源ケーブルの交換によっても同様の「気がする」可能性は大いにあると思います。

オーディオというものは「気がする」も含めて趣味であるという考えかたもあると思いますので、それが投資に見合うかどうかはご自分の判断です。

ちなみにクロックの精度を上げる件についても似たような話で、そもそもそこら辺のシステムに存在するジッターが問題なレベルかというとそんなことはないのですが、クロックの精度が上がれば気分は良くなると思います。それが投資に見合うかどうかはご自分の判断です。論文を一つご紹介しておきます。普通の人には少し難しいですが、言わんとする所は理解できると思います。

「ディジタル・オーディオ機器におけるサンプリング・ジッターの諸様相とその要因」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf

書込番号：23338428

[kakalot70]

＞レオの黄金聖闘士さん、お久しぶりです。
以前のスレでは大変お世話になりました。

>>良いスピーカーを導入されましたね。おめでとうございます
ありがとうございます、清水の舞台から飛び降りる覚悟で購入しました。長く使っていきたいです。

アドバイス通り、DACとスピーカーの電源ケーブルは片方ずつ変えてみます。
低音が増えるのは、全然大丈夫（サブウーファーも検討したいほど）なので楽しみです。

外部クロックについては検討しており、ルビジウムクロックかcg-10mのどちらか…
cg-10mについては視聴機貸出のページを毎日覗いているのですが、なかなか空きが出ませんね（泣
パソコン周りはブラックで統一しているのでブラックカラーを発売して欲しいです。

書込番号：23338457　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kakalot70さん
こんにちは

波形の歪等が、データでは表せない音の変化につながると思いますよ。

良い効果が得られることを期待しております。

書込番号：23338654

[tohoho3]

UD-505とNT-505は同じかどうかわからないが、

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-teac-nt-505.9904/

によると、NT-505は、DACチップがAK4497の割に、性能が良くない（歪みが大きい）。また、この測定者が中を開けたところ、低性能のPLLチップが使用されているので、外部基準クロック入力機能を実装している意味がないのではと言っている。俺なら、高価な外部クロックを買うくらいなら、UD-505を買い換える。

書込番号：23338742

[blackbird1212]

tohoho3さん、こんにちは。

>高価な外部クロックを買うくらいなら、UD-505を買い換える。

私の勧めているのは、ヤフオクで売っている3万ちょっとのルビジウム。
だから、買い換えなどには遙かに及ばない金額です。

それと、UD-505を買い換えるとして候補は何？
ウチでも適当なものがないから、UD-503→NT-505と使っているので、
ベターなものがあれば入れ替えたいところではあるのだけど？
最低限の条件としては、DAC（DACチップ）の性能が良いことと
外部クロック入力が可能なこと、音量調整可能なXLR出力があること、
音量調整でビットを削らないことあたり。

書込番号：23338806

[tohoho3]

blackbird1212さん、こんにちは。

>私の勧めているのは、ヤフオクで売っている3万ちょっとのルビジウム。
>だから、買い換えなどには遙かに及ばない金額です。

それは失礼しました。

Auidio Science Reviewでの測定上の性能は、

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Audio_DAC_Performance_Index/

にあり、

Matrix X-Sabre Pro ES9038PRO

Topping D90

あたりがコスパがいいのでは？性能以外の要求仕様や不具合情報は調べていないのでわからないが。

書込番号：23338860

[レオの黄金聖闘士]

＞kakalot70 さん

こんばんは。
「CG-10M」無償貸出は人気がある様ですね。今は特に...
効果を確かめてから購入出来る様にしてくれるのは有り難いし、
商品に対する自信の表れ...早く借りられるといいですね。

私も、SAEC「XR-3000」使用しています。




＞blackbird1212 さん

「ルビジウム10MHz」としか書かれていませんね。
すいません。失礼しました。

書込番号：23341133

[kakalot70]

＞忘れようにも憶えられないさん、こんにちは
返信ありがとうございます。

高価なスピーカーを買ってしまったので、できるだけいい環境で鳴らしたい、という思いとたしかに半分は自己満足です。沼に浸かりすぎないように気をつけて楽しみます。

書込番号：23342943　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakalot70]

＞オルフェーブルターボさん、こんにちは

ありがとうございます。実際USBケーブル変えて音が良くなったように思うので…オーディオは不思議です。

書込番号：23342952　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakalot70]

＞tohoho3さん、こんにちは
アドバイス頂きありがとうございました。
UD-505の買い替えは実際考えるところですね。
取り敢えず外部クロックの効果がどれほどか、cg-10mの視聴機借りれたら分かるのですが…。

書込番号：23342965　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakalot70]

＞レオの黄金聖闘士さん、こんばんは
早く借りれる日がくることを願いつつ、今はそれ以外の音質向上を狙っています。
最近ではifi audioのUSB、電源アクセサリー類や
電源タップ、クリーン電源にも興味が出てきてしまいました。
ほとほどにしなければ。（笑

レオの黄金聖闘士さんも使っているということは、XR-3000 良いケーブルに違いない…‼

書込番号：23342979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

kakalot70さん、こんにちは。

一般論として、ケーブルは上流に良質な物を充てます。ですから、交換するならUSB-DACかな、と思います。

また、クロックジェネレーターの試聴ですが、城下工業がレンタルサービスをしています。7日間￥2,000 です。

https://www.shiroshita.com/rental/

書込番号：23343905

[kakalot70]

＞ファイブマイルズさん、こんにちは

城下工業のレンタルは存じておりませんでした。
ありがとうございます、是非試してみようと思います。

書込番号：23363120　スマートフォンサイトからの書き込み

DS-501から、DS-2000HRにして柔軟剤で音質向上は？

[k-110]

皆さま、ご指導をお願いします。

別のクチコミで、ハイレゾを聴くためのスピーカー更新について質問させていただき、最終的に
ハイレゾ対応ネットワークプレーヤーを購入しました。
マランツのNA6006です。大変便利になりました。
その際、DAITONE DSー501のウーファーコーンエッジが硬化していると低音が出ないとのこと。
情報をいただいて、正常なのは、エッジに電池を置くと凹む状態、とのことでした。
私のDSー501は指で押してもびくともしませんでした。
そこで、柔軟剤の代わりに、ネットで見たブレーキフルードを塗ったところ、エッジが柔らかくなり、
6日目には確実に音に変化がありました。
最近は、ハイレゾばかり聴いて、ＣＤなどは聴く気にもならなかったのですが、なんと音に深みが出て音も伸びやかになり
ＣＤもなかなか、それなりに良い、と思えるようになりました。

そこでご相談なのですが、中古ショップで、DS-2000HRがありました。
それなりに美品です。しかし、エッジは硬化しています。
これを購入して、柔軟剤を塗れば、DSー501より凄く良い音が期待出来るでしょうか。1987年の発売当時はセットで
40万円もしました。DSー501はセット16万円で、1982年発売です。
DSー501が生まれ変わったので、DS-2000HRも素晴らしい音になるのでは、と。

ブックシェルフ型からトールボーイ型に流れは変わっているように思いますので、また同じようなスピーカー？、
っていう気持ちもありますが。

環境は下記の通りです。
1980年代に買ったのオーディオ機器を設置しています。
パワーアンプ M-90 パイオニア製、コントロールアンプ C-90 パイオニア製、CDプレーヤー X7ESD ソニー製、スピーカー DS-501 ダイヤトーン製、自作ウーファー、ツイーター フォスティクス製(一本 約60kg:長岡鉄男さんの時代に製作したものを譲り受けました)

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：23326805

[あいによし]

k-110さん、こんばんは

成功ですね、よかった、心配してました。
年次点検くらいのペースで、すこし固くなってきたと思ったら、ごくごく薄く拭いてあげればと思います。

＞DS-2000HRも素晴らしい音に

1000、2000の時代がダイヤトーンが一番、脂ののっていた時期だと思います。見た目も別格だと思いませんか？

ダイヤトーンはとにかくボロンの振動板欠けのチェックが大事です。ヘヤークラックがあれば、聞いている最中飛び散りもありえるのでパスがよいと思います。音とか問題なくもし購入されたら輸送に要注意です。

(古いもの大好きさんはうまくいったのかな？)

書込番号：23326982　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞k-110さん
おはようございます

亀裂が入ってたりした場合は、うまく行かないこともあるそうです。

過去スレにも　何個かあるようですけど・・参考になればと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%8Dd%89%BB%81@%83G%83b%83W&bbstabno=2&act=input

書込番号：23327099

[古いもの大好き]

＞k-110さん

おはようございます。

『DS-2000HRも素晴らしい音になるのでは、と。』

エッジの軟化処理がうまくゆけば…ですが。
ちょっと心配なのが、DSシリーズのツィーター等関係のボロン振動板が割れやすい事です。

以前はスピーカー修理工房的なショップがボロン振動板のスペアパーツを保有していて修理可能だった模様ですが、
それも底をつき、今では同型のスピーカーをもう一台見つけ出しての交換しかないそうです。
そのリスクを承知の上であればチャレンジするのも楽しいのではと思います。

あとネットワークのコンデンサ容量漏れ等もありますが、まあこれは良いかな。

＞あいによしさん
『(古いもの大好きさんはうまくいったのかな？)』

お気にして頂きありがとうございます。
実は、年齢を重ねるごとに、あのサイズと言うよりあの重量物を扱うのが怖くなり手放してしまいました。
運搬に来た人も二人がかりで運搬していましたから、ちょっと後方掃除するのに動かすのもおっくうで、もし自分に向かって
倒れでもしたら完璧にケガする自信がありました。

今では、重くても10Kgちょいまでの小型ブックシェルフに落ち着きました。
でも密閉型は捨てがたく、クリプトンに手を出してしまいました(ああ、密閉型のサウンドは捨てがたい〜！)

スレ主さま　関係の無い書き込み申し訳ございませんでした(汗)。

書込番号：23327146

[あいによし]

古いもの大好きさん、こんにちは

ご返信ありがとうございます。

＞あの重量物を手放して
＞クリプトンに手を出してしまいました

小形の楽しみ方をいろいろ試すのもおもしろそう、
沼はつづくですね。

書込番号：23327172　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞古いもの大好きさん
＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん

皆さん、情報有難うございます。
DS-2000HRも良い音が出そうな感じですよね。
多少のリスクはありますが。

ただ、自作スピーカーを処分しようと、ハードオフに
行ったら大きすぎて断られました。1本60kgもあります。
一人で移動出来ません(^^)
そしてこの2000HRは1本42kgですよね。
DS-501もそのままとすれば、今まで自作スピーカーの上に
置いていたので、4本の配置をどうしたものかと。

コロナで大変な時期、落ち込みがちな時期に
楽しい悩みです(^^)

書込番号：23327175　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

k-110さん、こんにちは

＞4本の配置をどうしたものかと

アトモスに行っちゃいましょう、
リヤに501、天井に小さいのをつけて
音にかこまれ雰囲気でて楽しいですよ

書込番号：23327215　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

こんなに買い足して	こんなことまでして

＞k-110さん

再度です。

『置いていたので、4本の配置をどうしたものかと。』

同じ様な状況に陥りました。

『アトモスに行っちゃいましょう、
リヤに501、天井に小さいのをつけて
音にかこまれ雰囲気でて楽しいですよ』

そしてこのような同じささやきに負けてしまい、さらに運の悪い事に広い部屋のある実家があった事が重なり
たいして聴く頻度も少ないくせに余っていたSPで11.2ch構成までして誰かさん曰くの「沼ずぶずぶ」です。

でもねえステレオの音源を11.2ch(自作サブウーファー×2本なので.2になってます)で聴くとなんだかなあです。

ｋ-110さんのご年齢を存じ上げませんが、長岡鉄男氏の名前をお上げになっていることから若者よりは上ではないかと
想像致します。

私もそういう年齢になりつつ最近は機器の整理を始めて、サブシステムは処分し、メインシステムも
プレーヤー×2台　アンプ　SP×2セットまで絞り込みました(実家は除く)

実家のシステムも売れそうなものは売ってしまおうかなと考えている最中です。

DS-2000HR　42Kgちょっと悩ましい重量ですね。
DS-3000は52Kgでしたからホント怖かったです。

ミニマムシステムで穏やかに音楽を楽しむのも良いかもしれません。

11.2chを組んだお前が言うな　と言うツッコミはご勘弁下さい。　

書込番号：23327286

[オルフェーブルターボ]

＞k-110さん
＞古いもの大好きさん

私もクリプトンですが。。

ダイアトーンも、クリプトンのように、頑張ってほしかったですね。。

書込番号：23327308

[古いもの大好き]

＞オルフェーブルターボさん

『 ダイアトーンも、クリプトンのように、頑張ってほしかったですね。。』

一時復活したみたいですが、非常に高価＆デカイエンクロージャー　でしたからねえ。
一般ユーザー向け製品には、程遠く…。

今はカーオーディオで頑張っている様子、車も高級車より足替わりになりつつ時代で高級カーオーディオ
何時まで持つやら？

クリプトンですが、エンクロージャーサイズは、KX-0.5〜KX-5PXまでほぼ同サイズ(細かくは異なる？)
これもコストダウン策ですかね。

唯一　トールボーイは異なりますが。

スレ主様　雑談ごめんなさい。

書込番号：23327335

[オルフェーブルターボ]

＞古いもの大好きさん

ありがとうございます。

よければ、お立ち寄りください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#23323292

＞k-110さん
横レス　大変失礼いたしました。

書込番号：23327346

[k-110]

＞オルフェーブルターボさん
＞古いもの大好きさん
＞あいによしさん

皆さん、いろんな情報をいただき
有難うございます。

仕事なので改めて投稿しますね(^^)

書込番号：23327514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんちゃんだよ]

k-110さん　こんばんは
80年代の後期にDS-77HRからDS-1000HRに買換えましたが、中高域の質感が良好でボロンのメリットを感じました。
低域のハニカムコーンは強化され、アンプの負担は大きくなりましたが、C-90+M-90では問題無い様に思います。
この頃、同じEXシリーズのPD-3000を使っていましたが、高級感のあるデザインが良いですね。

我が家のDS-1000HRもエッジが硬化し、一時は軟化剤を使うことも検討しましたが、そのままにしています。
今、低域が必要な時はトーンコントロールで調整しますが、使う事は殆んどありません。
k-110さんは、軟化剤でDS-501を修復された経験をお持ちなので、DS-2000HRの修復も上手く行くと思います。
私は60代後半になり耳の衰えを感じますが、若い時に聴いた感動は身についている様で、新しい音や音楽を聴く度に気持ちがリフレッシュされます。
k-110さんもDS-2000HRで、新たなオーディオライフを楽しんで欲しいですね。

書込番号：23328262

[k-110]

＞オルフェーブルターボさん
＞古いもの大好きさん
＞あいによしさん

改めまして、皆さまアドバイスありがとうございます。

投稿時は、DS-2000HRの中古をエッジに柔軟剤を塗ることで、DS-501以上に素晴らしい音になりますよ、って
レスを期待していました。
2016当時のクチコミを読むと、DS-2000HRを交換するのは勿体無い、あれほどお金がかかっている
スピーカーはない等、相当貴重な逸品、というコメントでした。
しかし、それももう4年前ですね。

私は皆さんのオーディオライフに相当遅れをとっているのでしょう(^^)
皆さんは、場所をとる高音質のスピーカーはもう聴き飽きて、次の環境に移行しているように思います。
東京や大阪に行って、この年代の中古スピーカーを試聴する機会もないもので、どんな音がするのか、
楽しみではあります。

確かに大型ブックシェルフ型は重量があり、しかも場所の確保も大変です。
先にも書きましたように、自作スピーカーの撤去、そして、DS-501とDS-2000HRを設置となれば、
部屋全体のレイアウトから見直す必要があります。
加えて、中古の2000HRは、ボロン振動板の割れの恐れがあるとのことで、リスクもありますね。
中古ショップで試聴しても、それは分からないのでしょうね。

考えてみると、33年前のスピーカーを今更、という気もします。

中古ショップに、FOCAL Chorus 826Vがあり、一時期それを注目していました。
これからは、トールボーイ型。
久しぶりにオーディオショップに行ってSonus Faber SONETTO Vを聴いたからです。
これに少しでも近い音質の中古のスピーカーを、と思ったからです。
でも予算は10万円前後。。全く矛盾していますよね(^^)

中古トールボーイ型で、10〜18万円くらいでお勧めのスピーカーを私なりに調べました。

DALI OPTICON6
B&W 603
JBL STUDIO 698
MONITOR AUDIO BRONZE6
FOCAL Chorus 726
FOCAL Chorus 826V

JBL 698とB&W 603は比較的新しいので、中古価格もそれほど安くなっていませんが。
DS-501以上の音質で、上記以外も含め、お勧めのスピーカーはありますでしょうか。

