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ホームシアターのスピーカー選び。もしくはサウンドバー

[sumi-3]

引っ越しを機に、テレビ、オーディオを買い替える予定の者です。
テレビは５５インチ、壁面収納を作る予定で、多くは（スピーカーも）そこに収納できたらと考えています。
当初は、マンションのため壁裏の配線も出来ないし
（やろうと思えばできるのでしょうが、そこまでの気合いはないです。）
サウンドバー（丁度yamahaが新機種YSP4300を出すそうで、そうしようかと思っていたのですが、
どんなものかとビッグカメラに聞きに行ったところ、本物のスピーカーが後ろにあるのには敵わないらしい（パイオニアブースの店員曰く）。聞かされてみると、自分でもそういう気がしたが（騙されている気も…）
部屋は。２０畳でテレビの設置面を上辺として縦長、右面が窓（カーテン）、左がオープンキッチンです。
ただ、店員曰く２０畳あるならスピーカーもこれぐらいでと言われたの（詳細は覚えていないが、床から自分の胸くらいの縦長タイプ）だが、とてもそんなスピーカーはおけないです。
小さ目のスピーカーを並べるくらいなら、サウンドバーにしておけば良いのかもと思うのですが、いかがでしょうか？最低スピーカーはどれくらい必要でしょうか？
予算は20万くらいで（ysp4300が18万らしいので）

一番制約が大きいのはサラウンド用（一応設置するなら5.1）で、後方の天井隅に付けれるとして
bose161とかなら可（嫁曰く）です。
もともと、テレビよりはいい音でたまには映画とか見たい、音楽もたまには聞きたい（難しいことはよく良くわからないからCD鳴らせるようにして欲しいby嫁）。
クラッシックとか聞くわけでもないし、音質がとかはわかりません。
なんとなく、部屋の広さ負けしない音がなるとうれしいです。

個人的には、walkmanの音ならせた方が便利でうれしいのですが、最近はみんなipod対応…。
ただ、PS3を介すればワイヤレスとかわがまま言わなければ、ほとんどは解決できるらしい。
その辺もアドバイスあれば、お願いします。
（ipod、iphoneにしろよというのはなしでお願いします。）

書込番号：15180215

[口耳の学]

YSPシリーズの反射を利用したシステムよりは実際にスピーカーを設置するシステムの方が臨場感は上になるでしょう。

その予算ならAVアンプにスピーカーを組み合わせて5.1chシステムにするのがいいかと思います。
リアスピーカーをBOSEにするならBOSEで統一するのもいいのですが、先ずは色々なスピーカーを試聴してみるといいですよ。

書込番号：15180280

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

用意されるテレビ横のスペース次第ですね。横型ＳＰは飽きます。良い悪い別にして。
縦型（スリム縦）のちゃんとしたＳＰをお奨めしたいですが、何せスペースがわから
ないと難しいですね。
小型でも（古めでも）良いものがたくさんあります。
例えば
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20020918/bose.htm
このようなタイプ。

これは小型ですから、相当置きやすくなります。

まずお知らせを。

書込番号：15180612

[sumi-3]

ありがとうございます。

やはり実際、スピーカーがある方が良いんですね。
特にBOSEがということはないです。（小さめのスピーカーで、天井に付けられると書いてあったので）

要点は、
前のスピーカー（サイド、センター、ウーファー）、アンプは、造作家具にしまう予定です。
造作なので、家具側のサイズを機器の大きさに合わせて決めます。
前述したように部屋は20畳、壁面収納があるのは4mの辺ですが、片隅は掃除機しまう場所とか作るらしいので、実際は3m程度の幅で使えます。
後方に、、スピーカースタンドを立てる床に配線が、というには絶対駄目（嫁）らしいです。
天井の隅にスピーカーがあるなら良いと、
（配線は天井の隅を這わせるならです。ほとんどはカーテンレール、ピクチャーレールの溝に隠れます。）
ローボードの上に置くようなイメージになります。ポールは駄目らしい。
前方のサイドのスピーカーで、幅20縦40cmくらいのものをイメージしていたのですが、
ビックカメラで20畳用に勧められたのが、あまりに大きくて･･･、そもそも諦めようかと悩んでいます。
スピーカーは、小さければ小さいほど良いですが、小さめのを聞いたら部屋の大きさに合っていないとか？（大きいの買わそうしてるんじゃ？？？）
どれくらい小さいまでなら良いのか？が聞きたいです。

インピーダンス、定格出力とか20畳だとどれくらいいりますでしょうか？
（意味良く分ってないですが）

書込番号：15180940

[はらたいら１０００点]

ご返答ありがとうございます。

何畳だから何ワットのアンプとか、どの大きさのＳＰという事はありません。
あくまでその家や聴かれる方の条件次第になります。

５５型で幅３ｍあれば結構なスペースですし、電源もこのテレビ用から取ること
できます。

サラウンドはどうしますか。やりますか。アンプが変わってきます。
無理にボーズ１６１など小型を入れても何にも面白くないですよ。
しっかりしたリアを入れなければダメです。あえって入れる必要性
がなくなってしまいます。しっかりしたものと言ってもダリのセンソール１
（ペア３万位）の金具装着可能なものです。

いかがでしょうか。

書込番号：15181177

[sumi-3]

小さいスピーカーをリアに入れる程度なら、いまいちということでしょうか？

勝手な想定ですが、
アンプ10万、スピーカー1個1万x6個、いろいろ足が出て20万くらいと思っていました。

そういう意味では、ZENZOR1は需要を満たしています（白色もあるらしいし目立たなければ嫁も納得するかも）

書込番号：15181307

[はらたいら１０００点]

はい。１６１はＰＣ用もしくはテナントなんかでサラッと鳴らすような
聴きこむタイプでなく、音色も音楽をしっかり聴く、出すのは難しいＳＰ
です。
２０万位ですね。サラウンドは実施するという事で。

・アンプはヤマハ１０２０（９万位）
　　　　　マランツ１６０３（７万位）
　　　　　ＡＶは正直そんなに大きく各社で差がありません。価格差が一番の大きな
　　　　　違いになります。

・ＳＰ　　フロント、リア、センターにセンソール１　ホワイトもキレイで奥様評価
　　　　　良さそう。フロントが置き方工夫必要です。

　　　　　マニアな組みとして
　　　　　フロントにダリ　レクトールセンター　「ＬＥＣＴＯＲ　ＬＣＲ」
　　　　　　　　　　　　　あえてセンター用を２本左右に置く。
　　　　　　　　　　　　　センター置く場所があるなら同様にＬＣＲ
　　　　　　　　　　　　　リアはセンソール１
　　　　　　　　　　　　　計　約１１万〜位

　　　　　テレビが高さ約９００ｍｍ位ありますから、中間から上に音の軸が
　　　　　できるようなＳＰ配置を試みます。通常ダリ　センソール１程度の
　　　　　大きさでは何かかませて（スタンド）その上に置く必要があります。

　　　　　見かけの良し悪しがでます。一方センター用（専用ではありません）を
　　　　　横でなく縦にしてテレビボード上にインシュレーターをかませ置きます。
　　　　　ちょうどツィーターがテレビの中間あたりになり、テレビ中心から音（声）
　　　　　がでるような感じにできます。リアは金具可能なセンソール１を。大体
　　　　　同じ音調で申し分なし、なおかつ白色可能ですね。

　　こんな感じで他社品でも可能かと思います。白色がお好みとなればすべてセンソール１
　　で揃えるのもキレイ。出たばかりの白はインテリアにも良く、飽きもないでしょうね。
　　音色も十分ですよ。

　ご一考まで。
　　　　　

書込番号：15181669

[sumi-3]

ご提案ありがとうございます。

zensor1くらいの大きさのスピーカーでも、テレビのまま聞くよりは良いんじゃないかと勝手に想像しています。
フロントスピーカーは、引き面収納にスペース（穴）をあけて置くことになると思います。
高さは、テレビの中央よりやや上目が良いですね。勉強になります。

