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音量に関する質問

[おしゃんぱ]

工場で以下のスピーカーを用いて設備のアナウンス用の音声を出力しているのですが(AUXコードにて)、やや音量不足と感じるため、別商品の購入を検討しています。
�@https://kakaku.com/item/K0001159913/

現在、以下の2商品のいずれかの購入を検討しておりますが、�@との対比で、おおよそ何倍の音量になりうるか、ご教示頂きたいです。厳密には使用環境等にもよると思いますので、参考までに教えて頂きたいです。
�Ahttps://kakaku.com/item/K0001445139/spec/#tab
�Bhttps://kakaku.com/item/K0001591188/spec/#tab

書込番号：25835169

[湘南MOON]

＞おしゃんぱさん

＞音量に関する質問

　　　　　　　　　　　総合出力

�@A3116011　　　　　　30 W

�AESSENTIAL　　　　100 W

�BCDR-050D　　　　　80 W

�@に対して�Aは約3.3倍�Bは2.7倍ですが、スピーカーには指向性があるので取付位置などにより変化すると思います。
それほど差はないのでは。　

書込番号：25835250

[おしゃんぱ]

返信ありがとうございます。
�Aと�Bは対して差はないが、�@に対して約3倍の音量が大きくなる見込み、という認識でよろしいでしょうか？

書込番号：25835308

[あいによし]

おしゃんぱさん

筐体サイズから推定

能率/口径/倍率
�@83dB（4cmx2）/x1.0
�A89dB（13cm）/x2.0
�B87dB（10cm）/x1.58

書込番号：25835390　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしゃんぱ]

＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
このデシベル差を参考値とすると、�A・�Bに更新したとしても、あまり変化が感じられないかもしれませんね(^_^;)

書込番号：25835637

[オルフェーブルターボ]

＞おしゃんぱさん
こんにちは

参考になるかどうか　わかりませんが、

参考にしてみてください。

https://ranking.goo.ne.jp/select/52826

書込番号：25835687

[あいによし]

おしゃんぱさん

使いたいのは、
工場の朝礼みたいなものでしょうか
広さ、人数はどのくらいか

例えば�Aの名前はJBLパーティボックス
20人くらいで囲んで
カラオケのような感じでは

書込番号：25835975　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞おしゃんぱさん

値段は高くなりますが、家庭用ではなくて業務用の方がいいのかなと思います。

現場での大人数での朝礼とかだったら多分下記みたいなのが定番かと思います。
https://e-shop.sound-social.jp/eshopdo/refer/cid100s0m0.html

サウンドハウスという大手PA機器販売店だと下記が一体型ポータブルPAですね。
たくさんの製品が載っていて、上記製品も含まれています。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=1301&i_type=c


ただ、設備のアナウンスということで、据え置き利用で持ち運び不要だったら業務用のアンプとスピーカーを買うという手もありますね。
その場合、家庭用ホームオーディオではなくて、PA機器とかに使う業務用機器です。
お手頃ならSoundhouseオリジナルブランドのCLASSIC PRO が買いやすいと思います。
例えばこんなセットとか
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/266072/

書込番号：25836650

[おしゃんぱ]

＞core starさん
＞あいによしさん
＞オルフェーブルターボさん
＞湘南MOONさん

ご返信ありがとうございます。
今回、予算との兼ね合いもあり、一旦�Aのhttps://kakaku.com/item/K0001591188/spec/#tabを購入してみようと思います。
使用後の感想について、共有させて頂きます。

書込番号：25838432

DCケーブル（FRE0248）の代替品はありますか？

[salao0213]

コンパクトスピーカーシステム　パナソニックSC-MC10のDCケーブルFRE0248が欲しいのですが、メーカーに問い合わせたら製造していないし代替品は無いと言われてしまいました。本当に代替品は無いのでしょうか？

書込番号：25834182

[みーくん5963]

USB Type-Aプラグ to Mini-Bプラグの接続ケーブル（例）

＞salao0213さん

こんにちは。
SC-MC10のDCケーブル「RFE0248」って、パナソニックとしては10年越しな旧製品の付属品ゆえ、既に廃番なんでしょう。
でも、まだ扱っている店はあるみたいですよ。旧い在庫を持ってるのかパナから仕入れるのか不詳ですが。RFE0248 で検索を。

ケーブルの末端形状は片やUSB Type-Aプラグ〜他方USB Mini-Bプラグ、かつてビデオカメラの充電用やデータ転送用でよく使われたタイプです。

無論でパナソニックのお墨付きは得られないでしょうけど、
USB Type-Aプラグ to Mini-Bプラグの汎用・市販な接続ケーブルでいけると思います。
例えばこの手のパソコン系ケーブルの有名どころでエレコム製品ならこの辺↓、長さにもよりますが実売￥500〜1000くらいかと。

線の色は黒、長さ50cmの一例です。
サンワサプライとかでも同様なのが見つかるでしょう。
＃白いのはたぶん見つからないかと。。。

●Amazon.co.jp: エレコム USBケーブル 【miniB】 USB2.0 (USB A オス to miniB オス) ノーマル 0.5m ブラック U2C-M05BK
https://www.amazon.co.jp/dp/B002FB6IVM

ご検討を。

書込番号：25834410　スマートフォンサイトからの書き込み

[salao0213]

とてもご親切にありがとうございます。
検索しても見つからないので形状で同じものは無いのかな？と思っていました。
教えていただいたところで探してみます。

書込番号：25834578

[salao0213]

今、商品が届いて繋いでみたらちゃんと電源が入り音も聞こえました。
ヨドバシカメラでBUFFALOの物にしました。
正規品がもしあったら２５００円くらいするのに、５００円ほどで済みました。
本当にありがとうございました。

書込番号：25836147

サブウーファーを導入しようと思っております。

[Defeat09]

こんにちは。オーディオかじり始めたトーシロでございます。
この間B&Wの707S3を購入しました。
小型ながらオールマイティで大変素晴らしいのですがもう少し低音、というか空間のさりげない響き？が欲しくサブウーファーを導入し2.1chにすることにしました。(以前ここで手持ちのアンプはサブウーファー接続可能と教えていただきまして、その節はありがとうございます)

707S3との親和性なども考えてASW610あたりなんかが良いのかなー、と思っているのですが、正直合っているのかわかりません。
店員さんもフワッとした知識しかないようですし、メーカーの販売員は自社のしか勧めてこないでしょうし。
サブウーファーをじっくり聴き比べられるような環境もなく。
親和性とか関係ない、もっと安くて同じくらい良いものある、25cm径じゃなく20cmでも十分！などなど色々アドバイスやオススメあればいただきたいです、お願いいたします！
以下参考になれば↓


スピーカー　707S3　アンプ　STEREO70S

使用用途　ゲーム、映画、サブスク、音楽(とにかく色々ですが比重的にはゲームが多いかな)

部屋の広さ　10畳ほど、ですがリスニング距離自体は1.8mと割と近めです。

設置環境
スピーカーは55テレビを挟む形で配置、アンプはテレビ台右側に置いてあるラックに収納。テレビ台左側にスペースが無いためおそらく台の少し手前あたりにサブウーファー置くことになりそう(これも音に影響ないのか怖いです)

書込番号：25821159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

あ！大事なことを書き忘れてましたが予算は10万前後です！
それ以上は財布が…。

書込番号：25821163　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

フロントに対するサイズ的にはASW610は悪くない組み合わせかと思います。

ASW610はスイッチによる設定により、超低域から万遍なく出してくれるウーファーで、その点ではこの価格帯で最強かと思われます。
それとアンプはAVアンプでなくステレオアンプでしたよね？ということはイコライザー調整がアンプ側で出来ないのでこのような万遍なく出してくれるウーファーは向いているとも言えます。

ただ、重量が軽いせいか箱鳴りを感じるのと、30hz以下を大きめの音で出すと振動が結構あります。

書込番号：25821180

[オルフェーブルターボ]

＞Defeat09さん
こんにちは

私の使用しているのは　これです。

あまり設置場所にこだわらないので、

いいと思います。２５ｃｍウーファーです。

ただ値上がり傾向にありますので、他機種を選択するにせよ

早めの購入がいいと思います。フル装備で、モードも３原音選択でき

接続RCAが、LR装備しているのも魅力です。


参考にどうぞ


https://kakaku.com/item/K0001051578/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

書込番号：25821183

[Foolish-Heart]

低域再生はオーディオの中でも一番難しく、重要で、機材側の問題だけではなくて、お部屋の問題がかなり影響します。
低域とは何Hz〜何Hｚなのかという話はよくあるのですが、ほとんどが「低域楽器の周波数帯」で説明をすることが多いのですが、音響では、部屋の容積・形状と、壁・床・天井の反射率（吸音率）で「その部屋で再生できるであろう低域周波数帯」を計算で出して、定在波がどのあたりに発生するのかを考えていきます。
なので、ある部屋（いわゆる広い部屋）では、低域周波数帯は２０〜６０ｈｚかもしれないし、ある部屋では４０〜８０ｈｚかもしれないし、もっと高い所ですでに定在波の影響がでてしまっているかもしれません。

707S3は、確かに再生帯域はちょっと高めにみえますが、マンションの一室（６〜１２畳ぐらい）ではきちんと使えば充分な低域再生ができている可能性もあります。

とかかくと、「おまえは、実際にきいたことあるのかよボケ」と言われるのですが、ものを買う前にやることってのはあって、定在波の影響で特定帯域が聞こえない可能性もあるので

スピーカーの設置位置を、５，６センチ、可能なら１０センチ壁から離す。
スピーカーの間隔をもう一度見直して、幅をひろくしたり、せまくしたりして聴き比べる。
スピーカーの高さを変えてみる（よく言われているのはツイーターと耳の高さをあわせるですが、消しゴムとか木片とか使って微調整してみると以外に聞こえ方は違いますよ。）
スピーカースタンドの支柱をさわってみて、「あ、これはなんか響いちゃってる」とか感じたら、中に砂を入れてみる。
音響調整用に、ジルコンサンドという特殊な砂や砂粒状の鉛なんてものあります。
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=30476
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=54740778

スタンドの改良はかなり響きが変わるので、天板と底板を、コーリアンや違う素材に変えてみる、その時に、上の上下位置の微調整で得た微調整分を板材の厚みで調整することもできます。

さらに、低域帯は音として感じる感度が元々低いので、明確に聞こえるほどの音量にすると「かなりの確率」で他人様の迷惑になるのでそのあたりも気をつける必要があります。
低域はほぼ振動とか圧としてしか感じないのが普通で、今回は、この「圧」を感じたいということですが、この「圧」は高域と違って減衰しにくい性質がありますし、回析といって「障害物」に対して回り込む性質があります。下水管を伝って、思わぬところで「超常現象」扱いされることもありえます。

サブウーハーとはちょっと違うのですが、ちょっとおもしろい製品があって
https://www.taket.biz/item/TAKET-WHDPURE/

帯域を拡張するのではなくて、一般的なコーンウーハーよりも反応速度が高いフィルムを使ってさり気なく呼応性能を高めることで低域〜中音域に一種の「エンファシス」を加えるというユニットです。
セッティングが上手く言ってる場合には、これはかなり効果があります。

書込番号：25821212

[Defeat09]

＞XJSさん
ASW610意外と悪くない選択ではあるのですね！
ただその発生する振動に関しては、バカでかい音で鳴らすつもりはないとはいえ少々不安ですね。一応一軒家ではありますが木造の二階にある私室に置くので、、家族から文句言われないといいですが。
箱鳴りはなんか重りでも乗せようかな…。

＞オルフェーブルターボさん
FOSTEXのサブウーファーも実は候補に入れていたのですが結構良いんですね！
レビューも概ね好評みたいですし、手を出したことないですがちょっと気にしてみます！

＞Foolish-Heartさん
一応スピーカー周りのセッティングは自分の物理的・経済的・対外的環境に於いてできる範囲のことはしているので、これ以上何かイジるつもりはあまりないですが参考にさせていただきます！！

書込番号：25821230　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞箱鳴りはなんか重りでも乗せようかな…

私は2�p厚の石を貼り付けてます。天面と同サイズに加工したもの。今思えばもう少し厚いのでもよかった。
あと足も付属のではダメだったので防振ゴムを貼ってます。防振ゴムとしてはちょい硬めのやつ。

書込番号：25821243

[あいによし]

Defeat09さん

＞ASW610あたりなんかが良いのかなー

正解だと思います。B&Wのサブウーファーは
わりと高性能ですし707S3とも合うでしょう

＞25cm径じゃなく20cmでも十分

いいえ、25cm置けるなら、そっちがいいです
小さな音量でも低音は面積が効きます。

書込番号：25822065　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
こんにちは。
サブウーファーはメインスピーカーと同じメーカーにする必要はなく独立で選べます。

サブウーファーを繋いで一番違和感になるのは、低音のスピード感、出音遅れ感です。キャリブレーションでアライメントが補正できるAVアンプならある程度緩和できますが、スピード感の差は残ります。
密閉型で内容積の大きな箱に対抗ユニットといった構成が究極だと個人的には思います。
有名どころではeclipseですが、B&Wなど海外他社もこのレイアウトを使うケースは増えていますね。

予算を考慮すると上記の様な商品は選べないので、好みで選ぶことになります。

ASW-610は良い選択肢と思いますが、他の候補と言うと、JBL L-10cs、Klipsch R-121SW、といったところかと思います。

書込番号：25822155

[Defeat09]

＞あいによしさん
同じメーカーだし価格帯も同程度だしこれ合うかも…と結構適当にピックアップしたのですが、ASW610は選択肢としてはかなりピッタリなのですね
径に関しては可能ならデカい方が良いのですね、承知しました！

＞プローヴァさん
えっ、L10CSめちゃめちゃオシャレじゃないですか！
すごく部屋に合いそう…。レビューは少ないみたいですが径も25だし価格も近いし良いですね。

書込番号：25822461　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
最近見た中ではL-10csはお勧めですよ。
アンプが強力なので、スピード感のマッチングの点でメリットはあるかと思います。
Klipschも30cmユニットでコスパ抜群ですが、かなりデカいのと、デザインがあまりにアレなので、ちょっとお勧めしにくいですね。
コーンが銅みたいに見えますが、あれは銅色に着色したポリマー糸を使ったコーンです。近くで見ると樹脂っぽく見えます。そういったところもちょっと、って感じがします。ネットは付属するのでちゃんと隠せます。

書込番号：25823153

[Defeat09]

皆さん色んな意見ありがとうございました！大変参考になりました。
ASW610は選択肢として大アリということがわかったのであとは紹介していただいた中で気に入ったL10CSと比較して決めようと思います！

それと、スレタイとあまり関係ない話になってしまうのですが、ちょっと困ったことがありまして…。相談乗っていただけると助かります。
STEREO70Sがリモコンの操作を微塵も受け付けず、まったく動かなくなってしまったのです。
本体操作で電源はつくのですが、「wait」という文字が液晶に表示されそこから一向に進む気配がありません。
プラグ一度抜いてから数時間おいてプラグ挿し直しましたが効果なく、再起動もしようとしましたがなぜか電源ボタンを5秒以上長押ししても、再起動用のSPECIALMODEに移行しない始末。
ファームウェアの自動アップデートなんかが上手くいってないのかな？と思い有線でルーター接続しましたが、これももう2時間は経つというのに一向に改善する気配なく画面には「wait」の文字が出たまま…。
どうすればいいのかもうわかりません…、なにかご存じの方、似たような体験したことある方いたらぜひ教えていただきたいです。

書込番号：25825938　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Defeat09さん
こんにちは

出荷状態に戻せないので、修理になります。

書込番号：25825953

[Defeat09]

＞オルフェーブルターボさん
承知いたしました。

書込番号：25826105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

皆様改めて時間削ってご相談乗ってくださりありがとうございます。

書込番号：25826112　スマートフォンサイトからの書き込み

SANSUI リミテッドｖｓｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰ バイアンプ

[オルフェーブルターボ]

アニバ　ＳＰ端子	バイアンプ用接続箇所	T500A-MK3　接続

スレがずれてきたので、こっちに引き続き記載致します。

ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰにNC7v2_WN　+　ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２　　の構成に、

T500A-MK3を並列接続し、試聴したところ、歪が結構目立ったために、

バイアンプにしては、どうなるかと思い、アニバにツイーター　リミテッドにフルレンジを

各接続しようと思いまして、準備をするところまで来ました。

チャンデバという手もあったようなのですが、使いこなせる自信が　無かったため、

こっちの手法を試してみました。何か御座いましたら、引き続きアドバイスのほど

よろしくお願いします。

書込番号：25765841

[オルフェーブルターボ]

聴感上でのセットした周波数特性

こんにちは

やっと音量が出せる時間になりました。

音出ししてまず、歪が全くないのに　驚きました。

また、SX11とS10�Uの音質差が　ちぢまりました。

全くの別音ですね。

書込番号：25765866

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

リミテッドと07のバイアンプ、
ほんとに豪華ですね
ボリュームコントロールは
どのようにされてるのでしょうか？

＞チャンデバという手もあったようなのですが

やるなら、PC音源のデータ段階で
ソフトのチャンデバを使い
多chのDACで分配でしょう

プリとメインを分け、間に入れる
ハードのチャンデバでは音質的に足を
ひっぱりそうです

それならクロスのバランスがとれていれば
コンデンサーの方がよいと思います。

書込番号：25765940　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつも私ごときの、書き込みに、親身になっていただき　返信ありがとうございます。

まず音量調整の件ですが、試聴が９５％NASのため、一番録音レベルの低い

ヤマトライブの曲を再生し、試聴最大レベルになるように、フルレンジレベルを調整し

その後ツイターレベルを調整し、

後の曲の調整は　FIDATAアプリの音量調整で、全体の音量を調整するといった

手法で行っております。


まだ数枚のアルバムしか　聴けてませんが、アンプ本体側を操作することなく

アプリレベル一本で、調整ができている状況です。


しかし、以前のアンプ一つでの2本のドライバーを駆動していたときに起こっていた

中高域の歪の挙動は、何だったのでしょうか。やはりインピーダンスが関係しているのでしょうかね。

現在では全く歪無く、びっくりするくらいの鮮明な音質で再生できています。


今まではPCの音源はシステムに加えていなかったのですが、4000円のUSB　DACを購入したので

DDCとして使用して、SX-11に光で接続しています。まだバイアンプにしてからは、試聴していないのですが

アンプ一本のときは、試しに少しだけ鳴らしてみましたが、YouTubeなりの音質で音は出ました。

またPCからCDを再生もしてみましたが、音質は硬めでしたが、まあまあの音質でした。。

以前使用していたウィンドウズ１０の時は、ハイカットフィルターをパススルーする操作を行っていたのですが

Windows１１では、必要ないのでしょうか？ご存じでしたら　教えていただきたいと思います。


現段階での音出しの機器別構成は以下の通りです。

ツイター

DCD-S10�U　→　07アンプ　→　ツイター

フルレンジ

DCD-SX11　→　リミテッドアンプ　→　フルレンジ

サブウーファー

ＤＣＤ-SX11　→　アクティブサブウーファー

各ユニットの特性を単独で再生させ、今後データを取って行きたいと思います。



またよろしくお願いいたします。

AV構築スレの方でも　色々参考になる書き込みを拝見させていただいております。

これから暑くなりますので、体調管理には気を引き締めて、健康で行きたいものですね。

書込番号：25766919

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ご説明ありがとうございます。

＞以前のアンプ一つでの2本のドライバーを駆動していたとき
中高域の歪の挙動は、現在では全く歪無く、びっくりするくらいの鮮明な音質

アナログアンプで遅延は少なそう
コンデンサーを入れるのは同条件
するとツィーターのアンプ負担が減ったか

又は、ツィーターとアンプの相性かもしれません

高低アンプを入れ替えて比較し、
現在がベストなのでしょうか？

＞4000円のUSB　DACを購入した
ウィンドウズ１０の時は、ハイカットフィルターをパススルー、Windows１１では、必要ないのでしょうか？

ASIOドライバーを使われてますでしょうか？
使うとWinのフィルター関係はパスだと思いました。

うちのDACは10万円Firefaceの入門用ですが、
ノイズが少なく、音の抜けも、なかなかよいですよ
プロ機は質実剛健でした。
5千円から4万円のDACをいろいろ買い替えましたが
回り道でした。

＞AV構築スレの方でも　
色々参考になる書き込みを拝見させて

赤面ですね、やってることは、情報共有
スレ主さんの課題がきっかけで調べてみたり
教えてもらう事も多いです。

書込番号：25767024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

windowsは、音声データをデフォルトでは「Windows Mixer」という内部アプリにぶち込んで設定パネルで設定したサンプル・ビットレートに強制的に変換して同時にピークレベルも合わせちゃう仕様で、この変換部分の出来が「オーディオ性能的」には良くないので音がわるかったのですが、ASIOドライバを使うと、カーネルから直接ASIOドライバー経由で音声が流れるので音が良くなるんですが、マイクロソフトもわかっているので、WIN10からはWASAPI（Windows Audio Session API）を調整することができるようになって、オーディオ的に「品位を上げたい」デバイスに音声を流すのに「WASAPI exclusiveモード」通称「ワサビハイタ」を使って「直接データをながせる」ように工夫したんですが・・・・・・Windowsのような巨大なカーネルに多くの機能をぶち込んだOSだと「処理割り込み」が多発して（単純に、バックグランドで動くサービスが多くて、同時にそれをこなすのに優先順位をつけて瞬間的にCPUやメモリを優先させる処理）、時間軸が揺れるます。
ASIOはWASAPI よりもその点が有利なのでよりタイミングがシビアな業務用機器に使われる「特殊ドライバー」です。

なんだけど、Windows11はかなり優秀なOSだけど、「大きな政府」的なOSなんて、ASIOドライバでも割り込みが重なると時間軸は揺れちゃうんですよね、このあたりが、オーディオ性能を上げたければハイスペCPUと大量メモリを積めって話しになるんですが・・・・

Linux系でも、便利にすればするほど、WINと同じ問題が起きてきて、Ubuntuは派生OSとして「Ubuntu studio」を開発してたりします。

古今東西のOSで、音声や映像のために「ジッター対策」をして「時間軸」の観念をもたせたOSは「BeOS」のみです。

ラズパイで、ラズパイ側「スレーブモード」、DAC側「マスターモード」でラズパイとDACをI2Sでつなぐのが流行ってるのは、これとは別の問題で、ラズパイ側のクロックをDAC側のクロックと同期というか、「同じクロック」で制御するとで、送り出しと受け取り側のクロック誤差が無くなる事で、ハードウエア的にジッターを減らしています。処理能力が低いので、OSもかなりシェイプした組み込み用を使うのも時間軸を揺らさない理由でもあるので、この２つが組み合わされるから、ラズパイオーディオが安価で高品位なシステムを組める理由でもあります。電源要求も小さいので、リニア電源で駆動できるのも利点といえば利点ですね。
→実際にBOWSさんがやってますが、BOWS製ラズパイを聞いて、アキュの高級機を売っちゃった人もいる。

RMEが優れているのは、RMEは「PCを基本的に信用してない」ので、機材の中に高精度クロックを持っていてUSBやPCI-Eからのデータを1回リクロックしちゃうテクニックが優れているのと、流通してるOSのほとんどでドライバがきちんと整えられて、かつ、ドライバの開発速度と精度がきちんとしているので「とりまRME使っておけば問題ないだろ」という信頼性の高さが最大の利点。
音的にはRMEよりも「好まれる」製品は多いのですが、プロシュマー器で「何にでもつなげて、きちんと使える」のは結構珍しいです。
これが、RMEの機材がDTMで「定番」になってる理由だと僕は思っています。

書込番号：25767381

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

いつも　アドバイス　ありがとうございます。

歪の関係ですが、今のところ再発はしていないです。

以前特に目立ってたのが、女性ボーカルに付きまとう歪と

オケのシンバルに付帯する歪でした。

アンプの入れ替えは、まだ行っていませんが、現状の音質を耳に叩き込んで

その後、行う予定です。以前サブウーファーを同時接続したときも、似たような現象が

起きているので、異種のスピーカーを接続するには、向いていない相性なのかもしれないです。



Windows10

これは、SX-11を導入したときに、７からアップして１０にしたパソコンで、リミッターカットという操作を

行っていたのですが、現在のPCは、 Lenovo ノートパソコン IdeaPad L360i 15.6型 / Corei5/ メモリ 16GB/ SSD256GB/ Windows 11

になります。接続はusb-A　と　USB-Bで、接続するとすぐに認識して、スピーカ選択画面で、USB-DACと出てきます。

特にドライバー等を入れたわけではないので、そのまま使用して問題なければ、このままで行こうと思います。


現在の構成

NAS　→　SX11USB-B　→ｓ１０�U光

S10�U　→　０７CDDIRECT　　→　ツイター

０７　RECOUT　→　リミテッド　NORMAL１　→　フルレンジ

SX-11　RCAOUT　→　サブウーファーRCAIN

PC　→　USBDAC　→　SX11

以上です。

書込番号：25768060

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは


フルレンジ側　実行出力　100W

ツイター側　　　実行出力　90W


ボリュームの値

フルレンジ側　　　−１６ｄｂ

ツイター側　　　　　−２０ｄｂ

書込番号：25768071

[あいによし]