因みに、私は62歳のおじさんです。
登山、バドミントン、ランニングとウエイトトレーニングで体力をなんとか維持していますが、
重いものを持つのはやはり苦手です(^^)

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：23328309

[k-110]

＞ごんちゃんだよさん

レス有難うございます。
このようなご意見をいただくと、諦めかけたDS-2000HRのピュアな音質を聴いてみたい
という欲求にかられますね。

少し高価になるであろうトールボーイにするか、中古で安価な2000HRにするか、迷うところです。
2000HRのエッジさえ復旧するなら、時代は違えど定価が同じ価格帯なら、2000HRになりますでしょうか？

30年以上前のスピーカーを2セットも置くのに少し躊躇いはありますが。
現在がそうなっているもので(^^)

書込番号：23328435

[古いもの大好き]

＞k-110さん

こんばんはです。

『DS-501以上の音質で、上記以外も含め、お勧めのスピーカーはありますでしょうか。』

調査されたトールボーイの中で、MONITOR AUDIO BRONZE6ならAVシステム用のフロントに使用中ですので一言

小口径複数ウーファーユニットの特徴かもしれませんが、低域が豊です。
要するに軽く低域が再生できるスピーカーですね。

小口径…ユニットのコーンが軽いので動かせやすい　大口径ユニットになるとコーンが重いので動かせにくい
また、大口径に比較してのコーン面積が少ない所を複数ユニットで補完しているからでしょう。

DS-2000HRはお聴きになっていないようですが、DS-501も共に密閉型です。
それに対しMONITOR AUDIO BRONZE6、おそらく他の候補もバスレフタイプと思います。

密閉型は、最近製品はクリプトンのKX-1　古いのではヤマハのNS-10Mが現役使用品なのですが
バスレフタイプの音の出方とそこそこ「差」があります。

コーンエッジが柔らかい(硬化してない)密閉型でも、低音域の出方は渋いです。
ちなみにNS-10Mのウーファーユニットは保守部品で交換(5年ぐらい前かな)しているのでまだやわらかいです。

ゆえにDS-501の密閉型サウンドがお好きなら、購入候補のバスレフ仕様品だと「あれっ」となるかもしれません。
一度バスレフ仕様品の試聴…それも壁一面に敷き詰められた状態でない所で聴いてみられる事をお勧めします。

書込番号：23328523

[k-110]

＞古いもの大好きさん

さっそくのレスを有難うございます。

>小口径…ユニットのコーンが軽いので動かせやすい　大口径ユニットになるとコーンが重いので動かせにくい

そうですね。オーディオショップの人も言ってましたね。。

>DS-2000HRはお聴きになっていないようですが、DS-501も共に密閉型です。
>それに対しMONITOR AUDIO BRONZE6、おそらく他の候補もバスレフタイプと思います。
>密閉型は、最近製品はクリプトンのKX-1　古いのではヤマハのNS-10Mが現役使用品なのですが
>バスレフタイプの音の出方とそこそこ「差」があります。
>コーンエッジが柔らかい(硬化してない)密閉型でも、低音域の出方は渋いです。

渋いとは、要するに、密閉型の方が低音が出にくいということでしょうか。。
DS-501に柔軟剤を塗ってエッジを柔らかくして、特に低音が出るようになったと感じるより、音に厚みが出た、深み、伸びやかになった、と感じます。。
ハイレゾはそれほど良くなったと感じないのは、元々音質が良いからでしょうか。

とにかく、バスレフを試聴してみます。
今まで、そのような、音質、というか音の出方の違いがクチコミで読んだことがなかったもので。
因みに、ハードオフにあったKEF Q750をスマホからアンプにRCA接続してハイレゾを聴いたのですが、1分もせずに耳が痛くなりました。
バスレフというより、Q750が安っぽかったのでしょうね。

有難うございました。

書込番号：23328616

[ごんちゃんだよ]

k-110さん　こんばんは
2か月ほど前にHaydn JUBILEE、Sonetto I、KRIPTON KX-0.5を試聴しました。
ほんのりした柔らかさを感じるSonus FaberのSonetto Iが好みでした。
SonettoＶは聴いていませんが、同じ傾向なんでしょうね。

DS-2000HRはクオリティを優先する傾向の音ですが、調べられた海外ブランドＳＰは音楽を楽しく聴かせるタイプのSPだと思われます。
DS-501を残されるのであれば、トールボーイタイプが良いのかもしれませんね。
具体的にお奨め出来るSPは思い当たりませんが、SonettoＶを気に入られた様なので、Sonus Faberのスピーカーから、予算内で気に入ったSPを探されるのも良いように思います。

書込番号：23328672

[レオの黄金聖闘士]

＞k-110 さん

こんばんは。
「DS-2000HR」当時、学生だった私には憧れのスピーカーでしたね。
売り場に一歩足を踏み入れて、「何だ？この良い音！」と
沢山展示してある中から鳴っているスピーカーを突き止めたら、
「DS-2000HR」でした。こんな体験は初めてでしたし、
低音がどうとか、高音がどうとか、言わせない説得力のある良い音でした。


私見ではありますが、コンディションさえ良ければ、
候補のトールボーイは全く歯が立たないと思います。
又、古いもの大好き さんも書かれていますが、
長年DIATONEの密閉型を聴いてこられた方なら、
今のバスレフのトールボーイには違和感を感じるのでは？、と懸念します。

私は今使用しているバスレフの「PL200」と店頭での最後の一騎打ちで
密閉型のクリプトン「KX-1000P」と迷い、後ろ髪を引かれましたが、
「私はやっぱりバスレフの音が好みなんだ」と再認識させられましたね。
確かに振り返ると、バスレフという言葉を知らない頃からバスレフスピーカーを
選択し続けてきましたから...

前スレでは、少しでも発売年が新しい方が良いと思い、
DIATONE「DS-2000Z」「DS-2000ZX」をお薦めしましたが、
状態の良い「DS-2000HR」と出合われたのであれば、
今の「DSー501」でブレーキフルードの効果も確認されている訳ですから、
「DS-2000HR」とは運命の出合いなのかも...

ボロンはヘコんだりせず、割れる様ですからクラック等、よく見て確認して下さい。
試聴させて貰えるなら聴いて判断すれば宜しいかと。

書込番号：23328705

[あいによし]

k-110さん、こんばんは

＞DS-501以上の音質で

音量にもよりますが、元気になった30ｃｍウーファーと比較すると、物足らないと感じるかもしれません。
その中ですとB&W 603かJBL 698あたりが無難かと思います。

＞30年以上前のスピーカー

JBLモニターを40年以上使っている人も見かけますね。
古くてもLiSAが越路吹雪にはならないし、
ボロンとかカーボンは今でも最先端、箱も今よりりっぱかも。

＞62歳、登山、バドミントン、ランニングとウエイトトレーニング

持病とかなければ人間もだいたい80近くまではけっこう元気で終了１〜2年前でしぼむパターンが多いような感じ、
そのへんで片付けてもいいような、早すぎて持て余すのでは？

書込番号：23328712

[古いもの大好き]

＞k-110さん

おはようございます。

『渋いとは、要するに、密閉型の方が低音が出にくいということでしょうか。』

これは、私個人の聴こえ方なので、誰でもそうなのかはわかりませんし、この例えが良いのかも？ですが、
ドラム等の「ダン」が「タン」に「ドン」が「トン」の様に引き締まった様に聴こえます。

また「ダ〜〜〜ン」が「タ〜ン」の様に伸びが短く様に密閉型vsバスレフだと聴こえるので
低域の豊かさが減った様に思えるので渋いと表現しました。

おそらくバスレフは、コーンの振動に対してエンクロージャー内の背圧が少ないので振動にブレーキが少ない
それに比べ密閉型は、コーンの振動に対してエンクロージャー内の背圧が常にかかっているのでブレーキがかかる。
つまり制動が大きく、特にウーファーにはその効果が大と考えるためです。

ただ、だからと言って低音が出ていないと言う意味でなくて、比較で少なく感じると言う事です。
おそらく計測器で周波数特性を見るとそんなに変わらないのに実際に聴くと…だと思います。

なので、密閉型に慣れているk-110さんには、バスレフがどんなものか聴かれた方がよいですよとお勧めする訳です。

書込番号：23328856

[k-110]

＞ごんちゃんだよさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞あいによしさん
＞古いもの大好きさん

いろいろと有難い情報をいただき、嬉しい悩みです。

>「DS-2000HR」当時、学生だった私には憧れのスピーカーでしたね。
>売り場に一歩足を踏み入れて、「何だ？この良い音！」と
>沢山展示してある中から鳴っているスピーカーを突き止めたら、
>「DS-2000HR」でした。こんな体験は初めてでしたし、
>低音がどうとか、高音がどうとか、言わせない説得力のある良い音でした。

直ぐにでも中古ショップに行きたい気持ちに駆られますね(^^)

>DS-501を残されるのであれば、トールボーイタイプが良いのかもしれませんね。

そうなんです。時代はトールボーイではないかと。
でも、最高音質を聴いてみたい。大型ブックシェルフを2セットも置くのか、ということなんです。

>音量にもよりますが、元気になった30ｃｍウーファーと比較すると、物足らないと感じるかもしれません。
>その中ですとB&W 603かJBL 698あたりが無難かと思います。

少し予算オーバーにはなりますが、上記2台がお薦めでしょうか。
トールボーイは物足りないと感じるでしょうか。

>JBLモニターを40年以上使っている人も見かけますね。
>古くてもLiSAが越路吹雪にはならないし、
>ボロンとかカーボンは今でも最先端、箱も今よりりっぱかも。

やはり、2000HRか、って気持ちに。。

>なので、密閉型に慣れているk-110さんには、バスレフがどんなものか聴かれた方がよいですよとお勧めする訳です。

試聴しても、都会と違って中古ショップでは音質を聴き分けられないのが残念です。
FOCAL Chorus 826Vが、低音が出すぎる、という記述を見かけました。
そのあたりはご説明いただいた理由に起因しているのでしょうか。

ハイレゾをスマホで聴いて、RCA接続してスピーカーから聴いて納得し、15年以上ご無沙汰のオーディオショップに行き
SONETTO Vで同じくスマホからRCA接続で感激し、ネットワークプレーヤーで環境を整え、スピーカーを柔軟剤で改善し、
最終的にスピーカー更新になりました。

これだけは慎重に選択したいと思っています。
お金をかけるのはこれが最後と思っていますので。
もちろん、高額の出費は考えていません。
皆さんのご意見、情報から、どう結論をすべきか、迷いに迷っています。

嬉しい悲鳴です。有難うございます。

書込番号：23330103

[cbr_600f]

DS-2000HRはたまにハードオフで見ますが、ボロンの部分が割れてしまっているものが多いですね。
この当時のオーディオの物量は凄くて、今同じものを作ったら多分片方で50万円ぐらいになると思います。
試しに買って、気に入らなければヤフオクで売るというのもオーディオの楽しみ方の一つかなと。

私は店で聞いたことぐらいしかないので音質については語れませんが、当時のある評論家は
「確かに高性能だがサイボーグみたいな人工的で冷たい音がする」と言ってました。

80年代中〜後半のスピーカーは、CD普及の影響でカーボン、チタン、ダイヤモンド、高剛性、トランジェント
などのオンパレードで、低音は重たく、中高音はキンキンと金属音のするものが多かった記憶があります。
「ベールを剥がしたような」という形容詞がよく使われてましたが、緻密だけれど聴き疲れするものが
多くて、微妙な時代だったかなと…。

ちなみにその数年後には、このときの反動でパルプのウーハーにソフトドームなどの「温もりのある音」が流行りました。

書込番号：23330133

[k-110]

＞cbr_600fさん

DS-2000HRについて、貴重なコメントをいただき
ありがとうございます。
大いに参考にさせて頂きます。

書込番号：23330330　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞k-110さん
こんにちは。
メンテチューニング済みで再塗装もされた綺麗なDS-2000HRなら試聴したことはあります。
試聴した音から私ならば、今まで上げられたトールボーイより間違いなくDIATONE を選びます。
数年前のOTOTENで三菱の方々に聞いたのですが、3ウェイの新規販売は難しくやっと2ウェイが出せこれが売れたら3ウェイは出せるかもだかもかなり高額になるとの事でした。残念ながらDIATONE の新しい3ウェイはまだ出てないですね。

ハードオフのDS-2000HRなら今ネットモールでは1台だけでてますこれかな。写真だけですのでスピーカは綺麗かは?ですが台付きでお得なようですね。試聴され気にいった物なら良いのですが。

機器が決まってるなら他の中古も探してみるのも良いかもしれません。
ヤフオクでは本日時点でのDS-2000HRは群馬の方がバスレフ化された物とスコーカーだけが出てますね。聴かないのは冒険なのでお薦しませんが。
時たまメンテ済みの物も出ますのでいろいろなサイトを探すのも楽しいかもです。

書込番号：23330678　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞fmnonnoさん
＞cbr_600fさん

貴重な情報有難うございます。
DS-2000HRについて、お二人の印象は全く違うようですね。ボロン振動板が割れているかどうか、ショップの人はわかるのでしょうか？
それが問題ないのでしたら、有力候補にしようかと思います。

ただし、時代に完全に逆行していますので、まずトールボーイ型を優先で考えたいと思うようになりました。
多分、2000HRの音質を聴いてしまうと、素晴らしいと思うと同時に今度は、バスレフはどんな音がするのか、と興味が移るだろうと思います。

2000HRのボロン振動板が正常だとしても、近い将来、いずれ割れるでしょう。しかし、在庫はなく、修理は出来ない。
それなら、新しい、かつ時代にマッチしたものを購入すべきなのかな、と思います。

ただ、まだ迷っていますが(^^)

書込番号：23331861　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

皆さまへ

教えてください。
DS-501にブレーキフルードを塗って、6日目には見違えるような音に変わり、今も惚れ惚れする音質が出ています。
まあ、今までエッジが硬化して酷い音だったので、CDなど話にならない、と感じていましたので、余計に感じるのかもしれません。
CDが全く新鮮に感じるようになりました。

もし、DS-2000HRを購入し、エッジを柔らかくして正常になったとして、その音質はDS-501と比べて
買ってよかったと思えるほど、飛躍的に音質に違いが出るのでしょうか。

因みに、近所迷惑になるので、大音響ではな鳴らしていませんし、今後も通常会話が出来るバックグラウンド、まあ1人のときは普通レベルに鳴らして大人しく聴くつもりです。
そのような音量でも違いはわかりますでしょうか？

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：23331968

[あいによし]

k-110さん、こんばんは

＞音質に違いが出るのか

DS503はあまり聞いてないのですが、505はモニターでカリカリ、帯域内はフラットで隙間なく音が詰まった感じでした、1000からはゆったりで傾向が異なりますね。

＞今も惚れ惚れする音質が出ています。

ゆったり方向でよくなったのならスケール感は2000でいけると思うのですが、くっきり重視だとボーカルとかちょっとオフ気味に聞こえてしまうかもしれません、好みにあうかチェックポイントかも。

書込番号：23332081　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞あいによしさん

こんばんは。
レス有難うございます。

>DS503はあまり聞いてないのですが、505はモニターで
>カリカリ、帯域内はフラットで隙間なく音が詰まった感じ
>でした、1000からはゆったりで傾向が異なりますね。

やはり難しいですね。
せっかくコメントをいただきましたが、ピントきません。
お店で聴き比べるしかないようですね。
でもそんな場所もないですし(^^)

>ゆったり方向でよくなったのならスケール感は2000で
>いけると思うのですが、くっきり重視だとボーカルとか
>ちょっとオフ気味に聞こえてしまうかもしれません、
>好みにあうかチェックポイントかも。

前に出てくれるクッキリが好みです。
昔からのオーディオ通の方は、ボーカルが少しオフぎみに聴こえるのがとても良いスピーカーだと。
お店の方もそのようでした。
私は奥から出てくる、こもって聴こえるのが好みではありません。
大変参考になりました。

なんとなく方向性が見えたような気持ちです。
有難うございました。

書込番号：23332129　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞k-110 さん

こんばんは。
「DS-501」は聴いた事が無いので分かりませんが、「DS-77HR」とは比較試聴した事があります。
あくまでも個人的な印象に過ぎませんが、
「DS-2000HR」とは次元が違うと感じました。比べる事が間違い、と思える程...
バスレフの様な量感・押し出し感はありませんが、キレのある低域で、
ボーカルが引っ込む様な事はありません。アンプにある程度の物を要求するタイプですが、
所有されているセパレートアンプであれば、問題ないと思います。

中古のコンディションが不明なので、何とも言えませんが、
正常に作動するなら、新品の80%位の性能しか出せない状態であったとしても、
今のペア10~15万位のトールボーイは「DS-2000HR」とは勝負にならないと思います。

購入して、もし満足出来なければ、ブレーキフルードでエッジの軟化処理済みなら、
購入価格と大差ない価格で売却出来る可能性が高いと思います。


以前、回答させて頂いた方の事なのですが、モニターオーディオ「PL300」を
御子息に取られ？、自分用に新たにスピーカーを探され、
友人のお宅で「DS-1000ZX」を聴かせて貰って気に入ったとの事で、
私は「DS-2000HR」をお薦めさせて貰いました。

その後DIATONEを物色され、「DS-77Z」のかなり状態の良い物を見つけたとの事で
購入されたのですが、間も無く「DS-2000HR」を入手する機会に恵まれ、追加購入されました。
感想を書かれているので、よかったら読んでみて下さい。
「PL300」を使用してこられた方に喜ばれる実力を持つ「DS-2000HR」。
これだけでも、ポテンシャルの高さが窺い知れるかと...

