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音量に関する質問

[おしゃんぱ]

工場で以下のスピーカーを用いて設備のアナウンス用の音声を出力しているのですが(AUXコードにて)、やや音量不足と感じるため、別商品の購入を検討しています。
�@https://kakaku.com/item/K0001159913/

現在、以下の2商品のいずれかの購入を検討しておりますが、�@との対比で、おおよそ何倍の音量になりうるか、ご教示頂きたいです。厳密には使用環境等にもよると思いますので、参考までに教えて頂きたいです。
�Ahttps://kakaku.com/item/K0001445139/spec/#tab
�Bhttps://kakaku.com/item/K0001591188/spec/#tab

書込番号：25835169

[湘南MOON]

＞おしゃんぱさん

＞音量に関する質問

　　　　　　　　　　　総合出力

�@A3116011　　　　　　30 W

�AESSENTIAL　　　　100 W

�BCDR-050D　　　　　80 W

�@に対して�Aは約3.3倍�Bは2.7倍ですが、スピーカーには指向性があるので取付位置などにより変化すると思います。
それほど差はないのでは。　

書込番号：25835250

[おしゃんぱ]

返信ありがとうございます。
�Aと�Bは対して差はないが、�@に対して約3倍の音量が大きくなる見込み、という認識でよろしいでしょうか？

書込番号：25835308

[あいによし]

おしゃんぱさん

筐体サイズから推定

能率/口径/倍率
�@83dB（4cmx2）/x1.0
�A89dB（13cm）/x2.0
�B87dB（10cm）/x1.58

書込番号：25835390　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしゃんぱ]

＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
このデシベル差を参考値とすると、�A・�Bに更新したとしても、あまり変化が感じられないかもしれませんね(^_^;)

書込番号：25835637

[オルフェーブルターボ]

＞おしゃんぱさん
こんにちは

参考になるかどうか　わかりませんが、

参考にしてみてください。

https://ranking.goo.ne.jp/select/52826

書込番号：25835687

[あいによし]

おしゃんぱさん

使いたいのは、
工場の朝礼みたいなものでしょうか
広さ、人数はどのくらいか

例えば�Aの名前はJBLパーティボックス
20人くらいで囲んで
カラオケのような感じでは

書込番号：25835975　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞おしゃんぱさん

値段は高くなりますが、家庭用ではなくて業務用の方がいいのかなと思います。

現場での大人数での朝礼とかだったら多分下記みたいなのが定番かと思います。
https://e-shop.sound-social.jp/eshopdo/refer/cid100s0m0.html

サウンドハウスという大手PA機器販売店だと下記が一体型ポータブルPAですね。
たくさんの製品が載っていて、上記製品も含まれています。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=1301&i_type=c


ただ、設備のアナウンスということで、据え置き利用で持ち運び不要だったら業務用のアンプとスピーカーを買うという手もありますね。
その場合、家庭用ホームオーディオではなくて、PA機器とかに使う業務用機器です。
お手頃ならSoundhouseオリジナルブランドのCLASSIC PRO が買いやすいと思います。
例えばこんなセットとか
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/266072/

書込番号：25836650

[おしゃんぱ]

＞core starさん
＞あいによしさん
＞オルフェーブルターボさん
＞湘南MOONさん

ご返信ありがとうございます。
今回、予算との兼ね合いもあり、一旦�Aのhttps://kakaku.com/item/K0001591188/spec/#tabを購入してみようと思います。
使用後の感想について、共有させて頂きます。

書込番号：25838432

DCケーブル（FRE0248）の代替品はありますか？

[salao0213]

コンパクトスピーカーシステム　パナソニックSC-MC10のDCケーブルFRE0248が欲しいのですが、メーカーに問い合わせたら製造していないし代替品は無いと言われてしまいました。本当に代替品は無いのでしょうか？

書込番号：25834182

[みーくん5963]

USB Type-Aプラグ to Mini-Bプラグの接続ケーブル（例）

＞salao0213さん

こんにちは。
SC-MC10のDCケーブル「RFE0248」って、パナソニックとしては10年越しな旧製品の付属品ゆえ、既に廃番なんでしょう。
でも、まだ扱っている店はあるみたいですよ。旧い在庫を持ってるのかパナから仕入れるのか不詳ですが。RFE0248 で検索を。

ケーブルの末端形状は片やUSB Type-Aプラグ〜他方USB Mini-Bプラグ、かつてビデオカメラの充電用やデータ転送用でよく使われたタイプです。

無論でパナソニックのお墨付きは得られないでしょうけど、
USB Type-Aプラグ to Mini-Bプラグの汎用・市販な接続ケーブルでいけると思います。
例えばこの手のパソコン系ケーブルの有名どころでエレコム製品ならこの辺↓、長さにもよりますが実売￥500〜1000くらいかと。

線の色は黒、長さ50cmの一例です。
サンワサプライとかでも同様なのが見つかるでしょう。
＃白いのはたぶん見つからないかと。。。

●Amazon.co.jp: エレコム USBケーブル 【miniB】 USB2.0 (USB A オス to miniB オス) ノーマル 0.5m ブラック U2C-M05BK
https://www.amazon.co.jp/dp/B002FB6IVM

ご検討を。

書込番号：25834410　スマートフォンサイトからの書き込み

[salao0213]

とてもご親切にありがとうございます。
検索しても見つからないので形状で同じものは無いのかな？と思っていました。
教えていただいたところで探してみます。

書込番号：25834578

[salao0213]

今、商品が届いて繋いでみたらちゃんと電源が入り音も聞こえました。
ヨドバシカメラでBUFFALOの物にしました。
正規品がもしあったら２５００円くらいするのに、５００円ほどで済みました。
本当にありがとうございました。

書込番号：25836147

サブウーファーを導入しようと思っております。

[Defeat09]

こんにちは。オーディオかじり始めたトーシロでございます。
この間B&Wの707S3を購入しました。
小型ながらオールマイティで大変素晴らしいのですがもう少し低音、というか空間のさりげない響き？が欲しくサブウーファーを導入し2.1chにすることにしました。(以前ここで手持ちのアンプはサブウーファー接続可能と教えていただきまして、その節はありがとうございます)

707S3との親和性なども考えてASW610あたりなんかが良いのかなー、と思っているのですが、正直合っているのかわかりません。
店員さんもフワッとした知識しかないようですし、メーカーの販売員は自社のしか勧めてこないでしょうし。
サブウーファーをじっくり聴き比べられるような環境もなく。
親和性とか関係ない、もっと安くて同じくらい良いものある、25cm径じゃなく20cmでも十分！などなど色々アドバイスやオススメあればいただきたいです、お願いいたします！
以下参考になれば↓


スピーカー　707S3　アンプ　STEREO70S

使用用途　ゲーム、映画、サブスク、音楽(とにかく色々ですが比重的にはゲームが多いかな)

部屋の広さ　10畳ほど、ですがリスニング距離自体は1.8mと割と近めです。

設置環境
スピーカーは55テレビを挟む形で配置、アンプはテレビ台右側に置いてあるラックに収納。テレビ台左側にスペースが無いためおそらく台の少し手前あたりにサブウーファー置くことになりそう(これも音に影響ないのか怖いです)

書込番号：25821159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

あ！大事なことを書き忘れてましたが予算は10万前後です！
それ以上は財布が…。

書込番号：25821163　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

フロントに対するサイズ的にはASW610は悪くない組み合わせかと思います。

ASW610はスイッチによる設定により、超低域から万遍なく出してくれるウーファーで、その点ではこの価格帯で最強かと思われます。
それとアンプはAVアンプでなくステレオアンプでしたよね？ということはイコライザー調整がアンプ側で出来ないのでこのような万遍なく出してくれるウーファーは向いているとも言えます。

ただ、重量が軽いせいか箱鳴りを感じるのと、30hz以下を大きめの音で出すと振動が結構あります。

書込番号：25821180

[オルフェーブルターボ]

＞Defeat09さん
こんにちは

私の使用しているのは　これです。

あまり設置場所にこだわらないので、

いいと思います。２５ｃｍウーファーです。

ただ値上がり傾向にありますので、他機種を選択するにせよ

早めの購入がいいと思います。フル装備で、モードも３原音選択でき

接続RCAが、LR装備しているのも魅力です。


参考にどうぞ


https://kakaku.com/item/K0001051578/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

書込番号：25821183

[Foolish-Heart]