となると、リアを天井隅に置くのは本当はいまいちなんですね？
耐加重10kgのピクチャーレールがあるので、引っ掛けてから両面テープか何かで軽く固定すれば良いと思っていたのですが。

あと、センタースピーカーはテレビの上には、残念ながら設置できないようです。
（嫁が間接照明とか考えてるらしく却下されました。）
横長のスピーカーをテレビ下棚部分にしまうなら可だそうです。

引越しのは半年先なのでまた、電気屋に行って実物を確認したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：15182265

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まずテレビ音声をしっかりしたＳＰで聴くことをオススメしておきます。
ダリセンソール１でも十分です。テレビについているＳＰはいりません。
別に小型でもアンプを用意して別ＳＰで聴いたほうが良いです。といいます
より一番長く聴く（我が家は）テレビ音声こそ、情報の宝庫です。ＣＭでも
ドラマでも情報量の多さ。その演出に驚かれると思います。

我が家は３７インチをボード上の載せて。両脇に今はボーズの５５ＷＥＲ
というタイプを置いてます。年に一度位何か違うＳＰに変わっていきますが。

さて引き面収納とは動く面の上に載せる感じでしょうか。
リアは良い固定レールがありますね。１０キロまでなら相当使えます。
テープでは消防法やまず落ちる可能性１００％で無理です。

予算を決められて、サラウンドをやるか、やめるか決める。ここがポイント
です。先にフロントのみ入れておき追ってリアに手をつける方法もあります。
アンプはＡＶアンプにしておいても良いでしょうね。５万位のでいいです。
まずインテリア的に映える、奥様受けの良いＳＰなりを選択された方が
いいです。ＪＢＬの４３１２Ｍ�UというＳＰも店頭確認してみて下さい。
カッコ良さではとても上位で。
また決して衝動買いされませんよう。

それではご検討を。

書込番号：15183283

初代JBL４３１２

[JBL1st4312]

初めて投稿します。

つい最近、非常に状態のいい初代JBL4312を入手しました。が、アンプとプレーヤーが決まっていません。

店頭ではラックスの５０５とデノンの１６５０でした。非常にこなれたいい音でしたが、自分にはそんな予算はありません。せいぜい合わせて10万円です。

聴くジャンル気に入ればなんでも・・・ですが、ロックやジャズが多いです。


この予算ではかなり無謀ですが、最近の機種がさっぱりわからないのでアドバイスお願いします。

書込番号：15179785

[LE-8T]

小生ならばですが・・・
オンキョウのA-5かA-7、パイオニアのA-A9、新発売のA-50辺りのプリメイン。
残りの資金で購入出来るマランツ、パイオニア、ヤマハのCDPかな。

4312の膨らむ中低域をどの様にコントロールして使うかでしょうね。

書込番号：15180437

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＬＥ−８Ｔさんの仰るような機材で良いと思います。初代あたりはさすがに
低音がモワッとした出方になるので、ここをどううまく抑えてスッキリ出すか
でしょうね。ケーブルも吟味選抜ください。

ご一考まで。

書込番号：15180618

[浜オヤジ]

Cambridge Audio　Azur651A

お早う御座います。

　4312の初期型ですか！程度の良い物はあまり無いので良い買い物をされましたね！

　以前、4311から4312を-Dタイプまで使いました。

　LUXとDENONの組合せでお聞きになってお気に入りだったようですね？

　10万円の予算をどう？使うかで意見は分かれると思いますが、私が最近気になる

　プリメインは「Azur651A」です。


http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur651a/


　販売店でJBLの4319や4312-Eなどをかなり良い感じでドライブしていました。

　残りの予算がかなり少なくなりますが、CDPは5万円までならそれ程変わらない？

　様な感じを個人的には持っています。

　次のステップとして7-8万程度のCDPを狙うというのもありかと？


　このプリメインはPCとUSB接続でPCオーディオにも対応しています。

　最悪、CDPが無しでもPCのドライブからの再生も出来ると言うわけです。



　LE-8Tさんもご指摘の「中音域」のコントロールはアンプとの相乗効果もあり

　「スッキリ系」を選ぶか、電源のしっかりとした「ドライブ系」を選ぶかで

　選択肢は決まると思います。


　私は初期型4312をYAMAHAのCA-1000で鳴らしていましたが、いまいち細く

　後に同じくYAMAHAのC-2＋B-2のセパレートにしたらかなり印象が良くなりました。

　初期のJBLはアンプを選ぶ、それも見かけのＷ数ではない電源のしっかりした物が

　相性良しと感じています。

　なんとか試聴できるお店なりがあると良いのですが？

書込番号：15180657

[JBL1st4312]

LE-8Tさん、オンキヨーの２つはデジアンですね？パイオニアのは普通のでしょうか？

N-50などでPCオーディオもおもしろそうですし、それならCDPはいらないですものね。

たしかに、デノンのアンプなど合わせてしまうと低域が出過ぎてしまうのでしょうか。

デジアンとJBLってあまりない組み合わせですが、Warm+Coolという感じで逆に良い効果が生まれますでしょうか。


はらたいら1000点さん、幸い我が家は壁から３０ｃｍは離せる環境なので、昔買ったJS-250とともに設置面では追い込んでいきたいと思ってます。ケーブルも考えています。


浜オヤジさん、先輩ですね！さすがにヤマハのセパレートレベルまでは無理ですが、PCオーディオの話をお聞きしてそれもありかなと。

アズール良さそうですが、海外モデルは値引きもしてくれないしなかなか厳しいですね。。。

自分でも調べたのですが、DAC内蔵のアンプであればPCと直接つなげて聴けるということですよね？

またはプリメイン+単体DACですか。

それにしても、パソコン接続想定で、フルサイズのDAC内蔵プリメインでしたら全面にUSBのB端子があっても良さそうなのにどうして背面ばかりなのでしょう？

このために、私の環境ではUSBケーブルを長くせざるを得ません。

最低でも２．５ｍは必要になりそうですが、やはり短いほうがデータロスは少なくなりますよね？

それにしてもオーディオ用USBケーブルは高い！！！

例えばいい０．５ｍのUSBケーブルをアンプ側に差し、アマゾンの２ｍUSB延長ケーブルなどで対応するというのは邪道でしょうか？

書込番号：15180906

[浜オヤジ]

今日は。

　「Azur651A」はDAC内蔵ですから、PCを直で繋げられますね。

　２種類のUSBを繋げるのはどうなんでしょう？クオリティーの低い物に

　足を引っ張られるような気もしますが？

　私だったら、アンプをPCの近くに持っていき、SPケーブルを2.5m延ばします。

　その他の機器との都合もあるでしょうが、長くしてロスのすくないのはSPケーブル。

　確かに「輸入品」には関税が結構入ってますから割高にはなりますね。

　現行品だと難しい値段帯だとは思います。

　
初期型は現在の-Eなどとはユニットの材質も変わっていると思いますし、程度の良さ

　はあってもエッジやコーンなどの劣化は見た目ではわからない部分も。

　中低音が「過多」になるのを防ぐようなアンプ選びが大事かと。

　穴狙いとしては球アンプとかも旧JBLとは相性は良いはず。

　TRIODEなんかも聞けるようなら試して下さいね。

　

書込番号：15181657

[LE-8T]

パイオニアのA-A9�Uにはデジタル入力が有りますが、A-50には無いみたいですね。
上位機種のA-70には付いてる様ですが、価格的にはかなり高い。

A-50の音は聴いてませんが、伝統的にパイオニアのアンプの音はワイドレンジで低域は膨らみませんから相殺で良いかなと思います。
ただし、癖がないだけに面白味は少ないだろうとも思います。

書込番号：15182731

[黒蜜飴玉]