書込番号：21062887

書込番号：23333241

[Foolish-Heart]

音色や、出音感の好みはあるとおもうのですが、ダイヤトーンの2000番台は「今から考えるとオーパーツ」のようなスピーカーだと思っています。

なんで、あの時代に、あんな高性能なスピーカーが存在したのだろうか

と言うことです。

色々な方が、現代に同じモノをつくれば1本50万はするとと書いていますが、僕もそうおもっているうちの1人です。

この時代のスピーカーをお使いで、ダイヤトーン、Pioneer　YAMAHAの上位機種を使っている人達の共通の悩みが「いま、自分達の欲しいスピーカーが無い」だと思っています。無いというか、当時のペア20〜30万ぐらいのスピーカーを使っている人が、同じぐらいの値段でとなると本当に該当する製品がなく、倍以上の値段のクラスになってやっと候補がみつかる感じです。
僕の周りをみても、レオさんの言ってる事とほぼ同じ事が起きています。

ダイヤトーンユーザーが選ぶのは、B&Wの8シリーズか、モニターオーディオのgoldクラス以上というのがどうも傾向としてあるみたいです。

ちなみに、あいによしさんが「JBLモニターを40年以上使っている人も見かけますね。」とおっしゃっていますが、僕というか、我が家もその通りで、実家には4343が鎮座しておりますｗ

もし、僕がスピーカーを購入するとしたら、むしろ現代スピーカーよりも、4343よりもさらに古いJBLか、一応現行ユニットですが、Exclusiveのmodel2402か2401ですね・・・・・・・親が死んで、実家が僕の物になればという全体があるので、あと10年は先の話しかなｗ
でも、10年先でも候補は変わらないでしょうね。

書込番号：23333536

[あいによし]

k-110さん、こんばんは

ネガティブに捉えられたようですね
1000、2000の時代がダイヤトーンが一番、脂ののっていた時期なのですが

k-110さんの503コメントが気になっています。

＞惚れ惚れする音質が出ています。

ダイヤトーンは505のモニター調を1000で伸びやか方向に軌道修正し人気化したと思っていますが、503の音が染みておられる場合、思惑違いとならないように聞き比べるポイントをお伝えすべきだと思いました。

＞お店で聴き比べるしかないようですね。

はい、惚れ惚れをあっさり越えられればよいのですが

＞でもそんな場所もないですし(^^)

レオの黄金聖闘士さんのもし満足出来なければも、ありかも

買ってじっくり比較試聴しよい方を残す。
仮に503をオクに出品したとして時期が1〜2年ずれても落札価格に影響ないのでは？

Foolish-Heartさんのおっしゃる事も同感です。

＞ダイヤトーンユーザーが選ぶのは、B&Wの8シリーズか、

一番安い805d3でさえペア88万円!!!
小さな木箱2つが、三菱だとミラージュ新車並みです。

＞共通の悩みが「いま、自分達の欲しいスピーカーが無い」

ホントないですね。あってもとんでもなく高価です。大口径をたっぷり余裕のある大型エンクロジャーに入れると、ドスンブルブル一本調子ではなく、フワッとごくごく軽く下まで音程がきっちり取れる、これぞ重低音みたいなのが聞けたりなのですが
フェアでもかつての中型止まり、ヤマハのNS-5000が大型フロアに見えてきます。

書込番号：23333985　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞レオの黄金聖闘士さん
＞Foolish-Heartさん

大変貴重なご意見をいただき有難うございます。

時代はトールボーイ、とB&W 603かJBL 698あたりを物色していたところでした。
ただ、あまりにたくさん対抗馬がありすぎて、本当に上記2台に絞っていいものか？、と思案していました。
あれや、これやとネットの中古を見ているのも楽しいものですから。

DS-2000HRはそれほど音質が良いのでしょうか。大いに興味はあります。
DS-501と比べ物にならない、というレベルなのですね。どのような音なのでしょう。
サイボーグのような冷たい音という方もいらっしゃいます。

ハードオフには、DS-10000もありました。これは30万円弱と高価なので手が出ませんが、これなどは極上の高音質なのでしょうか(^^)

一つ気になる点は、ボロン振動板が割れているのでは、あるいは割れる恐れが、ということと、割れたら在庫がなく修理出来ない、ということです。
その気になれば、明日にでも購入出来ますが、翌日には経年劣化でボロン振動板が割れる、という可能性もゼロではないのですよね。

割れていないなら、極端に劣化することはないなら、大いに興味はあります。

セッティングは専用のスピーカー台があった方がいいのでしょうか？
床にそのまま置いても性能は発揮するのでしょうか。
大理石の上、なんて、そこまでは考えていませんが、そこまでやって性能が出る、ということでしたら、DS-501もまだまだ性能を発揮できていません。

一度はトールボーイに傾いていたのですが、先のレスにも高評価の記述がありましたが、これほど評価されるスピーカーを諦めるべきではない、とも思います。
問題はボロン振動板です。劣化していないか、割れていないか、今後割れる可能性はないのでしょうか。

書込番号：23333986

[オルフェーブルターボ]

＞k-110さん
こんばんは

クロージャーだけでも。。。価値ありそう

書込番号：23333988

[k-110]

＞あいによしさん

レス有難うございます。

>ゆったり方向でよくなったのならスケール感は2000で
>いけると思うのですが、くっきり重視だとボーカルとか
>ちょっとオフ気味に聞こえてしまうかもしれません、
>好みにあうかチェックポイントかも。

正直なところ、このオフ気味というところが、その程度の音質なのかな、と思いました。

それと、先にも記述しましたが、ボロン振動板の割れです。
そして、今後の経年劣化です。

DS-501の売却は、ハードオフで1万円にもならない程度と言われています。
それなら残そうかと思い、トールボーイに傾いたわけです。

自作も、大きすぎて引き取りもしない、とのことでした。
重量のあるスピーカーが3セットも並んでしまう、と。
まあ、田舎なので、これは農舎に放置しておいてもいいのですが。

書込番号：23334023

[Same1234]

＞k-110 さん
こんばんは。
　DS2000hrは　親父の形見で今でも鳴らしています
　親父は山水のアンプを使っていました。私は今はパイオニアA- 70Aで鳴らしています。プレイヤーはTEAC NT505です。エッジの軟化処理はしています。
私が初めて買ったスピーカーDS77hrxも現役で使っているのですが501とは違うので　参考になるかわかりませんが　感想など、、、
　
　2000と77の音質は　かなり違います。低中高音域の解像度、どれも2000hrの圧勝です。
レオの黄金聖闘士さんが書かれている通りで比べるまでもありません。
でも一つ77の方が良いところがあります。
どちらもジャンルを選ばないスピーカーですが、クオリティの低い音源だと77hrxの方が上手く鳴らしてくれます。cbr_600fさんが書かれた事は上流の違いで、アラを出してしまうスピーカーという事です。今はCD以上の高音質な音源も多くDACの性能も良くなり間違いなく30年前より良い音で聞けます。(とんでもない録音もたまにあります)
　ゆったりBGM的　小音量で使うのであれば小型のバスレフの方がいいです。2000hrはおすすめしません。77hrxもそうでが、ある程度のボリュームで本領を発揮するタイプです501も同じように思います。
　一人の時　通常音量で聴く
この時に買って良かったと必ず思います。
(少しずつ　音量は上がる)と思いますが、、
じっくり聴く時間があれば買って良かったと思い　そうでなければ邪魔もの扱いされるスピーカーだと思います。

書込番号：23334086　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞k-110さん
DS-10000は、オーディオサロン吉祥寺店のですね。
違う目的で行った時に見かけたような記憶が。

今は出かけるのは無理ですが、今度行ける時にまだあれば試聴してみます。ここは少し広めの試聴ルームなのと本庄店のDS-2000HRと同じく無メンテ品のようなのでエッジが硬そうで低音はあまり出ない感じはしますが。

書込番号：23334259　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞Same1234さん

おはようございます。そして貴重なご意見有難うございます。

そしてレスを頂いた皆さまへ

私が気になっているのは、

>DS-2000HRはたまにハードオフで見ますが、ボロンの部分が割れてしまっているものが多いですね。
>80年代中〜後半のスピーカーは低音は重たく、中高音はキンキンと金属音のするものが多かった記憶があります。
>「ベールを剥がしたような」という形容詞がよく使われてましたが、緻密だけれど聴き疲れするものが多くて

ボロンの割れ、そして聴き疲れです。特にボロンの割れでしょうか。
あるネットで見たら、運搬時でも割れる可能性がある、と書いていました。
近くのハードオフにはスピーカー台はないですが、中古DS-2000HR本体があります。
ボロンが割れているかどうか、確認出来るのでしょうか？

>ゆったりBGM的　小音量で使うのであれば小型のバスレフの方がいいです。2000hrはおすすめしません。77hrxもそうでが、
>ある程度のボリュームで本領を発揮するタイプです501も同じように思います。
>一人の時　通常音量で聴くこの時に買って良かったと必ず思います。

おそらく、どちらの環境でも聴きたい、となるでしょう。
トールボーイも聴いてはみたいです。でも、これは新しいものが次々出てきます。良いものが中古になって、安価で買うことが出来るでしょう。

このご時勢で、焦らなくてもすぐに売れてしまうスピーカーではないので、中古を十分比較して
DS-2000HRを探してみたいとは思っていますが、買いたい気持ちは抑えられなくなると思います。
あちこち確認して買ってしまうかもしれません。
しかし、この年寄りのスピーカーに高額を出すつもりはありません。

とにかく、ボロンです。振動板が健康な2000HR。(因みに、最高峰のDS-2000Zは中古市場でほとんど見ないですね)
どう確認すればいいのでょう。
例えば、ヤフオクでも、個人よりショップで買った方が安全でしょうか？
ハードオフは3ケ月とか、半年とか保証期間が短いです。

書込番号：23334335

[k-110]

＞fmnonnoさん

レス有難うございます。

> DS-10000は、オーディオサロン吉祥寺店のですね

いえ、近所のハードオフです。
ハードオフも全てをネットモールに載せているのではないようです。

ハードオフ本庄店の台付きのDS-2000HRも着目してはいますが、原則としてハードオフでは清掃程度で補修はしていないですね。
状態を確認して値段をつけて売っているだけです。

書込番号：23334348

[古いもの大好き]

ツイーター	スコーカ

＞k-110さん

『 近くのハードオフにはスピーカー台はないですが、中古DS-2000HR本体があります。』

見れば判ると思います。
卵の殻が割れた様に欠落してます(Webで見たものは大体その様な割れ)おそらく小さな亀裂は肉眼で見ても
判らないとおもいます。

おそらくツイータは振動板が小さいのでその分割れにくい、問題は中音域のスコーカと思われます。
あと錆系の変色は多かれ少なかれあると思われます。

書込番号：23334364

[k-110]

＞古いもの大好きさん

写真付きでご説明有難うございます。

少し黄色味がかかった色の部分ですね。
近くのハードオフでは汚れが見られました。
まあ、大昔のスピーカーが綺麗なはずはないですよね。
ここに割れが無ければ健全だと考えて宜しいでしょうか。

ウーファーエッジは硬化していました。
もし買ったらブレーキフルードを塗るつもりですが。

スピーカー台があるものと、そうでないものと、どちらが宜しいでしょうかね。
44千円アップします。良好な音質で聴くならあった方がいいのでしょうか。
ただ、台付きは遠方なので、購入して、運送して貰うと、ボロン破損の恐れもありますよね。
何らかのものを自分で調達して置いても良いですかね。
大理石となるとなかなか安価では手に入らないですが。

もう、完全に購入モードに入りました(^^)
こんな事をやっている、考えている時間が一番楽しいです。
皆さま、本当に感謝しています。

書込番号：23334448

[あいによし]

＞k-110さん

割れは輸送とかで振動板にさわってしまうのだと思います。

2000は人気商品で交換ユニットが出回っていますが、
レアな品種でもマグネシューム振動板に交換修理が出来るようです。
（音は変わると思いますけど）

https://yoshida-speaker-repair.com/unit-1/

書込番号：23334521

[k-110]

＞あいによしさん

情報有難うございます。

>割れは輸送とかで振動板にさわってしまうのだと思います。

網で覆われていても触ってしまうということですか(^^)
ウーファーの振動板もボロン素材でしょうか。とすれば、簡単に触れて破損しそうですね。

>2000は人気商品で交換ユニットが出回っていますが、
>レアな品種でもマグネシューム振動板に交換修理が出来るようです。

高価なドライバーユニット？を抱えているので、マグネシウムに変わっても音質が大きく変化することはないようにも思えますが。

コロナウイルスで自粛要請があり、先ほど市から緊急放送がありました。
感染が広がっているので、不要不急の外出は控えてほしい、とのこと。
DS-2000HR中古を購入のため、お店に出かけることは、今の私にとって、不要不急ではないのですが(^^)
しかし、これが原因で感染したら大変なことになります(^^)

とりあえず、再度ネット検索してみます。

書込番号：23334582

[古いもの大好き]

＞k-110さん

『スピーカー台があるものと、そうでないものと、どちらが宜しいでしょうかね。
44千円アップします。良好な音質で聴くならあった方がいいのでしょうか。』

私なら現物確認できる近場を選びますね。

スピーカー台で44千円UPならTAOCのスピーカー台でよろしいかと。
https://kakaku.com/item/K0000697645/

やはりボロンコーンが正常なのが一番(確認できる)かと思います。
修理も可能なのかも知れませんが、そこそこかかりそうですしね。

書込番号：23334591

[k-110]

＞古いもの大好きさん

レス有難うございます。

> 私なら現物確認できる近場を選びますね。

台付きの2000HRを電話確認したら、現品受け渡しのみ、とのことでした。
埼玉まで買いに行くわけにはいきません(^^)

エッジの硬化があり、ブレーキフルードで軽く1周塗ったが、エッジは柔らかくなっていない、とのこと。
自分のDS-501には結構の量(垂れるくらい)を塗ったので、多分軽く1周塗った程度では効果がなかったものと思われます。
垂れるので、2回目は、スピーカーを水平に倒して塗りました。
溝に溜まった液体は、ティッシュで拭き取りました。

近くのハードオフでは現物確認していますので、買うとしたらそこになると思います。

>スピーカー台で44千円UPならTAOCのスピーカー台でよろしいかと。
https://kakaku.com/item/K0000697645/

確認しました。
こういうものがあるのですね。
有難うございました。

それにしても、昨日の日中は、ずっとトールボーイを物色していたのに、このような方向転換になろうとは思ってもみませんでした。

ハイファイ堂に電話したら、結構このような問合せがあるのだとか。
古い高音質なものを購入したい、という根強いファンがいらっしゃるのですね。
現在、DS-2000HRは1台もない、とのことでした。
売れてしまうようです。

書込番号：23334726

[古いもの大好き]

＞k-110さん

今日はです。

『古い高音質なものを購入したい、という根強いファンがいらっしゃるのですね。』

いつかはクラウンじゃないですけど、ダイヤトーンのＤＳシリーズは、80年代のあこがれのスピーカーだったようで
その時期に買えなかった方が、余裕が出来て欲している様子です。

もう一つの双璧が「ヤマハの「NS-1000M」こちらも中古市場で高値取引されてますし、
リペアーショップが沢山あり、新品同様のものが、販売当時より高値で売られてます。

私も当時ダイヤトーンか、ヤマハで悩んだものです。

書込番号：23334780

[fmnonno]