オルフェーブルターボさん
Foolish-Heartさん

＞女性ボーカルに付きまとう歪

ユニットの重なり部分でしょう
重なりはマルチウェイの課題です

＞Windows10
＞特にドライバー等を入れたわけではない、
＞このままで行こうと思います。

Foolish-Heartさんご説明の通り
WIN10より、なんちゃって改善されてます

気になるならフリーで入れるかですね
asio4all

RMEも、質実剛健を、詳細にご解説

業務用でタフ、同梱ソフトを入れれば
そのままでも、とても安定、
レイテンシをギリギリつめて遊ぶくらいです。

安価なDACいろいろの経験だと
現行4000円は、おいしいポジションかも
そのうちでしょうが、
かなりジャンプできそうだと思います

書込番号：25768396　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ちょっと説明がくどかったのですが、一般的なリスニングオンリーのPCオーディオではWASAPI排他モードで充分な性能はあります。
問題なのが、録音時で、録音時はほんのちょっとの遅延がストレスになりますよね。
動画編集なんかも時間軸を正確にするのが必須で、DTMソフトや映像系のちょっと良いソフトには中に時間軸をなるべく合わせるような工夫をしています。
DTM系だとasio4allと同じような機能がついてて、なおかつ独立して使うことができるアプリになってたりします。

ちなみに、ネット配信をする人がよく使うMixerソフト「VoiceMeeter Banana」にもこの機能がついていてというか、このソフト自体がOSからは「汎用オーディオドライバー」として見えているので遅延が若干すくない。
このアプリ、ソフトだけでループバックができるという非常に面白いソフトなんですが、「寄与ソフト」なので誰でもDLできて制限なく使えます。うちの息子もこれを使ってゲーム＋ディスコードの音声をネット配信していたりします。

RAWソフト系だとFL Studio ASIOが最近は話題になっていて、asio4allよりもシンプルなんですが動作が安定していて（asio4allはたまに落ちたり、使えないソフトもある）、さらに、あいによしさんが大好きなバッファコントロールがめちゃくちゃ小さな値が設定できます。
たしか、44.1/24なら８サンプルまでいけて、この時のレイテンシがasio4allの半分ぐらいまで削れるそうです。

僕は安全第一だし、今は手弾きで録音しないのでASIOドライバを使っていてもカリカリチューンはしていませんｗ

PC上のソフトウエア音源をMIDIかUSB接続のキーボードで弾いて同時にDTMソフトで録音するとレイテンシって何？がよくわかりますし、対人系ゲームをガチでやるとやっぱりレイテンシってのが生死に関わるのがよくわかりますｗ

「ガンダムの操縦系が僕のスピードについてこれないんだ。今さっきのような敵が来たらもうアウトだぞ」

なお、僕はゲーム音声のレイテンシがきになるのでサウンド系はOFFにしていますが、息子に「ド変態」と言われています。
息子へのアドバイスも「後ろにも目をつけるんだ」とか「建築の後ろにある相手の殺気を読め」とか言ってたら言うことを聞いてくれなくなったのは内緒です。

書込番号：25768605

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

PCは　このままでよさそうなので、このままにとりあえずしておきます。

本来NECが欲しかったのですが、価格びっくりで無理でした。



歪に関してはマルチウェイが要因なら、バイアンプでも同じ症状がでると思いますが。。。

出て来てる音質が別音なので、やはりアンプの古さと相性の方かと思っています。



現状でピアノ曲は、今までで最強ですね。　解像度、音のつながり、透明度

全てにおいて、いい感じに鳴っています。明日か明後日に　アンプを入れ替えてみますが

多分ピアノ曲には合わないかもと思ってます。




現段階での接続での欠点は

SX11でSACDの再生ができない、

レコード再生の時に　サブウーファーが機能しない

等があります。

これを回避するために、1入力2出力　　2入力1出力をサブウーファーの前に

挿入してみようと思います。




PCに関して、知識がほとんどないので、解答できなくて申し訳ないです。

今は自分の好みに合ったDACを探すのに　いっぱいいっぱいな状態です。

ないんですよね。。意外と。。。。

書込番号：25768738

[あいによし]

Foolish-Heartさん

asio4allより安定とは、
FL Studioはよさそうですね。
VoiceMeeter Bananaは
96kHzが通らなかったので
ネット配信用だなと思いました。
今は通るのかな

フリーのVB―Audioを使ってみて
やはりRMEのTotalMixは
よくできてると思いました。

書込番号：25768760　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

つかうとわかるのがRMEの使い勝手の良さですよね。
使い勝手がよいというか、そういえば問題起こしたことがないなぁという安定性。
僕はRME DIGI96/8 PSTをえらく長い間使っていました。
PCI仕様なので、さすがにもう厳しいですけど・・・・・ドライバーはWindows10まである。

今回のマルチアンプの件も、下手にあれこれするのならRMEの４OUTの製品を持ってきて、PC上でアレコレしてしまえばとか思っちゃったりします。というか、RMEのUSX２ならスタンドアローンでも使えるし、iPadでも使える（アプリは有料だったかも）
ただ、UCX2を買うとなると２４万ぐらいするからねｗ（UCXの中古なら１３〜１５万ぐらいだけど）

書込番号：25769024

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

RME DIGI96/8 PSTって、デスクトップ型の拡張ボードでしょうか？

ノートには　使えそうにないですが、最強のオーディオボードのようですね。

入力セレクタの役割をするものもあるようで、あいによしさんもFoolish-Heartさんも

デスクトップ使用なのでしょうか。

Windows９８のころから、出ているようで、見ていると便利そうです。

ただ操作表示が英語のようなので、私には使いこなせそうにないですが・・・

書込番号：25769162

[あいによし]

オルフェーブルターボさん
Foolish-Heartさん

うちは廃廃番Fireface UCです、外付けUSB DAC
ほったらかしで
ど古くても全ch192kHz/24bitが通るプロ仕様
オクだと廃番UCXが10万円くらいですね

Foolish-HeartさんUCX2をお使いでは？

書込番号：25769538　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

RME DIGI96/8 PSTはPCIにつなぐ拡張ボードです・・・・てか、もうこんな古い製品を使う人はほぼ居ないと思います。
（とおもったら、改造ネタが結構あるんでビビリ中）
んでも当時としては96/24が使えたので超高性能でした。

あいによしさん
今僕が使ってるのは、ADI-2です。なのでtotalMixはついてこない・・・・・
んでも、ADI-2はDACとして優秀ですし、バッテリーで動くので持ち運びに便利なので気に入ってます。
ADI-2とGENELECの組わせは定番中の定番で、定番言っても、これで満足しちゃったのでオーディオ熱が完全に冷めましたｗ
あ、もう、これでいいやん・・・・・・オシマイｗ

色々遊ぶのなら、UCシリーズの方が遊びがいがありますよね。
RMEは、とにかくサポートも長いので、UCは廃盤ですが現役で使えるのも良いところです。
UCの中古が10万ぐらいで、UCXが13〜16万、UCX2は新品で248000円、音と性能はあんまり変わらないのですが、UCX2は操作性がかなり良くなっていて、表示パネルも高精度になっています。
RMEの中古で気をつけないとならないのが、日本代理店のSyntax版と並行輸入版があって、長期サポートを受けるには正規代理店のSyntaxのマークが入ったやつじゃないと面倒ってのがあります。中古の値段の差は状態もあるんですが、正規代理店品と平行輸入で中古屋さんも値段を変えています。

んでも、USB-DAC＋高精度デジタルボリューム付きプリアンプで、マルチアウトが使えて、動作が安定してる、音も色付けが無い、解像度も高い、頑丈、それでいて付属ソフトが良い上に、どんなPCでもきちんと動くってのはなかなか無いですよね。
音質的にはANTELOPE AUDIOとかSPLが評判いいのですが、万人にお勧めってなると、やっぱRMEかな。

で、なんで、４OUT以上のサウンドデバイスを使ったらなのかと・・・・・・・

まず、単純に、PC→USBDACとしての質が良いのと、ボリュームコントロールができるので、今回のバイアンプ実験が簡単なんですよね。しかも、バランス出力なんで山水と合わせると「フルバランスシステム」が出来上がる。
そして、ソフトウエアでチャンネルでバイターをつかって、OUTのアサインを設定すれば、パッシブネットワークとの聴き比べもできるし、DSPを使って音場調整すら可能。
UCシリーズならアナログは８個OUTがあるので、なんならサブウーハーもこいつでコントロールできるんじゃないかと・・・・・・
それでいて、なんと機材サイズが１Uハーフラックサイズ。
と、めちゃくちゃ遊べるかなぁと思ったわけです。

書込番号：25769749

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞ADI-2とGENELECの組わせは定番中の定番で、満足しちゃったのでオーディオ熱が完全に冷めました

セミプロがそのまま仕事ができる音になり
あと何がいるの？のお気持ちわかります。
GENELECが、また優等生な音でやれやれですね
味気ない、つつける欠点がないのが欠点

＞Syntax版と並行輸入版があって

サポートがよくて説明聞けるし、
故障すると業務継続のため、
すぐ代替え品が来るそうです。

なかなか壊れないので、
日本語マニュアルが付くのが
最大のメリットかも。

＞ANTELOPE

値段で尻込み、操作もクセがある、
音が出なくなったと
タフなソフトの定番と比べ、
敷居が高い話を聞きますね。

うちのUCは、2009年から15年選手
遊べる要素が多くて
高い安いで言えば、異常に安かった
しかもfirewireみたいな廃れがないと
継続でしょうね。

書込番号：25769900　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

いつも返信いただき　ありがとうございます。

語句が不明でほぼ理解できていませんが、以下の説明がありました。

オーディオセレクター　いわゆる、PCでいう、ＨUBみたいな感じに受け取れました。

余生もアナログで行くつもりですが、、試してみたい気持ちもありますね。只今は、現状の音に満足しているので

しばらくは、この状態　というか　そろそろお金が底をついてきてますのでねえ。

ちなみに、レッドケーブルには、方向性があり、知らずに接続していたので、全部やり直しました。

中域は　まろやかになり、高域はｽｰっと伸びていくようになりました。

今日のお昼ごろ　アンプ入れ替えを　順調に行けば、してみたいと思います。

以下　引用文　　−−−−


ADI-2とGENELECの組み合わせは、RMEとGENELECによる新しいオーディオ・ソリューション「HOME Audio Suite」の一部です。
この組み合わせは、ハイエンドの音楽制作や録音現場で広く支持されています。

具体的には、「ADI-2/4 Pro SE + G Series」と「ADI-2 DAC FS + G Series」の2種類のパッケージがあり、
それぞれスピーカーサイズも選択可能です。

ADI-2/4 Pro SE + G Series1: RMEのフラグシップA/D＆D/Aコンバーター、
ADI-2/4Pro SE（Special Edition）と、Genelecのホームオーディオ向けアクティブスピーカー「G Two/Three」の組み合わせです


USB、SPDIF、ADATのデジタル入力に加えて、
アナログ入力も搭載しており、ターンテーブルの接続も可能です。
CDプレーヤー、ブルーレイレコーダーなどのオーディオ機器を接続でき、
デジタルオーディオ・ハブとして使用することで、様々な音源や機器を楽しむことができます。

ADI-2 DAC FS + G Series1: RMEのマスターD/Aコンバーター「ADI-2 DACFS」と、
Genelecのアクティブスピーカー「G Two/Three」による、最先端のオーディオ再生システムです。
USB、SPDIF、ADATに対応した入力があり、デジタル出力対応オーディオ機器を接続して、
自宅のデジタル・オーディオ・ハブとして活用可能です。


これらの組み合わせにより、驚くほど精密なサウンドが
楽しめます。
ハイレゾ音源、ストリーミング、CD、ブルーレイ、TVやスマートデバイスの本来の音を体験することができます。
これらの組み合わせは、音楽制作や録音現場での使用に最適です。ただし、価格は高めです。
具体的な価格は以下の通りです：


ADI-2/4 Pro SE + G Two: ￥442,640（税込）
ADI-2/4 Pro SE + G Three: ￥470,800（税込）
ADI-2 DAC FS + G Two: ￥275,440（税込）
ADI-2 DAC FS + G Three: ￥303,600（税込）

書込番号：25770309

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

UCというのが　わからなくて調べてみたのですが

以下の通りでしょうか？

「UC」は「ユニファイドコミュニケーション（Unified Communication）」の略です。
ユニファイドコミュニケーションは、音声通話、Web会議、インスタントメッセージ、コンテンツ共有など、
複数のコミュニケーションツールを単一のユーザーインタフェースで利用可能にするシステムを指します。

これにより、情報通信技術の発達によって普及したメールや電話、
インスタントメッセージ、ウェブ会議システムなどさまざまな連絡・通信手段を統合し、利用できるようになります。
これにより、効率的なコミュニケーションが可能となり、仕事がスムーズに進むようになります。


ただし、UCを使用する際の注意点としては、多くの重要な情報が一箇所に集まるため、
セキュリティが重要となります。

例えば、パスワードの強度が低いと情報漏洩のリスクがあり、定期的にパスワードを変更することが推奨されます。
また、UCとコラボレーションツールは、間違えやすいので注意が必要です。

UCは、多くのコミュニケーション手段を統合するシステムです。
一方、コラボレーションツールは、特定の作業を効率化するツールです。

書込番号：25770313

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

UCは、RMEのサウンドデバイスの名前です。
https://synthax.jp/fireface-uc.html

UC→UCX→UCX2と続くRMEのUSBサウンドデバイスのシリーズ。

あいによしさんもスレ中で「うちは廃廃番Fireface UCです、外付けUSB DACほったらかしでど古くても全ch192kHz/24bitが通るプロ仕様オクだと廃番UCXが10万円くらいですね」とお書きです。

想定したのは

PC→UCシリーズのサウンドデバイス→アナログ出力1.2→AU07→ツイーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→アナログ出力3.4→907Limited→フルレンジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→アナログ出力５→サブウーハー

という接続で、UCシリーズのサウンドデバイスをDAC＋プリアンプとして使うという事です。
アナログ・レコードを使う場合には、UCシリーズのLINE入力に繋いで、PCでRIAAイコライザーをかけてあげればOK


今回のような、プリメインアンプを２台使ったバイアンプ構成で、ボリュームコントロールやその他の調整をうまくやれる「オーディオ用プリアンプ」かつ、山水の良さを活かすのなら「バランスプリアンプ」がほしい所なのですが、そんな製品はなかなか見当たらない。
なので、なにか上手い手はないかなぁと思ったというお話しです。

アナログといえば、YAMAHAのコンパクトミキサーをプリアンプ変わりに使えば似たような事はできるなぁとは思いました。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/192124/?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwjqWzBhAqEiwAQmtgTxPKG0x29uDN7kXRI0EmP8z9GStk_p9TB8_EBXO3P3vWfzqtUUB5yBoCq1gQAvD_BwE

書込番号：25770394

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

違っていたようですみません。

なんとなくですが、わかってきたような気がしてきました。

引っかかっているのは、なんせこの場合は、一度デジタルに置き換えるという点が

個人的に　 (ー`´ー)うーん 　といった感じなのと、　スペース的に設置は無理っぽいというのが

あります。まあ、fidataアプリで音量調整しているのも、デジタルではありますが、

現時点では　そういう使い方もありなのですね。。といった感じで受け止めておきます。

どうも年のせいか、DSDを受け入れない自分がいるのが　恥ずかしいですが、こればかりは

仕方ないかな。。とも思っております。

書込番号：25770566

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

使い方はFoolish-Heartさんがご説明の通りです。

＞引っかかっているのは、なんせこの場合は、
＞一度デジタルに置き換えるという点が
＞個人的に　 (ー`´ー)うーん 　といった感じなのと、

なんせこの場合は、の
この場合はどのようなものでしょうか？

デジタル音楽をDACでアナログにするだけ、
CDならリッピングしてPCに入れておけばよいので
アナログをデジタルにする話しはなかった認識です。

LPレコード再生のことでしょうか？

それならDACは不要で再生すればよく。
DACを使うなら、LPはアナデジ変換が必要です。

ちなみにfirefaceUCはアナデジ変換も可能です
針のヘッドアンプかトランスは必要かもしれませんが

書込番号：25770872　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

丁寧な説明ありがとうございます。

チャンデバと現在頭がごちゃごちゃになってしまっているようです。

PC関係は、オーディオとは切り離しておりますので、今のところ、支障なく使用はできています。

どうしても接点が増えると音質に影響するのでは？という概念があるので、

次回模様替えして　スペースが出来たら、一考したいと思っております。

こればかりは、使ってみないと何とも言えない装置ですね。

入力端子がヘッドフォンみたいな形状だったのですが、RCAタイプのものもあるのでしょうか？

バランス接続は使用していない・・というか、S-10�Uには、RCAしかないので、

ちなみに　SX-11はあくまでDDCとして使用するのみで、周波数特性の測定のみ使用する頻度です。

先日、2か月ほど放置してましたら、トレイが開かなくなってしまってました。ショック療法で

現在は復帰してますが、CD部は、使えなくなるかもしれないですね。

さて　次は、駆動系の入れ替えを本日行う予定でしたが、試聴曲がまだ300曲ほど

ありますので、明日にしたいと思います。




いろいろとご説明ありがとうございます、物分かりが悪く申し訳ございません。

またよろしくお願いいたします。

書込番号：25771038

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん

こんにちは

Foolish-Heartさんの　やろうとしいていることが、少し理解できました、

というか　理解できた気がします。

２台のSANSUIとサブウーファーの前段に、コントロール+３系統同時出力RCA装置を

設置するということのように、理解できました。

これなら　NAS、アナログプレイヤーの切り替えが一か所で　出来てしまうというメリットが

ありますね。ただ需要がほとんど多分無いと思いますので、価格的にが　跳ね上がってしまいそうですね。

いろいろと　考えていただいて　ありがとうございます。

書込番号：25771370

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞チャンデバと現在頭がごちゃごちゃに
＞２台のSANSUIとサブウーファーの前段に、コントロール+３系統同時出力RCA装置を設置
ただ需要がほとんど多分無いと思いますので、価格的にが　跳ね上がってしまい

Fireface ucは6ch出力のDACです。
マイクとかアナログをデジタルにでき
ギターやドラムの音を出し、ボーカルを録音したり
音楽を作る道具です。

同梱ソフトはミキサーで
分配やレベルが変えられ
マスタボリュームもあり
ASIOドライバーになってます。

パソコンにソフトチャンデバを入れ
高中低音を作り3wayの2chステレオで6ch

パソコンから2chステレオの音を
3系統同時出力で6ch

需要に合わせ使い方を変えるだけで
UC本体は10万円のDACです。

ソフトチャンデバも2wayステレオの4chなら
試用モ―ド(無料)で使えるEKIOがあります。

ネックは操作をおぼえる手間
いろいろできる、つまり操作もいろいろです。

書込番号：25771441　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

パターンAのツイターのみのデータ	パターンBのツイター特性	パターンBの周波数特性	パターンBの聴感補正での最終特性

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

＞＞＞Fireface ucは6ch出力のDACです。
マイクとかアナログをデジタルにでき
ギターやドラムの音を出し、ボーカルを録音したり
音楽を作る道具です。＜＜＜

これって、LINE入力規格のインピーダンスなんでしょうか？それともヘッドフォン、マイクロフォンなのでしょうか。


＞＞＞ネックは操作をおぼえる手間＜＜＜

ここですよね。。これだけ詳しく説明していただいたいるのに、理解する能力がもう

残っていないというのを自覚しておりますので、使いこなせなければ、持ち腐れになってしまいますしね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


さて、アンプの方ですが、０７とリミテッドを入れ替えてみました。先に書きますが　悲惨な結果でした。

07をツイター接続を　A　　リミテッドをツイター接続を　B　とします。

Aを聴いた後ということも　あるでしょうが、

Bは、ナローレンジ、中高域が　やかましい。男性ボーカルが前に出てこない。

まあ表現はちょっと極端ですが、こういう結果になりました。

元々リミテドは、XRの上級機で、XR開発後にエンジニアは　他社に流れてしまい、後継のMRからは

音質が変わってしまったこともあり、高域強めのアンプに変わってしまったようです。

その恩恵があるのか０７はリミテッドとは方向性が全く違うので、極端に言えば中域辺りは、薄いです。

されどSANSUI、０７の高域はリミテドを上回る、高解像度と「情報量なので、今回はツボに嵌ったといった　　

ところでしょうね。ちなみに歪に関してですが、AもBもなかったです。

Foolish-Heartさん

私は現在の接続が、最大限の引き出しだと思っているのですが、Foolish-Heartさんには別の考えがあるようで、

このバイアンプをフルに引き出す方法は　他にありますかね？

-------------------------------------------


前回お話させていただいた、PC音源再生における、リミッター解除のサイトを見つけました。

これはもう現在は不要なのでしょうか？？？？

https://kawamoto.no-ip.org/henteko/myapp.html#dpeaklim

書込番号：25772558

[あいによし]

左バランス(DAC)ー右アンバランス(アンプ)

オルフェーブルターボさん

＞これって、LINE入力規格なんでしょうか？
＞ヘッドフォン、マイクロフォンなのでしょうか

切り替えで両対応です
バランス出力なので、マイク型3端子のうち

1端子をつながず、
RCAのアンバランス2端子に減らす
ケーブルを使えば普通のアンプに使えます。
(短いのがほしかったので自作)

コンデンサーマイク48V供給の端子もついています。

プロ機器はいろいろな人に対応
でも説明が足りてないので
いじりながら、おぼえる感じです。

書込番号：25772836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん
＞は現在の接続が、最大限の引き出しだと思っているのですが

ならそれで良いのではないですか？
突き放すとか嫌味ではなくて、実際にやってみて良かったのであれば実際に聞いてない僕が何も言うことはないと思います。

山水のアンプは、パワーアンプダイレクト入力がついていて、ボリュームは多連になっていて、パワーダイレクトは音量調整というよりはパワーアンプのゲインコントロールとして働く（結果、出力音量の調整ができる）という構成なので、純粋パワーアンプとして利用できます。

で、僕としては、常にボリュームを２回操作する、そしてそのたびに上下のバランス調整をしながら使うのは面倒だとおもったので、２系統出力があるプリアンプを用意して、これに「メインボリューム調整」を任せて、０７とLimitedは純粋パワーアンプとして利用、で、両機の出力調整は１回だけキャリブレして以後はいじらない、方が常時使うには便利だと思っています。

で、ソースがなにかはわかりませんが、デジタルソースを使うのであればDAC機能が付いた方が便利だし、機材が増えないだろう。

とか考えたときに、いわゆる「オーディオ製品」に該当する「手頃」な機材が見つからず、逆に４OUT以上の出力があるサウンドデバイスなら簡単にできるなと思ったわけです。

きちんとしたフローチャートを作ろうかなぁとは思ったのですが、オルフェーブルターボさんのレスをみると、理解をしていないのではなくて、「わからない機材を導入したくない」って気持ちが強そうなので、強くはおすすめしません。
「やらない理由」が沢山かいてあって、僕は「やりたくないんだな」と感じたので、内容がどうのはもう関係なく言及しないつもりでした。

アナログなら、ミキサーを使えば・・・はちょっと、音ではなくて「便利グッズ」的な意味で書いたのですが、アナログミキサーが使えたら、RMEのUCも使えるよなぁと自分でもちょっと矛盾した書き込みだったなと思っていたところです。

このあたりは、音よりも考え方の違いでしょう。

というか、マルチアンプを山水でやるのなら、そもそも、０７AnniversaryやLimitedを使わずに、僕なら、２３０１とかパワーアンプを購入するので、根本が違うわけですね。

書込番号：25773075

[オルフェーブルターボ]

機械式　セレクタ	０７→ツイーターの特性	リミテッド→ツイター特性	入れ替え時の周波数特性

＞あいによしさん
こんにちは

ご説明　ありがとうございます。

端子的には、両方対応しているのですね。

標準ジャックの方は　先端から、+、信号無し、アース　といった解釈でいいのでしょうか。

市販のものを使うとなると、ステレオ標準ジャック→赤白RCAを　２本使用して、

１本は赤、もう一本は白　という使い方でしょうかね。

アンプも　もって３年くらいでしょうから、次はミキサーを活かせる装置構成を

考えてみようと思っています。

色々と考えていただき　ありがとうございます。紹介していただいた、ミキサー等の

説明書を読んでいるのですが、かなり時間がかかりそうです。

今のところ　写真の機械式セレクタで、ことは足りているのですが、

まあこれも暫定処置なので、資金ができたら構成を考えてみようと思います。

書込番号：25774020

[オルフェーブルターボ]

SACDによる　周波数特性（０７にツイター）

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

かなり柔らかく抑えた返信を頂き、気を使わせてしまって申し訳ないです。

＞＞＞僕としては、常にボリュームを２回操作する、そしてそのたびに上下のバランス調整をしながら使うのは面倒だとおもったので、２系統出力があるプリアンプを用意して、これに「メインボリューム調整」を任せて、０７とLimitedは純粋パワーアンプとして利用、で、両機の出力調整は１回だけキャリブレして以後はいじらない、方が常時使うには便利だと思っています。＜＜＜

ここなんですが、実際使ってみると、音源はNASが９５％以上なので、一度設定すれば、録音レベルの違う楽曲を

調整するのは、fidataアプリ一本で、問題が無かったので、結果オーライの状況になってしまったといったところです。



＞＞＞「わからない機材を導入したくない」＜＜＜＜

ここがちょっと食い違いが生じてますが、現時点では、資金がないのと、場所がないという

ここがネックになっていて、小型の機械式セレクタも設置するところがなく、床に直置きという形を

とるしかなかったりで、暫定的な物となっているのが現状です。



＞＞＞マルチアンプを山水でやるのなら、そもそも、０７AnniversaryやLimitedを使わずに、僕なら、２３０１とかパワーアンプを購入するので、根本が違うわけですね。＜＜＜＜

