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DAC内蔵プリアンプとDAC内蔵アクティブスピーカーの組み合わせ

[紅紅紅梅]

最近音に興味を持ち始め、FiiO K9 Pro ESSを購入し、それに大学のころ買ったFOSTEXのPA-2を接続しています。
10年以上使用していることもあり、スピーカーを買い替えたいと思って探しているところです。

環境としてはローテーブルにK9、スピーカー、モニターがあり、K9にPC、PS5の配線を集約してスピーカーに接続しています。モニターが大きいこともあり、現状のスピーカより大きい場合は置き場所確保のためのてこ入れは必須です。

これ以上デスク回りにものを増やしたくないこともあり、アクティブスピーカーの購入と行きたいのですが、検索の仕方が悪いのか、DAC内蔵のものばかりがヒットします。
その場合無線接続も充実していることが多く、それはそれで魅力的ではあるのですが、K9が不要となってしまうのではないかと懸念しています。また、ヘッドホンMDR-Z1Rを使用しているのですが、接続できなくなるのも困りものです。

そこでK9をDACないしプリアンプとして使用し、DAC内蔵スピーカーにアナログ出力するのはアリでしょうか？
また、アリ、ナシどちらの場合でも、おすすめのスピーカーはあるでしょうか。
予算は20万ぐらいでかんがえています。

諸先輩方のご知見をお貸しいただきたく、よろしくお願いします。

書込番号：25556642

[Foolish-Heart]

小型でそこそこ性能があって、２０万以内の予算のアクティブスピーカー

けっこうありますよ♡

https://www.ikmultimedia.com/products/?S1=437&S2=448
IKMULTIMEDIA

https://www.genelec.jp/
Genelec

http://www.tech-trust.co.jp/dynaudio
DYNAUDIO PRO

https://www.fostex.jp/products/nf04r/
Fostex

https://www.minet.jp/brand/focal/top/
FOCAL PROFESSIONAL

https://www.adam-audio.jp/
ADAM

こういうアクティブモニターといわれる製品はオーディオっていうカテゴリーよりはDTM系の所を見たほうがいいかもです。
検索するときには「アクティブモニタースピーカー」で検索すると出てきます。
売ってるのもオーディオ屋さんではなくて、音響機器屋さんで、サウンドハウスさんが値段、品揃えが多くて有名です。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=1106&i_type=c

視聴にかんしては、結構難しくて、楽器屋さんでPAなんかをあつかってるところを調べて電話で事前に確認しないとできないかなぁ
てか、リンク張ったメーカーのモニターは定番なので視聴しないで買う人が多いですし、どれかっても適度な満足と、民生オーディオとはちがう癖のない「つまらない音」で適度な不満が残る感じですねｗ

あと、モニターの場合には、小型モデルと大型モデルの場合、品質ではなくて、再生帯域、とくに低域の違いでしかないことが多いのでとりまサイズで選んで、低域が足りなければ同じシリーズのサブウーハー足すって感じでシステム構築をするのが普通です。
（正確には使用用途でニアモニターでつかうのか、フロアモニターで使うのか）

リンクからサイズと値段をみて、いくつか候補を決めて、渋谷ロックオンあたりにいってみることをおすすめします。

PS　僕は自室ではジェネレックの8020を使用し、リビングはDYNAUDIOPROのちょっと古いBM6（アクティブ）を使っています。
比較すると、ジェネレックの方がいい意味でつまらない音で、ディナの方がリスニングには向いてるかなぁと思います。
ADAMはつかったことがなく、フォーカルはフィールドモニターしか聞いたことがないので小型モデルはわかりません。
とりま小型で低域感がほしいのならKRKも選択肢にはいるかなぁ

書込番号：25556649

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん、こんにちは。

上の方のご投稿で掲載して頂いたうち、「DYNAUDIO PRO」のページは実は少し古くて、そこに掲載されている「BMシリーズ」や「Mシリーズ」は廃版でもう存在しません。

「DYNAUDIO PRO」の現行製品ラインナップは、以下のページを見て頂いたほうがわかりやすいです。

「DYNAUDIO PRO / パワード・スタジオモニター 一覧」
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=291&s_category_cd=1106&i_type=cm

本題と関係ないですが、私はパワードじゃない方の「DYNAUDIO」のスピーカーを2台、所有しています。

一方、アクティブスピーカーの「DYNAUDIO PRO」の方も、音色や鳴り方は私が所有する製品とまったく同じ傾向です。ちなみにすでに廃版になった同社のアクティブスピーカー「BM Compact mkIII」や「BM5 mkIII」は、ショップ店頭で何度も試聴しています。

「DYNAUDIO PRO」の音色は無色透明でよけいな色付けがなく、シャープに上流の再生装置の音色をそのまま出します。音源の音楽性が高ければ、高い音楽性の音がそのまま出ます。いわば「モニター的」ですね。その証拠に、イギリス公共放送「BBC」がモニタースピーカーとして採用しています。（以下の記事は少し古いですが、最近も採用されています）
http://www.onken-audio.co.jp/BBC.htm

最近またBBCに採用されたニュースは以下です。
https://ameblo.jp/tiromie/entry-12778165177.html

会社紹介はこの記事↓の下半分にあります。
「DYNAUDIO PRO」（旧・DYNAUDIO Ａｃｏｕｓｔｉｃｓ社）
http://www.onken-audio.co.jp/DYNAUDIO%20ACOUSTIC.htm

「DYNAUDIO PRO」の鳴り方は非常に立体的で、音場が広いです。たとえば目の前の中央にヴォーカル、かたや左の「あそこ」にギタリストがいる、一方、右の「あそこ」にはピアニストがいるぞ、というふうに楽器の「音像」を指で指し示せます。こんなふうに豊かな立体感があります。また音の奥行きも十分です。

どうぞ、実際にいろいろ試聴なさってみて下さい。

書込番号：25557137

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん

もし「DYNAUDIO PRO」のスピーカーを試聴なさったときには、特に注意して聴いていただきたいのは「低音のキレ」と「弾み方」です。

「DYNAUDIO PRO」のスピーカーは、ふつうのスピーカーでは音の輪郭が滲んでぼんやりとしか鳴らない緩い低音でも、原音通り、輪郭をしっかり出して明瞭に歯切れよく鳴ります。まさに極上の低音です。（私は長くベースギターを弾いていましたので低音に非常にこだわりがあり、この質のいいハイスピードな低音をぜひ聴いて頂きたいです）

一方、高音は耳にやさしくシルキーで柔らかな肌触りです。日本のオーディオ製品にありがちな、耳にやたらカリカリと痛い、派手なだけの高音とはまったく違います。

そして極めつけは（前の投稿にも書きましたが）DYNAUDIO特有の、立体的な音場感です。この3点に注意して音を聴いて頂ければ良さがわかると思います。

ではでは。

書込番号：25557166

[Foolish-Heart]

しってたけど、すげーディナ推しがｗ

まあ、僕もディナのスピーカーが好きで、30年近くディナとは付き合ったり別れたりしているんだけどねｗ
最初に手にしたのはBM5（長い間、ディナの業務用は同じ型番だった）のパッシブタイプで、今は亡きラオックス楽器館のセールで買ったものでした。当時は、ラオックス楽器館や、昭和通りを渡ったイケベでディナの業務用は視聴できたんですよね・・・・・・

ディナのモニターは、ディナお得意のソフトドームツイーターを使っていて、超近接で聞いても耳に刺さらないし、きちんと分解能があるし、立体感は正直、あって当たり前なので評価ポイントになっていません。ジェネレックとディナどっちが良いのか論はDTMでは至る所で起きていて、僕はディナ派だったのですが、今の8シリーズの２世代前ぐらいから「うーん、やっぱジェネレックの方が正確かも」と思い始めちゃったのと、BMcompactがあんまcompactではなかったのが一番の問題だったのと、ジェネレックがスタンドメーカー（K&M）と提携していて「純正スタンド」が充実していてセッティングが楽なのに対して、ディナはユーザーが工夫しないとならないとう利便性の差が圧倒的。そのへんも、ディナはモニターよりもオーディオ寄りな気がします。

音的には、僕はジェネとディナの両刀使いなんですが、同じソースを同じ上流機器を使うと、ディナの方が「良く言えば聞きやすい」「悪く言えば、若干民生オーディオ的な艶がのってる」感じがします。
この艶というか色気は、結構魔性で、これが好きな人は絶対にハマるのは間違いないでしょう。
上品なんですよね、本当に色気がないジェネとかB&W、フォスなんかと比べないとわからないし、ソナスあたりの色気ムンムンなスピーカーから比べると無味無臭に感じる隠し味感がたまらないんですよね。これをうまく使ってるのが古いソナスで、ソナスって初期の頃はディナのユニット使ってたんですよ。最近のディナは、この隠し味をさらに控えめにしていてすっきりしてますね。
どうせなら、昔のエソターぐらいの味があったほうがいいかも・・・・・・・たぶん、エソターの音は今からすると古い音なんだと思う。

ちなみに、モニターの音は音楽とか楽器や声を聞いてしまうと「音色」に気を取られてしまうので、海の波の音とか自然音の「環境音資料」を聞くとわかると僕は思っていて、録音屋さんをやってる友人がDSDマルチで撮ってきた自然音をソースに僕は判断しています。

書込番号：25558601

[紅紅紅梅]

Foolish-Heartさん

色々と紹介してくださってありがとうございます。

当方福岡在住なもので、福岡で試聴できないかと色々さがしましたが、意外とないものですね。
土日で色々調べて足も運んでみましたが、どこもパッシブスピーカーしか扱ってないようでした。

YOUTUBEに空気録音がないか探してみます。

書込番号：25558964

[紅紅紅梅]

＞Dyna-udiaさん

ご回答ありがとうございます。

Dyna-udiaさんがDYNAUDIOスピーカーが好きなことが伝わってきます。
DYNAの期待値が上がるばかりで、試聴できませんでしたが、もうDYNAUDIOでいいんじゃないかと思えてきました（笑）。

書込番号：25558981

[紅紅紅梅]

だめもとで県内の店舗に電話をかけていたら、デモ機を貸出してくれることになりました。

現在使用中のスピーカーと用途を伝えたところ、やはりDYNAUDIOかADAMがいいだろうとのことでした。
デモ機の順番待ちがあるとはいえ、自宅で実際に試せるので、今からとてもウキウキしています（笑）。

ただ、スピーカースタンドを結局買うことになりそうですし、インシュレーターも買いたいなということで最終的に３０万位いくんじゃないかと思います。
それを悩んで選ぶ時間も楽しいので、まぁいいかとなってしまいそうなのが恐ろしい。
これが沼なんでしょうか？

書込番号：25559008

[Dyna-udia]

紅紅紅梅さん、こんばんは。

＞もうDYNAUDIOでいいんじゃないかと思えてきました（笑）。

はい。それでよろしいと思いますよ（笑）。試聴なしで「エイヤッ」で！　アクティブ型ならハズレがありません。

Foolish-Heartさん、こんばんは。

＞ディナの方が「良く言えば聞きやすい」「悪く言えば、若干民生オーディオ的な艶がのってる」感じがします。
＞この艶というか色気は、結構魔性で、これが好きな人は絶対にハマるのは間違いないでしょう。

よくおわかりでｗ

でも今のDYNAUDIO（パッシブ）には、（一部のモデルを除き）もうそれがないんですよね。

ちなみにその「艶」なる言葉を某ショップのY氏が聞いたら、頭の毛を逆立てて怒りまくるでしょうねｗ　なんせ、ある世代のPRIMAREのCDPの音を聴き、「CDPに艶があるなんて！」と激しくお怒りでしたから。その後、PRIMAREの引き立てはもうやめちゃいましたね。

そもそも今ではDYNAUDIO自体の引き立てもやめちゃいましたが。その理由、私にはよくわかります。おかしくなったのは「Audience 42」が生産終了し、2008年8月上旬に「Excite X12」が出たあたりからですね。

あの妙に明るい音には頭の中が「？」になりました。「えっ？　DYNAUDIO特有の、あの北欧風の翳りと憂いがない」って。で、2010年代に中国資本が入って終わりの始まりになり、銘機「Focus 110」も打ち止めになりました。あれにはびっくりでした。「終わった」と実感しました。

もはやアクティブ・スピーカーの一手です。

＞最初に手にしたのはBM5〜

「いい時代」のDynaudioですね。思えば1992年にDynaudio Acoustics（現・Dynaudio PRO）が発足し、お持ちのBM5がリリースされたのは確か2000年頃ですか。

＞リビングはDYNAUDIOPROのちょっと古いBM6（アクティブ）を使っています。

これは1997年6月発売ですね。私はDynaudio系の新製品が発売されるたび必ず聴いていますから、それらも聴いているはずです。ただBM5〜6系は派生モデルが多いので、もはや今となってはどの音がどのモデルだったか頭がごっちゃですｗ

ちなみに当時は渋谷の道玄坂に「ヤマハミュージック東京 渋谷店」（前身は1966年開業）があり、そこでけっこう自由にDynaudio Acousticsのスピーカーを試聴できました。あれは良かったです。

で、2010年12月26日にそのヤマハの同店が閉店してしまった際も、それに立ち合い商品が下げられて行くのを恨めしく目の当たりにしました。思わず「最後に買おうかな？」などと思いましたがｗ　あれは寂しかったです。オーディオ落日の始まりですね。