＞k-110さん
そうですか。近所にあるのですね。良いですね。
試聴が可能ならば試聴も良いかと。

ハードオフのオーディオサロンは、東京吉祥寺店と
新潟紫竹山店の2店舗で、スピーカーのメンテオーバーホールの工房もあるそうです。昨年聞いた時はJBLとYAMAHAを主にメンテオーバーホールされているとの事でした。

古いもの大好きさんの書き込みにあるYAMAHA NS-1000Mもてがけられていて今ハードオフのネットモールに出てる新潟松崎店のメンテの物は、自作もあるようでかなり高額ですね。
YAMAHA NS-1000M系は、他にもいろいろとメンテされた物がネットでは見つかりますし、試聴出来るところもいくつかあるので、可能ならば一度どこかで試聴されるのも良いかと思います。

私はハードオフでのメンテ品は、吉祥寺店でNS-1000M SPECIAL という品は試聴した事はあります。
私の近所のハードオフの無メンテの1000Mとは比較にならない程の素晴らしい音で鳴っていたと私は思いました。

書込番号：23334967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

k-110さん、こんにちは。

吉祥寺のハードオフは時折覗きに行きます。在庫は豊富ですが、購入したいと思えるようなものは無いです。そもそもハードオフでオーディオ製品を買おうとは思いません。スレ主さんは、ユニットの状態をとても気にしておられますが、それなら何故きちんとしたオーディオショップから購入しようとは思わないのでしょうか。

中古のDS-2000HR、今ならオーディオユニオンにあります。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/167911/
状態に関しては、電話で聞けば教えてくれます。少なくとも、ハードオフよりはよっぽど信頼できます。

ハイファイ堂でも、「入荷があれば連絡が欲しい」、と伝えておけば、店頭に並ぶ前に連絡をくれるはずです。DS-2000HRだけではなく、「こういうものが欲しい」と好みを伝えれば、それに合った製品の入荷があれば教えてくれます。私が実際にスタッフさんとお話しして教えてくれました。

購入して、ダメだったらオークションで売れば良い、と割り切っているのなら別ですが。

書込番号：23334983

[ファイブマイルズ]

ハイファイ堂にはすでに問い合わせされたようですね。失礼しました。

書込番号：23334985

[あいによし]

k-110さん、こんにちは

＞網で覆われていても触ってしまうという
＞ことですか(^^)
＞ウーファーの振動板もボロン素材でしょうか。
＞とすれば、簡単に触れて破損しそうですね。

ウーファーはアルミハニカムにアラミド繊維のスキンなので丈夫です。

ドームの振動板割れを見かけるのは圧倒的に中古屋さんで、メーカーでも音を出すため空気を押してるだけでは割れはあり得ないと言っていたと思います。

網の中でも振動板の山は網に近いので、輸送のプチプチがかかっていても、輸送中の荷ずれとか、運ぶ最中に無意識のまま体でこすっているとかでは？

オクの場合は、オーナーに割れ有無と不具合ないか質問し、輸送は発泡スチロールの囲いと段ボールの屋根をガムテープで貼って守ってもらう話をされたらいかがでしょうか？

＞自分のDS-501には結構の量(垂れるくらい)を塗ったので、垂れるので、2回目は、スピーカーを水平に倒して塗りました。

垂れて絨毯とか汚しませんでしたか？
(そうだったら申し訳ないです。)

書込番号：23335071　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞古いもの大好きさん
＞fmnonnoさん
＞ファイブマイルズさん

皆さま、情報、アドバイス有難うございます。

>スレ主さんは、ユニットの状態をとても気にしておられますが、それなら何故きちんとしたオーディオショップから購入しようとは思わないのでしょうか。
>中古のDS-2000HR、今ならオーディオユニオンにあります。

実物を確認できるのがハードオフしかなかったことが理由でした。
それとオーディオショップはメンテが行き届いているせいか、値段が高いこと、送料もかかること、等で。
しかし、オーディオショップの方が知識もあり、品物も確かで保証期間も長いことを考えると、その方が良いですね。
しかも、このディスクユニオンの価格はハードオフと変わらない価格設定でした。送料分が高くつくだけなのでこちらの方がいいですね。
オーディオユニオンに早速電話しました。
ところが、コロナウイルスの関係で、4月8日からお休みになっていました。
昨日まで、ほぼトールボーイに傾いていたもので、これが見つからなかったのは、真剣には探していなかったこともあります。

とにかく、近くのハードオフで再度確認してきます。
有難うございます。

書込番号：23335105

[k-110]

＞あいによしさん

情報有難うございます。

>ウーファーはアルミハニカムにアラミド繊維のスキンなので丈夫です。
>ドームの振動板割れを見かけるのは圧倒的に中古屋さんで、メーカーでも音を出すため空気を押してるだけでは割れはあり得ないと言っていたと思います。
>網の中でも振動板の山は網に近いので、輸送のプチプチがかかっていても、輸送中の荷ずれとか、運ぶ最中に無意識のまま体でこすっているとかでは？

なるほど、そういうことなのですね。
実物を見ていますが、ウーファーは割れるような素材ではないな、と思ってはいました。

>垂れて絨毯とか汚しませんでしたか？

本体から流れ落ちるような、そんなに大量には塗っていません。
エッジの丸みの部分を塗って外側の凹みに溜まった液体をティッシュに染み込ませました。
片側だけ、内側に一箇所垂れてしまったので、以降注意深く塗りました。

DS-2000HRもDS-501と同じように、柔らかくなってくれることを願うばかりです。

それと、実はDS-501も自作スピーカーの上に置いているので、性能が発揮出来ていません。
エッジが柔らかくなる前と雲泥の差ですが、低音がもっと出てもいい、と感じます。
今回、2000HRを購入したら、セッティングを見直すつもりです。
元々知識は薄く、久しぶりにオーディオに復帰したもので、皆さんの情報の全てが新鮮で有難いです。

書込番号：23335172

[fmnonno]

＞k-110さん
私も、自宅から一番近いオーディオを売ってるとこはハードオフになります。ハードオフからのスピーカーの購入は昔JBLを1回しか無いです。

昨年ハードオフがメンテオーバーホール品も売るようになったとの事を知り少し見直しをしてハードオフでも試聴はするようにはなりました。ただ近所では他のメーカー含めてメンテ品はめったに無いです。
無メンテのDIATONEの品はよく出ますが、エッジも硬いものが多く聴いてもメンテ品を聴いてるので購入する気に私はならないです。

DIATONE DS-2000系のスピーカーのメンテは難易度が高いようで残念ながらハードオフでのメンテオーバーホール品は私はまだ見たことは無いです。

他のショプなら極たまにメンテ品で数ヶ月の動作保証品に出合う事もあるのでDS-2000系を探すなら気長に探されると良いのではと思います。

私のDIATONE はDS-600Zですが、メンテ品でエッジを押すと今でもゆっくりと沈んでくれます。
エッジの維持ではクレポリメイトナチュラルを、数ヶ月間隔で筆にて塗って数年ほどになります。

書込番号：23335227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ボロンという素材は、「固くてもろい」という性質をもっています。

固さは、ダイヤモンドの次で、音を伝える速度がとても速いのでスピーカーの振動板としては「とても良い素材」なんですが、加工がむずかしいのと、とにかくもろい。

東日本大震災や、昨今の大地震でスピーカーが倒れる事例があったのですが、ダイヤトーンのユニットはそれで割れてしまう事がおおいみたいで、DS-1000以上の重量級モデルの場合、ドスンと落とした振動でもクラックがはいってしまうみたいですね。

ユニオンは、4343を購入したときに利用したのですが、輸送は「ピアノ配送業者」にお願いしてくれました。といっても20年ぐらい前の話しですが、じっさいに運んできた業者さんは非常に手慣れていて、すごく丁寧でした。
こういうところが、古いオーディオ専門店の良さだと思います。

書込番号：23335518

[k-110]

＞fmnonnoさん
＞Foolish-Heartさん

レス有難うございます。

>昨年ハードオフがメンテオーバーホール品も売るようになったとの事を知り少し見直しをしてハードオフでも試聴はするようにはなりました。
>ただ近所では他のメーカー含めてメンテ品はめったに無いです。
>無メンテのDIATONEの品はよく出ますが、エッジも硬いものが多く聴いてもメンテ品を聴いてるので購入する気に私はならないです。
>DIATONE DS-2000系のスピーカーのメンテは難易度が高いようで残念ながらハードオフでのメンテオーバーホール品は私はまだ見たことは無いです。
>他のショプなら極たまにメンテ品で数ヶ月の動作保証品に出合う事もあるのでDS-2000系を探すなら気長に探されると良いのではと思います。

今の私にとって、あまりにも不安を煽る情報ですね(^^)

皆さんの情報から、購入価値がある、と判断しました。今で言えば1本50万円の価値、それ以上、という情報は本当ですよね。
これは昨日の日中まではトールボーイをいろいろ物色していたのです。
もうハードオフで買ってきて、部屋に座って音が出ています。
42kgは重かったですが、スピーカーの価値の重さと思い、必死に運び入れました。

DS-501で経験したように音が前に出てきません。
隣の部屋で鳴っているような。501があまりにクリアに音が出るので余計にそう感じます。
エッジが硬化しているのは、事前に触らせて貰って確認していました。
今夜、DS-501で使ったブレーキフルードを塗ろうと思っています。
それ以外は、見た目に異常はありません。
明日、スタンドを物色する予定です。

皆さま、あたたかく見守ってください(^^)

書込番号：23335697

[ごんちゃんだよ]

k-110さん　こんばんは

DS-2000HR、ご購入おめでとうございます。
エッジの硬化等々で不安材料もあるかもしれませんが、とても良いスピーカーです。
自室はDS-1000HRですが、別室でB＆Wの804D3を使っています。
細かい事を抜きにすると804D3と比べて、クオリティはさほど見劣りはしない様に思います。
鳴らし初めは平面的で音は硬いかもしれませんが、エージングが進めばクリアで滑らかさと艶も増してくると思います。
SPスタンドも、音質への影響は大きいですね。


古いもの大好きさん　お久しぶりです。

DS-3000は手放されたのですね。
憧れのスピーカーでした。
私は一生ものとしてJBL（S5500）を購入しましたが、60才を過ぎて重量(90Kg)が負担になり数年前に手放しました。
寄る年波には勝てないですね。

書込番号：23335969

[レオの黄金聖闘士]

＞k-110 さん

こんばんは。
栄光の「DS-2000HR」購入、おめでとうございます。
42kg×2台搬入、大変お疲れ様でした。

スピーカースタンドは必要だと思います。専用台がベストでしょうが、
10kg以上ある物ならサイズの合う、他のダイヤトーンスピーカースタンドでもいいかと...


「メンテ品」は裏を返せば、内部の部品を交換されている可能性がある、という事です。
当然、オリジナルとは「違う」音になっているので
価値が上がったのか？、下がったのか？。受け取り方は人其々...

中古である以上、何らかのリスクは当然あります。
しかし、悩みに悩んで出された結論です。良い結果に至る事を信じましょう！。
ブレーキフルードと鳴らし込みで、良い音になる事を願っています。
good luck！。

書込番号：23336048

[あいによし]

k-110さん、こんにちは

ご購入おめでとうございます。

＞今で言えば1本50万円の価値、
＞それ以上、という情報は本当ですよね。

k-110さん、主観でおいくらに見えますか？
(参考価格、B&W805ペア88万円)

＞音が前に出てきません。
＞501があまりにクリアに音が出るので
＞余計にそう感じます。

知ってたので上スレで書きましたが、モニター調の505のシリーズは手強いのです。これからセッティングを詰め、ならし込んで行けば越えられるはずなので、あせらずじっくりがよいと思います。

書込番号：23336082　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞ごんちゃんだよさん

アドバイスありがとうございます。

全く音が前に出ません。高音も出ません。
ずっと陳列されていたので、まだまだ鳴らさないといけないのかもしれませんが。
DS-501に比べ、抜けるような感じは全くなく、奥にこもった感じですが、音の深みはあるように思います。

コーンエッジの素材は、ＤＳ−５０１に比べると、生地が厚いです。
ブレーキフルードを塗りましたが、しみ込んでいく気配がありません。
液体をはじくような感じです。
本当に効果が出てくるのか、少し心配になります。

まあ、焦らずやっていきます。

書込番号：23336117

[古いもの大好き]

＞k-110さん

ご購入おめでとうございます

納得のいく音がまだ出ないようですが、おそらくこれからだと思います。
エッジの軟化、セッテイング、アンプとの相性、ケーブル等…そして沼にずぶずぶと。

私はスピーカー台　思うようなものがなったので作りました。
高密度合板の5枚重ねでブロック状にしました。

色々悩みながら自分のサウンドを追い求めて行く

辛くもありそして楽しくもありの世界へようこそ。

書込番号：23336426

[古いもの大好き]

＞k-110さん

ちょっとだけここをお借りします。

＞ごんちゃんだよさん

お久しぶりです。

そうですか、ごんちゃんだよさんも大物を手放されましたか。
ですよねえ〜あんな大きくて、重量物、力有り余る頃ならいざ知らず、ちょっと動かそうとしただけで恐怖を感じる様に
今自分の方に倒れて来たら…なんてね。

いつでもヘルプの人を呼べるショップとかならいざ知らず、ひとりであれはねえ。
今は10kg前後で自分に抱えられるサイズのもです。

書込番号：23336436

[あいによし]

無水エタノール

k-110さん

＞液体をはじくような感じです。

ポリメイトとかコート剤を塗ってるかも、拭かれてみるといかがでしょうか？

書込番号：23336586

[k-110]

＞古いもの大好きさん

このスピーカースタンドは素晴らしいですね。
とても自作とは思えないです。
私は取り敢えず、ネットで探してみます。

これからいろいろ試してみたいと思います。
コロナで自粛の折り、ちょうど良かったです。
楽しみが増えました。

書込番号：23336708　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞あいによしさん

なるほど。
確かにエッジ表面はコーティング状態なのかもしれないですね。
それを取ってやれば、ブレーキフルードが染み込むのかもしれないですね。
無水アルコールですか。
ホームセンターですかね。
早速買ってやってみます。

今日は、4:40に目が覚めてしまい、早速DS-2000HRを鳴らしました。
まだまだ音は出ませんが、深みというか、重厚感がありますね。音が出るようになったら、凄そうな予感がします。
それを楽しみに頑張ります。
これからも宜しくお願いします。

書込番号：23336721　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞k-110さん
購入おめでとうございます。
エッジの軟化や、台の良い物が見つかるといいですね。

ヤフオクでは台はDK-5などが今なら出てますので、すでに見られてるのかな。

書込番号：23336894　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

k-110さん

すばやく、DS-200HRをてにいれたのですね！！

しばらくならしていないスピーカーは、新品時と同じくエージングが必用なので、しばらくは辛抱ですね。
ウーハーのエッジ問題は、あいによしさんがお書きのように、無水アルコールでふいてあげてから処理をするといいとはおもうのですが、このコロナの問題で無水アルコールも手に入りにくくなっています。（＠東京）

https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-2000hr.html

いちおう張っておきます。

スピーカーの使いこなしについては、色々言われていますが、床とスピーカーの関係というのはすごく重要で、エンクロージャーからの不要な振動を床に伝えないのが原則です。

また、口径が大きいウーハーは、できるだけ床から離してあげる事も重要で、ツイーターと耳の高さを合わせるという話しがありますが、僕はそれよりも、ウーハーを床から離してあげる方が良いと思っています。

ネット通販を探すと

https://www.hifido.co.jp/20-27259-20671-00.html?KW=&G=0210&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

こんな感じで、スタンド類も中古がでています。300DHは、長さが30�pなので、DS-2000だとちょっと足りないかなぁ・・・・・（DS-2000HRの奥行きが370�oなので、前後35�o隙間があくのですが、許容範囲といえば許容範囲だけど、万が一があるのでお勧めはしません）

ちょっとこのご時世なので、中古市場も動きは鈍いと思うのですが、さがせば、TAOCやRASKの中古は良く出てきて、使用感が高いとかなり安くでてくるので、お買い得かなぁとおもっています。

古いもの大好きさんの作例を参考に、自作してもとはおもいますが、道具があり、作業経験があることが前提になると思います。

書込番号：23337016

[k-110]

＞fmnonnoさん
＞Foolish-Heartさん

レス有難うございます。

無水アルコールは手に入りませんね。困りました。
早くエッジを柔らかくしたいのですが、このままではなかなか音が出ません。

＞こんな感じで、スタンド類も中古がでています。300DHは、長さが30�pなので、DS-2000だとちょっと足りないかなぁ・・・・・（DS-2000HRの奥行きが370�oなので、前後35�o隙間があくのですが、許容範囲といえば許容範囲だけど、万が一があるのでお勧めはしません）

