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バナナプラグの挿入について

[愛犬ショコラ]

オーディオ環境のスピーカーに　ALR/JORDAN Entry Si　を使用しています。
今まではメーカーを覚えていない安いバナナプラグで接続していました。

安いせいかよくスピーカーのケーブルが緩んでしまい、音がおかしくなっていました。

それで、バナナプラグを
オヤイデ バナナプラグ（4個1組）OYAIDE GBN
を購入したのですが、このプラグが硬いのか半分くらいしか刺さりませんでした。

今回の形状は初めての運用で、これで正しいのか否かわからない状態です。
今までのプラグはよく見かけるタイプ（ピンの４カ所が萎んで固定する）でそこそこ力をかければ刺さっていたのですが・・・

どうすれば根元まで刺さりますか？

書込番号：22508932

[里いも]

＞愛犬ショコラさん こんにちは

スピーカーとプラグが手元になく、どうすれば根本まで入るか？
確答は出来ませんが、方法は二つ考えられます。
半分入ってる現状が緩む心配もなく、正常に動作してるなら使い続ける。
もう一つは、バナナの使用を中止し、ターミナルへ直接巻きつけてきつく締める。
ですかね。
当方二番目の方法ですが、たまに締め付け直しています。

書込番号：22508956

[blackbird1212]

愛犬ショコラさん、こんばんは。

いままで使っていたバナナプラグと挿入部分の長さを比べてみて、
長さが同じくらいだとすれば、同じ深さまでは入ると思いますので、
奥まで入っているのか、まだ十分ではないのかがわかると思います。
十分ではないとしたら、形状からは強く押し込むしかないと思います。

書込番号：22509046

[あさとちん]

無理やり押し込むとメッキが取れそうだから、今のままで使うのが良さそうです。

http://www.oyaide.com/ja/brand/oyaide/bananaplug_spadelug_fastonterminal_ftype/GBN

書込番号：22509133

[DELTA PLUS]

＞愛犬ショコラさん
こんにちは。
私もオヤイデのバナナプラグを使っています。

GBNは、先端挿入部に入れられた十字スリットが外に開こうとする力でターミナルに密着して抜けない仕組みになっています。
使い始めはどうしても硬いので、思っている以上に強く押し込む必要があるかもしれません。
少なくとも、これまで使っていたバナナプラグが刺さっていた深さまでは入ると思います。

ただ、無理に強く押し込みすぎると破損の恐れもあります。
入りにくいのは、十時スリットが外に開こうとする力が強すぎるのに加えて、バナナプラグの先端挿入部とアンプのターミナル部の摩擦抵抗が大きいのが原因です。
入りにくい場合は、クレ5-56のような潤滑剤を少しバナナプラグの先端挿入部に添付して摩擦抵抗を少なくしてやると入りやすくなるというアドバイスをデンキヤの店員さんから聞いたことがあります（但し、直接噴霧するのではなく、一旦布などに採って添付）。

半分刺さった状態で使うのは、プラグとターミナルの接触面積が少なくなってしまいますし、思いがけず不意に強い力が加わった場合に途中で折れてしまう可能性も否定できず、本来メーカーが想定した使い方ではないのでお薦めしません。

書込番号：22509214

[家電大好きの大阪]

愛犬ショコラさんへ

お持ちのスピーカーについているターミナルは、ネットにある画像を見る限りではそもそも短いものです。私もはっきりとは覚えてませんが、以前に所有していたデノンのＡＶシステム用のスピーカーに同じようなターミナルがついていましたが、安いバナナプラグだと根元まで入るが、フルテックなどのそこそこ高いバナナプラグにすると長くなるので、３分の２くらいまでしか入らないということがありました。穴の深さはつまみ部分と同じ長さしかありません。

そうはいっても実物を所有しているわけではありませんから、爪楊枝などで深さを調べてみて、実際にどこまで入るものなのか確認することをお勧めします。

書込番号：22509422

[愛犬ショコラ]

皆さん回答ありがとうございました。

ＣＲＣを塗り込んだりして、先ほどより少し入るようになりましたが、やはり、完全には刺さらないようです。
細い棒で深さを測ったのですが、やはり2/3くらいまでしか入りませんでした。

しかも今度は抜けそうにない感じです。

これ以上挿そうと思ったら木槌などで軽くコンコン・・・を繰り返すしかなさそうですが・・・さすがにそれはマズイでしょうし・・・
とりあえずこのまま運用してみたいと思います。

書込番号：22509977

[ぽいたま]

愛犬ショコラさん、お初です。
単品売りのバインディンポストは穴径Φ４で公差が入っているも場合は±０．２になっているのがほとんどのようです。一方、記号図面に黄砂があるものプラグのGBNは
電極径 最大約4.6mm 最小約4.25mm
となっているので、させてテーパー状になるくらい変形させてくさびのように先っぽだけが入るような品物のようでした。無理するとバインディングポストの入り口も傷がついてしまいます。

書込番号：25634373

15万から30万くらいでおススメのスピーカーを教えて下さい。

[tsimi]

いつもお世話になっております。
ペアで15万から30万くらいでおススメのスピーカーを教えて下さい。
アンプはHD-AMP1、『真空管アンプの愉悦』を使用しています。
アンプは真空管アンプをいずれ購入したいです。
好きな音楽は長渕剛、ビートルズ、ボブディラン、ビーチボーイズ、モンキーズ等、アコースティックをよく聴いています。
宜しくお願い致します。

書込番号：22483619

[tsimi]