低域再生はオーディオの中でも一番難しく、重要で、機材側の問題だけではなくて、お部屋の問題がかなり影響します。
低域とは何Hz〜何Hｚなのかという話はよくあるのですが、ほとんどが「低域楽器の周波数帯」で説明をすることが多いのですが、音響では、部屋の容積・形状と、壁・床・天井の反射率（吸音率）で「その部屋で再生できるであろう低域周波数帯」を計算で出して、定在波がどのあたりに発生するのかを考えていきます。
なので、ある部屋（いわゆる広い部屋）では、低域周波数帯は２０〜６０ｈｚかもしれないし、ある部屋では４０〜８０ｈｚかもしれないし、もっと高い所ですでに定在波の影響がでてしまっているかもしれません。

707S3は、確かに再生帯域はちょっと高めにみえますが、マンションの一室（６〜１２畳ぐらい）ではきちんと使えば充分な低域再生ができている可能性もあります。

とかかくと、「おまえは、実際にきいたことあるのかよボケ」と言われるのですが、ものを買う前にやることってのはあって、定在波の影響で特定帯域が聞こえない可能性もあるので

スピーカーの設置位置を、５，６センチ、可能なら１０センチ壁から離す。
スピーカーの間隔をもう一度見直して、幅をひろくしたり、せまくしたりして聴き比べる。
スピーカーの高さを変えてみる（よく言われているのはツイーターと耳の高さをあわせるですが、消しゴムとか木片とか使って微調整してみると以外に聞こえ方は違いますよ。）
スピーカースタンドの支柱をさわってみて、「あ、これはなんか響いちゃってる」とか感じたら、中に砂を入れてみる。
音響調整用に、ジルコンサンドという特殊な砂や砂粒状の鉛なんてものあります。
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=30476
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=54740778

スタンドの改良はかなり響きが変わるので、天板と底板を、コーリアンや違う素材に変えてみる、その時に、上の上下位置の微調整で得た微調整分を板材の厚みで調整することもできます。

さらに、低域帯は音として感じる感度が元々低いので、明確に聞こえるほどの音量にすると「かなりの確率」で他人様の迷惑になるのでそのあたりも気をつける必要があります。
低域はほぼ振動とか圧としてしか感じないのが普通で、今回は、この「圧」を感じたいということですが、この「圧」は高域と違って減衰しにくい性質がありますし、回析といって「障害物」に対して回り込む性質があります。下水管を伝って、思わぬところで「超常現象」扱いされることもありえます。

サブウーハーとはちょっと違うのですが、ちょっとおもしろい製品があって
https://www.taket.biz/item/TAKET-WHDPURE/

帯域を拡張するのではなくて、一般的なコーンウーハーよりも反応速度が高いフィルムを使ってさり気なく呼応性能を高めることで低域〜中音域に一種の「エンファシス」を加えるというユニットです。
セッティングが上手く言ってる場合には、これはかなり効果があります。

書込番号：25821212

[Defeat09]

＞XJSさん
ASW610意外と悪くない選択ではあるのですね！
ただその発生する振動に関しては、バカでかい音で鳴らすつもりはないとはいえ少々不安ですね。一応一軒家ではありますが木造の二階にある私室に置くので、、家族から文句言われないといいですが。
箱鳴りはなんか重りでも乗せようかな…。

＞オルフェーブルターボさん
FOSTEXのサブウーファーも実は候補に入れていたのですが結構良いんですね！
レビューも概ね好評みたいですし、手を出したことないですがちょっと気にしてみます！

＞Foolish-Heartさん
一応スピーカー周りのセッティングは自分の物理的・経済的・対外的環境に於いてできる範囲のことはしているので、これ以上何かイジるつもりはあまりないですが参考にさせていただきます！！

書込番号：25821230　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞箱鳴りはなんか重りでも乗せようかな…

私は2�p厚の石を貼り付けてます。天面と同サイズに加工したもの。今思えばもう少し厚いのでもよかった。
あと足も付属のではダメだったので防振ゴムを貼ってます。防振ゴムとしてはちょい硬めのやつ。

書込番号：25821243

[あいによし]

Defeat09さん

＞ASW610あたりなんかが良いのかなー

正解だと思います。B&Wのサブウーファーは
わりと高性能ですし707S3とも合うでしょう

＞25cm径じゃなく20cmでも十分

いいえ、25cm置けるなら、そっちがいいです
小さな音量でも低音は面積が効きます。

書込番号：25822065　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
こんにちは。
サブウーファーはメインスピーカーと同じメーカーにする必要はなく独立で選べます。

サブウーファーを繋いで一番違和感になるのは、低音のスピード感、出音遅れ感です。キャリブレーションでアライメントが補正できるAVアンプならある程度緩和できますが、スピード感の差は残ります。
密閉型で内容積の大きな箱に対抗ユニットといった構成が究極だと個人的には思います。
有名どころではeclipseですが、B&Wなど海外他社もこのレイアウトを使うケースは増えていますね。

予算を考慮すると上記の様な商品は選べないので、好みで選ぶことになります。

ASW-610は良い選択肢と思いますが、他の候補と言うと、JBL L-10cs、Klipsch R-121SW、といったところかと思います。

書込番号：25822155

[Defeat09]

＞あいによしさん
同じメーカーだし価格帯も同程度だしこれ合うかも…と結構適当にピックアップしたのですが、ASW610は選択肢としてはかなりピッタリなのですね
径に関しては可能ならデカい方が良いのですね、承知しました！

＞プローヴァさん
えっ、L10CSめちゃめちゃオシャレじゃないですか！
すごく部屋に合いそう…。レビューは少ないみたいですが径も25だし価格も近いし良いですね。

書込番号：25822461　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
最近見た中ではL-10csはお勧めですよ。
アンプが強力なので、スピード感のマッチングの点でメリットはあるかと思います。
Klipschも30cmユニットでコスパ抜群ですが、かなりデカいのと、デザインがあまりにアレなので、ちょっとお勧めしにくいですね。
コーンが銅みたいに見えますが、あれは銅色に着色したポリマー糸を使ったコーンです。近くで見ると樹脂っぽく見えます。そういったところもちょっと、って感じがします。ネットは付属するのでちゃんと隠せます。

書込番号：25823153

[Defeat09]

皆さん色んな意見ありがとうございました！大変参考になりました。
ASW610は選択肢として大アリということがわかったのであとは紹介していただいた中で気に入ったL10CSと比較して決めようと思います！

それと、スレタイとあまり関係ない話になってしまうのですが、ちょっと困ったことがありまして…。相談乗っていただけると助かります。
STEREO70Sがリモコンの操作を微塵も受け付けず、まったく動かなくなってしまったのです。
本体操作で電源はつくのですが、「wait」という文字が液晶に表示されそこから一向に進む気配がありません。
プラグ一度抜いてから数時間おいてプラグ挿し直しましたが効果なく、再起動もしようとしましたがなぜか電源ボタンを5秒以上長押ししても、再起動用のSPECIALMODEに移行しない始末。
ファームウェアの自動アップデートなんかが上手くいってないのかな？と思い有線でルーター接続しましたが、これももう2時間は経つというのに一向に改善する気配なく画面には「wait」の文字が出たまま…。
どうすればいいのかもうわかりません…、なにかご存じの方、似たような体験したことある方いたらぜひ教えていただきたいです。

書込番号：25825938　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Defeat09さん
こんにちは

出荷状態に戻せないので、修理になります。

書込番号：25825953

[Defeat09]

＞オルフェーブルターボさん
承知いたしました。

書込番号：25826105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

皆様改めて時間削ってご相談乗ってくださりありがとうございます。

書込番号：25826112　スマートフォンサイトからの書き込み

SANSUI リミテッドｖｓｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰ バイアンプ

[オルフェーブルターボ]

アニバ　ＳＰ端子	バイアンプ用接続箇所	T500A-MK3　接続

スレがずれてきたので、こっちに引き続き記載致します。

ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰにNC7v2_WN　+　ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２　　の構成に、

T500A-MK3を並列接続し、試聴したところ、歪が結構目立ったために、

バイアンプにしては、どうなるかと思い、アニバにツイーター　リミテッドにフルレンジを

各接続しようと思いまして、準備をするところまで来ました。

チャンデバという手もあったようなのですが、使いこなせる自信が　無かったため、

こっちの手法を試してみました。何か御座いましたら、引き続きアドバイスのほど

よろしくお願いします。

書込番号：25765841

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞コネクタ部分が、緩めて差し込んで締め付けるという、ちょっと変わったコネクタなので