今日、仕事帰りにハードオフで、まさしく同じものを見てきました。
ご紹介のものより大変新しく、27500円（税込）で売っていましたが、ネットで探してからにしようと、帰ってきました。
純正は高さ270ｍｍ、これは200ｍｍだったもので。
出来るだけ純正の高さに合わせた方がいいかと思いまして。

とりあえず、何かかませて、空間をつくって音が変わるか、確認したいと思っています。
それと毎日数時間鳴らして、エージングしようと思っています。
土日は朝から深夜までになりますね（^^)

書込番号：23337403

[古いもの大好き]

これですよね。

＞k-110さん

こんばんはです。

『無水アルコールは手に入りませんね。困りました。』

え、薬局に売ってませんでした？
大きめの薬局ならあるはずなんですが…。

コロナ関係で売り切れたのかな。

書込番号：23337426

[k-110]

＞古いもの大好きさん

レス有難うございます。

薬局には行っていませんが、妻によれば、売っていないとのこと。

除菌用アルコールならありますが、これではダメでしょうね。

コロナ対応なのに、そんなものに使って、と叱られていますが、これが使えるなら・・・。

無水エタノールの代替え薬品は、何かないのでしょうか？

書込番号：23337525

[fmnonno]

＞古いもの大好きさん
関東近所だと、今は手洗いにも利用できるアルコール類やマスクは非常に入手難しいようです。私の近所の大型店でもいつも無い状態です。

＞k-110さん
もし非常に急ぎなら、エッジを軟化して再度ダンプ剤塗ってくれるショプもありますよ。下記だと作業費は8,778円とあります。
https://speaker.easy-myshop.jp/c-item-detail?ic=softening
など
ここはヤフオクでバスレフ化してるDS-2000HRを出しているところのようです。私はここは利用した事は無いのですが、ヤフオク評価では良いほうなのでどれほどで可能かなど作業詳細を問い合わせてみるのも良いかと思います。

書込番号：23337570　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞k-110さん

こんばんはです。

『無水エタノールの代替え薬品は、何かないのでしょうか？』

残念ながら、＞fmnonnoさんの情報通りコロナ関連での売り切れ模様です。

アマゾンで見ますと一時のマスクと同様な高値がついいてます。

代替えは申し訳ありませんが思い当たるものがありません。
無水アルコールの成分がエタノール99.5vol％ですので、同じ成分のものがあればでしょうけど
おそらく同じ理由で売り切れではないかと…。

ここは騒ぎが一段落して、市場に出てくるまで　慣らしを兼ねて聴きながら辛抱するのが得策化と思います。

書込番号：23337661

[あいによし]

k-110さん

＞無水アルコールは手に入りません

もし試すとしたら

クリーナースプレーをウエスで受けて、目立たないところを拭いてみる。
問題なさそうなら、ブレーキーフールドを塗ってはじき具合を見るとか

書込番号：23337667

[ごんちゃんだよ]

k-110さん　こんばんは
数年間DS-1000HRを使わなかった時期があり、再度使い始めた時は、こんな音だったのかなぁ？と思いましたが、いつの間にか本来の音になっていました。
DS-2000HRはエージングに時間がかかりそうですね。

エッジの軟化と同様に、スピーカーを固定しているネジの増し締めも、音質に幾らかの効果があると思います。
また、SPターミナルの清掃でクリア−（プラシーボ？）に感じる事もあります。
SPスタンドは材質、形状等々ありますが、音質への影響も多く、少し時間をかけて検討されても良いと思います。


古いもの大好きさん　こんばんは
返信ありがとうございます。
普段は7.5�sの小型SPで、大きな不満も無く楽しんでいます。
重さを競っていた時代もありましたが、音が良ければ軽い方が良いですね。

書込番号：23337811

[k-110]

＞fmnonnoさん
＞古いもの大好きさん
＞あいによしさん

レス有難うございます。

＞クリーナースプレーをウエスで受けて、目立たないところを拭いてみる。

クリーナースプレーとは、レコードクリーナーのことでしょうか？

コート剤を除去するのは、例えば、ベンジンとかシンナーではダメなのでしょうか。

まあ、ブレーキフルードを塗って、一応はエッジ素材の上に真っ黒に乗ってはいますので、液体がはじいて
まったく塗れていない、ということではないのですが。

ＤＳ−５０１は６日で柔らかくなって、音が確実に変わったので、週末まで様子をみてみますが。

今日、ブロックの上に木材を２本跨がせて、ＤＳ−２０００ＨＲを３０ｃｍの高さにしました。
少し、音が前に出るようになった気がしますが、気のせいかもしれません（＾＾）。
比較するＤＳ−５０１があまりに前に出てきて、クリアで音の分離がいいもので、比較するとまだ全然、って思います。
ただ、ＤＳ−５０１は、１ｍの自作スピーカーの上に置いているので、条件が違いますが。高音が出すぎている感じもします。

しかし、ＤＳ−２０００ＨＲの重厚感がすごいですね。
ＤＳ−５０１は頑張ってる、って音なのに、ＤＳ−２０００ＨＲはまだまだ余裕って感じがします。

早く本来の音になってほしいものです。

書込番号：23337817

[k-110]

＞ごんちゃんだよさん

レス有難うございます。

＞DS-2000HRはエージングに時間がかかりそうですね。

そうなんですか。とにかく、平日は毎日、土日は一日中鳴らそうかと思っています。

＞エッジの軟化と同様に、スピーカーを固定しているネジの増し締めも、音質に幾らかの効果があると思います。
＞また、SPターミナルの清掃でクリア−（プラシーボ？）に感じる事もあります。

あまり難しいことはできませんし、外注する気もありません。
このＤＳ−２０００ＨＲに、そんなにお金をつぎ込むつもりはありませんので。
まあ、２〜３ケ月？が限界。ダメなら諦めます。
やはり、トールボーイだったかと（＾＾）。

＞SPスタンドは材質、形状等々ありますが、音質への影響も多く、少し時間をかけて検討されても良いと思います。

そういうものですか。
純正のDK-2000の中古を購入しようと思っているのですが、だめでしょうか？

書込番号：23337838

[あいによし]

k-110さん、こんにちは

クリーナースプレーはgoogle検索でたくさん出てきます、パーツクリーナーとかでもよくゴム部品にも使ったりします。ベンジンやシンナーは強くてゴムを溶かすので不可です。

＞ＤＳ−２０００ＨＲの重厚感がすごいですね。
＞ＤＳ−５０１は頑張ってる、って音なのに

ぶっちゃけ、こうゆうものとk-110さんが気に入ってしまうのも手だと思います。使えばほぐれて細かい音も出てきますし。

＞ＤＳ−５０１は、１ｍの自作スピーカーの上に置いているので、

けっこう高いですね、低音の量感が減ってしまうので厳しい条件だと思います。

書込番号：23339130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんちゃんだよ]

k-110さん　こんばんは

SPスタンドが、純正のDK-2000ならデザインもマッチして、安心して使える様に思います。
本来の音が、早く出る様になれば良いですね。

書込番号：23339496

[k-110]

＞あいによしさん

レス有難うございます。

＞クリーナースプレーはgoogle検索でたくさん出てきます、パーツクリーナーとかでもよくゴム部品にも使ったりします。

了解しました。
ネットを検索したところ、下記の記述がありました。

パーツクリーナー （呉工業）
金属パーツ洗浄剤。
あらゆる金属パーツの頑固な汚れを強力に落とします。
脱脂にもすぐれた効果を発揮します。
青ニスも強力に除去します。
速乾性なので拭き取りの必要がありません。

４００円程度です。買ってやってみます。

＞＞ＤＳ−２０００ＨＲの重厚感がすごいですね。
＞ぶっちゃけ、こうゆうものとk-110さんが気に入ってしまうのも手だと思います。使えばほぐれて細かい音も出てきますし。

ＤＳ−５０１を聴いて曲の音の出方を知っていて、本来の音ではないので納得はできないです。
１月だったか、オーディオショップでネームオーディオのスピーカー中古を勧められました。
スマホでＲＣＡ接続して流してもらった音色は、奥から音が出て前から聴こえず、こもった感じでしたが
オーナーは「素晴らしいでしょう、当時４５万円ほどした高価なものですよ」って。

一般に良い音というのはこういう音なのか、自分の好みじゃない、と思いましたが、現時点でDS-2000HRは
これより少しはましですが、自分好みではないんです。
とにかく、エージングしてエッジ軟化させてみます。

＞＞ＤＳ−５０１は、１ｍの自作スピーカーの上に置いているので、
＞けっこう高いですね、低音の量感が減ってしまうので厳しい条件だと思います。

そうですね。自作スピーカーが大きすぎて、置き場所に困ってそうしました。
自作を撤去して、DS-501と2000HRは４つ並べるつもりです。

＞ごんちゃんだよさん

レス有難うございます。

＞SPスタンドが、純正のDK-2000ならデザインもマッチして、安心して使える様に思います。

しかし、純正は中古でも高いですね。カメラのレンズみたいに純正でないと、やはりいい音は出ないのでしょうか。
スタンドは純正でないとダメでしょうか？
ＴＡＯＣや例えば、ＤＳ-７７Ｘ/ＥＮなんて小さいですかね。

もう少し、物色してみます。

書込番号：23339592

[あいによし]

k-110さん、こんにちは

＞パーツクリーナー 買ってやってみます。

上レスの通り、目立たないところで問題ないか確認してから使用してください。使えそうでも多量につけるとゴムが膨潤する可能性があり拭き残さないようにご注意ください。

書込番号：23340087　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞あいによしさん

>上レスの通り、目立たないところで問題ないか確認してから使用してください。
>使えそうでも多量につけるとゴムが膨潤する可能性があり拭き残さないようにご注意ください。

そうですね。

慎重にやってみます。

アドバイス有難うございます。

ＰＳ．皆さん、私の結果を楽しみにしているように思えます。
まるで人柱・・・（＾＾）

書込番号：23340273

[あいによし]

＞楽しみに

よい結果になるよう応援します。

書込番号：23340329　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞あいによしさん

応援いただき有難うございます。

１２日（日）に設置して音を確認して、ブレーキフルードを塗って、翌日の13日（月）から
会社から戻るとすぐにスピーカーを鳴らして、朝までそのまま。
全く防音が効いていない部屋なので、近所迷惑にならない程度にボリュームは小さくしますが。
今日で３日目になります。

先ほど、コーンエッジを触ったところ、相変わらず硬化していますが、一部で幾分柔らかく
なってきたように感じます。
音も少し張りのある音に少し変わった気がします。
エージングのせいか、エッジ軟化の効果なのか、定かではありませんが、こもっていた音が
少しだけ前に出てきたような。

それで、エッジのコーティング？のふき取り作業は、現時点ではやめておこうと思います。
エッジの上にしっかりとブレーキフルードが塗れてはいますから。
週末の段階で、さらにエッジが柔らかくなっていたら、確実に効果が出ています。
当然、音質の違いも出ているはずです。

軟化していなければ、今日購入したクリーナースプレー（パーツスプレー）を慎重に塗って
コーティングの除去作業をやってから、またブレーキフルードを塗り直してみたいと思っています。

書込番号：23340908

[k-110]

＞あいによしさん

おはようございます。
やはり私の勘違いだと思います(^^)
ただ単にエージングしていって音質が良くなっているだけで
エッジはほとんど軟化していません。
まだ3日目なのに効果が出るはずはないですよね。
やはり、DS-501に比べてエッジの生地が厚いので
なかなか軟化は手強い気がします(^^)

取り敢えず昨夜、クリーナースプレーで、ブレーキフルードを塗った箇所を慎重に拭き取りました。
ただ、本体に密着、接続して、凹んでいる箇所には
塗れなかったので、完全には拭き取れません。

この液体は、有機溶剤なので、換気扇を運転して作業しないと気分が悪くなりますね。

クリーナーでコーティング除去後、早朝に、ある部分だけ
ブレーキフルードを塗って様子をみることにしました。
また進捗をご報告します(^^)

書込番号：23341542　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

k-110さん、こんばんは

＞エッジはほとんど軟化していません。
＞DS-501に比べてエッジの生地が厚いので
＞手強い気がします

気長にいきましょう、うちは2000ではないユニットでしたが1週間は垂れるばかりで失敗かと思っていました。
スコーカーは大丈夫そうですね

書込番号：23342815

[k-110]

＞あいによしさん

こんばんは。

まず、DS-501のエッジにブレーキフルードを塗って17日が経過しましたが、６日目で音質が
確実によくなったことが確認できました。
今日たまたまエッジを確認したところ、当初は単一電池を載せて凹む程度でしたが、今では
大変柔らかくなり、もしやボタン電池でも凹むのではないか、と思うくらいです。
１７日が経過しましたが、日数が経過すると大変柔らかくなるものですね。
驚きました。
セッティングのせいでバランスは別として、音が出るはずですね。

DS-2000HRについては、昨夜パーツスプレーでエッジのコーティング？を除去して
今朝エッジのある部分だけブレーキフルードを塗りました。
仕事から帰ると、どうも柔らかくなっているような感じがします。DS-501もこんな感じでしたから。
早速、２本とも塗りました。
はたして、エッジ全体が軟化するかどうか(^^)。

書込番号：23342835

[k-110]

＞あいによしさん

こんばんは。

DS-2000HRのエッジの軟化作業ですが、確実に柔らかくなっています。
なぜ、皆さんが時間がかかる、と言われるのか、理解に苦しみます。

DS-501も６日目で効果（音質の変化が明確に）がでました。
今現在（17日目）、ボタン電池を置いても凹むのではないか、と思うほど
柔らかくなっています。

DS-2000HRも同様で、その調子では来週末には相当柔らかくなっているのでは
ないかと思います。

何か、私のやり方が間違っているのでしょうか。
逆に心配になってきました。皆さんのエッジ軟化作業に、なぜそんなに時間が
かかるのか？

ブレーキフルードはそれなりに塗っています。
垂れるほどではありませんが（DS-501はエッジの内側に垂れましたが）。

音も前に出てきています。
大音量ではありませんが、それなりにボリュームを上げて。
DS-501と比べ、DS2000HRは大人しく上品な音、DS-501は低音が出ていないので
派手目で薄っぺらに感じます。同じ条件でセッティングしてどうなるか、楽しみです。

スピーカースタンドをどうするか、迷っています。
純正は中古でもそれなりに高いですし、２セットなので。DS-501、DS-2000HRと
４本並べるつもりです。

１）配置はどうすべきでしょう。
　オーディオラックが高さ1,100ｍｍほどありますが、中心に置いてもいいでしょうか。

　DS-501とDS-2000HRは、両側隣りに置いていいでしょうか。
　例えば、左から、501、2000、ラック、501、2000とか、501、2000、ラック、2000、501とか。

２）同じスピーカーの距離はどれくらいがいいですか？

重くて何度も移動するのは大変なので、事前にご指導いただければ、と思います。

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：23344593

[ファイブマイルズ]

＞k-110さん

＞DS-2000HRのエッジの軟化作業ですが、確実に柔らかくなっています。
＞なぜ、皆さんが時間がかかる、と言われるのか、理解に苦しみます。

＞何か、私のやり方が間違っているのでしょうか。
＞逆に心配になってきました。皆さんのエッジ軟化作業に、なぜそんなに時間が
＞かかるのか？

みなさんが親身になってアドバイスをされているのに、こんな書き方はちょっと非礼じゃないかなぁ。文字だけのやり取りは誤解を生みやすいです、、、。

書込番号：23344853

[k-110]

＞ファイブマイルズさん

＞みなさんが親身になってアドバイスをされているのに、こんな書き方はちょっと非礼じゃないかなぁ。
＞文字だけのやり取りは誤解を生みやすいです、、、。

本当ですね。
言葉だけのやりとりは誤解をうみやすいですね。

私は、皆さんを非難したつもりは全くありません。
誤解を招いたのでしたら、深くお詫びします。

自分自身が初心者、まったく知識がないもので、やり方が間違っていて、最終的にスピーカーエッジを
破損してしまうのではないか、と真剣に悩んだものですから。

と言いますのも、皆さんはいろんな経験をされている方々ばかりです。
そんな経験を積んだ方々が、エッジの軟化は時間がかかる、と言われている。

自分は短い期間で柔らかくなった。
液体を塗りすぎて、最終的にエッジが破れていくのではないか、等と危惧したからです。

大変申し訳ありませんでした。

書込番号：23344941

[k-110]