＞それにしてもオーディオ用USBケーブルは高い！！！

USBで送り出すPCオーディオの場合、一番重要なのは受け手のジッターの処理です。
少ない予算でケーブルにお金を掛けるくらいなら受け手のアンプに予算を奢ってほしいです。

＞例えばいい０．５ｍのUSBケーブルをアンプ側に差し、アマゾンの２ｍUSB延長ケーブルなどで対応するというのは邪道でしょうか？

こういう事するくらいなら最初からアマゾン品質の2.5m長を満たすUSBケーブルで接続したほうがよいです。

書込番号：15183282

[黒蜜飴玉]

＞受け手のアンプに予算を奢ってほしいです。

書き方悪かったので一部訂正。USB-DAC内臓のアンプの場合です。Azur651を念頭にして書いてました。。
単品でDAC購入される場合はDACでジッター処理の質のよい物とアンプとなります。

書込番号：15183337

[JBL1st4312]

浜オヤジさん、真空管合いそうですよね、でも高いですね・・・トライオードとか試してみたいのですが。信頼できるショップからの購入でしたので、劣化はないと信じてますが。また、アンプをパソコンの近くに持っていけないのが難点です。

LE−８Ｔさん、Ｎ−５０と組み合わせるならやはりＡ−５０あたりでしょうか？アナログ接続しかできないんですね。Ａ−７０がもう少し安ければ。

黒蜜飴玉さん、「DACでジッター処理の質のよい物とアンプ」、具体的にはどのようなものがありますでしょうか？

書込番号：15183672

[黒蜜飴玉]

おはようございます。

＞「DACでジッター処理の質のよい物とアンプ」、具体的にはどのようなものがありますでしょうか？

DACには

ARCAM rDAC
http://kakaku.com/item/K0000355678/
ラステーム　udac192
http://www.amazon.co.jp/dp/B003XDJRPU
Ratoc RAL-24192UT1
http://kakaku.com/item/K0000163338/

3製品ともジッターに気を使いながら、特に真ん中のudac192は電装周りにもしっかり気を使って設計してくれています。
音質面の詳細は省きますが、udac192は価格コムでは人気のONKYO DAC-1000に近い印象でドンシャリ傾向
rDACはその対極で高域寄りのかまぼこ型です。RAL-24192UT1はもうちょっとアンプを奢る時の候補に。
現在の予算では厳しいとは思いますが、イチオシはDAC-1000よりも芯が太い音が出るラステームです。
残念なことに試聴が難しいのが難点ですが…。
私なら単品DACにあわせるアンプはパイオニアのA-A6MK2かデノンの1500SEで検討します。
もし、挙げたDACの試聴が厳しいようなら無難にDAC-1000かラックスDA100の選択を。

他に考えられる組み合わせではnuforce uDac2にトライオードのTRV-35SEを合わせる形
もしくはTRX-PM84で機器を分けずにまとめるか。
uDAC2
http://kakaku.com/item/K0000220752/
TRV-35SE
http://kakaku.com/item/20488510116/
TRX-PM84
http://kakaku.com/item/K0000234853/
TRX-PM84は価格コムの表示価格が高いですが、専門店で見かけるお値段は10万円強です。

書込番号：15184181

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

４３１２の初代モデルに最新のデジタルって良くありませんか？
２０年とかの開きが出ますね。

私最近購入したのですが、ニューフォースのＤＤＡ−１００って
５万弱のデジタルＤＡＣプリメインがあります。ティアックの
Ａ−Ｈ０１のニューフォース版なのですが、出力は５０Ｗ（８Ω）
位で納品されるのを待っています。こんな感じ
http://www.nuforce.jp/pdf/DDA100_0910.pdf

何せニュ−フォースです。圭二郎さんに教えて頂くとニューフォース
も一般的な音色に鳴ってきているとのことですが、それでもスピード
、キレみたいなとこは期待してしまいます。楽しみ。

いかがでしょうか。ちょっと使いにくそうな機材ではありますが、
同じＵＳＡ品として、使うのが楽しくなりそうな気がしませんか。

時代ですね。音色の違いこそあれ、デノンの２０００ＲＥのように
２４キロの重量の最新型とこのニューフォースの１.５キロの軽さ
互いに良さはあっていながら、今後の機材の方向を示しています。

ご一考に。

書込番号：15184524

[Dyna-udia]

JBL1st4312さん、こんにちは。

>オンキヨーの２つはデジアンですね？
>たしかに、デノンのアンプなど合わせてしまうと低域が出過ぎてしまうのでしょうか。
>デジアンとJBLってあまりない組み合わせですが、Warm+Coolという感じで逆に良い効果が生まれますでしょうか。

温度感の問題ではなく、候補に出ているデジアンと組み合わせると、ややもすると膨らみ気味になる4312の低音がよりタイトに引き締まった方向になる、ということですね。(別にオンキョーの肩を持つわけではないですが)

また4312は個性の強いスピーカーですから、「暖かい／冷たい」という温度感に関しては、心配なさるほどアンプに左右されることはないと思います。デジアンと組み合わせても、充分4312的な音になります。

以前、4312DにONKYO A-1VLを組み合わせて複数の他アンプと比較試聴しましたが、(比較した機種の中では)むしろA-1VLが一番タイトにまとまりベストに思えました。

書込番号：15185002

[JBL1st4312]

黒密飴玉さん、挙げていただいたものは試聴は難しいです・・・、トライオードは10万円超えるのでなかなか。。。

はらたいら1000点さん、ニューフォースおもしろそうですね、デスクトップのみでしたら私も試してみたいのですが・・・。

Dyna-udiaさん、４３１２の低音が引き締まるということならばせひオンキヨー同士の組み合わせをやってみたいです。ただA-1VLや７Lですとトーンコントロールがないため、５VLもしくは新しい９０５０なら手が届きそうですがいかが思われますか？この場合ならDAC-1000と合わせようかなと思ってます。

書込番号：15189693

[JBL1st4312]

あ、それとTX-8050ですね、多機能すぎて音質の面で不安ですが・・・。

書込番号：15189702

[Dyna-udia]

JBL1st4312さん、こんにちは。

グレード的にはA-1VLや７Lあたりで鳴らしてやりたいですね。５VLや９０５０はJBLと組み合わせて聴いたことがないのでわかりません。とりあえず現行の4312Eあたりと組み合わせ、試聴なさってみてください。

それからDAC-1000はかなりクセのある音ですから、試聴は必須です。(個人的には、私はあの音には耐えられません(^^;)

書込番号：15189934

[JBL1st4312]

Dyna-udiaさん、そんなにクセありますか！ONKYOは素直なイメージがありますが。

がただ、試聴できるところがヨドバシくらいなのですが、DACの試聴ができるかどうか。。。

書込番号：15189994

[Dyna-udia]

JBL1st4312さん、こんにちは。

>そんなにクセありますか！ONKYOは素直なイメージがありますが。

DAC-1000を出したあたりからオンキョー固有のクセが強まり、A-9000Rでそれが極まった感があります(どちらも同種のクセがあります)。これらがオンキョーの考える「いい音」なのでしょうから、私はもうついて行けない感じです。

ただ人によって好みは千差万別です。スレ主さんがそれをどう感じるか？　はまったく別の問題ですから、なんとか試聴してご確認ください。

書込番号：15190048

[JBL1st4312]

ありがとうございます。N-50を使いこなしたいので、無難にA-A9MK2にしました。A-50とどちらにしようか迷いましたが、１ランク上の機種のポテンシャルを信じて・・・。DAC付きですし。

音出しは来週になりますが、また分からないことがありましたら質問させてください。ありがとうございました。

書込番号：15235418

オヤイデで見つけたアコリバそっくりなケーブル

[ルーラーシップ頑張れ]

