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スピーカー

スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

スピーカー選定についてオーディオ愛好家の皆様のご意見を聞かせてください。
現在、onkyoのA9150にD-102Aを接続しています。

D-102AはINTEC275時代から25年使用しており、先日サランネットを外してみたら
エッジに数本亀裂が入っているのに気が付きました。
エッジは形を保っているもののすでに柔軟さを失っていますので
これを機に買い替えを考えております。

スピーカーは、D-102Aよりもう少しグレードを上げて?実売価格で
6〜7万円くらいの下記のスピーカーを候補として考えています。
A.B&W 607
B.DALI OPTICON1
C.KEF Q150(またはQ350)

ここから皆様のご意見をお聞かせいただけるありがたいです。
 1.A9150で上記スピーカーを鳴らすのにスピーカーの良さを引き出せないなど性能的に無理があるでしょうか?
  どれも無理があるということであれば、D-102Aに近い大きさでおすすめを教えてください。

 2.ジャズ、J-POP(どちらかというと女性ボーカルが多い)には上記3つでどれがおすすめでしょうか

 3.KEFは価格的にはQ350がほかの候補と近いのですが、大きさ的にはQ150が近いです。
  Q150とQ350では1万円程度の差しかありませんが、Q350のほうが良い音が出るのでしょうか?
  設置場所に問題がないとしたら、皆さまだったらどっちが良いと思いますか?

 4.最終的には、自分で聞いてみるのが一番と思いますが、
  既にA9150がディスコンなので同じ組み合わせで視聴ができません。
  こういった場合は近い値段のアンプと組み合わせて視聴すればよいのでしょうか?

たくさん質問して申し訳ありません。皆さまの意見も参考にさせていただきたいので
ご回答いただけましたら幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号:23753336

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2020/10/28 14:38(1年以上前)

tonbogaeruさん、こんにちは

Aがよいと思います、又はもう少し頑張って606


スピーカーは音の基準で、他の機材がグレードアップした時に、ハッキリ効果がわかる高性能なものがよく、寿命がとても長いので頑張っても十分もとが取れると思います。

書込番号:23753345 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:526件

2020/10/28 15:09(1年以上前)

>tonbogaeruさん

1.A-9150アンプにて候補のスピーカーを鳴らせないと言う事は無いと思います。
 アンプとスピーカーの組みあわせは実際に鳴らしてみてどの様に感じるかであり
 好みの問題になります。

 性能的問題になりそうなのは適合インピーダンス範囲ですが、4Ω〜16Ωですので
 候補スピーカーは範囲内製品です。

2.J-POP(どちらかというと女性ボーカルが多い)には、同軸2wayユニットによるボーカルの定位
 が決まる KEF Q350が個人的お勧めです。( Q150は少々低音が寂しい)
 
3.上記の通り Q150の130mm口径ユニットに対しQ350の165mm口径ユニットの方が低域音が
 豊かな分音楽に厚みを感じます。

4.オンキヨーアンプであれば、デノンよりマランツアンプの方が少し近いかなと思いますので
 PM6007との組み合わせが良いかなと思います。
 最近のヤマハとかソニーアンプを知らないのでマランツとしましたので、他の方から提案が
 あるかもです。

書込番号:23753381

Goodアンサーナイスクチコミ!5


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2020/10/28 15:12(1年以上前)

>tonbogaeruさん
私もAにします。好みが分かれ難いだろうと考える候補です。

書込番号:23753386 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/28 15:15(1年以上前)

>あいによしさん

早速回答いただきましてありがとうございます。

607推薦ですね。
あいによしさんのおしゃられた通り、スピーカーは長寿命なので
良いものを長く使うのが良いですね。
D-102Aもエッジの亀裂以外、見た目はかなりきれいです。


予算については、DALIやYAMAHAなど4万くらいから検討し始めて、
もう少し上を繰り返して7万まで来てしまい、際限ないのでここらで止めたいところです。
アンプも定価で6万クラスなので、あんまり上に行き過ぎてもバランスがおかしくなりそうなので。。。

書込番号:23753392

ナイスクチコミ!2


スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/28 15:31(1年以上前)

>古いもの大好きさん

ご丁寧に回答いただきましてありがとうございます。
候補のスピーカーは問題無く鳴らせそうとのことで安心しました。
試聴時に組み合わせるアンプも具体的に示していただきまして助かります。

KEFに限らずQ150とQ350のように同じシリーズの大きさが異なるスピーカーも
単純に大きければよいというものでもないようなので選択に迷います。
選択肢が多いのは良いことではありますが。。。
Qシリーズについてはネットで見る限りでは350のほうが評価が高そうですが
これも最終的には個人の好みですしね。

用途的にQ350推しですね。最初、DALIとB&Wの2つが候補だったのですが
Q350が気になりだしたので候補に加えています。候補の中でこれだけ同軸なので
ほかとどれくらい違いがあるか面白そうです。

>kockysさん
清き1票ありがとうございます。
B&Wが2票目ですね。好みが分かれづらいということは癖がないということでしょうか。

書込番号:23753413

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2020/10/28 15:39(1年以上前)

>tonbogaeruさん こんにちは

候補にあげられたスピーカーは音色について二分されると思います、これは当方の受け取り方ですので、聞く人によって感じ方が異なるのが当然であることを前提に書き込みします。
Aは音を明快にかっちりだします、B、Cは親しみやすく、万人受けする音がします。
一番気になるのが女性ボーカルを魅力的に表現できるのは?になりますが、その点ではQ350がおすすめです。
OPTICON1は4Ωのため、アンプへの負担が大きく、A9150を長持ちさせるには?です。
Q150ですが、このクラスでの15,000円の差はコストに与える影響も大きく、お勧めできません。
Q350は箱が大きくなる分、音が詰まった感じも少なくなると思います。

書込番号:23753421

ナイスクチコミ!1


スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/28 16:08(1年以上前)

>里いもさん

3つの候補についての印象を教えていただきましてありがとうございます。
女性ボーカルであるならQ350推薦ですね。
インピーダンス4Ωだとアンプへの負荷が大きくなるということですね。

やはりQ150よりQ350のほうが良いとの意見ですね。
Q150のサイズは魅力的なんですが、Q350のほうが無難そうですね。


書込番号:23753472

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クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:864件

2020/10/28 17:10(1年以上前)

>tonbogaeruさん
こんにちは。

ご質問1について

性能的に無理があるということはありません。
A-9150のスピーカー適応インピーダンス4〜16Ω(AorB)の範囲内のものであればOKです。

ご質問2について

聴く人の好みの問題です。
A.B.C.の比較の観点で個人的な印象を大雑把に述べると、A.はどちらかというと明瞭、B.C.は良い意味で無個性。
女性ボーカルの明瞭さを求めるならA.、同軸による音像のまとまりの良さを求めるならC.かな(個人的な見解です)。
あるいは、映像コンテンツの音も聴くならA.、映像コンテンツには使わずソファに腰掛けてリラックスして音楽鑑賞するスタイルならC.かな(個人的な見解です)。

ご質問3について

良い音かどうかは分かりませんが、私ならユニット口径の大きいQ350(165mm v.s. 130mm)を選びます。

ご質問4について

クセの少ないヤマハ(例えばA-S501)あたりが聴き比べには良さそう(個人的な見解です)。

書込番号:23753565

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cantakeさん
クチコミ投稿数:2669件Goodアンサー獲得:396件

2020/10/28 18:00(1年以上前)

>tonbogaeruさん
こんばんは
私も以前D-202Aを使っていました。同軸型のQ350も以前使っていました。
ご試聴されて選ぶのが良いと思いますが、Q350は振動版がメタル系(アルミ)なので、スピーカーは素材の音で好みが分かれる場合があると思います。各スピーカーの素材も予備知識として調べておくと良いと思います。

4万〜7万でご検討ということなので、この価格帯は各社優秀な機種が競合していますので、ご自分の好みでどれを選んでも良いと思います。(最近の雑誌でも評価の高い機種で、ご提案ですがELACのB5.2 とDBR62もぜひご試聴してほしいと思います。)
失礼しました。

書込番号:23753653

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スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/28 18:26(1年以上前)