情報やアドバイスをいただいた皆様へ


このクチコミに約10日間、たくさんのご支援をいただき、誠に有難うございました。

とりあえず、DS-2000HRを購入してある程度音が出るようなりました。
（エッジだけが何となく心配ではありますが・・・）

皆さま方のアドバイスの賜物です。

私自身としては、まったく考えも及ばなかったのですが、最後に皆さまへ不愉快な書き込みを
してしまったことを深くお詫び致します。

これで解決済とさせていただきます。

またどこかのクチコミでお世話になると思いますが、何卒宜しくお願い致します。

本当に有難うございました。

なお、goodアンサーは、このクチコミに参加していただいた全ての皆さまですので
選択できません。何卒ご了承ください。

書込番号：23344975

[あいによし]

自作スタンド

k-110さん、こんにちは

＞スピーカースタンドをどうするか、迷っています。純正は中古でもそれなりに高いです。

自作されてはいかがでしょう、ホームセンターのカットの精度はかなりよいです。
例えば上から見てＨ型、まん中をすべり台みたいに傾ければ、反射も減りますし、
カットの精度が生かせ、高さ不揃いも少ないと思います。
口径が大きいのでエネルギーも大きく、床の反射を減らすため高さは30〜40ｃｍ以上ほしいと思いますが
視覚的バランスもあるので、左右の手で空中に□を作って、置くイメージを作って高さ考慮して決められたらよいと思います。

安価になら、ツーバイ材を柔らかいのでニスを塗って締めてあげれば結構使えます。
４台分で１万円しないと思います。

１）配置はどうすべきでしょう。
　オーディオラックが高さ1,100ｍｍほどありますが、中心に置いてもいいでしょうか。

扉がなく、スピーカー前面より出っ張らなければ大丈夫だと思います。
もしテレビがあるなら、スピーカー前面から20ｃｍ以上、ズラしたいです。（ズラしても劣化残ります）
（もしラックがやわな材料だと、アンプがゆれて音は劣化しますので別の問題があります）

＞DS-501とDS-2000HRは、両側隣りに置いていいでしょうか。

　2000、501、ラック、501、2000とか、左右対称の同条件がよいでしょう。
　
　F特とか左右不揃いだと、ボーカルを中心に合わせても、音程でゆらぎ、口元が小さく浮かばなかったり。
　聞く位置が中心からずれると、一気にずれた方のスピーカーに引き寄せられて箱離れのわるい音になります。
　左右が合うと、3人掛けソファーのどこに座っても音像は空間に張り付き、全く動かずスピーカーの存在がなくなります。

スピーカーを並べると、なっていないスピーカーも振動し、キャラが混ざってよくないのですが
同じダイヤトーンなので、固有音がでてもまぎれるのではないかと思います。

２）同じスピーカーの距離はどれくらいがいいですか？重くて何度も移動するのは大変

　例えば左の壁から、スピーカーを置く壁幅の1/4の位置を中心に左スピーカーを少し隙間取って並べる、
　右スピーカーは右の壁から同様にして、聞きながら微調整がよいと思います。
　背面ダクトではないけれど、スピーカーの後ろは壁から30〜40cmは離したいと思います。

＞自分は短い期間で柔らかくなった。液体を塗りすぎて、最終的にエッジが破れていくのではないか

中がめちゃくちゃ固まって干からびてなかったのでは？うちは効いてきたのは1週間くらいからじんわりでした。
ブレーキフールドはマイルドなので浸透しにくく、入ってしまうと抜けにくいようです。
（揮発性が高いとすぐ溶かし、すぐ抜けて固まります。）

4〜5年経つけど破れそうな感じはないし、2年くらいで気持ち再度軽く塗りました。
もとのエッジも放っておくから固まるのだと思います。

(仕事で忙しく遅レスすみません、相談事あればまたスレ立てすればどなたか回答されると思いますよ）

書込番号：23345318

[k-110]

＞あいによしさん

＞仕事で忙しく遅レスすみません

ご多忙のところ、これだけ詳細にご説明をいただき大変恐縮しております。
本当に有難うございます。

DS-2000HRはなかなか難儀な代物ですね。抜けるように綺麗な音が出ませんね（＾＾）
まだまだ葛藤は続きそうですが、たくさんアドバイスいただいたことを
大いに参考にさせていただきます。

コロナウイルス感染、拡大で非常事態が出ている折、くれぐれもご自愛くださいませ。

それでは、またどこかのクチコミでご指導いただけることを楽しみにしております。

大変お世話になりました。

書込番号：23346365

[あいによし]

k-110さん、こんにちは

足りていないと思っており、こちらこそ恐縮です。

＞抜けるように綺麗な音

抜けはお金がかかる部分だと思っています。ケーブルとかアクセサリーでは効果とぼしく、アンプ回りに手を入れる必要があるかもしれません。

＞感染、くれぐれも
＞またどこかのクチコミで

武漢ウイルスは現在ワクチンもなく外出は命のリスクがありますね、お気をつけ下さい。

また、どこかでお会いしましょう。

書込番号：23347371　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞あいによしさん

こんばんは。

＞足りていないと思っており、こちらこそ恐縮です。

十分すぎるアドバイスをいただき、深く感謝しております。

＞＞抜けるように綺麗な音
＞抜けはお金がかかる部分だと思っています。ケーブルとかアクセサリーでは効果とぼしく、アンプ回りに手を入れる必要があるかもしれません。

とりあえず、エージングしていって、専用スタンドも購入しようかと思ってます。
それでダメなら諦めます（＾＾）。

＞武漢ウイルスは現在ワクチンもなく外出は命のリスクがありますね、お気をつけ下さい。

こちらは田舎なので、人口密度の高い都会に比べたら、少しはリスクが低いかもしれません。
移動手段も自家用車ですし。
くれぐれもお気をつけください。

それでは、またお会いしましょう。
有難うございました。

書込番号：23348620

[仏千人神千人]

＞k-110さん

こんばんは、はじめまして。解決済みの様ですが、目に留まりましたので。

スピーカースタンド：
　　ハヤミ工産 【HAMILeX】 SBシリーズ スピーカーベース (H型) [2台1組] SB-946
　　2台で12318円
　　如何でしょうか。ご紹介まで。私は使っています。

慣らし：
　　Test & Burn in CD CD, ゴールドCD, インポート　Xlo Reference Recordings
　　3000円前後
　　7. Technical Tracks: Demagnetizing Sweep
　　8. Technical Tracks: Demagnetizing Fade
　　9. Technical Tracks: System Burn-In
　　のトラックを活用しています。
　　しばらく使わなかった機器（ケーブル含む）を繋いで、音がスッキリしない時に。
　　ご紹介まで。

ダイヤトーン、うまく鳴っているといいですね。　

書込番号：23486339

[k-110]

＞仏千人神千人さん

はじめまして。
情報有難うございます。

DS-2000HRがうまく鳴っているかどうか、ですが
正直なところ、現在の音がこのスピーカーの性能を
十分発揮しているのかは、よくわかりません。
しかしながら、正常に動作しているのは確かです。

ご心配をいただき、有難うございました。

書込番号：23487106　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞仏千人神千人さん

お世話になります。

>スピーカースタンド：
　　ハヤミ工産 【HAMILeX】 SBシリーズ スピーカーベース (H型) [2台1組] SB-946
　　2台で12318円
　　如何でしょうか。ご紹介まで。私は使っています。

ご紹介のスタンドの寸法を見ましたが、幅、奥行きが、DS-2000HRには少し小さいように思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：23493866　スマートフォンサイトからの書き込み

[仏千人神千人]

＞k-110さん　　こんにちは

失礼しました。DS-2000HRの幅 410mm に対して、330mmは足りないですね。
同じ形のスタンドを使っていますが、幅が360mmでした。（私のSP幅は375mm）
すみませんでした。

書込番号：23494448

[仏千人神千人]

＞k-110さん

いろいろ調べましたが、純正しか見つけられませんでした。
今、ヤフオクで19855で出てます。DK-2000

書込番号：23494592

センターとウーファーの選択ポイント

[booyon]

こんにちは。

先日、スピーカーの選定についてご相談させていただいたものです。
その節はありがとうございました。

毎回ご相談ばかりで申し訳ありませんが、今回、ウーファー、センターの選定についてご相談させてください。
フロントを入れ替え選定中にウーファーが調子悪くなり、海外通販利用のためどうせならセンターもという経緯で新調を考えています。

選定にあたり再生周波数帯域、ユニット径あたりを参考に見ていますが、スペックもまちまちで何を基準に選べばいいのかよくわかりません。センターやウーファーは試聴をしても良くわからないだろうし、これはスペックを頼りに選定するくらいしかできないかなと考えています。また、今回は海外通販を利用してみようと考えているため、やはりスペックでの判断の要素が大きくなりそうです。

センターに至っては全く見当がつきません。
ウーファーは価格が高いとユニット径は大きくなるくらいは分かるのですが、再生周波数下限も価格に比例しているようには見えません。

みなさまはどういったポイントで選定をされているのか、するべきか、また他機材とのバランスはどのようにとるべきかなど助言いただけますでしょうか？

ちなみに環境は
14畳程度のリビング
アンプ　マランツSR7002
フロント　Wharfedale　DIAMOND11.4
センター　YAMAHA NS-C310
ウーファー　YAMAHA　SW-80
リア　YAMAHA NS-10MM
です。

なお、全く見当がつかないので、メーカー揃えれば無難だろう程度の考えで
ウーファー　Wharfedale SW-10
センター　Wharfedale Diamond 11CC

単にデザインだけの選択で
センター　Elipson Planet Sub 200W
あたりを見ています。


宜しくお願いいたします。

書込番号：23313080

[bebez]

＞booyonさん

こんにちは。
フロントスピーカを新調され、いよいよ5.1chのグレードアップということとお見受けしました。

まず、センターについてですが、ワーフェデールに限らず、フロント左右とシリーズを揃えるのがベストだと思います。
例えば、左から右にバイクが走り抜けるシーンなどを想定すると、分かり易いと思います。
なので、11.ccは良い選定だと思いますが、11.4はシリーズの中でもかなりグレードが高いので、左右とグレードを合わせると言う意味で、可能ならば11.csまでグレードを上げられることをお奨めします。
ただ、フロント左右の間隔によっては、センターレスも悪くないケースがありますので、センターの必要性を吟味の上で購入されると良いかと思います。

次に、サブウーファについてですが、もし現有のSW-80が故障していなければ、先に、リアスピーカの変更をお奨めしたいところです。
この場合には、上記同様、音色を揃えるという意味で、11.1または11.2などが候補になるかと思います。
ですが、今回は、SW-80故障ということなので、やはり、優先度は高いですよね？
音楽ソースであれば、11.4だけでも低音が不足することは無いように思いますが、映画等の迫力ある再生を目指すとすると、やはりサブウーファは欲しいところですね。
サブウーファも同じメーカ、同じシリーズが無難ではありますが、センターやリアと違って、受け持つ帯域が異なるので、メーカが違っていても問題ないと思います。
サブウーファに関して私は、ヤマハしか使ったことがないので（YST-SW800とYST-SW500）具体的機種の推奨は控えますが、個人的に魅力を感じているのはFOSTEXのCW200Dです。
もちろん、ご選定の機種でも問題ないと思います。

以上、明快な回答とは言えない部分もありますが、所見を述べさせていただきました。
機種選定は、オーディオライフの楽しみの一つでもありますので、大いにお楽しみください。
失礼しました。

書込番号：23313167

[DELTA PLUS]

＞booyonさん
こんにちは。

フロントとセンターは同一シリーズで揃えるのが理想と個人的には思っています。
11.CC（100mmウーファー×2）も良いと思いますが、フロントがフロアスタンディングのDIAMOND11.4（140mmウーファー×2）だと、個人的には11.CS（130mmウーファー×2）の方が良さそうな気もします。

サブウーファーは、他のスピーカーと同一シリーズで揃える必要性は低くなると個人的には思っています。
個人的には、まずは口径、次に出力に着目します。
ただ、同一シリーズで揃えれば見た目の統一感もあってインテリア的には良いとは思います。
SW-10（250mm、200W）も良いと思いますが、DIAMOND11.4だと300mm、300WのSW-12あたりはいかがでしょうか。
完全に個人的な印象ですが、DIAMOND11.4に対して200mmのElipson Planet SUBだとやや力不足な感じもするのですがいかがでしょうか。

書込番号：23313188

[blackbird1212]

booyonさん、こんばんは。

>今回は海外通販を利用してみようと考えているため

英国からの輸入となると、センターはパッシブですが、
SWはアンプ内蔵なので、電源は220V〜240Vになるのですが、対応可能なのでしょうか？
アンプのような電気機器類の個人輸入は避けた方が無難と思いますので、
国産のYAMAHAあたりの選択をお勧めしますが。

Diamond 11.4の仕様を見ると、
Frequency Response (+/-3dB)　42Hz ~ 20kHz
Bass Extension (-6dB)　33Hz
となっているので、フラットなのが50Hzくらいまでと考えると、
30Hz〜45Hzあたりを補完するとするなら、
NS-SW300かこれ以上あたりかと思います。(500/700/901/1000)
ヤマハ NS-SW300
https://kakaku.com/item/K0000580229/

センタースピーカーは、
Diamond 11CS
Frequency Response (+/-3dB)　65Hz ~ 20kHz
Bass Extension (-6dB)　50Hz
Diamond 11CC
Frequency Response (+/-3dB)　85Hz ~ 20kHz
Bass Extension (-6dB)　60Hz
ということなので、SWに回す低音部分のフロントとのかぶりを減らすことを考えると、
より低音が出る仕様のDiamond 11CSを選んだ方が無難と思われます。

書込番号：23313555

[booyon]

＞bebezさん
こんにちは。コメントありがとうございます。

リアも行きたいところなんですが、予算を工面したとしても天吊りのため小型のものに限定されてしまいます。
また予算も、
SW80の不調→何とかしたいが買ったばっかりだし→海外通販が凄く安いっぽい→送料かかるし、ついでにセンターも・・・
という経緯のため、棚ぼたみたいな感じなので、あまり上は狙えなさそうです。

色々見ていると、けっこうFOSTEXを買われている方がいらっしゃるので、外さないんだろうなとは想像するのですが、ただ、やはりお高いですね。


＞DELTA PLUSさん
こんにちは。コメントありがとうございます。
ウーファーのメーカーはあまり気にしないで良さそうですね。であればデザインとご教授いただいたあたりのスペックで絞れば良さそうなので選定が楽になりそうです。
センターは、やはり同メーカーの同シリーズが無難なようですね。ちょうど、Wharfedaleが安そうなので、それで行こうと思います。
ただ、CSはちょっとデカいので気になってます。




いま、こちらで購入を検討してます。
https://www.audioaffair.co.uk/wharfedale_speakers?p=

DIAMOND11.0　\13,090
Diamond 11CC　\14,190
SW-10　\27,390

商品 \54670
+送料 \12490
+消費税 \3280

合計 \70440

これくらいならなんとかごまかして買えてしまいそうです(笑)
センターをCSにしても+5000円くらいでしたので大丈夫そうですが、SW-12は一気に高くなるので無理そうです。

ウーファーは　Elac Debut SUB S10.2　や　Klipsch R-8SW　、　Audio Pro Addon Tなどが価格が近いのですが
そもそも、どういったクラスの製品なのかもわからず、判断に迷います。
https://www.audioaffair.co.uk/speakers/subwoofers

そもそも、コロナの影響でまともに配送されるのか怪しいのですが、この値段は魅力的なので頑張って注文してみようと思います。

書込番号：23313584

[booyon]

＞blackbird1212さん
こんにちは。コメントありがとうございます。

電圧・・・価格を見て舞い上がり、すっかり頭から抜けていました。
SWはパワードなのをすっかり忘れてました・・・お恥ずかしいです。
ありがとうございます！危うく変圧器買うところでした・・・

Wharfedaleで揃えられるかと思いましたが、調べてはみますがたぶんダメっぽいですね。
おとなしく国産にしとこうかと思いますがSW300ですと、予算はともかくとして幅がきつめでしてSW-10もかなりギリギリなのをWharfedaleだから無理しておこうかと思っていたところでして。
幅が300mm未満で何かありますでしょうか？DENONのDSW-37とかだと今より落ちてしまう感じですか？

書込番号：23313607

[あいによし]

booyonさん、こんばんは

電圧はエアコンの200Vコンセントが余って入れば使えるのではと思いますが、故障した場合は手間なので、サブウーファーなら国内メーカーがよいと思います。

書込番号：23314064　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞booyonさん
私はセンター不要派です。
フロントスピーカーのみでセリフはきっちり定位しており問題感じた事がありません。
これは間隔によるかもしれません。但し、2.0m以上は確実に開けてます。