すみません、追記です。
中古で10万から30万くらいが希望です。
宜しくお願い致します。

書込番号：22483647

[YS-2]

この手の質問は、人に訊く事ではなくご自身で試聴して決める事です。780円以内で美味しいラーメンは何処でしょう ? と同レベルの質問。求める出音は千差万別ですから・・・

で　なければ、能書き垂男さん系のコメントを待ちましょう。

書込番号：22483911

[里いも]

＞tsimiさん こんにちは

スピーカーを幾つか使ってきましたが、大きく別けてアメリカ系とヨーロッパ系に分けられると思います。
お聞きになるジャンルが長渕剛、ビートルズ、ボブディラン、ビーチボーイズ、モンキーズ等、アコースティック系とのことで
おすすめはヨーロッパ系のスピーカーです。
中古の場合、ダンパーやエッジ、ウーハーコーンの硬化など、劣化もありますので現品のチェックや試聴も大事な要素となります。
中古での経験はありませんが、ご予算からしてとてもいいものがありますのでお勧めできます。
1 モニターオーデオ　BRONZE 6 これはとてもお買い得です。
2 タンノイ　XT 8F 詳しくは当方のユーザーレビューをご覧ください。
3 モニターオーデオ　SiLver 300　これはご予算上限ですが、多数の評論家による受賞歴がここ数年毎年受賞しています、
　ユーザーレビューを写真付きで明後日ここへアップします。

書込番号：22484037

[tsimi]

＞YS-2さん
ビックカメラ行っていろんなスピーカー聴いたけど、よくわからない。
つい値段で判断してしまいます。

＞里いもさん
ありがとうございました。早速聴きに行ってきます。
あとレビューも参考にさせて頂きます。
宜しくお願い致します。

書込番号：22484083

[YS-2]

ほら、やっぱり　お出ましに・・・

書込番号：22484119

[里いも]

＞YS-2さん も素晴らしいシステムお使いなので、是非お書きください。

書込番号：22484146

[blackbird1212]

tsimiさん、こんばんは。

>中古で10万から30万くらいが希望
予算の幅もちょっと広いのだけど、
タイプの制限とかはどうなのでしょうか？
ブックシェルフが良いとか、フロア型トールボーイが良いとか。

例えば、2wayブックシェルフで30万出せるなら、
DALI EPICON2とかMonitor Audio PL-100あたりが買えることもありますが、
>アンプはHD-AMP1、『真空管アンプの愉悦』を使用
アンプが全くの力不足です。
>アンプは真空管アンプをいずれ購入したいです
どのくらいのものを目指すのか不明ですから、求めるレベルがわかりません。

スピーカーの機種でも、どのあたりという目安はないのでしょうか？
上記2機種だと、里いもさんの推薦機種など足下にも及びません。
Monitor Audioは、ブロンズ→シルバー→ゴールド→プラチナ（PL)と
クラスが上がっていくのですが、当然トールボーイは大きくユニットも多いので、
2wayブックシェルフに比べれば価格も高くなります。
だから、同じ予算なら、ユニットが多く大きくなるトールボーイだと、
クラスを下げることになります。低音は出ますが音質は低下します。
そういうことも含めて、ある程度の目安がないと皆さんも機種を出しにくいと思います。

書込番号：22484175

[tsimi]

＞blackbird1212さん
ありがとうございました。
以前、α907i、JBL4425で聴いてました。
このクラスくらいで聴けたらと思っています。
宜しくお願い致します。

書込番号：22484212

[KURO大好き]

試聴で判断出来ないのは、慣れの問題が大きいと思います。
可能で有ればそれぞれ別の日に、複数店舗で試聴されてみることです。

また試聴時に値段で選んでしまうのであれば、購入候補を自分の出せる金額の上限から選んでしまうのもひとつの方法でしょうね。
予算が決まっていた方が、店員さんもアドバイスをし易いでしょうし、自分でも選び易いと思います。

それでも決まらないので有れば、好みの店員さんのチョイスを購入されることです。
好みの人が選択した商品であれば、信頼して購入出来ると思われます。

書込番号：22484222　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo_chan]

真空管アンプでイキイキと鳴るスピーカーは能率が高いスピーカーか鳴りっぷりがいいスピーカーではないでしょうか。

例えば
https://www.hifido.co.jp/19-19460-07286-00.html?KW=JBL&G=&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50

こんなようなスピーカーとか探せば結構出てくると思います。

書込番号：22484357

[ワンワンプラス]

YS-2さん

いい加減でも機器を所有している奴は許してやれよ

ディナが怪しい

書込番号：22484737

[浜オヤジ]

お早うございます。

　HD-AMP1は発売当初店頭で1度だけ聞きましたが・・・。
　『真空管アンプの愉悦』？と言うのが「何を持って」なのか皆目わかりませんでした。

＜真空管アンプをいずれ購入したいです・中古で10万から30万くらいが希望＞

　既にご指摘がありますが、いつ頃？いくら位の球アンプを買う予定ですか。
　其れによってもお好きなミュージシャンの音楽を気持ちよく聴けるか？
　それなりになるか、かなり違ってくると思います。

＜以前、α907i、JBL4425で聴いてました。＞

　それならば4425なら14-20万程度でありますしJBL442830万くらいであるようですが？。

＜ビックカメラ行っていろんなスピーカー聴いたけど、よくわからない。＞

　わかる・わからないではなくて「好きか？気に入らないか？」では・・・。
　永渕のつばや汗を「感じる」様な音がするのか、ビーチボーイズの「60年代風まったり」を
　その音に感じるのか？ＳＰによってはどれを聞いても「無味乾燥」に聞こえる物が
　あると思うんですけど？