>DELTA PLUSさん

すべての質問に回答いただきましてありがとうございます。

A9150がどの程度のスペックか理解しておらず、価格的にどの程度のスピーカーがふさわしいのか
いまいち理解していなくてお恥ずかしい限りです。
定価で10万ぐらいまでかなと勝手に想像していますが、高ければよいというものでもないと思うので
難しいところです。

視聴スタイルとしてはPCモニタの横に置くデスクトップでの使用を考えております。
みなさんAorC推薦でBが一票も入らないのは意外でした。
PCからの音も出力しますのでこれだとA推薦ということですね。

とても気になっていたQ350かQ150かは満場一致で350ですね。

試聴機についても機種名上げていただきありがとうございます。
大変助かります。

>cantakeさん

コメントいただきありがとうございます。
D-202Aはあこがれており、ずっとグレードアップしたいと考えていたのですが
とうとう実現しないままでした。

ついにエッジ割れが起きてしまいましたので買い替えの口実ができてしまいました。
エンクロージャーも木製でしっかりしていてサランネットつけていたら
外観的にはまだまだ使えそうです。。。、

ELACの機種推薦ありがとうございます。
ヨドバシさんでも扱っているようなので試聴機あれば聞いてみます。

書込番号:23753699

ナイスクチコミ!0


cantakeさん
クチコミ投稿数:2669件Goodアンサー獲得:396件

2020/10/28 19:12(1年以上前)

>tonbogaeruさん
ご返信ありがとございます。
私はD-202Aはエッジの張替えも自分でしましたが、今は手放しています。
PC脇で聴かれるということなので小音量が多いのでしょうか?
ブックシェルフ型で小音量でも良いという評価がELAC B5.2 ではありました(ある方のブログです。価格コムレビューにもあります)。私は米国版B6.2を使用していますが、日本版がDBR62なんです。HiViの雑誌を見ていたら1位でQ350より上になっていましたので、ご提案した次第です。(専門家は商売ですから、それを考慮しても1位とはびっくりしました)
音質は各自の好みがありますから、じっくりご試聴されご自分に合った機種が選定できればと願っております。
失礼しました。

書込番号:23753781

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クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:4件

2020/10/28 21:27(1年以上前)

>tonbogaeruさん
私がもし買うならB&Wを買います。あえて薦めることはしません。理由は、いろんなジャンルをそつなく鳴らしてくれるから。あと、アンプやプレーヤーの個性をきちんと表現してくれると思っているからです。
スピーカーのインピーダンスはアンプに適合すれば問題ありません。一回答者が4Ωはアンプに負荷を掛けるからアンプが長持ちしない?みたいな事を書いていますが、気にしないで下さい。確かに8Ωや6Ωよりは負荷はかかりますが問題ありません。音色が気に入れば購入してください。

>里いもさん
<OPTICON1は4Ωのため、アンプへの負担が大きく、A9150を長持ちさせるには?です。>
根拠、エビデンスはありますか。メーカー保証のインピーダンス内です。
スレ主さんの選択肢を減らすコメントです。きちんと回答しスレ主さんを納得させて下さい

書込番号:23754092 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2020/10/29 08:02(1年以上前)

>tonbogaeruさん
こんにちは。ONKYO の音が好きで何機種か利用してる者です。A-9150は試聴はしています。

ボーカルならその中ならKEF Q350が良いかも。
https://s.kakaku.com/item/K0000964228/

点音源でボーカルが設置調整によってはかなり聴きごたえある音で鳴るかもしれません。
やはり実際に試聴が一番ですが。

書込番号:23754723 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6396件Goodアンサー獲得:482件

2020/10/29 09:51(1年以上前)

>tonbogaeruさん

D-202AUを10数年前にB&W CM1(607の2〜3世代前でしょうか)に買い替え、今も使っています。当時小型のブックシェルフでは圧倒的な解像感で、当時は他の選択肢はありませんでした。

607はA9150で十分鳴らせると思います。CM1ほどセッティングの難しさもなさそう(スタンド置きでしたが低域の癖は感じませんでした)で、M-CR612で朗々とクロスオーバー(Fourplay)を鳴らしていました。

B&Wの音の立ち上がりの良さや明快さはジャズ(私はどちらかというとフージョン・クロスオーバー)にも女性ヴォーカル(同J-POP)にも合うと思いますが、ソースに忠実です。DALIはクラシックを美しく鳴らす印象です。KEFは聴いたことがありません。

デスクトップ(聴く距離が近い)ということなら、KEFの同軸の解像感に魅力を感じるかもしれません。あと、最近のスピーカーは奥行が長く、リアダクトが多い(背面環境に影響を受けやすい)ので、設置場所との兼ね合いは確認が必要です。

書込番号:23754871

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2020/10/29 10:46(1年以上前)

tonbogaeruさん、こんにちは

小型の場合、同軸の定位に関しては現物聞いたけどあまり期待せず、出音トータルで決めた方がいいと思います。

理由は左右方向の位置ズレと違い、縦方向は一般に試聴者の感度がにぶいため。
至近30〜40cmで聞くなら効果ありそうだけど、その場合はユニットの繋ぎ目が気になり出すのでフルレンジも検討がいいと思います。

同軸の場合は、高音と低音が干渉し混変調歪みの問題と同軸配置でツィーターの磁気回路に制約があり性能的には単品ツィーターの方がよかったりです。
スタジオ用では見栄え気にせずウーファーの上に金属板置いて、干渉しないように中心軸ズラして堂々とツィーターを取付けていたりします。

書込番号:23754946 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10203件Goodアンサー獲得:1227件

2020/10/29 18:58(1年以上前)

>tonbogaeruさん
KEFの同軸スピーカーは度重なる改良で、混変調歪みの問題と、同軸配置でツィーターの磁気回路の制約の問題は解消していると思います。

書込番号:23755621

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スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/29 20:24(1年以上前)

>cantakeさん

私も自分でエッジの張替えも考えました。新たにスピーカーを買うにしても直そうか今でも考えています。
この場合、気になるのは貼り替えたら音はどのように変わるのかです。
オリジナルの音とは異なりそうですが、張替えによって破れた状態と比べてよくなるものでしょうか?

今すぐにできないのですが、近いうちに候補+αについて試聴してみたいと思います。
候補に挙げたスピーカーであれば、どれを選んでも間違いではない(少なくともハズレはない)気もしています。

>LINN太郎さん
清き一票ありがとうございます。LINN太郎さんなら607ですね。
ジャンルに得手不得手がないということですね。
インピーダンスの件は一応アンプの適合範囲ですのであまり気にしていません。
里いもさんのコメントもあくまで他と比べて負荷がかかるという意味で捉えております。

>fmnonnoさん
コメントありがとうございます。
用途的にQ350推薦ですね。
KEFはデザイン的にも異端児のように感じていましたが、
ネットで調べてみると、評判がよく非常に興味があります。
試聴が楽しみです。

書込番号:23755731

ナイスクチコミ!0


スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/29 21:08(1年以上前)

>コピスタスフグさん

コメントありがとうござます。
607はA9150で充分ならせるとのコメントは安心できる非常にありがたいコメントです。
またジャズ、女性ボーカルともにあうとの感想も参考にさせていただきます。

DALIは数年前にヨドバシさんでZENSOR1を少しだけ試聴したことがあるのですが
好印象だった覚えがあります。ここまで誰もDALIを推されないのはとても意外でしたが、
OPTICON1は中途半端な立ち位置にあるのかとも感じています。
一つ下にはコスパの良いOBERON、一つ上には評価の高いMENEUTがあるので。

設置環境に関するコメント助かります。
高さはそんなに問題はないのですが、幅と特に奥行はご指摘の通り非常に気にしています。
スピーカー背面と壁の空間も大事そうなのでそれなりに模様替えが必要かもと思っています。

>あいによしさん
同軸定位に関してのコメントありがとうございます。
定位等の先入観は持たないで視聴します。
定位とか解像度のようなものが良くわかってないので聞いた印象でしか選べないと思います。