これも成り行きで話が進んでしまったところがあって、当初はリミテッドで完結するはずだった、私のオーディオ歴が

ひょんなことから、０７がAランクで、格安で手に入ってしまったところから、話がずれていってしまったのです。

それに加えて、T900Aが手に入ったことから、音質の魅了にひかれてしまって、T500A-MK3までに至ったわけですが、

コンデンサーのみでは、うまくいかず、今に至るといったところですね。

それでもって、現在Fireface UCX IIに関して　色々と調べてる最中といったところが　現状です。

なので、今度は逆に、Fireface UCX IIを一番有効に使用できる状況、環境等にどういう機材、線種が必要となってくるか・・

パワーアンプを推奨されて頂いたので、そこも視野に入れて、次のステップを考えている最中です。

この場合も　パワーアンプは2台必要となると、なかなか見つからないかもしれませんね。。。




並行して、自分にあった、44.1khz音源(wav)を出してくれるDACを探しているのですが、S10�Uの代わりとなりそうなのが、

なかなか無いです。B-2301 Vintageは、今のところ良さそうなものが　ありませんね。B-2302 VINTAGEが、まあまあの

品物でありますね。47キロ。。ちょっと厳しいところですね。




とにかく、大変お気を使わせてしまったようで、申し訳なかったですね。

書込番号：25774036

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

YAMAHA ( ヤマハ )
MG06X アナログミキサー 6chは、出力が一つしかないですが、

出力が三つで、マスターボリュームのついた日本製のものって

あるのでしょうか？

外国製は、説明書が日本語バージョンが無く、日本製があればと思ったのですが・・・


後よくよく考えると、パワーアンプは型番を揃える必要はなかったですね。

書込番号：25774114

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

正直、よくわからないです。書き込みをみていると、矛盾する内容があったりして、全部をトータルで「ああ、この話題はやめて欲しいんだな」と解釈しました。
PCとオーディオは分離していて、何も問題ないという書き込みと、NASにソースをいれて、NASのアプリでボリューム調整をしている等


＞パワーアンプを推奨されて頂いたので
いつ、だれが推奨しましたか？
もともと、僕なら「パワーアンプを購入する」というだけの話しです。
ただ、山水のプリメインアンプは「純粋パワーアンプ」としてつかうこともできるので、現状いいのではないでしょうか？

ヤマハMGシリーズをきちんと調べてみてください。
まず、機材を調べる時にはメーカーサイトを見ると思うんです。で、なにができるのかをマニュアルをDLしてみればいいと思うのです。

https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/9/331009/mg06x_ja_om_c0.pdf

４OUTですね。５番のところを見てください。XLRが１組、その下にTRSフォーンがあります。でSTEREO　OUTと括られています。
たぶん、このXLRとTRSはパラになっていると思います。

書込番号：25774534

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

お使いのシステムだと
外部にMG06X アナログミキサーを入れたら
音質低下しそうです。

パソコンの計算だけで
ボリューム、チャンデバ、レベル合わせ
結果をUSBからDACに入れてアンプを駆動

DACは今でも入っているので
ハードの追加はなし、なので低下要因がないのです

書込番号：25774935　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

たぶん、情報過多になってると思います。
今のシステム構成がわからないのでなんともなんですが、NASに「デジタル」でソースを収納しているのはわかった。
この、NASに入ってるソースをfidataアプリで管理してるのもわかった。

なのですが、PCとオーディオは分離して問題がないとあるので、このNASに入ったソースをどうやって取りだしてるのかわかりません。

書き込みをみると、DSDを受け入れないとか、接点が増える、デジタル化するのが・・・等、何がいったいどうなってそういう事になるのかわからない事が多く、単純に「情報過多になってるのかな」って感じで、今は御本人が「今の環境で問題がない」とされているので、ならいいんじゃないのかな。というのが僕の思うところです。

わからないのが、「現状問題ない」「私は現在の接続が、最大限の引き出しだと思っている」のであれば、普通は「それでいい」で終わる話しだとおもうのです。ところが、「お前、ちゃうんかい？」と言われたので、「元々の発想が違うので、ごめんなさい」と書いたつもりです。

ミキサーを使ったシステム構築は、今のアンプの寿命が「なぜか３年」ということなので、その後のお話しになるのだろうと思っています。また、YAMAHAのMGを出したのは、価格が安いので「おもちゃ」として遊んでみてもそんなにお財布が傷まないだろうというだけの理由で、それなりに音質を求めるのならアナログだと・・・・なかなか思いつかないので、やっぱりデジタル系になっちゃうかなぁと思いますが、そうなると２０万オーバーなのでお勧め出来ないですね。

実際には、アナログミキサーと多チャンネルデジタルサウンドデバイスの使い方って「同じ」なんで、コストと品位を考えたら、圧倒的に「できの良いデジタルサウンドデバイス」を購入したほうがいいと思っています。

ということで、このスレの問題は

「コンデンサーのみでは、うまくいかず、今に至る」

の部分かと思います。
コンデンサーのみでは上手く行かない事は、このシリーズのスレ１発目ですでに僕、あいによしさん、その他から指摘があるので今更なんですが、実物が僕の前に無いので具体的なアドバイスは難しいんですよね。
スーパーツイーターに関しては、「逆相」「正相」のどっちでつなぐかも、お部屋によって違うので、やってみなければわからないし、この話しも、すでにでているので、当然に試されていると思っています。

パッシブでやるのなら、２次が僕的には限界（たぶん、３次まではやれるんだけど、使ってるコンデンサの質を考えるとコスト的に現実的ではない）で、いずれ、アクティブフィルターを使うって話になるのだろうと思っていますし、それがオルフェーブルさんの最大の悩みだろうと思っています。（曲解原因はここかなぁと）

書込番号：25775195

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

YAMAHA コンパクト ミキサー MG06X 最大最大 2 Mic / 6 Line入力（ 2 モノラル＋2 ステレオ） / 1 ステレオバス

の購入を決めました。音質の低下がどの程度のものなのかと、意外と安かったので、物は試してみないと

結論は出てこないとおもいまして。。。

実は０７を手放して、パワーアンプを入れてみたくなりました。

時期的には、６月下には　完成させようと思ってます。

YAMAHA コンパクト ミキサー MG06X 最大最大 2 Mic / 6 Line入力（ 2 モノラル＋2 ステレオ） / 1 ステレオバスの端子は

全てモノラル標準プラグで、使用方法は１系統入力、１系統出力の単純化で試してみたいと思います。

１００％正直に書きだせない部分があって、色々とご迷惑をおかけしておりますが、

また改めて、訂正させていただきます。

オーディオとPCを切り離して　NASを使用している・・・の点は、

NASはSX111直結　　　操作はタブレット　PCは、ファイル作成のみといった感じなのですが。

イメージ的には、AVシステムと2CHシステムみたいな　感覚で書いたつもりなのですが、

ややこしかったですかね・・・リミテッドの方は、07の配線をすべて、リミテッドに巻き取ることになります。

書込番号：25775582

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞YAMAHA コンパクト ミキサー MG06X
の購入を決めました。

そので何をやる、効果は何かを
説明できてから購入がよいと思います。
理解できないものはムダ玉になってしまいます。

Foolish-Heartさん

＞「今の環境で問題がない」とされているので、ならいいんじゃないのかな。というのが僕の思うところです。

そう思います。
それ以上を考えておられるのでしょう
Foolish-Heartさんとの感覚のズレは余命かも
しれません。

書込番号：25775801　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

うーーーーんですね。
YAMAHAのミキサーは値段を考えたらとても良く出来た製品で、YAMAHAなんてメジャーメーカーがこの値段でミキサー出したら、安価が売りのM-AUDIO（別名　安くてうまい）とか、必要な機能を低価で提供Behringerがやってられなくなるやん・・・・・なんですが、んでもなぁ・・・・

アナログミキサーって、入力が沢山あって、それを上手いことミックスできる便利な機械なんですが、それ故にSNが悪かったり、いわゆるピュアオーディオに比べて信号の混濁が多いので「あそび」で使うにはめちゃくちゃ楽しいけど、音質追求には向かないかなぁと思っています。

なのと、どうもオルフェーブルさんは「気持ち先行」な感じがします。コンシュマーオーディオと違って、ミキサーのよううなプロシューマー機材は色々と遊べるが故に、使いこなしや、そもそもの「必要な機能」を自分で選択していく必要があるので、速攻でなにかするのは止めたほうがいいです。

例えば、YAMAHA　MG06Xは、ステレオメインアウトが２つあって、XLRとTRSなんですが、このどちらも「バランス出力」です。
これが最大のポイントなんですが、入力のほうはTSでアンバランスしかない。

同じような価格のMACKIEの製品は、入力数が４ｃｈなんですが、そのかわりに入力もバランスになっています。

接続する機材、必要なチャンネル数、ミキサー本体の機能が、製品、シリーズ毎に違っていて、自分で理解して「何が必要なのか」「何かしたいのか」が明確でないと「何を買っていいのかわからない」状態になります。
ぶっちゃけ、わからないけど、なんでもしたいのなら、各メーカーの最上位シリーズの最多ｃｈ数Modelを買っちゃえばいいんですけど・・・・・・

というか、今は何がしたいのか全くわかりません。
ちょっと落ち着いて、最終的な目的をゆっくり考えるのがよろしいかと思います。

書込番号：25775844

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

アドバイス　ありがとうございます。

＞＞＞そので何をやる、効果は何かを
説明できてから購入がよいと思います。
理解できないものはムダ玉になってしまいます。＜＜＜

将来的といっても半年後には、実現させる予定ですが、

キーボードと原曲やアレンジ曲とのコラボをやろうと、しているのが

実際の最終目的になります。

一旦おきらめていたのですが、ミキサーの存在を知り、最後にできる嬉しい気持ちで

満足です。

当然余命も　大いに関係するところではありますが。

ミキサーの導入は、来月の１５日以降になりますので、配線等の構想を

じっくり考えていきたいと思います。

書込番号：25776860

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

色々お気遣いいただきありがとうございます。

あいによしさんの返信にも書きましたが、最終的にはコラボ演奏に

使用したいと思ってたところに、ミキサーの話がでたので、これは使えそうだと思った次第です。

＞＞＞＞YAMAHA　MG06Xは、ステレオメインアウトが２つあって、XLRとTRSなんですが、このどちらも「バランス出力」です。＜＜＜＜

ここは盲点でした。TRS接続で行こうと思っていたのですが、素直にバランス接続で行った方が、良さそうですね。



＞＞＞アナログミキサーって、入力が沢山あって、それを上手いことミックスできる便利な機械なんですが、それ故にSNが悪かったり、いわゆるピュアオーディオに比べて信号の混濁が多いので「あそび」で使うにはめちゃくちゃ楽しいけど、音質追求には向かないかなぁと思っています。＜＜＜

最終的には　あそびで使うことになりますが、どの程度の音質になるかも知っておきたいので、

そこも遊び心として、試してみたいと思います。キーボードも、もう半年ほど弾いてませんが、

最後にもう一度　コラボ演奏を楽しみたいと思っております。



パワーアンプの導入は、ミキサーとの導入との関連性は　ほとんど関係していません。

ただ、性能が思ったほど落ちなければ、しばらく音量調整用として使用してみようかな。。。と

考えているくらいですね。金銭的なことで、ちょっと計算したところ、７月１５日以降の購入が

お得に購入できるので、一式は７月１５日以降になりますので、配線の構成等をじっくり考えていきたいと思います。


＞＞ちょっと落ち着いて、最終的な目的をゆっくり考えるのがよろしいかと思います。＜＜

余命を考えると、ペースは速く感じるかもしれませんが、自分の中では　じっくり考えて行動してるつもりなのですが。。



いろいろと　考慮していただいて感謝しております。またよろしくお願いします。

書込番号：25776867

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

色々と配線構想をしてみたのですが、ミキサーを可変抵抗に使い　且つ、コラボに使用となると

ループ回路になってしまい、不可能であることがわかりました。コラボの方は、別として

可変抵抗になるものは、必修となりそうです。機械式を探しているのですが、なかなか

あるようで、ないものなんですね。。。

書込番号：25779094

[オルフェーブルターボ]

現在の周波数特性

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

話が前後して　申し訳ないです。

事の始まりは、ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２とT500A-MK3を単独で音量調整できないかなというところからの

出発点でした。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２には、パワー系　T500A-MK3には繊細で伸びのある系が　いいと思って始めて見たのですが

パワー系に　リミテッド　繊細系に　０７でした。

しかしながら、色々と聴いているうちに、ピアノのつながりの悪さと異音に気が付き、

P-350を使用したところ、見事音のつながりが　解消され、異音も無くなりました。

そういう関係で、０７は、手放すことにしました。（4時間で売れてしまいましたが）

P-350を選択した理由は、以前に音を聴いたことがあったことと、メーターが無かったことでした。

高域が　リミテッドに負けてしまってますが、劣化でしょうね。



接続に関してですが、現在は、DCD-S10�Uの固定を　リミテッドに　　可変をP-305に入れてますが、

Foolish-Heartさんが以前言われていたと思うのですが、ジャンルによって、ちょっとした調整が

必要となることが増えました。



後は入力を一本化することですが、リミテッドと３５０の間に、FX-AUDIO- AT-02J辺りで、実験検証してみようかと

いうところです。

書込番号：25779869

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

システム構築にちょっと付き合ってきたので気になっているのですが、書いてないことを書いたと言われたりしているのでどうしたものかなぁと思ったりしています。

まあ、それは軽微なことなので良いのですが、あえて言えば、かなり迷走しているように思えます。
無駄かもしれませんが、紙に書いて、音の流れをまず書き出してみることをおすすめします。

僕の認識では

NAS→SX11・・・ここまでがデジタル。
アナログのラインレベルのフローが

SX11（固定）→907Limited
SX11（可変）→P350

この構成だと、ボリュームコントロールは2箇所ですね。さらに、P350には、ゲイン調整用のATTが各ｃｈに付いてると思います。

これに、ラインレベルATTを入れるというのは、どこに、何のためなのかよくわかりません。

907Limitedには、ボリュームがついていますし、P350の方はSX11のATTもしくは、P350のゲイン調整ATTを使うことで音量の調整ができるので、面倒ですがコントロールは可能ですよね？

書込番号：25780003

[オルフェーブルターボ]

理想の配線図

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

申し訳ありません。書き方が足らなかったようで、SX11には可変は無く、

接続は以下の通りです。

NAS　→　SX11　デジタル　→　S10�U　光デジタル

＜T500A-MK3＞

S10�U　可変　→　P350　→　T500A-MK3

＜ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２＞

S10�U　固定　→　リミテッド　→　ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２

＜サブウーファー＞

リミテッド　RECOUT　→　サブウーファー

これで、NASの音源だけは、各ユニットひとつづつのボリュームで調整は出来ています。

問題は、この接続だと、SX11のSACDとアナログプレイヤーが再生できないということなのですが、

現段階での構想としては、

リミテッド　RECOUT２　→　アッテネーター　→　P350　という風に考えており、このアッテネーターを

どうするかを、考えている最中です。

安いラインレベルコントローラーが　あったので、試しに接続してみたのですが、

かまぼこ型のF特になり、解像度も落ちてしまったので、

元に戻した状態です。

理想は図面の通りです。

一部言葉が抜けてます。

S10�U再生時　低域のみを　SX11からサブウーファーで鳴らしたい

というのが抜けてました。

書込番号：25780907

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

すみません　　補足です

＞＞P350のゲイン調整ATT＜＜

これは、本機にはついてないです。

書込番号：25780916

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

なるほど、わかりました。

わかったんだけど、これどうしようかなぁですね。
やはり、僕ならコストは掛かるのですが多入力・多出力のサウンドデバイスでまとめちゃいますね。

書込番号：25781330

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

とりあえず、そこそこのお値段で、２OUTなプリアンプがあれば出力をまとめられるし、ボリュームも一括管理できるかなぁとかおもったので、ハイファイ堂の中古をみていたら、面白そうな機材を見つけました

https://www.hifido.co.jp/21-30302-01116-00.html?KW=&G=0102&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

ソニーの高級ブランドESPRITのプリアンプ。んでもなぁ、この値段だすならRMEのUCXの中古買えるなぁとか思った。

https://www.hifido.co.jp/24-43248-13993-00.html?KW=&G=0102&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

このぐらいなら、アレ買って、だめでした、これ買って、うーんイマイチでしたは避けられるような気がしました。

２系統プリOUTがあれば、９０７Limitedと３５０Pに信号がだせて、サブウーハーにはTAPEUOTから出せば目的は達成できる。
アナログもプリに入れられるし、SX11もSX10も接続できるので、アナログ視聴、DSD視聴、その他デジタルソース視聴も切り替えで可能で、音はわかりませんが、システムとしてはシンプルになるかなぁ・・・・・・・

書込番号：25781823

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

そうなんですよね・・チャンデバか、Cアンプを購入するのが

一番の音質劣化は、避けられるというのは、私も考えてみたのですが、

プリ部で、確かに音質が、変わる可能性が大なんですよねえ。

S10に使用されている、ボリュームは、メインアンプにも使用できるほどの

精度を持っている。。とは昔店員から聞いたことがあり、確かに小音量でも

音が痩せることなく出てくるので、P350の購入に踏み切って、SACDとアナログは

後回しで何とかなるだろうと、思ってたのですが、安い可変抵抗では、高域から減衰量が増えていくので

実際使用してみると、音質が変わってしまって、使い物にならないんですよね・・・・

色々、中華も探してみて、良さそうなのが見つかれば、また考えてみたいと思います。

普通　ヤフオクの方が　安いことが多いのですが、ハイファイ堂の方が、安いこともあるのですね・・

ちょっと甘かったかな・・・・と反省しております。

しばらくヤフオク　ハイファイ堂とにらめっこしてみます。

またよろしくお願いします。ありがとうございました。

書込番号：25782042

[オルフェーブルターボ]

プリアンプ　設置確保

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは　　


強引では、ありますが、プリ部の場所を確保（？）しました。

やはりパッシブアンプでは、平坦に音量を上下させるのは、難しいようです。

シリーズは　揃えるのがベストかな・・・とも

思ったりして、模索しているところです。

プリ　→　メインのケーブルは、【mogami】 High Quality RCA Audio Cable
【モガミ】 ハイクオリティRCAオーディオケーブル
Original Number：RR-0500-2534

を　使用予定なのですが、別途何かありましたら、教えていただければ幸いです。

書込番号：25783427

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

ケーブル類は自作してしまうのですが・・・・・・・・

よく使うプラグ→XLRは問答無用でNEUTRIK、RCAは作業性の良さからAmphenol audio
ケーブルは、最近はこれを使っています。

https://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/tps_series/

TPS 7182をラインケーブルとして使っています。

自作をしないのであれば、TPS7182を使った完成ケーブルをお勧めにしておきます。

書込番号：25783843

[BOWS]

　パッシブアンプはいろいろ作って試しましたが、使い物になるのは少ないですね。
　可変抵抗やら抵抗切替式アッテネータ使ったものは、出力側は抵抗で電圧が減るのと同時に供給電流も減って下流のアンプ側の負荷となる線間容量やら入力抵抗に対する駆動能力が減っているんで　痩せた音になる傾向があります。
　このネガが無いのが、トランス式アッテネータです。
　巻線比に応じて電圧は下がるんですが、電力がほとんど消失しないので駆動電流は逆に上がります。
　自分でトランス入手して自作したんですが、重宝してます。使いだしてから　プリアンプ作る気が失せました。
　市販だとイシノラボのこんなのがあります。
　バランス型トランス式パッシブプリアンプ
https://ishinolab.net/modules/doc_merchandise/original/masters/ca-999fbg_series.html

　ケーブルですが、Fooさんに教えてもらってTPS 7182をよく使っています。
　MITの変な箱付きケーブルを好きで使っていたんですが、ああゆう脚色感のある華やかさは無いですが、真面目な忠実性があって安心して使えます。何よりお値段が安い。
　録音用のXLRケーブルなどを何本も作ったんですが、買い足し買い足しでトータル50mくらい買ってます。
　最初から100m巻ドラム買っときゃよかった...
　欠点は　室内用に使うのなら気にならないですが重いです。
　録音現場に長短合わせて30~40mくらいのケーブル持って行くんですが、けっこう重くて地味に疲れます。

書込番号：25783912

[Foolish-Heart]

TPS 7182は、このケーブルが出た頃に、僕の友人で録音を趣味にしている人から「タチイから出た新ケーブル、オーディオに使ってもいいぞ」と言われて、「ふーん」と思ってたのですが、ちょうどBOWSさんと色々やってた時期なので、BOWSさんに「これで1組作って」と作ってもらって、僕、BOWSさん、architectさん、珈琲入れるよさんの4人で聞いて「これ、いいね」になったという過去があります。

録音用ケーブルは、音声再生用ケーブルよりも「外部振動」が影響するので、TPSって防振構造がすごくしっかりしていて、故に重いんですよねｗ

ベルデンの88760/88761は音的には好む人が多いのですが、これは元々は非常装置用ケーブルでガチガチに硬いので、マイクケーブルとかヘッドホンケーブルに使うと、タッチノイズがめちゃくちゃすごいです。このケーブルは、テフロンを絶縁に使った贅沢なケーブルなんですが、タッチノイズという点では僕は一番でかいし、作業性が悪いので、色々な意味でTPSの対局にあるケーブルなんですが、音的には面白いので、自作するのであればコストはあまりかからないので、1本つくってみてもいいと思っています。

インターコネクトケーブルでは、僕は線材よりも、プラグが重要だとおもっていて、そもそもRCAプラグってスポッて刺さってるだけであんまりすきじゃなくて、アンバランスならBNCの方がいいじゃんとかおもってるのですが・・・・・・・・

実際に作っていて、作業性がよくて、きちんとハンダしやすいのは、Amphenol audioのプラグで、音よりも作業性で選んでいます。
モガミのプラグも作業性はとても良くて、売ってるところが少ないのですがモガミのプラグも好きです。
頑丈なのはスイッチクラフトで、半田のノリはAmphenol audioなんですが、スイッチクラフトは全てが肉厚で、半田を失敗した時の補修が楽なので好きｗ
NEUTRIKに゙関しては、RCAプラグはNEUTRIKブランドでは1種類しかだしていなくて、ProFiという独自構造で、これは良いプラグなんですが、高いｗ
んでも、複雑な構造の割には作業性もよくて、ケーブルを抑えるところがパーツ化されていて、細いケーブルも太目のケーブルもきちんと「かめる」ので「高いにはわけがある」プラグで、予算が許せばこのプラグは良いと思っています。
XLRにかんしては、NEUTRIKがオリジナルなので、NEUTRIKしか使いません。（別に高いわけではないし）

ちなみに、NEUTRIKは、RCAプラグに関してはReanというブランドが普通のプラグなんですが、これは・・・・特筆する点が全く無いプラグで、これをつかうのなら、トモカのオリジナルとか、なんなら見た目が良い中華プラグでも良いだろと思っています。

んでも、僕は実はですね、モールド加工された安価な日本製のRCAケーブルが結構よいとおもっていたりします。
今はあまり選択肢がないのですが、昔のソニーからでていた奴とか、ビクターのモールドタイプのRCAがクセがなかったなぁと・・・・
Facebookのオーディオ系のフォーラムでは、ELECOMのDH-WRN30が人気なので、そのうち試してみようと思っています。

書込番号：25784629

[Foolish-Heart]

ちょっと連投失礼します。

プリアンプに関しては、僕はちょっと回答を持っていないのですが、ボリュームについては色々悩むところでした。

よく使われる「可変抵抗」って奴がどうも苦手で、アルプスの製品は品質は良いのだとおもうのですが、アルプスの可変抵抗を使うと結局はアルプス可変抵抗の音を聞いているような気がしてくるんです。

で、色々やってみて、例えばこんな奴
http://softone.a.la9.jp/att.htm

ほんのりとクセはあるんですが、んでもアルプスの可変抵抗よりはかなりまし

https://ja.aliexpress.com/item/32884921136.html?spm=a2g0o.detail.1000023.13.6127pf4apf4aRc&gatewayAdapt=glo2jpn

中華系には、こういう奴が沢山あるんですが、どうも運ゲーなところがあって、音はともかく、回転系がすぐでにダメになるやつが多い

で、最終的には、導通プラスチック抵抗を使ったものになるのですが、こいつはハンダが難しいので・・・・・・BOWSさん送りｗ

プリアンプの構成としては、入力すぐにバッファをかませて、入力がどんなレベルでもなんとかできるようにして、ボリュームに送って、ボリュームの後にも、バッファをいれてパワーに送るってのが良いとおもうのですが・・・・・バッファ2段だと、もう、バッファの音を聞いてるような感じなので・・・・・・・・・

で、プリをかませるのを止めたという経緯があります。

RMEとか、ボリュームコントロールができるデジタル機器なら、元々出力大きいのでプリいらないし、ビットレート補完タイプのデジタルボリュームは言われるほど悪くないしなんで、これでいっかなぁになりました。

書込番号：25784666

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

お久しぶりです。

ヤマハの自作スピーカーは順調でしょうか？

さてプリアンプの件で、イシノラヴォさんの紹介がありましたが、

私も以下のリンクで

https://usarinyo-music.com/%e3%82%a4%e3%82%b7%e3%83%8e%e3%83%a9%e3%83%9c%e3%81%ae%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e5%bc%8f%e3%83%91%e3%83%83%e3%82%b7%e3%83%96%e3%83%97%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%83%b3%e3%83%97%e3%82%92%e3%83%ac/