　私だったらディランのバックバンド「THE　BAND」の音がそれらしく聞こえる物を
　何よりも優先してＳＰを決めますけどね。

書込番号：22484790

[達夫]

おはようございます。前スレのスピーカーで良いと思うのですが、、、。
人の薦めで30万のスピーカーを買うより、ご自身の気に入りで30万のスピーカーを愛用する方が余程幸せのような気がしますよ。

書込番号：22484834　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

tsimiさん、こんにちは。

＞ビックカメラ行っていろんなスピーカー聴いたけど、よくわからない。
＞つい値段で判断してしまいます。

できれば試聴にはふだんよく聴くCDを何枚か持参なさり、「同じ曲」をいろんなスピーカーで聴いてみてください。そうすれば音の違いがわかりやすいです。

また店員さんにお願いし、なるべく色付けの少ないアンプとCDプレーヤーを用意してもらいましょう。で、そのアンプとCDプレーヤーを固定し、スピーカー「だけ」をいろいろ変えて聴いてみてください。そうすればスピーカーの音の違いがよくわかります。

あとは、できればオーディオ専門店の試聴室を電話であらかじめ予約なさってお聴きになると、よい音で試聴ができますよ。

ご成功をお祈りしています。

書込番号：22485009

[fmnonno]

＞tsimiさん
東京の近く2h程なら、秋葉原のヨドバシのマルチメディアAKIBAがお薦めです。入りやすいし品ぞろえは多分トップクラスです。店員さんにいろいろ聞いて試聴してください。

あと、ダイナミックさんやテレオンさんとかの専門店もあるし。部屋に合わせてブックシェルフかトールボーイかで決めで悩むかも。

昔JBLなら4312SEなどでも良いかもですがサイズとかありますので部屋に合うかでも決めください。

書込番号：22485042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワンワンプラス]

ディナ氏だ

まあ店頭に機器があっても自宅にあっても同じことかな

書込番号：22485870

[YS-2]

”YS-2さん も素晴らしいシステムお使いなので、是非お書きください。”

当方、アンプならアキュフェーズ、ラックスマン、スピーカーならB&W、JBLでのアドバイスはできますが、推測やイメージ、ネットでの中途半端な知識での書き込みは致しません。

ご自身でお金を払ってご自身が聴くシステムですから、この手の機種選択の質問には必ず試聴しかない、と書き込んでいます。

ところで、あのお方はもう書き込み終了ですかね ? ！

書込番号：22486184

[スプーニーシロップ]

30万円で中古スピーカー¨¨

本物の極上4320買えるかなぁ¨¨

書込番号：22486224　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

tsimiさん、こんばんは。

>以前、α907i、JBL4425で聴いてました

アンプは別に考えるとしても、
スピーカーはJBLのホーンを使ったものを探す方が良いかもですね。
現行機なら4429になるので、とりあえず視聴してください。
それで、やはりホーン系（＋大口径ウーファー）が聴きたいのだと確信できたら、
4428、4429、S143、S101、L101あたりの良品が中古で出るのを、
ヤフオクとかオーディオユニオンなどで気長に探すとかでしょうか。
同じJBLでも、やはり431x系とかとホーン系は違いますから。
あとは、バラで集めてシステムを作るあたりでしょうか。

書込番号：22486910

[ユニパーサル�U]

最近のホーンはこんなか、ダブルウーハーズ会長宅　他
ttps://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/66243035.html

ttps://blogs.yahoo.co.jp/liberojbl/65608417.html

書込番号：22486969

バイワイヤリング接続の方法（アンプ側）

[flower.flower]

使っているスピーカーがバイワイヤリング対応なので、バイワイヤリング接続を試してみようと思っています。
接続の方法をいろいろと調べたのですが、アンプの端子への接続方法についての質問といいますか確認です。

バイワイヤリング接続するには片方のスピーカーにスピーカーケーブルを２本使うと思うのですが、アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。
アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本同時に繋ぐとどこかに負担が掛かって壊れてしまうのではないかと不安になったので、念のため確認したいと思いここで質問させていただくことにしました。

初歩的な質問で申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：22456108

[Re=UL/ν]

バイワイヤリングはツイーター（広域）とウーハー（低域）を個別に
アンプ出力に接続するので、アンプ側もバイワイヤリングに対応している必要があります。

アンプ側にもそれぞれ2個づつの端子が備えられています。

書込番号：22456136

[里いも]

＞flower.flowerさん こんにちは

＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。
お書きの通りで結構です、アンプのターミナルへ２本よじって入れるか、入らない場合は巻き付けて締め付けます。

＞負担増の心配→それはありません、バイわイアリングする前は、スピーカー側で上下一緒になっていたわけですから。
同じ一本のスピーカーのH-Lを分けるだけなので。
図にすると添付の画像のようになります。

書込番号：22456289

[blackbird1212]

flower.flowerさん、こんにちは。

>アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか

基本的には、この方法で間違いないです。
ですが、アンプにAとBの2組スピーカー端子があってA+Bを選べるなら、
AとBに別々に配線して、スピーカー切り替えを「A+B」で使うことも出来ます。

また、完成品だと価格は高くはなりますが、バイワイヤリング専用のケーブルで、
スピーカー側1組、スピーカー側2組になっている製品もあります。
参考（Audioquest　Rocketシリーズ）
http://dm-importaudio.jp/audioquest/lineup/l4/Vcms4_00000079.html

>アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本同時に繋ぐと
>どこかに負担が掛かって壊れてしまうのではないか

物理的は破損という意味では、
よほど貧弱な端子に、超高級でかなり重さのあるケーブルをつけた場合、
例としては5千円くらいのアンプに100万円くらいの超重いケーブルという意味ですが、
そのような可能性も考えられますが、普通は壊れるというようなことは起こらないです。

電気的な負担という意味では、
同じスピーカーケーブルを2組に増やして使う場合だと、
太さを2倍にしただけなので、電気的に過度な負担がかかることはありません。

そもそも、どのようなケーブルをどんなアンプにつけようというのでしょうか？
例えば、1本はYラグ、もう1本はバナナにするなどすれば、
バナナ対応の端子なら簡単に2本つけられます。
またそれほど太くないケーブルなら、2本まとめて捻って、
スピーカー端子の穴に差し込むとか、1個のバナナに固定するとか、
アンプ側を1本にまとめる方法も難しくはないです。

それよりも、スピーカー端子の間隔が狭い場合など、
ショートしないように気をつける方が大事です。

何でバイワイヤリングにするのかもわからないのですが、
スピーカー側のショートバーを短いスピーカーケーブルに交換するだけでも、
似たような効果を得られる場合もあります。
バイワイヤリングの効果を絶対視しない方が良いです。
Dynaudio、SONY、Focal等々、50万円超の高級スピーカーでも、
バイワイヤリング端子を使っていないメーカーも多くあります。


Re=UL/νさん、こんにちは。

>アンプ側もバイワイヤリングに対応している必要があります。
>アンプ側にもそれぞれ2個づつの端子が備えられています。

こういうデタラメを書いて、スレ主さんを惑わすのはやめましょう。
バイワイヤリングはスピーカー端子1組で出来ます。
「それぞれ2個づつの端子」などは必要ありません。
当然「アンプ側もバイワイヤリングに対応している必要」などもありません。
バイアンプとバイワイヤリングをごちゃ混ぜにして間違った理解をしてませんか？

書込番号：22456344

[創造の館]

＞flower.flowerさん


裸電線はすぐに錆びてしまい、接触が安定しません。

バイワイヤリングの効果は接触の安定と、ケーブルの抵抗値を下げる効果なのかもしれません。

アンプのSP端子に２本無理やりねじ込むのではなく、一方をバナナにした方がよいでしょう。

スピーカー側はこれまで通りショートしておきます。ので、。気づかないうちに接触抵抗が増大していることがあります。

バナナでない方もできれば、スズメッキ圧着端子を付けて使うといいです。

書込番号：22456631

[里いも]

スピーカー側を今迄通りショートさせておくなら、バイワイアリングになりません。
必ずショートバーを外してください。

書込番号：22456892

[家電大好きの大阪]

flower.flowerさんへ

＞片方のスピーカーにスピーカーケーブルを２本使うと思うのですが、
＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。

間違いないです。ケーブルが４本になって配線が複雑化するので、繋ぎ間違わないように慎重に作業するのがポイントです。＋と−のケーブルが接触することがないように注意してください。４組の配線を確認しながらひとつずつ接続を行う手順を推奨します。

＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本同時に繋ぐとどこかに負担が掛かって壊れてしまうのではないかと不安

端子がバイワイヤリング用に用意されているアンプでも、内部では配線が繋がっているので、アンプの筐体内部で配線が一つになっているのか、外部で一つになっているのかの違いしかありません。機械的な負担は全く変わりませんので、とにかく配線を間違えないことだけに注意してください。バナナプラグなどにあらかじめまとめてから配線すると、作業性や信頼性が向上します。

あとは、具体的に実行する段階になって、これでよいですかとアクセサリーや接続手順について確認すれば万全でしょう。

書込番号：22456983

[江戸川コナンコナン]

＞flower.flowerさん、こんにちわ。

＞アンプの１つの端子にスピーカーケーブルの端末を２本繋ぐことになるということで間違いないでしょうか。
その理解でオッケーです。
バイワイヤリングの効果については人それぞれで感じ方が違うようですし、試されたら是非感想を聞かせて欲しいです。

バイワイヤリングについては少し前にこちらで議論がされていました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001046548/SortID=22401931/#tab
実用新案の出願内容や、音が違って聞こえる原因など、結構参考になるアドバイスがありますので、ご興味があれば是非。
理論と実践の両面からどんどんレベルアップして下され＾＾

書込番号：22461509

[flower.flower]

＞皆様
返信が遅くなり申し訳ありません。
初心者の初歩的な質問にもかかわらず、私の疑問点以外にも役に立つ情報もたくさんいただき本当にありがとうございます。
疑問点が解消したのでさっそくバイワイヤリング接続を試してみました。

せっかくですので、バイワイヤリング接続する前にまずは付属のショートバーを外して短いスピーカーコードに変えて聞いてみました。
音が変わったのが分かりましたが、少し「うるさいな」と違和感を感じました。
これは元々のスピーカーのソフトな音質に慣れてしまっていたせいかもしれません。

次にバイワイヤリング接続にチャレンジ。
結論から言うと、バイワイヤリングにしたことによる音の違いは感じられませんでした。
私が試した範囲では、バイワイヤリングで音が変わると思われるケースは、実はバイワイヤリングによる効果ではなくて付属のショートバーを外したことによる効果である場合も多いのかもしれないと思いました。
もちろん、アンプやスピーカー、また聞く人によって効果の感じ方は違うのかもしれません。