どれもいい音に聞こえるのか、どれも大したことないように聞こえるのか、特定の製品をよく感じるのか。
いっそのことどれも同じ(に聞こえるバカ耳)だったら(ある意味幸せで)出費を抑えられますね。。
特定の製品が良いと思えたら幸せですが、これもいいけどあれもいいとかなると大変です
(この場合は見た目か価格で勝負?)。

店で聞くのと実際自分の部屋で聞くのでも印象が異なりそうなので、恐ろしくもあります。
店で聞いたよりも良い!と思えれば幸せですが、逆は悲惨です。


>Minerva2000さん
同軸スピーカーの問題解消についてもコメントありがとうございます。
ネットで見る限りQ350はそこそこ評価がいいようなのであまり心配はしていません。
試聴で違和感感じたら私も買わないと思います。

書込番号:23755787

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cantakeさん
クチコミ投稿数:2669件Goodアンサー獲得:396件

2020/10/29 22:01(1年以上前)

>tonbogaeruさん
こんばんは
選定にあたり置き場所についてですが、昔のスピーカーはバスレフポートが前面でしたが、今は背面が殆どです。
低音量を背面の壁面との距離で調整するのが一般的です。ご提案しましたELACの機種は前面バスレフです。
置き場所的には前面バスレフのほうが楽な面はありますが、かなり機種が少ないのが現状です。
蛇足的になりましたが、これで失礼します。

書込番号:23755891

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2020/10/29 22:03(1年以上前)

tonbogaeruさん、こんばんは

>どれもいい音に聞こえるのか、
>どれも大したことないように聞こえるのか

スマホに曲入れて持って行くと、聞かせてくれたりします。聞きなれた曲で自分の聞いていたイメージより、よく聞こえれば向上です。よいスピーカーは音数多く弾んで楽しく、よくないのは寂しい感じ。音量上げ下げでバランスが変わらず、下げて急にボケてねむくならないものが使いやすいです。妙に響きが豊かなのは風呂場のカラオケで、店頭ではよくても、買ってから何を聞いても同じようなのに気がつき飽きやすいです。

高級スピーカーがなっていれば、自宅と比べどこがいいのか、違うのかという聞き方をすると、何が高級なのか理解が早いです。

アンプやプレーヤーに比べ、スピーカーの音はこんなに違うのかと驚かれるでしょう、

けっこういい金額だし、買い換えはいい機会なので堂々と試聴されたらよいと思いますし、決めかねるなら年末ボーナスまで検討しますと言って礼を言って出ればよいと思います。


書込番号:23755896 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/29 22:34(1年以上前)

>cantakeさん

ご指摘の通り、バスレフポートが背面のスピーカーが多くてびっくりしています。
D-102Aも全面だったのであまり壁との距離は気にしていませんでした。
ELACは前面なんですね。

>あいによしさん

試聴でのポイント大変参考になります。
試聴に適した曲がどんなのが良いのかわかりませんが、
聞きなれた曲の中で好きな曲鬼束ちひろさんの月光あたりを聞いてみたいと思います。

最初は20機種以上ピックアップしてサイズやネットの評価から上記の3機種まで絞ったので
これと+αで気になったものを聞かせてもらおうと思います。

コロナの影響かスピーカーの最安値がほとんどの機種で年初から比べると上がっているのが気になるところです。
仕事でしばらく家を空けるので早くても11月中旬ごろ、遅くても今年中には購入したいと思います。

書込番号:23755953

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スレ主 tonbogaeruさん
クチコミ投稿数:33件

2020/10/29 22:43(1年以上前)

>あいによしさん
>古いもの大好きさん
>kockysさん
>里いもさん
>DELTA PLUSさん
>cantakeさん
>LINN太郎さん
>fmnonnoさん
>コピスタスフグさん
>Minerva2000さん

みなさま、ド素人のしょうもない質問に真摯に温かくご回答いただきましてありがとうございました。
本当に助かりました。皆様から頂いたコメントを参考に試聴の上、決めたいと思います。
もしかしたらまたしょうもない質問をさせていただくかもしれませんが、
気が向いたらご回答いただけたら幸いです。

書込番号:23755970

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スピーカー

クチコミ投稿数:28件

今般標題大型SP導入予定です。初めての大型SP故、適切に設置ができるか心配しています。とりあえず高さの問題もありTiglonのSPベースPA-7Lを噛ませることとしましたが38cmを鳴らすにあたり床への共鳴などこれだけで十分なのか心配になってきました。そこでSPボードを敷くことを考えネットで情報を漁ってウエルフロートが良いのではと考えています。
なお、床はフローリング、築10年程度で比較的しっかりしてはいます。設置場所は3m×4m位のリビング。SP設置の最前面から耳の位置までの距離は2.5m程度になります。
ついては以下につき、諸先輩方、御教示よろしくお願いします。
Q1 標題大型SP設置にあたり、@SPベースのみ、ASPベース+ボード、Bボードのみのうち、どれが最も良いか?
Q2 上記A又はBの場合、標題大型SPにおすすめのボードは?
Q3 上記Q2と関係しますが、A又はBの場合、ウエルフロートAIRBOW - WFB-1515-4は適切か?
よろしくお願いいたします。

書込番号:23745030 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10203件Goodアンサー獲得:1227件

2020/10/24 12:43(1年以上前)

>ブラックマンバさん
AIRBOW - WFB-1515-4のみが良いと思います。
耐荷重300kgの方をお勧めします。

書込番号:23745160

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創造館さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:14件

2020/10/24 12:44(1年以上前)

>ブラックマンバさん

2chオーディオでしょうか

まずツイーターの高さを目線に合わせる台の高さが、いくつになるか、把握してください。

それから、その高さにあった台を選ぶ形になります。

ウエルフロートというのは金属ばねを仕込んだ防振構造を持ってるようですが、この種の製品の問題にバネ定数や振動伝達率などの
スペックが不明な点があります。

SPを乗せて見て5mmくらいたわむのなら、それなりの防振効果が期待できますが、そういうことがわからないと、適切かどうか
わかりません。

書込番号:23745164

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クチコミ投稿数:10203件Goodアンサー獲得:1227件

2020/10/24 13:09(1年以上前)

>ブラックマンバさん
ウエルフロートに防振効果を期待してはいけません。
不要な振動エネルギーを床に逃して、つまり床を振動させて高音質を達成しています。
我が家でも床はしっかり振動しています。
5mmも沈み込んだら完全に荷重オーバーで、高音質化の効果はありません。
逸品館ではボードの貸し出しを無料でしてもらえるので、効果があるか試されると良いでしょう。

書込番号:23745196

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2020/10/24 13:23(1年以上前)

Minerva2000 様。早速御回答いただきありがとうございます。
対荷重300kgの方がベターとお考えになるのは何故でしょうか。もし宜しければ御教示ください。なお、4367は60kg程度。仮にスタンドを入れると70kg程度になります。

書込番号:23745220 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件

2020/10/24 13:40(1年以上前)

>創造館 様

>2chオーディオでしょうか
>まずツイーターの高さを目線に
>合わせる台の高さが、いくつになるか、
>把握してください。

はい、2chです。ツイーターの位置を耳の位置に合わせるためにSPBASEを噛ませる予定です。もし、ウエルフロートボードを入れると多少耳より上になりますが、許容範囲と思っています。

問題はこちらですね。

>ウエルフロートというのは金属ばねを仕込んだ防振構造を持ってるようですが、この種の製品の問題にバネ定数や振動伝達率などの スペックが不明な点があります。

ウエルフロートはネットで情報を見る限り悪い評価が見当たらないので惹かれていますが、ご指摘の通り客観的数値が必ずしも明らかではない点、そして普通のボードの様に単純な仕組みではなく物理的質量をバネで支えている?ことから、耐久性にも少々不安を持っています。悩ましいところです。

書込番号:23745256 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:28件

2020/10/24 13:57(1年以上前)

Minerva2000 様

こちらの製品をお使いになっているのですね。300kgの方が良いと言うのはやはり耐久性の問題でしょうか?。

また、まだSPを設置していませんし、設置後に再度セッティングし直すのは正直億劫なので、逸品館からレンタルすることは当面考えていません。

なお、下記は大阪の逸品館のホームページです。
https://www.ippinkan.com/cojp/howto/page_4.htm

こちらに次の様な記事がありましたので、共振は抑えられるのかと思っていました。私は音響のことはあまり詳しくないのですが、この記事の内容とMinerva2000 様が指摘された防振とは、また違った意味なのでしょうか。