見てはいました。

ＢＯＷＳさんの紹介されたリンクは購入できるのですね・・・・

ギリ　手の届く値段だったので、、、後悔しそうです・・

次はこれがいいですね。ありがとうございます。



ヤマハ出品作品も　頑張ってください。

書込番号：25784947

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

推薦ありがとうございます。

TACHII ( タチイ ) / TPS7182 Black XLR-XLR 1mというのを、見つけました。

端末処理済で、結構なお値段ですが、来月の１５日以降に購入しようと思います。

ついでに、ラックも一段かさ上げしようと思います。

プリアンプに電源が付属していませんでしたので、

電源コードが到着次第、とりあえずモガミのRCAで、試聴してみたいと思います。

CDPのボリューム　vs　プリアンプのボリューム　の　精度


プリに軍配が　上がることを願っています。

いつも　返信いただき　ありがとうございます。

またよろしくお願いします。

書込番号：25786229

[オルフェーブルターボ]

	見えます？

＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
＞あいによしさん

こんにちは
いつもありがとうございます。

さて　プリアンプの電源とリモコンが届いたので、早速音出しを　RCA接続にて

行いました。

結果は、音のひび割れがひどく、ボーカルにノイズは乗ってくるわで、

ハズレを引いたか・・・と思って、１時間ほど鳴らしたところで、だんだんましになってきました。

パワーアンプは　エージングはそれほど必要としませんでしたが、プリは、エージングに時間を要するのでしょうか・・・

後　リモコンの文字が見えにくい事と、音量コントロールが、連打しないと、変わらず、

長押しは無効でした。もう少し　鳴らしこんでみます。

書込番号：25787405

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞ハズレを引いたか・・・と思って

最初はガラガラ声とか、そういうもの、
あせりますね。
余裕たっぷりのコンデンサーや
トランス積んでる高級機ほど、
その傾向が強い感じです。

書込番号：25788521　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

>パワーアンプは　エージングはそれほど必要としませんでしたが、プリは、エージングに時間を要するのでしょうか・・・

　中古品なんでエージングは終わっているはずなんではちょい違います。
　一般論ですが、電解コンデンサは　自己修復機能ってのがあります。
　ググればAI先生が答えてくれますが、長時間使用せずコンデンサに電圧を印加していないコンデンサも悪くなります。
　例えれば、電源入れたての寝起きのボケた音を１０倍くらいしたかんじ
　自己修復機能は　だいたい数時間電源入れといたら効いてくるので　中古品は買ってきたら、半日くらい電源入れといたまま放置してから使ってます。

書込番号：25788609

[Foolish-Heart]

C-250ですか？
けっこう古い機種なのでしばらく使って様子見ですかね。

リモコンは使えてるなら良しとするしかないなですが、赤外線記憶の汎用リモコンで使いやすそうなのに移しても良いかもですね。

書込番号：25788633　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

本当に返信ありがとうございます。

いつもお世話になっております。

＞あいによしさん

＞＞＞最初はガラガラ声とか、そういうもの、
あせりますね。
余裕たっぷりのコンデンサーや
トランス積んでる高級機ほど、
その傾向が強い感じです。＞＞＞＞

外観は、コンデンサーが　見えなかったので、パニック状態もあり

最初の出音で、不良品かと思い込んでしまいました。

今日で三日目になりますが、歪は全くなくなったのですが、やはり色付けがあり、

中高域の解像度が高い分、高音が強めに出るようなりました。

さ行が強いわけでは、無いのですが、私にとっては、好都合な音になりました。

書込番号：25789466

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

本当に返信ありがとうございます。

いつもお世話になっております。

＞BOWSさん

＞＞＞自己修復機能は　だいたい数時間電源入れといたら効いてくるので　中古品は買ってきたら、半日くらい電源入れといたまま放置してから使ってます。＜＜＜

購入元に質問したところ、電源を断してから　一か月ほどだそうです。

製品が到着して、電源コードは　付属してないし　リモコンは無いしで、慌てて注文して

試聴が遅れてしまいました。音の方は、歪が取れてよくなりました。

サンスイのバランス入力はRECOUTに　対応していなかったので、アキュがどうなのか不明でしたので、

質問メールをしたところ、４時間後に連絡があり、バランス入力も一旦アンバランスに変換して、

そこから増幅3段階を行い、バランスに戻すようなことをおっしゃってましたね。

ですので、REC　OUTには、バランス入力も対応しているとのことでした。

アキュの対応は早くて　丁寧ですね。びっくりしました。



ところで　マークオーディオから、新しいユニットが出るとかで、ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２より

いい感じなんでしょうか。。今の段階では、ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に満足してますので、

ここは　静観でしょうかねえ・・・

書込番号：25789473

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

本当に返信ありがとうございます。

いつもお世話になっております。

＞Foolish-Heartさん

＞＞＞C-250ですか？
けっこう古い機種なのでしばらく使って様子見ですかね。＜＜＜

はい　そのとおりです。　リモコン対応なので、ＳＸ１１とＳ１０�Uの差が瞬時に

分かるようにになりましたが、アンプ側で中高域の解像度が上がったため、

余計にSX11の中高域の解像度の低さが目立つようになってしまいました。

低域は深いところまで伸び切って出ているのですが、残念です。


＞＞＞赤外線記憶の汎用リモコンで使いやすそうなのに移しても良いかもですね。赤外線記憶の汎用リモコンで使いやすそうなのに移しても良いかもですね。＜＜＜

そうですね。ミキサー導入でセレクターを頻繁に使うようであれば、検討したいと思います。

バランス接続は、7月15日以降になりますので、CDP→プリの接続をバランスの方が良いようでしたら

こちらは両刀で行きたいと思います。


＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

いろいろありがとうございました。

またよろしくお願いいたします。

書込番号：25789487

[オルフェーブルターボ]

無音状態	ｓ１０　ツイターのみ	SX11　ツイターのみ

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ツイターのみのデータ取りました。

書き忘れましたが、Ｓ１０パワーアンプ直結とプリ経由では、

好みの問題もありますが、プリ経由の方が、迫力が増し、私は経由の方が

好みとなりました。

データから何か読み取れれば、教えてください。

以上　宜しくお願い致します。

書込番号：25790790

[オルフェーブルターボ]

大音量	普段の音量	夜中の音量

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

音量別特性です。

書込番号：25792003

[オルフェーブルターボ]

フルレンジのみの周波数特性

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

アキュを導入してから、一週間以上が経過し、アキュの音質が

結構変わってきました。この前までは、少々固めの音質だったのですが、

暖色系で、やさしい音質になってきました。

ソースによっては、フルレンジの音量を変えることが　多いので、現在は

フルレンジにアキュ、スーパーツイターにリミテッドを接続して、聴いております。


レコードの方は、アキュの方が情報量がかなり多いです。

低域もよく出ていて、フォノイコに関してはアキュの方が、上ですね。


スーパーセールの開始が５日の２０時スタートに決まりましたので、

今回は残りの、ミキサー関連の品物と、ラックのかさ上げ分を購入しようと思います。

まあ４０００円のUSBDACも、音が出てる程度の品物なので、YouTube程度なら、

十分使い物になりそうなので、このまま使用することにします。

書込番号：25796102

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞少々固めの音質だったのですが、
暖色系で、やさしい音質

エージングは、いつもその方向みたいですね
弱々しくなったわけではなく
引っ掛りなく音がスルスル出て
細かな音がたくさん聞ける感じ

新品ほどではありませんが
アンプの電源オンから半日温めでも
似たような現象があります。

音楽流しておく話しもありますが
電源消し忘れで放置でも効果ありでした。

書込番号：25796466　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

現段階の周波数特性

＞あいによしさん
こんにちは

机上の空論のお相手お疲れさまです。

コロナも少なくなり、試聴する機会が、増えてきましたが、

アキュの音の傾向が、若干現在の機種は、変わってきてますね。

現在のは、重心が軽いです。E-700と８００を聴いてきましたが、

なぜか平面的。。SPは、705 S3 Signatureでした。

高域はこちらより、T500A-MK3の方が、好みの音でした。

C−２５０の評価サイトは、ほとんどありませんが、解説書によると

アンバラよりもバランスに力を入れているようなので、バランス接続したときに、

どれだけ音が変わってくるのか、ちょっと期待しております。

エージングに関しては、おっしゃられている通り、

引っ掛りなく音がスルスル出て
細かな音がたくさん聞ける感じ

これに奥行感が出てきたといった感じになってきました。

＞＞音楽流しておく話しもありますが
電源消し忘れで放置でも効果ありでした。＜＜

これは、両方とも実践しており、電気代が少々怖いですが、907XRと比較すると

パワーが低い分安くなってきてますね。

現役で、実践論をアドバイスされている方が、ここ最近２ｃｈオーディオに関しては、

数人（あいによしさん、Foolish-Heartさん、BOWSさん）になってきて、寂しいですが、

それでも、最初の音よりも、ここまで理想の音に近づいてこれたのは、ありがたいですね。

さて購入も今回が最後になると思います。

この状態を3年もってくれれば、いいかなと思っております。

そのあとは、デジタルアンプの軽いやつにでもしようかなと、今現在では考えております。

まあ、そこまで生存していればの　話ですがねえ。２ｃｈは、経験と耳ですね。


あらためて、お礼申し上げます。

いつも　ありがとうございます。

また　今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：25797405

[Foolish-Heart]

＞アンバラよりもバランスに力を入れているようなので、バランス接続したときに、どれだけ音が変わってくるのか、ちょっと期待しております。

力を入れるというか、回路がバランスで組まれているって事だとおもいます。
バランス回路は、正相、GND、逆相をつかって、どこかで作動合成することで、正相と逆相の経路上で混入したノイズ（コモンモードノイズ）を打ち消して、ノイズが無かったことにする目的があります。
山水の場合にはボリュームも４連にしてあって、バランス入力から出力まで全部バランスな「フルバランス回路」になっていますが、Accuphaseはわかりません。

バランスアンプに、RCAでアンバランス入力した場合は、プリアンプ回路に入る前に「反転回路」をいれて正逆を作っています。
大体の場合には、OPアンプで反転回路を作ってあげるので、バランスアンプの場合、アンバランスをいれると１つ回路を経由します。
そして、ボリュームのところで作動合成して、ボリュームのあとにまた反転回路をいれてバランス出力を作るタイプのアンプが多いです。
もしくは、アンバランス入力の場合には、バランス回路の正相側だけをつかってシンプルにアンバランス出力に渡してるパターンもアリ。

バランス回路の利点は、ノイズに強いという所なので、ケーブルの引き回しが長くなる場合には有利ですが、家庭でせいぜい２，３ｍぐらいの引き回しだと優位性は無いと思います。

意外にフルバランスシステムって市販だと無いんですよね。
パワーアンプの場合には、いわゆるBTL接続アンプがバランスパワーアンプになります。

山水がすごかったのは、プリ部をバランスでつくって、高価な４連ボリュームを使い途中に「作動合成」をさせずに、BTL接続パワー部に信号をわたして、プリメインでちゃんとフルバランスを構築していたところですね。
Accuphaseも、フルバランスを組もうとなると、最上位のプリアンプとミドルクラスのパワーアンプを使わないとならない。

C-250 はカタログをみると、どうもボリュームは２連になっているので、ボリュームの手前で作動合成をして、ボリュームの後でまた反転回路を使ってバランス出力をつくっているような感じがします。ここは未検証なので、間違ってたらごめんなさい。

書込番号：25798889

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

Foolish-Heartさん　返信ありがとうございます。

私の持っているプリは、メーカーにも問い合わせしましたが、バランス入力に関しては、一旦アンバラにしてから３段増幅して

メインアンプに送り出す方式を採用しているとのことです。

私にとってこれは　好都合であって、この場合、REC　OUTから、バランス、アンバラ関係なく、出力できるという点ですね。

その分　ＳＡＮＳＵＩの場合は、バランス入力はREC　OUTに出力できないですね。

４連は、バランス用２連はアンバラ用　で　SANSUIの場合は　６連ボリュームを採用しています。

デノンのPMA　ｓｘ１リミテッドもバランスのようですが。。。あまり詳しく調べてないので

よくわかりません。

Foolish-Heartさんのおっしゃる、個人が良ければ、迷惑かけてなければ　それでよしっというのは

よくわかりますが、Foolish-Heartさんの実践経験（現在の）は　なになのか興味のあるところです。




さて　スーパーセールが始まり注文品が　すべてそろうのは７月１０日になりそうです。

このサイトって　自演の作品やコラボの作品は、貼り付け禁止ですかねえ。

３年ぶりですが、試してみたいと思うのですが、でも過去に動画の貼り付けはしたことがないので、

よくわかってないです。


後、実験的にＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に１.2ｍｈのコイルを接続して見たいと思います。

どうも　ありがとうございます。何かありましたら　何なりと　返信よろしくお願いします。

書込番号：25799873

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

前々のレス　E-800関連ってA級なんですね。

どうりで。。。。音全然違いますね・・・

あれはあれで　ありなんでしょうねえ・・

書込番号：25799921

[オルフェーブルターボ]

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２　逆接

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは


他スレを参考に、ツイーターとフルレンジで、フルレンジ側を逆相にしてみました。

なんと、音が静かになり、少々不満の残っていた、中高域の歪感が　無くなってしまいました。

サブウーファーの位相はやったことがあったのですが、ここは盲点でしたね。

これでまた一つ　悩みどころが消滅しました。

あいによしさん、Foolish-Heartさん　大きなヒントを頂き、感謝です。

書込番号：25800295

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

オーディオあるあるで、実際にはスピーカーからの直接音と、どこかに反射して耳に届く間接音のどっちがどれだけの割合で耳にはいっているのかわからないんですよね。
無反響室でない限り、直接音だけ聞くってありえない。

また、フィルターを通すと位相はズレるのですが、特にクロスあたりが乱れるので、ツイーターを逆相にするのは割と普通に行われていることです。

コンデンサ１発の−５ｄｂ（１次フィルタ）では、位相は９０度、−１２ｄｂ（２次）では１８０度ほど位相がずれます。
９０度というと大きく見えますが、ズレが素直なのでクロス付近の乱れは少ないのですが、１８０度になるとかなり乱れます、なので２次で組む時は２WAYの場合にはツイーター逆走がデフォな感じですが、やってみなければわからないのが現実。

この位相のズレを補正する回路ってのもあって、かつて日本でも大人気だったLS3/5Aには位相補正回路が入っていました。
ただ、アナログで組むと沢山の受動パーツを通るので音の鮮度は落ちます。
最近は、このあたりもデジタルで処理することができますが、それでも難しいのでフィルター特性をいくつか用意して、お部屋に合わせるのは人の作業になります。

このあたりの話しって、いわゆる「オーディオ」系のところではあまり書いていませんね。
ルームチューン系のところとか、自作スピーカー、音響設計のところで調べないとなかなかヒットしません。
もしくは、その手のDSP機材やソフトを購入してついてくる「辞書」のようなマニュアルですねｗ

ちなみに、僕の最近のオーディオ活動は、ほぼなにもやっていませんｗ

広い部屋に引っ越したといっても、うち子供３人いて賃貸なのでオーディオシステムを展開する場所がありません。
そして、すごく残念なことに、僕とスピーカーやアンプを一緒に作っていた友人が先週亡くなりました。
アンプはともかく、スピーカー工作は、作業場と木工テクニックを提供してくれていた彼がいなくなると「かなり難しい」のです。
２人でいったいどれぐらいのスピーカーを作ったり、実験したことかと・・・・・・奥様も理解のある人で、部屋が木くずだらけになっても笑って済ませてくれてました。

スピーカーの容積と、バスレフポートの設計は、実際にやってみないとわからないとこがあって、計算式で割り出しても「それが本当にベストマッチなのか」わからないので、設計の２倍ぐらいの箱を作り、バックパネルの位置を変えて容積を試していったりしていました。
→FOSTEXのユニットは、フォスの指定容量よりも箱を大きくしたほうが良いと思うとか
PARCに゙関しては、ほぼメーカー通りにするのが良い。
Markさんのユニットは懐が広すぎてわからない。

なんてのは、２人の実験による実体験です。

ちなみに、僕はPARCさんのウッドコーンもしくは廃盤になったケブラーコーンの音色が一番好きなんですが、ユニット単体の音はMarkさんのアルペア５が一番美しいと感じています。

低域まできちんと出て、ツイーターを追加するのなら、「エルシー電機 13cmフルレンジ LC12S」という結構古いユニットが好きですね。すごくクラシカルなみためと、いわゆる「紙コーン」でちょっと「紙くさい」音ではあるのですが、それいいんですよねｗ
このユニットも懐が深いユニットで、なかなか上手く使いこなせてないのですが、もしスピーカー工作をするのであれば、このユニットをガッツリ研究して、見た目も音も「昭和テイスト」だけど、「あれ、聞いてて楽だな」ってスピーカーを作りたいですね。

書込番号：25800362

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

自作というのは、出来上がって完成ではなく、出来上がりがスタート地点で、

そこからどんどん追い込んでいくのが、本当の自作ですね。

まあ沼に嵌ってしまうときもしばしばありますが、その辺も経験の一つとなって引き継がれていけば、

良きアドバイザーにもなっていけると思っています。

ご友人が　亡くなられたことは、残念ではありますが、これも運命の一環、ご冥福をお祈り申し上げます。

Foolish-Heartさんも、私のとこのように、子供が巣立ってしまえば、またいい物を作り上げていけるといいですね。

ただ、子供が巣立っていくと家は物置化します。もううちは作業場がありません。あと体力的にも厳しいですね。

人は、人、自分は自分、感性はひとそれぞれなので、多様性を持った否定的な人格には

なりたくないと。常日頃心掛けているのですが、年とともに、現実はそうもいかないようですよ。

Foolish-HeartさんもあいによしさんもBOWSさんも、皆さんそれぞれの個性をお持ちですが、

私には目指している方向性は同じだと思いますし、そう映ります。



文章力が無くて、何言っているのかわからないかもしれませんが、ご了承ください。

現在午前３時３０分　　さてと、一杯飲みながら、もう一追い込みやってみますかね。



今回もご指示ご指導　誠に　ありがとうございます。

またよろしくお願いします。

書込番号：25801087

[オルフェーブルターボ]

ミキサー電源ON

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

ミキサーが到着しました。

ケーブル類は、遅くなりそうです。

電源が入りましたので、とりあえず正常判断ですね。

書込番号：25802356

[オルフェーブルターボ]

バナナからバナナへの分岐のコイル	コイル挿入時の周波数特性

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

逆相にして、音質が変わったのはよかったのですが、３ｋｈｚ前後にちょっとしたピークを以前から

感じていたので、実験的に、1.2ｍｈの空芯コイルを、フルレンジ側に挿入してみました。

元に戻しやすいように、ﾊﾞﾅﾅプラグにしてみましたが、LUXMANが、楽天での販売を禁止したのは

残念ですね。

さて音の方ですが、予想よりは、高域が強めでなくなって、中域に厚みを増した感じになりました。

位相の方は、フルレンジ逆相　　ツイター正相にしてあります。

逆も試しましたが、バランスが悪く、ダメでした。コンデンサーの向きはないはずなのですが、

その辺関係しているのでしょうかね・・

ただ、フルレンジのレベル調整が、結構シビアのなりました。

一番感度のよい、周波数帯域ですからね。。やむを得ないです。

小音量　中音量　大音量で、曲に対しては、変化しないところはいいのですがねえ。

ここまでくると　T500A-MK3のポテンシャルは　案外高いのかも。。と思っています。

あと　ちなみに低域の方なのですが、８０から１００ｈｚ辺りが、強調されてでてくるように

なりました。簡易アナライザーは低域は使い物になりませんが、聴感上ははっきりわかりますね。


まあ　この部屋の今の状況でしょうけど・・

書込番号：25803557

[オルフェーブルターボ]

コイル有　周波数特性	コイル無　ストレート周波数特性	ミキサー関連ケーブル

こんにちは

アリプロは、ストレートの方が、好みの音で

鳴りますね。

コイル挿入での逆相、正相は、あまり変化見られませんでした。

ミキサー関連は　後ケーブル一本と、バランス接続用のTACHII ( タチイ ) / TPS7182

納入待ち状態です。

バランス信号を、アンバランスの芯線に乗せているとアキュの方はおっしゃってましたが、

そういうことは、可能なのでしょうかね。

書込番号：25804097

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

コイル有の方がワイドレンジ
に聞こえそうですね

＞バランス信号を、アンバランスの芯線に乗せて
そういうことは、可能なのでしょうかね。

Hot、Coldで2本、GNDはシールド網線とかでは
それなら3本通ります。

書込番号：25804103　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

＞＞コイル有の方がワイドレンジ
に聞こえそうですね＜＜

そうですね。ただ曲のたびに、レベル調整が微妙になってくるので

結構シビアな調整が要求されますね。80年代のJ-POPを今日は聴いていますが

コイル無の方が、ざっぱな調整でも鳴ってくれるので、今はスルーにしてますけど。

アルバム単位で聴くなら、コイル有の方が、良さそうです。

ただ、バナナプラグがテクニカのものなので、その点が少しマイナス要素になっている感はあります。



＞＞Hot、Coldで2本、GNDはシールド網線とかでは、それなら3本通ります。＜＜

このhot、coldの信号を、一本にしてるらしいのですよね。。

独自の技術なのでしょうかねえ。。。



暑いですね。。体調管理には　お互い気を付けて　楽しみましょう。

ありがとうございます。

書込番号：25804130

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞hot、coldの信号を、一本にしてるらしい

アキュのアンプで
バランスはアンプのキャノン端子からしか
出力しません。

バランス端子から2本だと
よくあるバランスを
アンバランスにして使う変換コネクタと
同じことをやってませんか？

つまりバランスと思ったけど
アンバランスで使ってましたの勘違い

書込番号：25804230　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

ラックの不足分追加

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

バランス信号を、一本の線上に伝送することは、

無理なようですね。アキュがその手法を、取っているのは

何らかのメリットがあるのでしょうね。安上がるというのは、アキュらしくない気もしますが。。。

アナログっぽい音に最近なってきましたね・・温厚というか。この辺は年代別で

音つくりの傾向に反映されているのでしょうね。


ラック最上部の部材が着ましたが、案の定、穴位置は一致しませんでした。

一点止めで行くか、二点止めにするか・・・悩みどころです・・・

パイン材は　どこへ行ってしまったのでしょうね・・・・



残るは一点　プリとメインを接続するXLRケーブルが到着次第　接続に向けて

完成となります。ミキサーの実力も、検証したいと思います。



いつも　ありがとうございます。

書込番号：25804714

[オルフェーブルターボ]

ミキサーとDACとケーブル類	キーボード本体	キーボード　台

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

ミキサー関連と、プリ、メインのケーブル関係が全て

揃いました。


接続作業は、明日の早朝に行います。

想定外だったのが、キーボードを乗せると、リスニングポイントから

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２が見えなくなることでした。　　残念。。。

書込番号：25806626

[オルフェーブルターボ]

プリ裏面	パワー部裏面	ミキサー全接続	バランス切替

接続完了

異常ありませんでした

書込番号：25807160

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

Yからバナナへ変更

書込番号：25807506

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

Yプラグ　　　緩みやすく、端子によっては接地面が少ない。

バナナプラグ　　振動に強く、外れにくい、接地面が多い。

実際Yで　何回か外れたので、バナナに変えました。

３年前と比較すると３倍くらいの値段上昇になってますけどね。

特にボルト穴にケーブルを通すターミナルは、心棒にしか、導通体を使用していないことが

あるので、Yプラグは　不利なところですね。

書込番号：25807743

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

Foolish-Heartさんは、中域濃厚な音質が好みなのでしょうか？

ハヤミといい、今回のTACHII ( タチイ ) / TPS7182にしても、中高域よりも、

中域の解像度がかなり、高い製品みたいですね。

プリ、メインで、アンバラにサエク、50ｃｍ　バランスにTACHII ( タチイ ) / TPS7182　１ｍ

を使用しましたが、アンバラの雑味が、バランスではなくなりましたね。

まあアンバラのケーブルが短いのも影響しているのかもしれませんが、バランスの方が

落ち着いた雰囲気で、聴きやすいですね。レベルは、アンバラよりバランスの方が、少し上がりました。

ケーブルの推奨　ありがとうございました。

書込番号：25809032

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

３００万フロアの試聴に行ってきました。

ちょっと世界が違いましたね。

私の部屋では、あそこまでは追い込めないと思います。

最後にTADでも、買ってみようかな・・・

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２はもう十分に発揮してくれていると思います。

ミキサーも結構品質高いようで、YouTubeもいい音で鳴ってくれてます。

データは　必要とされていないようなので、とっていませんが・・



何かありましたら、ご指導お願いします。

ちなみに最初の方に書いた、リミッターカットは、Windows１１でも　変化ありました。

書込番号：25812859

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞３００万フロアの試聴に行ってきました。
ちょっと世界が違いましたね。