コレクトチャットという端子で、これについてはあいによしさんがすでに書いています。
＞コレットチャック式、ネジで締ります
＞コレットチャックもいいかもしれません

けして珍しくもなく、変わってもいません。RCA端子としてはポピュラーなものです。
ただ、問題がないわけではなくて、ネジで締めるので締めすぎると噛みすぎてレセプタもしくはプラグそのものが壊れる事があったり、固着して取れなくなったりします。

RCAの問題は、民生用なので、簡単に取り外せることが目的で作られたのですが、故にスポ抜けしたり、振動があるところでは接合が揺らぐという問題があります。電気的にはHot側が最初に接合するので「ブーン」とノイズがでることで、ホットスワップができない。
NEUTRIKのRCAは、これらの諸問題をNEUTRIKとして解決したプラグになっていて、プロラインでこの端子を作ったのは、DJ用途やライブでの「レコードプレーヤー」の接続を意識して作ったものになります。

＞QED知名度が低いのか、品質が悪いのかばったもん　かね？

知名度がなければ、ばったもんはつくられないと思いますｗ
なにがよくなかったのでしょうか？
QED Reference Audio 40って、調べたら「超高級ケーブル」ですよね・・・・
https://esfactory.co.jp/products/qed/591-reference-audio40.html
1ｍで３万もするんですね・・・・・

書込番号：25826021

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

コレクトチャットという端子なのですね、既製品では今回が初めてですね。

自作品には　便利な方式だと思いますが、オルトフォンも　そうだったのかも。。

レセプタもしくはプラグそのものが壊れる事があったり、固着して取れなくなったりします。とのことですが、

感触的にそんな感じがしますね。

音の良し悪しよりも、品格の違いが　出てきました。

ここまで低域が伸びるのであれば、サブウーファー用に回して、

シグネイチャーも視野にいれようかのう。。。

高域はオルトフォンの方が、上なので、ツイター関連は現状維持。

次は、USB-DACを探そうと思うのですが、ヘッドフォンアンプが多く

これは、流行っていないのかもしれないですね。

書込番号：25826601

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

この度は、私の軽率により

ご気分を悪くさせてしまい　申し訳ございませんでした。

お詫び申し上げます。

今後ともご指導のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：25829447

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

RCAコネクタについては、
しっかり取り付き、揺れに強いが基本です。

音に対する寄与率は比較的に高くなく
基本を押さえておけばよいかと

ノリトリック6千円、コレットチャック4千円

それで充分では

Foolish-Heartさん

＞QED Reference Audio 40って
1ｍで３万もするんですね・・・・・

インターナショナルオーディオで
AudioQuestのRCAケーブル
違いデモを聞いてきました

スピーカーやアンプの大きな
グレードアップの幕間で
ヒマと余裕があれば
お好きな人はどうぞと言う感じでした。

書込番号：25831033　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

コレットチャック4千円は　1個の価格でしょうね。

昔ならハンダもあげれたのでしょうけど、今は手に震えが出始めて

既製品に頼るしかないですね。

自作品ではコレットチャック品は　多いのかもしれませんが、既製品でコレットチャックを使用しているのは

今回初めてでした。



RCAはオーテク基本で　オルトフォンを使用していましたが、今回色々調べて行く中で


QED - Reference Audio40は、別格ということで、購入してみましたが、高域だけはオルトフォンの方が

強めに出ますが、他の帯域に関しては、別物という印象でした。

この上の製品で　siguneitya　があるのですが、そちらは高域の解像度も高いということで、

ここで最後の締めになるかなと　思っております。



あいによしさんには、色々と教えてもらって勉強になりました。感謝しております、

いつまでもお元気で　良きアドバイスを引き続きしてください。



では。　お元気で

書込番号：25832055

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞コレットチャック4千円は　
1個の価格でしょうね。

いいえ、ネットで見たら1個千円、
ケーブル2本で4個、4千円

秋葉のガード下の小沼電気で
1個600円くらい
コロナ後につぶれたようです

＞いつまでもお元気で

ご体調すぐれずでしょうか
かかり付けと相談されては？

書込番号：25832106　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

楽天でコレクトチャックを　調べてみたのですが、

売っていないようですね。

https://shop.koizumi-musen.com/?pid=175755211

このあたりが　該当でしょうか・・・

極超短波などに使用する、10D2Wとかの端末でよくハンダを使用していたのですが、

ちょっとしたことで、VSWRが、悪くなったりするので、RCAでも　同じようなことが起こっているのかなと

思ったりしています。



まあとりあえず、QEDで　これだけ音が変わるとは思っていませんでしたので、

シグネイチャーで、どこまで変わってくれるか　楽しみにしているところです。

各装置のポテンシャルを十分にまだ引き出せていないのかな、、、とも思っています。



後、心配をなんか　かけたみたいで　すみません。

最近寝る時間があまりなくて、、というか眠れなくて、疲れてたのかもしれません。

まあ今日もいい方ではないですが。。


いろいろありがとうございます。またよろしくお願いいたします。

書込番号：25832823

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

コレクトチャック、ネジで締めます。

https://www.amazon.co.jp/DreamSound-RCA-6104-%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%8FRCA%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0-%E8%B5%A4%E3%83%BB%E9%9D%92%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-9mm%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B071PCGXZL

＞このあたりが　該当でしょうか

違います、これだと単なるバネ式です

＞眠れなくて

21時に寝て朝4時起床とか、運動をとり入れ
日中の活動量を増やされたらいかがでしょうか？
22―2時が睡眠のゴ―ルデンタイム
そこがカバーできると、効率的でしょう

書込番号：25838125　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

アマゾンのサイト紹介ありがとうございます。

amazon は、使ったことが無いので、他で、

色々調べている中で、

https://shop.oyaide.com/products/p-4189.html

を見つけました。ポイント還元日が8/15なので、まだ先になりそうですが、

ケーブルの切り売りが、なかなか見つからない状況です。

まあ、気長に時間のある時に探そうと思っています。



かかりつけ医院は、血圧を含めるともう２０年以上の

おつきあいになるのですが、５０後半に結構無茶してたのが

要因で、定年後に、一気に波が来ちゃいましたね。

あいによしさんも　お気を付けください。

特に今年は暑いですのでね。大変です。

書込番号：25838319

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

アキュとＳＡＮＳＵＩの担当を入れ替えてみました。

これだけ高音を盛っても　きつくならないところは　アキュらしいです。

フルレンジ→ＳＡＮＳＵＩ　　　　　スーパーツイター→アキュフェーズ

中高域にもう少し張りが出てくるかと期待したのですが、

いよいよリミテッドも下手って来たかね。。。

書込番号：25845078

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは


Signature Audio 40 [ 1m ] QED ( キューイーディー ) RCAケーブルを、S10�Uとプリアンプの間に

プリアウトとサブウーファーの間に、QED - Reference Audio40/1.0m（RCA・ペア）を入れました。

情報量はだいたい1.5倍くらい増えます。高域が上品になった分が想定外でしたが、

質の高いいい音ですね。

全てコレクトチャック式ですが、2/3くらいしか　入りませんが、こんなものなのでしょうね。

しばらく似合わない上品系で　聴きこみしたいと思います。

書込番号：25874149

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

エージングに数百時間かかるそうで、あの後高域が全然伸びなくなり。かまぼこ状態になってしまいました。

現在のところ、少し高域が出て、低音がよく出るようになってきました。

気長に待ちたいと思います。

書込番号：25878222

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

本日やっとエージングが終わりました。１１日間２０時間で約２００時間かかりました。

出来栄えとしては、全体的に解像度が上がったので、高域が少々欲しいかなという感じの印象です。

今まで音質はいいと思ってた音源は悪い面が出たり、逆に悪いと思ってた音源がよくなったりで、

考え込んでいます。

また低域サブウーファーにQED - Reference Audio40/1.0mを２本強引にジョイントして使用しているので、

低域のバランスが悪いので、サブウーファー用のケーブルを今度のセールで買い替える予定です。


QED - Reference Audio40/1.0mは、アキュとSANSUIの渡りに付け替える予定です。

５５００αが、切り捨て分で安く手に入ったので、こちらの方も一度スーパーツイターの方で使用してみようと

思っています。


現状はこんなところです。　セール待ちですね。

書込番号：25893286

[オルフェーブルターボ]

交換対象ケーブル

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

交換対象のケーブルが揃いました。

今回で最後になると思います。

高域重視と最低域重視での交換となります。

書込番号：25900273

[オルフェーブルターボ]