閑話休題。

＞モニターの音は音楽とか楽器や声を聞いてしまうと「音色」に気を取られてしまうので、
＞海の波の音とか自然音の「環境音資料」を聞くとわかると僕は思っていて、

ちなみに上記のご説明は、アクティブ・スピーカーのお話ですか？　

とすれば、そのとき「環境音資料」を使って聴き取った音は、果たしてスピーカー・ユニットの音なのか？　それとも内蔵アンプの音なのか？　この区別を聴き取れますか？

私はオーディオ・システムの音を聴いたとき常に自問するのですが……いま聴こえているこの音は「スピーカーの音」なのか？　それとも組み合わせている「アンプの音」なのか？　はたまた「CDプレーヤーの音」なのか？　

これらの聴き分けは「環境音資料」を使おうがどうしようが、ふつうわかりませんよね。ですがある手段を使えばわかるんです（もちろんザックリとですが）

ではどうやって組み合わせた機器ごとの音を峻別して聴くのか？　それは組み合わせるアンプやCDプレーヤー等を各1台づつ変えてみて、頭の中でそのときの音の「差分」を取るのです。で、その「差分」でそのとき組み合わせたどの機器の音がどうなのか？　ザックリわかります。

ちなみにDynaudio Acoustics（現・Dynaudio PRO）の音は、昔のDYNAUDIO（パッシブ）を色付けのないアンプ＆CDPと組み合わせた時に出る音とまったく同じ音です。つまりアクティブ仕様であるDYNAUDIOの内蔵アンプの音は、まんま、DYNAUDIOの音なんです。聴けばそれがわかります。

つくづく見事だなぁ、と思いますね。

あっ、スレ主さんスミマセン。世間話になっちゃいました……。

書込番号：25559011

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん、こんばんは。

＞だめもとで県内の店舗に電話をかけていたら、デモ機を貸出してくれることになりました。

おおっ、やりましたね。行動あるのみ、です！

ちなみに福岡ご在住ということは……ひょっとしてあのお店ですか？ｗ　でもアクティブ・スピーカーのほうですよね？　ちなみに機種はどれですか？（もし差支えなければ、ですが）

＞ただ、スピーカースタンドを結局買うことになりそうですし、
＞インシュレーターも買いたいなということで最終的に３０万位いくんじゃないかと思います。

はい。オーディオには、一定の必要な投資が不可欠です。特にスピーカーのセッティングがすべて死命を制しますから、そこに資金を惜しむ手はないです。

実際に聴きくらべればわかりますが、スピーカースタンドが有ると無いとじゃ、大ちがいなんです。例えばまずスタンドをお買いになってから、ご自宅でスタンド有りの状態と、無い状態とを聴き比べてみて下さい。一目瞭然、いや一聴瞭然です。

ちなみに私が初めてDYNAUDIOの「Audience 42」を買ったとき、スタンドを買わなかったんです。で、商品をショップで買い家に帰って、予定通りラックに直でセットしてみて、びっくりです。

さんざん何度もショップに通い、あれほど試聴した「あのときの音」とぜんぜん違うじゃないか！　もう、その足で速攻でその日のうちにショップに舞い戻り、スタンドを買って帰りました。で、家でスタンドにセットして音を聴き、「これだよ！　この音だよ！」と快哉を叫びました。

スタンドの有無で、それほど音が変わるんです。

＞それを悩んで選ぶ時間も楽しいので、まぁいいかとなってしまいそうなのが恐ろしい。
＞これが沼なんでしょうか？

いらっしゃいませ、魔界へようこそｗ

書込番号：25559038

[Dyna-udia]

あー、なんだか自分の歴史を振り返り、少々、感傷的になってしまいました。

「書込番号：25559011」（以下URL）に書いた否定的なニュアンスの要素は、私の極めて個人的な、偏った「音の好み」にすぎません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25556642/#25559011

もし各リスナーさんが実際に今のDYNAUDIOの音を聴き、「いい！」と思えばそれが「答え」です。私のような、他人の意見に惑わされないでください。

ではでは。

書込番号：25559093

[Foolish-Heart]

紅紅紅梅さん
こういうアクティブモニターはほぼ無視聴で購入する人が多いので店頭で聞けることは最近はあまりないんですよ。
ジェネレック、ディナは「定番」で、音がきにいるとか気に入らないというよりも一種の基準機なので音を聞いて選ぶ必要がないのです。その辺がいわゆるオーディオとはちょっと違うところなのと、ユーザーが世界中にいて、だいたい組み合わせる機器も似たような物を使っています。僕は、RMEのサウンドデバイスと組み合わせています。
PC→ADI-2→genelec8020
　　　　　　　→BM6
とシンプルな構成になっています。ADI-2は小さいので自室と居間で持って移動しています。
電源部も１２Vのバッテリーを使っているのでコンセントなくても平気だし。

スタンドに関しては、今回は文面から机の上に置く感じだと思うのですが、ディナプロはお使いのフォスよりも横も奥行きもあるのでその辺がどうなのかですね。定番はISO Acousticsだとおもうのですが、机とスタンドの間に1枚板を挟んだほうが良いでしょう。
ケーブルは、とりあえずは普通のマイクケーブルで充分だと思います。
僕は自分で作るので作業がしやすく、分解能もきちんとあるタチイの TPS7182というケーブルにノイトリックの普通のXLRプラグで作っています。 TPS7182を使った完成品はアマゾン等で売っていて、民生オーディオ用ケーブルに比べれば安価ですが、このケーブルでRCAケーブルも作ってみましたが「これでいいじゃん」なぐらいの音はします。
機材が多くなるので、音よりも利便性でちょっとしっかりとした作りの電源タップもあったほうがいいでしょうね。

なんならFiiO K9 Pro ESSはちょっと大きめなりん鉄リチウムバッテリーで駆動しちゃうのもあり。
で、PCとのUSB接続にはTOPPING HS01/HS02 USB2.0 アイソレーター を使ってあげるとPCとのAC接合が切れるのでオーディオ的にも良いと思います。（ちなみに、自室ではADI-2には絶縁トランス経由で給電し、USBアイソレーターも併用してPCとのAC結合を切っています）

このあたりの情報は、オーディオよりもDTM系の所を見たほうが良いと思います。

Dyna-udiaさん

アクティブモニターの場合には、ソース機器とケーブル1本で繋いでいて、内部にアンプが入ってるからスピーカーの音って考え方はしてないですね。
基本的には、オーディオは自作してしまうのですが、現在、ジェネレックとディナのアクティブにREMを組み合わせているのは、自作だとどんどん自分好みの音になっていくので、自分の音への立ち位置がわからなくなるから定番機材をしばらく使い込んで、自分の基準を再構成するって狙いがあるのですが、まあ定番機材は定番らしく不満点があまりないので、たぶん、このままになりそう。
実家は広いので現在はJBLの４３４３があるのですが、親が亡くなって、子供たちが独立したら自分と妻だけで実家をつかうことになるので、そのときになったら考えるかなぁって感じですね。
10年ぐらいの余裕があるので、その時に定番なフロアモニターと、スタジオ用のサウンドデバイスを使うことになると思います。
といっても、５，６００万円程度でシンプルに揃えられるし、DSPで補正してしまうのであまり悩むことはないでしょうね。
どうも、ディナは大型フロアモニターはやらない感じなのが残念ですが・・・・・・・

書込番号：25559162

[Dyna-udia]

＞Foolish-Heartさん、こんばんわ。

＞アクティブモニターの場合には、ソース機器とケーブル1本で繋いでいて、
＞内部にアンプが入ってるからスピーカーの音って考え方はしてないですね。

なるほど、おっしゃる通りですね。分けて考えること自体、ナンセンスですね。

＞自作だとどんどん自分好みの音になっていくので、
＞自分の音への立ち位置がわからなくなるから
＞定番機材をしばらく使い込んで、自分の基準を再構成するって狙いがある〜

ふむ、そういう考え方もあるのですねー。

言われてみれば、「自分の音への立ち位置がわからなくなる」なんて考えたこともないです。私の場合、そのとき「自分の耳」で聴いて出た結果がすべてですから。

「自分の音への立ち位置」イコール、「自分で聴いたその瞬間の感想」って感じですね。それ以上、理屈をこねて考えたことがありません。（わかりやすいでしょう？）

＞実家は広いので現在はJBLの４３４３があるのですが、

ありゃー、そんなことになってるんですか？(^^;　知らなかった……

＞10年ぐらいの余裕があるので、その時に定番なフロアモニターと、
＞スタジオ用のサウンドデバイスを使うことになると思います。

長期計画ですね。

そんな先のことは考えたこともなかったなぁ。なにしろViolaを衝動買いするし（いやずっと頭にはあったんですけど）

つまり私はそのときの「反射」で生きてるんでしょうね（笑）。この対話で「自分」が実によくわかりました。ありがとうございます。

書込番号：25559211

[紅紅紅梅]

＞Dyna-udiaさん

貸出し自体は正月明け〜2月中旬にかけて順次となりそうです。
内容は
DINAUDIO：LYD5
ADAM：A7V　本当はA5Xの予定だったのですが流通在庫なしでこちらに
reProduce Audio：EPIC5　あちらから提案してもらいました

どのメーカーにしろ眺めていると、上位機種が欲しくなってきますね。
いつのまにかあれこれ購入するための算段をしている自分がいます（笑）

書込番号：25561689

[紅紅紅梅]

＞Foolish-Heartさん
スピーカーのサイズアップは免れないと判断したため、デスク上ではなく、デスク回りにスピーカースタンドを立てようと考えています。

IKEAのスコグスタ スツール
https://www.ikea.com/jp/ja/p/skogsta-stool-acacia-00305478/

これなら安定性も十分で天板も分厚いですし、高さもばっちりです。
スタンドはこれにしてインシュレーターにお金をかけたほうがいいのでは？という思惑もあります。
紹介いただいたものだとISO-155あたりが角度の調整もできてよさそうだと思ったのですが、こちらはデスク上での使用を想定しているようですし、アンマッチでしょうか？

書込番号：25561697

[Foolish-Heart]

紅紅紅梅さん

Epic 5はちょっと気になってる機種ですが、まだそんなに売れてないのでよくわからない。

イケアのスツール、これ高さ４５センチなので少し低くないかなぁというのと天板がΦ２８cmなので天板も少し小さいかもですね。
アカシアの集成材なので見た目もいいと思うし、響きもきれいな素材ではありますね。
なんなら、天板はアカシアの集成材で作り直してもいいかも・・・・・
で、イケアに限らないのですが、ラチェットドライバーがあると組み立て楽ですよ、可能ならトルクレンチがあるとよいですね。
僕は、ラチェット式のトルクレンチを使ってトルク管理をしながら家具を組み立てています。３〜４本の足の固定トルクをきちんと管理してあげるとガタツキが少ないですし、３〜４Nでしめていれば「しめすぎ」も防げますしね。
なお、僕はイケアのハードユーザーですｗ
イケアのわるいところはですね、北欧の人が組み立てるからかもなのですが、普通のネジを木材にぶっ刺して力任せに捻るところと、ネジそのものがあまり質がよくないところかなぁとおもってて、可能であればネジ屋さんに行って同じサイズの日本製の鉄ネジを購入するのが良いです。なお、家具というか、人が乗るモノは鉄ネジが基本だと思っています。
そんな僕はロードバイク乗りなので、自分のバイクはβチタニウムか６４チタンのネジを使っています。
スピーカーユニットの固定ネジはチタンがおすすめだったりする。

＞インシュレーターにお金をかけたほうがいいのでは？

インシュレーターによってスピーカー性能はより活かしやすくなるのは否定しませんが、まずは、きちんとスピーカーを設置できるスタンドを使うことの方が重要だと思います。
といっても、オーディオ用の異常に高価なモノをおすすめするつもりはありません、なので、スツールを使ったり、椅子や頑丈なサイドテーブルを流用することは悪いとはおもっていないのですが、インシュレーターはその先のお話しだと思っています。
僕がよく使うのはfoqという高分子素材のシートや、デュポンのコーリアンという素材です。
コーリアンは小売りをしていないのですが、今は通販で使うサイズに切ってくれるお店もありますし、インシュレーターだと長谷弘工業という新潟のメーカーが作っています。
コーリアン＋foqの組み合わせはわりと万能かなぁ

ケーブルのおすすめは
http://c-onkodo.com/shopdetail/000000000609/ct256/page1/order/

こいつかな、半田ができるのなら、ケーブルとプラグを買ってきて自作したほうが安いですが、ケーブルが１ｍで６００円前後、プラグが１つ５００円前後なので、まあ完成ケーブルでも数百円ぐらいの差でしかないですね。僕がやっても１本つくるのに４０分ぐらいはかかるので、時給で考えると買っちゃってもｗ（しかも、僕は道具を持っているので追加投資はいらないけど、道具まで揃えたら高く付きます）

書込番号：25561729

[Dyna-udia]

紅紅紅梅さん、こんばんわ。

＞DINAUDIO：LYD5
＞ADAM：A7V　本当はA5Xの予定だったのですが流通在庫なしでこちらに
＞reProduce Audio：EPIC5　あちらから提案してもらいました

うーん、どれもよさそうだ……

じっくり試聴なさって下さい。
で、ぜひ試聴後のご感想をご投稿下さい。
そういうのの、読書が楽しいんです。

＞どのメーカーにしろ眺めていると、上位機種が欲しくなってきますね。
＞いつのまにかあれこれ購入するための算段をしている自分がいます（笑）

どんどん予算アップして行きますね(笑)
抑えて抑えて。

＞IKEAのスコグスタ スツール

昔、こういうのにスピーカー置いて
「いい音です」って言ってた人がいたような……。
うろ覚えですが。

あと「ISO-155」は、よくDYNAUDIOのアクティブ・スピーカーと
セットになってるのを見かけますね。

ではご健闘をお祈りしています。

書込番号：25562908

[紅紅紅梅]

1/8からADAM：A7V　reProduce Audio：EPIC5　を試聴しています。DINAUDIO：LYD5については2月中旬以降とのことで、途中報告です。