巷で評価の高いACOUSTIC REVIVEのケーブル群はPCOCC-A単線導体を採用しています。
単線のため撚り線では不可避な迷走電流が発生しない、というのは自分のようなド素人にも説得力があり、とても惹かれるものがあるのですが、なにぶん高額なので手は出せないでいました。
しかし最近、オヤイデでアコリバケーブルとよく似た構造のものを見つけました。

ACTRONIC DEVICE 0.9mm/1.6mm（スピーカーケーブル）
AS808（同軸デジタルケーブル）

どちらもPCOCC-A単線導体採用で、価格は前者が\1000〜1200/m、後者が\3000/0.6mと格安です。

アコリバと比べると安すぎて心配になるほどですが、どこかのサイトで本来は単線は撚り線より安価だという記事を見たことがありますし、オヤイデが安いというよりアコリバがぼったくり価格すぎるような気もします。

どなたか試された方はいらっしゃいませんか？

書込番号：15172256　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

そもそも原価から考えれば、どんなものでもボッタクリです。
どちらにしても気持ちよく騙されるかどうかだけです。

書込番号：15172605

[圭二郎]

この2つですね。

ACTRONIC DEVICE

http://www.acoustic-revive.com/japanese/spc/spc_01.html

AS-808

http://www.neo-w.com/catalog/2011/02/as-808.html

同じ材質でも同軸ケーブルとスピーカーケーブルでは、比較するのも難しいですね。
ただ、内部構造の違いと開発費が違うのではないかと思います。

以前、ケーブルの輸入商社さんの営業さんが説明してましたが、自社のブランドでケーブルを販売していた時、新製品を作るのにケーブルメーカーに試作を何本か作成依頼をするのですが、2、3mで作成することが出来ず、ある程度の長さではないと作成してくれないと言ってました。
その分の開発費を製品に転化するしかなくて割高になるとは言ってました。

個人的には、ケーブル類はオーディオメーカーや商社さんではなく、三菱電線やベルデンとかケーブルそのものを作っているケーブルメーカーの方がリーズナブルかと思っています。

書込番号：15174741

[ローンウルフ]

これはオヤイデの子会社？

確かマンバを販売してません？

なんか名前も少し紛らわしいくも感じるような。（謎
スピーカーケーブルも楕円なの？

オヤイデも屋内単線ケーブル
2.6と2�oEEF単線販売してますよね。。

電源ケーブルにするには、非常に硬くて電源タップがひっくり返しになるとかなんとか

プロ重鉄タップを横置きにして御影石の重しにすれば大丈夫

書込番号：15175167

[ahale]

SPC-REFERENCEとACTRONIC DEVICEの両方を使ったことがありますが、ACTRONIC DEVICEはオヤイデ電気のレビューにもあるように、解像度や帯域などSPC-REFERENCEに比べると性能は低いと思います。

単線のケーブルを試したいのであれば、住電日立や昭和電線のFケーブルが315円/mでオヤイデ電気で売っているので、そちらを使ってみてはどうでしょう。

書込番号：15176185

[すいらむお]

ルーラーシップ頑張れさんはじめまして。

私は、アコリバを使用しております、好みや思い込みかも知れませんが価格以上の価値を感じております、抽象的な表現は伝わり難いと思いますが私の環境では全体的にクリアになる気がします。

ぼったくりと思われれば高いものですがロレックスやランゲの時計をぼったくりとは言わないとおもいます、商売上手だとお考えになってはいかがでしょう？

失礼致しました。

書込番号：15183050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーラーシップ頑張れ]

返信が遅くなってしまいました。
皆さんコメントありがとうございます。
安いものなのでACTRONIC DEVICEとAS808Rの両方を購入してみました。
これまで使っていたのは、スピーカーケーブルがWE16GAとオーディオケーブル市場のエコケーブル（バイワイヤリング）で、デジタルケーブルがベルデン1801b（AES/EBU）でしたが、
正直「変わった気がするような、しないような…」という感想でした。苦笑
スピーカーケーブルは繋ぎ変えた時の１回だけしか比べてませんが、その時は少し薄くなったような気がしたような気のせいのような…で、
デジタルケーブルについてはDDC→DAC間に両方接続してDAC側の入力切替スイッチで何度も切り替えて聞き比べましたが、恥ずかしながら違いが全く分かりません。
イヤホンやヘッドホンではケーブル交換で音質が変わることを経験済だったんですが、今回は全く違う線材に替えたのに有意差が感じられかったので、自分はこれ以上ケーブルに投資するのは効果が薄いかなと感じました。
高価な機器、高価なケーブルは物欲をくすぐられますが、やっぱり音質向上最優先で考えればそれらに掛ける予算をスピーカーとルームチューニングに回したほうがいいんでしょうね。

書込番号：15247902

[ローンウルフ]

こんにちは

私もスピーカーケーブルの音質の変化は、なかなか出なかったですね。
正にスピーカーケーブル変わらない派(笑)変わってるけど解らないが等しい派。

いろいろ調べた結果他の要因が大きいていうか、原因を一歩一歩クリア。。
壁反射やスピーカーセッティング。（インシュアランス) その他。
多分雰囲気程度の変わりぐらいならスピーカーは60%くらいの出音でしかリスナーに届いてないですね。
チャンネルセパレーション含め音像がセンターにビッシと定位してるか！
身体動かすと左右スピーカーからの音質に違和感ないか！
いろいろ 楽しみながら試行錯誤してセッティング出来たならば、、スピーカーはきっと答えを出してくれるでしょう。

書込番号：15250241

[|]

この手の珍理論はいくつか見ましたが、中でも「迷走電流」は爆笑モノでしたね。
正直、あの図共々考えついた人を褒めたいです。

なぜ撚り線のねじれにそって電流までねじれるのでしょうか。細い線同士は接触しているから、互いに導通している(電気が流れる)状態です。つまり全体としてみれば(単線と同程度には)まっすぐ流れるに決まっています。
また撚り線の線一つ一つの表面では「迷走電流」が発生しているのに、単線の表面では発生しないのはなぜでしょうか。両者の違いは太さだけです。太さが数倍違うだけではっきりと性質が変わるのですかね。
「ストランドジャンプ現象」とやらもGoogleで検索してみるとアコリバのページからの引用ばかりで、根拠が不明です。


ちなみに、どんな銅線でも1mあたり少なくとも10,000,000,000,000個(10兆個)は不純物原子が含まれています。

書込番号：15251015

[Cefca Palazzo]

随分間が空いていますが

上の方は現在、科学で解明されていないことはないとお考えでしょうか。

多くの人がケーブルで音が変わると言っています。
もちろんプラシーボの可能性も否定できたわけではありませんが、自宅で同メーカーのサイズ違い2種をブラインドテストをしてみたところ(4人で実験)全員違いがわかりましたよ。

よく理論だけで変わらないという方がいますがまずご自身で実験してから言うべきです。

証明においてないと断言することはとても難しいことですので。

ちなみに研究に力を入れている医療でも解明されていないことだらけです。
発見されていない生物も多いそうですし、うなぎの生態すらわかっていません。
ましてや音質なんて研究しても儲からない分野ですので当然他に劣ることは容易に想像がつくかと思います。

とはいえプラシーボの可能性もないわけではないので少しでも気になるなら安いケーブルで試すのがいいのではないでしょうか。

趣味は自己満足ですから。

書込番号：15790321　スマートフォンサイトからの書き込み

[|]

気づくのが遅れてごめんなさい。

科学で解明されていない事柄が沢山ある、というか解明されているのが一握りであることは存じております。
実験の結果は尊重したいのですが、そこにおかしな理論をつけられると賛同する気は失せますし、そういう理論は大嫌いです。

書込番号：17346183

DJ用スピーカーを探しています

[UDON県]