>このボードは、上下方向のフローティング機構も備えるため、床との共振(スピーカーによる床鳴りのフィードバック・ループ)も効果的に遮断します。

書込番号:23745289 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2020/10/24 14:17(1年以上前)

ブラックマンバさん、こんにちは

4367はウーファーが底から30cmくらい高め、大口径で問題になる床からの反射は考慮されていそう、かなり大型で高さが94cmもあり、ソファーに座った場合、高音ホーンと耳の高さを揃えるには、持ち上げられてもせいぜい5cmくらい、重量61kgで設置は床。

以上により、スパイクとスパイク受けの前面2箇所、後ろ1箇所の3点設置を試されたらいかがでしょうか?設置後 、スピーカー側面や前面の上の方を指で押してフラフラしないように。もし床の強度不足やカーペットで設置がヤワならボードを検討でよいと思います。
大型スピーカーは難しく、失敗すると、ぶよぶよで音像の輪郭がボケて定位が中央と左右のスピーカーの前だけの3山音像になり、音離れのわるい音になります。

書込番号:23745314 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/24 14:43(1年以上前)

あいによし様。アドバイスありがとうございます。
>大型スピーカーは設置が難しい

まさにこれを恐れていますw
現在は小さいブックシェルフなので気に入らなければ場所を変えるのも向きを変えるのも容易く出来ますが今度は重量が重量なのでおいそれといじるわけにはいきません。
3点スパイクと言うことで、最もオーソドックスな方法を御提案いただいたと理解します。ネットで4367を設置している写真を漁ったのですが、床に直置きからボード+スピーカーベースまでマチマチで、どうすべきか困惑しています。

また、床の共振ですが、ご指摘の通りこちらのサイトでもウーファーと床に距離があれば酷くはならないとありました。ただ4367の場合床とウーファーの距離が少し短い様に感じ、それもあって、現在のスピーカーベース+7cmに、さらに5〜6センチボードを加えようかと考えました。なお、試聴した時は耳の位置よりもかなり高いところにスピーカーがありましたが嫌な感じはしませんでしたので、全高が94+7+6=107cmでも許容範囲かと思っています。

https://www.hifido.co.jp/merumaga/akiba/190301/index.html

書込番号:23745367 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/24 18:34(1年以上前)

>ブラックマンバさん
「300kgの方が良いと言うのはやはり耐久性の問題でしょうか?。」

耐久性の問題ではありません。
スピーカー重量が25〜95Kgで耐荷重90〜150Kgのウエルフロートボードを使用されている、6,7名の方が耐荷重300Kgの吊り下げユニットに交換したところ、圧倒的に音質が向上した、とのことでした。

「床との共振(スピーカーによる床鳴りのフィードバック・ループ)も効果的に遮断します。」

床を振動させない、とは書かれていないことにご注意ください。床を振動させてエネルギーを逃がしますが、その振動エネルギーがフィードバックされてスピーカー本体を不要振動させることは無い、という意味です。

エネルギーが逃げない剛構造の床、例えばコンクリート打ちっぱなしにフローリング直貼りなどの床では、ウエルフロートボードは逆効果となり、少なからぬフィードバックループが発生します。

ウエルフロートボードとスピーカーの間には、スパイク、スパイク受け、スタンドなどの夾雑物は置かず、直置きが良いです。
高さが少し低くなっても気にはならないと思いますが、気になる場合は椅子やソファーの高さを調整すると良いです。

書込番号:23745814

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クチコミ投稿数:28件

2020/10/24 19:17(1年以上前)

>Minerva2000 様

ウエルフロートに関する情報ありがとうございました。非常によく理解できました。

○「300kg」の方が音質向上
○床は振動する、しかし共振はしない
○使用の際スパイクやスタンドは使用しない方が良い

御教示いただいた情報をふまえて検討します。

書込番号:23745913 スマートフォンサイトからの書き込み

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Moukin333さん
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2020/10/24 21:19(1年以上前)

>ブラックマンバさん
初めまして。

自分も4367を使用しており、@のベースのみ使用の状態で聴いています。
購入当初は同じく足元をどうするかで悩んでいましたが、海外フォーラムにて、JBL開発者のグレッグティンバースさんが
・コンクリブロックで6-8インチ程浮かせると良かった
・エンクロージャは動かぬ(ガタつかない)方が良い
と仰っていたため、剛性重視でTAOCのスピーカースタンドを選択しました。
ただ、TAOCのスタンドを使う場合は高さの都合上、オフィスチェアの様な座面の高い椅子でないとドライバと耳の高さが合いませんのでご注意ください。

gtimbersさんの2016-2-9投稿分が当書き込みになります。
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?37662-JBL-4367-first-listen/page6&highlight=jbl+4367++first+listen

書込番号:23746177 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/24 21:39(1年以上前)

>Moukin333 様

4367のユーザー様からリプをいただき嬉しく思います。グレッグティンバースさんの書き込みは長文のため直ぐに訳せないので、いただいたリプに関して。

>・コンクリブロックで6-8インチ程浮かせると良かった

6〜8インチだと12.5-20cm!になりますね。
仰るとおり、そこまで上げたらリビングのソファも変えなくてはなりません(涙)

ここは、外国の方なので体が大きく耳の位置も高いと思いたいところです(苦笑)

・エンクロージャは動かぬ(ガタつかない)方が良い

これもどう解釈すべきか。ウエルフロートは「動き」ますからその点では落第になってしまいます。しかし、字面どおりそう受け取って良いのか。ガタガタしなければ良い位の意味かもしれません。

実は、先ほどいただいたMinerva2000様からのレスでSPベースはやめてウエルフロートだけにしようと半ば決めていたのですが、今Moukin333様からいただいたリプで再び考え込んでいるところですw

書込番号:23746228 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2020/10/24 23:02(1年以上前)

ブラックマンバさん、こんばんは

フェアとか行くと、いろいろ高級機をきく機会が多いです。
勝負どころなのでメーカーも気合が入っていて
アクセサリーやセッティングは参考になります。

>3点スパイクと言うことで、最もオーソドックスな方法

どちらかと言うと、もう決着がついてる感じです。
カーペットとか柔らかいものが入った場合にカーペット抑えるためボードみたいです。

書込番号:23175506

スピーカーは超高速で振動板を動かし、高圧の粗密波を作るチカラ仕事をしています。
足元をガッチリ固定しないと、情報量の多いくっきりした音は出ません、
チカラ自慢がユラユラ舟の上でウチワをゆすって、繊細な情報を空気に伝えられないのでは。
いっぽう、床に振動を伝えると、音をにごらす原因になります。
両方いいとこ取りのスパイクはよく出来てると思います。

>重量が重量なのでおいそれといじるわけには

最大音圧が大きく、音量上げるとバスドラが1/1で部屋に再現みたいに、
半分非常識に片足つっ込むようなもの、扱いも半端なく大変だと思います。

精度よく設置でおすすめは、レーザー墨出し器です。

こんな感じのものでも、試聴位置に向かって、きっちりホーンのスロートが合わせられるのでは
https://jmty.jp/shiga/sale-oth/article-9g8zb

うちはホームセンターの見切り品で¥800-くらいでした。

余談ですが電源ケーブルを比較試聴したことがあり

BLACK MAMBA-α V2 > TSUNAMI GPX でした。

書込番号:23746428

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Moukin333さん
クチコミ投稿数:12件Goodアンサー獲得:2件

2020/10/24 23:24(1年以上前)

>ブラックマンバさん

高さについては確かに住宅環境の違いが大きいので、6-8インチで無くても良いかもしれませんね。
一応当方の環境では20cm上げて使っていますが、低音がダブつくとかはありません。

また、高めのスピーカーベースだと設置や移動が楽です。手で持っての移動は一人では無理なので、(二人でもキツい)
ジャッキ+台車を使える方が良いかと思い、ジャッキ上げの高さが確保できるTAOCのスタンドにしています。(ついでですが、ベース底面にフェルトを貼っておくと微調整の際引きずるだけで良いので便利です)