バイワイヤリングによる音の変化は感じられませんでしたが、いろいろと試してみるのは楽しいですね。
スピーカーコードの本数が倍になったので、背面が見苦しくなったのは何とも言えませんが＾＾；
さて、どうしましょ（笑）

書込番号：22476284

[NAK/ACK]

このスレッドで、私が作成し自分のBLOGで使用している画像が無断転載されていた為、
価格.comの事務局に問い合わせして、画像を削除していただきました。

https://rasenkan.net/bi-wireing-and-bi-amp/

書込番号：26152697

アトモス用（天井）のスピーカーで悩んでいます

[ＳＰひろかず]

リフォームにあたり、5.1.2chでスピーカーを設置したいと思っています。
それほど予算を割ける状況ではないので、まずは一つ1万円程度のスピーカーで考えています。

天井のスピーカーに関して、最初は器具を使って天吊りを予定していました。
しかしサラウンドスピーカーも壁面上部に設置する予定であることから、妻から
「そんなにスピーカーが沢山 リビングの壁や天井に掛かっているのは（出来れば）止めてほしい」
と言われてしまいました。

悩んでいたところ、天井や壁に埋め込みできるタイプのスピーカーを各メーカーが出していました。
（例として、 https://jp.jbl.com/JBL+C-6IW.html?cgid=standard-speakers&dwvar_JBL%20C-6IW_color=White-GLOBAL-Current#start=1 ）
このスピーカーであれば天井へ設置しても目立たないのでは、と思っています。

そこで質問なのですが、同価格帯のスピーカーと比べてアトモス用として聞いたときに「ここが劣る」等はありますか？
埋め込みタイプは開放型のため、明らかに音が違ったりするのでしょうか。
ちなみに天井裏は屋根裏まで1メートル程何もない空間（梁などはあります）となっています。
天井に穴を開けて設置することから容易に変更が利かなくなってしまうので、穴を開ける前に皆さんの意見をお聞かせいただきたいと思いました。

よろしくお願いします。

書込番号：22437553

[浜オヤジ]

埋め込み型ＳＰ。	パイプ利用の吊り下げ。

今日は。

　埋め込みタイプか普通のＳＰどちらが音が良いか？

　と言う事で集約してもよいでしょうか？

その前に「天井工事」はご自分でDIYするつもりですか？
埋め込み型ＳＰからアンプへの「配線引き回し」等々できそうですか？
ATOMOS-ＳＰの設置は業者に頼むならば別ですが「DIY」となると
かなり何度が高い作業を伴うので「ハードルが高い」という事になります。

　写真は友人宅の埋め込み型を設置した例です。
　照明の左右にＳＰを設置するのには「業者」に工事を依頼しました。
　次の写真は我が家の自作櫓(アルミパイプ)に吊り下げたATOMOS用ＳＰです。
　天井に直接吊り下げる強度が無い為この様な方法をとりました。

　友人宅の天井埋め込み型のＳＰはかなり高価で1本4万くらい、我が家のは1本1万程度です。
　その音の差は？と言うと、「大して違わない」というのが私の聞いた印象です。
　ATOMOS-ＳＰから出てくる音というのは「エフェクト音」ですからフロントやセンターの様に
　常時ＳＰから音が出ているわけではありません。
　ジェット機の通過音とか会場内の拍手の残響等々、短時間しか鳴りませんから
　価格差・構造の違い・メーカーの違いなど明確に聞き分けられる人など居るのかなあ？
　所詮が「効果音」ですから、正常に音が出れば「それで良し！」とも言えると思います。

　ご家族の「ＳＰが沢山部屋中に！」と言うのは当たり前の反応で「専用室」では
　無いのですからヤムを得ない部分もありますよね。

　お伝えしたいのは「ＳＰの価格」だけでは済まない！(業者工事)と言う事なんです。
　DIYでやるにしても必要な工具を揃えたり高所作業になりますから安全にも
　注意が必要です。

　そう言ったDIYの経験がある方がおられれば「鬼に金棒」ですけどね。

書込番号：22437657

[ＳＰひろかず]

＞浜オヤジさん
ありがとうございます
画像まで見られて助かりました

埋め込み型、やはりスッキリしていていいですね
しかし、あとから交換が簡単にできないのは個人的に痛いなと思いました
何とか妻を説得して出来るだけ目立たない様に考えてみようと思います

設置に関しては、配管とターミナル(Panasonic)取り付けを建築業者にお願いし、ケーブル引き込みとスピーカー設置を自分で行う予定です
床以外全て無垢材で覆うので、重くないスピーカーであればそのまま取り付けられるかな、と思っていますが、そこは建築業者にしっかりと確認してみます

書込番号：22437824　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　ご参考になった様で良かったです。

　穴開けや配管等が素人では一番敷居が高いところですから「餅屋は餅屋」
　職人さんに任せた方が得策ですね。
　「出来映え」も大事なポイントになるのですから余計です。
　
　私の作った「櫓ＳＰ」なんか友人の間では「座敷牢」と言われていたり・・・。

　料金や職人さんの手間を考えると割高・嫌がるかな？ですが
　天井の穴あけ加工とは別に「サブバッフル」を作って貰うと将来天井ＳＰを
　「交換」したいときにもある程度は対応出来ますが、「見た目」は半固定で設置するより
　かなり落ちるかと思われます。

　ご家族との共用の場ですからねー。

　天井ＳＰが故障したり、どうしても気に入らない場合は取り付け位置の応用が
　利く範囲内での交換になるのも仕方ないでしょうね。

書込番号：22437937

[fmnonno]