音展でペア90万フロア
JBL S4700を聞いてきました
サイズは効きますね

ただし、広い部屋で大音量の試聴
そのまま再現は大変そうでした

＞最後にTADでも、買ってみようか

TAD-E1TXを聴きましたが、なかなかでした
値上がりしてペア260万円
B&W804d4がペア230万円

ちっと考えどころ
レクサスと思えばいいのか

TADの3ウェイ、距離を取って
音量を出してでないと実力発揮に
ならなさそう
使い方にあっているのかも
重要だと思います。

書込番号：25813275　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

TADの。。スーパーツイターの話だったのですが。。。。(-"-;A ...ｱｾｱｾ


いやいや。。。恐ろしい音を聴いてきました。でもあの音がうちの部屋で出るかというとのとは

別問題でして、まず間違いなく　宝の持ち腐れになってしまうのでしょう。

だいたいが一品が200から300万ですからね・・・ちょっと。。無理ですわ・・


さてTADのスーパーツイターも、評判が待ったくない状態ですね・・・

この価格で買う人などいるのでしょうか・・との思わせます。

試聴無しでの60万はちょっと厳しいですね・・・

T500A-MK3も　良くは鳴ってくれてはいますが、期待値よりは下でしたしねえ・・

こうしているうちにも、アンプが故障して、デジアンを探す自分がもうそこに

いるような気がします・・・　なんかA-1というのが、べたもめで結構良さそうなのですが、

このアンプはデジアンですよね？

デジアンとアナログ　決定的な表面上の違いってなんなんでしょうね・・・

書込番号：25814260

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

TADのスーパーツイーターって、ET-703aですか？
これについては、すでにこのスレでも言及がなされています。
ET-703というホーンツイーターの復刻版で、このET-703はかなり古いツイーター（1970年代の製品）で評価は素晴らしく高いですよ。
あいによしさんは、あまり良い評価をしていなかったような気がしますが、関連スレを読み直してください。
ホーンツイーターとしては僕的には「定番の１つ」です。
違う機種でしたら、わかりません。

A-1は、TADでなく、SOULNOTEのA-1しか僕はわからないのですが、これはD級アンプではないです。
それと、べた褒めってほどよい評価を聞いたことは僕はないんですよね・・・・・・
鈴木さんが去った後のSOULNOTEの製品で、鈴木ファンからはそっぽ向かれてるっていうイメージしかないｗ

そんな鈴木さんは、現在はファンダメンタルというオーディオベンチャーをやっています。
http://www.fundamental.jp/index.html

＞デジアンとアナログ　決定的な表面上の違いってなんなんでしょうね・・・

他でも書いていますが、アンプの増幅級の違いは気にする必要はないと思っています。
A級でもプアなつくりのアンプはプアな音がしますし、AB級でも良いものは良いと思いますし、D級でもきちんと設計したものは良いと思っています。
D級については、他スレ、最近ではオルフェさんも書いている「組み立てスピーカー」のところでちょっと書いています。

また、AB級やG,H級は、チップになった「PowerIC」を上手く使った製品もあって、リンやジェフローランドが有名ですね。
リンはSTマイクロの初段MOS-FETのチップをつかっていて、ジェフローランドはLM3886というチップを上手く使っていました。
オーディオ特性に優れた増幅素子が無くなってきているので、将来的には、こういうチップ化されたアンプを上手く使う製品が色々でてきそうです。こういう、本来は安価な製品に使うような物でもきちんと使えばきちんとしたクオリティが得られます。

書込番号：25814899

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ツィーターの話しだったのですね
ET-703なら現物をききました
ペア12万円の時代なので、かなり敷居が低いとき
音が冷たくて、質感を合せるのが
ちっと難しいかなと思いました。
復刻ET-703aは違うのかもしれません。

ドライバーのTD-4001がペア34万円だったので
ET-703aが1本36万円とはすごい値上がり

書込番号：25814903　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

＞＞TADのスーパーツイーターって、ET-703aですか？＜＜

そうですね。これです。

https://shop.koizumi-musen.com/?pid=177238441

スレでの評価は、知っていましたが、世間一般的に知名度と普及率がどの程度なものか

知りたくて、調べてみたのですが、あまりﾋｯﾄしなかったですね。

２０２３年８月発売ということもあり、まだ手にした人が、少ないのかとも思いましたが・・

少し気になるのは　重さなんですが、ツイターには重さは関係ないですかね・・

T500A-MK3　が　約６キロに対してこちらは、１．５キロですね。


話がコロコロ変わってすみません。

A-1は、ソールノートのアンプです。

Foolish-Heartさんの知る限りでは、評判は　特筆しているわけでもなさそうですね。

＞＞オーディオ特性に優れた増幅素子が無くなってきているので、将来的には、こういうチップ化されたアンプを上手く使う製品が色々でてきそうです。こういう、本来は安価な製品に使うような物でもきちんと使えばきちんとしたクオリティが得られます。＜＜

アンプも　そろそろこういう流れになってほしいですね・・リンのように、高価ではなく、普及帯で、出来ることを

切に願っています。



ミキサーのお薦めありがとうございました。用途は変わってしまいましたが、重宝してます。

pc音源と、キーボードのコラボ演奏は、やはり楽しいですね。

著作権にかかるかもしれないので、こちらの方は個人で楽しんでいるだけですが。

おかげで、指もだいぶ動くようになってきました。ジャズはセンスで弾くものなので、私には無理ですが

機会を与えていただいたFoolish-Heartさんには感謝しかないですね。



最後になりましたが、前回もお尋ねしたのですが、Foolish-Heartさんの理想ケーブルは、

ノーマルフラット指向なのでしょうか？

またお時間のあるときに、お返事いただければ幸いです。



ありがとうございます。

書込番号：25815478

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

初代を聴いてことがあるのですね。

冷たい音ですか・・なんかデザインからそういうイメージが浮かびますね・・

購入に至るまでが、半年以上かかるのと、情報があまりにも少ないので、

手にしている人は　少ないのかなと思っています。

ポン置きでの使用は可能のようですが、端子がバナナ対応でもないようなので、

T500A-MK3の倍も　払う価値があるのかどうか　吟味中です、、

ただ、TADの前世が　パイオニアということも・・いい意味で興味深いのですがねえ・・

書込番号：25815482

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

すみません　時間があったら教えてください。

BOWSさんは、よくYouTubeにあっぷされてますが、

機材は高価ですか？

動画でないとアップできないですか？

今持っている機器は

NEC PC-TE410JAW タブレットと、Roland GO:PIANO88 GO-88P です。

安上がりでよい方法があれば、教えていただきたいと思います。

ステレオアップ希望です。


よろしくお願いいたします。

書込番号：25815485

[BOWS]

　動画の作成と投稿サイトへのアップロードですが

　動画作成に詳しくないんで　知っている範囲で回答しますが、要求する動画のクオリティによって　機材、ソフト、手間がピンキリで違います。まぁ、オーディオも　ミニコンポで揃える〜単体機材の組合せ　と同じようなものでピンキリです。

　低クオリティでよければ、スマホで直接撮影して　無編集で動画ファイルをアップロードすれば安上がりです。

　タイトル、テロップを入れようとすると動画編集ソフトが必要になり、このソフトが要求する環境が必要機材になります。
　スマホでこのような動画編集のソフトがあるそうですが知りません。
　ウチでは　windowsで動作する Power Producerを使って　WAVファイルと静止画を組合せてmp4動画を作成してアップロードしてします。
　時間軸に対して　どの動画、静止画、音声、文字を並べるかタイムラインと生成した画面を確認するために、広いディスプレイの方が良くて　４K　３２インチのディスプレイを使ってます。
　画面小さいと見渡せないので苦労します。
　編集した動画をmp4動画ファイルに変換するエンコード作業が必要で　これにPCのパワーが必要です。
　僕は、第10世代のi5 という古いミニタワーCPUでやっているんで　エンコード時間短縮のためビデオカード刺してます。
　これでも　１エンコードに10~25分くらいかかるし、出来上がった動画の間違い見つける度に修正のために何回もエンコードかけるので　PCのパワーは必須です。

　録音は、要求クオリティによります。
　キーボードからライン録音だとオーディオインターフェースかレコーダーが必要になります。
　これもピンキリですが、安いのだとベリンガー　UMxxってのがあるんですが、あんまり音が悪いんで改造してしまいました。
　Zoomの32bit Float録音の（UAC-232あたり）が楽ちんですが、クオリティは知りません。
　僕が使っている　MOTU M4は割と音が良くて使い勝手が良いです。

　マイクからだと　マイクが必要でこれもピンキリです。
　クオリティを求めると　友人が使っている EarthWorks QTC-50のマッチドペアが抜群に良いんですがびっくりのお値段です。
　何種類も試してコスパが良いが壊れやすい　MXL 2003Aを使って録音してます。
　マイク使うときは、PCがあると邪魔なので　お気軽楽ちんの32bit Floatレコーダー　Zoom F6使ってます。
付随してマイクスタンドやらショックマウントも要ります。

　また、コンデンサマイク使うときは、録音側にファンタム電源対応が必要で　たいがいのオーディオインターフェースやレコーダーが対応してます。

　それと、録音したファイルは最低でも　不要部分の削除とゲインの調整は必要なんでDAWソフトが必要です。
　加工をあまりやらないで　無料の Audacityで十分対応できます。

　とまぁ、録音/動画編集やりだすと　必要な機材とソフトが必要なんですが、しんどいのは慣れないスタジオ用語やDAWソフトの扱い　DAWソフトを開くと　知らん単語の津波で苦労します。

書込番号：25815627

[Foolish-Heart]

＞Foolish-Heartさんの理想ケーブルは、ノーマルフラット指向なのでしょうか？

理想ケーブルなんてものは無いってのがまずあるのですが、実際のケーブル選択の基準は「分解能（解像度）」重視で、すっきりとした音調を好みます。と言いながら、ケースバイケースでケーブルを変えることもあります。

基準ケーブルはCANAREの製品なんですが、インターコネクトにしてもスピーカーケーブルにしても、とりあえずはCANAREでシステムを組んで、そこから、モガミのケーブルに変えたりしています。
結局はモガミのケーブルを選択していたのですが、友人からタチイを勧められて使ってみたら、レンジも広く、分解能も高いのでインターコネクトはすべてタチイになってしまった感じですね。
→ちょうど、BOWSさんとコラボしてアンプを作っていた時期で、BOWSさんの確かな半田テクでRCAケーブルを作ってもらい、BOWSさんのリファレンスケーブルとの聴き比べをしたりしました。
このときには、僕、BOWSさん、architectさん、珈琲淹れるよさんの4人で比較しています。
使用機材は、BOWSさん作製の「やばい」ラズパイ、僕らが電源部等を強化してクロック注入を施したD級アンプ、スピーカーはFOSTEXのGX１００Limitedです。

あとは、ケーブルは基本的に自作なので作業のしやすさも考慮しています。
被膜がむきやすい、ケーブルを切った時の感触が良い、半田がのりやすい、を重視しています。

また、ケーブルはケーブルだけでは評価が難しく、プラグによってかなり音が変わりますので、プラグ選定もしています。
RCAは僕はすきではないのですが、作業性と音色で視認性の良さでAmphenol を使っています。
たまに、太いケーブルを使いたいときにはモガミのRCAを使うこともあります。
というか、モガミの同軸で分解能が高いケーブルは太いのでモガミのプラグかNEUTRIKの高いやつぐらいしか使えないのでモガミを使うことになります。
XLRに゙関してはNEUTRIKしか使いません。

とかかいていますが、結論としてはスタジオ等での定番ケーブルと定番プラグしか使っていないというのが現状です。

スピーカーケーブルも基本的にはCANAREもしくはタチイを基準にしています。
プラグはバナナを使っていますが、バナナプラグに関しては秋葉原でうっている測定機用のものを使っちゃっています。
スピーカーケーブルも分解能重視ですが、聞きやすさ重視かもですね。
実際には、今使っているシステムはパワードモニターなのでスピーカーケーブルを使うことは無いのであまり考えていません。
スープラは色が気に入って、キッチンに置いてたミニコンポように使ってみたら「これ、ききやすいかも」とおもって、自作スピーカーの内部ケーブルとしてつかったりしています。工作しやすいし、一定の分解能はあるのに聞きやすいとおもっています。
フルレンジ自作の短い内部ケーブルですが、これがやってみると意外に音が変わるので、モガミ、ベルデン、スープラ等をチューニング時に変えています。なお、スピーカー端子はFOSTEXを使うことが多いです。


ちなみに、実家のシステムはスピーカーケーブルはMIT、インターコネクトはトランスペアレントです。
見た目重視ですｗ

書込番号：25815774

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、Foolish-Heartさん

＞あいによしさんは、あまり良い評価をしていなかったような気がしますが

当時
2インチのアルミ振動板ドライバーの上に
乗せようとしたのが、
質感違いで無理があったのかもしれません。

趣味で圧迫は本末転倒
リスクはミニマムを考えなくてはいけないとして

復刻なら音はあまり変わってないかも
人気があって中古で40万円で安定気味のよう
お試しで買って、気に入らないなら
値段そのままで転売作戦も
ご検討されてはいかがでしょうか？

やって後悔、やらない後悔
ライブなのはどっち？
悩みどころですね

書込番号：25815819　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

とりあえず　仮のキャビネットができたようで、追い込み段階のようで、

お疲れさまです。

そんな中返信を頂きまして　申し訳ありません。



予想はしてましたが、やはり、そうでしたか・・・そうですよね・・・

音は録音して映像ソフトで、編集変換でしょうね・・

カメラ付き、録音機でもあるかなと期待はしていたのですが、

そうもいかないでしょうね。。まあ需要が少ないと言えば、少ないかも・・


試に、ファイル名の頭に「ターボピアノ」とつけて、初見演奏で、アップしてみたのですが、

検索で引っかからないみたいで、何かの設定が必要なのか、わかりません・・

まあ、公開するほどの物でもないので、そのうち削除する予定ですが・・


45年のブランクは長すぎましたね、ミスタッチどころか、手が震えて止まらない状態になってしまいました。

まあ、音質は簡易アナライザーでも２０ｋまではしっかり測定できるマイクを搭載しているようなので、

モノラルで、行ってみようと思います。

わざわざ　お手数とられまして、すみませんでした。


十個に残ることを　期待しています。

ありがとうございました。

書込番号：25816760

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信に応じていただき、ありがとうございます。

サエク。モガミ、カナレと紹介いただき、タチィを紹介していただき、

中立した感じの音質で、ＦＵＲＵＫＡＷＡのμ-S1に似たような音質ですね。

メリハリというよりは　余裕をもたせた、ゆとりある音質です。

後はカナレを聞いたことがないのですが、どこかに、ゾノトーンを入れてみたいと思っているのですが、

無謀ですかね・・今現在　ドノーマルで真っ向勝負といった感じの音で鳴っています。

悪くはないですが、限界なのかもしれないですけどねえ・・・

ゾノトーンはそんな実力は持ってないでしょうかね・・・結構謙遜している人が多いみたいですが・・・

書込番号：25817940

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

さきほどタチィの話が出てましたが、もとはタツタ電線なのですね。

この会社とは昔からの付き合いがありまして、電線関係が、主に取引していました。

さて、TAD スーパーツイーター ET-703aですが、発売が2023年8月で納期に半年から1年かかるということで

受注生産なのかもしれないですね。よって、中古ではまだ出回っていないようですし、レビュー投稿サイトにも

反映はないようです。単なる便乗値上げの製品だとすると、勝負に行くにはちょっと危険すぎる製品ですね。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は　帯域が広く音は良いのですが、ポイント重視の私の好みからが

少しずれてましたし、部屋の限界と資金の限界も　見え隠れし始めてきているので、この辺りで

潮時かなとも思っています。ただフルレンジにゾノトーンを使用するとどうなるかは　試してみたいかなと

思っているのですが、しっとり感はなくなっちゃいますかねえ・・・

評判のいい　カナレは使用したことがまだないのですが、特徴を聴く限りでは、今の音質に変化をあまり

もたらせるとは、考えにくいですね。

TADにも　調べたところ、元々パイオニアのエンジニアが立ち上げた会社のようで、ここが気になってはいるのですが・・・

この点に関しては、もう少し時間が必要かもしれないです。

この流れで行くとゾノトーン６０００を、プリとメインの接続に使用したいと思ってます。



その前に。天板の穴が合わないところを修復するのが先にDIYしないといけないです。

今現在一点止めなので・・・

　

余談なのですが、中古に関しての考え方が賛否両論になっていますが、

アンプに関してはどうなのでしょうね・・

30年も前のアンプが、現役で使うのは、マイナスなのでしょうかねえ・・・

私の耳では、現在の60万以下の製品には劣っていないと確信しているのですが・・・

書込番号：25817973

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは


QED - Reference Audio40/1.0m

これを試しに買ってみました。

未知数ですが、どこに使用するか、検討中です。

書込番号：25818206

[Foolish-Heart]

ET-703aは元々ニッチな製品なので、必要な人が買うモノだとおもいます。

元モデルのET-703も製品採用例としてはExclusive3401だけですし、組み合わせるであろうコンプレッションドライバーはTD-4001かED-915で高域側は２０ｋｈｚまで出るのでそれほどスーパーツイーターが必要な人はあまりいなかったと思います。

TD-４００１は現行製品です。（たぶん、保守用に生産している）
TD-4001とED-915は振動板がベリリウムで、ET-703もベリリウムです。

当時は、アルミ振動板のED-911（コンプレッションドライバー）とET-701（ツイター）もありました。

で、当時は、PioneerはExclusiveという上級ブランを立ち上げていて、これらの製品はPioneer/Exclusiveという表記。
このExclusiveが再編されたのがTADと言っていいでしょう。
JBLのエンジニアだったバート・ロカンシーさんをPioneerが引き抜いて、いわば、JBL的な思想・思考を持ち込んでデザインされた感じですね。

このシリーズのモニター用ユニットは非常に優秀で、前出のTD-4001と組み合わせるウーハーは今でもカタログに載っていますし、実際にJBLユーザーが「載せ替え」している例も多いです。
それで、僕も、これらのユニットを聞いています。
（一番大きかったのは、小学校の先生が特注でこれらのユニットを使ったシステムを作っていて、それを聞いていました。どうも、この先生の影響が僕は強くて、PioneerのユニットとSONYの音響製品に絶対的な信用をもってしまっています。なお、SONYも当時はESPRITという高級ブランドを持っていました）

たまに、ET-703は中古市場にでてきますが、かなり高額プライスがつけられているにもかかわらず、即売です。

書込番号：25818359

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ET-703aの説明をありがとうございます。

同じメーカーでも高級ブランドを持った会社は結構出てましたね。

このET-703aも、納期に半年掛かるということなので、受注生産っぽいですが・・

今回はT500A-MK3までとすることにしました。メーカーのHPでも影の存在のように

扱われてますしね。

さて本日
QED - Reference Audio40が到着する予定ですが、モガミとの比較になりそうです。

モガミに関してですが、全体的に低域に伸びがないというレビューが多いですが

実際はどうなのでしょうか。。

モガミは３本持っていて、うち２本はサブウーファーに使用しているのですが、

評価通りの結果がでているようです。ただ鳴らしこみが必要だともあるので、

その辺で変化するのかと期待はしているのですが・・

別件　ﾐｷｻｰは調子がいいですよ。BOWSさんに、動画アップの方法を

教えてもらったのですが、PCのスペック容量が不足しそうなので、

モノラルでアップしてます。人様に聴かせるような出来ではないですが・・

４５年のブランクは思った以上に大きいです。もう少し早く、動かしておけば　

ましだったかもしれないですね。


なまけもの世代ですので・・・

書込番号：25819228

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞今回はT500A-MK3までとすることに

配信に注力中ですね
アップ先はどこでしょうか？

Foolish-Heartさん

ET703の断面図を見ましたが
イコライザーにダイヤフラム
作りは、もろドライバー
1本7万円は破格だったかもしれませんね。
それで、超高域に目処がつき、TD4001では
ツィーターレスになったのかも

歴史にもお詳しい
バ―トさん説明上端折りJBLにしましたね

たしかJBLからGaussに行って
そこで資金回らないので、いやになり
パイオニアに引き抜き抜かれました。
TADは当時流行りの
社内カンパニーでスタートだったかと

＞小学校の先生が特注で
これらのユニットを使ったシステムを作っていて、
それを聞いていました

すごい、昭和と三つ目の間にはさまれたエリアは
プチリッチでオーディオパラダイスだったのでしょうか？

書込番号：25819648　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

＞すごい、昭和と三つ目の間にはさまれたエリアはプチリッチでオーディオパラダイスだったのでしょうか？

プライバシーに関わるので詳しく書けないのですが、僕、私立小学校から大学まで行った口で、先生は教師であり先輩なんです。
なので、僕の周りはプチリッチではなくて、リッチな人ばかりです。
このあたりは、コイズミ無線で会った時にでもw
というか、前も書きましたが、あいによしさんと僕は絶対にコイズミ無線ですれ違ってますよね。
僕の中で、２０年ぐらい前に先代社長といっしょに僕にチャンネルデバイダーの話しをしてくれた人があいによしさんだったのではないかという疑惑があります。
昔のラジオ会館の隣のビルに本店があった頃は、スペース的にも余裕があって工作もそこで社長が教えながらやったりしていました。僕がはじめて２次フィルターを作ったのはあそこです。
コイズミだけでなく、昔の秋葉は真空管アンプキットを買うと「教えてあげるから大丈夫だよ」って、店の中で組み立てを一緒にするようなお店も多かったですし、今でもあるのかな、エレキットが夏休みにラジ館の会議室を借りて組み立て教室をやってたり・・・・・

あの頃の秋葉が懐かしい・・・・・

価格の掲示板ではオフ会系の話しはNGで、それは縁側でやれって前は運営に注意されたのですが、その縁側も廃止になるのですが、BOWSさん、architectさんのYAMAHAのユニットを使った自作スピーカーの「鳴き合わせ」をどこかでやるので、その時にあいによしさんに何らかの形でお誘いをしたいと思います。

オルフェーブルターボさん

ET-703aは何度も書いていますが、すごくニッチな製品ですし、音色的にもTD4001とマッチするようにできてるというか、それ以外と組み合わせることは考えていないと思います。
ただ、TADのHPから「Professional」コーナーに入ると、最初に写真が出ているのがET-703aですね。
一応、考え方としては、TADのスタジオモニターを使ってるスタジオ向けにSACDやハイレゾをやる時にツイーターありますよってことなんだと思います。（TD４００１が２２ｋHzまで）

＞評判のいい　カナレ

評判が良いというよりは、CANAREのケーブルは「標準ケーブル」って扱いだと思います。
それ故にCANAREのケーブル類は安いですしね。
よく話題に出る4S６とか４S8は値段は安いですが、実物はすごくしっかり作られていて「これがｍあたり１００円ちょいなの？（４S6）」
ちなみに、タチイも同じ型番でスピーカーケーブルを作っていてT4S6とかT４S８と型番にTがついています。
こちらも、コスパはものすごく高いです。
https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_008
https://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/speaker/

見た目はほぼ一緒ですが、切ってみるとタチイの方が若干かたくてより方がしっかりしています。
音もほぼ同じですが、若干タチイの方がしっかりしていますが、誤差ですね。

掲示板では、科学がぁああああと叫んでいるアフェリエイト稼ぎの人がAmazonBASICのスピーカーケーブルを強固におすすめにしていますが、アルミバージョンはｍあたり７０円ぐらいで安いですが、銅バージョン（99.9% 無酸素銅）は４S6とほぼ同額ぐらい。
しかも３０ｍ巻でしか買えないのに対して、CANAREは切り売りですし、CANAREにしてもタチイにしても３０ｍ買えば１割ぐらいは安くなるのでどっちがコスパ良いんだよって話しです。（電線を買ったこと無いんだろうねｗ）
BOWSさんが、結果的にすごく使ってるのでリールで買えばよかったと書いているのは、リールで買うと結構値引きされるんですよね。（オルフェさんには釈迦に説法だと思いますが）

以前は、僕も「電線病」にかかったことがあって、MITとトランスペアレントがお気に入りだったのですが、やっているうちに「普通の銅線」が良いって感じになっていき、自分でアンプとかDACを作るようになったら、できるだけ素直なケーブルが欲しいとなって、普通のマイクケーブルやスピーカーケーブルも「扱いやすさ」で選ぶようになりました。
なので、いわゆるオーディオショップで売ってるケーブルには今は詳しくないです・・・・・・

ケーブルにこだわるのなら、スピーカー端子とか端子や端末処理系にこだわるほうが良いと思っています。
得にスピーカーは、それ自体が振動しているので「しっかり噛んで、ぐらつかない」事が重要で、しっかりしていて、重量がある程度ある端子と、その端子にしっかり噛む端末端子を使うってのが基本に思えます。なので、僕は測定機用のバナナプラグを多めに購入してバネの調子がいい奴を使うって感じです。

インターコネクトケーブルも、同じ理由で、スピーカー程は振動しませんが、しっかり噛んでぐらつかない端子を使うというのが基本になると思っています。（自作なので、加えて作業がしやすい）
XLRに゙関しては、標準プラグがNEUTRIKなので、NEUTRIKしか使いません。NEUTRIKのプラグが上手くかまないのなら、レセプト側がおかしいわけですｗ

RCAは、色々使ってみて、今はアンフェノールに落ち着いてますが、もしおすすめを聞かれたら、NEUTRIKの NF2C-B/2を一押しにしますねｗ
https://www.neutrik.co.jp/jp/products/phono-rca-connectors/rca-profi

書込番号：25820954

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは


恥ずかしくて　配信先は　貼り付ける度胸がありません。

ミスタッチだらけで、練習もしようと思っているにはいるのですが

熱中症気味で、なかなか難しいところです。

一応運が良ければ、　「YouTube　ターボピアノ」　で検索すると出てくるかもしれません。

もう少しましになってから、アップした方が。。よかったのかも・・



オディオの方は、ポイントがかなり溜まっているので、ケーブルを交換して

楽しもうと思っています。

書込番号：25821250

[あいによし]