先日PCDJのVestaxのTyphoonを購入しました。スピーカーは家にあるコンポ(KENWOOD K-521)に接続しようと思いましたが、接続したところ音が出ませんでした。電気屋にコンポの説明書を持って尋ねに行ったところ出力端子がサブウーファープリアウトしかないので音が出ないとのことでした。一応RCAケーブルは購入しました。予算的には1,0000〜2,0000円でPCDJにRCAケーブルで接続できるスピーカーを探しています。初心者ですのでスピーカーに関しても全くわからないのでどなたか教えていただきませんか？よろしくお願いします。ちなみに、SONYのSS-F6000に目をつけているのですが、繋げれるのでしょうか？

書込番号：15166089

[ツキサムanパン]

SS-F6000はアンプ内蔵してないので繋げられません、もう一つのスレに書いておきました。
ちなみに、あちこちに立てるのはマルチスレッドといって掲示板では嫌われますよ。

パワードスピーカーでRCAケーブルで接続できるもの、おススメできそうなのは、
↓
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000346938.K0000162597

書込番号：15166453

[UDON県]

わざわざご回答ありがとうごさいます！わかりやすく初心者でも理解出来ました！参考にさしてもらいます！

書込番号：15166955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワイコム]

香川県さん、

アクティブスピーカーってやつですね。PCスピーカーのカテゴリーにも多くありますよ。

FOSTEXのPA-2なんて♂スメです。

書込番号：15167521　スマートフォンサイトからの書き込み

[UDON県]

ご回答ありがとうございます！アクティブスピーカーですね！オススメまで教えていただき感謝です！検討したいと思います！

書込番号：15168485　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

どことどこをつないだんですか?
KENWOOD K-521
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/acoustic/k_521/products.html

上記写真には「AUX」の「入力」があるので、
RCAケーブルをここにつないで、
入力を「AUX」に切り替えれば、音は出るはずなんですが。
スピーカーと直接は接続できませんけど。

パワードスピーカーというのは、アンプがスピーカーとくっついてるだけで、
使う入力信号レベルはラインレベルで同じです。

書込番号：15177271

[UDON県]

ご回答ありがとうございます！繋いでみたのですが、エラーになったままです‥一応アクティブスピーカーを買ってそのスピーカーで聴いています。わざわざありがとうございました！

書込番号：15178989　スマートフォンサイトからの書き込み

ヘッドホン K701 と同等レベルの音質のスピーカー

[竜魚（たつぅお）]

AVアンプと接続するスピーカーを探しているのですが、
AKGのヘッドホン　K701あたりと同じレベルの解像感で鳴るスピーカーは
ありますでしょうか？（できればブックシェルフ型の小型〜中型スピーカー）

予算５〜１０万です。

(*)AVアンプはTA-DA7000ES（デジタルアンプ）です。

書込番号：15141539

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ヘッドホーンと通常ＳＰを比べるのは難しいですね。ＳＰは周りの環境や置き方
で全く鳴り方が異なってしまいますので。

解像感と言う点でしたら
・ＦＯＳＴＥＸ　ＧＸ１００ＭＡ　ペア約１０万

が浮かびます。アンプ等は大丈夫でしょうか。

ご一考に。

書込番号：15143617

[圭二郎]

竜魚（たつぅお）さん　こんにちは。

＞K701あたりと同じレベルの解像感で鳴るスピーカーはありますでしょうか？

解像度だけで言ったらはらたいら１０００点さんが挙げたGX100MAとか、B&W 685でも十分かとは思いますが、音調が近いものと言われてしまうとK701に近いスピーカーが思い浮かばないです。

あえて言うなら国産メーカーより欧州メーカーのスピーカーの方が近いかと思います。
ご予算オーバーかも知れませんが、この辺のモデル辺りでも試聴してみたら如何でしょうか？

Sonus faber　toy

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/toy.html

Sonus faber ベネレ

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/sonusfaber_venere_release.pdf

タンノイ　Precision 6.1

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2044/id=24811/
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/precision/index.html

quadral　RHODIUM20

http://review.kakaku.com/review/K0000223537/#tab
http://network-jpn.com/quadral/hd/html/modules/pico/index.php?content_id=7

タンノイは以前のモデルDC4を使用してました。K701は私も使用してますから、タンノイがイメージ的に近いかも知れません。

書込番号：15143819

[竜魚（たつぅお）]

はらたいら１０００点さん
圭二郎さん

返信ありがとうございます。

・オススメの中からＦＯＳＴＥＸ　ＧＸ１００ＭＡ
（もしフォスのヘッドホンAH-D7000やTH900と同傾向なら大当たり・・）

・同じくＢ＆Ｗ６８５（もしくはCM1）


・なんとなくビクターのウッドコーンスピーカーは優しい音のイメージ
で、前から目をつけていたSX-L33MK2

・（試聴できる店がなさそうですが）quadral　RHODIUM20

以上に絞って試聴してみたいと思います。


アドバイス本当にありがとうございました。
（最初にレスしてくださった、という意味で、はらたいら１０００点さんのレスににベストアンサーをつけさせていただきます。）

書込番号：15144713

[竜魚（たつぅお）]

それにしても、スピーカー選びも難しいですね・・(´ε｀；)
前に東京に行った時聞いた秋葉ヨドバシにあったＢ＆Ｗのスピーカー、（恐らくCM1かCM5）はいい音してました。
HD800+P-1uよりいい音じゃん？！と思ったワタシは駄耳かも？！



正直言うと、あくまでＡＶシステム用なので、予算３万〜程度で選びたかったのですが、
３万のヘッドホンの音質を３万のスピーカーで得ようという発想は
無理すぎじゃないか？と思ったりして、せっかく買うのなら予算をあげて後悔しないスピーカーを選ぼうと思っています。
どのみち大音量では鳴らせませんが・・・。


今使ってるオルトフォンのスピーカーもかなり気に入っていたのですが、
急に高域がなんとなくでなくなったナァ、と思ったら左右共に高域のツィーターが潰れていたのです。
いつの間に！？という感じです。今後は注意したいと思います。。

書込番号：15144765

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

竜魚さん。

お久しぶりです。HA5000のスレでお世話になりましたm(_ _)m
あのHA5000は、現在Saiahkuさんが使っています（笑

解決済みですが、ちょっとした情報を…

ヨドバシアキバのアウトレットで、旧型のGX100が、出ています。ペア、いくらだったけかな？4万円ぐらい？すっごく安くなっていて驚いた記憶があります（先週…かな？
あと、同じくモニターオーディオのBX1が2万円ぐらい？こっちも安くてびっくりしました。
もしアキバまで来られるようでしたら、是非聴いてみて下さい♪

参考になれば…

書込番号：15145251　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

あくまでもヘッドホーンとＳＰの音色や鳴り方の差は比較されないほうが
よいかと。ヘッドホーンは耳に直接といっていいほどユニットが近く鳴って
いますので、解像感が強く感じますし、究極のニアリスニング状態ですので
ね。
一般ＳＰでも小型ＳＰの近くに体を置き、ニアリスニングする楽しみもあり
ます。この状態では低音感も得られ、ヘッドホーンよりも広い音場でソフト
を聴きこむことが可能になります。どちらがが良いというわけではなく、
ヘッドホーンであれ、小型ＳＰであれ、大型ＳＰであれ、その鳴り方や
音場を楽しむのがよいと私は思いますので、特段同じ音色のものを求める
よりも逆にＳＰでは違う鳴り方のものを聴かれてみるのも一考です。

音が良い悪いは誰が決めるものでもなく、楽しむ方が「ああこのＳＰはいいな」
と思えれば安いシステムでも十分良いわけです。またＳＰでの解像感は
解像度の高いアンプとＣＤＰ等を使用した場合で実現しますので、ここの
検討も必要になりますね。ヘッドホーンアンプに良い物を与えないと
十分な音感が得られないのと同じですね。