スピーカースタンド：IKEAスコグスタ スツール
インシュレーター：コーリアンHB40、HS40

reProduce Audio：EPIC5
インシュレーターの用立ての都合で、インシュレーターが同梱されているEPIC5から試聴しました。
曲：上原ひろみ/UP（feat sonicwonder）
音と聞いた第一印象は、こんなもの？というものでした。
高音が少し詰まっているような感じで、ピアノやトランペットの音の抜ける感じが味わえない。
低音は底面のパッシブラジエータが本当にいい仕事をしていて、ドラムの切れの良さやベースの音がなってから消えていくまでの余韻がきれいに表現できていました。
トータルで少しちぐはぐな感じをうけましたが、曲の傾向を変えたところ、ばっちりはまり、気持ちよく聞くことができました。
ゲーム音楽やロックなど低音に寄った曲には相性がよく、音の解像度も高いため、細部まで聞き分けることができます。
夜に音を絞ったときも、割とそつなくきれいにならしてくれます。

ADAM：A7V
最初から分かっていたことですが、でかい。
A5X→A7Vでウーハーがサイズアップしており、EPIC5との単純な比較もできません。
最初はインシュレーターなしで聞いてみたところ、高音は澄んだ綺麗な音をだすものの、低音がぼやけている。
そこでインシュレーターをかましたところ、音がグレードアップしました。
高音はより澄んだ音に、低音はすっきりと迫力のある音になりました。
ただ、夜に音を絞ると全体的に音が潰れたようになってしまい、聞けなくはないですがEPIC5と比べると残念な感じ。

EPIC5と比較すると、ジャズのピアノやトランペットといった高音の表現力は圧倒的にこちらが上ですが、ドラムの強弱や余韻、ベースの残響感といった繊細な低音の表現はEPIC5が上といった感じ。
全体的な音の分解能もEPIC5の方が上に感じる……かな？

トータルではA7Vの方がどんな楽曲にも使用でき、こちらに軍配が上がりますが、これが同じサイズのA5XならEPIC5のほうがいいと感じるんだろうなという予感があります。
また、アパート暮らしでそんなに音量出せないという方はEPIC5の方がいいでしょうね。
　※私はたまたま隣と下の部屋が無人のため、結構音出せる。

ひとまず中間報告でした。

最終的な判断はDINAを聞いてからになりますが、現時点で非常に迷いますね。
どちらも一長一短あり、どちらも魅力的です。

書込番号：25583737

[Dyna-udia]

＞紅紅紅梅さん

＞最終的な判断はDINAを聞いてからになりますが、現時点で非常に迷いますね。
＞どちらも一長一短あり、どちらも魅力的です。

まぁ、ひとまずDINAUDIOを聞いてみて下さい。

たぶん転ぶと思いますよｗ

健闘を祈る。

書込番号：25585365

[Foolish-Heart]

紅紅紅梅さん

EPIC5のレポありがとうございます。上でも少し書いたのですがEPIC5はまだ使っている人が少なく情報があまりないんですよね。
ああいう「底面」にパッシブラジエターとかウーハーがあるスピーカーは低域が下からでて回り込むので量感がでるので、あのサイズでフロアモニターライクな低域を目指しているのだとは思うのですが、そのためにスピーカーの下をどうするのかが使いこなしのポイントになるわけで、そのあたりが難しそうではありますね。たぶん、高域の伸びの無さはそのあたりが問題な気がしますが、さりとて、ジャンルによってはきちんと分解能があるとのことなので、そういう音作りなのかもしれません。
小音量でもきちんと聞こえるのはポイントが高いですね。

ADAMについては、実は、使ったことはないのですが、ちょっと聞いて「うん、買わない」って判断したことがあったりします。

結局、僕が選ぶのは、ジェネ、ディナ、フォスになっちゃうんですよねｗ
この中で、小音量となると、ジェネ、ディナにちょっと軍配が上がる→なので、この2メーカーの両刀遣いになる。
２つ聞いてると、たぶん正確なのはジェネなんだとおもうのですが、気持ちよく聞けるのはディナなんですよねぇ・・・・・・・
ただ、LYDはBMシリーズに比べるとかなりジェネ寄りになってはいるかなぁと思います。
いい意味でも悪い意味でも「つまらない音」になっています。（モニターとしてはつまらないのが正解ではあります）

書込番号：25586226

募 スピーカーのオススメ

[ゆるしの]

ヘッドホンメインの環境でしたが、デスクトップオーディオとしてスピーカーの導入を検討しています。
アンプとスピーカー合わせて15万〜上限30万円程度で考えています。
田舎在住の為視聴は難しく、とりあえず見た目と皆様からのオススメで選ぼうと思っています。
見た目はシンプルが好みでB&W 607S2(S3)あたりが気になっています。
オーディオ部屋が6畳程度でデスク上のスペース的にスピーカーの大きさの上限はB&Wの607くらいで、606は持て余しそうです。
出来ればアンプも省スペースなものが望ましく、第一候補としてはTEACのＡＩ-303を考えていますがパワー不足でしょうか。

皆様のご意見と、オススメの組み合わせなどありましたらぜひご教授ください。

現在の環境として、Pro iDSD Signature＆Pro iCAN Signatureを所持しているため、これらをプリアンプとして使った場合のご提案なども頂けましたら幸いです。

ソースは主にPCとレコードプレイヤーで、今冬発売予定のFiiO R9も導入予定です。
ソース→Pro iDSD Signature→Pro iCAN Signature→プリメインアンプ（パワーアンプ）→スピーカーで検討しています。

書込番号：25554157

[あいによし]

ゆるしのさん

＞B&W 607S2(S3)あたりが気になって

それでよろしいのでは？
解像度が高くて困ることはなく
この先、小さいので、AVのサラウンドにも
使い回しできそうです。
(壁が白なら白色SPが無難かも)

アンプ交換の楽しみは減りますが
PC机上ならパワードSPも使えます
クリプトンのKS-55HG
Genelec G Two(音場補正付モニター)
とかよかったです。

書込番号：25554435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ゆるしのさん

＞Pro iDSD Signature＆Pro iCAN Signatureを所持しているため、これらをプリアンプとして使った場合の

机上で省スペースをお望みなら、
手持ちをプリアンプとして使って
パワードSPがよいかもしれませんね

書込番号：25554453　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ゆるしのさん
こんにちは
デスクトップでコンパクトなスピーカーはDALI　MENUET（無印またはSE）などは使っている方が多いようです。
（価格は13万、17万くらいです。）
コンパクトなアンプではTEACにはパワーアンプもあります。（IFIの機種の活用ができます。）
AP-505が（中古品で比較的新しい20年製）フジヤエービック10万くらいであります。

書込番号：25554464

[cantake]

＞ゆるしのさん
追加ですが
AP-505の中古は、アバックやオーデイオユニオンにもありました。（ご興味がありましたらご覧ください。）
失礼しました。

書込番号：25554477

[Dyna-udia]

＞ゆるしのさん、こんにちは。

デスク上で省スペースなものをご希望なら、パワードモニターが良いような気がします。

例えばDYNAUDIO PRO LYD5あたり。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/302897/

そのほかご予算に合わせて上位機もあります。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=291&i_type=m

DYNAUDIOは今や民生品より、PRO用のもののほうが良い印象があります。ひとつ前の世代の型の同社パワードモニターならけっこう聴きましたが、高解像度・高精細で立体感があり力強いです。

書込番号：25554619

[エラーゴン]

＞ゆるしのさん


＞アンプとスピーカー合わせて15万〜上限30万円程度で考えています。
オーディオ部屋が6畳程度でデスク上のスペース

B＆W以外だと、MONITOR AUDIOやKLIPSHなどもスッキリ系ですね。

・SILVER100-7G
・BRONZE100-6G
・RP600M2
・RP500M2

アンプはマランツ、DENON、TEAC系は比較的合わせやすそうですね。

・MODEL50
・PME1700
・AP-505-B


TEACとifiは逸品館のYOUTUBEが参考になるでしょう。
https://m.youtube.com/watch?v=2cRitsnpJFY&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fifi-audio.jp%2F&source_ve_path=MTY0OTksMjg2NjY&feature=emb_logo

書込番号：25554833　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

以下は、サイズ違いです。

・SILVER50-7G
・BRONZE50-6G

書込番号：25554850　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ゆるしのさん
その予算なら
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17636384
などが参考になるかと思います。
このベスト3から選んでおけば試聴できなくともあまり失敗は少ないかと。なるべく試聴されるのがより良いのですが。
私は Lumina Iなら保有してます。

書込番号：25554962　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬は柴犬]

＞ソース→Pro iDSD Signature→ Signature→プリメインアンプ（パワーアンプ）→スピーカー
パワーアンプ+スピーカーで、30万にした方が宜しいかと。


Pro iCANシリーズのプリアンプとしての性能は、相当高いです。
絶対にプリメインアンプではなく、パワーアンプにすべきです。

スピーカーはB&Wをお考えとの事ですが、B&Wはどれもこれも寒色系です。
ダイジョブですか？

スレ主さまの好みが判りませんが、暖色系・寒色系　両方のお勧めを紹介します。

暖色系
パワーアンプ：SOFTONE MODEL8-300B(http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-1.htm)95700円
スピーカー：DYNAUDIO EMIT20(https://kakaku.com/item/K0001410358/)188100円

寒色系
パワーアンプ：逢瀬WF-P502L(https://ause-audio.com/?page_id=3293)253000円
スピーカー：B&W 607 S2(https://kakaku.com/item/K0001293028/)74800円

寒色系の合計金額は少し足がでますが、その価値は十二分にあります。

パワーアンプは両機種ともガレージメーカーですが、どの道試聴できないなら同じかと・・・

ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：25555031

[エラーゴン]

＞ゆるしのさん

スピーカーとアンプの組み合わせは無限にあるので、他人に聞いて答えを導くのは難しいですが、参考までに。


「新説　新しいスピーカーの買い方」
https://youtu.be/ZHtj5-ukG5s?si=dHJe4HG7jQtHzcqN

書込番号：25555047　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

試聴が難しいとは思いますが、電車に乗って試聴しに行ってみて下さい。

それで、こちらを聴いてみて下さい。

https://satsuma-shimadzu.co.jp/model-1.html

６センチ１発のフルレンジです。

何も考えず、まず聴いてみましょう。

書込番号：25555059

[core star]

＞ゆるしのさん

では、ちょっと変わり種の選択肢で、
Schiit Gjallarhorn 小型パワーアンプ $299（RCAだと8 ohm 10W。XLRでモノラル使いで 8 ohm 30W。幅23 cm、奥行き15cm、高さ6.5cm)
https://www.schiit.com/products/gjallarhorn
をせっかくなのでモノブロックで2台（Pro iCan からXLRでつなぐ）
と
KEF LS50 Meta
の組み合わせはいかがでしょう？
やや最大出力低めですが、隣近所が遠かったり防音していたりでない限りは普通は1W以下で聴くことが多いかと思います。
連続1Wで出力したら計算上は爆音ですからね。
100Wのアンプのメーターの真上が大体1W、アンプのボリューム位置12時も最大出力の1/100のことが多いです。
ただ、瞬間的に突然大音響が入るクラシックの現代オケを聴くならちょっとパワー不足の可能性もあるかもですね。
ダイナミックレンジの狭いいわゆる海苔音源のようなロック/ポップなら足りそうな気がします。

せっかく Pro iCan のXLR出力があるのでお手頃価格で実現できるモノブロックアンプを試してみるのもいいかなと。
（SchiitのアンプはXLRの無い最廉価モデル以外はXLRで入れるとモノアンプになり、RCAだとステレオアンプになる仕様です）

ついでに Schiit Mani または Schiit Skoll フォノアンプもあるとよさげですね。

上記製品は自分は持っていないし試聴したこともないのですが、Schiit製品はアンプやDACで合計12台くらい持っていて信頼できると思っています。
ほんとの米国製でコストパフォーマンスが非常に高いことで有名なメーカーです。
元々はガレージとキッチンでヘッドホンアンプを恋人と一緒に製作していたメーカーで、ヘッドホン界隈では非常にメジャーですが、スピーカーアンプにも手を広げて一部アンプやDACはStereophile誌で推奨ランクAになったりしていて評価もいいようです。創業者がSumoの元アンプ設計者（＆作家＆元Web広告代理店創業社長）とThetaの元DAC設計者でなかなかマニアックかついい製品を作っています。


AI-303も 8 ohm 25Wなので絶対的出力自体はデスクトップ使用ではまったく問題ないと思います。
ただし、アンプの瞬発力とか音の良さとかはまた別の話ですし、使わないDACが入っていたりとちょっと勿体無い気がしますね。

書込番号：25555098

[KIMONOSTEREO]

＞ゆるしのさん


いろいろ皆さんこだわりがあるのですが、聞くのはスレ主さんなので、まずは行ける範囲のオーディオ専門店で試聴しましょう。そして試聴した製品の中からまずは好みのものを選ばれたがいいと思います。

ドライブがてら近県くらいまで足を運ばれたがいいと思いますよ。


というのも、当方も長らくPCスピーカーで満足してたのですが、ふとしたきっかけでデスクトップオーディオにチャレンジしました。
当初の予算はスピーカーとアンプで１０万円だったので、素人の私はスピーカーの予算は３〜４万くらいに考えて、当時（２０１７年頃）、ネットで評価の高かったDALIのZENSOR１というスピーカーを試聴にオーディオショップに行きました。
当時はロジクール製の２万円くらいの2.1ｃｈスピーカーを使っていたのですが、ＺＥＮＳＯＲ１はなんとあまり変わらなかったのです。
デスクトップオーディオ想定なので至近距離で、お気に入りのＣＤを持ち込んで、お店のＣＤコンポに繋いでもらって聞きました。
ネットの評価からすると全然ダメじゃんって印象でした。