作業前	一番時間のかかった端末	作業完了後	出品残品

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

線種変更完了しました。

これ以上のポテンシャルは、もう引き出せないでしょう。

最高の私好みの音質になりました。


今回使用したケーブル


LUXMAN - JPU-150

光プロケーブル


Signature Audio 40 [ 1m ] QED


QED - Reference Audio40/1.0m


ortofon　Reference BLACK XLR1.0



Zonotone6NSP-Granster 5500α

パインラックの穴あけもあったので、久々に神経痛が出ました。

たまのDIYでこれじゃ。だめですわ。

書込番号：25902156

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

一本抜けてました。


QED Reference Subwoofer 3m サブウーハーケーブル　２本

この重低音再現力は、すごいです。

書込番号：25902205

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

案の定　バランスが崩れ始めました。

高域は鼻詰まり、低域は最低域は出ていますが、低域はあまり出ずの状態。

しばらく様子見するしかなさそうです。

そのまに、AV構築を併設予定なのですが、難しいかも・・

書込番号：25904703

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞案の定　バランスが崩れ始めました。

PCオ―ディオにしてDACを入れて
イコライザーソフトを
検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：25905596　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

高域と低域をちょっと上げてみましたが、

違和感のある音質になってしまいましたので、

元に戻したところ、少し低域の方は出るようになったきました。

高域はちょっと強めにしてありますが、曲によって歪がでるので、

上げたり下げたりしています。

今回高域と低域のケーブルを変更しているので、まだ安定していないのかもしれないです。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：25906524

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

今回も　お付き合いありがとうございました。

無事エージングも終わり最高の仕上がりに満足しております。

２ｃｈは一旦ここで終了して　次はＡＶシステムに脚を踏み入れようと思っております。

もうすでに色々なアドバイスを　受けておりますが、どこから入っていくのか迷走中です。

フロアは同じですが、系統は全く分離状態で、構築する予定です。　横幅がカツカツなんですけどねえ。。。

今までありがとうございました。　また機会があればよろしくお願いします。

書込番号：25909244

ホームシアター用スピーカーの配置など

[L-Chi]

リフォームでホームシアター専用部屋を
作ろうと思ってスピーカーやプロジェクタースクリーンの
配置に悩んでいます。
ごちゃごちゃと寸法が描いてありものすごく見にくい図ですが
慣れないCADでの作成のためご容赦ください。

図で部屋寸法は縦3280mm横6310mmですが、全体の横幅は
もう少しあり、SBLの後ろに900mmほどの壁があるだけで
あとはずっと横に伸びています。高さは描いてませんが
2100mm程度しかありません。
左端の壁から700mmのところに120インチスクリーンを天吊りし
そこから3.5m離れた位置をリスニングポイント(LP)
4.5m離れた位置にプロジェクターを吊るすつもりです。

とりあえずガイドライン配置になるべく近いような配置で
スピーカーを並べましたが
スクリーン幅や視聴距離が長いためフロントスピーカーなど
かなり前に出ています
サラウンドバックについては設置しないかも知れません。

1．120インチスクリーンの視聴距離としてLPまで3.5mと
想定しましたが、これが変わると全てのスピーカーの配置が
変わるのでこれでよろしいでしょうか

2．Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています。
主に音楽鑑賞用ですがAuro-3Dソースがあまりなさそうなので
映画用にアトモスにしたほうが良いかなと思っています。
　トップ(ハイト)スピーカーはフロントのRとLの上くらいから
まっすぐダクトレールを天井に這わせてそこに吊るそうかと
思っています。ドアがあるのでそこを避けてスピーカーを配置したいです。

　アトモスにするならダクトレール上に角度を合わせて前後2ch
ずつ計4chで5.2.4または7.2.4にしようと思っています。
　トップ(ハイト)スピーカーをうまく配置するとアンプの設定次第で
アトモスとAuro-3Dを兼用できるようですが、そのような配置している
方はいらっしゃいますか？

皆様の知恵をお貸しください。

書込番号：25760807

[Minerva2000]

Auro-3Dは、家庭用を中心に普及しているチャンネルベースのイマーシブサウンド技術です。一方、Auro-Maxは、主に映画館で使用されているAuro-3Dの拡張版であり、より多くのチャンネルとオブジェクトベースの音声処理技術によって、より高音質・高臨場感な音響を楽しめるように設計されています。

つまり、Auro-3DはAuro-Maxの基本的な技術体系を包含しており、Auro-3D対応のスピーカーシステムでAuro-Maxコンテンツを再生することも可能です。ただし、Auro-Maxの全機能を活かすためには、Auro-Max対応のスピーカーシステムとAVアンプが必要となります。

以下に、Auro-3DとAuro-Maxの主な違いをまとめます。

項目 Auro-3D
チャンネル構成 5.1chまたは7.1chベースにハイトchとトップchを追加
最大チャンネル数 11.1ch
音像処理 チャンネルベース
用途 家庭用
利点 手軽に導入できる
欠点 Auro-Maxに比べて音場表現が劣る

項目 Auro-Max
チャンネル構成 Auro-3Dのチャンネル構成に加え、オーバーハイトchとトップミドルchを追加
最大チャンネル数　26.1ch
音像処理　チャンネルベースとオブジェクトベース
用途 映画館
利点 より高音質・高臨場感な音響を楽しめる
欠点 導入コストが高い

書込番号：25761461

[なぜかSD]

＞L-Chiさん

＞Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています
＞主に音楽鑑賞用

音楽なら、サラウンド音源よりも圧倒的に２ch音源の方が多いので
アップミックスはしないのでしょうか。
それも含めて考えると、音楽鑑賞ならAuro-3Dが音質的に優位だと個人的には思います。

となると、天井中心ラインにもスピーカを設置することをお勧めします。

とは言え、サラウンド音源としては、現状アトモスがほとんどですから
こちらを無視するわけにもいかないとも思います。

では、具体的にどうするかとなると
AVアンプによって、天井スピーカーの数と、組み合わせの自由度は変わってきますので
それから考えるしかありません。

あるいは、アトモスかAuroかどちらかで割り切るか。

書込番号：25761754

[L-Chi]

みなさま、色々とありがとうございます。
最初の投稿で言葉足らずで申し訳ありません。少し現在の考えを補足させてください。

まず、センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、難しいと思って
省きました。
それから、Dolby AtmosとAuro-3Dの妥協案としてネット上で例えばDENONのAVアンプのマニュアルを読んでいますと
「最適なAuro-3D再生をおこなうには、サラウンドハイトスピーカーのご使用をおすすめします。サラウンドハイトスピーカーの代わりにリアハイトスピーカーを設置すると、Auro-3DおよびDolby Atmosの両方をお楽しみいただけます。」
と、スピーカー配置の例の中に出てきます。
これはつまり、ドルビーの5.1.4chの配置図(アップロードしました)そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。

であれば私の最初にアップした図でいうとSBLとSBRの真上の天井にまでのばしたダクトレールにスピーカーを吊るそうと思います。
ただ、最初のリスニングポイント(LP)とフロント2chの位置が決まらないとこのダクトレールの位置も決まらないので
考えているところです。
私の最初の投稿の図では、5もしくは7.2.4chを想定して(センターがないのでフロアのスピーカーは4か6になりますが)
配置してみたつもりです。

＞あいによしさん
＞XJSさん
お二人とも、ES15ブラケットの方にもお答え頂いているみたいでありがとうございます。
そちらを天吊りに出来ないか考えているところでして…またあちらでもご返信させていただきます。
やはりSBRとSBLも必要でしょうか。サラウンドが2つしかない5.1.4の場合は、最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。

＞Minerva2000さん
詳しくありがとうございます。音楽が好きなのでAuro-3Dかな、とは考えていたのですが
上記AVアンプの説明文にあるようなアトモス兼用の「妥協案」ではやはり楽しめないでしょうか。
いわゆるAuro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念しました。

＞なぜかSDさん
おっしゃるとおり、2chはそのまま聞くか、アップミックスでAuro-3Dっぽくして聞いてみたいという気持ちもあります。
アンプは現在のところDENONを考えていまして、必要チャンネル数に応じて3800くらいから6800程度まで
グレードを上げていこうと思っています。

書込番号：25761786

[XJS]

サラウンドスピーカーが適切な位置にあれば、サラウンドバック無くても真後ろから出すべき音が一応真後ろから聴こえてくるとは思うので、個人的にはなくてもいいかなと。
我が家はサラウンドがほぼ真横にあるのでサラウンドバックを設置してますが。
サラウンドバック無しならサラウンドをちょっと後ろめにするとか。ドルビー推奨最大角度120度あたり。