＞ＳＰひろかずさん
昔ホームシアター作ろうとした者です。工事代が高額で予算に合わず、代わりに当時は大きめの55インチTVと擬似7.1サラウンドのTV台になりオーディオは2chステレオになりしました。

ホームシアターならここの施工例が参考になりますよ。
https://www.avac.co.jp/contents/case/

書込番号：22437965　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ＳＰひろかずさん、こんにちは

天井スピーカーは割高です、その姿で音がまとめられている箱型がおすすめです。
位置はアンプによりますが6本取付け可能（マランツ）にして、4本取付け（パイオニア）
とか、ヤマハの場合はフロントハイト、リアハイトなのでかなり部屋の端になります。
ただし、アンプの自動調整で取付け位置の場所と高さが記憶されるので若干融通はきくようです。

色も大事、天井が白なら取付け金具、配線とも白が目立たないです。
板張りだと色味によりますが、生活空間だと家電と同じように白が違和感少ないかも

プロジェクターもお考えなら、重いのと投射位置も制約があるので、補強や配管をしておいた方がいいです。
スクリーンも重量があり、電動の場合コンセントがいります。

ぼくはキッチンのテレビに後から設置しましたが、家具が入って物が増えてくると文句は言われなくなりました。
住んでいるとだんだん、あれこれ買って取り付けて見たくなるもの、ぼんやりだと中途半端になってしまうので
最初にしっかりイメージして、あとからDIYできるように（天井点検口とか）入れ込んでおくとよいかと思います。

書込番号：22439430

[aohta]

＞ＳＰひろかずさん
はじまして！
機材いろいろ揃えると
高額になり悩みが増えますよね！
私も設置の際にはいろいろ
悩みましたが、不満のない設置が
できたかなと思っています。
参考になるか分かりませんが
写真付けときます。

書込番号：22439567　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

黒くて十手みたいなものが写ってますが、心霊現象でしょうか？

書込番号：22443248

[ＳＰひろかず]

＞aohtaさん
＞あいによしさん
＞fmnonnoさん
＞浜オヤジさん
返信が遅くなりました。

プロジェクターは頭になかったんですが、あいによしさんの返信を見て、確かに準備（天井の補強等）だけでもしておくと後で気が変わった時も設置しやすくなるので良いと思いました。

天井へのスピーカー設置に関しては、了承を得ることができました。
なので、壁面と合わせて配管と下地の補強をお願いすることにしました。

皆さんありがとうございます。

書込番号：22443312

スピーカーの劣化について

[りよー]

中古でDIATONEのDS-66EXを購入しました。
前の所有者の方がメンテナンスしていたのかネットでよく聞くエッジの硬化はありませんでした。
見た目もとても綺麗でなんの問題もなくいい音で鳴っています。
ですがやはり30年くらい前のスピーカーなので劣化はあると思います。
そこで自分で何かできるとしたらネットワークの交換になると思うのですが、それをすることによって音が良くなるのでしょうか？
またスピーカーユニット自体の劣化はあるのでしょうか？

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[Minerva2000]

＞りよーさん
ネットワークのうちコンデンサは容量が減っている可能性があるので交換は効果があるかもしれません。
ユニットの磁石は減磁している可能性がありますが、あまり気にする必要はありません。

書込番号：22408589

[fmnonno]

＞りよーさん
こんにちは。90年代のDS-600Zユーザーです。
少し新しいのでエッジの軟化くらいしかしてない物でした。

66EXは80年代ですのでネットワークはコンデサとか交換になるかもです。良く鳴るには吸音材含めて経験豊かな方に頼むのが良いかも。
variouskraft
さんのメンテサイトのスピーカーのパート1にDS-66EXがありますので内部写真などは参考になるかと。

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[あさとちん]

ネットワークに電解コンデンサーが使われている場合は、容量抜けの可能性があるので交換します。
その場合、電解コンデンサーでなく、長寿命の固体コンデンサーやフィルムコンデンサーなどにするのが良いですね。

スピーカーユニットを固定するネジは、緩んでいる場合が多いので、増し締めします。
あまり強く締めるとネジがバカになっていまうので、程々の力で締めてください。

ケーブル端子は汚れを落とし、接点復活剤を布につけて拭きます。

ユニット自体の劣化対策としては、自分で出来るのはエッジの張替えくらいでしょう。
触ってみてカチカチになっていたり、割れていたりしなければ、そのままにしておくほうが無難です。

書込番号：22410224

[りよー]

みなさんありがとうございます
やはりメンテナンスするとしたらコンデンサやエッジになるんですね
とりあえず今は何も問題なく聞けているので今後違和感が出てきたら挑戦してみようと思います

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[masterm]

Diatoneの古いスピーカーはエッジ硬化してたら（カチンカチンでゴム状ではない）対策
http://lifestyle.trend-ai.com/?p=12113
大変そうだけど、新品同様になる魔法の作業w

書込番号：22444710

昔のスピーカーと現代のスピーカーはどちらがいいのか、、、

[ニーワーカー]

自分は今モニターオーディオのBronze6をメインスピーカーとして使っているのですが、この度父からDiatone DS-1000zxを譲ってもらえることになりました。
しかしBronze6をメインとして使うかDS-1000zxをメインとして使うか非常に迷っています。
スペースの問題もあり両方置くというのはなかなか難しいです。

そこ皆さんに現代のスピーカーと20年前のスピーカーはどちらが良いのか教えていただきたいです。
父のDiatoneは大変状態が良く、ほぼ傷もありませんし、エッジもあまり劣化しているようには感じませんでした。
聴く音楽のジャンルはロックやPops などで映画などにも使用します。