意気消沈して帰ろうかと思いましたが、同じお店で展示してあった同じＤＡＬＩでＺＥＮＳＯＲ1よりさらにこぶりなスピーカーが目につき、それを再度セッティングしてもらって、試聴しましたら、、、、全然違いました。めっちゃ良かったんです。音の解像度が全然違います。
今迄聞いてきた音は何だったのかっていうほどの差でした。
で、プライスタグ見て、さらにドッキリです。ＺＥＮＳＯＲ１は当時３〜４万円前後でしたが、その小ぶりな製品は、現在も販売されているMENUET MRで、当時で９万円台の商品で３倍近い価格にビビりつつもその音の良さに惹かれて購入に踏み切りました。


ヘッドホンでそこそこ良いものを使ってあったなら、スピーカーはかなり良いものにしないと満足度は低いかもしれません。
アンプに関しては機能で選んでもいいと思います。
私は最初マランツのネットワークＣＤコンポにしたのですが、あまりに故障が多く、ヤマハのネットワークアンプに変えました。
現在も使っておりますが問題ありません。ＭＥＮＵＥＴは現在７年目。ヤマハのアンプが5年目ってとこですかね。
ＤＡＬＩ製品は数年前に２回に渡り値上げしてしまってるので、特にお勧めはしませんが、試聴はされたがいいと思いますよ。

そして予算３０万なら、スピーカーに２５万円くらい注ぎ込んだほうが満足度は高いと思います。
ぶっちゃけデスクトップオーディオであれば大音量では聞かないと思いますので、アンプの出力とかって１０Ｗもあれば十分と思いますしね。

アンプはＷ数よりその質が大事のようですが、これも正直私にはよくわかりませんでした。
下記のアンプをメーカーから借りて使ってみたことありますが、ヤマハのアンプとどこが違うのかわかりませんでした。ヤマハのアンプは機能性で選びました。

ヤマハ　Ｒ−Ｎ８０３（廃番）
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html#product-tabs

借りたアンプ
Ｎｍｏｄｅ　X-PM3 FT
https://www.nmode.jp/product/x-pm3-ft/

違いはわかりませんでしたが、２０Ｗ足らずでも十分なパワーあるんだなってのはわからせてくれました。

行きつけのオーディオショップです。最近はあまり行きませんが、、、
https://yoshidaen.com/

書込番号：25555332

[cantake]

＞ゆるしのさん
再度ですが、スピーカーはDALI MENUETを推しますが、アンプはレコード導入も視野にあるとのことで、フォノEQとの関連もありそうなので当面は暫定の格安アンプで良いと思います。
アマゾン　SMSL A300　約2.5万を推します。最新のドイツ製のパワー素子使用という機種で、マニアの人にも高評価です。
IFIやFiioご使用なら中華製品の良さも分かっていらっしゃると思いますので、詳細は検索してご覧ください。

書込番号：25555835

[プローヴァ]

＞ゆるしのさん
こんにちは。
お金をかけるのもいいですが、その予算だとハイエンドブックシェルフまでは手が届かない、という微妙な線なんですよね。ハイエンドブックシェルフは30万円台でいろいろな候補があります。KEF R3 metaなんかいいですよ。

でも、デスクトップオーディオならこんなもんで十分かも知れません。パワードモニターです。
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/speakers/msp3a/index.html

このスピーカー、ヤマハの中ではロングラン機種ですね。2本3万くらいで買えますが周波数バランスと音場表現の良さはちょっと驚かされます。知り合いの個人事業主に、騙されたと思って聞いてみ、と言われて聞きまして驚かされました。机上スタンドを固い木で製作しました。

書込番号：25555972

[Dyna-udia]

＞ゆるしのさん、こんばんは。

議論百出ですね(笑)。ちなみに肝心の、スレ主さんの音の好みはどんな感じですか？　例えばヘッドホンで言えばどのメーカー・機種をお持ちでしょう？

その意味から（もし差し支えなければ）お持ちのヘッドホンの機種を明示なさり、そのヘッドホンが出す音の「どこがどう好みか？」をお書きになれば、お好みが一目瞭然な気がします。そうすればレスもより的確になるでしょう。

さて、ちなみに以下の豪勢な環境はスレ主さんが「ヘッドホン環境」だからこそ実現したセットです。

＞現在の環境として、Pro iDSD Signature＆Pro iCAN Signatureを所持〜

で、新しく用意されている環境は、以下の通りです。

＞オーディオ部屋が6畳程度で
＞デスク上のスペース的にスピーカーの大きさの上限はB&Wの607〜

スピーカーをデスク上に置かれる時点で、音響的に相当不利です。

ゆえに、そのシステムの上流に過剰な投資をされるのは明らかに「勝てない勝負」だと思います。どんなにコストをかけて上流を奢っても、なにせ出力するのは卓上に置かれた10万以下のスピーカーになりますから。

どんな音が出るかは容易に想像できます。

また（コンパクトな製品にするにしても）セパレートのアンプ類を設置するスペースはおありでしょうか？

＞ソースは主にPCとレコードプレイヤーで、今冬発売予定のFiiO R9も導入予定です。

約20万円する上記の再生機器を新たにお買いになり、それで10万以下クラスのしかも卓上スピーカーで音を聴く、というのはどう考えてもアンバランスに感じます。

加えてスピーカーは「デスク上」です。その設置環境で、パワーアンプをさらに投入して上流が総額100万円クラスというのは、どう考えてもアンバランスです。

繰り返しになりますが、出力するのは卓上のスピーカーで、しかもリスナーとそのスピーカーは隣接環境（耳に音が届くまでに十分に鳴り響かせる空間がない）ですから。

個人的には、このさいヘッドホン・システムとスピーカー・システムは、切り離して2セットとしてお考えになったほうが良い気がします。それゆえ上のほうの私のレスでは、パワード・スピーカ−を推奨させて頂きました。

＞アンプとスピーカー合わせて15万〜上限30万円程度〜

ならば、やはりパワードにし、いっそスピーカーに30万円を全投入するのがいちばん見返りが大きいと感じます。例えば以下のスピーカーなら、内蔵アンプ込みで30万円を切ります。

「DYNAUDIO PRO LYD 8」
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/223679/

これなら例えばレコーディング・エンジニアが卓上でモニター音を聴いている、と考えれば間尺に合います。

なおスピーカー・メーカーとしてのDYNAUDIOはすっかり変わってしまいましたから、むしろDYNAUDIO本体よりプロ用を出している上記のDYNAUDIO PROのほうが筋がいいです。

書込番号：25556483

[エラーゴン]

＞ゆるしのさん


正直、ここで質問しても、スピーカーとアンプの音質は実際に聴かないと判断できないのが真実です。

このスレみたいに、自称マニアが煩悩まみれの持論を展開して、最後には醜い言い争いに発展するのでご注意ください。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001472891/SortID=25553039/



静かなリスニングルームで、自分の耳で試聴するのが一番です。

書込番号：25556496　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞ゆるしのさん

他の書き込みを拝見したところ、ヘッドホンは HD800S ですか。
いい環境なので、せっかくですので YouTubeの空気録音（実際のスピーカーの出す音を録音した動画）のスピーカー比較動画などを見てみるのもいいかもしれませんね。
同じ動画内で同条件で複数機種を比較しているものでないと比較はできませんが、いろいろ見ているとなんとなく傾向が見えてきます。
私は動画鑑賞にはメイン機ではなくて左右の開放感が気に入って買った安いDT990 edition 600ohm を使うことが多いですがそれでも違いは分かりますね。

スピーカーはデスクトップ設置で音楽鑑賞用としてはサブで、ヘッドホンとは別腹のものと推測します。
やっぱスピーカーいいなとなったら何もないところにスピーカースタンド立ててちゃんとセッティングして、となるかもですが、まずはデスクトップで楽しみですよね。

800Sが気に入っているならB&Wも似た傾向と言えるかもしれませんね。

アンプは仕様上の出力が同じでも、高級機は盤石感や余裕が違うと個人的には感じます。
自宅での比較でもそうですし、店頭で同メーカーの3万クラス、8万クラス、20万クラスのアンプ（多分ヤマハだったと思いますがデノンだったかも？）をペア4万くらいのスピーカーで比較試聴してもだいぶそれを感じました。
ヘッドホンアンプなんかでもショーで何百万クラスの（Re Leaf とか マス工房406とか）を聴くと柔らかくて音場が広くて盤石で無理なく自然で、と違いがわかりますね。
ただ、そこはそこを気にするかどうかというのもあるので、人次第ですし、それよりも絶対的性能が高くなくともシステムとしてバランスよく自分が求める心地よい音が出るようにすることの方が大事だと思います。

スピーカーだとヘッドホンと違いルームアコースティックを含めセッティングに調整パラメータが非常に多いのでまずはそこから試して、どうやったら好みの音に近くなるか試行錯誤しながら学んでいくことになるかと思います。

楽しみですね。

書込番号：25556603

[Foolish-Heart]

＞デスクトップオーディオとしてスピーカーの導入を検討しています。

なので、あくまでも机の上にスピーカーをおいた「箱庭」システムを構築したいのだろうなぁと思いました。
あいによしさん、Dyna-udiaさんも書いていますが、僕もアクティブモニターをおすすめします。

DACプリ・ヘッドホンアンプがかなり良いものをつかっているので、適当なアンプを購入するよりも定番・定評があるアクティブモニターに全振りしたほうが満足度が高い気がします。
というか、ディナプロやジェネレックのモニターって世界中で売られてて定番なんで使われているユニットが値段の割にいいんですよね。

実は、ジェネレックとディナプロは両方使っていますが、癖がなく「めちゃくちゃつまらない」音がするのがジェネレックで、これは本当に「モニターだな」ってきがしますし、ディナの方は癖ってほどではないのですがジェネレックよりはリスニングに向いてる感じがします。
まあ、この２社の製品ならぶっちゃけ視聴せずに購入しても不満はかなり少ないと思います。

他に、アクティブモニターとして有名なのは、フォーカル、KEF、ADAMあたりがあって候補になりそうです。

書込番号：25556616

[Dyna-udia]

＞ゆるしのさん、こんにちは。

スレ主さんは、ヘッドホンは「HD800S」をお持ちなのですね？

私は同じゼンハイザーの「HD650」を所有しています（ずいぶん前に買ったものですが。あとHD25-1IIもあります）。

私のHD650は解像度が高いですがこれ見よがしでなく、音が柔らかで精細かつワイド、立体感が豊かで音色はやや暖色寄り。どんなソースにも合うマルチなヘッドホンですね（スピーカーでいえばDYNAUDIOです）。お持ちなのはその上位機ですから推して知るべし、です。

自信を持って「DYNAUDIO PRO」をおすすめします。とても立体感豊かに鳴ります。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=291&s_category_cd=1106&i_type=cm

ちなみにDYNAUDIOは固有の音色を持たないため、上流で再生した音色がそのまま出ます。なので、スレ主さんのお好みの音源をただ鳴らすだけで「その音」がそのままスピーカーから出ます。音作りが非常にカンタンなのも魅力です。

書込番号：25557007

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞ゆるしのさん
＞ソースは主にPCとレコードプレイヤーで、今冬発売予定のFiiO R9も導入予定です。

このスレ主のアイデアは外部の者からはほぼ理解不可能ですが、DESKTOP という試聴環境を作り上げたいのであれば、FiiO R9 ($1499) を活用して
FiiO R9 >> Active Loudspeakers
で十分でしょう。
https://headfonics.com/fiio-r9-review/
今更、iFi iDSD, iCAN Signatures などに拘ることもないでしょう。

書込番号：25557169

[maitemaite]

＞ゆるしのさん
こんにちは

機種はまったく異なる音響特性と言われるDALI MENUETseでもD&W 707でも607でもいいと思いますが(念のため606サイズだけは絶対避けてください)、一点だけ

このサイズの小型スピーカーと言えど、低音が意外と下まで出ます
そしてデスクトップの使用ではスピーカーが持つ本来のポテンシャルからパフォーマンスがかなり損なわれます
デスク自体の剛性を確保したり振動対策をやり尽くしても不満は残ると思います
デスクのサイズや周辺のスペースがわからないですが、デスクの幅が80ｃｍ程度なら、スタンドの使用をおすすめします
自分のスピーカーの高さは床からは75cmで、もう少し欲しいと感じてます
80ｃｍ前後あればちょうどいいかと思います
ガッチリした金属製の支柱があまり太くないもの
デスク幅80ｃｍぐらいなら、支柱をギリギリまで寄せれば左右の間隔はちょうどよさそうです

自分のスピーカーはウーファー径12cm筐体奥行き22cmのフロントバスレフ型ですが壁から26cm離してます
このサイズでも後方バスレフ型ですと、もっと離す必要があるかもしれません
デスクトップですと、セッティングによってはデスクの前後位置まで移動させなくてはならない場合でも、スタンドの使用によってその問題を回避できることがあるかもしれませんね

書込番号：25557224

[ゆるしの]

皆様たくさんのご回答ありがとうございます。
予想以上にたくさんのご回答を頂き、感謝の限りです。
全て拝読いたしました。

私の言葉足らずな部分がありましたので、いくつか補足をさせてください。
ヘッドホンの環境といたしましては、挙げて頂いておりますHD800Sに加え、MEZE EmpyreanやAKG K812などを気分や用途に応じて使い分けています。
開放型、かつどちらかというと寒色寄りの音が好きな傾向があるかと思います。