Foolish-Heartさん

蘊蓄と話題に深みがあって楽しいですね
通ってきた時代背景も共有
類友なので、
たしかに、いろいろな場所ですれ違っていて
お会いしていることもあるかも
コスパで「普通の銅線」が良いに至たる
ヒストリーとか
ちょっとキャラかぶりも感じてます

オルフェーブルターボさん

＞で検索
＞もう少しましになってから

ご紹介ありがとうございます。
自分発信は勇気がいるので
まず達成だと思います

書込番号：25821561　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは


タチィをバランス接続で聴き始めて、そろそろ１週間になるころだと思います。

小音量でも　大音量でも、あまり差が出てこないですね。

これを　どう捉えていいのか、私には、わかりませんが、RCA接続よりは、

落ち着いた感じになりました。この部分は　このままにしておいて、

CDP〜アンプの間のケーブルに　テコ入れしてみようかと思います。

また　高そうなRCAコネクタですね。手にも震えが出てきているので、

ハンダはもう無理といった感じですが・・

書込番号：25821694

[あいによし]

コレットチャック式、ネジで締ります

オルフェーブルターボさん

＞また　高そうなRCAコネクタですね。

定評ありノリトリックだとペアで6000円

もう少し安くならペア4000円の
（秋葉のガード下で1個600円でしたが、
店潰れてました）
コレットチャックもいいかもしれません
RCA-6104

配線を最短に切って、
制震テープ巻いてハンダ付け

ハンダ作業は、よいコテとハンダ線で
かなり簡単になります。

書込番号：25821816　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞CANAREにしてもタチイにしても３０ｍ買えば１割ぐらいは安くなるので

耳よりですね、どちらでご購入でしょうか？
（トモカで交渉？）
フロント2本、時々張替えで3mx20本≒60m程度
1.5万円もかかるので。AVサテライトも結構使います

＞BOWSさんが、結果的にすごく使ってるのでリールで買えばよかったと

100M巻き、もう敷設レベル、趣味のスピーカーですよね
別格すぎかも（上人様で後光がさしているイメージ）

書込番号：25822015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

通販でも小さく「大量購入はご相談受け付けます」とかいてあるところもありますし、具体的にリールだと安いですよ書いてあってリ、よーくｍあたりの値段をみると、１ｍの値段と１０ｍの値段が１０倍になっていないとか・・・・・・

トモカもケーブルによっては７ｍほしいですとか言うと、こそーりと「１０ｍだと◯◯円になりますよ」とか交渉しなくてもそうなったりすることもありますし、オヤイデも向こうから言ってくることもあります。トモカとオヤイデは、ある程度購入するとセンチだったり、５０センチ単位で売ってくれるし・・・・もしかしたら、僕の人像が悪いから怖くて忖度してるのかもしれませんがｗ

てか、普通にリールだとｍあたりかなり安くプライスカードにかいてありますし、ケーブルも端材があって「お買い得・・・・・かも」的な感じでワゴンにおいてあったりします。
そもそも、産業線はｍ単位で購入するものではなくて、あくまでもお店の善意で「個人向けに小売していますよ」だと思うんです。

AVで、７．１とかやってる人は、気がつくと数十メートル単位でスピーカーケーブルを使う事もあるので、友人・知人で、同じようなタイミングでシステム構築をする人を見つけたら、リールで買っちゃえば昼飯代ぐらいは浮くと思う。

僕の場合は、同級生に電気工事関係の奴がいるので、そいつの会社で大量購入してもらって・・・・・・おっとｗ
コンセント交換、増設、分電盤のブレーカー増設も

持つべきは電気関係の友人

とか思っています。

余談ですが、友人曰く、コンセント増設、ブレーカー増設は需要が意外にあって、オーディオ好きな人からの発注が年間通すと２０〜３０件はあって、「ふーちゃん、オーディオ用ってなにすればいいの？」と聞かれています。
具体的に、何を使いたいって指名パーツがあるわけではなくて、「ネットで、オーディオは専用ブレーカーを入れるといいらしいからやってください」と丸投げがほとんどで「結構困ってる」とのことでした。
とりあえず、CV-Sの5.5ｓｑを勧めたら「おまえなぁ、めちゃくちゃやりにくいだろ」と怒られたｗ

書込番号：25822727

[オルフェーブルターボ]

RCAケーブル

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

自作について行けなくて申し訳ないです。

既製品の物は到着しているのですが、

体調不良になってしまい、しばらく保留にしてあります。

オルトフォンより　評判が良さそうなのですで、期待しているのですが、

発揮してほしいですね。




後別件で、新規登録分、試聴された方　お礼申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：25824008

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

私は現役時代、３２５スケ関係の電源ケーブルや25ACバスケーブルの取り扱いを

しておりましたが、どうしても、最小rで行きたい場所での設計には、

MLFCケーブルをよく使ってました。今はどうかわかりませんが、

当時は価格が上がっていたので、滅多に使用することはなかったのですが、

オーディオ関係にも使用すると、いい音が出せるかもしれないですね。

書込番号：25824256

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ご体調心配です、ご自愛下さい

＞MLFCケーブル。オーディオ関係にも使用すると、いい音が出せるかも

スピーカーケーブルに使う話しですね
構造がしっかりなので制震性で有利そうです
ただし、すずメッキ線だと音にクセがのるかもしれません

＞Foolish-Heartさん

電線買いのご説明ありがとうございます
次は言い値の前に交渉してみようかです

＞忖度してるのかも

気さくさ、ご人徳では

＞コンセント増設、ブレーカー増設は需要が意外にあって、オーディオ好きな人からの発注「オーディオ用ってなにすればいいの？」と聞かれています。

新改築で気になるところですね
漏電遮断器すぐの安全ブレーカーから
オーディオ専用線がよかったです。

この位置はスレ常連のkockysさんの
実験とも一致

システムや環境で差はわからないかも
kockysさんのシステムはLINNなので
音の差を克明に出したとか

安全ブレーカーはテンパール
（もとはパナの配電盤で、試したので
見た目は美しくない状態になってます）

出口コンセントはパナのホスピタル

コンセント位置は2カ所に分離
大電ノイズのパワーとテレビ、
小電のプリとチャンデバ

コンセント位置は右と左とか方向分離がよく
電源ケーブルが重ならず
異なる方向に行くのもポイント

でも壁のCD管では並行してそう
送電経路は何十キロもあり
壁コンからシステムまでは、ほんのわずか
なぜ音の違いがあるのかは、
ちょっとわかりません

＞電気関係の友人

カスタム敷設で追加1ケ所1.5万
ブレーカー交換0.5万
（うちブレーカー元値800円）

工数は大した事なし
それで、ご友人はスキルと実入り、施主もハッピー
免責条件つけて
リターン要求されてはいかがでしょうか？

書込番号：25824451　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

久々に　kockysさんの名前を見ましたが、

最近全く音沙汰無しですね・・・・

独特の思考の持ち主で　私ともよく掛け合いがあったのですが、

どうされたのでしょう・・・



私は只今、強力　○かもと　で　　療養中です。


お気遣いいただきありがとうございます。

書込番号：25824755

[オルフェーブルターボ]

CDPからプリへの接続箇所	サブウーファー端子への接続

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

お陰様で、熱中症から、だいぶ回復したので、

自作派の皆様には、あまり参考にならないと思いますが、

一部変更致しましたので、記載させていただきます。

・変更点


　　DCD-S10からｃ２５０へのRCAケーブルを、

　　　　ORTOFONReference Redから、QED - Reference Audio40/1.0mへ変更

　　SWB２からCW250DへのRCAケーブルを、

　　　　　【mogami】 High Quality RCA Audio CableからORTOFONReference Redへ変更



現時点での音の変化

　　　中高域が高密度・高解像度に、なった点と、重低音域がかなり伸びた点が大きく変わりました。

　　　　その分、高域が幾分静かになったように、聴こえます。

　　　　まだ中高域から高域にかけて、ばらつきがあるので、この辺はしばらく様子見したいと思います。

コネクタ部分が、緩めて差し込んで締め付けるという、ちょっと変わったコネクタなので、

隣接した部分での使用は、向いていないですね。Foolish-Heartさんが好みになるのではないでしょうか。

現時点では、そんな感じです。
　　

　　

書込番号：25825731

[オルフェーブルターボ]

QED

知名度が低いのか、品質が悪いのか


ばったもん　かね？

書込番号：25825942

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞コネクタ部分が、緩めて差し込んで締め付けるという、ちょっと変わったコネクタなので

コレクトチャットという端子で、これについてはあいによしさんがすでに書いています。
＞コレットチャック式、ネジで締ります
＞コレットチャックもいいかもしれません

けして珍しくもなく、変わってもいません。RCA端子としてはポピュラーなものです。
ただ、問題がないわけではなくて、ネジで締めるので締めすぎると噛みすぎてレセプタもしくはプラグそのものが壊れる事があったり、固着して取れなくなったりします。

RCAの問題は、民生用なので、簡単に取り外せることが目的で作られたのですが、故にスポ抜けしたり、振動があるところでは接合が揺らぐという問題があります。電気的にはHot側が最初に接合するので「ブーン」とノイズがでることで、ホットスワップができない。
NEUTRIKのRCAは、これらの諸問題をNEUTRIKとして解決したプラグになっていて、プロラインでこの端子を作ったのは、DJ用途やライブでの「レコードプレーヤー」の接続を意識して作ったものになります。

＞QED知名度が低いのか、品質が悪いのかばったもん　かね？

知名度がなければ、ばったもんはつくられないと思いますｗ
なにがよくなかったのでしょうか？
QED Reference Audio 40って、調べたら「超高級ケーブル」ですよね・・・・
https://esfactory.co.jp/products/qed/591-reference-audio40.html
1ｍで３万もするんですね・・・・・

書込番号：25826021

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

コレクトチャットという端子なのですね、既製品では今回が初めてですね。

自作品には　便利な方式だと思いますが、オルトフォンも　そうだったのかも。。

レセプタもしくはプラグそのものが壊れる事があったり、固着して取れなくなったりします。とのことですが、

感触的にそんな感じがしますね。

音の良し悪しよりも、品格の違いが　出てきました。

ここまで低域が伸びるのであれば、サブウーファー用に回して、

シグネイチャーも視野にいれようかのう。。。

高域はオルトフォンの方が、上なので、ツイター関連は現状維持。

次は、USB-DACを探そうと思うのですが、ヘッドフォンアンプが多く

これは、流行っていないのかもしれないですね。

書込番号：25826601

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

この度は、私の軽率により

ご気分を悪くさせてしまい　申し訳ございませんでした。

お詫び申し上げます。

今後ともご指導のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：25829447

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

RCAコネクタについては、
しっかり取り付き、揺れに強いが基本です。

音に対する寄与率は比較的に高くなく
基本を押さえておけばよいかと

ノリトリック6千円、コレットチャック4千円

それで充分では

Foolish-Heartさん

＞QED Reference Audio 40って
1ｍで３万もするんですね・・・・・

インターナショナルオーディオで
AudioQuestのRCAケーブル
違いデモを聞いてきました

スピーカーやアンプの大きな
グレードアップの幕間で
ヒマと余裕があれば
お好きな人はどうぞと言う感じでした。

書込番号：25831033　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

コレットチャック4千円は　1個の価格でしょうね。

昔ならハンダもあげれたのでしょうけど、今は手に震えが出始めて

既製品に頼るしかないですね。

自作品ではコレットチャック品は　多いのかもしれませんが、既製品でコレットチャックを使用しているのは

今回初めてでした。



RCAはオーテク基本で　オルトフォンを使用していましたが、今回色々調べて行く中で


QED - Reference Audio40は、別格ということで、購入してみましたが、高域だけはオルトフォンの方が

強めに出ますが、他の帯域に関しては、別物という印象でした。

この上の製品で　siguneitya　があるのですが、そちらは高域の解像度も高いということで、

ここで最後の締めになるかなと　思っております。



あいによしさんには、色々と教えてもらって勉強になりました。感謝しております、

いつまでもお元気で　良きアドバイスを引き続きしてください。



では。　お元気で

書込番号：25832055

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞コレットチャック4千円は　
1個の価格でしょうね。

いいえ、ネットで見たら1個千円、
ケーブル2本で4個、4千円

秋葉のガード下の小沼電気で
1個600円くらい
コロナ後につぶれたようです

＞いつまでもお元気で

ご体調すぐれずでしょうか
かかり付けと相談されては？

書込番号：25832106　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

楽天でコレクトチャックを　調べてみたのですが、

売っていないようですね。

https://shop.koizumi-musen.com/?pid=175755211

このあたりが　該当でしょうか・・・

極超短波などに使用する、10D2Wとかの端末でよくハンダを使用していたのですが、

ちょっとしたことで、VSWRが、悪くなったりするので、RCAでも　同じようなことが起こっているのかなと

思ったりしています。



まあとりあえず、QEDで　これだけ音が変わるとは思っていませんでしたので、

シグネイチャーで、どこまで変わってくれるか　楽しみにしているところです。

各装置のポテンシャルを十分にまだ引き出せていないのかな、、、とも思っています。



後、心配をなんか　かけたみたいで　すみません。

最近寝る時間があまりなくて、、というか眠れなくて、疲れてたのかもしれません。

まあ今日もいい方ではないですが。。


いろいろありがとうございます。またよろしくお願いいたします。

書込番号：25832823

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

コレクトチャック、ネジで締めます。

https://www.amazon.co.jp/DreamSound-RCA-6104-%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%8FRCA%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0-%E8%B5%A4%E3%83%BB%E9%9D%92%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-9mm%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B071PCGXZL

＞このあたりが　該当でしょうか

違います、これだと単なるバネ式です

＞眠れなくて

21時に寝て朝4時起床とか、運動をとり入れ
日中の活動量を増やされたらいかがでしょうか？
22―2時が睡眠のゴ―ルデンタイム
そこがカバーできると、効率的でしょう

書込番号：25838125　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

アマゾンのサイト紹介ありがとうございます。

amazon は、使ったことが無いので、他で、

色々調べている中で、

https://shop.oyaide.com/products/p-4189.html

を見つけました。ポイント還元日が8/15なので、まだ先になりそうですが、

ケーブルの切り売りが、なかなか見つからない状況です。

まあ、気長に時間のある時に探そうと思っています。



かかりつけ医院は、血圧を含めるともう２０年以上の

おつきあいになるのですが、５０後半に結構無茶してたのが

要因で、定年後に、一気に波が来ちゃいましたね。

あいによしさんも　お気を付けください。

特に今年は暑いですのでね。大変です。

書込番号：25838319

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

アキュとＳＡＮＳＵＩの担当を入れ替えてみました。

これだけ高音を盛っても　きつくならないところは　アキュらしいです。

フルレンジ→ＳＡＮＳＵＩ　　　　　スーパーツイター→アキュフェーズ

中高域にもう少し張りが出てくるかと期待したのですが、

いよいよリミテッドも下手って来たかね。。。

書込番号：25845078

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは


Signature Audio 40 [ 1m ] QED ( キューイーディー ) RCAケーブルを、S10�Uとプリアンプの間に

プリアウトとサブウーファーの間に、QED - Reference Audio40/1.0m（RCA・ペア）を入れました。

情報量はだいたい1.5倍くらい増えます。高域が上品になった分が想定外でしたが、

質の高いいい音ですね。

全てコレクトチャック式ですが、2/3くらいしか　入りませんが、こんなものなのでしょうね。

しばらく似合わない上品系で　聴きこみしたいと思います。

書込番号：25874149

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

エージングに数百時間かかるそうで、あの後高域が全然伸びなくなり。かまぼこ状態になってしまいました。

現在のところ、少し高域が出て、低音がよく出るようになってきました。

気長に待ちたいと思います。

書込番号：25878222

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

本日やっとエージングが終わりました。１１日間２０時間で約２００時間かかりました。

出来栄えとしては、全体的に解像度が上がったので、高域が少々欲しいかなという感じの印象です。

今まで音質はいいと思ってた音源は悪い面が出たり、逆に悪いと思ってた音源がよくなったりで、

考え込んでいます。

また低域サブウーファーにQED - Reference Audio40/1.0mを２本強引にジョイントして使用しているので、

低域のバランスが悪いので、サブウーファー用のケーブルを今度のセールで買い替える予定です。


QED - Reference Audio40/1.0mは、アキュとSANSUIの渡りに付け替える予定です。

５５００αが、切り捨て分で安く手に入ったので、こちらの方も一度スーパーツイターの方で使用してみようと

思っています。


現状はこんなところです。　セール待ちですね。

書込番号：25893286

[オルフェーブルターボ]

交換対象ケーブル

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

交換対象のケーブルが揃いました。

今回で最後になると思います。

高域重視と最低域重視での交換となります。

書込番号：25900273

[オルフェーブルターボ]

作業前	一番時間のかかった端末	作業完了後	出品残品

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

線種変更完了しました。

これ以上のポテンシャルは、もう引き出せないでしょう。

最高の私好みの音質になりました。


今回使用したケーブル


LUXMAN - JPU-150

光プロケーブル


Signature Audio 40 [ 1m ] QED


QED - Reference Audio40/1.0m


ortofon　Reference BLACK XLR1.0



Zonotone6NSP-Granster 5500α

パインラックの穴あけもあったので、久々に神経痛が出ました。

たまのDIYでこれじゃ。だめですわ。

書込番号：25902156

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

一本抜けてました。


QED Reference Subwoofer 3m サブウーハーケーブル　２本

この重低音再現力は、すごいです。

書込番号：25902205

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

案の定　バランスが崩れ始めました。

高域は鼻詰まり、低域は最低域は出ていますが、低域はあまり出ずの状態。

しばらく様子見するしかなさそうです。

そのまに、AV構築を併設予定なのですが、難しいかも・・

書込番号：25904703

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞案の定　バランスが崩れ始めました。

PCオ―ディオにしてDACを入れて
イコライザーソフトを
検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：25905596　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

高域と低域をちょっと上げてみましたが、

違和感のある音質になってしまいましたので、

元に戻したところ、少し低域の方は出るようになったきました。

高域はちょっと強めにしてありますが、曲によって歪がでるので、

上げたり下げたりしています。

今回高域と低域のケーブルを変更しているので、まだ安定していないのかもしれないです。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：25906524

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

今回も　お付き合いありがとうございました。

無事エージングも終わり最高の仕上がりに満足しております。

２ｃｈは一旦ここで終了して　次はＡＶシステムに脚を踏み入れようと思っております。

もうすでに色々なアドバイスを　受けておりますが、どこから入っていくのか迷走中です。

フロアは同じですが、系統は全く分離状態で、構築する予定です。　横幅がカツカツなんですけどねえ。。。

今までありがとうございました。　また機会があればよろしくお願いします。

書込番号：25909244

ホームシアター用スピーカーの配置など

[L-Chi]

リフォームでホームシアター専用部屋を
作ろうと思ってスピーカーやプロジェクタースクリーンの
配置に悩んでいます。
ごちゃごちゃと寸法が描いてありものすごく見にくい図ですが
慣れないCADでの作成のためご容赦ください。

図で部屋寸法は縦3280mm横6310mmですが、全体の横幅は
もう少しあり、SBLの後ろに900mmほどの壁があるだけで
あとはずっと横に伸びています。高さは描いてませんが
2100mm程度しかありません。
左端の壁から700mmのところに120インチスクリーンを天吊りし
そこから3.5m離れた位置をリスニングポイント(LP)
4.5m離れた位置にプロジェクターを吊るすつもりです。

とりあえずガイドライン配置になるべく近いような配置で
スピーカーを並べましたが
スクリーン幅や視聴距離が長いためフロントスピーカーなど
かなり前に出ています
サラウンドバックについては設置しないかも知れません。

1．120インチスクリーンの視聴距離としてLPまで3.5mと
想定しましたが、これが変わると全てのスピーカーの配置が
変わるのでこれでよろしいでしょうか

2．Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています。
主に音楽鑑賞用ですがAuro-3Dソースがあまりなさそうなので
映画用にアトモスにしたほうが良いかなと思っています。
　トップ(ハイト)スピーカーはフロントのRとLの上くらいから
まっすぐダクトレールを天井に這わせてそこに吊るそうかと
思っています。ドアがあるのでそこを避けてスピーカーを配置したいです。

　アトモスにするならダクトレール上に角度を合わせて前後2ch
ずつ計4chで5.2.4または7.2.4にしようと思っています。
　トップ(ハイト)スピーカーをうまく配置するとアンプの設定次第で
アトモスとAuro-3Dを兼用できるようですが、そのような配置している
方はいらっしゃいますか？

皆様の知恵をお貸しください。

書込番号：25760807

[あいによし]

L-Chiさん

1.配置が変わっても、ドルビーの要件は、
わりと広い角度範囲を設定しており
範囲なら要件を満たすでしょう

アトモスとAuro-3Dはオブジェクト・ベースに対応
AVアンプが、スピーカーの位置を把握し
そこから出る音を計算で出すので
範囲外でも多少の位置ずれは融通が聞くようです。
但し、フロント3本は情報の重み付けが高く、
同一同条件の設置はマストでしょう

2．Auro-3Dソースが少ない話は聞きますね
Dolby AtmosとAuro-3Dの違いは
ざっくり天井がアトモス4本、Auro6本

アンプ11chと13chでどちらにするかですが
レールで移動と後付け可能なら
両対応が可能では？

＞サラウンドバックについては設置しないかも

SBL、SBRでしょうか？必要です。
もし、床置きが難しい場合は
距離を取り、天井設置もありでしょう
左右後ろから鳴っている状況
試聴位置の後方が隣室なら
その天井とか

例えば見かけ4.2.6の後方2本がSBL、SBR

書込番号：25761306　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

Auro-3Dはチャンネルベースらしいですよ。なので物が移動するわけではないオーディオ向き、なんでしょうかね。
アトモスの方が配置には自由度があるんじゃないでしょうか。
Auro-3D必須ならそっちに合わせた配置をすべきかも。

書込番号：25761376

[あいによし]

XJSさん

Auro-3Dはチャンネルベ―スが売りでしたが
しれっとAuro-Maxでシネマに対応しています。

名称を区別していたと思いましたが
ホ―ムページではAuro-3Dで包括したと記載あり

書込番号：25761403　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

しれっと（笑）
そうなんすね。
どっちにしろ配信系ではでてこないでしょうし、私なら無視するかな。

書込番号：25761445

[Minerva2000]

Auro-3Dは、家庭用を中心に普及しているチャンネルベースのイマーシブサウンド技術です。一方、Auro-Maxは、主に映画館で使用されているAuro-3Dの拡張版であり、より多くのチャンネルとオブジェクトベースの音声処理技術によって、より高音質・高臨場感な音響を楽しめるように設計されています。

つまり、Auro-3DはAuro-Maxの基本的な技術体系を包含しており、Auro-3D対応のスピーカーシステムでAuro-Maxコンテンツを再生することも可能です。ただし、Auro-Maxの全機能を活かすためには、Auro-Max対応のスピーカーシステムとAVアンプが必要となります。

以下に、Auro-3DとAuro-Maxの主な違いをまとめます。

項目 Auro-3D
チャンネル構成 5.1chまたは7.1chベースにハイトchとトップchを追加
最大チャンネル数 11.1ch
音像処理 チャンネルベース
用途 家庭用
利点 手軽に導入できる
欠点 Auro-Maxに比べて音場表現が劣る

項目 Auro-Max
チャンネル構成 Auro-3Dのチャンネル構成に加え、オーバーハイトchとトップミドルchを追加
最大チャンネル数　26.1ch
音像処理　チャンネルベースとオブジェクトベース
用途 映画館
利点 より高音質・高臨場感な音響を楽しめる
欠点 導入コストが高い

書込番号：25761461

[なぜかSD]

＞L-Chiさん

＞Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています
＞主に音楽鑑賞用

音楽なら、サラウンド音源よりも圧倒的に２ch音源の方が多いので
アップミックスはしないのでしょうか。
それも含めて考えると、音楽鑑賞ならAuro-3Dが音質的に優位だと個人的には思います。

となると、天井中心ラインにもスピーカを設置することをお勧めします。

とは言え、サラウンド音源としては、現状アトモスがほとんどですから
こちらを無視するわけにもいかないとも思います。

では、具体的にどうするかとなると
AVアンプによって、天井スピーカーの数と、組み合わせの自由度は変わってきますので
それから考えるしかありません。

あるいは、アトモスかAuroかどちらかで割り切るか。

書込番号：25761754

[L-Chi]

みなさま、色々とありがとうございます。
最初の投稿で言葉足らずで申し訳ありません。少し現在の考えを補足させてください。

まず、センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、難しいと思って
省きました。
それから、Dolby AtmosとAuro-3Dの妥協案としてネット上で例えばDENONのAVアンプのマニュアルを読んでいますと
「最適なAuro-3D再生をおこなうには、サラウンドハイトスピーカーのご使用をおすすめします。サラウンドハイトスピーカーの代わりにリアハイトスピーカーを設置すると、Auro-3DおよびDolby Atmosの両方をお楽しみいただけます。」
と、スピーカー配置の例の中に出てきます。
これはつまり、ドルビーの5.1.4chの配置図(アップロードしました)そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。