ウェルフロートは評判良いので何ら問題ないかと思いますが、確かスピーカー底面を面接触させるのが基本だったと記憶してます。
このスピーカーは底面にスパイク、スパイクベースが付属しており、スパイクは外せますがスパイクベースが外せたか怪しいので、ウェルフロートを導入される場合、面接触させれる様に敷物か何かがいるかもしれません。

書込番号:23746471 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/25 02:16(1年以上前)

>ブラックマンバさん
>Moukin333さん
ティンバース氏は、工場でデモした時はコンクリートブロックで4367を持ち上げた、6〜8インチの高さは本当に役立った、と述べていますね。
普通の部屋でのケースでは無いようです。
また床にきっちりと結合していなくてぐらつきがあるとガツンとした低音が出ない、そんな時スパイクは役に立つ、とも述べていますね。

ウエルフロートボード上でスピーカーは押すと揺れます。
そんな揺れる状態でガツンとした低音が出るのか、不安を感じたため無料レンタルで確認しました。
オーディオボードにスパイク直刺しよりはるかに強靭で剛毅な低音が聞けたので購入しました。

書込番号:23746651

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2020/10/25 02:38(1年以上前)

また微細な中高音の情報量も格段に増えました。

書込番号:23746656

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2020/10/25 04:32(1年以上前)

>あいによしさん

>3点スパイクと言うことで、最もオーソドックスな方法
どちらかと言うと、もう決着がついてる感じです。
カーペットとか柔らかいものが入った場合にカーペット抑えるためボードみたいです。

なるほど。私は今までブックシェルフでスタンドを使用していたので
スタンドありきの発想になっています。小型スピーカーでの経験から
大型スピーカーに対処しようとしていると言っても良いかもしれません。
あいによしさんはどの位の大きさのスピーカーを使われているのか
教えていただくことはできますでしょうか?

>精度よく設置でおすすめは、レーザー墨出し器です。

え、1000円程度で販売しているのですね、低価格で驚きました。

書込番号:23746686

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2020/10/25 05:01(1年以上前)

>Moukin333さん
子細な情報ありがとうございます。元々Tiglonの7cmを噛ませるだけの
予定でしたし、床もフローリングなので、私の現状はMoukin333さんと似ています。

フローリングにスタンドだけで低音がボワつかないというのは貴重な情報です。
しかし、もしかするとスタンドが高く床と距離が取れている結果かもしれず
判断が難しいところです。

スタンドの底面にフェルトはなるほどでした。よく家具の底面や脚にフェルトを貼りますが
あのイメージですね。参考とさせていただきます。

書込番号:23746700

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2020/10/25 05:07(1年以上前)

>Minerva2000さん
ウエルフロートボード上でスピーカーは押すと揺れます。
そんな揺れる状態でガツンとした低音が出るのか、不安を感じたため無料レンタルで確認しました。
オーディオボードにスパイク直刺しよりはるかに強靭で剛毅な低音が聞けたので購入しました。

情報ありがとうございます。

いろいろお尋ねして恐縮ですが、Minerva2000さんが
ウエルフロートボードを使用されているスピーカーは
どれ位の重量なのか教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号:23746702

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2020/10/25 05:37(1年以上前)

>ブラックマンバさん
私がCEC製ウエルフロートボード、耐荷重90Kgに載せているスピーカーはKEF iQ70トールボーイスピーカー重量14Kgです。
ウエルフロートボードには、耐荷重300Kgタイプに近い音になるとされる対策を実施しました。

書込番号:23746713

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2020/10/25 06:02(1年以上前)

>Minerva2000さん
スピーカーの重量御教示いただきありがとうございました。

今、こちらのスレッドを拝見しました。ウエルフロートはずいぶん前に
話題になっていたのですね。参考になります。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13941553/#14028802

書込番号:23746719

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クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:102件

2020/10/25 11:57(1年以上前)

wellfloat は香港と韓国には輸入総代理があるようです。

私はその製品群の中で Delta Isolation Base が面白そうであると感じています。その使用法は添付画像参照のこと。

WELLFLOAT, JAPAN:
https://www.wellfloat-global.com/

WELLFLOAT Delta Isolation Base:
https://www.wellfloat-global.com/products
https://20a201fd-f983-493f-a300-6026bd6c33ef.filesusr.com/ugd/8a8a2b_af9de7eb7f004bb4ab6dc879bf15211c.pdf

WELLFLOAT Hong Kong distributor, Audio Exotics (AE):
https://www.audioexotics.com/
https://www.audioexotics.com/brands/wellfloat
https://audioexotics.vanillacommunity.com/discussion/13117/the-next-revopod-wellfloat-delta
https://audioexotics.vanillacommunity.com/discussion/13118/well-float-a-new-game-changer-on-mechanical-vibration-management

書込番号:23747184

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2020/10/25 12:11(1年以上前)

ブラックマンバさん、こんにちは

>どの位の大きさのスピーカーを使われているのか

ちょっと大きめのフロア型です。
書込番号:23747079

(AVなので、オーディオマニアには参考にならないかも)

>ずいぶん前に話題になっていた

もし使われるなら耐荷重は余裕を取られた方がいいです。
作業でスピーカーの上にのったり、中に入ったりがあるかもしれません

ボードについては、いろいろ試しましたが(重量ブロック、ブチル、テフロン、アスファルト、合成大理石、鋳鉄・・・)
木質ボード、ニス塗りが無難でした、箱や床も木質だからかもしれません。

試聴者とスピーカーは一体で床の上、アンプやプレーヤーはスピーカーの振動遮断が普遍的のようです。

あるレベルになると、部屋の問題に当たり、それ以上は音場補正が必要になってくるようです。
書込番号:23746567

するとスタジオ録音も気になってきます。
なぜブースから数十メートルも離れていてヌケのよいボーカルが録れるのか、
高域を伸ばしたり、図太い低音にするのに、なぜケーブルを交換しないのか、

測定と調整ができるようになると、耳に刺さる現象もなくなったりです。
スピーカーに求めるものも、音色より、電気を音に変える変換能力に変わってきます。
クセのなさ、解像力、周波数レンジ、パワーハンドリングとか

書込番号:23747209

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クチコミ投稿数:28件

2020/10/25 22:49(1年以上前)

>Moukin333さん
>Minerva2000さん
>あいによしさん
>創造館さん
>ListenFirstMeasureAfterwardsさん

一昼夜検討した結果、スピーカーベースを13cmに改めることとしスピーカーボードの購入は見送ることとしました。
沢山のリプをいただきありがとうございました。各位に謹んで御礼を申し上げます。

大型SPを設置するにあたっての私にとっての最大の具体的問題はボードを置くのか否かでした。しかし同様のフローリング環境の方の多くがスピーカーベースだけで対応していることがわかりました。ウェルフロートにはまだ未練がありますが大型SP、特に大型のJBLで使用している実績が少ないと感じましたので今回は見送ります。

次の問題は音質、と言うか床鳴り回避ですが、とりあえず@ウーファーの高さが問題です。むろん相応に高くすれば良いのですが、すると今度はAツイーターが高すぎることになってしまいます。

TIGLON製のSPベースと決めているので、オプションは7cmと13cmの二択。しかし@とAは相反しているのでどちらを優先するかです。参考として下にデータを載せましたが、結局@床鳴り危険回避を優先しました。

現在のSP
床からツイーターまでの高さ89cm
(ほぼ適切)

ちなみにS4700は
全高1068cm
@床からウーファー下部まで38cm
Aツイーターまで104cm
A’スコーカーまで95cm
↑メーカー意図は不明ですがこの高さなら38cm大口径ウーファーの床鳴りを回避出来ます。またツイーターの高さはこちらの例からギリ95cmまでは許容。

4367WX
全高94.0cm
@床からウーファー下部まで20cm
Aツイーターまで80cm

(案A)
4367WX + SPBase7cm
全高101cm
@床からウーファー下部まで27cm
Aツイーターまで87cm
↑@がやや不足と判断

(案B)
4367WX + SPBase13cm
全高107cm
@地面からウーファー下部まで33cm
Aツイーターまで93cm
↑@はまだ不足だがAはやや高い。しかし先に記した理由により案Aと比較してこちらの案Bを採用。