書込番号：22369981　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

現代のスピーカーが20年前のスピーカーに劣る事はありません。何故ならば工業製品とはすべてそう言うものです。ただモノつくりとしてのち密さや触感は現代のモノが劣っているのではないかと個人の感想です。お父様に済まないと思えばダイヤトーン、しがらみが無ければBronze6を使った方が単純に聴くのであればベターです。断捨離の基本はしがらみを絶つです。私もフイルムカメラでは結構悩みましたが（苦笑）。

書込番号：22370009

[里いも]

＞ニーワーカーさん こんにちは

Bronz6はボクも毎晩聞いてるお気に入りのスピーカーです、特にバイオリンの響きが好きです。
それにDS-1000ZXも加わるのですね。
どちらがいいか？ですが、お使いのアンプが一番の影響力があると思います。
なぜなら、Bronz６は開放的なバスレフですが、1000ZXは密閉タイプなこともあり、アンプのダンピングファクターが影響するからです。
書きましたことは、製品の違いからだけですので、取り換えて聞いてみて、相性のいい方がよろしいと思います。

書込番号：22370017

[でぶねこ☆]

ご自身で聞き比べでどちらを使うか決めれば良いです。
単純に新しい、古いだけではなくて、それぞれのスピーカーの持っている個性が違うでしょうから、どっちの音が自分の好みか？が最優先ではありませんか？

書込番号：22370043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞JTB48さん
返信ありがとうございます。
そうですよね、、、しがらみですよね、、、
調べてみたらds-1000zxはペア240000も当時するということだったのでつい気になってしまって、、、。
リアスピーカーに使うのもありかなと思いますね

書込番号：22370062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞里いもさん
返信ありがとうございます。
アンプの違いですか、、、。確かに自分はいつもAVアンプを使用していますので、ds 1000zxには役不足かもしれないです。
スピーカーは今父の家にあるのですが、なにぶん重い物なのでなかなか自分の家にまで持っていくことに躊躇してしまいますね、、、。今度父の家に帰省した時改めて聞かせてもらおうと思います。

書込番号：22370072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞でぶねこ☆さん
返信ありがとうございます。
確かに好みというのは大きいと思います。自分はスペックによく惑わされがちなのでどうしても過去のお金がかけられたスピーカーの方がいいんじゃないか、という先入観があったと思います。
今度改めて聞かせてもらった時によく好みと照らしわせて考えてみたいと思います。

書込番号：22370079　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ニーワーカーさん

書き忘れました、Bronz６はフロアスタンデングですが、1000ZXにはスタンドが必要です、父宅にあればいいのですが、
高さ４０cm程度がいいと思います、当方もJBL４３１８のためにダイヤトーンの中古を買いました。

書込番号：22370097

[Foolish-Heart]

モノがあるのなら、実際に自室で聞き比べて良い方を使えば良いだけだと思います。

オーディオ、特にスピーカーは官能的なモノですから、他人の意見なんて全くあてになりません。

そして、どちらもそこそこリセールバリューがあるモノなので、気に入らない方は売って、おいしいご飯を食べるとか、家族で旅行に行くとかすれば良いだけです。

昔のスピーカーと、現代スピーカーのどちらが良いかという広い質問でも答えは同じで、その人に取っての「いい音」をどのスピーカーが表現してくれるのか、それだけです。

僕は、JAZZそれもバップ系を聞くので、現代的な「なんでもOK」なスピーカーよりは、古いJBLを選択します。
絶対的な性能で言えば、B&Wの8シリーズや、マジコ、ディナウディオ、TADのスピーカーが優れていると思っていますが、1点集中的に聞くのなら、ビンテージと言われるスピーカーに分があることも多いです。
スピーカーは、技術進歩の少ない分野で、50年前からあまり進化していません、なので、モノとしての作り込みがきちんとしている過去のスピーカーの方が現代の量産機的なスピーカーよりも勝っている部分はあります。

ダイヤトーンは、例えばB&Wはダイヤトーンの工場を模倣して今の生産工場を作ったといわれるぐらいに当時としては先進的でした。
高価なボロンや、アラミド繊維をつかっていたり、ユニット毎の特性は現代スピーカーと変わらないどころか勝っている場合もあります。ある意味、現代スピーカーのお手本的なスピーカーを作っていたメーカーですから、その実力は今でも評価されています。

現在スピーカーの特徴は、特にバスレフポートの設計に顕著で、ユニットに関しては、むしろ、90年代日本のメーカーの持っていたノウハウや技術からすると後退している部分もあります。

音響心理学を使って、どこの帯域をうまく鳴らすと人は音楽性を感じるのか・・・・・・低域に対しては90〜110ｈｚの間ぐらいにちょっとピークをつけてあげると、人は「低域」が聞こえていると感じます。
ちょうどこのあたりの帯域に、低音楽器の倍音成分が集中するからです。
この考え方は、最近はDSPを使ってリアルタイムにこのあたりをいじって「低音感」を出すということがTVのスピーカーでは行われています。（この研究も、元々はダイヤトーンが一番すすんでいましたが・・・・・）