であれば私の最初にアップした図でいうとSBLとSBRの真上の天井にまでのばしたダクトレールにスピーカーを吊るそうと思います。
ただ、最初のリスニングポイント(LP)とフロント2chの位置が決まらないとこのダクトレールの位置も決まらないので
考えているところです。
私の最初の投稿の図では、5もしくは7.2.4chを想定して(センターがないのでフロアのスピーカーは4か6になりますが)
配置してみたつもりです。

＞あいによしさん
＞XJSさん
お二人とも、ES15ブラケットの方にもお答え頂いているみたいでありがとうございます。
そちらを天吊りに出来ないか考えているところでして…またあちらでもご返信させていただきます。
やはりSBRとSBLも必要でしょうか。サラウンドが2つしかない5.1.4の場合は、最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。

＞Minerva2000さん
詳しくありがとうございます。音楽が好きなのでAuro-3Dかな、とは考えていたのですが
上記AVアンプの説明文にあるようなアトモス兼用の「妥協案」ではやはり楽しめないでしょうか。
いわゆるAuro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念しました。

＞なぜかSDさん
おっしゃるとおり、2chはそのまま聞くか、アップミックスでAuro-3Dっぽくして聞いてみたいという気持ちもあります。
アンプは現在のところDENONを考えていまして、必要チャンネル数に応じて3800くらいから6800程度まで
グレードを上げていこうと思っています。

書込番号：25761786

[XJS]

サラウンドスピーカーが適切な位置にあれば、サラウンドバック無くても真後ろから出すべき音が一応真後ろから聴こえてくるとは思うので、個人的にはなくてもいいかなと。
我が家はサラウンドがほぼ真横にあるのでサラウンドバックを設置してますが。
サラウンドバック無しならサラウンドをちょっと後ろめにするとか。ドルビー推奨最大角度120度あたり。

書込番号：25761915　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞L-Chiさん
こんにちは。
まず、アトモス配置でスピーカーを置いてもAuro-3Dの再生は可能ですし、Auro-3Dスピーカー配置でもアトモス再生は可能です。
アンプはスピーカーがどのように置かれているかは預かり知らないのでユーザーが設定の際に自己申告する感じですね。

アトモスとAuroで一番違うのは、アトモスは天井スピーカーを4つに対して、Auroはハイトスピーカーを壁に前後4本吊るす点です。
うちは映画用にしたかったので新築に際してアトモス配置にしました。Auroも問題なく再生できますが、Auro好きの人はアトモス配置はしないと思います。
どちらをメインにするかは決めた方がいいですよ。どちらも最高の状態で両立は無理ですので。

スピーカー配置はとても重要で、アンプで距離やf特を補正してもスピーカーの位置の補正は完全にはできません。ドルビーの配置マージンの中でも良し悪しはありますし、左右対称等にはこだわるべきです（示されてる図は問題ありません）。

当方は映画を見るのでドルビーアトモスのセッティングにしましたので、こちらについてはお話しできます。
これまで長らく試行錯誤してみた結果として、やはり没入感に一番効くのはスピーカーの配置です。図面見る限り、基本は押さえてあるのでこのままでも良いですが、私ならこうすると言うのを書いてみます。

1.フロントLR
前に出過ぎてて視覚的に違和感を感じるかもしれません。映像と音の一体感が薄れるかも。私ならあと50cm程度後ろに下げます。
それと部屋の横幅に対して120インチがギリなので仕方ないですが、左右スピーカーの置き場所がないので前に出てきてますよね。これ後ろに下げたら視覚的違和感は軽減されますが、横壁との距離が近くなるので音響的にはイマイチですね。
いずれにせよ1人視聴はOKですが2人になるとスピーカーの影が視覚に入るかと。
スクリーンのサイズを下げるのが一番ですがそれはやりたくないんですよね？

2.サラウンドLR
私ならサラウンドSPは耳の斜め後ろではなく耳横に配置します。ドルビー配置でもサラウンドバックを置く場合はサラウンドは耳横が基本だったと思います。
この方が没入感が圧倒的に増しますよ。

3.天井スピーカー
Auroもやりたいなら、トップフロントはこころもち前の壁寄りにした方が良いと思います。ダクトレールを使うなら、スピーカーがリスニングポイントを向くように吊るしましょう。後から位置は試行錯誤可能ですね。

4.サブウーファー
部屋のサイズ的に1本で全然十分ですので、その分良いものを選んでください。おすすめはエクリプスのTD725SWMK2です。密閉大型箱の強みでスピーカーの存在を忘れるような風のような低音が出せます。10年近くベストバイに選ばれている機種です。当方も使用してます。

5.センタースピーカー
当方長らくセンターレス派でしたが、今回120インチで作るにあたり、中抜けを恐れてセンターも使うことにしました。おっしゃる様にセンターの高さの問題はあるものの、やはりセリフの実体感は高くトータルではやって良かったと思っています。劇伴とセリフがどちらも明確かつ渾然一体となります。センターは円弧に沿ってフロントLRより奥に配置するのが、フロントとの融合を高めるポイントになります。

とりあえずこんなところで。

書込番号：25761927　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、省きました。

フロント左とセンター
センターとフロント右で、ステレオのように
音が移動するので、3本同一同じ高さでないと
音質劣化します。

うちはセンター設置が上手くいかないので
AVアンプのメーカーのヤマハ、D＆Mは
どうやってるのかデモを見たら
ちゃんとやってました。

デモでのセンターの置き方
書込番号：25527143

条件が揃わないなら、センターは音質劣化のもと
その場合は、なしの方がよいでしょう。

＞Auro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念

なければ、ないなりに、AVアンプが振り分けるので
大丈夫だと思います。

シネマの影響でアトモスが優勢、
Auroはジリ貧になりそうなので、
宗旨替えAuroMaxを出した感じです。

なのでスピーカー配置は
アトモスべースでよいと思います。

＞やはりSBRとSBLも必要でしょうか。
最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。

SBR、SBLとRS、LSは役割が異なるので
置いた方がよいでしょう

ちなみにスクリーンは床まで
下げられるようにするのがおすすめです

書込番号：25545803

壁が抜けたように見え、映画の世界と
つながる感じになったり
目の前で歌って踊ってリアルだったりです。

書込番号：25762010　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞L-Chiさん
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1573181.html
デノンのアンプ開発者で有名な高橋氏の自宅の写真があります。
やはり120インチスクリーンでセンタースピーカーをお使いの様ですね。

都合の良い写真だけもってきて自説を説明してもそれがコンセンサスの取れた見解とは全く言えませんので、いろいろな例をご覧になってご自身で試行錯誤されるのがよろしいかと思います。
当方は書いたように、シアターサイズ拡大に合わせて宗旨替えを余儀なくされた次第です(笑)。
特に120インチ程度のスクリーンの場合、テレビ中心でのシアターの組み方とは変わってきますので、未経験者では感覚的にわからないと思いますね。

高橋氏の写真でわかるように、L,C,Rの高さをなるべく合わせるのは上策です。その場合スクリーンを床まで伸ばそうとすると成立しませんし、投射時に視聴位置を少し動いただけで陰になりますので、お勧めはできかねます。
当方はフロントLRがフロアスタンディング型なので、センターは±10度に入るくらいのやや下の位置ですが、幸いセリフが下から聞こえるような違和感はありません。

ではご参考まで。

書込番号：25762051

[なぜかSD]

＞L-Chiさん

＞ドルビーの5.1.4chの配置図そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
＞再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。

その通りです。
なので、アトモスとAuroとを共存させる天井スピーカーのおすすめ最小限配置は
フロントハイトとリアハイトの設置になります。

デノン、マランツなら、フロントハイト、リアハイトに加えて、
サラウンドハイトも設置できるので、こっちの方がAuroでは有利でしょうね。

アトモス＆映画を優先するなら、サラウンドハイトに変えて、
トップミドルを配置することになるでしょうが、これ、結構効果が大きいです。
ただし、音楽ではあんまり関係ないかもしれません。

アトモスもAuroも天井スピーカーが、３組ある方がいいんですが、
どこまでやるかですね。

アトモスかAuroかは、L-Chiさんが実際に聴いてみて判断するしかないでしょうが、
天井スピーカーの配置は柔軟性を持たせておいた方が良いとは思います。
将来のフォーマットがどうなるかわかりませんし、
機器の配置換えとか、リスニングポジションの変更があれば
ややこしいことになりかねません。

音楽優先ならSACDのマルチチャンネル再生はやらないのでしょうか。
この場合、センターもあった方がいいかと思います。

また、ちゃんとしたマルチチャンネル音楽音源ならば
センターに適切に音が割り振られているので、これまた
センターがあった方が有利だと思います。

ただし、すでに書かれている通り、
設置等の条件でうまくいかない場合もあるので
ここもL-Chiさんのお考え次第です。

個人的には、せっかくサラウンドをやるなら
センターにも挑戦してみたらどうでしょう、と思いますが。

あとは、ガラッと考えを変えて
AVアンプをヤマハにするのもアリかと思います。
独自音場生成ができるので、あれはあれで面白いです。
音が好みに合うかは別問題ですけれど。

書込番号：25762301

[あいによし]

L-Chiさん

なぜかSDさんがご提案のようにヤマハにするのも
ありだと思います。

フロントハイト、トップミドル、
リアハイト(後方に距離を取りSBL、SBR設定)
天井6本、床4本

デモではフロントハイトは、
前方の高いところにあるだけで
前方壁と天井に密着でなくてもよいようです。

フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。

書込番号：25762364　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

もし東京へ行けるなら
6/22、23 OTOTENにいかれては？
音がわるければ売れないので各社
力を入れてるし、
AVのセッティングや音の違いが
参考になりそうです

書込番号：25763020　スマートフォンサイトからの書き込み

[L-Chi]

＞XJSさん
そうですね、そう思ってとりあえずサラウンド(兼サラウンドバック)として110度の角度にしてみたのですが、
その一組だけにするならもう少し角度をつけて後方に持っていったほうがいいかも知れません。

＞あいによしさん
天井高が低いので、意図せずともスクリーンは床にまでついてしまう予定です。
上部黒マスクの長さを調整することで床からスクリーン下端まで0cm〜40cm程度にできると思います。
参照先(いつも過去の有益な書き込みへの誘導ありがとうございます)の画像を見ましたが確かに面白い感覚ですね。
ただ、リクライニングソファで半分寝ながらとかだと、自分の足が邪魔になって画面下方が見えなくなるかな？
という心配もしていました。
XJSさんへの返信でも書きましたが、サラウンドバックまでつけてフロアを7ch(-1ch)にするかはまだ
迷っていますが、フロアは比較的容易に配置換え、追加できるので聞いてみてからでもいいかなと思っています。

＞フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。

おっしゃるとおりで、そのために柔軟性の高そうなダクトレールに吊り下げを検討しておりました。
少なくとも前後には自由に動かせるようになりますしね。

OTOTEN、こんなイベントがあったんですね。すごく興味はありますが、残念ながら先約がありまして
またこういったイベントもチェックしていけたらと思います。

＞なぜかSDさん
将来的には天井6chはぜひやってみたいのですが、とりあえずその余地だけを残してまずは4chを試してみたいです。
SACDのマルチチャンネルがあることは恥ずかしながら知りませんでした。
基本的には音源はサブスク、あるいはダウンロード販売でNASにでも入れて管理しようと思っていますが、
配信音源ではマルチチャンネルはあまりないかも知れませんね。ちょっと調べてみます。
センターはフロントのスピーカー同士がかなり離れる配置になりそうなので、確かに置いてみたいです。
ただ、天井高の問題でスクリーンが相当下まで下がってしまうので…現状なかなか難しいです。
ヤマハの音場生成も聞いたことがありちょっと興味があります。
色々と情報とアドバイス、ありがとうございます。

＞プローヴァさん
そうですね、LRが前に出すぎだとは自分でも思っていますが、スクリーンサイズの関係上仕方ないかと
思ってそちらを妥協しました。もうちょっとスピーカーを下げてもいいかとは思っています。
サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で
試行錯誤して左右に置いていこうと思っています。1本でかいのを中央付近配置でもいいのですが、
スクリーンの後ろに設置すると振動で画面が揺れるのではないかという恐れなどありますので。

書込番号：25764139

[LWSC]

＞L-Chiさん
シアター部屋でおまけにプロジェクター使用が前提なら窓って要りますか？防音対策としても不要ではないですか？

次に、オーディオルーム専用にブレーカーは最低でも一つ、出来れば二つ、念の為アースも付ける方が後々良いでしょう。

このＣＡＤ図面通りだと、プロジェクターの投射角内にフロントスピーカーが入っていませんか？また、側面図も作成してみてください。ソファーの高さも考えないと頭が投射角内に入ってしまうかも知れませんね。

センター無しで中抜けが心配なら、フロントを視聴位置に寄せるのが簡単だと思います。

サラウンドではフロントやサラウンドは同じ距離が理想とされてます。お示しの図面ではもう少しフロントを寄せても良いくらいです。

私個人的にはコンテンツの少ないAuro3Dよりドルビーアトモスの方を重視するのが良いと思います。因みに我が家のハイトスピーカーは壁掛けです。

ご予算しだいですが、まずは4.1.4構成から始めるのが良いかも知れませんね。

書込番号：25764460　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞半分寝ながらとかだと、
自分の足が邪魔になって画面下方が
見えなくなるかな？という心配も

スクリーン高さは、電動リモコンで
任意の位置に記憶して止められると思います
OS、シアターハウスとか

小型で可搬のPJで天井に映す方法もあるようです

背もたれの高いソファはデメリットがあります
後方からの音が遮られるので、きちんと座る必要

バックSPは耳の高さより少し高く
ヘッドレストは映画館程度でフードのようなのは
向いてないかも。

存在感が強く、部屋が仕切られ狭く感じられる。

存在感は専用室なので大丈夫だと思いますが、
ソファ足の下に家具滑り付けておけば
普段は側面壁に片付けもよいかも
単なるイスなので、意外とスイスイ動いたりです。

SWはスクリーン裏より20cmも離せば
置けそうでは？試されてもよいかも。
うちはウーファーにスクリーンが少し
かかりますが、画面揺れしてないようです。

電源コンセントは音響用と一般で
配電盤のブレーカーから分けた方が
よいかもしれません
アンプの上流に冷蔵庫とかは避けた方が
よいと思うので

コンセントも使用機器を想定して数に余裕を
持った方がよいです。
電動スクリーンのコンセントは
高いところとか。

書込番号：25764542　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞配信音源ではマルチチャンネルは
あまりないかも知れませんね

2chを拡張、マルチで聞く人も多いかと思いますが
L-ChiさんはAVアンプを使われてますよね？

書込番号：25764556　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞L-Chiさん
>>サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で

デノンやマランツの上位モデルのAVアンプではDIRAC LIVEが使える機種があります。これらの機種で有償のDIRAC BASS Controlを買えば、複数のサブウーファーを使った定在波のコントロールが自動調整でできます。ソフトのライセンスの他に高精度のマイクを買う必要もありますが。

当方はサブウーファーをスクリーン下付近に置いてますが、振動でスクリーンが揺れると言うのは無いですね。

それと、ドルビーのHPに出ている推奨配置でも、フロントLRまでの距離より左右サラウンドスピーカーまでの距離の方がだいぶ短くなってますので、そこは気にする必要ありません。
と言うか実践してみると、その距離を合わせるのは通常難しいことがすぐにわかります。

書込番号：25764759　スマートフォンサイトからの書き込み

[L-Chi]

＞LWSCさん
窓は遮光の面からも本当はなくても良いくらいなのですが、法律的にも、またこの窓から搬入することも考えて
どうしてもここに必要なので防音サッシはもちろん、映像鑑賞時は遮光カーテンで光も遮ろうとは思っています。

また、スピーカーが映像にかぶる心配は私もしていまして、この設置では計算上ぎりぎりなのであとは実際に
置いてみて調整することになると思います。
スクリーンが低いのでセンターはやはり難しそうで、ご指摘の通り最初は4．1．4構成くらいから始めようと思っています。

＞あいによしさん
ソファの高さで後ろからの音が遮られる話は聞いたことがありますので、背もたれの高さとサラウンドスピーカーの高さなど
に気をつけようと思っています。
スクリーンは上の黒マスク部分を短くしても、スクリーン下端〜床が40cm程度までしか上がらないのでその範囲内で
メモリ機能を使って調整ということになると思います。
SWは理想はスクリーンのすぐ後ろあたりが良いのでしょうがこれも試してみて、になると思います。
電動スクリーン用コンセントも左方天井あたりに設置を頼もうと思っています。
AVアンプに関してはまだ完全には決めかねているのですが、もちろん音場調整やアップミックスなど機能が充実した物にしようと
色々見ているところです。

書込番号：25765920

[プローヴァ]

天井高が低いだけで部屋として圧迫感が出ます。なのにダクトレールでスピーカー吊って、フロントLRも異常に手前に張り出させると、見た目の圧迫感がかなりきつくなりますね。
全体的に頭で考えすぎて変な結論になってる気がします。内壁の断熱材厚さを数センチ増やすくらいでも防音にかなり効きますので完全防音施工で部屋を狭くするのを止めるのも一案かと思いますね。

天井が低いのが前提なら、スピーカーは埋め込み、フロントLRも少し壁よりに、スクリーンサイズは110型程度で妥協した方が全体のバランスは良くなるかと。
形の上で何も妥協しなくても、全体のまとまりが悪くなってしまうのはどうかと思います。

書込番号：25766029　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞電動スクリーン用コンセントも左方天井あたりに設置

右がシアターハウス、左だとOSかキクチを
考えられてるのですね

＞AVアンプに関してはまだ完全には決めかねている

規模からすると11ch、13ch
コロナ後は価格高騰なので、手始めは
中古も含めて検討されてはいかがでしょうか
アンプは、どのみち買い替えが発生します

書込番号：25766222　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞L-Chiさん

プロジェクターも注意が必要です。４Ｋ対応と謳っていても、実際の映像出力はＦＨＤの機種が結構有ります。

あとはＨＤＲと言うかドルビービジョンと言うかＨＬＧと言うか…コントラスト比にも拘るならそれなりの値段になります。

本当にオーディオビジュアル分野では、上を見ればキリが有りません。ある程度の予算を決めて、音と映像の優先順位付けも必要ですよ。

書込番号：25766404　スマートフォンサイトからの書き込み

[L-Chi]

＞あいによしさん
そうですねとりあえずスクリーンは最初は勝手がわからないので安いモデルから考えています。
アンプは恐らく壊れない限りあまり買い替えなくてもいいように最初に多めに投資しておこうかなと。
どうしてもチャンネルが足りなくなったらプリアウト+パワーアンプで凌げるようなので、最初は
少なくてもいいのかも知れませんが。

＞LWSCさん
ネイティブ4Kはいきなり手を出すにはちょっと厳しいので、疑似で我慢しておこうと思っています。
恐らく映画:音楽=1:9くらいになりそうなので、あまりこだわっても…もっと良い映像がみたくなったら考えるということで。

答えてくださった皆様ありがとうございました。基本アトモスの配置であとは設置して聞いてみてからの微調整で
行こうと思います。

書込番号：25769009

最適なスピーカー構成

[バリカタフルレンジ]

ホームシアター構築予定です。


オススメのスピーカー構成についてアドバイスお願いします。

機材は以下を予定しています。

プロジェクター/4Kレーザー
スクリーン/80インチ
アンプ/X6800H


天井は埋め込みできないので吊り下げる予定ですが、スピーカー構成は、7.1.4と5.1.6どちらが良いのでしょうか?

スピーカー/SWの組み合わせでオススメあればお願いします。

書込番号：25741960　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

天井埋込は補強要らないけど吊り下げは基本的に補強が必要ですね。
補強無しで吊り下げる場合はネジ2本だけで柱の位置に打ち込むしかないっすね、かなり軽いやつを。背面にブラケット取り付け用のネジ穴が開いてるものを選ぶ必要もあるし。

ってかバリカタさん、実は有識者でしょ？

書込番号：25742049

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞7.1.4と5.1.6どちらが良いのでしょうか?

センターレス6.1.4がよいと思います。
試聴者を半球状のドームで囲むイメージです。
優先順位は下、その次が上
Auro3Dにこだわり天井6なら
13chアンプがよいと思います。

書込番号：25742192　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞XJSさん


アドバイスありがとうございます。

最近、4Kプロジェクターとかホームシアター系を調べ始めたところです。
オーディオは少しかじった程度です。

書込番号：25742206　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


アドバイスありがとうございます。

6.1.4ですね。

13chやる場合は別にパワーアンプが必要と取説に書いてありましたが、どのアンプがいいのか良くわかりません。

AURO 3Dは何がいいんでしょうか?
詳しくないので。

映像系の構成はだいたい決まりましたので、あとはスピーカー構成を絞り込んでいきたいと思っています。

気になってるのはこの辺ですね。
https://m.youtube.com/watch?v=12S24pOhc7A


空気録音でもかなりの高音質ですが、今年のOTO展などで実機試聴できるかどうか。

X6800Hでもこのぐらい鳴らせるんでしょうか？

書込番号：25742212　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞バリカタフルレンジさん

初めてなら、ソニーやダリ、ポークオーディオ、モニターオーディオ等、サラウンド用にシリーズ化されている機種から選ぶのが無難だと思います。

可能ならば試聴して実際に音を聴いてみるのが良いでしょう。

また、スピーカー構成は予算や部屋の広さにも関係すると思います。

Auro3Dはコンテンツ数がドルビーアトモスやDTSに比べてかなり少ないです。今後増えるかどうかは分かりません。

デノンではPMA-1700NE以上の機種にパワーアンプの機能があります。パワーアンプを追加する場合、左右のフロントチャンネルを鳴らすのが良いです。

書込番号：25742565　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞13chやる場合は別パワー、どのアンプがいいのか

さしさわりなさそうなバックとかに
中華デジアン2ch追加とかでは
D&Mではマランツにパワーがありますが
とても高価です

＞AURO 3Dは何がいいんでしょうか?