書込番号：25761915　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞L-Chiさん
こんにちは。
まず、アトモス配置でスピーカーを置いてもAuro-3Dの再生は可能ですし、Auro-3Dスピーカー配置でもアトモス再生は可能です。
アンプはスピーカーがどのように置かれているかは預かり知らないのでユーザーが設定の際に自己申告する感じですね。

アトモスとAuroで一番違うのは、アトモスは天井スピーカーを4つに対して、Auroはハイトスピーカーを壁に前後4本吊るす点です。
うちは映画用にしたかったので新築に際してアトモス配置にしました。Auroも問題なく再生できますが、Auro好きの人はアトモス配置はしないと思います。
どちらをメインにするかは決めた方がいいですよ。どちらも最高の状態で両立は無理ですので。

スピーカー配置はとても重要で、アンプで距離やf特を補正してもスピーカーの位置の補正は完全にはできません。ドルビーの配置マージンの中でも良し悪しはありますし、左右対称等にはこだわるべきです（示されてる図は問題ありません）。

当方は映画を見るのでドルビーアトモスのセッティングにしましたので、こちらについてはお話しできます。
これまで長らく試行錯誤してみた結果として、やはり没入感に一番効くのはスピーカーの配置です。図面見る限り、基本は押さえてあるのでこのままでも良いですが、私ならこうすると言うのを書いてみます。

1.フロントLR
前に出過ぎてて視覚的に違和感を感じるかもしれません。映像と音の一体感が薄れるかも。私ならあと50cm程度後ろに下げます。
それと部屋の横幅に対して120インチがギリなので仕方ないですが、左右スピーカーの置き場所がないので前に出てきてますよね。これ後ろに下げたら視覚的違和感は軽減されますが、横壁との距離が近くなるので音響的にはイマイチですね。
いずれにせよ1人視聴はOKですが2人になるとスピーカーの影が視覚に入るかと。
スクリーンのサイズを下げるのが一番ですがそれはやりたくないんですよね？

2.サラウンドLR
私ならサラウンドSPは耳の斜め後ろではなく耳横に配置します。ドルビー配置でもサラウンドバックを置く場合はサラウンドは耳横が基本だったと思います。
この方が没入感が圧倒的に増しますよ。

3.天井スピーカー
Auroもやりたいなら、トップフロントはこころもち前の壁寄りにした方が良いと思います。ダクトレールを使うなら、スピーカーがリスニングポイントを向くように吊るしましょう。後から位置は試行錯誤可能ですね。

4.サブウーファー
部屋のサイズ的に1本で全然十分ですので、その分良いものを選んでください。おすすめはエクリプスのTD725SWMK2です。密閉大型箱の強みでスピーカーの存在を忘れるような風のような低音が出せます。10年近くベストバイに選ばれている機種です。当方も使用してます。

5.センタースピーカー
当方長らくセンターレス派でしたが、今回120インチで作るにあたり、中抜けを恐れてセンターも使うことにしました。おっしゃる様にセンターの高さの問題はあるものの、やはりセリフの実体感は高くトータルではやって良かったと思っています。劇伴とセリフがどちらも明確かつ渾然一体となります。センターは円弧に沿ってフロントLRより奥に配置するのが、フロントとの融合を高めるポイントになります。

とりあえずこんなところで。

書込番号：25761927　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、省きました。

フロント左とセンター
センターとフロント右で、ステレオのように
音が移動するので、3本同一同じ高さでないと
音質劣化します。

うちはセンター設置が上手くいかないので
AVアンプのメーカーのヤマハ、D＆Mは
どうやってるのかデモを見たら
ちゃんとやってました。

デモでのセンターの置き方
書込番号：25527143

条件が揃わないなら、センターは音質劣化のもと
その場合は、なしの方がよいでしょう。

＞Auro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念

なければ、ないなりに、AVアンプが振り分けるので
大丈夫だと思います。

シネマの影響でアトモスが優勢、
Auroはジリ貧になりそうなので、
宗旨替えAuroMaxを出した感じです。

なのでスピーカー配置は
アトモスべースでよいと思います。

＞やはりSBRとSBLも必要でしょうか。
最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。

SBR、SBLとRS、LSは役割が異なるので
置いた方がよいでしょう

ちなみにスクリーンは床まで
下げられるようにするのがおすすめです

書込番号：25545803

壁が抜けたように見え、映画の世界と
つながる感じになったり
目の前で歌って踊ってリアルだったりです。

書込番号：25762010　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞L-Chiさん
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1573181.html
デノンのアンプ開発者で有名な高橋氏の自宅の写真があります。
やはり120インチスクリーンでセンタースピーカーをお使いの様ですね。

都合の良い写真だけもってきて自説を説明してもそれがコンセンサスの取れた見解とは全く言えませんので、いろいろな例をご覧になってご自身で試行錯誤されるのがよろしいかと思います。
当方は書いたように、シアターサイズ拡大に合わせて宗旨替えを余儀なくされた次第です(笑)。
特に120インチ程度のスクリーンの場合、テレビ中心でのシアターの組み方とは変わってきますので、未経験者では感覚的にわからないと思いますね。

高橋氏の写真でわかるように、L,C,Rの高さをなるべく合わせるのは上策です。その場合スクリーンを床まで伸ばそうとすると成立しませんし、投射時に視聴位置を少し動いただけで陰になりますので、お勧めはできかねます。
当方はフロントLRがフロアスタンディング型なので、センターは±10度に入るくらいのやや下の位置ですが、幸いセリフが下から聞こえるような違和感はありません。

ではご参考まで。

書込番号：25762051

[なぜかSD]

＞L-Chiさん

＞ドルビーの5.1.4chの配置図そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
＞再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。

その通りです。
なので、アトモスとAuroとを共存させる天井スピーカーのおすすめ最小限配置は
フロントハイトとリアハイトの設置になります。

デノン、マランツなら、フロントハイト、リアハイトに加えて、
サラウンドハイトも設置できるので、こっちの方がAuroでは有利でしょうね。

アトモス＆映画を優先するなら、サラウンドハイトに変えて、
トップミドルを配置することになるでしょうが、これ、結構効果が大きいです。
ただし、音楽ではあんまり関係ないかもしれません。

アトモスもAuroも天井スピーカーが、３組ある方がいいんですが、
どこまでやるかですね。

アトモスかAuroかは、L-Chiさんが実際に聴いてみて判断するしかないでしょうが、
天井スピーカーの配置は柔軟性を持たせておいた方が良いとは思います。
将来のフォーマットがどうなるかわかりませんし、
機器の配置換えとか、リスニングポジションの変更があれば
ややこしいことになりかねません。

音楽優先ならSACDのマルチチャンネル再生はやらないのでしょうか。
この場合、センターもあった方がいいかと思います。

また、ちゃんとしたマルチチャンネル音楽音源ならば
センターに適切に音が割り振られているので、これまた
センターがあった方が有利だと思います。

ただし、すでに書かれている通り、
設置等の条件でうまくいかない場合もあるので
ここもL-Chiさんのお考え次第です。

個人的には、せっかくサラウンドをやるなら
センターにも挑戦してみたらどうでしょう、と思いますが。

あとは、ガラッと考えを変えて
AVアンプをヤマハにするのもアリかと思います。
独自音場生成ができるので、あれはあれで面白いです。
音が好みに合うかは別問題ですけれど。

書込番号：25762301

[あいによし]

L-Chiさん

なぜかSDさんがご提案のようにヤマハにするのも
ありだと思います。

フロントハイト、トップミドル、
リアハイト(後方に距離を取りSBL、SBR設定)
天井6本、床4本

デモではフロントハイトは、
前方の高いところにあるだけで
前方壁と天井に密着でなくてもよいようです。

フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。

書込番号：25762364　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

もし東京へ行けるなら
6/22、23 OTOTENにいかれては？
音がわるければ売れないので各社
力を入れてるし、
AVのセッティングや音の違いが
参考になりそうです

書込番号：25763020　スマートフォンサイトからの書き込み

[L-Chi]

＞XJSさん
そうですね、そう思ってとりあえずサラウンド(兼サラウンドバック)として110度の角度にしてみたのですが、
その一組だけにするならもう少し角度をつけて後方に持っていったほうがいいかも知れません。