ゴリっとした荒い感じのＳＰやヘッドホ−ン以上に音が前に出てくる感じの
ＥＬＡＣ２４３ＢＥなど、ＳＰの選択も違いが大きく非常に楽しいもの
ですね。

ご検討を。

書込番号：15148085

[竜魚（たつぅお）]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

お久しぶりです。情報ありがとうございます(´∀｀)
秋葉ヨドバシのアウトレットですか〜。もう売り切れちゃったかな・・？
あそこのアウトレット専用のガラス棚の商品って、いつまでも残ってるのとスグなくなるのとありますよね（笑
（３日間東京に滞在した時に、すぐなくなったのもあれば、春に行った時に残ってて秋にも残ってたようなものも・・・）

すぐ東京に行く機会がないのが残念です・・・


ネット上の情報だけでポチるのは危険なのですが、やはり色んなレビューを見た感じだとGX100(or GX100MA)が一番合ってるのかな・・・と思ってきています。
スピーカーと自分の位置がかなり近距離で聴く感じになるので・・・（1m未満）

実際聞いてきたら、店員さんの勧められるがままに、聴いたこともない海外メーカーのスピーカーを「これ・・ください・・・」とか言う展開もありそうですけどね(；´Д｀)



はらたいら１０００点さん

アドバイスありがとうございます。

>>一般ＳＰでも小型ＳＰの近くに体を置き、ニアリスニングする楽しみもあり
ます。

そうですね、現状考えているスピーカーの配置は最大40cm〜1ｍ未満の超ニアフィールドリスニングで考えています（これも質問の最初に書いておけば良かったと後悔ﾃﾞｽ；；）。

東京に行く機会が出来た時に、ですが；色々聴いてきたいと思います(´∀｀)

書込番号：15154192

[携帯カメラ]

私はイヤホンのCK10的な鳴り方をするスピーカーを探していました。
片っ端から聞いてみた感じですと、オーディオプロのblack rubyとMONDIAL M2がK701のような音色で鳴ると思いました。あとはquad のelite2が気に入りました。
解像感はK701に劣るとは思います。
GX100は解像感はあるかもしれませんが、音色が全然違うと思います。
私もネットの評価でGX100なら間違いないと思っていただけに試聴したときは少なからずショックでした。
試聴なしのポチは絶対やめたほうがいいです。
圭次郎さんのオススメは聞いていません。
機会があれば一度聞いてみる価値はあると思いますよ。

書込番号：15166015　スマートフォンサイトからの書き込み

[竜魚（たつぅお）]

超短時間ですが、試聴する機会を得ました。
感想は・・・

「自宅の機材で試聴しないと何もわからない・・」でしたねｗ
ああ、、以下、一応書きましたが、ただの雑文を投稿いたします・・・





1）全般的に、やはり１０万円級スピーカーシステムは解像度・定位の面で
ヘッドホンより厳しい・・？（比較HP：HD25 1-ii）
HD25 1-iiもこう比較してみると、これを超えるスピーカーは難しい。

2)家電量販店の試聴システムは真の実力が分からない。
試聴時：上流：Pioneer PD-10→不明アンプ→GX100MA、B&W CM1/CM5/685、
　　　　上流：Pioneer BDP-150→Pioneer VSA-922→S-81B
上流：不明（ＰＣ出力？）→TEAC S-300NEO　　　

GX100MA：フラット。キラキラした高音を出す、とかそういうスピーカーではない？
解像度は聴いたスピーカーの中では、かなり高い。
低音は、トールボーイ型ほどはでない、が、ブックシェルフとしては出る（なんだかネット上に溢れるレビューと同じような感想・・）。
コンパクト。

B&W CM1/CM5/685:期待はずれ。
前に秋葉ヨドバシでP-1u+HD800よりいいかも？なんて思った音はいったい？
しかし、完全に上流が駄目なのでは？と思わざるを得ない感じがあり・・・。
あと、多分、セッティングで変わるのではないかと。
具体的には、（秋葉ヨドバシとの違いを考察するに）背面の空間を空けてやらないと本来の力を発揮できないのがＢ＆Ｗのスピーカー？という感じでした。

TEAC S300-NEO：同軸スピーカーは定位が良いというのは本当か？と思い試聴。
正直いって何もわからず。家電店のデモ機で全てを理解するのは不可能・・・、、

Pioneer S-81B：これも上流が駄目なのか？セッティングか？
スピーカーそのものが駄目なのか？自宅で聴かないと分からない感じ。
同軸スピーカーのウーハーとツィーターの音が”混じりあいすぎる”欠点がそのままでているのか、
上流のBDプレーヤーでのCD再生が駄目すぎるのか、まったく判断できませんでした・・。
「自然な鳴り」を期待しましたが、それにしても、やはり解像度が足りない・・。
しかし、自宅のコンコルド１０５以下の解像度などという事がありえるのだろうか？ということで、
やはり元凶はＢＤプレーヤーにあるのではないかな？と思うことに。

書込番号：15196750

[竜魚（たつぅお）]

携帯カメラさん

>>試聴なしのポチは絶対やめたほうがいいです。
これは本当にそうですね。それもできればオーディオショップにいくべきなのかも（家電量販店は駄目？？）と思いましたね。


----
＜試聴感想　おまけ＞
本来、スピーカークチコミ板に書くべき内容ではありませんが・・・

ATH-CK100PRO+Walkman直：スピーカー試聴から切り替えたせいなのか？異常すぎるほどの高解像度。前に聴いたCK100PROはエージングが進んでなかったのか？ＢＡイヤホンにエージングがあるのか？わかりませんが、音場広く、低音も出る、しかも低音に締りが有り、ボーカルはどこにも滲みがない、まさに最強の音という感じ。スピーカー試聴しに行ったのに、頭はCK100PROの衝撃でいっぱい。Walkman直挿しでこの音。ヘッドホン・イヤホン派が増えるのがわかります・・。

ATH-CKM99/CKM1000:なぜか、CKM99の方が澄んだ音に聴こえました。CKM1000は・・なかなか理解するのに難しい（わかりにくい）音・・。生音再生とポップスで印象がかなり違う。ポップス・ロックはかなり鈍る。


------------
正直いって新しいスピーカーを導入するべきか考えさせられる試聴でした。
やはりヘッドホン系の進化が進みすぎて、同じ価格帯なら確実に
ヘッドホン＞スピーカーは間違ってないのか、と考えさせられました。

書込番号：15196769

[携帯カメラ]

>GX100はフラット
納得です。
竜魚さんや私のように高音キラキラがベースとなってしまった耳では、GX100は全くキラキラしませんもんね。
私の持論ではキラキラ高音はウーファー10cm超えるとアウトです。
ニアで聴くなら尚更小型スピーカーですよ。
試聴されたスピーカーは竜魚さんのニーズでは大きすぎると思います。
コンコルド105は10cmのペーパーコーンでツイーターとのクロスが5.4kHzですので低音は捨てていると思います。
軽くて応答性の良い10cmペーパーコーンが低音を潔く諦めたことで、中高音の解像感に優れ、かつスピーカーとしてはK701に近い音色になっていると思います。
K701を解像感で越えるのは非常に難しいと思います。
音色は近づけることができると思いますけど。

書込番号：15197404　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

竜魚（たつぅお）さん　こんばんは。

試聴お疲れ様です。


＞試聴時：上流：Pioneer PD-10→不明アンプ→GX100MA、B&W CM1/CM5/685、
＞「自然な鳴り」を期待しましたが、それにしても、やはり解像度が足りない・・。

GX100MAやCM5などを真価を発揮すのには、完全な役不足ですね。
スピーカーの問題でなく、プレイヤー等が解像度が無さ過ぎて正当評価下すのは難しいですね。

＞やはりヘッドホン系の進化が進みすぎて、同じ価格帯なら確実に
＞ヘッドホン＞スピーカーは間違ってないのか、と考えさせられました。

スピーカーも進化はしてますが、根本的にスピーカーにはスピーカーの楽しみ方、ヘッドフォンにはヘッドフォンの楽しみ方がありますから、スピーカーでヘッドフォンの楽しみ方を混同すると大変だと思います。
この前もスピーカーリスニング方がヘッドフォンリスニングになれなく、脳内定位に非常に違和感を覚えてましたよ。
これは、完全に別物の考えてスピーカの場合、体で体感するというか、体で聞くみたいな感覚で受け入れる感じの方がいいかも知れませんよ。