スピーカー本体はデスク上にスタンドに設置予定で、デスク自体は奥行き900�o、幅2ｍ程度のデスクです。
デスク上のスペースにはある程度の余裕がありますので、リスニングスポット？などはセッティング後に試行錯誤しようかと考えておりました。
オーディオ部屋と大げさに称しましたが、実際はPC作業や読書、楽器演奏、オーディオを兼ねた趣味部屋のような部屋ですので、スピーカー本体に手が届く範囲での使用を想定したものではなく、作業中の休憩などに、デスクから離れ椅子にもたれながら音楽を聴くことを主に想定しています。

機材に関しても、性格上、先に挙げたヘッドホンに加え、イヤホンも含めて10本以上所有しており、買い替え/買い増しを頻繁に行ってしまいますので、今回はあくまでもスピーカーの１本目として失礼ながら軽く考えておりました。（ヘッドホンやイヤホンも未視聴で購入する場合がほとんどです）
FiiO R9の追加に関しては、導入後はデジタルオーディオ再生をPCからR9に完全移行する予定です。

アクティブスピーカーのご提案や私では辿り着かなかったであろうブランド・メーカーのご提案、スピーカーに対する認識の甘さのご指摘など本当にありがとうございます。また全てを受け止め切れておりませんので、もう少しじっくりと咀嚼して決定の参考にさせていただきます。

書込番号：25557616

[Dyna-udia]

＞ゆるしのさん、こんにちは。

＞スピーカー本体はデスク上にスタンドに設置予定で、

それは以下のスタンドのようなイメージでしょうか？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/200015/

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/314792/

＞デスク自体は奥行き900�o、幅2ｍ程度のデスクです。

あらら、意外に広いですね。

＞スピーカー本体に手が届く範囲での使用を想定したものではなく、
＞作業中の休憩などに、デスクから離れ椅子にもたれながら音楽を聴くことを主に想定しています。

上記の状態がどうもイメージしにくいのですが……スピーカーはデスク上にあるのに、そのデスクを離れてソファか何かに座って音楽を聴かれるのですか？　卓上のスピーカーに「対面して聴く」のではなく、でしょうか？

＞イヤホンも含めて10本以上所有しており、買い替え/買い増しを頻繁に行っており〜
＞今回はあくまでもスピーカーの１本目として失礼ながら軽く考えておりました。

なるほど、そういうことなのですね。では軽く試しに、私が上でお勧めしたアクティブ・スピーカーを1台買ってみましょう（笑）。

「寒色系の音がお好み」とのことですが、私が上でご紹介したあのスピーカーは上流の音色を脚色することなくそのまま出します。ですので音源そのものが寒色系なら、あのスピーカーからは寒色系の高精細なカッチリした解像度の高い音が出ます。

じっくりご健闘なさってみて下さい。ではでは。

書込番号：25558328

[エラーゴン]

＞ゆるしのさん


fiio musicにはeq機能があるので、ある程度のスピーカーとアンプがあれば、自分好みの音に調整可能ですね。
安いアンプとスピーカーでも、EQ調整次第でB&Wぽい音も出せるので、其の辺はお好みですね。

http://www.oyaide.com/fiio/x7_fiio_music_app.html


ちなみに家のデスクトップ/ルームアコースティックはこんなイメージ。
サウンドバーと併用。

書込番号：25558466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞ゆるしのさん、こんにちは。

どうも気になるので何度も投稿してしまいます。お手数、お許しください。

＞ヘッドホンの環境といたしましては、挙げて頂いておりますHD800Sに加え、
＞MEZE EmpyreanやAKG K812などを気分や用途に応じて使い分けています。

かなりかけ離れた高度なヘッドホン環境をお持ちだとわかりました。

となるとスレ主さんの「出来上がった耳」を満足させるスピーカー・システムを構築するには、かなりの資金と良好なセッティング環境が必要だと思います。

そこでご提案ですが……「オーディオ部屋が6畳程度」とのことですが、なんとかどこかに、高さのあるスピーカースタンドを床に設置することはどうしても不可能でしょうか？　もしこれが可能になれば音響が一変します。その新環境に投資する意味が初めて生まれます。

もし高さのあるスタンド設置がどうしても無理でしたら、もうそこはこのさい割り切って「スピーカー・システムはまずはこの程度のレベルでいいや」という心構えで臨むのが正解だと思います。

ご自身で候補に挙げられているB&W 607S2(S3)では、おそらくスレ主さんの耳は「満足されない」と思いますが……高さのあるスタンド設置がもし無理なら、もうそこは妥協するしかないと感じます。

ただ私が挙げた以下の製品ならば、一定の満足感は得られるかと思います。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/223679/

余談ですが、私は過去に一時期ヘッドホンに凝っていた時代があったのですが……（私も何台もヘッドホンを持っています）。

ところがヘッドホンで手軽に構築できるレベルの音響環境をそのままスピーカー・システムで実現しようと思うと、かなりの投資と絶好なセッティング環境が必要だと（試行錯誤の結果）ハッキリ認識しました。両者の「難度」はかけ離れています。

そのあたり、よくご認識されてシステム構築をお考えになるといいと思います。

＞Pro iDSD Signature＆Pro iCAN Signatureを所持しているため、
＞これらをプリアンプとして使った場合のご提案なども頂けましたら幸いです。

例えば新たにパワーアンプを奢るとするなら、まずそれより先に肝心なスピーカーは「高さのあるスタンドに設置する」のが大前提です。

で、その上で以下のクラスのスピーカーあたりを持ってこないと、セパレート・システムに釣り合わないと思います。スレ主さんはおそらくご予算は潤沢なのでしょうから一応、ダメ元で上げておきます。

【候補1】
http://soundsonata.starfree.jp/dynaudioinfo9s_40.html
http://dynaudio.jp/?page_id=4800

【候補2】
※この製品は限定生産が終了しましたので中古しかないです。
https://dynaudio.jp/?page_id=5293
http://sound-support.jp/25367.html

なお、これらの候補（DYNAUDIOのスピーカー）がどんな音なのか？　については、以下をご参照ください。私自身の所有機のほか、店で試聴した各機種の音の分析を自ブログに書いております。機種が違っても基本的な鳴り方（立体感）は同じです。（グレードによっていちばん変わるのは解像度です）

「DYNAUDIOのC1 Platinumに時代が見える」
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-265.html

「FOCUS 110が生産終了って本気ですか？」
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-115.html

「DYNAUDIO EXCITE X12、繊細なのに躍動するDYNAの不思議」
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-105.html

システムの中で、いちばん投資して最大の見返りがあるのはスピーカーです。いちばん重要なのはスピーカーです。そのスピーカーに最大限、お金をかけるのが「よい音」を手にするためのセオリーです。

では、ご成功をお祈りしています。

書込番号：25558476

[エラーゴン]

参考までに


測定結果

■音源
NIRVANA/リチウム


■デスクトップ
測定距離/1.5m
スピーカー/B&W

■リビング
測定距離/2m
スピーカー/KLIPSH2.1

低音はKLIPSH�U2.1の方が全帯域出て迫力ありますが、B&Wも検討。
KLIPSH中高域は、EQ調整で解像度アップ。
卵の皮が剥けたような音質になりそこそこの満足感。


ちなみに3枚目は、こないだ映画館で鑑賞した時の、ゴジラ-1.0です。

ピュアステレオと同様に、セッティング次第では、リビングホームシアターでも、映画館っぽい音は出せますね(笑

耳と測定結果を元に。

書込番号：25558510　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞ゆるしのさん

HD800に Empyrean、K812 ですか、いいですね。
Sennheiser も AKG もヘッドホン事業売却して元設計者たちは退職してそれぞれ新しい会社を起業しちゃいましたが、
次期ヘッドホンとしてはそれぞれの実質的後継機、

グレルオーディオのOAE1 signature
https://grellaudio.com/products.html

オーストリアンオーディオの The Composer
https://austrian.audio/headphones/thecomposer/

なんかも面白そうですね。The Composer なんてデザインまでK812に似てるし。


現代のハイエンドクラスのヘッドホンもお持ちのようですし、スピーカーは、まずは始めてみてセッティングやルームチューニングを色々試して好みを探っていく感じですかね。
ヘッドホン以上にアンプの足元なんかも音に効いてきますし、楽しみですね。
スピーカーの内振り角調整や厳密に寸法を計測しての位置合わせ、アンプの下に木片やオーディオボード敷いたり、ケーブルを木片などで床から浮かしたりとか、色々試して楽しめますね。
マジでやるとまずはコンクリでがっちりした床から、とかなるので、絶対的音質よりは、うまいバランスで鳴るシステムを組み上げることですね。

ルームチューニングアイテムとして Yamaha ACP-2 を参考に紹介しておきます。
https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/acoustic_conditioning_panels/acp-2_wh/index.html
これは板に見えますが、内部はヘルムホルツ共鳴管を並べたものになっていて中低音域の吸音と中高音域の若干の拡散を兼ねているようです。
狭い部屋で中低音多すぎでモコモコしちゃうとかの時に使うとすっきりしますし、置いたところの壁が外に広がる感じで音場が置いた方向に広がります。
ヤマハの楽器店でレンタルなんかもしているようなのでそのうちお試しください。自分は狭いメインリスニングルームで6枚使っています。
あとは 日本音響エンジニアリングの ANKHなど柱が並んだものも面白いですね。
そちらの方は自分にとってはシャラシャラと音場が広がるようなイメージで好みではない音でしたし非常に高価ですが、好んで使う人もいるようですね。
こちらも自分は持っていませんが、そのセッティングには信頼できるオーディオやさんのケーブルインシュレータ兼調音アイテムで、小型で比較的手頃かも。
https://soundcreate.co.jp/goodspagetest5/

2chオーディオ（スピーカーのオーディオ）は不思議で、ほんと、スピーカーの間の床にちょっとした小さな物を拡散用に置くだけでセンターがぐっと強くなったりとか、マジかよというレベルで変わるので面白いですよ。


まぁ、あくまでそんなものもありますよという参考情報です。

何はともあれ試すしかないので、楽しみですね。
システムが安定していい音で鳴るようになるまでは悩みが増えるだけかもですが。

書込番号：25558532

[エラーゴン]

スピーカーシステムの場合は、「セッティング」が楽しみの一つですね。



参考までに、オーディオの基本は、

「オーディオ機器」30％
「セッティング」30％
「部屋の環境」40％

と言われていますので、

「機器」と同等以上に「セッティング」、そして「部屋の環境」が重要になります。

拘る方は、石井式リスニングルームなどを参考に部屋の音響設計まで1から行ってますね(笑


ちなみにこの本は完読しました(汗

書込番号：25558553　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

参考までに/石井式音響学より


部屋の中心線上は伝送特性が悪いので、ステレオ試聴の場合は、範囲が非常に制約されることがわかりました。

この範囲を避けて伝送特性の良い位置を探すと、縦長配置の場合は、図3-7-7のようになりました。 この配置では一応低い周波数のモ ードは全部再生されるので、まずまずの特性になっています。横長配置の場合は図3-7-8となって縦長配置より特性的に優れています。 このように低域の伝送特性の良い配置を追及すると、ピンポイントの配置しか存在しないことがわかりました。


ちなみに私のリスニングルームは、横長配置でセッティングしました。

書込番号：25558774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

現代的でモニター系の音が好きなら、いっそのことDTM用にするか、モニターオーディオのシルバー以上をお勧め。
B&Wもいいんだけど、600系だと不満が出ると思います。
DALIは合わないでしょうね。

デスクから離れて聞くのにデスクの上に設置するのは超絶お勧めしません。
良いスピーカーほど、ちゃんとセッティングしてやる必要があります。デスクは最悪の設置場所のひとつです。
天板が共鳴するのと反射して音が濁り、左右の音が混ざって音像定位が崩れます。
そして、デスクの上に置いているであろうモニターなども共鳴/反射します。少なくてもモニターより前にSPを出さねばなりません。

SPで良い音で聞きたいと思ったときにぶつかる大きな壁ですけど、ルームアコースティックは大事です。
さらに言うと、特に日本の家屋の場合、石膏ボードや薄いべニアのフローリングがあんまりよろしくない残響を響かせるので、壁からの距離を調整したり吸音材を置いたりとかってことも考える必要があります。
家具とかも共鳴しますので、叩いて嫌な音を出す家具は排除してやる必要があります。

書込番号：25559445

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞ムアディブさん

このスレ主に対しては、教条主義は通用しませんね。

黒船来航でもスレ主は「尊王攘夷」を唱えていますからね。

それから、拙宅でも英国から取り寄せた iFi Audio Pro iCAN Signature を過去の一時期使用していたことがありますが、はっきり申し上げてこれは HiFi-ish でしたね。こんなものは拙宅では全く不要なので断捨離しましたけどね。
まあ、スレ主はこのような不毛なスレッドを出来るだけ早く畳むことをすべきかと思いますね。

書込番号：25559814

[ゆるしの]

改めて、皆様たくさんのご回答ありがとうございます。

未だに情報の整理が追いつかず、頭を抱えつつもこれもオーディオの醍醐味として
楽しませて頂いております。
時間的な制約もあり、しばらくの間試聴はやはり難しそうですので、
皆様のご意見を参考に、まずはアクティブスピーカーの導入を検討します。

ルームチューニングなど、導入後も何かと考えなくてはいけないことが多そうですので、
またご意見を頂戴するかもしれません。
その際はどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25561347

[エラーゴン]

＞ゆるしのさん


アクティブならこの辺もオススメですね。
DAC無いモデル、コスパ高く評価高めです。


https://www.phileweb.com/sp/review/article/202302/16/5076.html

私も、一つのパターンとして、R9とこれを組み合わせようかなと考えています。

書込番号：25561367　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ゆるしのさん


まああとは、まだ興味無いと思いますが、マルチ/3Dだとさらに音場の臨場感は高まります。


以下、参考までに。


名古屋芸術大学の長江和哉氏の、蘭ポリヒムニア・インターナショナルのバランスエンジニア、ジャン＝マリーヘイセン氏（Jean-Marie Geijsen）に3D Audio制作についてのインタビュー（ProSound 2020年10月号p130−131から引用）が、たいへん参考になります。