＞あいによしさん
天井高が低いので、意図せずともスクリーンは床にまでついてしまう予定です。
上部黒マスクの長さを調整することで床からスクリーン下端まで0cm〜40cm程度にできると思います。
参照先(いつも過去の有益な書き込みへの誘導ありがとうございます)の画像を見ましたが確かに面白い感覚ですね。
ただ、リクライニングソファで半分寝ながらとかだと、自分の足が邪魔になって画面下方が見えなくなるかな？
という心配もしていました。
XJSさんへの返信でも書きましたが、サラウンドバックまでつけてフロアを7ch(-1ch)にするかはまだ
迷っていますが、フロアは比較的容易に配置換え、追加できるので聞いてみてからでもいいかなと思っています。

＞フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。

おっしゃるとおりで、そのために柔軟性の高そうなダクトレールに吊り下げを検討しておりました。
少なくとも前後には自由に動かせるようになりますしね。

OTOTEN、こんなイベントがあったんですね。すごく興味はありますが、残念ながら先約がありまして
またこういったイベントもチェックしていけたらと思います。

＞なぜかSDさん
将来的には天井6chはぜひやってみたいのですが、とりあえずその余地だけを残してまずは4chを試してみたいです。
SACDのマルチチャンネルがあることは恥ずかしながら知りませんでした。
基本的には音源はサブスク、あるいはダウンロード販売でNASにでも入れて管理しようと思っていますが、
配信音源ではマルチチャンネルはあまりないかも知れませんね。ちょっと調べてみます。
センターはフロントのスピーカー同士がかなり離れる配置になりそうなので、確かに置いてみたいです。
ただ、天井高の問題でスクリーンが相当下まで下がってしまうので…現状なかなか難しいです。
ヤマハの音場生成も聞いたことがありちょっと興味があります。
色々と情報とアドバイス、ありがとうございます。

＞プローヴァさん
そうですね、LRが前に出すぎだとは自分でも思っていますが、スクリーンサイズの関係上仕方ないかと
思ってそちらを妥協しました。もうちょっとスピーカーを下げてもいいかとは思っています。
サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で
試行錯誤して左右に置いていこうと思っています。1本でかいのを中央付近配置でもいいのですが、
スクリーンの後ろに設置すると振動で画面が揺れるのではないかという恐れなどありますので。

書込番号：25764139

[LWSC]

＞L-Chiさん
シアター部屋でおまけにプロジェクター使用が前提なら窓って要りますか？防音対策としても不要ではないですか？

次に、オーディオルーム専用にブレーカーは最低でも一つ、出来れば二つ、念の為アースも付ける方が後々良いでしょう。

このＣＡＤ図面通りだと、プロジェクターの投射角内にフロントスピーカーが入っていませんか？また、側面図も作成してみてください。ソファーの高さも考えないと頭が投射角内に入ってしまうかも知れませんね。

センター無しで中抜けが心配なら、フロントを視聴位置に寄せるのが簡単だと思います。

サラウンドではフロントやサラウンドは同じ距離が理想とされてます。お示しの図面ではもう少しフロントを寄せても良いくらいです。

私個人的にはコンテンツの少ないAuro3Dよりドルビーアトモスの方を重視するのが良いと思います。因みに我が家のハイトスピーカーは壁掛けです。

ご予算しだいですが、まずは4.1.4構成から始めるのが良いかも知れませんね。

書込番号：25764460　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞半分寝ながらとかだと、
自分の足が邪魔になって画面下方が
見えなくなるかな？という心配も

スクリーン高さは、電動リモコンで
任意の位置に記憶して止められると思います
OS、シアターハウスとか

小型で可搬のPJで天井に映す方法もあるようです

背もたれの高いソファはデメリットがあります
後方からの音が遮られるので、きちんと座る必要

バックSPは耳の高さより少し高く
ヘッドレストは映画館程度でフードのようなのは
向いてないかも。

存在感が強く、部屋が仕切られ狭く感じられる。

存在感は専用室なので大丈夫だと思いますが、
ソファ足の下に家具滑り付けておけば
普段は側面壁に片付けもよいかも
単なるイスなので、意外とスイスイ動いたりです。

SWはスクリーン裏より20cmも離せば
置けそうでは？試されてもよいかも。
うちはウーファーにスクリーンが少し
かかりますが、画面揺れしてないようです。

電源コンセントは音響用と一般で
配電盤のブレーカーから分けた方が
よいかもしれません
アンプの上流に冷蔵庫とかは避けた方が
よいと思うので

コンセントも使用機器を想定して数に余裕を
持った方がよいです。
電動スクリーンのコンセントは
高いところとか。

書込番号：25764542　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞配信音源ではマルチチャンネルは
あまりないかも知れませんね

2chを拡張、マルチで聞く人も多いかと思いますが
L-ChiさんはAVアンプを使われてますよね？

書込番号：25764556　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞L-Chiさん
>>サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で

デノンやマランツの上位モデルのAVアンプではDIRAC LIVEが使える機種があります。これらの機種で有償のDIRAC BASS Controlを買えば、複数のサブウーファーを使った定在波のコントロールが自動調整でできます。ソフトのライセンスの他に高精度のマイクを買う必要もありますが。

当方はサブウーファーをスクリーン下付近に置いてますが、振動でスクリーンが揺れると言うのは無いですね。

それと、ドルビーのHPに出ている推奨配置でも、フロントLRまでの距離より左右サラウンドスピーカーまでの距離の方がだいぶ短くなってますので、そこは気にする必要ありません。
と言うか実践してみると、その距離を合わせるのは通常難しいことがすぐにわかります。

書込番号：25764759　スマートフォンサイトからの書き込み

[L-Chi]

＞LWSCさん
窓は遮光の面からも本当はなくても良いくらいなのですが、法律的にも、またこの窓から搬入することも考えて
どうしてもここに必要なので防音サッシはもちろん、映像鑑賞時は遮光カーテンで光も遮ろうとは思っています。

また、スピーカーが映像にかぶる心配は私もしていまして、この設置では計算上ぎりぎりなのであとは実際に
置いてみて調整することになると思います。
スクリーンが低いのでセンターはやはり難しそうで、ご指摘の通り最初は4．1．4構成くらいから始めようと思っています。

＞あいによしさん
ソファの高さで後ろからの音が遮られる話は聞いたことがありますので、背もたれの高さとサラウンドスピーカーの高さなど
に気をつけようと思っています。
スクリーンは上の黒マスク部分を短くしても、スクリーン下端〜床が40cm程度までしか上がらないのでその範囲内で
メモリ機能を使って調整ということになると思います。
SWは理想はスクリーンのすぐ後ろあたりが良いのでしょうがこれも試してみて、になると思います。
電動スクリーン用コンセントも左方天井あたりに設置を頼もうと思っています。
AVアンプに関してはまだ完全には決めかねているのですが、もちろん音場調整やアップミックスなど機能が充実した物にしようと
色々見ているところです。

書込番号：25765920

[プローヴァ]

天井高が低いだけで部屋として圧迫感が出ます。なのにダクトレールでスピーカー吊って、フロントLRも異常に手前に張り出させると、見た目の圧迫感がかなりきつくなりますね。
全体的に頭で考えすぎて変な結論になってる気がします。内壁の断熱材厚さを数センチ増やすくらいでも防音にかなり効きますので完全防音施工で部屋を狭くするのを止めるのも一案かと思いますね。

天井が低いのが前提なら、スピーカーは埋め込み、フロントLRも少し壁よりに、スクリーンサイズは110型程度で妥協した方が全体のバランスは良くなるかと。
形の上で何も妥協しなくても、全体のまとまりが悪くなってしまうのはどうかと思います。

書込番号：25766029　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

L-Chiさん

＞電動スクリーン用コンセントも左方天井あたりに設置

右がシアターハウス、左だとOSかキクチを
考えられてるのですね

＞AVアンプに関してはまだ完全には決めかねている

規模からすると11ch、13ch
コロナ後は価格高騰なので、手始めは
中古も含めて検討されてはいかがでしょうか
アンプは、どのみち買い替えが発生します

書込番号：25766222　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞L-Chiさん

プロジェクターも注意が必要です。４Ｋ対応と謳っていても、実際の映像出力はＦＨＤの機種が結構有ります。

あとはＨＤＲと言うかドルビービジョンと言うかＨＬＧと言うか…コントラスト比にも拘るならそれなりの値段になります。

本当にオーディオビジュアル分野では、上を見ればキリが有りません。ある程度の予算を決めて、音と映像の優先順位付けも必要ですよ。

書込番号：25766404　スマートフォンサイトからの書き込み

[L-Chi]

＞あいによしさん
そうですねとりあえずスクリーンは最初は勝手がわからないので安いモデルから考えています。
アンプは恐らく壊れない限りあまり買い替えなくてもいいように最初に多めに投資しておこうかなと。
どうしてもチャンネルが足りなくなったらプリアウト+パワーアンプで凌げるようなので、最初は
少なくてもいいのかも知れませんが。

＞LWSCさん
ネイティブ4Kはいきなり手を出すにはちょっと厳しいので、疑似で我慢しておこうと思っています。
恐らく映画:音楽=1:9くらいになりそうなので、あまりこだわっても…もっと良い映像がみたくなったら考えるということで。

答えてくださった皆様ありがとうございました。基本アトモスの配置であとは設置して聞いてみてからの微調整で
行こうと思います。

書込番号：25769009

最適なスピーカー構成

[バリカタフルレンジ]

ホームシアター構築予定です。


オススメのスピーカー構成についてアドバイスお願いします。

機材は以下を予定しています。

プロジェクター/4Kレーザー
スクリーン/80インチ
アンプ/X6800H


天井は埋め込みできないので吊り下げる予定ですが、スピーカー構成は、7.1.4と5.1.6どちらが良いのでしょうか?