ウーファーは試聴して意外と分かります。
こちらはイクリプス派ですが同時試聴で明らかに低音の豊かさが違いました。
是非、比べてみて下さい。

書込番号：23314399　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

booyonさん、こんにちは。

>幅が300mm未満で何かありますでしょうか？
>DENONのDSW-37とかだと今より落ちてしまう感じですか？

>ウーファーは価格が高いとユニット径は大きくなるくらいは分かるのですが、
>再生周波数下限も価格に比例しているようには見えません。

まず、再生周波数下限の説明をしておくと、
SWに限らないのですが、最下限の音圧レベルを正しく表示しない場合が多いから、
数値に統一性がないので、判断しにくいのが原因です。

一般的には「+-3dB」と表示があれば、基準の出力音圧よりも-3dBで、
最大の音圧位置よりも-6dBの大きさになる周波数ということです。
先に貼った、Diamond 11.4の仕様を見れば、
Frequency Response (+/-3dB)　42Hz ~ 20kHz
Bass Extension (-6dB)　33Hz
こうなっているので、表示範囲を「-6dB」と甘くすると
42Hz→33Hzと最下限が下に広がることがわかると思います。

このような指標の表示がない場合ですと、
「-10dB」あたりまでの場合が多いですが、
過去には「-18dB」までを使っていたものもありました。

ヤマハの場合は、取扱説明書に簡易ですが周波数特性グラフを掲載しているので、
それを見ることで、最下限の具合を確認することが出来ます。
ですが、+-3dB等の表示もなく、周波数特性グラフもない場合は、
ウーファーの口径から推測することぐらいしか出来ません。

DSW-37は「20Hz〜400Hz」ですが、-何dBという表示がなく、16cmということもあるので、
この「20Hz」を額面通りに受け取ることは出来ないです。
kockysさんから、横幅かなりオーバーですがイクリプスの話が出ています。
TD316SWMK2は16cmx2ですが「30〜200Hz(-10dB)」となっているので、
45Hz〜50Hzあたりまでがフラットの範囲で以降は下降ではないかと思います。
ですので、DSW-37もこれに近い感じではないかと思います。

ヤマハのYST-SW80は20cmx1で「23Hz〜170Hz(-10dB)」となっていますが、
説明書の周波数特性図だとフラットなのは45Hzくらいでそこから下降しているようです。
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/6/315436/YST-SW80150_j.pdf

これと同等程度とするなら、幅300mm以下(290mm)ということで、
ヤマハ NS-SW200
https://kakaku.com/item/K0000580230/
あたりでも良いかもしれません。
取扱説明書
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/8/330458/NS-SW300_NS-SW200_om_J.pdf

書込番号：23314654

[booyon]

＞あいによしさん

こんばんは。コメントありがとうございます。

故障も考えると国内で買えるもののほうが良いんでしょうね。
輸入コストもかかっていない分、同価格なら質が良いのでしょうし、リスクの少ない選択なのは頭では分かるのですが、やはり海外製品に惹かれてしまいます。

認識違っていたら是非ご指摘いただきたいのですが・・・
ふと思ったのですが、国内で入手できる機材でも背面に100V〜240Vと書かれている物があるなと思い出し調べてみたところ
220〜240Vと表記されているモデルと100V〜240Vと書かれているモデルとがあるようです。
もしかしたら対応できている物もあるかもしれませんので調べてみようと思います。


＞kockysさん

こんばんは。コメントありがとうございます。

センター無しは想像していませんでした。
確かにモニター下に置くと定位が下に下がりそうな気もしますし、音色の差も起きませんしので無しもアリなのかもしれませんね。
聴いた結果が全てとは思いますし、おっしゃる理屈もわかるのですが、どうしても有るものはつけたくなってしまう質でして、無しと割りきれなさそうです。

恥ずかしいのですがイクリプス知りませんでした。
カーオーディオの印象しかなかったので、ちょっと意外でした。
ご紹介いただきましたが予算的に厳しそうです。


＞blackbird1212さん
こんばんは。コメントありがとうございます。
詳しく説明いただきありがとうございます。とても分かりやすく理解が深まりました。
数値の記載方法もまちまちだったんですね。統一の記載があると助かりますが、これじゃ知らない人は混乱しますし、書いたもん勝ちっぽくも見えます。
ご教授いただいた内容にて改めて見てみようかと思います。



＞みなさま
以下の商品は電圧の表記が100V〜となっているようなので問い合わせてみようかと思っています。
Klipsch R-8SW
Elac Debut SUB S10.2
Audioengine S8

書込番号：23315289

[NSR750R]

海外製品でも中国製だったりする。

日本の家電、PCはほとんどＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＡＩＮＡです。

日本製とＣＭしてるノートＰＣだけど、組み立ては日本ですが中身のパーツはＣＨＡＩＮＡです

個人輸入の場合修理不可能なので、自分で修理するか廃棄するしかないです。

ネジがインチネジだとＨＭでは売ってません。

乾燥した気候のユーロ圏、時に紙、木などの製品は高温多湿の日本での耐久性どうですかね。

書込番号：23317367

[booyon]

＞NSR750Rさん

こんにちは。コメントありがとうございます。

中国製であることについてはあまり心配しておりません。当然メーカーも看板背負ってますから、相応のQC基準があるでしょう。

気候差もあまり心配してません。

ネジだけに限った事ではありませんが、この時代ですから汎用性のあるパーツは国内で手配はできそうなんで、この辺も面倒でしょうが心配してません。

正規品？は輸入時の検品をしているかは怪しいですが、修理や保証の手配、他、ユーザーの面倒を見るのが代理店でそのコストが価格に上乗せされているされている訳ですから、そこを飛ばすリスクがあるでしょう。

アリエクスプレス、AmazonUK/.com、ebay、asosあたりで洋服やら自動車パーツ、照明スイッチなど、たぶん30回以上は買ってます。初めてという訳ではありませんが、かと言って英語が得意で何でも来いと言う訳ではないので、心配や手間はかかる実感はあります。

現実的には価格的に修理をするもでもなさそうですので、何かあれば諦めるしかないでしょうね。あと初期不良に当たった時が心配というか面倒ですね。

上記勘案し、既にご指摘頂いてますがパッシブはともかくとしてパワードは少し悩みます。

数が売れないし仕方ないのは分かりますが、代理店の上乗せがでかいですね。

書込番号：23317549　スマートフォンサイトからの書き込み

[booyon]

こんにちは。

色々とご意見いただきありがとうございました。
世界的に混乱していますし、落ち着いてから買おうかと思い少し時間がかかりそうなため一旦解決済みといたしました。

センターはワーフェデールのCCかCS、リアはワーフェデールの10.0かサテライト用でイギリスの通販かAmazon UK+輸入代行業者を利用しようかと考えています。

サブウーファーはイギリス、アメリカ辺りで、入手できそうなサイトを見てみましたが、低価格帯では4分の1くらいのメーカーはユニバーサル電源のようでしたので、その中から条件に合うものがあればそれで行こうかと思います。
ただ、電源に関してはトランスを使えば良いし、縁切り？（勉強しました）のおまけも付きますので、気に入ったものがあれば100v以外も引続き検討しようかと思います。

海外から購入するリスクについても色々と助言いただきありがとうございました。こちらは（甘いと言われればそれまでですが）リスクと価格、性能諸々勘案して結論を出そうと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：23328170　スマートフォンサイトからの書き込み

[booyon]

みなさま

色々とご教授いただきありがとうございました。
結果以下の選択となり、購入し届きましたのでご報告いたします。


・センター　Wharfedale Diamond 11CC (107.5ポンド)
試聴ができない＆デザイン統一のため、また価格が手ごろだったこともありフロントと銘柄をそろえました。
CCとSCの選択については設置場所がラック上、モニター下の隙間となる関係で小型のCCとなりました。

・リア　Wharfedale 11.0 (100ポンド)
試聴ができない＆デザイン統一のため、また価格が手ごろだったこともありフロントと銘柄をそろえました。
10.0の価格がもう少し安かったのとより小型のため悩みましたが、大差ないため同じ11シリーズとしました。
今まで使用していたのがYAMAHA 10MMだったので大型化してしまい取り付けを危惧していましたが無事取り付けられました。

・SW　Elipson Planet Sub (306ポンド)
こちらは対応電圧の関係でWharfedale（220V〜240Vだった）は対象外となってしまいました。
そのため、設置場所の制約が最大36cm 予算5万円以内、100V対応という中で以下で悩みました。
Elipson Planet Sub
Elac Debut SUB 3010
モニターオーディオ ブロンズW10
モニターオーディオ Radius 380 Subwoofer
Jamo S810 SUB Subwoofer
結局、SW-60との性能差（SW60より落ちない）と価格、寸法を含めたデザインで決定しました。
設置スペースが非常にタイトなため、実際に設置してみて円形のこのモデルにしてとても良かったと思っています。


・心配していた海外通販はどうだったか

パワードSPの電源に関して
今回購入したしたお店の場合、扱っていたSWの中、5万程度までのもので100V対応のものは半数程度、残りは情報確認できずor220V〜でした。
同じモデルでも地域で注意して選ぶ必要がありますが100V対応のものだけでも十分選択肢はあるのではないでしょうか。
Planet Subの場合、付属のACケーブルがヨーロッパ仕様のため、日本で使用できるものに交換しています。本体直付けのものは少ないように思いますが、直付けの場合は変換アダプタでの対応となり面倒そうなので、ここも注意ポイントかと思いました。


配送に関して
これも店ごと色々と思いますが、購入したaudioaffairではFedExで発送し国内と同じ様に随時追跡ができました。
今回は2回に分けて配送されましたが、各々発送から到着まで1〜2週間くらいでした。

Planet Subの輸送時、外箱にダメージを受け中のACケーブルがはみ出し破損した状態で届きました。
このACケーブルはUK用のため結果使わなかったのですが、一応問い合わせたところ、FedExは中身（ACケーブル）がフリーで箱の中で動いていたためとし梱包不備ということで保証外、店舗に連絡したところ対応をするとのことですが、2週間程度たった今も返しが来ません。使わないものなので良いかと思っています。
こういった点、実害が無ければ多少のことは諦めるつもりで買ったので、腹も立ちませんがトラブル対応が難しいことはやはりあるかもしれません。
Wharfedaleは購入したいずれもメーカー梱包がしっかりしてますので、外箱に多少ダメージがあっても中身は無事なように内側に空間を設けてあり無事でした。
といっても、いずれの商品も外箱がボロボロといった事ではなく、何かがぶつかったと思われる跡があった程度です。

価格に関して
上記のセンター、リア、SWにリア用のブラケット20ポンドを追加し、約533ポンドに対し送料94ポンド　合計で627GBポンド(今のレートで83400円)でした。
今回のケースでは個人輸入の場合、オーディオの関税無し、商品代金の60％に対し日本の消費税10％+FedExの手数料、合計約5600円が後日請求されます。
総費用　約9万ということになります。Planet Subの価格がわからないので何とも言えませんが、おそらく国内購入よりは安くなっていると思います。


以上、ご報告となります。

これで一通り整いましたので、一生モノのつもりで大切に使っていこうと思います。
フロントの選定から始まり、色々とご教授いただきましたおかげで納得のいく買い物をすることができました。
みなさまには大変感謝しております。

本当にありがとうございました。

書込番号：23435409

トップスピーカーとしての活用について

[台湾好き]

現在、B&W805 D2をフロントに、4.1.4CH構成のマルチチャンネルATOMOSを計画中です。
トップスピーカーを探しており、ECLIPSE 307MK2かJBL CONTROLで悩んでいたところ、逸品館さんのIMAGE 11 KAI3をYutubeで見つけ拝聴するとキレよく澄んだ印象でB&Wに合いそうな印象を持ちました。どなたか実際にトップスピーカーやサラウンドとして使っている方いらっしゃればご意見いただけると助かります。

書込番号：23311989　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

台湾好きさん、こんにちは

＞IMAGE 11 KAI3
＞キレよく澄んだ印象でB&Wに合いそう
＞使っている方いらっしゃればご意見いただけると

うちはフロントはJBL系ユニットを使った自作、トップミドル、サラウンドは CONTROL Pro
フロントハイトにIMAGE 21を使っています。

IMAGEはキレがよくて埋没せず、とても自然でメインを引き立ててます。
仕上げはピアノフィニッシュで’裏面’まで美しく、
端子もねじ締めタイプでよくあるバネプラスチックと違って手抜き感なし。
（値段と合わず箱を開けて、ちょっとびっくり）

B&W805はよく行くショップの試聴機なのできく機会が多いのですが
音楽的な温かみがあるのにキレがよく解像度がとても高い（普通は冷たく分析的になる）。
IMAGEは合うと思います。

書込番号：23312321

[なぜかSD]

IMAGE 11 KAI3をフロント、リアハイトで使っています。
まさしく「キレよく澄んだ」音なので、どんなスピーカーにも合うと思います。

ただ、小型密閉式なので低音は出ません。
おそらくクロスオーバーは100Hzぐらいに設定したくなるでしょうから
上方から低音を感じたい、ということは無理だと思います。

ちなみに、1本売りもしていますし、中古でもよく出てくるので
センタースピーカーとして試してみるのも面白いと思います。

以前、IMAGE 11 KAI3とKAI2の9本でサラウンドを組んでいたことがありますが
音がぐるぐる回って愉快でした。

書込番号：23312476

[あいによし]

台湾好きさん、こんばんは

もし天井が白の場合は、白がよいですよ。
うちは木目調スピーカーで目立って失敗、白スピーカー買って目立たないと思ってブラケット黒にして失敗、結局ブラケットも白に買い直し。

白天井だと、ハエが止まっても目立つのに後で気がつきました。白だと備品っぽくなんか許せたりです。

書込番号：23313706　スマートフォンサイトからの書き込み

[台湾好き]

＞あいによしさん
別スレッドでも丁寧なご回答ありがとうございました。
実際に利用されてるかたのご意見は貴重です！JBL系とも相性いいのですね。逸品館さんの「どんなスピーカーにもあう」が現実味を帯びました。天井とスピーカー色のお話も当方気づいておらず、勉強になります。トップスピーカーはKAI3にします。

＞なぜかSDさん
KAI3をリアハイトに加えフロントでも利用中とのこと、さらに9CHをKAI2 KAI3で、とはどんな音場になるか興味津々です。
センターはフロントと同質同水準と諸先輩方より指南を受け、金額的になんとか届くHTM71でグレードダウンするくらいならいっそセンターレスで始めようと思っています。KAI3をトップ用に4つ購入するついでに、センターに入れてみてどんな風になるかやってみます。805とあわせて違和感なかったら、KAI3、とんでもないポテンシャルです。

書込番号：23314983　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞台湾好きさん

重要なことではないのですが、わかりにくい書き方だったので一応書いておきます。
IMAGE 11 KAI3をフロントハイト、リアハイトで使っています。
地上にあるスピーカーは別です。


以下、極めて個人的な意見です。

広大な部屋の場合は別にして、日本の一般的な家庭では
センタースピーカーは小さいほど良いと思っています。
フロント２本の間にでっかいスピーカーを置くと、フロント２本の音が悪くなるからです。

もちろん、うン十万円のスピーカーに比べたら
IMAGE 11 KAI3の音質は劣りますが、クセなくハイスピードな音が出て
抜群に小型ですので、使い勝手がよろしいです。

もっと低音の出るスピーカーをセンターに使ったこともありますし
それはそれでやっぱり良いのですが、
IMAGE 11 KAI3のセンター使用は、これもアリだなーと思える世界です。

書込番号：23315007

[台湾好き]

＞なぜかSDさん
ありがとうございます。なるほど、肝心のフロントに影響しては元も子もないですね。7畳なのでご指摘通りになる可能性ありそうです。サラウンドは707予定ですが、そちらもIMAGE KAI3という手もありそうですね。
ちなみにですが、皆様トップスピーカーでなくフロントハイト、リアハイトにしているのはアトモスとAURO 3D両方視聴するため、など何か理由ありますでしょうか。

書込番号：23315376　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞台湾好きさん

＞トップスピーカーでなくフロントハイト、リアハイトにしているのは

自分は単に設置性の問題です。
壁につける方が楽なので。

昔はプロジェクターを天吊りするために屋根裏に入ったりしましたが
今はそんな根性がありません。

書込番号：23315534

サラウンドについて教えてください

[はいじすいす]