Q　これまで5.1chをたくさんミックスしたと思います。3Dと2Dの違いは何ですか？

A　最も大きな違いは解像度です。この解像度は2Dよりも更にディテイルと素晴らしいバランスと色を与えます。（略）トップレイヤーを加えることによって、より空間的な情報も付加できますが、人々の想像とは対照的に、よりディテイルが得られます。壁と天井からの初期反射音は更なる情報を与えてくれます。特に、異なる楽器や声部の明瞭さやアタックなどです。そして、サウンドが異なる角度からリスナーに届くという事実は、私たちの耳にホールのすべての反射と残響から直接音を分離する可能性を高めます。このことは、3Dを聴くことを素晴らしく、ごく自然なリスニング体験としてくれます。

ステレオでは、私達の脳は複雑な信号を解析する必要がありましたが、3Dは豊富な空間的な手がかりによって、シンプルに楽しむことができるのです。


https://www.jas-audio.or.jp/journal_contents/journal202210_post17550

書込番号：25561673　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞ゆるしのさん
閉じたところ追記ですみません

https://kidomeimoku.co.jp/collections/desk/products/d1073-popura

80ｃｍ幅のデスクの例です。個人的に良質でぶ厚い一枚板のデスクに憧れがあります。
自分は現在ベトナム製2万ちょいの合板のデスクを使用してます。幅は140cmぐらい。
表面が水分含んでボコボコです。

PCモニターはアームを使えば壁際に寄せられるのでおすすめです。
モニターの脚はかなりスペース取られますので。
アームを使えば、80cm幅でもデスク上は、キーボード、A4書類2箇所、コップ、リモコン2つぐらい置くスペースは確保できそうです。
PC本体、オーディオ装置、ルーター、ゲーム機、他必要なものは自分の右側、左側等に工夫して置く感じですかね

いい色合い
https://kidomeimoku.co.jp/collections/desk/products/d1100-mokeypod


スピーカー選びの要件に「スイートスポットが広め」を追加です
自分はLumina1という機種ですが、30ｃｍ3内に耳置くようにして聴いてます。結構スイートスポット狭いと思います。
いちおうスタンドを用いて幅をとるようにすればスイートスポットはもっと広がると思います。
デスクチェアはそのままでデスクから距離を取るということですね？
普段デスク寄りにスタンドを設置してBGM的に利用して、「今日は聴き込むぞ！」というときは、ちょいと動かしてスピーカー本来の性能を引き出すようにできればベストだと思います。

デスクサイドスピーカーとでも呼ぶべきか、将来的に部屋のレイアウト変更をする際の参考にしてみてください

書込番号：25568083

下の階への防振

[最中ミックス]

テレビのスピーカーとしてSC-M41を購入しようと思うのですが、テレビ台に置くスペースが無いため床に置くことになります。

しかしそれだと音が下の階に響いてしまいそうなので、防振シートを敷きその上にスピーカースタンド（サウンドハウスのMST）を置きスピーカー本体を設置して対策しようと思っています。
これなら下の階への響きは抑えられますか？

もしくは防振シート無しでスピーカースタンドだけでも下の階への響きは抑えられますか?

書込番号：25487673　スマートフォンサイトからの書き込み

[elbaite]

＞最中ミックスさん
転勤でレオパレス始め、多くの木造に住んでいました。
たぶん下の階に音が届くような物件なら、隣からクレームが来る方が早い気がします。

木造で下の階への音は足音(強)、掃除機の音(強、特に掃除機ヘッドの接地・転がし音)、何かを落とした落下音(中)、スマホをフローリングに直置きした際のバイブ(稀)、などが多かったです。

逆に会話やテレビの音などが聞こえた事はありません。(聞こえるのは隣から)
防音対策はするに越した事はありませんが、建物次第な面もありそうです。

書込番号：25487742

[最中ミックス]

＞elbaiteさん
そうですね。
スマホを直置きした際のバイブの様に、大きな音を出さなくても振動が下に響いてしまうのではないかと思い、スピーカーの床直置きはまずいなと思っています。

スピーカースタンドやインシュレーターなどで下の階への振動を防げるならいいのですが、効果はあるのでしょうか。

書込番号：25487756　スマートフォンサイトからの書き込み

[elbaite]

＞最中ミックスさん
私はオーディオマニアではありませんが、純粋に音をよくする意味でもインシュレーターは使っています。
指向性がありますから、スピーカーの間隔・視聴位置とそれぞれ等距離にするのも重要ですね。

使用されるなら考えうる対策だけ行えば良いかと。防振ゴム噛ませるだけでも大分違う筈です。

建物の構造に左右されると思いますので、何が迷惑をかけるか分からないですね。
(例：レオパレスだと上の音よりも横からの音に悩まされました。意外と上からの音は聞こえない印象です)

下への音漏れが気になる物件で、スピーカー本来の音が楽しめるかどうかが心配です。
スピーカーの”振動”で下に影響が出るよりも、”音量”で迷惑をかける可能性が高いかなと思います。
セキスイハイムのブランド賃貸でも軽量鉄骨物件だと、隣のテレビのセリフが深夜だと分かるレベルです。
個人的には下よりも横の部屋への影響が大きくなると思っています。

身近な人、職場の人に意見を聞くのも良さそうですね。

書込番号：25487842

[あいによし]

最中ミックスさん

＞スピーカースタンドやインシュレーターなどで下の階への振動を防げる効果はあるのでしょうか。

挟み込む材質にもよりますが、多かれ少かれ振動の減衰効果はあるでしょう。

例えば
スピーカーの底板が膨らむように振動しても
スパイクでコーナーを持ち上げれば、底板は浮くので
振動遮断になります。

そこそこの防音性能がある建屋なら
スピーカーをスタンドに乗せ
テレビ程度の通常音量なら
階下でクレームにはならないと思います。

書込番号：25487857　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞最中ミックスさん
こんにちは
11cm径ウーファーの小型スピーカーをデスクトップで使用してます
スパイクタイプのインシュレータと御影石、防振ゴム、デスク板に鉛テープ0.5mmｘ1mｘ7本、等で防振対策をしてますが、それでも床近くで聴くと低音成分がイスに座って聴くよりも多く聴こえます
低音は下方向に行きやすいと思います（デスクの影響もあるかも？）

思いつく限りの低音対策案ですが、

・防振性の高い建物
・フローリングは避ける。カーペットや畳は幾分軽減してくれる。
・量販店で◯◯ボード（名前失念、重くて臭う）のようなものを買って敷く
・DubやD&Bのような低音ゴリゴリの最近の音楽ジャンルを聴かない
・音量を絞る
・SPウーファー位置をなるべく高くする
・接地面をピンポイントにする
・ルームアコースティックを行い小音量でもいい音で聴けるようにする
・スピーカーは高解像度（クッキリハッキリ）のタイプにする
・イコライザーが利用できるなら低域絞ってハイ上がりにする
・リスニングポジションを近くして音量をその分下げる
・音を前方に反射させる板をSPの上下横に設置して聴感上の音圧を稼ぐ。リフレクターみたいな。
・耳の後ろに手をかざす、というのは冗談で、視聴するイスの真後ろに壁があったり、大きな背もたれがあると音が跳ね返るので若干音量を稼げる

音は床だけでなく壁や天井を伝って減衰しながら隣室やそのまた隣まで響きます
一般に、高音に比べて低音を徹底的に対策するのはずっと大変です
必要な人は3〜5cmの防振壁を施工されるようです

そこまで高品質な音を求めていないのなら、ワイヤレスでTVの音を手前のスピーカーへ飛ばして聴くという手もありそうです
画面と音の不一致という違和感はありますが

書込番号：25499168

[プローヴァ]

＞最中ミックスさん
こんにちは。
12cm口径のスピーカーなので、低音と言っても高々知れています。階下への音漏れを気遣うくらいでしたら、爆音にされることはないと思いますが、そういう音量であれば低音の漏れも気にするレベルではないと思います。

また、仮に階下から苦情があったとしても、低音の音漏れを防ぐのは大変難しく、防振シート等の売り物は大した効果はありません。実際は建物自体で根本対策しないと効果のないレベルですが、それも無理でしょうから、苦情があったら音量を下げるしかないですね。

書込番号：25499286

同軸スピーカーにツイータースピーカーを追加することについて

[たかちん2002]

所有しているスピーカーにツイーターを加えようと思っています。
フロントロードホーン型で、ALTEC409B（1970年代の同軸ユニット）が収まっています。

高音の鳴りをもっとはっきりさせたいと思い、
別途にツイーター専用スピーカを購入し、乗せようと思うのですが、
そうなると、同軸である意味もなくなる気がします。

音は好みの問題であることは重々承知していますが、一般的にどうなのでしょうか？

書込番号：25486963

[あさとちん]

＞たかちん2002さん

同軸ユニットにスーパーツイーターを追加した製品はあります。
https://audio-heritage.jp/TANNOY/speaker/kingdom.html

409Bの高域限界は14kHzなので、スーパーツイーターを追加するのは効果的と思います。

音像定位に影響があるかどうかはやってみないと分かりませんね。
安いツイーターで試して、デメリットが大きいと感じたら止めるのが良いでしょう。

書込番号：25487041

[あいによし]

たかちん2002さん

現在のツィ―タ―と、
追加するス―パ―ツィ―タ―は近づけ設置
再生帯域が被らず(音が歪む原因)
ネットワ―クでしっかり分け、
アッテネ―タ調整で音圧レベルが
合わせられるとよいでしょう。

同軸だから音像がすごくよいわけでもなく
マルチwayと変わり映えしなかったり
2wayでも音像がピンポイントの機種はあります
形式として同軸だからより、
音としてどうなのかの視点が
より重要だと思います。

書込番号：25487084　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

ツィータを加えてどのような鳴り方に変えたいのでしょうか？

ALTEC409Bや派生品は　機会があって何回も聞いていますが、古き良き時代のカマボコバランスで　欲言えばおおらか、実際はディティールが出なくて　高域が落ちているという個性の強いスピーカーで。古いジャズとかには合うけど、最近の曲だと何だか物足りね〜って感じがします。

　改善するためにスーパーツィータ付けても　うまく利かさないと木に竹を継いだような感じになる可能性があって　ツィータを入れ替えたりネットワークをいじった挙げ句に　投げ出すリスクもあります。

　基本的な音は好きだが、もうちょっと現代的な音にしたい　ということであれば　ユニットを　PEGALEX 409Aに変えてしまう手があります。

　このユニットが集会に持ち込まれた時に　また古典的な409系かぁ　と聞き始めたら、えらい輪郭のはっきりした音が出てきて　409の効率の良さや音離れの良さを残しつつ　現代的な音にリニューアルされていてびっくりしました。

http://query1576.livedoor.blog/archives/33744234.html

ふつうに売っていないので　オススメしにくいのですが　一案としてお考えください。

書込番号：25487160

[blackbird1212]

参考　DIY用618Cの図面

たかちん2002さん、こんばんは。

>フロントロードホーン型で、
どんな形で、どのくらいの帯域にホーンロードがかかっているのでしょうか？

>ALTEC409B（1970年代の同軸ユニット）
https://audio-heritage.jp/ALTEC/unit/409b.html
これですか？

もともと96dBの出力音圧のようですから、
中低域にホーンが効いていると、余計に高音が寂しくなるのかもしれないです。
ツイーターといっても、おそらくホーンタイプしか音圧は合わないと思われますが、
音の方向性として合うのかどうかはやってみないことにはなんともでしょうか。
フロントホーンの形がわからないですが、ユニットが奥に引っ込んでいるなら、
ホーンツイーターを箱の縁から、409Bのツイーター同様に吊り下げれば、
同軸の維持に近いことは出来ます。
以前、もっと大きな箱でウーハーは38cmではありますが、
フロントホーンの前にユニットを釣っている写真は見たことがあります。

しかし、BOWSさんが書いているように、元々かまぼこ形の音域で、
618Cのような箱に入れて箱鳴りも利用して使うようなスピーカーだったようです。
いま発売中の、ステレオサウンド別冊の管球王国Vol.110号に、
20cmスピーカーの聞き比べ（アンプはアルテックのビンテージ真空管系ですが）
という企画があり、409Bや409Cを618Cのレプリカ箱に入れて評価しています。
一度読まれてみたらいかがでしょうか？
ユニットを生かすなら、618Cのような箱に入れた方が良いようにも思います。
管球王国 Vol.110 2023年 AUTUMN
https://www.stereosound-store.jp/fs/ssstore/bss_reg_tk/tk110

書込番号：25487477

[たかちん2002]

皆様、アドバイスありがとうございます！！！ユニットの特性は承知してました！もう少し高音をしっかりさせたいと思って、、、しばらく、このまま使おうと思います！ジャズを聴くには申し分ないので

書込番号：25489404　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

たかちん2002さん

＞もう少し高音をしっかりさせたいと思って
＞しばらく、このまま使おうと

もし、PCオーディオでしたら、
プレイヤーソフトのイコライザーで
高域を盛ったり、
調整してみてはいかがでしょうか？
10kHz以下の部分なら、
それなりに、イコライザーに
ついてきそうです
少しバランスが変わるだけでも
音の印象は、
けっこう改善されたりです。

書込番号：25490160　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　半世紀前のスピーカーなんで　ツィーターのハイパスフィルターに使っている電解コンデンサが干上がっている（寿命　ドライアップ）しているので　鮮度の不足した音になるのはしょうないと思うよ。
　スーパーツィータはせいぜい８KHｚあたりから上の領域なんで　本質的な改善にならないです。

https://www.cricket-record.jp/product/3814

　ここのツィータ横に付いている黒いのがハイパスのコンデンサ

　今までいろんなスピーカーのネットワークを改造してきたけど　これを同容量のフィルムコンに変えると　かなり中高域が改善されます。

　参考　https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08

　容量は3.3uFらしいけど　409Dは長期間生産されているので　いろんなマイナーバージョンがあるんで現物見て確認したほうが良いです。
　サイズに制約があるので　一般的に使われているチューブラータイプのフィルムコンは　耐圧が200〜400Vくらいで　大きすぎて入りません。

　耐圧が低くてサイズが小さいフィルムコンをざっと調べてみると
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/10637551/
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/35926510/
　がヒットしました。
　バイポーラ電解コンの方が小さいけど　寿命が短いのでオススメしません。

　換装するには、409Dのガスケット外して　ツィーターの支持部分を外す必要があるんで　この工作ができるスキルによります。

　それより、PEGALEXに変えるほうが工作は楽ですが

　まずは参考まで...