スピーカー/SWの組み合わせでオススメあればお願いします。

書込番号：25741960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん

サラウンドシステムでは全てのスピーカーの位相周波数特性を揃える必要があります。

そのためには全てのスピーカーのクロスオーバー周波数とフィルター特性を揃える必要があります。

サラウンド用に設計されたスピーカー群は通常揃えてあります。例外もありますが。

揃えられない場合はDirac Liveの位相補正に期待ですね。

書込番号：25745727

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


こちらにもありがとうございます。


＞そのためには全てのスピーカーのクロスオーバー周波数とフィルター特性を揃える必要があります。
サラウンド用に設計されたスピーカー群は通常揃えてあります。例外もありますが

調べてみたら、

KEF/Qシリーズは全部、クロス/2.5kHzで揃えてるようですね。
KEF/Rシリーズは若干違ってますね。
POLKは、XT/Rシリーズ共に違ってますね。


サラウンドシステムの場合、ここまで揃える事を意識していませんでしたが。
YG/Peaksシリーズは、何故かクロスが不明ですね。


全部、YG CAIRNで揃えられたら理想的ですが、そんな金はありませんのでどこかで補正に頼るしかなさそうですね。



そもそも、2wayとフルレンジを組み合わせる事自体はどうなんでしょうか?

解決したような気になっていましたが、根本的な事が分かっていないので、、、


最適なスピーカー構成について、振り出しに戻った感じですね。

書込番号：25745772　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞実際に天井に4chセットするイメージ

それなら大丈夫そうですね

＞再生周波数範囲 94Hz-22kHz

ドルビーのサラウンド要件だと
サテライトは80Hzから再生できるもの
それ以下はサブウーファーなので
要件には少し足りてないかも

メーカーはわかった上で
これを買うユーザーに合わせて
いる可能性がありますね

書込番号：25745778　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞メーカーはわかった上で
これを買うユーザーに合わせて
いる可能性がありますね

KEFも同じレベルみたいですね。

例えばKEFにした場合、

フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/KEF Q150
アトモス/KEF Q50a
SW/KEF


メーカーの謳い文句

Qシリーズホームシアターシステム向けに最適化されたQ50aドルビーアトモス対応サラウンドスピーカーは、最新のUni-Qドライバアレイと、シリアスなダイナミクスと正確でクリーンなサウンドを提供します。また忠実度の高いサラウンドサウンド体験のために壁に簡単に取り付けることも可能です。そしてスタイリングはQ50aがどんなインテリアにもシームレスに溶け込みます。
あらゆる動きを感じられる、本物の臨場感。Dolby Atmosに対応するイネーブルドスピーカー「Q50a」をフロントとリアにサテライトとして組み込むことで、驚くほどリアルで多次元的なサウンドステージが生まれます。頭上を旋回するヘリコプターの音に囲まれ、空中を縦横無尽に駆け巡るスーパーヒーローたちの熱気を


仕様は、だいたい同じぐらいみたいですが。

2ウェイ密閉型
感度
(2.83V/1m) 86dB
再生周波数（自由音場）
(-6dB) 96Hz-19.5kHz
周波数特性
(±3dB) 105Hz-18.5kHz
インピーダンス
8Ω



あと、KEFの場合は埋め込み推奨してるみたいですね。
https://jp.kef.com/collections/in-ceiling?_gl=1*10nac7t*_up*MQ..&gclid=Cj0KCQjw0ruyBhDuARIsANSZ3woxjCYFtwehlIaYWefU4ERhNGSY6LZ3tNb1M7vUlYNtHtszyXxqe50aAmVuEALw_wcB


＞ドルビーのサラウンド要件だと
サテライトは80Hzから再生できるもの
それ以下はサブウーファーなので
要件には少し足りてないかも


その場合は、サラウンドと同じメーカーの同シリーズにした方が良い/クロス揃えるという考え方でOK？


デカくなるので要件クリアした小型あればベストですが。

POLKの場合は、7.1.4だとこんな感じが推奨みたいですね。
壁掛け対応とは書いてありますが、天井にも使ってもいいのか。


＞センターレス6.1.4がよいと思います。
試聴者を半球状のドームで囲むイメージです。
優先順位は下、その次が上


という事だったので、下優先で全体的なバランスが崩れない最適なスピーカー構成を聞きたかった訳ですが。

パワードは電源ケーブルかさばるので無しの方向。


＞フロントはポイントで
気に入ったものに入れ替えとかが
無難かもしれません

まずは、メーカー同一シリーズで揃える方向で、最終的にはフロントは理想系に近づけたいですが、バランス的にはどっちが上ですかね？


例えばKEFにした場合だと、


第1形態
フロント/KEF R3 META
サラウンド/KEF Q150
アトモス/KEF Q50a
SW/KEF


最終形態
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/KEF Q150
アトモス/KEF Q50a
SW/KEF


もしくは、

特殊形態/難度高めのマニア仕様かな
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/自作フルレンジ10cm
アトモス/自作フルレンジ10cm
SW/KEF


個室ホームシアターなので、

基本コンセプトは、ミニマムで上質なプレミアムホームシアターなイメージで考えています。

書込番号：25746135　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

B&W M―1
周波数特性：72Hz〜50kHz
出力音圧レベル：85dB(2.83V/1m)

質感高い、大きな音でもヘタレない

JBL Control 1 PRO
80Hz〜20kHz
感度（1W、1m)87dB SPL

うちはこれ、ボーズから入れ替え

どちらも黒と白ありです

雨でも使える屋外用とかは別ですが
モニターとか業務用をやってるところで
サラウンド向けは
ドルビー要件をまじめに押さえてる感じです

＞サラウンドと同じメーカーの同シリーズにした方が良い/クロス揃えるという考え方でOK？

はい、AVアンプが音色調整するから、
大丈夫とたかをくくってましたが、
アンプをグレードアップしたら
スピーカーの違いを
しっかり出すようになってしまい
合わせきれなくなりました
天井スピーカー交換は勘弁してほしかった

ボーズとか個性的過ぎ過ぎ(2度いいました)は
今はアゲインストかも、全部ボーズならいい？

＞個室ホームシアター
＞コンセプトは、ミニマム、上質、プレミアム

＞特殊形態/難度高めのマニア仕様
＞サラウンド/自作フルレンジ10cm
アトモス/自作フルレンジ10cm

特殊形態マニアックに惹かれますね
メーカーは付加価値取れないから2wayなのでしょうが
フルレンジの音質向上はめざましく
音像重視の時代のサラウンドは点音源がベストかも

部屋にジャストで、オンリーワン、趣味の王道
センスと腕前が要求されますね

書込番号：25746255　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


どもども。
的確なアドバイス感謝です。


＞サラウンド向けはドルビー要件をまじめに押さえてる感じです


M―1
JBL Control 1 PRO

特性的にはどちらもいい感じですね。


＞サラウンドと同じメーカーの同シリーズにした方が良い/クロス揃えるという考え方でOK？
はい、AVアンプが音色調整するから、
大丈夫とたかをくくってましたが、
ボーズとか個性的過ぎ過ぎ(2度いいました)は
今はアゲインストかも、全部ボーズならいい？


今時、全部BOSEはサウンドバーぐらいですかね。


＞フルレンジの音質向上はめざましく
音像重視の時代のサラウンドは点音源がベストかも


特殊形態はこんな感じでいくつか考えてますが、どれがベストなのかもはや。。。


パターン1
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/KEF

パターン2
フロント/KEF R3 META
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/KEF

パターン3
フロント/B&W706S3
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W

パターン4
フロント/MARK CHN719
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W


無難な王道パターンはこんな感じかな?