音を創造せず、その場所にマイクを置いて録音が
特長でしたが、世の中は、
ドルビーの元音とスピーカーの位置で
計算して音を出すレンダリング式ばかりになり、
同じ方法もやれるAuroMaxになってます。
ざっくりAuroは天井6本が特長でよいのでは

天井4と6の比較をしましたが、
試聴のときのセッティングでは
6は上ばかり厚く、腰回りが薄く感じました
調整でバランスは変えられると思いますが

天井４はほしい、6は微妙、
余力があればの感じでした

＞あとはスピーカー構成
気になってるのはこの辺
今年のOTO展などで実機試聴できるかどうか。

YGはとても高価
ハイエンドショーではHailey 2.2とか
見かけますが、oto展ではあったかな
oto展で普通にAV組んでデモやってる
genelecとかで、スタートし、
AVが理解できたところで
フロントはポイントで
気に入ったものに入れ替えとかが
無難かもしれません

＞スクリーン/80インチ

それほど広くないお部屋なのでしょうか
アンプをグレードアップしたら
音と画面と合わなくなり
100インチから120インチ
に入れ替えたことがあります
スクリーンならできるだけ
大きくがよいかもしれません

書込番号：25742752　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞YGはとても高価

なんでこんなに高いのでしょうか？
ペアで乗用車1台分ぐらいしますね。

買えてもブックシェルフぐらいまでですが、発売日は2022年頃のようですね。

スタンド/デザイン/テクノロジーも独特で音質バランスが高そうですが、評価としては801D4系を上回るんでしょうか?
https://www.yg-acoustics.com/products/cairn/



試聴出来たら本気で狙いたいかも。

書込番号：25742835　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞LWSCさん


アドバイスありがとうございます。


＞パワーアンプを追加する場合、左右のフロントチャンネルを鳴らすのが良いです。


DENON販売員に聞いたら、パワーアンプを追加するよりも、AVアンプだけの方が音質バンスが良いと言ってましたがどうなんでしょうか。
繋ぐアンプにもよると思いますが、AURO3Dやる場合はパワーアンプ追加しないとできない仕様ですよね。

別に、AURO3Dには拘ってはいないですが、X6800HでYGや804D4クラスを鳴らせるのかが気になります。
804D4とかはAVACとかで試聴できそうですが、YGとAVアンプの組み合わせで試聴できるところは無さそうですね。

仮に、フロントをYGにした場合、サラウンドはB&W707S3とかでも違和感出ないか。
天井4chはもっと小型のがあれば良いですが、
BOSEかJBLぐらいでしょうか。

書込番号：25743035　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞世の中は、ドルビーの元音とスピーカーの位置で計算して音を出すレンダリング式ばかりになり、

先日、ドルビーシネマ映画館で、猿の惑星キングダムを鑑賞してきましたが、ドルビーアトモスの天井はそんなに際立ってる感じはしなかったですね。
10本以上あるみたいですが。



アトモスデモではグルグル劇場全体を回ってましたが、そういう演出は実際には少ない感じでしたね。
それよりも、業務用プロジェクターのレイボージャギーのような残像が酷くて、映画にあまり集中できませんでした。

次回は、MAD MAX FuriosaをIMAXで鑑賞予定ですが、どちらが高画質/高音質なのか気になってます。

天井よりも、基本的な音がちゃんと鳴って、映像がそこそこ綺麗で大画面ならOKですが。
ホームシアターもそこまで天井には拘ってはいないので、基本的に高音質/高画質のバランスが良ければOKです。

プロジェクターは、LGの4Kレーザーが評判良いみたいなので、それで100インチスクリーンまで拡張できるようにする予定ではあります。

書込番号：25743052　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞X6800HでYGや804D4クラスを鳴らせるのかが気になります。

ほんとにオーディオ少しかじった程度なんすか？

長くオーディオやってる人のよく言う、スピーカーをそのアンプが鳴らせる鳴らせない問題、鳴らし切れる鳴らし切れない問題、
かと思えば1万円のアンプでも良い音が、とかもうわけわからんです。

製品規格上の組み合わせに問題なければそんなこと気にしなくていいんじゃないですか？
高いスピーカー使うなら高いアンプ使わないと釣り合い的に不安になってる発言かと。

書込番号：25743062　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

映画館は広いのでスピーカーが
たくさんあっても空間としては、
まばらな配置

例えば、家庭ではセンターSPなくても
音が中抜けしませんが
映画館はスクリーン巾10mとか
左右SPだけでは、どうにもならないです

たくさんの人に音を聞かせるため
最適ポジションが妥協となり
今どき音は家庭の方がよかったりです

天井は試聴者に対し、
半球状の音場を作る感じで
密度が不均一だと、
そこが抜けたように聞こえます
グルグル目的だけではありません

体験なら映画より店か、
直近だとoto展だと思います

スクリーンは電動がよく
画質のよいスクリーンによくある
幕面の厚く重いものは、伸びて平面が失われ
画質低下のリスクがあります

もしこだわるのなら張込みがよいかも
うちは高画質スクリーンでしたが
4、5年でしわになり
幕面の薄く軽いタイプに交換
スタート画質はそれなりですが
長期の画質維持になりました。

スクリーンは上黒を伸ばし
床まで伸ばすのがおすすめ
アンプ照明も見えなくなり
壁が抜けたように見えて
没入感が高まります

書込番号：25743810　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞幕面の薄く軽いタイプに交換
スタート画質はそれなりですが
長期の画質維持になりました。



最初は、シアターハウスの安いので試してみる予定ですね。


＞スクリーンは上黒を伸ばし
床まで伸ばすのがおすすめ
アンプ照明も見えなくなり
壁が抜けたように見えて
没入感が高まります


ラックは奥行き30cm/高さは30cmぐらいですが、有機TV48も買う予定なので、ラック前方ギリギリに降ろすイメージでいますが。
スピーカー構成は、最大/6.1.4ぐらいで十分そうですね。

フロントスピーカーは最高級のを導入すれば、当分買い替えはしないと思います。
来年ぐらいまでに、じっくり試聴比較して見定めようかと。

書込番号：25743935　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞シアターハウスの安いので

うちのもシアターハウスです
上黒伸ばすカスタムも安くて簡単
こんな感じ
書込番号：25545803

色のこくが、こってりはOSだけど
扱いよくなかったのか2年目から、あれれ

＞ラック前方ギリギリに降ろすイメージ

ラック裏側は頭が入り、端子が読めて挿せるくらい
取った方がよいかも、狭いと配線が多くて
座頭市になって汗だく、
スクリーンとひっかからないように
多少のスペースは消費税と思い、
あきらめがよいかも
AVアンプはバナナプラグがおすすめ
さくさく、させます

＞フロントスピーカーは
来年ぐらいまでに、
じっくり試聴比較して見定めようかと。

賛成です、oto展、インターナショナルオーディオ ショウ
とイベントもあるので、腰を据えてがよいでしょう

書込番号：25744012　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞端子が読めて挿せるくらい
取った方がよいかも、狭いと配線が多くて
座頭市になって汗だく、

1枚目
T前方のVラックはこれですね。
両サイドはスピーカースペース。

二枚目
AVアンプ/オーディオ用ラックは、こういうのをサイドに置く予定です。


三枚目
個室サイズ感はこんな感じで、両サイドに低めの収納ラック置くイメージです。

後方はクローゼットなので、そこにプロジェクター置けばスクリーンサイズアップできるかも。

書込番号：25744120　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

お写真ありがとうございます
きれいなお部屋ですね

ラックもこれですと、配線がしやすそうです。

＞後方はクローゼット

クロゼットに後方スピーカーを
入れて、トビラ開いて使う方法も
あるかもしれません

書込番号：25744214　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞クロゼットに後方スピーカーを
入れて、トビラ開いて使う方法も

それは思いつきませんでした。
トランスフォーマーみたいでイイですね。


ところで、AV鑑賞時のフロントスピーカーは、スクリーン降りした時は裏側配置ですか?

自分も音楽鑑賞以外はそうしようかな。
音質的デメリットがなければ。

スクリーン横に広げて、あまり横壁に近づけたくないので。

書込番号：25744272　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞AV鑑賞時のフロントスピーカーは、
スクリーン降りした時は裏側配置ですか?

そうです、スクリーンは
ウーファーにちょとかかりますが
150Hz以上を出す中高音ユニットは
顔を出しているので、大丈夫のようです

書込番号：25744476　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


サウンドスクリーンですか?

サウンドスクリーンって結構高いですよね。


調べてたらこのメーカーは100インチ電動で60000円ぐらいで安めですが、評価はどうでしょうか?
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/200802/04/20354.html

こんな感じで横壁から離して配置した方が、音質バランスは高そうですね。

書込番号：25744802　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞サウンドスクリーンですか?

いいえ

ただし、大きなスクリーンにしたいので
現物を見てきました

サウンドスクリーン
音を通す穴がある。
穴から裏に光が通り、裏にあるものが反射し
スクリーン裏を照らしコントラストが低下
スクリーン裏に金属箔膜を貼り
表に出ないようにしているもの
しかし、穴からは光が戻る

手間がかかるので高価
穴の部分は画素が欠落
画面がきたない、人の肌とか濁っている
音も完全スルーではなく、こもる
スクリーン下げて音は再調整マスト

映画館とかなら離れて見るし画質もそれなりなので
いいのでは
狭い部屋で至近で見るのは、
割り切り必要

よく見かけるのはスチュワート、イーストンとか
気になる人も多いのか、店によくあったりです
バリカタフルレンジさん探されて
確認されてはいかがでしょうか
シアターハウスも過去ありましたが消えました

書込番号：25744948　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞調べてたらこのメーカー、評価はどうでしょうか?

すみません、ちょと記憶にないです、
値段的に店にありそうですが

書込番号：25744956　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞映画館とかなら離れて見るし画質もそれなりなのでいいのでは

ドルビーシネマ映画館/TJOY系は離れて真ん中で見ましたが、色収差が醜いので無理でした。

音も映画館の音質で小森のオバチャマでした。


普通のスクリーンにズラして裏側配置が良さそうですね。
実験してベスポジを探ってみます。

書込番号：25744957　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん

＞すみません、ちょと記憶にないです、
値段的に店にありそうですが


導入ユーザーがチラホラいますね。
かなり昔ですが。
https://blog.goo.ne.jp/audiovideo_fan/e/3b872df4782bfeb2cd18c7dd7bf08fcc


https://chiraco.blog.fc2.com/blog-entry-228.html?sp


ナビオはyahooで100インチ/65000円ぐらいなので、高コスパのようですね。
試しに買ってみようかな。


イーストンは100インチ/30万ぐらいで高いですね。
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201704/04/40874.html

書込番号：25745255　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞導入ユーザーがチラホラいますね

ぜんぜん見つかりませんでした
ブログがあるのですね
画も音もマイナス表現
膜面曲がりもちっとあるような

穴開けると膜面弱いと
シアターハウスがやめる理由にしてたような

ブログの締めは、慣れで解決
画面の中央から音がするのがよいとのこと。
左右でも定位するから、どうなんでしょう
大きなスクリーンにできるのが最大のメリットのよう

＞試しに買ってみようかな

現物確認、慣れで許容できそうか判断だと思います
4Kレーザーは財布がオーバーキルかも
まず5年ほど文具DLPの2Kあたりで光量確保し
お手軽に楽しむ方針にするかですね

書込番号：25745359　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞4Kレーザーは財布がオーバーキルかも
まず5年ほど文具DLPの2Kあたりで光量確保し
お手軽に楽しむ方針にするかですね


ネイティブ4Kレーザーは、おサイフKILL BILLですね。

方針はこんな感じで固まりつつありますが、残すは、スピーカー/スクリーンのみかどうかはまだ分りません。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001420598/SortID=25735752/

書込番号：25745385　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞ネイティブ4Kレーザーは、
方針はこんな感じで

6.5kg、軽く扱いやすくて、
打ち込み角があれば天井もいけそう
なかなかよさそうですね。

書込番号：25745463　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞なかなかよさそうですね

50万以下4Kレーザーでは、高評価みたいですね。

店頭でも実機確認はしましたが、完全暗室じゃないので本当の実力は分かりませんでしたが。

スクリーン含めて実際には自分の部屋でどうなるかですが、実際に使っているマニアの方のレビューがもらえて助かりました。

サウンドスクリーンは入門者にはまだ早い気もするので、徐々にアップデートしてから検討するかも。


ひとまず本題のスピーカー構成/6.1.4は、こんな感じで揃えようと思っています。


フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/POLK MXT15
アトモス/POLK MXT90
SW/未定

書込番号：25745498　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞POLK MXT90

こちらは、効果薄いかも、

壁や天井が整った
周波数特性で反射するほど
都合よくないと思います。

デモでも、ベニヤ板を吊ったりして
お客に反射を聞かせようとしてましたね

何となく、わさわさ鳴ったかなが
ごくごくときどきある感じ

普通に安いスピーカーを取り付けた方が
いい音で、それにあっさり負けるかも

書込番号：25745562　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞デモでも、ベニヤ板を吊ったりして
お客に反射を聞かせようとしてましたね
何となく、わさわさ鳴ったかなが
ごくごくときどきある感じ


それは天井に反射させた場合ですよね。



これを使う場合は、実際に天井に4chセットするイメージですが。

天井は設置が楽で目立たないのがイイので、バリカタ自作フルレンジにしてもいいかもですが、これも仕様的には10cmフルレンジですよね？
価格もペア2万でだいたい同じぐらいなので、既製品の方がレベル高い気がしますが、天井で使う場合そこまで違いあるのかな。


仕様

〇 トランスデューサー
・ 10cm バイ・ラミネート・コンポジット・ウーファー
〇 エンクロージャー形式 密閉型
〇 再生周波数範囲 94Hz-22kHz
〇 インピーダンス 4Ω
〇 感度 (2.83V/1m) 89dB

書込番号：25745647　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん

サラウンドシステムでは全てのスピーカーの位相周波数特性を揃える必要があります。

そのためには全てのスピーカーのクロスオーバー周波数とフィルター特性を揃える必要があります。

サラウンド用に設計されたスピーカー群は通常揃えてあります。例外もありますが。

揃えられない場合はDirac Liveの位相補正に期待ですね。

書込番号：25745727

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


こちらにもありがとうございます。


＞そのためには全てのスピーカーのクロスオーバー周波数とフィルター特性を揃える必要があります。
サラウンド用に設計されたスピーカー群は通常揃えてあります。例外もありますが

調べてみたら、

KEF/Qシリーズは全部、クロス/2.5kHzで揃えてるようですね。
KEF/Rシリーズは若干違ってますね。
POLKは、XT/Rシリーズ共に違ってますね。


サラウンドシステムの場合、ここまで揃える事を意識していませんでしたが。
YG/Peaksシリーズは、何故かクロスが不明ですね。


全部、YG CAIRNで揃えられたら理想的ですが、そんな金はありませんのでどこかで補正に頼るしかなさそうですね。



そもそも、2wayとフルレンジを組み合わせる事自体はどうなんでしょうか?

解決したような気になっていましたが、根本的な事が分かっていないので、、、


最適なスピーカー構成について、振り出しに戻った感じですね。

書込番号：25745772　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞実際に天井に4chセットするイメージ

それなら大丈夫そうですね

＞再生周波数範囲 94Hz-22kHz

ドルビーのサラウンド要件だと
サテライトは80Hzから再生できるもの
それ以下はサブウーファーなので
要件には少し足りてないかも

メーカーはわかった上で
これを買うユーザーに合わせて
いる可能性がありますね

書込番号：25745778　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞メーカーはわかった上で
これを買うユーザーに合わせて
いる可能性がありますね

KEFも同じレベルみたいですね。

例えばKEFにした場合、

フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/KEF Q150
アトモス/KEF Q50a
SW/KEF


メーカーの謳い文句

Qシリーズホームシアターシステム向けに最適化されたQ50aドルビーアトモス対応サラウンドスピーカーは、最新のUni-Qドライバアレイと、シリアスなダイナミクスと正確でクリーンなサウンドを提供します。また忠実度の高いサラウンドサウンド体験のために壁に簡単に取り付けることも可能です。そしてスタイリングはQ50aがどんなインテリアにもシームレスに溶け込みます。
あらゆる動きを感じられる、本物の臨場感。Dolby Atmosに対応するイネーブルドスピーカー「Q50a」をフロントとリアにサテライトとして組み込むことで、驚くほどリアルで多次元的なサウンドステージが生まれます。頭上を旋回するヘリコプターの音に囲まれ、空中を縦横無尽に駆け巡るスーパーヒーローたちの熱気を


仕様は、だいたい同じぐらいみたいですが。

2ウェイ密閉型
感度
(2.83V/1m) 86dB
再生周波数（自由音場）
(-6dB) 96Hz-19.5kHz
周波数特性
(±3dB) 105Hz-18.5kHz
インピーダンス
8Ω



あと、KEFの場合は埋め込み推奨してるみたいですね。
https://jp.kef.com/collections/in-ceiling?_gl=1*10nac7t*_up*MQ..&gclid=Cj0KCQjw0ruyBhDuARIsANSZ3woxjCYFtwehlIaYWefU4ERhNGSY6LZ3tNb1M7vUlYNtHtszyXxqe50aAmVuEALw_wcB


＞ドルビーのサラウンド要件だと
サテライトは80Hzから再生できるもの
それ以下はサブウーファーなので
要件には少し足りてないかも


その場合は、サラウンドと同じメーカーの同シリーズにした方が良い/クロス揃えるという考え方でOK？


デカくなるので要件クリアした小型あればベストですが。

POLKの場合は、7.1.4だとこんな感じが推奨みたいですね。
壁掛け対応とは書いてありますが、天井にも使ってもいいのか。


＞センターレス6.1.4がよいと思います。
試聴者を半球状のドームで囲むイメージです。
優先順位は下、その次が上


という事だったので、下優先で全体的なバランスが崩れない最適なスピーカー構成を聞きたかった訳ですが。

パワードは電源ケーブルかさばるので無しの方向。


＞フロントはポイントで
気に入ったものに入れ替えとかが
無難かもしれません

まずは、メーカー同一シリーズで揃える方向で、最終的にはフロントは理想系に近づけたいですが、バランス的にはどっちが上ですかね？


例えばKEFにした場合だと、


第1形態
フロント/KEF R3 META
サラウンド/KEF Q150
アトモス/KEF Q50a
SW/KEF


最終形態
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/KEF Q150
アトモス/KEF Q50a
SW/KEF


もしくは、

特殊形態/難度高めのマニア仕様かな
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/自作フルレンジ10cm
アトモス/自作フルレンジ10cm
SW/KEF


個室ホームシアターなので、

基本コンセプトは、ミニマムで上質なプレミアムホームシアターなイメージで考えています。

書込番号：25746135　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

B&W M―1
周波数特性：72Hz〜50kHz
出力音圧レベル：85dB(2.83V/1m)

質感高い、大きな音でもヘタレない

JBL Control 1 PRO
80Hz〜20kHz
感度（1W、1m)87dB SPL

うちはこれ、ボーズから入れ替え

どちらも黒と白ありです

雨でも使える屋外用とかは別ですが
モニターとか業務用をやってるところで
サラウンド向けは
ドルビー要件をまじめに押さえてる感じです

＞サラウンドと同じメーカーの同シリーズにした方が良い/クロス揃えるという考え方でOK？

はい、AVアンプが音色調整するから、
大丈夫とたかをくくってましたが、
アンプをグレードアップしたら
スピーカーの違いを
しっかり出すようになってしまい
合わせきれなくなりました
天井スピーカー交換は勘弁してほしかった

ボーズとか個性的過ぎ過ぎ(2度いいました)は
今はアゲインストかも、全部ボーズならいい？

＞個室ホームシアター
＞コンセプトは、ミニマム、上質、プレミアム

＞特殊形態/難度高めのマニア仕様
＞サラウンド/自作フルレンジ10cm
アトモス/自作フルレンジ10cm

特殊形態マニアックに惹かれますね
メーカーは付加価値取れないから2wayなのでしょうが
フルレンジの音質向上はめざましく
音像重視の時代のサラウンドは点音源がベストかも

部屋にジャストで、オンリーワン、趣味の王道
センスと腕前が要求されますね

書込番号：25746255　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


どもども。
的確なアドバイス感謝です。


＞サラウンド向けはドルビー要件をまじめに押さえてる感じです


M―1
JBL Control 1 PRO

特性的にはどちらもいい感じですね。


＞サラウンドと同じメーカーの同シリーズにした方が良い/クロス揃えるという考え方でOK？
はい、AVアンプが音色調整するから、
大丈夫とたかをくくってましたが、
ボーズとか個性的過ぎ過ぎ(2度いいました)は
今はアゲインストかも、全部ボーズならいい？


今時、全部BOSEはサウンドバーぐらいですかね。


＞フルレンジの音質向上はめざましく
音像重視の時代のサラウンドは点音源がベストかも


特殊形態はこんな感じでいくつか考えてますが、どれがベストなのかもはや。。。


パターン1
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/KEF

パターン2
フロント/KEF R3 META
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/KEF

パターン3
フロント/B&W706S3
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W

パターン4
フロント/MARK CHN719
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W


無難な王道パターンはこんな感じかな?

パターン1
フロント/B&W706S3
サラウンド/B&W M―1
アトモス/B&W M―1
SW/B&W


パターン2
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/B&W M―1
アトモス/B&W M―1
SW/B&W

書込番号：25746283　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

あと、完全なマニア仕様としてはこれとかかな。



パターン5
フロント/MARK Pluvia11
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W

パターン6
フロント/MARK MAOP11
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W


https://shop.koizumi-musen.com/?pid=127517077


特殊形態/16cmフルレンジをフロントに、サラウンド系も統一したらどんな音質になるのか？

YGシステムに勝てるのかな。

書込番号：25746301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん

参考までに

以前のサラウンドシステム
フロント：ダイヤトーンDS-1000
　3ウエイ、90dB,6Ω、35Hz〜40KHz
サラウンド；ボーズ101MM
フルレンジ、6Ω、70Hz〜17KHz
サブウーファ：SX-DW75

現在のサラウンドシステム
フロント：KEF iQ70
　２ウエイ、90dB,8Ω、36Hz〜40KHz
クロスオーバー：2.5KHz
サラウンド、天井：KEF HTS3001
２ウエイ、88dB,8Ω、70Hz〜55KHz
クロスオーバー：2.2KHz
サブウーファ：なし（KEF iQ70の最低音の方が音質が良いため）
*AVアンプでフルバンド位相補正をかけても、全スピーカーの補正グラフはほぼフラットで補正なし

Atmos音源の再生では、リスニングポイントを中心とした巨大な半球面上の、あちこちにピンポイントで音像が定位しています。

書込番号：25746339

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


＞サラウンド、天井：KEF HTS3001
２ウエイ、88dB,8Ω、70Hz〜55KHz
クロスオーバー：2.2KHz


KEFにも小型あるんですね。
これも特性いいですね。

最近はこういう小型系はメーカーは出さない方向なんでしょうか？

中途半端なアトモスイネーブルドしかないみたいですが。


＞AVアンプでフルバンド位相補正をかけても、全スピーカーの補正グラフはほぼフラットで補正なし

これはどういう意味でしょうか?
KEFだから補正効果無しという事ですか。


＞Atmos音源の再生では、リスニングポイントを中心とした巨大な半球面上の、あちこちにピンポイントで音像が定位しています。


そういうATMOS音源の場合ですかね。
ドルビーシネマ映画館では、縦横無尽にピンポイントで定位している感じは無かったですね。

ホームシアターだともっと縮小されてきめ細かい感じなのかな。


それと、ドルビーシネマ映画館/TJOYから再連絡があり、お詫びとして「最適なクオリティの招待状」をもらえる事になりました。

書込番号：25746511　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん
全帯域にわたって位相が正確だったので補正が不要だった、ということです。

書込番号：25746514

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


なるほど。

フロントクロスオーバー：2.5KHz
サラウンドクロスオーバー：2.2KHz

は、誤差の範疇という事ですね。


スピーカーの距離感も含めて、アナログ的な精度を高めた方が良さそうですね。

だいたい、スピーカー構成のイメージがつきました。

書込番号：25746543　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

選択肢はたくさんありますね

パソコン机かサラウンド用に
CHN719から始められたらいかがでしょうか？

アンプとボイスコイル直結の
これ以上がない鮮度に向き合ってみるとか

YGなのか、それ以外なのか
手がかりになれば、
とてつもなくハイコスパだと思います

そこまでのめり込まなくても、たまに
肩の力を抜いて工作も楽しいかもしれません

来年までじっくり選定ですよね

＞縦横無尽にピンポイントで
定位している感じは無かった

アトモス規格になり、情報は
全チャンネル、同一クオリティ
2chのサラウンド拡張なのに
どのようなアルゴリズムになっているのか
わかりませんが
天井とフロントでステレオをやっていたりです
魔物の声が左上に定位したり
喫茶店で4人掛けで会話のシーンでは
女の子がとなりで話を始めたり
暗闇でチャンバラの刃が当たる音が
あちこち飛び回ったり

画面が前方なので制約があるのでしょうが
半球状に囲んで、
どこでもステレオの時代ですね

＞YGシステムに勝てるのか

インターナショナルショウで
ペア千万、2千万円をいろいろ聞きましたが
Hailey 2.2もアップデートせざるをえず
苦労してそうでした。

書込番号：25746616　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


アドどうも。

＞選択肢はたくさんありますね

＞サラウンド用にCHN719

そうですね。
これは時間をかけて自作する予定です。

＞YGなのか、それ以外なのか手がかりになれば、とてつもなくハイコスパだと思います

YG CAIRNは何故、あのデザイン/ネットワークでハイコストなんでしょうか?

そもそも、MARC系フルレンジでそこまで対抗できるのでしょうか?

出来たらコスパ最高ですが。



＞天井とフロントでステレオをやっていたりです魔物の声が左上に定位したり
喫茶店で4人掛けで会話のシーンでは
女の子がとなりで話を始めたり
暗闇でチャンバラの刃が当たる音が
あちこち飛び回った

これは4ch以上のホームシアターの場合だからですかね？

＞画面が前方なので制約があるのでしょうが
半球状に囲んで、どこでもステレオの時代ですね


なるほど、そういう意味の音像定位ですね。


＞Hailey 2.2もアップデートせざるをえず
苦労してそうでした

YGシリーズは、AV想定してないですよね?

センター、サラウンド、アトモス無いし、クロスも不明。

YGでAVシステムを組んでる人は、どんなスピーカー構成なんでしょうか。

そもそもそんな人いないのかな。

早くOTO展に行って実機確認したいですね。

書込番号：25746664　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

全くオーディオ初心者じゃないですね、かじった程度でもない。
てか、名前変えたでしょ？

書込番号：25746678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

雑談をしたい場合は分類を「他」にし

最初から雑談をしたいので付き合って下さいとコメントしておくといいぞ

D＆M製品を推していますも追加しておけ

書込番号：25746864

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞YGシリーズは、AV想定してないですよね?
＞そもそもそんな人いないのかな。
＞早くOTO展に行って実機確認したいですね。

AVの組み合わせは見かけないですね
値段がとんでもないことになりそうです
高いのは球数が出ないからでは

YGはoto展出てこないかも、いつも11月のショー

書込番号：25497444

去年は2wayもありましたが
改良したSonja3.2を推してたようで
そっちを聞きました。

他も実力が高く、YGも厳しい感じでした

oto展だとgenelecが全13ch同一スピーカー
のデモをやっているかも
質感が揃うと自然さが増します。

センタースピーカーはこんな感じです
書込番号：25527143
うちは奮発して10万円のJBLを買いましたが
書込番号：25527767
みごとに物置行き(ゴミ)、買う前に
教えてほしかった

別館でJBL DD67000のデモ時間に行って
聞いてみてもよいかも、久々に聞いたら
爽快でした。

書込番号：25746891　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞AVの組み合わせは見かけないですね
値段がとんでもないことになりそうです
高いのは球数が出ないからでは


確かにそうですね。
フェラーリ買えちゃう。

＞他も実力が高く、YGも厳しい感じでした

確かに、YGだけ特別凄い理由ではないでしょうが、何故か気になる奴。

＞質感が揃うと自然さが増します。

理想的ですね。
13ch統一するとまあまあ高いですが。


＞JBL DD67000/爽快

スクリーン200インチぐらいだと釣り合いそうですね。

とりあえず今さっき、POLK MXT15/中古美品/13000円で落札しました。

湯快爽快

書込番号：25746937　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞JBL DD67000


それか、こんな感じで4DXスクリーンX仕様の両サイドに配置したら最高でしょうね。
https://youtu.be/MB7MTcwc5Es?si=axrgqbmpst5-O9Fl

書込番号：25746948　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞それか、こんな感じで

これはすごい、ワイドな視界
イスが動いて、冷たそうな霧を吹付け

個人ならVRとイスで実現できそう
このイス、クラファンやれるかも

書込番号：25747149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

本日もオーディオ衰退委員さん頑張って世界に恥をさらしていますね

海外の主要メディアはこの手のくだらないコメントがお気に入りで

書込番号：25747169