製品選びで悩んでいるので他の方の環境を参考にさせて戴きたいです
いくつか質問があります

・フロントスピーカーは縦長のタイプと小さめの箱型のタイプどちらにしていますか？どうしてそのタイプを選んだか理由も書いてくださると幸いです

・スピーカーの地震での転倒対策は必要ですか？

・リアや左右のスピーカーはフロントのスピーカーの形状と合わせなければなりませんか？バラバラにしていますか？

・ヤマハなどのサイトを見るとサラウンド用とオーディオ用で分かれていて、更にサラウンド用でも色々グレードがありました。正直どれを選べばいいか困っています。
同じグレードのものを選んだほうがいいとネットに書いていましたので、5.1chで見積もりしてみると(フロントは細長いタイプ、リアは箱型タイプです)下のようになりました。
基本的には映画観賞用で、音楽はサブスクを聞き流す程度なので1〜5程度でいいと思っていますがこれでは力不足でしょうか？リビングは17畳ぐらいです

1.NS-P41 →2万ぐらい
2.NS-PA41→3万ぐらい
3.NS-B210/NS-F210/NS-C210/NS-SW050→4万ぐらい
4.SS-CS5/SS-CS3/SS-CS8/SA-CS9 →6,7万ぐらい
5.NS-B210/NS-F350/NS-C210/NS-SW300→9万ぐらい
6.NS-B500/NS-F500/NS-C500/NS-SW500→14万ぐらい
7.NS-B700/NS-F700/NS-C700/NS-SW700→20万ぐらい

書込番号：23300972

[KIMONOSTEREO]

人にいろいろ聞くよりも試聴出来る環境を探して実際に自分の耳で聞くことをお勧めします。各都道府県に1件くらいは専門店があるでしょうしね。無ければ隣県でも試聴に行く方が良いですよ。

書込番号：23300988

[里いも]

＞はいじすいすさん こんにちは

1フロントは縦長がおすすめ、低音が詰まらず伸びる、転倒しにくい。

2転倒防止対策　縦長ならまず不要、ブックシェルフならスタンドへねじ留めの出来るタイプもあるが、スタンドごと倒れる心配あり。
　スタンドへ縛りつけるベルトも売られてまう。

3リアや左右はブックシェルフで十分でしょう。

4選択リストの中でおすすめは7ですが、SWは最初は無しでやってみてください、
フロントがしっかり低音を出してくれると思いまうが、映画などで不足なら後から追加がよろしいのでは。

書込番号：23301021

[kockys]

＞はいじすいすさん
縦長はトールボーイ、箱型はブックシェルフです、
私はトールボーイです。低音が充実します。

地震対策してません。あえていうならば、倒れても周りの影響を極力避けるようにする。スパイク受け使用しているので仕方ないです。

リアは同一シリーズのブックシェルフです。前後の繋がりを良くする為です。

最後の選択は自分で聴いてみてどこまでで満足出来るか次第ですよ、

書込番号：23301028　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞はいじすいすさん

無理に購入しなくても良いのでは？

ハッキリした購入動機が無いのに買っても満足のいく品物を手に入れる事は出来ないし

納得も行かないと思いますけど？

書込番号：23301046

[江戸川コナンコナン]

＞はいじすいすさん、こんにちわ。

＞フロントスピーカーは縦長のタイプと小さめの箱型のタイプどちらにしていますか？どうしてそのタイプを選んだか理由も書いてくださると幸いです

ブックシェルフ（小さめの箱型のタイプ）にしています。
映画鑑賞だけでなく音楽鑑賞の比率も高く、ブックシェルフの方がトールボーイ（縦長のタイプ）よりセッティングの自由度が高いからです。
映画鑑賞が中心だと、音響的（特に低音）にはトールボーイの方が有利だと思います。

＞スピーカーの地震での転倒対策は必要ですか？

もちろん可能であればやった方がよいです。

＞リアや左右のスピーカーはフロントのスピーカーの形状と合わせなければなりませんか？バラバラにしていますか？

形状とは、トールボーイ、ブックシェルフということですか？
フロント：トールボーイ、リア：ブックシェルフの組み合わせでも大丈夫です。
私は、フロント、リア共にブックシェルフです。
理想は同シリーズで揃えることです。

＞基本的には映画観賞用で、音楽はサブスクを聞き流す程度なので1〜5程度でいいと思っていますがこれでは力不足でしょうか？リビングは17畳ぐらいです

サラウンドを愉しむという観点だけだと、部屋の大きさ、ご予算に合わせて1〜5のどれでもお好きなものをどうぞということになります。
1〜3はフロントが小型ブックシェルフ、あるいは細身のトールボーイになるので、5以降と比較すると迫力不足を感じるかもしれません。
これはあくまでも相対的な評価なので、最終的にはスレ主様がどこで満足するかですね。



＞里いもさん
サラウンドを組んだことがないのですよね？
サラウンドの知識経験がないのに詳しい人のフリをして、また初心者マークの質問を狙ったグッドアンサー漁りですか？
知識経験に基づかない冷やかし、荒らし投稿は控えて下さい。

スレ主様、
里いも氏は、AVアンプやサウンドバーを使ったことがなくサラウンドの知識経験がないのに、詳しいフリをして初心者マークの質問を狙ってグッドアンサー漁りをしている有名人です。
知識経験が乏しいので度々デタラメな内容を投稿しています。
スレ主様から里いも氏に対して、現在又は過去に使ってきたAVアンプ名やサラウンド歴を聞いてみて下さい。
里いも氏がサラウンド経験ゼロということがハッキリすると思います。
ネットの情報は真偽入り交じっているので、情報の取捨選択はしっかりとなさって下さいね。

書込番号：23301052

[コピスタスフグ]

・フロントスピーカー：
箱型です。音像定位重視でスタンドに載せています。フロア型でも問題ありません（低音の再生能力はフロア型が上）。

・地震対策：
していません。自分のセッティングでは震度5弱程度なら大丈夫だと思いますが震度7なら倒れますのでその時は諦めます。程度問題です。

・リアの形状：
今は使用していません（3.0ch＝音楽ライブ主体なのでフロント偏重です）。理想はフロント同等だと思いますが、質は求めず（爆音のSFものの映画は観ず）音場感だけならグレードを落としても感じられます。

17畳を音で満たすなら6.以上がお勧めです。フロント2ch重視なら5.もアリです。最低でも3.以上ないとバランスの良い音が出ず大きな不満が出そうです。安い買い物ではありませんしそうそう買い替えるものでもないと思いますので、ホームシアターが試聴できる大型家電店かオーディオ専門店などに試聴に行かれることをお勧めします。何に満足するかはご自身にしか分かりません。もっと良い組み合わせの提案をもらえるかもしれませんし。

書込番号：23301064

[オルフェーブルターボ]

これは　自作ですね　　( ｀ー´)ﾉ

書込番号：23301066

[オルフェーブルターボ]

ｻﾗｳﾝﾄﾞは組んでませんが、

ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ派です。

音のつながりがいいです。

ただ今回　鑑賞目的や、環境等のﾈﾀがなさすぎているのでは？

と　思いましたが。

書込番号：23301067

[bebez]

＞はいじすいすさん

こんにちは。

ご質問はマルチチャンネルをやる場合に多くの方が悩まれる問題ですね。

まず、例示されているセットの中から予算に合ったものを選ぶのが一番確実です。

一度セットすると、往々にして上のものが欲しくなることがあるので、可能であれば上級の物を買う方が良いと思います。
予算を削って、価格を抑えたものを買って次々買い替えるより、少し無理をしても上級機を買ってしまう方が、結果的に経済的になることもあります。
ここでの回答者も、私を含めかなり買い替えで散財をしてるのではないでしょうか。

上記も考慮すると、NS-700シリーズがお奨めです。
NS-F700は転倒防止スタンドが付属しているので、大地震以外であればまず心配はありません。

ですが、ここで一つ提案があります。
お部屋が17畳と広いので、思い切ってNS-F700×4本＋NS-C700という組み合わせはいかがですか？
リアをNS-B700にするのがスタンダードですが、結局スタンドが必要になり、転倒も心配しなければなりません。
そこで、フロア型を4本、部屋の4隅にセットするの方が収まりも良くありませんか？

私は以前、NS-515F×4＋NS-515C（SWはYST-SW800）で5.1chを組んでいましたが、設置もとても楽だった記憶があります。
NS-515Fは、今だとNS-F500に相当するグレードです。
そして、リアは高さを稼ぐために、音響用のブロックで20cmくらい上げてました。

機種選定は、オーディオライフの楽しみの一つですので、存分にお楽しみください。

書込番号：23301070

[DELTA PLUS]

＞はいじすいすさん
こんにちは。

私は、現在はトールボーイを使っています。
理由は、映画鑑賞時の特に低音再生に有利だからです。
今のトールボーイを導入する前はフロントにブックシェルフを使っていました。
ブックシェルフでも映画のサラウンドを十分に堪能できますが、やはりトールボーイの方が迫力は上だと感じます。
「縦長が」「転倒しにくい」という里いもさんの意見には反対です。
NS-F700のように転倒防止用に横に張り出した脚が付いているモデルを除いて、トールボーイは、縦長で、重心も低いわけではないので、地震の揺れに非常に弱いです。

地震での転倒対策は必要です（可能ならですが）。
先ほど述べたとおり「縦長ならまず不要」とする里いもさんの意見には反対です。
縦長のトールボーイは地震の揺れに弱く、転倒すると危険です。
ただ、トールボーイは実際に転倒対策をどうするか、良い具体策がなかなか見当たらないのが実情だとは思います。
私は地震対策をしたいけど、できていないというのが現状です。

フロント、リアの形状を合わせる必要性は高くはないと思います。
もちろん、映画鑑賞には、フロントとリアに同じトールボーイを使うのがベストな環境だと思います。
ただ、部屋の環境や予算等の事情で実現できないケースも多いと思います。
フロントがトールボーイ、リアがブックシェルフでも同シリーズで揃えれば、音色も統一できてバランスの良いサラウンド環境を構築できると思います。
ちなみに私は、フロントにB&Wのトールボーイ、リアにヤマハのブックシェルフを使っています。
バラバラですね（笑）でも、十分に映画鑑賞を楽しめていますよ。

スピーカー選びは、私も部屋の間取りやご予算に応じてお選び下さいということになる思います。
「5」は、NS-F350用のセンター&リアのセットとして「NS-P350」というのがありますのでチェックしてみて下さい。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-p350/index.html
映画鑑賞の迫力を求めるなら、「5」以上がお勧めです。
予算が確保できて部屋に物があまり無いのであれば、もちろん「7」がお勧めですし、更に進んでフロント、リアをNS-F700に統一できれば最高ですね。

書込番号：23301084

[オルフェウス]

サラウンドを楽しまれるにはサブウーファーは必須です。
手軽に楽しまれるならサテライトスピーカーでもサブウーファーが在れば
結構な臨場感を満喫できます。

書込番号：23301292

[あいによし]

はいじすいすさん、こんばんは

もう少し状況をご説明頂くとよいかもしれません。
一式そろえる理由は新築とか引っ越しとか
新築なら図面段階、完成引き渡し後、
戸建て、借家、集合住宅、リビング、私室
細長い部屋、正方形に近い部屋
テレビサイズ、スクリーンサイズ、
将来アトモスで天井スピーカーを付ける予定とか

たとえば部屋にあまり置かずアトモスにする場合、
フロント2本は床置き、サブウーファーはソファー下、サラウンド2本は本棚、飾り棚、残り天井スピーカー6本を天井取り付け、新築なら埋め込みスピーカーとか

詳しい背景がわかれば、レスの精度も上がると思いますよ。

書込番号：23301558　スマートフォンサイトからの書き込み

[はいじすいす]

コピスタスフグさん
bebezさん
確かに買い替えは怖いです。展示がある店舗を探して慎重に選ぼうと思います。

DELTA PLUSさん
「NS-P350」の存在を知りませんでした。ありがとうございます。

里芋さんが江戸川コナンコナンさんの言う通りでしたらかなり困るのですが、、、

＞kockysさん
＞江戸川コナンコナンさん
＞コピスタスフグさん
＞bebezさん
＞DELTA PLUSさん
＞里いもさん

返答ありがとうございます。
縦長のタイプ＝トールボーイ、小さめの箱型のタイプ＝ブックシェルフなのですね
実店舗にいって気が変わるかもしれませんが、返答をみた結果、映画メインなのでフロントはトールボーイにしようかなと考えています
地震対策については知恵を絞るか、色々調べてみようと思います
今考えてみると当たり前なのですが、やはり性能が一番いいと思われる最も高価な7番がおすすめになってしまいますよね、、、
ただ気になるのはヤマハのHPを見るとNS-F700は、オーディオもサラウンドもOKという表記でサラウンドだけでなくオーディオも重視している方向け？なのかなと感じているので、コロナが落ち着てからでも実店舗で見て決めようかなと考えています。

すみません。加えての質問ですが、
・ヤマハのHPを見るとサラウンド向けとピュアオーディオ向けというくくりがありますが、両者の違いは何でしょうか？

・別の記事を見ていましたらウーファーはシリーズと合わせなくていいとありましたが本当でしょうか？

書込番号：23301751

[bebez]

＞はいじすいすさん

>里芋さんが江戸川コナンコナンさんの言う通りでしたらかなり困るのですが

上記に関しては、私も江戸川コナンコナンさんと同意見です。

書込番号：23301776

[サトかわ１１７号]

はいじすいすさん 　こんばんは！
＞リアや左右のスピーカーはフロントのスピーカーの形状と合わせなければなりませんか？バラバラにしていますか？
　　厳格な規定があるわけでは有りませんが出来ましたら各メーカーが5,1ch用として販売しているものが
　　音色の統一感がでて良いと思います。

＞里芋さんが江戸川コナンコナンさんの言う通りでしたらかなり困るのですが　
　　bebezさん　からもご指摘が有りましたが私も江戸川コナンコナンさんと同意見です。
　

書込番号：23301891

[LWSC]

＞はいじすいすさん
既に多くの方が回答なさっておられますが、候補に挙げられた1~7だと概ね数字が大きくなるにつれ出力が大きくなります。

お住いの環境によっては隣近所との騒音トラブルになる可能性があります。実際に音を聴いてみてください。

大は小を兼ねると言いますが、スピーカーは出力に応じてある程度大きな音を出さないと性能を発揮出来ません。勿論スピーカーの出力が大きくなれば、アンプも出力の大きな物が必要になります。

はいじすいすさんが十分だと思う音量の出せるスピーカーとアンプが良いかも知れません。

ヤマハのスピーカーでピュアオーディオ用とサラウンド用と言うのは多分センタースピーカー等のシリーズ化されている物がサラウンド用と云う事だと思います。

また、サブウーハーは同じシリーズと云うより他メーカー製品でも構いませんが、電源連動までお考えなら同じメーカーの物が良いと言えます。ウーハーは環境と予算と置き場所の条件が許すなら一般に大きな物の方が良いです。

書込番号：23301935　スマートフォンサイトからの書き込み

[はいじすいす]

＞bebezさん
＞サトかわ１１７号さん
有名な人みたいなのでしょうか、、、

＞LWSCさん
出力という観点は盲点でした。
確かにせっかく高いものを買ってもその力を発揮できないとお金が無駄になりますね、、、

ピュアオーディオとスピーカーの差については今回の件に直接関係ないですが、単に気になって質問してしまいました。

電源連動はほしいですね。個人的に低音が強すぎは嫌いなので、ウーファーは慎重に選んでみよう思います。

書込番号：23301973　スマートフォンサイトからの書き込み

[はいじすいす]

kockysさん
コピスタスフグさん
DELTA PLUSさん
bebezさん
サトかわ１１７号さん
LWSCさん
江戸川コナンコナンさん

のご意見が本当にためになりました。おかげ様で今のとこは350シリーズがかなりいいかなと思っています。最終的には実店舗で決めますが、、、
上に上げた方皆様にグットアンサーをあげたいのですが、どうやら制限があるみたいなのでこちらで選ばせてもらいました。すいません。

色々教えて下さり本当にありがとうございました。

書込番号：23301994　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞はいじすいすさん

既に解決済みですが、地震対策について。

トールボーイだから転倒しにくいということではなく、台座の形状(脚の長さ、張り出しなど)によっても変わります。
ブックシェルフであっても固定であれば、使用スタンドの形状、重量によって倒れにくさは左右されます。

東日本大震災前後の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12717527/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%92n%90k%91%CE%8D%F4#tab

国内メーカーの取説には、転倒防止をするように書かれているものが多いです。

少し高いですが、耐震用のオーディオボード、音質向上効果も高いです。
https://www.escart.jp/products/arte/seisis/

http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory7.html

書込番号：23302237

[オルフェーブルターボ]

クリプトンを使用していますが、震度５でも

転倒はしたことありませんよ？

書込番号：23302970