余談ですが、来月インターナショナルオーディオショーが開催されますので、遊びに行かれてみたら如何でしょうか？
部屋が広い関係で大型スピーカーがメインかも知れませんが、スピーカーリスニングの良さもなにかしら感じとれるかも知れません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15147564/

書込番号：15199630

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

竜魚さん。

こんばんはー

竜魚さんぐらいのヘッドフォンマスターにスピーカーオススメするのって難しいですね〜^^;

CM5はキチンとした環境でセッティング決めてあげると…

うぉっ！

って感じで鳴るんですけどね…
今回は圭二郎さん仰るように、アンプとプレイヤーの力不足＆ノーセッティングですね…

うーん、コスパに関しては確かにヘッドフォン有利…かもです。
10万円以下、解像度一本勝負！とかだと…Z1000とか持ち出されたら、スピーカーは激しく不利…

ただ、逆にある程度の金額を出して（ヘッドフォンのハイエンド以上）キチンと鳴らしたスピーカーはおったまげるぐらいにヤバイ音を出します。

…価格の常連さんの家でひっくり返りそうになったことがあります^^;
解像度はヘッドフォンとかイヤフォン有利ってのは嘘だなぁと（笑

なんか無責任な感じで申し訳ないんですが、竜魚さんぐらい音に関してコダワリと経験ある方は試聴しての選定しかないと思います…

全然アドバイスになっていなくてごめんなさい…

書込番号：15199786　スマートフォンサイトからの書き込み

[竜魚（たつぅお）]

携帯カメラさん

アドバイス参考になります！
クロスオーバー周波数とか、今まで知りませんでした・・（スピーカーの知識まったくなかったのです。

今はオーディオプロのBlack rubyに興味があります。
ただ
https://www.youtube.com/watch?v=ZJoqLWOVtxo&list=PL4CBD318054EFF5A1&index=4&feature=plpp_video&fmt
某ショップのオーディオプロＳＰ改造品の音
youtubeで全てを判断できませんが、このIMAGE11/KAI2とBlack rubyが同等の
低音量であれば、やはり低音が少なすぎるかなあとも思いました。
（小編成クラシックＯＮＬＹであれば私的にはＯＫ）

ただ、結局これって近くで聴いた時、本当に低音が少ないかは実際に試してみないとわからなかったりするんですよね・・

本当にニアフィールドリスニングって人によって「距離」が違うのですね。
試聴時、店員さんに「そ、そ、そんなに近くで聴くおつもりなんですか？！」
と言われました。

色々試聴して、
ヘッドホンとＳＰの考え方を切り離して、あまり解像感など考えず、気持ちよかったかどうかで判断して購入しようかと思います。
今のコンコルド105もツィーター潰れてますけど、これはこれでアリかなと思えてきたりして・・・


------------------------------------------------
私的メモメモ・・（真実か不明）
クロスオーバー周波数が低いＳＰ→ツィーターがクロスオーバー周波数より上の帯域を受け持つことで解像感に優れる、
しかし、ウーファーより振動板面積の少ないツィーターではクロスが低いほど情報を処理しきれずに歪み感が増すことがある、
これは振動板素材によって異なる

この「歪み感」は聴感上は”逆に”解像感に優れるキラキラもしくは逆にもそもそとした音となって聴こえる、
マグネシウムツィーターなどは歪み感が無い＝フラットな音調となる

ケンウッドのＳＰ（旧ビクター技術者が関わる？）LS-K731はクロスオーバー周波数が12khz、でメーカーは「クロスを12khzにする事によって
ウーファーが受け持つ帯域を多くし、ボーカルなどの表現力を上げた」と説明

→ウーファーにより多くの帯域を担当させた方が、大編成クラシックなどを除き、実際の聴感上の解像感は”上がる”？？？？

うーん？これ以上は考えないほうが良さそうかな

書込番号：15224167

[竜魚（たつぅお）]

圭二郎さん

実際に買える範囲内だとaudio proのblack rubyに興味がでています。レビューもあさりましたが、自分の求める音に近い？しかし、低音が少なすぎる気も・・




https://www.youtube.com/playlist?list=PL4CBD318054EFF5A1&feature=plcp

（他、Sonus Faberで検索　URLに　&fmt　オプション有りで）

youtubeにいろんなスピーカーの音がアップロードされているのですね。
youtubeを通して音を判断するのも、おかしな話ですが、


個人的にはSonus FaberというメーカーのSonus Faber Venere 2.5というＳＰが
ほとんどのジャンルで好きな音に聴こえました。

トールボーイ・・・３０万・・・Venere 1.5でも良い音ですが、単純に低音が少ないというよりは
ボーカルの生気が少し失われている感じもします・・妥協してブックシェルフならば1.5が良いのでしょうが・・・どの道予算外のＳＰです・・・



同じメーカーのMinima VintageというＳＰも（少し艶がかってますが）かなりいい音に聴こえます。（Minima vintafeの音が私の考えるK701の音に近い気がします・・・）


お金をもっと貯めて何年か後にSonus Faberのスピーカーを買うという選択肢も考え始めました。
youtubeの音だけで判断するのもアレですがソナス・フェーバーの音にひとめぼれです。
合コン開始後即告るぐらいの勢いのひとめぼれです。たいてい失敗するんですけどね。

Sonus FaberのコンチェルトというＳＰの価格クチコミを見ていたときに圭二郎さんのお名前を見つけましたが、
このコンチェルトというＳＰはどうですか？

書込番号：15224231

[竜魚（たつぅお）]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

>>ヘッドフォンマスター
いや、ただの散財野郎だったのですよ(；´Д｀)ｱｧｧｧ・・・


ヘッドホンを「何処までいけるか？」を目指していろいろ買ってきたんですが、
結局のところW5000基本に+一本（HD800/PS1000/AH-D7000)あたりが最終的にマニアが落ち着くところなのかな？と思います。それで充分と・・(；´Д｀)

W5000一本でもいいと思っています。
悔しいのでE10を常用していますが、生音には最高に気持ちいいんですが、打ち込み系はやはり刺激強すぎですね。
暗いE10＝A2000Xという感じでA2000Xも意外に打ち込みやポップスは聴けないです。
人によって違うのでしょうが、ここまでヘッドホンを集めてもW5000がちょびっとだけ性能的に一つ抜きん出ている気がします。
既に答えにたどり着いていたのに、そこを通りすぎて色々迷い道していた事実が悔しいです。



>>スピーカー
GX100MAは（スピーカーとヘッドホンを比べることが間違っていますが）
SHUREのSRH1840ぽかったです。私はSRH1840とATH-AD2000を
ブラインドで当てることが出来ないほど似ていると思っているので、AD2000と同じと言ってもいいかもしれませんが、
AD2000を更にクソ真面目にした感じがSRH1840・・と思っています。

ちょっと苦手な音色（超フラット）なんですね・・(；´Д｀)
超フラットな音色って上流に相当いいアンプなりを奢らないと、良さが発揮できない気がして・・・
（ＳＰ環境はＡＶアンプで良しと思っているので・・・）



>>解像度はヘッドフォンとかイヤフォン有利ってのは嘘
そうなんですよね・・・ＳＰは体で受ける振動も情報量になるので・・・
なのでやっぱり上記の家電店のは上流+セッティングがまずすぎたと思います。（特にB&Wのスピーカーに関しては）