パターン1
フロント/B&W706S3
サラウンド/B&W M―1
アトモス/B&W M―1
SW/B&W


パターン2
フロント/YG CAIRN/実機確認後
サラウンド/B&W M―1
アトモス/B&W M―1
SW/B&W

書込番号：25746283　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

あと、完全なマニア仕様としてはこれとかかな。



パターン5
フロント/MARK Pluvia11
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W

パターン6
フロント/MARK MAOP11
サラウンド/MARK CHN719
アトモス/MARK CHN719
SW/B&W


https://shop.koizumi-musen.com/?pid=127517077


特殊形態/16cmフルレンジをフロントに、サラウンド系も統一したらどんな音質になるのか？

YGシステムに勝てるのかな。

書込番号：25746301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん

参考までに

以前のサラウンドシステム
フロント：ダイヤトーンDS-1000
　3ウエイ、90dB,6Ω、35Hz〜40KHz
サラウンド；ボーズ101MM
フルレンジ、6Ω、70Hz〜17KHz
サブウーファ：SX-DW75

現在のサラウンドシステム
フロント：KEF iQ70
　２ウエイ、90dB,8Ω、36Hz〜40KHz
クロスオーバー：2.5KHz
サラウンド、天井：KEF HTS3001
２ウエイ、88dB,8Ω、70Hz〜55KHz
クロスオーバー：2.2KHz
サブウーファ：なし（KEF iQ70の最低音の方が音質が良いため）
*AVアンプでフルバンド位相補正をかけても、全スピーカーの補正グラフはほぼフラットで補正なし

Atmos音源の再生では、リスニングポイントを中心とした巨大な半球面上の、あちこちにピンポイントで音像が定位しています。

書込番号：25746339

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


＞サラウンド、天井：KEF HTS3001
２ウエイ、88dB,8Ω、70Hz〜55KHz
クロスオーバー：2.2KHz


KEFにも小型あるんですね。
これも特性いいですね。

最近はこういう小型系はメーカーは出さない方向なんでしょうか？

中途半端なアトモスイネーブルドしかないみたいですが。


＞AVアンプでフルバンド位相補正をかけても、全スピーカーの補正グラフはほぼフラットで補正なし

これはどういう意味でしょうか?
KEFだから補正効果無しという事ですか。


＞Atmos音源の再生では、リスニングポイントを中心とした巨大な半球面上の、あちこちにピンポイントで音像が定位しています。


そういうATMOS音源の場合ですかね。
ドルビーシネマ映画館では、縦横無尽にピンポイントで定位している感じは無かったですね。

ホームシアターだともっと縮小されてきめ細かい感じなのかな。


それと、ドルビーシネマ映画館/TJOYから再連絡があり、お詫びとして「最適なクオリティの招待状」をもらえる事になりました。

書込番号：25746511　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん
全帯域にわたって位相が正確だったので補正が不要だった、ということです。

書込番号：25746514

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


なるほど。

フロントクロスオーバー：2.5KHz
サラウンドクロスオーバー：2.2KHz

は、誤差の範疇という事ですね。


スピーカーの距離感も含めて、アナログ的な精度を高めた方が良さそうですね。

だいたい、スピーカー構成のイメージがつきました。

書込番号：25746543　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

選択肢はたくさんありますね

パソコン机かサラウンド用に
CHN719から始められたらいかがでしょうか？

アンプとボイスコイル直結の
これ以上がない鮮度に向き合ってみるとか

YGなのか、それ以外なのか
手がかりになれば、
とてつもなくハイコスパだと思います

そこまでのめり込まなくても、たまに
肩の力を抜いて工作も楽しいかもしれません

来年までじっくり選定ですよね

＞縦横無尽にピンポイントで
定位している感じは無かった

アトモス規格になり、情報は
全チャンネル、同一クオリティ
2chのサラウンド拡張なのに
どのようなアルゴリズムになっているのか
わかりませんが
天井とフロントでステレオをやっていたりです
魔物の声が左上に定位したり
喫茶店で4人掛けで会話のシーンでは
女の子がとなりで話を始めたり
暗闇でチャンバラの刃が当たる音が
あちこち飛び回ったり

画面が前方なので制約があるのでしょうが
半球状に囲んで、
どこでもステレオの時代ですね

＞YGシステムに勝てるのか

インターナショナルショウで
ペア千万、2千万円をいろいろ聞きましたが
Hailey 2.2もアップデートせざるをえず
苦労してそうでした。

書込番号：25746616　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


アドどうも。

＞選択肢はたくさんありますね

＞サラウンド用にCHN719

そうですね。
これは時間をかけて自作する予定です。

＞YGなのか、それ以外なのか手がかりになれば、とてつもなくハイコスパだと思います

YG CAIRNは何故、あのデザイン/ネットワークでハイコストなんでしょうか?

そもそも、MARC系フルレンジでそこまで対抗できるのでしょうか?

出来たらコスパ最高ですが。



＞天井とフロントでステレオをやっていたりです魔物の声が左上に定位したり
喫茶店で4人掛けで会話のシーンでは
女の子がとなりで話を始めたり
暗闇でチャンバラの刃が当たる音が
あちこち飛び回った

これは4ch以上のホームシアターの場合だからですかね？

＞画面が前方なので制約があるのでしょうが
半球状に囲んで、どこでもステレオの時代ですね


なるほど、そういう意味の音像定位ですね。


＞Hailey 2.2もアップデートせざるをえず
苦労してそうでした

YGシリーズは、AV想定してないですよね?

センター、サラウンド、アトモス無いし、クロスも不明。

YGでAVシステムを組んでる人は、どんなスピーカー構成なんでしょうか。

そもそもそんな人いないのかな。

早くOTO展に行って実機確認したいですね。

書込番号：25746664　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

全くオーディオ初心者じゃないですね、かじった程度でもない。
てか、名前変えたでしょ？

書込番号：25746678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

雑談をしたい場合は分類を「他」にし

最初から雑談をしたいので付き合って下さいとコメントしておくといいぞ

D＆M製品を推していますも追加しておけ

書込番号：25746864

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞YGシリーズは、AV想定してないですよね?
＞そもそもそんな人いないのかな。
＞早くOTO展に行って実機確認したいですね。

AVの組み合わせは見かけないですね
値段がとんでもないことになりそうです
高いのは球数が出ないからでは

YGはoto展出てこないかも、いつも11月のショー

書込番号：25497444

去年は2wayもありましたが
改良したSonja3.2を推してたようで
そっちを聞きました。

他も実力が高く、YGも厳しい感じでした

oto展だとgenelecが全13ch同一スピーカー
のデモをやっているかも
質感が揃うと自然さが増します。

センタースピーカーはこんな感じです
書込番号：25527143
うちは奮発して10万円のJBLを買いましたが
書込番号：25527767
みごとに物置行き(ゴミ)、買う前に
教えてほしかった

別館でJBL DD67000のデモ時間に行って
聞いてみてもよいかも、久々に聞いたら
爽快でした。

書込番号：25746891　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞あいによしさん


＞AVの組み合わせは見かけないですね
値段がとんでもないことになりそうです
高いのは球数が出ないからでは


確かにそうですね。
フェラーリ買えちゃう。

＞他も実力が高く、YGも厳しい感じでした

確かに、YGだけ特別凄い理由ではないでしょうが、何故か気になる奴。

＞質感が揃うと自然さが増します。

理想的ですね。
13ch統一するとまあまあ高いですが。


＞JBL DD67000/爽快

スクリーン200インチぐらいだと釣り合いそうですね。

とりあえず今さっき、POLK MXT15/中古美品/13000円で落札しました。

湯快爽快

書込番号：25746937　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞JBL DD67000


それか、こんな感じで4DXスクリーンX仕様の両サイドに配置したら最高でしょうね。
https://youtu.be/MB7MTcwc5Es?si=axrgqbmpst5-O9Fl

書込番号：25746948　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

バリカタフルレンジさん

＞それか、こんな感じで

これはすごい、ワイドな視界
イスが動いて、冷たそうな霧を吹付け

個人ならVRとイスで実現できそう
このイス、クラファンやれるかも

書込番号：25747149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

本日もオーディオ衰退委員さん頑張って世界に恥をさらしていますね

海外の主要メディアはこの手のくだらないコメントがお気に入りで

書込番号：25747169