以上です。なお、私にとってのGoodAnswerは同様の環境での実例を御教示いただいたMoukin333様に差し上げたいと思います。

あらためて皆さまありがとうございました。

書込番号:23748379 スマートフォンサイトからの書き込み

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スピーカーの選び方

2020/10/12 19:57(1年以上前)


スピーカー

スレ主 勘繰りさん
クチコミ投稿数:49件

はじめまして(^^)

専用室のホームシアターを細やかながら少しずつ構築しており、5.1chを構築しようと考えています。 いずれは5.1.2chにしたい(^^)

部屋のサイズは6畳弱
プロジェクターはEH-TW5650
スクリーンは90インチ
プレーヤーはUBP-X800m2
スクリーンまでの視聴距離は230センチほどです。
スクリーン、プロジェクター、プレーヤー既に設置済みで今まではプロジェクターのスピーカーで過ごしていましたがようやく音響に手を回すことになりました。

最初は憧れのトールボーイスピーカーをフロントに購入しようと考えていたのですが、部屋の壁ギリギリの大きさのスクリーンを使用している為、スクリーンを挟むように左右には置けません。
壁ギリギリにおいてもスクリーンと被ってしまいます。

そこでブックシェルフ型を購入してスクリーンの下の左右に配置して5.1chを構築しようと考えております。

ホームシアターはトールボーイをフロントに使用するイメージでしたがブックシェルフ型スピーカーでホームシアターを構築した場合、問題はありませんでしょうか?

おすすめの映画鑑賞向きのブックシェルフ型スピーカーはありますでしょうか?

同じメーカーの同じ値段のトールボーイとブックシェルフではブックシェルフの方が性能が良かったりするのでしょうか?

スピーカーは全て同じメーカーで統一した方が良いのでしょうか?


フロントスピーカーの予算は15万円前後までで考えてます。

音響に関して全くの素人の為、ご教示いただきたく。
なんでも構いません。

よろしくお願い致します^ ^

書込番号:23721972 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10203件Goodアンサー獲得:1227件

2020/10/12 20:39(1年以上前)

>勘繰りさん

トールボーイ型でもKEFのQ550なら幅が狭いので、少し手前に内振りで設置すればスクリーンに被らないのでは。
センタースピーカーは無しで良いでしょう。
サラウンドスピーカーはKEFで統一した方が良いでしょう。

書込番号:23722065

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2020/10/12 20:40(1年以上前)

>勘繰りさん
ブックシェルフでもサブウーファーで低域補完されるのでしたら良いですよ。
結局、スタンド込みだとトールボーイと占有面積変わらないのでそちらの方が良かったりします。

ブックシェルフとトールボーイでは音の定位に違いが出る。但し、それも機種が違えば変わります。
同一メーカー、同シリーズならば、ブックシェルフの方がカッチリ定位する。
トールボーイが定位が緩いが音の厚みが増す。
程度の違いが出ます。

スピーカーは出来れば同じメーカーがお勧めです。
ざっくり該当価格帯の候補です。

https://kakaku.com/item/K0000992427/
モニターオーディオSilver 100

https://kakaku.com/item/K0000702569/
Dali Rubicon 2

https://kakaku.com/item/K0001001169/
B&W 707 S2

書込番号:23722068

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2020/10/12 20:54(1年以上前)

>勘繰りさん
>そこでブックシェルフ型を購入してスクリーンの下の左右に配置して5.1chを構築しようと考えております。

高さはどのくらいになるのでしょうか。
一般的には、ツイーターを耳の高さに合わせるのが良いとされています。
あまりに低い位置だと、違和感が出ると思います。

書込番号:23722102

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スレ主 勘繰りさん
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2020/10/12 20:59(1年以上前)

>Minerva2000さん
こちらは細めなトールボーイスピーカーなのですね。
ヨドバシカメラで試聴できるか探してみます(^^)

書込番号:23722119 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 勘繰りさん
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2020/10/12 21:01(1年以上前)

>kockysさん
ありがとうございます(^^)
いろいろ参考になります。

やはり同じメーカーの方が良いのですね。

書込番号:23722124 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 勘繰りさん
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2020/10/12 21:02(1年以上前)

>あさとちんさん
30センチの台の上に置いて少し上に傾けるように置こうと思います。

書込番号:23722130 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/12 21:08(1年以上前)

>勘繰りさん

> ホームシアターはトールボーイをフロントに使用するイメージでしたがブックシェルフ型スピーカーでホームシアターを構築した場合、問題はありませんでしょうか?

ブックシェルフでも全く問題ありません。
ただ、スクリーンの下に配置するという点で、音がスクリーン中央からではなくスクリーンの下から聴こえる感じになるかもしれません(耳の高さ付近にするのがベストと言われています)。
AVアンプの補正機能である程度補正できるとは思いますが。

> おすすめの映画鑑賞向きのブックシェルフ型スピーカーはありますでしょうか?

予算内のものを色々と試聴して気に入ったものがスレ主さんにとってのベストスピーカーです。

> 同じメーカーの同じ値段のトールボーイとブックシェルフではブックシェルフの方が性能が良かったりするのでしょうか?

トールボーイの方が低音再生に有利で迫力ある音を出しやすいです。
ブックシェルフは、定位感をトールボーイより出しやすいということはあるかもしれません。
ブックシェルフはスタンド込みでセッティングの自由度が高いですが、スタンド代が余計に掛かります(オーディオボード上に乗せる場合は別)。

> スピーカーは全て同じメーカーで統一した方が良いのでしょうか?

今回は一から揃えるのですから、全て同じシリーズで統一することをオススメします。

> フロントスピーカーの予算は15万円前後までで考えてます。

ほんの一例ですが、例えばこのあたりとか試聴してみてはいかがでしょうか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001293022_K0001110692_K0001001170_K0000992425&pd_ctg=2044

書込番号:23722142

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2020/10/12 21:23(1年以上前)

>勘繰りさん

モニターオーディオのBronzeシリーズをお勧めします。

フロントにトールボーイが置けないとのことですので、Bronze100-6Gにしましょう。

モニターオーディオのWebページを見て頂ければ判りますが、サラウンドシステム用一式展開されてますので
サラウンド センター サブウーファーもシリーズ統一出来る上、ハイト用として使い易いように
Bronze50-6Gには取り付け専用マウントも準備されています。

http://naspecaudio.com/monitor-audio/bronze-6g/
 

書込番号:23722179

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2020/10/12 21:45(1年以上前)

>勘繰りさん
スクリーンの下にフロントスピーカーやセンタースピーカーを設置すると上に向けても声がスクリーン下から聴こえて不自然になることがあります。
スクリーンの中央の高さにフロントスピーカーの高音用スピーカーの高さを合わせるのが理想です。
トールボーイスピーカーならサブウーファーは無しでも良いかもしれません。

書込番号:23722237

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2020/10/12 22:26(1年以上前)

勘繰りさん、こんばんは

ヤマハNS-F700(ペア\88,000)はいかがでしょうか?
SWはNS-SW300(\30,000)がコスパよさそう。

スピーカーはスクリーンで映画見る時だけ、引っ張り出してソファーちょい前の左右に置くのです。(25kgなら大丈夫では?)

スクリーンの下だと画面と音の高さずれが大きいし、中途半端なスピーカーになりそう。
ブックシェルフではスタンドがじゃま。

メーカー統一したければヤマハは小型で手頃なのがあります。白壁ならJBLコントロール1Proが音が馴染み易くおすすめ、ケーブルならカナレ4S8(うちは使ってます)がハイコスパです。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

AVだとアンプで音色が変えられるし、2chピュアみたいなクラシックやボーカルうっとりみたいなチューニングしたスピーカーは個性がじゃまになるし。
いつまでも6畳という事もないでしょうし、一気に散財せずいろいろ調べながら徐々にステップアップがよいと思います。

書込番号:23722344 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/13 00:20(1年以上前)

図の様にスピーカーを少し前(黒→青)に出せばトールでも視界には入らないと思いますよ。

書込番号:23722551

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クチコミ投稿数:726件Goodアンサー獲得:64件

2020/10/13 00:36(1年以上前)

背面バスレフの場合は背面の壁と少し距離をとった方が良いのでスクリーンと少し距離をとり側面の壁が近いなら少し内振りで角度を付けると良いと思います。

書込番号:23722577

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スピーカーのサイズと音量について

2020/10/04 10:29(1年以上前)


スピーカー

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JBLの4312MK2(30センチウーハーのやつ)を使っているんですが、リスニング環境があまり大音量を出せるところではなく、もしかすると小音量ではこのスピーカーの能力をあまり発揮できていないんじゃないかと疑っています。

より小型のスピーカーの方が小音量では能力を発揮できるんじゃないかと考えるのですが、そのへんはどうなんでしょうか?