書込番号：15224293

[携帯カメラ]

image11kai2は自宅で聴きましたけど私としては十分低音出ているように感じました。
視聴距離１ｍぐらいですかね？K701よりも量感はあったと思います。

black rubyは残念ながらimage11kai2よりも低音でないと思いますよ。
視聴はヨドバシの比較的静かな場所ですが、キレキレのimage11kai2をもっと自然に鳴らして、低音の量感も少なくしたように感じました。
しかし、スピーカーの試聴は難しいですよね。
オープンのヘッドホンも店内の喧噪でわかりにくいときありますけど、自宅とは環境が違い過ぎですもん。

書込番号：15224658　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞このコンチェルトというＳＰはどうですか？

本当は、Sonus Faberの中ではMonitorが1番欲しいのですが、予算の関係で今買えるの10万円台前半のVenere 1.5を考えている所です。

MonitorやLiutoは、Sonus Faberらしい艶っぽく女性ボーカルや弦楽器が大変美しい音が印象があります。また、Minima Vintageと比べると現代的な解像度も高い音だと思います。
PRIMAREやブラデリゥスで試聴しましたが、音の消え入る余韻やアンプの北欧的な色気が十分出ていると思います。

参考までに。

http://www.ippinkan.com/sonusfaber_liuto.htm
http://www.ippinkan.com/sonusfaber_monitor_liuto.htm


Minima Vintageと比較するとソースを選ばないスピーカーだと思いますが、Venereの方が5,1chなら良い様な気がします。
Minima VintageやLiutoの場合、アンプ、プレイヤーのグレードも上げたい所ですから、プリメインアンプの方がいいと思います。

＞Venere 1.5でも良い音ですが、単純に低音が少ないというよりはボーカルの生気が少し失われている感じもします
＞妥協してブックシェルフならば1.5が良いのでしょうが

この前、試聴したインプレは見ていただいたと思いますが、低音に付いては多分試聴室が大きい過ぎたのと、エージング不足だと思いますが、我が家で使用するなら多分、ちょうど良いと思います。
実際、現在使用しているGX100の低音で不満はあまり感じていませんから。
Venere2.5は確かに良いのですが、妥協の問題ではなくお部屋の広さの問題だと思いますよ。

＞お金をもっと貯めて何年か後にSonus Faberのスピーカーを買うという選択肢も考え始めました。

11月に東京出れるなら、ご紹介したインターナショナルオーディオショーに行ってみたら如何でしょうか？
今年は、Venereデモをやりますから。ただ、デモ内容は1時間ごとで変わりますから、タイムスケジュールはノアのHPして頂ければと思います。

書込番号：15227005

[竜魚（たつぅお）]

家電店でまた試聴していたのですが、

「ＡＶ用途でそんなに高いＳＰ買っても、意味がないわけではないですけど、
ＡＶアンプに繋げるのならこだわらなくてもいいのではないですか？
プリメインアンプと合わせる前提なら、また違う選択もあると思いますが・・・
（ましてメインでヘッドホンシステムを持っているなら）」

と言われ、少し「ハッ」となりましたｗ・・・熱が冷めてゆく・・・・

やはり、オーディオというものは精神的意味で熱量というか、
欲しい、聴きたい！という熱量が必要だなと・・・

一旦新品でＳＰ買う計画は止めにしました・・・。
アドバイスをくださった皆様ありがとうございました＆申し訳ありませんでした・・・



圭二郎さん

レスありがとうございます。
venere1.5購入検討中なのですね。youtubeの音で惚れるのもなんですが、
ボーカルの艶感とエッジ感、両方をいいバランスで両立している感じで・・・
将来の夢にとっておきたいと思います。もう少し「熱」が復活した時に・・・

インターナショナルオーディオショー、暇ができれば行って見ようかと思います。
http://www.iasj.info/event.html


携帯カメラさん

家電店の中に某メーカーのスタッフさん（販促でなく、セッティング専門？不明）の方がいて、ちょっと話を聴きましたが
「ＳＰは部屋の広さもあるし、その部屋のどこで鳴らすか、壁からどんな反射音がかえってくるか、
でも違うしねぇ・・ニア・・？つまりパソコンのモニター脇に並べる感じでしょ・・・？
じゃあデカいＳＰは要らないんじゃないですか？邪魔になると思いますよ」
販促の人じゃないせいか（多分話を打ち切りたかった感もありますが；）、
けっこうスパスパ言われて「そうだよなぁ・・・」と考えましたね。

----------------------
concorde105の代わりに安かった中古ＳＰペア（ls-k1/１万円台）入れました。
ニアで聴くにはちょっと大きめですが・・・ＳＰの経験値を積む為に・・

ちょっとこのＳＰでセッティング他、勉強してみようと思います。
（GX100よりはK702に近い、というよりはやはり、同じケンウッドのKH-K1000のような
フラット感に近い感じでした。

私のイメージ
GX100MA/GX100→シュア SRH1840、もしくはATH-AD2000をフォステクスのヘッドホンぽく滑らかに音が繋がるようにしたような
ls-k1→KH-k1000

無味無臭感が強い・・・中高音に関してはconcorde105の方が
解像「感」が上に感じる事も。生録音の空気感はls-k1の方が良いか。
試聴したGX100/GX100MAよりはキラキラした高音がでるが、コンコルドよりは控えめ、
TA-DA7000ESのDC PHASEリニアライザーのモード変更でかなり音が変わり、
リニアライザーOFFでかなり軽やかに鳴る）


携帯カメラさんの「キラキラ高音はウーファー10cm超えるとアウト」論はかなり当たってると思います。


------------
アドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：15257669

インピーダンス？Ωの意味を教えてください。

[ムラサキムシ]

イヤホンジャックに挿す事ですか？
スピーカーは液晶に挿せますか？

書込番号：15138446

[口耳の学]

スピーカーのインピーダンスは抵抗値のことです。
アンプを内蔵しないタイプのスピーカーは直接液晶テレビに接続することはできません（一部の液晶テレビはスピーカー端子を搭載していて接続できることもあります）。

書込番号：15138518

[ムラサキムシ]

口耳の学さんありがとうございます。
と言う事は
シアタースピーカーセットを買った方がお得でしょうか？

TVの
イヤホンジャックに挿して
聴けるスピーカーは無いのでしょうか？

また、
聴けるとしたら
どんなスピーカーで
探せばいんでしょうか？

書込番号：15138712

[口耳の学]

アンプを内蔵しているスピーカーならイヤホン端子に接続して再生できます、スピーカーによっては光デジタル入力端子を搭載してテレビと光ケーブルで接続して再生できるモデルもあります。

アンプを内蔵しているタイプはPC用として売られていることが多いです、PCスピーカーで探すと見つかりますよ。

アンプを用意できるなら普通のパッシブスピーカーを繋げて再生できます、気に入ったスピーカーを選べますしアンプも機能や音質で選択できます。
サラウンドしたいならAVアンプもいいです。

シアターセットはスピーカーやアンプが一式揃っているので入門用としては気楽に始められるのがメリットですね。

書込番号：15138840

[ムラサキムシ]

口耳の学さんありがとうございます。

いろいろ
アンプやスピーカーの事が具体的に理解してきました。

とりあえず
いろいろ揃えるのは
予算的に無理なので
シアターセットを買って付けてみたいと思います。

いろいろ教えて下さって本当にありがとうございます。

書込番号：15138879

[sasahirayu]

安価なシアターセットやウーファーがセットの2.1chは音質が悪いです
ステレオのアクティブスピーカーが良いでしょう

M-Audio AV 30がお勧めです
ステレオミニコードでテレビやiPodなどと手軽に接続出来ます
RCAピンコードでゲーム機やブルーレイプレーヤーと繋げると良いです

書込番号：15139132

[z2010]

あのー、タイトルと中の内容が異なるようですが、インピーダンスは抵抗値のことではありません。
抵抗と同じオーム（Ω）が単位なのでややこしいですが。

抵抗（Ｒ）、静電容量（Ｃ）、インダクタンス（Ｌ）をパラメータとした計算式で算出されます。

スピーカーはコイルなのでインダクタンスを持ちます。

書込番号：15139516