書込番号：25492085

ヤマハのトールボーイスピーカーについて

[cameco787]

ヤマハは　新しいスピーカーを売り出すと同じシリーズで　価格の異なる製品をラインナップに加える事が　
多々ありましたけど

今回、NS-2000A ではどうでしょうか？

書込番号：25474976

[あいによし]

cameco787さん

＞NS-2000A ではどうでしょうか？

ブックシェルフに展開はありえますね
ヤマハは開発費削られ厳しいようで
何とも言えないですが

書込番号：25475125　スマートフォンサイトからの書き込み

[cameco787]

＞あいによしさん　

返信ありがとうございます。　　ブックシェルフですか〜？

自分としては　トールボーイスピーカーNS-2000AとNS-F700の間を埋める　NS1000とかを期待しているんですけど　ないですかね？
昨年までラインナップしていた NS-F901に比べて価格が　2倍ですね　F-700と随分価格の隔たりが出来ちゃいました

自分、コロナステイホームでAV趣味が始まって　４年目というところなんですけど　
始めの頃　あいによしさんの書き込みをいくつも読ませてもらい大変参考になリました
印象に残っているのは　最上位のモデルを手に入れて満足してそれで止まっている人　それじゃーつまらないというフレーズ
　
自分は　最初ソニー製最上位サウンドバーを購入予定だったんですけど発売時期が数か月遅れて
待っている間にココの書き込みを読んで　費用対効果からAVアンプ＋スピーカーの方がずっと良いと知り
A4A購入から始まったんですけど　あの時サウンドバー買わなくて良かったなーってホント思ってます。

書込番号：25477879

[あいによし]

cameco787さん

＞NS-2000AとNS-F700の間を埋める　NS1000とかを期待しているんですけど

NS-F700、500はモデル寿命長いので
ラインナップ見直しなら
入れ換えはありえますね

＞最上位のモデルを手に入れて満足してそれで止まっている人　それじゃーつまらない

わからないから最上位、そのうち新製品が出て、
落ち着かなくなり買い替え検討、手が出ず、
興味を失ったり、製品がプライドみたいな
方おられますね。価値観ひとそれぞれです

＞A4A購入から始まったんですけど

うちもオ―ディオはいい音が出ず、長らく放置
久々にAVアンプを聞いたら進化著しく
AVアンプで再スタートです。

AVアンプは、音場補正でそこそこの音は出るし
映像も扱え、使いやすいです。
ヤマハは2chをサラウンドに拡張するのが上手く
サラウンドモードを切り替え使うのも楽しいでしょう

音がよくなると、映画やアニメが格段におもしろくなり
年末の歌番組も会場の雰囲気とかリアル

すると、いいスピーカーがほしくなりますね

書込番号：25478805　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞cameco787さん
こんにちは。
1000は永久欠番だと思います。NS-1500AとかNS-1200Aといった所かと。定価1本20万とか。
15cmウーファーx2、8cmミッド、2.8cmツイーターといった体で。

でもこのくらいお金をかけるなら正直海外製のスピーカーの方がずっとコスパが良いと思うんですよね。
B&W 704S3とか、KEF R5 Metaとか。
AVアンプもピンキリですね。

書込番号：25479235

[cameco787]

＞プローヴァさん　　返信ありがとうございます。

先日は　ありがとうございました。　
TVは　国内メーカーマイクロレンズ有機の77が出てくるまで　もう少し待ってみようと思っているんですけど
77インチには魅力を感じてます。

おっしゃる通り　NS-1000は永久欠番ですね　あのスピーカーは今でも人気ありますね　忘れていました！

ちょうど１年前に　センタースピーカーNS-C901を使い始めたんですけど　自分には　これが非常に良くて
このスピーカー人の声が聞き取りやすくてリアルなんです　ニュース番組なんて目の前で話している感じで

それで　フロントスピーカーを　NS-F901 に変えたくなったんですけど　考えているうちに品薄状態から入手不可になっちゃいまして
中古も考えたんですけど　なかなか難しいです

現在使用している　NS-F350　充分に機能してるんですけど　この先を見てみたいんですね　困ったもんです。
　

書込番号：25479305

[cameco787]

＞あいによしさん
　
　　NS-F700、500はモデル寿命長いので　ラインナップ見直しなら入れ換えはありえますね

自分にとっては　NS-Ｆ700のリニューアルが　一番の希望ですね　

今年の初めに　2ｃｈオーディオのスピーカーを　オンキョウD212EXからNS-B750 に変えたんですけど
このB750は　とても気にって使ってます　
現在、サラウンドスピーカーはD212EXを使ってますけど　将来的にB750がサラウンドスピーカーになると思います

F350を購入する時　手元にA4Aが先に届いていて　スピーカーがなく音が出せない状態で
F700とF350で相当悩みましたけど　２機種ともに何処を探しても在庫がなくて　少し待っていたら
やっとF３５０が入荷して購入を決めてしまったんです　音色で選択したんじゃないんです。

最近、ポークオーディオReserveR700　B＆W603S2AE　中古NS-F901 この３種が良いなと思っているんですけど
楽しい悩みです　

ですけど　F７００の後継モデルが出てきたら　金額的にも良いですね。

書込番号：25489595

[あいによし]

cameco787さん

本日オーディオショーへ行ってきました
AVではなくステレオがメインのためか
ヤマハの推しはNS-5000と2000のようでした

メーカーとして、NS-F350のステップアップは
2000と考えているのかもしれませんね。

全体的に値段が上り、
金額の桁で0が多いと思えるものがちらほら
ペア1000万円のSPケーブルとか

B＆WのSPが、今ではコスパ高い部類のようです

書込番号：25490070　スマートフォンサイトからの書き込み

[cameco787]

　＞あいによしさん　　返信ありがとうございます

オーディオ趣味の世界は　幅広いですね　

高価格帯のモノは　世界的インフレの影響もあるんでしょうね　より高価格にシフトしているんですね

NS-2000Aの価格は　円安も手伝ってNS-F901に比べて２倍に跳ね上がったんでしょうかね？

NS-2000A　実際の音を体験してみたいと感じてます　

結果が良ければ　価格に対するイメージも変化するかもしれませんね？

スピーカーは　迷ったら実際に聞いてみるのが一番良いですね。

書込番号：25494132

サブウーファーについて

[エラーゴン]

現在、KLIPHのダウンファイアリング型のサブウーファーを使っていますが、グレードアップする場合、どのサブウーファーシステムが最適ですか?



1.ダウンファイアリング
2.フロントファイアリング
3.対抗配置


■補足
メインは、映画音響と2.1ch音楽鑑賞用に使っています。
小型スピーカーなのでLPFは110hzでカットしてます。
フロントスピーカーは今年中に強化予定です。
音楽鑑賞時は、ピュアモード/ダイレクト2.1とMUSICモード/ステレオ2.1で使い分けている。
Musicモードの方がイコライザー効果で低音が効いていて臨場感があるが、S/Nが低く音像がボヤける。

書込番号：25473644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
3ですね。
KF92をお勧めします。

書込番号：25473735

[あいによし]

エラーゴンさん

3のTD520SWはいかがでしょう

ピュア/ステレオ2.1使用、S/N希望、
現物は静かで、品よく厚みがつく感じ

https://www.eclipse-td.com/products/td520sw/index.html

R-80SWのグレードアップだと値段は上がります

書込番号：25474007

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん


毎度どうも。
KEFも対抗配置だったんですね。

ちなみにこちらは利用されてますか？

対抗配置系は他にもありますが、このサブウーファーにするメリットを教えてください。

書込番号：25474181　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度どうも。

＞TD520SWはいかがでしょう


こちらの機種はHiVi秋号にレビューが載ってましたので立ち読みしましたが、他の対抗配置系と比べこの機種のメリットは何でしょうか?


＞R-80SWのグレードアップだと値段は上がります

R-80SWからのグレードアップは対抗配置系しかないですか？

フロントスピーカーは、サイズ的にKLIPSH/REFERENCE系40.41.50.51が想定です。

書込番号：25474190　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ピュアモード/ダイレクト2.1ch/サブウーファーレベ/0.0db	MUSICモード/ステレオ2.1ch/サブウーファーレベル -8.5db

参考情報


ピュアモード/ダイレクト2.1chとMUSICモード/ステレオ2.1chをデータ検証しました。

音源
Gold　〜また逢う日まで〜 (Taku's Twice Upon a Time Remix)

サブウーファーレベル
デフォルト/-8.5db


検証結果
ピュアモード/ダイレクト2.1ch/サブウーファーレベ/0.0db
MUSICモード/ステレオ2.1ch/サブウーファーレベル
-8.5db



補足
ピュアモード/ダイレクト2.1ch/の方は、サブウーファーレベ/0.0dbに上げて同じぐらいに調整しました。
MUSICモード/ステレオ2.1chは、DynamicEQ/ONの効果で、低域がピュアモード/ダイレクト2.1ch/サブウーファーレベ/ル-8.5dbよりも8.0dbぐらい高くなりますので、理論上、辻褄があってる感じです。

書込番号：25474204　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
利用していませんが次に購入する時はこれにしようと思っています。
使っていたのが600W出力で20万円クラスで、残念な結果でした。
世界で最初にスピーカー設計にコンピュータを用いたKEF製であること、アンプ出力が1000W、DSP処理、11Hzで-3dBは魅力的ですね。
ちなみにKEFは世界で最初にスピーカーにネオジム磁石を使用したメーカーでもあります。

書込番号：25474342

[あいによし]

エラーゴンさん

＞他の対抗配置系と比べこの機種のメリットは何?

箱が丈夫で、低音にダブついた感じがせず、
ピュアで違和感なくつながる感じでした。

＞R-80SWからのグレードアップは対抗配置系しかないですか？

20cmクラスで床に向けて音響負荷をかけており、
低音の能率低下をおさえつつ中高音カット
40Hz付近まで出ており、ちょっとしたフロアSPまで低音を伸ばしており
コスパ高いと思います

そこからだとグレードアップは20cmx2の25cmクラス以上はほしい
安価な大口径もありますが、AVの迫力付け向き
ピュアを聞き込んでる人だと違和感でダメ出しされるかも

＞フロントスピーカーは、サイズ的にKLIPSH/REFERENCE系40.41.50.51が想定

口径の2倍が目安になり、ウーファー13cmなら、SWは25cm以上、30cmあたりまで
がよいでしょう

書込番号：25474343

[Minerva2000]

私に言わせれば-10dBなど音が出ていないのと同じです。

書込番号：25474350

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん


＞世界で最初にスピーカー設計にコンピュータを用いたKEF製であること、アンプ出力が1000W、DSP処理、11Hzで-3dBは魅力的ですね。

解説ありがとうございます。
KEFも候補に入れておきますね。

結局、対抗配置が理論上、最強なんですかね。

＞私に言わせれば-10dBなど音が出ていないのと同じです。

これはサブウーファーレベルの事ですか?
それともデータ比較の音量差？

書込番号：25474601　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

あいによしさん


＞箱が丈夫で、低音にダブついた感じがせず、
ピュアで違和感なくつながる感じでした。

B&Wのサブウーファーも対抗配置ですが、イクリプスの方がオーディオマニア的には評価高くて定番なんですかね？
試聴できるところが少ないみたいなので、博打買いするしかなさそうですね。

＞20cmクラスで床に向けて音響負荷をかけており、
低音の能率低下をおさえつつ中高音カット
40Hz付近まで出ており、ちょっとしたフロアSPまで低音を伸ばしておりコスパ高いと思います

これはR-80SWのことですよね。
シアターパックのサブウーファーも同じスペックなんですけど、何故か型番がR8SWiになってますね(笑


＞そこからだとグレードアップは20cmx2の25cmクラス以上はほしい
安価な大口径もありますが、AVの迫力付け向き
ピュアを聞き込んでる人だと違和感でダメ出しされるかも


なるほど。
早くも選択肢が少ない感じですね。。。

＞口径の2倍が目安になり、ウーファー13cmなら、SWは25cm以上、30cmあたりまでがよいでしょう


そういう理屈なんですね。
大型スピーカーは置けないのでKLIPSHブックシェルフと上手く組み合わせたいところです。

ちなみに対抗配置のサブウーファーの場合は、オーディオボードっているんですかね？

書込番号：25474635　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
スピーカーの周波数特性表示で-10dBと書いてあったらその周波数は音が出ないと判断しています。
フラットにするには10倍のアンプ出力が必要ですので。