オーディオマニアからすると、オーディオというのは何か特別なモノにみえるのですが、実際には、一般的な工業製品としてはかなりローエンドの性能で充分な分野で、オーディオ用技術というのは、他の分野の「余り物」で充分以上にできてしまう程度のことだったりして、特に、スピーカーに関して言えば、技術的な革新はあまりない・・・・・構造的にはスピーカーが生まれたその時からあまりかわっていませんよね。（かなり初期の頃から、エンクロージャー形状も、ユニット形状も現代とあまり変わらないレベルで考えられていました、中にはイオンツイーターなんていう空気清浄機かよという方式も想定されていましたよｗ）

書込番号：22370228

[柊の森]

同系列のDS-1000ZAを今でも使っています。
専用スタンドの有無で音が違いますし付属のスペーサーの使い方でも音が違います。
なのでセッティングの面白さはあると思います。
バイオリンなどの弦楽器やピアノの音が特に良いですね。
サンスイのプリメインアンプで使っていますが、デノンやヤマハのAVアンプで試した事がありますが合いませんでした。
もちろん合う合わないはその人の感性なので・・・

書込番号：22370262

[ニーワーカー]

＞里いもさん
実家の方は床に直置きでしたのでスタンドは自分で揃える必要がありそうです。
インシュレーターを使ってテレビ台の横に置くだけではやはり問題がありそうですか？

書込番号：22370289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞Foolish-Heartさん 返信ありがとうございます。
気に入らない方は売って、、、確かにそうですよね
なにぶんBronze6の方は半年前に買ったばかりだったので手放すのに抵抗があるというか、、、笑
それと音楽だけでなく映画やゲームにも合うかなという心配もあります。

書込番号：22370291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞柊の森さん
返信ありがとうございます。
ピアノやバイオリンなどは確かに見た目からしても良さそうですね。
電子音など打ち込み音源は聞いたことがありますか？
教えていただけると幸いです。

書込番号：22370295　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

床へ直置きでは、低域が床との干渉によってSPの持つ１００％の性能を発揮できません。
床から離してやることで良好な特性となります。
また、重量29Kgありますから、テレビ台の上も強度不足でしょう、テレビ台の共振もあるかもしれません。
樫木でがっちりした共振しないダイヤトーンの台がおすすめです。
またツイーターの高さをリスナーの耳の高さへ合わせることも大切です。

書込番号：22370415

[柊の森]

＞電子音など打ち込み音源は聞いたことがありますか？

電子音は特に意識して聞いた事がないので感想はありません。

クラシックですがバルトークなどの打楽器関係も聴きますがメリハリ感はあります。
室内楽などの少人数での音楽が良いです。
逆に交響曲のように全体で合奏するような状況が不得手に思えます。

書込番号：22370453

[里いも]

ダイヤトーンの素晴らしいところは、ユニットをはじめ、ネットワーク基板にしろ箱にしろ作りがいいこと。
それがいい出音のベースになっています。
しかし、残念ながらバイワイアリングへ対応していないことです、そのため、＞柊の森さん　お書きの通り
楽器数の多い交響曲などでは音が一緒になる恐れがあります。
反面バイワイアリングしたBronz６ならかなり分離できます。

書込番号：22370487

[黄金のピラミッド]

こればっかりは比較視聴しかありませんね。

　でもセッティング次第だよ！と、言おうとしたら　今のBronzｅ６もあまり良い状態ではなさそうですね。

ＤＩＡＴＯＮＥの状態が良いとすれば　ＣＰは圧倒的にコチラです。

　ただ日本製（日本ブランド製品）は本当に真面目に作っているので　面白味には欠けるかもしれません。

そこが好みなんですね。　　また　失礼を承知で言うと　ＡＶアンプでは・・・　と言う感じですね。　　まぁーこれはＢｒｏｎｚｅ６にも言える事ですが　第一にセッティング　第二にアンプと言う感じです。　　　一つの指針としては　スピーカーペア価格＝ステレオアンプですね。　　よって数万円のアンプでは　スピーカーから見ると圧倒的に役不足！となり　アンプから見ると力不足になります。　

スピーカーは放っておけば勝手に朽ちてゆきます。　不要なら早めに処分した方が良いでしょうね。　　ドンドン価値は朽ちてゆくことで下がってきますから・・・

書込番号：22370538

[でぶねこ☆]

＞ニーワーカーさん

オーディオは、ある程度までいったら、それ以上は、良い悪いではなくて、自分の好みに合うかどうかになってきます。
特にスピーカーは部屋の状態とか、置き方で音の出方が結構変わるので、自分の部屋で実際に聴いてみないと解らないと言うのが本音ですよ。

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[ニーワーカー]

＞里いもさん
なるほど、、、バイワイヤリング出来るのと出来ないのとではそこまで変わりますか、、、。
確かにBronze6 は解像度が高いと思っていましたがそういうことなんですね！ バイワイヤリングはBronze6 が初めてだったのでいまいち効果が分かっていませんでしたが、里いもさんのおかげで疑問がひとつ解けました。

書込番号：22370810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞柊の森さん
ありがとうございます。自分はメリハリのある音が好みなのでもしかしたらDiatone 合うかもしれないです。
bronze6 は少しメリハリに乏しい音だと感じていましたので。

書込番号：22370816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニーワーカー]

＞黄金のピラミッドさん
返信ありがとうございます。
やはり痛いところを突かれてしまいましたか、、、笑
自分は映画も見るのでなかなかAVアンプの使い勝手が良くて、、、笑
一応アンプ、marantz のpm-80aも同時にもらえると思うのでDiatone を使うときはそれも一緒に使おうかなとは考えています。
もしくはフロント出力できるAVアンプに買い替えて新たにプリメインアンプも導入することも考えています。

書込番号：22370831　スマートフォンサイトからの書き込み