ただ、サイズが大きい方が低音再生には有利と言う話も聞くので、そこらがよくわかりません。

アドバイスよろしくお願いいたします。


書込番号:23704552

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2020/10/04 11:17(1年以上前)

>原始さんさん

『JBLの4312MK2(30センチウーハーのやつ)を使っているんですが、
リスニング環境があまり大音量を出せるところではなく、
もしかすると小音量ではこのスピーカーの能力をあまり発揮できていないんじゃないかと疑っています』

口径の大きなユニットのコーンはどうしてもコーン自体の重量が重くなります。
重いものを動かす為にはパワーが必要となり小音量再生では、なかなか動作させにくいと言われます。

『より小型のスピーカーの方が小音量では能力を発揮できるんじゃないかと考えるのですが、そのへんはどうなんでしょうか?』

なので小口径の軽いコーンユニットの方が小音量にあっているとも言えます。

『ただ、サイズが大きい方が低音再生には有利と言う話も聞くので、そこらがよくわかりません。』

これは 故長岡氏の説明にあった内容なのですが、口径が小さい=箸 口径が大きい=しゃもじ とします。
お風呂の中で箸をゆっくり動かしてもなかなか「水の波」は起きません。
ところがしゃもじをゆっくり動かすと箸に比べて容易に「水の波」が起きます。

この「水の波」はそのまま「空気の波」に置き換え、ゆっくりは周波数が低い=低音域になります。

つまり口径が小さいコーンでは、ゆっくり動く低音域では、うまく空気を振動させられませんので
低音再生に不利、口径が大きいとゆっくりとした動きでも空気を振動出来るので低音再生に有利となる訳です。

JBLの4312MK2が気に入られているのであれば、4312M Uを使われるのが良いかも。
小さいですがキッチリJBLしているスピーカーで、ウーファーが133mm径になります。

https://review.kakaku.com/review/20444311197/





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2020/10/04 11:38(1年以上前)

>原始さんさん
>もしかすると小音量ではこのスピーカーの能力をあまり発揮できていないんじゃないかと疑っています。

大音量を出せる能力のあるスピーカーを、小音量で鳴らすなら、能力は発揮していないことになるでしょうね。

質問の意図は、大型と小型のスピーカーを小音量で鳴らしたとき、小型の方が良い音になるのでは、ということでしょうか。
それは一概に言えません。
よくできた大型スピーカーは、小音量でも良い音で鳴ります。
ただし、同じ水準で比べれば、大型のほうが値段が高くなります。
キャビネットが大きくなるので、仕方ないことです。

低音に関しては、一般に大型の方が再生周波数の下限が下がります。
ただ、音量をあげないと聞き取れない領域なので、小音量では意味がないかもしれません。

4312に関して言えば、箱鳴りで音作りをしていて、大きめの音で活気ある音を楽しむスピーカーだと思います。
JBL全般に言えることですが、小音量はあまり得意とは言えません。

書込番号:23704706

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2020/10/04 11:45(1年以上前)

>あさとちんさん

>4312に関して言えば、箱鳴りで音作りをしていて、大きめの音で活気ある音を楽しむスピーカーだと思います。
>JBL全般に言えることですが、小音量はあまり得意とは言えません。

小音量が得意なスピーカーとは例えばどんなメーカーのどんなモデルがあるでしょうか?
個人的にはJBLの高域強調気味の音質は気に入ってるのですが。
近いキャラクターのものはありますか?

書込番号:23704722

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2020/10/04 12:19(1年以上前)

>原始さんさん
>個人的にはJBLの高域強調気味の音質は気に入ってるのですが。

高域強調という印象は無いのですが、もしかしてアッテネーターはMAXでしょうか。
高域の問題だけなら、トーンコントロールでなんとでもなりそうですが。

>近いキャラクターのものはありますか?

JBLはJBLなので、他のメーカーには無いと思います。
ただ、私の考える「JBLのキャラクター」は、大きめの音で鳴らしたときのものです。
平日の昼間など、音量を上げられる機会があるなら、やってみたら分かるかもしれません。

誤解を招いたかもしれませんが、小音量が得意とは、大音量より小音量のほうが良い音で鳴る、ということではありません。
音量を変えても音の傾向が大きく変わらない、という意味で使っています。
小音量で聞く4312MK2が気に入っているなら、使い続けることをお勧めします。

書込番号:23704800

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2020/10/04 12:43(1年以上前)

原始さんさん、こんにちは

>JBLの4312MK2を使っている
>小音量では能力発揮できていないと疑って

中から大音量の方がよりよい音が出るけれど、小音量でも中高音ユニットは小口径で質量が小さいので、それなりの解像度は出ていると思います。
小音量では耳の低音感度も下がるのでラウドネスで持ち上げられたらいかがでしょう。
大口径なら低域再生力が高いので持ち上げできますが、小口径だと、そもそも出てないのでムリです。
小音量でも能力発揮が可能といえなくもないです。

どちらかというと音量というより再生空間で適した口径があるかもしれません。

耳の中ならイヤホンで低音がモリモリですが、机に置くとぜんぜんダメ、机の上では8cmフルレンジ、箱庭のように音場が広がりくっきり、でも日中に距離とってボリューム上げるとこじんまりで迫力なし。

>小音量が得意なスピーカーとは例えばどんなメーカーのどんなモデルがあるでしょうか?

8cmくらいのフルレンジなら
マークオーディオに人気があるようです。
うちはPARCやTangbandを自作箱に入れたりです。

>JBLの高域強調気味の音質は気に入ってるのですが。近いキャラクターのものはありますか?

キャラクターはちょっと違うのですが、
B&W606(ペア9万円)あたりはいかがでしょうか?
音量絞ってもけっこうくっきり掘りが深かったです。



書込番号:23704849 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 12:45(1年以上前)

>原始さんさん

以下は完全に個人的な見解です。

4312MK2を小音量で再生した場合、低音が不足して、相対的に高音側が強調された音として聴こえそうな気がしました。
JBLの一般論としては、ある程度音を出さないとメーカー(JBL)が意図した低音〜中音〜高音の良好なバランスが出せないように思います(繰り返しますが個人的な見解です)。

ただ、「高域強調気味の音質は気に入っている」ということですので、現状がスレ主さんにとってのベストなJBLの音なのかもしれません。
JBLの音は代替が困難なキャラクターですし、特に不満がないのであれば、大切に使い続けるのも良いと思います。

書込番号:23704854

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2020/10/04 12:54(1年以上前)

>リスニング環境があまり大音量を出せるところではなく
低音は、ガラスなどを貫通する力が大きいので、鳴らさない方が良いです。
ヘッドポーンを使うか、部屋の防音対策をしましょう。
窓を5mmのガラス2枚にしたら、かなり防音効果がありました。
ガラスの間隔は、10cmくらいです。

書込番号:23704875

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2020/10/04 13:00(1年以上前)

>原始さんさん様
こんにちは

雑誌付録のマークオーディオ製 6cm スピーカーユニット&ラビリンスバスレフを
オーダーメイドスピーカーの業者さんに作ってもらって聴いています。

重低音は音楽の編集によって96kHzマスター時 512点リサンプル編集をすると、
94Hz未満の重低音は断片化消失して(アナログバッファで復元できるけれど)、
96Hzでリサンプルされた状態になってしまいます。