書込番号：25474715

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん
周波数特性-10dbって、何の話でしょうか？

おっしゃってる意味がよく分かりませんが、今使っているKLIPSH/サブウーファーは以下ですね。


FREQUENCY RESPONSE 38Hz-120Hz +/-3dB
MAXIMUM ACOUSTIC OUTPUT 108dB
AMPLIFIER All digital

書込番号：25474803　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん

イクリプスのサブウーファの周波数特性表示のことです。

書込番号：25474856

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん

了解です。

発売時は、￥230000だったんですね。
だいぶ値上がりしましたね。

ひとまずKEFショップで試聴してきますわ。

書込番号：25474873　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞イクリプス、試聴できるところが少ないみたいなので

Mk2になった時に、試聴会をたくさんやってました
avacとか試聴できそうですが

＞なるほど。
早くも選択肢が少ない感じ

コスパ高い＝差を感じさせるには
お金がかかる、よくある話しかも

＞対抗配置のサブウーファーの場合は、
オーディオボードっているんですかね？

原理的には振動キャンセルなので
床がしっかりしていれば、
ポン置きで様子をみられたら
いかがでしょう

床を手で触って、
振動が階下に漏れそうなら対策検討

書込番号：25475052　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞avacとか試聴できそうですが

AVACですね。
久々に行ってみます。

＞コスパ高い＝差を感じさせるには
お金がかかる、よくある話しかも


KEF、イクリプス、B＆Wって、luxury brand化してますよね。
KEFショップは青山移転しましたし。
確かに音はいいですが。

＞原理的には振動キャンセルなので
床がしっかりしていれば、
ポン置きで様子をみられたら
いかがでしょう

そうですね。
今のところIKEAボード/珪藻土が効果発揮してますが、買ったらポン置きしてみます。

いづれ、イクリプスとKEFを2個買って聴き比べしてみたいですね。
AVアンプショボいですが(笑

書込番号：25475163　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞AVアンプが(笑

登山と同じ
風景をじっくり味わいながら
登るのが趣味だと思います。

書込番号：25475276　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞登山と同じ

じゃあ、今はまだこの辺りですね(笑
https://www.akadakekousen.jp/


オーディオ探検記


つづく

書込番号：25475308　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.IGA]

＞エラーゴンさん
着々と進んでうらやましい限りです。
去年サブウーファーを追加したのですが、あまりお金もなく、本命TD316SWMK2で対抗は
NS-SW300×2で、結局NS-SW300×2にしました。TD316SWMK2より、エクリプスの上位機種は良かったですね。わたしは、ヘリコプターの迫力強化のため2つにして正解でした。エクリプスの×2は良いです。
お勧めはエクリプス2xです。

書込番号：25478022

[エラーゴン]

＞Mr.IGAさん

毎度どうも。
エクリプス評価高いみたいですね。

ダブルウーファーはいつかチャレンジしたいですね。

＞皆さん

その前に、リビングAVスタンドの再設計を計画中です。
サラウンドスタンドは完了したので、最終形態まであと少しです。
既存のTVボードの上にDIYスタンドを乗せる形です。

■AVシステム最終形態
AVスタンド強化/DIY予定
フロントスピーカー強化/KLIPH.POLK.JBL
サブウーファー強化/イクリプス.KEF


フロントスピーカーの高さは35cm以内で、どう組み合わせるか悩みますね。
サブウーファーはフロントスピーカーとの組み合わせで、LPFを何の辺でカットするのがベストか。
低域レンジの広い方と組み合わせた方がいいのか。
アドバイスお願いします。



KLIPSH
R40/71Hz - 21kHz +/-3dB
出力音圧レベル/91dB @ 2.83V/1M

R50/58Hz - 21kHz +/-3dB
出力音圧レベル/92dB @ 2.83V/1M/

polk
R100/（-3dB）58Hz - 39kHz
感度(2.83V/1m)86dB

XT15/48Hz–40kHz
感度 (2.83V/1m)86dB

JBL
120/60Hz〜40kHz
感度
86dB @ 1M, 2.83V

ちなみに全機種、試聴済みです。

書込番号：25478695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん
AVアンプで5.1chで使用するならAVアンプ側でフィルターはかかっているので、サブウーファー側ではフィルターをかけてはいけません。

書込番号：25478732

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん


それは、サブウーファー側にLPF/ON/OFFスイッチがある場合ですかね？

今使っているKLIPSHサブウーファーには、ON/OFFスイッチは無いですね。

書込番号：25479108　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん

ON/OFFスイッチが無い場合はLPFの周波数を最高にします。

これを６０Hzあたりにするとサブウーファチャンネルに割り当てられた６０Hzから１２０Hzの音がどこからも再生されなくなります。

書込番号：25479117

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん


なるほど、そういう仕組みですか。

今はアンプ側で110hzで設定してるんで、サブウーファー側はこんな感じですね。

この辺の使い方が今ひとつまだ把握してないですが、
体感具合で調整してました。

ここをMAXにした状態でキャリブレーションやり直した方がいいですかね?

書込番号：25479128　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

いちよ、上で貼ったf特データでも110hz以下は出てますよね。

何か問題あればご指摘ください。



で今回、確認したいのは、新しくフロントスピーカーとサブウーファーを強化した場合、フロント側は60hzまでしか出ないのと、45hzまで出るのでは、どちらが組み合わせとしていいのかという疑問です。


例1
KLIPSH/R40/71Hz - 21kHz +/-3dB
出力音圧レベル/91dB @ 2.83V/1M
イクリプスサブウーファー
TD520SW/25Hz-150Hz

LPF/70hz


例2
polk/XT15/48Hz-40kHz
感度 (2.83V/1m)86dB
イクリプスサブウーファー
TD520SW/25Hz-150Hz

LPF/50hz


例3
polk/R100/（-3dB）58Hz - 39kHz
感度(2.83V/1m)86dB
イクリプスサブウーファー
TD520SW/25Hz-150Hz

LPF/60hz

書込番号：25479144　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん

それだとサブウーファチャンネルの１１０Hzから１２０Hzの音が抜けますね。聞いてどれくらいわかるかは？ですが。

イクリプスサブウーファはLPFをOFFにしてAVアンプでLPFを設定するのですね。

フロントスピーカーの帯域が広く、ＬＰＦが低く設定できる方が良いと思います。

書込番号：25479194

[blackbird1212]

L100の周波数特性	L100のインピーダンス特性

エラーゴンさん、こんにちは。

スペックの見方が間違っています。
R100とXT15は同じメーカーですが、スペックの表記に違いがあります。
R100
再生周波数範囲　44Hz - 50kHz
周波数レスポンス（-3dB）　58Hz - 39kHz
XT15
再生周波数範囲　48Hz - 40kHz

つまり、XT15の方は「周波数レスポンス（-3dB）」の表示が無いわけです。
ですが、同じメーカーの同じような形式のスピーカーですから、
安い方が低域が出るなどということはありません。
ですから、違う尺度で表示されている数値では比較できません。
周波数特性で、+-3dBとかがついてない物は信用できないですし、
+-3dBでも低域は差し引き-6dBになっていることが多いです。
その意味で、-3dB表示は良心的とはいえますが、
廉価機には表示しないというのはどうかとは思います。
なお、海外サイトでも同様に表示はないです。

日本では発売していないようですが、さらに上にLEGEND L100があります。
R100同様のスペックが表示されています。
LEGEND L100
Total Frequency Response　43 Hz → 50,000 Hz
Lower and Upper -3dB Limits　57 Hz → 38,000 Hz
https://au.polkaudio.com/shop/polkaudio-polklegend/l100

これを見ればわかるように、実用的な「-3dB」という音圧範囲を設定すると、
R100もL100も低域の再生限界は周波数が上がってくるということです。
同じことがXT15にも起こると考える方が普通です。
もしくは、より低域の再生限界が上に上がってしまうので公表しないか、です。
測定サイトに、L100の周波数特性があるので貼っておきます。
バスレフダクトチューニングは55Hzあたりのようです。

ですので、XT15の方は、LPFが70Hzとか80Hzあたりの設定になると考えます。

書込番号：25479234

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん


まあ、その辺は感覚ですね。

暇な時に、ちゃんとしたマイクでピュアダイレクトモード2.1chのf特測定しようかと思ってますが、面倒くさくてまだやってないですね(笑

書込番号：25479322　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞blackbird1212さん


毎度どうも。

＞つまり、XT15の方は「周波数レスポンス（-3dB）」の表示が無いわけです。
ですが、同じメーカーの同じような形式のスピーカーですから、
安い方が低域が出るなどということはありません。
ですから、違う尺度で表示されている数値では比較できません。


やはり、この辺のデータはあてになりませんね。



＞周波数特性で、+-3dBとかがついてない物は信用できないですし、+-3dBでも低域は差し引き-6dBになっていることが多いです。
その意味で、-3dB表示は良心的とはいえますが、
廉価機には表示しないというのはどうかとは思います。
なお、海外サイトでも同様に表示はないです。

情報ありがとうございます。
さっき、DENON販売員とも話して来ましたが、KLIPSH/POLKはわりかしちゃんと計測してるけど、JBLは買収されてから酷くなったって言ってましたけど、POLKも似たようなもんですね(笑

＞XT15の方は、LPFが70Hzとか80Hzあたりの設定になると考えます。

そうすると、XT15とR40は同等クラスって事ですかね。
polkの方がちょっとコスパ高いぐらいですかね。

能率はKLIPSHの方が高いのでAV鑑賞向きで、2.1音楽鑑賞も気楽に使う分にはいいかなと思ってますが、サブウーファーと組み合わせてどうなるかは実際に自分の家で試さないと分からないって感じですね。
いちよ、音質的な傾向は把握しています。

あとは、LPFをどこまで任せると、それぞれのフロントスピーカーがいい感じに性能発揮するのか謎は残りますが。

ひとまず、サブウーファーの試聴はアバックで予約しました。

書込番号：25479342　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞エラーゴンさん
こんにちは


感性を問われる試聴になりそうですね。

数値に問わられず、直感で方向性を生み出せるといいですね。

書込番号：25479370

[エラーゴン]

＞オルフェーブルターボさん

毎度どうも。

そうですね。
両方駆使していこうと思っています。

書込番号：25479696　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ピュアダイレクトモード/2.1/サブウーファーレベル-4.5db	MUSICモード/ステレオ2.1/サブウーファーレベル-4.5db/dynamicEQ/OFF	MUSICモード/ステレオ2.1/サブウーファーレベル-4.5db/dynamicEQ/ON

参考情報


LPFツマミを調整して再測定してみました。

音源
incubus - pendulous threads

書込番号：25479731　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

いちよ、フルデジタル、AB級、AVアンプで遊んだら、アナログ回帰するかもしれませんが(笑


今はまだ登りなんでひとまず頂上を目指していこうと思います。

来月のオーディオショウも楽しみですね。

書込番号：25479828　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

DynamicEQ/OFF	DynamicEQ/ON	ピュアダイレクト

結局、初期化して再度、キャリブレーションし直しました。

サブウーファーレベルが自動で-12db(前回は-8.5db)になりましたが、たいして体感具合は変わらなかったですね。
あとは、LPFをアンプ側で100hz-120hz位に調整していい感じです。


ピュアダイレクトモードの場合は、サブウーファーレベルを上げて適量に調整していい感じですが、100hz付近にディップが発生します。
何度かクロスオーバー等を調整しましたが、あまり変わらなかったですね。
まあ安いシステムなんでこんなもんかなって感じです(笑

キャリブレーションはdynamicEQ/OFFの時が一番フラットに近い感じですね。


音源
宇多田ヒカル/gold


あとは、フロントスピーカー強化して、60hzぐらいでカットしたらどうなるか。
サブウーファーを対向配置にしたらどうなるか。


エラーゴンのオーディオ探求記

つづく

書込番号：25480986　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞まだ登りなんでひとまず頂上を
＞来月のオーディオショウも楽しみ

ショウは財布気にせず
高価なものを聞けるので
頂上付近の様子がつかめそうですね

音はいいけれど
とても高価と思ったスピーカーが
ハイエンドのくくりの中では
実はハイコスパだったり。

帰ってくると自宅の課題が
わかり、方向性を変えたり
プチ改善のヒントになったりです。

書込番号：25483135　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度どうも。

＞頂上付近の様子がつかめそう

そうですね。
360度アルプスですね(笑

＞ハイエンドのくくりの中では
実はハイコスパだったり、帰ってくると自宅の課題が
わかり、方向性を変えたりプチ改善のヒントになったりです。

今まさにそんな状況です。

ハイエンドの音は経験不足で良く分かりませんが、昨日、試聴したこのスピーカーはコスパ高いなと思いました。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25482284/


フロントスピーカーを小型ウーファー13incぐらいに収めようと思ってましたが、元々、JBLの3way/20incとかが理想だったんで、このスピーカーをフロントにして、2ch鑑賞時はサブウーファー/OFFでいいかなと思いました。

ただ、映画鑑賞時は対向配置サブウーファー欲しいので、サブウーファー強化は、フロントスピーカー強化の次のフェーズで検討しようかなと思っています。


この場合、オーディオラック/幅80cmを寝室に移動して、スピーカー置けるスペース/ペアで幅60cmを確保する必要が出てきました。

前にアドバイス貰った時は、フロントは2wayの方がAV向きって話でしたが、実際に運用してみたら音楽鑑賞/6、映画ドラマ鑑賞/4ぐらいの比率ですね。

リビング部屋の奥行き無いので、大音量は必要ないのでKLIPSH小型システムでも十分満足な立体音響レベルではありますが、欲が出てきました(笑

書込番号：25483193　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

参考情報


AVAC対向配置サブウーファー試聴データ
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25482284/

書込番号：25483408　スマートフォンサイトからの書き込み