それで 6cm のスピーカーでも重低音は30Hzがあるように聞こえてしまいます。
リサンプルされて聴いた感じではあるように思う。こうした音楽が20年近くで
大変増えていて、ウーファーがあっても無くてもよく分からない感覚になりやすい。

※大型スピーカーシステムの試聴経験はあります。

Martin Grubinger - Drums 'n' Chant の1曲目冒頭
01 Introitus- Ecce, Advenit Dominator Dominus のドラム重低音の響きは、
大型スピーカーシステムと変わらない感覚になる最新のスピーカーユニットです。

※高音質PCトランスポート Bug head の作者をしており、ジッター影響ありません。

スピーカーユニットの進化によって大口径を必要としなくなってきた傾向に驚きます。
JBLはよく知らないので、これぐらいの話しか話できません。

書込番号:23704886

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2020/10/05 15:42(1年以上前)

そもそも どーしてJBLを買われたのか? ですね・・ (笑)

アナタが 普段、聴ける音量で比較して 気に入ってれば 他人がどーこー言う立場ではないですね。

人の好みは 人 それぞれですから・・・

書込番号:23707236

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bebezさん
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2020/10/05 18:38(1年以上前)

>原始さんさん

こんにちは。
私はJBLの大型(38cm)とB&Wのトールボーイを使っています。
音の鮮度とか分解能とかややこしいことを言わずに、大音量でロックを楽しむならJBLが適しているというか好きです。
ですが、夜間小音量で聴くなら、小音量でも明瞭な音を出すB&Wが適していると思っています。
あいによしさんから606が挙げられていますが、600シリーズ、予算があれば700シリーズも加えて試聴されてはいかがでしょう。
600シリーズは最近S2にバージョンアップしたので、私も聴いてみたいと思っているところです。

ところで、4312MKIIは1996年発売ですが、中古で購入されたのですか?

書込番号:23707512

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2020/10/05 21:31(1年以上前)

作り手の考え方次第ですが、基本的には大きなスピーカーは距離が必要になり、大音量が得意になると思います。

大音量で聴けない環境、しかし、低音域の不足を懸念されている内容ですが、時間帯によっても出せる音量が違うのでしょうか?
その辺りの事情や環境も少し詳細に記されてみては如何でしょうか。

アンプやスピーカーの変更、アッテネーター調整、ヘッドフォンなど方向性は変わってくるのではと思います。

書込番号:23707909 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 06:20(1年以上前)

4312MK2は中古専門店で購入したメンテナンス済みのものです。

時間帯によってはそこそこの音量(大音量とはいきませんが)でも鳴らせる環境ではあり、デザイン等も気に入ってるので、不満というわけでもないのですが、小音量で聴きたい時間帯もあるので、スピーカーを切り替えて使い分けなど出来ないかなとも思い、参考としてご意見を伺った次第です。「入れ替え」などは考えていません。

書込番号:23712467

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2020/10/08 07:01(1年以上前)

>原始さんさん

『小音量で聴きたい時間帯もあるので、スピーカーを切り替えて使い分けなど出来ないかなとも思い、
参考としてご意見を伺った次第です。「入れ替え」などは考えていません。』

その様な要望でしたら、JBLとは音調が異なる製品でもバリェーションが楽しめて良いかもですね。

個人的に小型かつ小音量でも良く鳴ってくれて良いなあと思えるのは…。

DALI MENUET と KEF Q350 です。
個人的な好み&見解です。

書込番号:23712500

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bebezさん
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2020/10/08 07:33(1年以上前)

>原始さんさん

おはようございます。
入れ替えでなく追加であって、小音量再生中心ということであれば、B&W607または707S2が有力候補になると思います。
上位の606、706と比べ、スペック上の周波数特性は同等で、能率が84dB(1m・2.83V)と4dBほど低くなっていますが、用途を考慮すると、この低能率がプラスに働く可能性もあります。
予算10万円以内なら607、15万まで出せるのであれば707S2 というところではないでしょうか。
もちろん、新型の607S2も候補になります。
B&Wは大抵の販売店に置いてありますので、一度試聴してみてください。

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cantakeさん
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2020/10/08 08:06(1年以上前)

>原始さんさん
こんにちは
エラック デビューB5.2がブックシェルフでは小音量で良く鳴らせるスピーカーというクチコミ評価があります。
音質には好みもありますが、有名な方のデビュー作で、アメリカ仕様の音質なので違和感ないと思います。
低音が欲しい場合はDBR62という機種がアメリカ販売B6.2の日本販売用です。いずれも前面バスレフタイプです。
オーディオ雑誌では賞もとっているので、コスパは良いと思います。
参考意見として投稿しました

書込番号:23712560

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fmnonnoさん
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2020/10/08 20:28(1年以上前)

>原始さんさん
こんにちは。小音できくならやはり小さめのスピーカーが有利な物が多いかと思います。
ONKYOの30cm,20cm,15cmとショプ自作の5cmウーファーのが並んでる部屋がありますでのせます。小音で夜きくなら5cmのでも十分ですね。

新品の小型で万能で人気なのはDALI MENUET SEなどどうでしょうか。結構置いてある所が多いので見かけたら一度は試聴してみてください。

書込番号:23713605 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 17:46(1年以上前)

>小音量で聴きたい時間帯もあるので、スピーカーを切り替えて使い分けなど出来ないかなとも思い、参考としてご意見を伺った次第です。「入れ替え」などは考えていません。


音量により印象が変わってしまう場合、アンプの質がスピーカーに合っていない場合も考えられると思います。

条件が後から増えると無駄になる回答が出てきます、アンプは都度繋ぎかえるのでしょうか?
次回からは予算なども先に記された方が良い気がします。

環境や好みなどわかりませんが、多機能レシーバーやアクティブスピーカーなども調べてみては如何でしょうか。

書込番号:23715297 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 スピーカーのマルチチャンネルアンプ化

2019/04/03 10:10(1年以上前)


スピーカー

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環境が落ち着いてきたので、前回の書き込みにて勧めてもらったマルチチャンネルアンプ化について検討しています。購入予定のチャンデバはお勧めしていただいたDBX DriveRack PA2です。

使用スピーカーはCORAL DX-ELEVENです。今の時点では、ウーファーのみを切り離した2Wayを考えています。暫くしたら10cmのハードドームスコーカーも切り離して3Wayも視野に入れています。(このスコーカーのネットワークはあまり良いものとは思えないので…)

現状では、USB-DAC+プリメインアンプでスピーカーを鳴らしてます。この他に使ってないPA用パワーアンプがあるので、USB-DACとアンプの間にチャンデバを挿入して運用しようと考えています。しかし、プリメインアンプとパワーアンプでは出力に差があり、どちらもボリュームが可変なので2つのアンプの音量差を合わせることが出来るか不安があります。各アンプの音量が違う場合は耳で聞いて音量差を合わせられるものなのでしょうか?

書込番号:22576682 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
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2019/04/03 12:19(1年以上前)

>JAGUAR XJR-14さん こんにちは

昔、ステレオですが、片側L-M-Hのマルチアンプをやったことがあります。
アンプがそれぞれ違っても、それぞれの音合わせは出来ますが、一旦合わせた後は一つのツマミで
音量調整が出来るようにしないと不便です。

作り上げていく興味や好奇心を満たすことは出来ますが、素材(SPやアンプ、デバイダー)の素性がそのまま
出てしまうので、それぞれにいいものを使わないと、本当の意味での音質改善になならないと思います。

書込番号:22576853

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2019/04/03 12:33(1年以上前)

>各アンプの音量が違う場合は耳で聞いて音量差を合わせられるものなのでしょうか?

スレ主様の耳の精度による、としか言いようがありません。
プリメインアンプの方がゲインは高いでしょうから、原理的には同じ音量にできるはずです。

厳密にやるなら、測定用マイクを使って、周波数特性を合わせ込みます。
DBX DriveRack PA2には、オプションのマイクが用意されています。

簡易的にやるなら、PCから50Hzの信号を出して、テスターで出力電圧を揃えます。

測定したら、ボリューム位置に印を付けておきます。

書込番号:22576875

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2019/04/03 15:55(1年以上前)

>里いもさん
USB-DACで音量の調整は可能なのでそこの問題は特にないと思います。ただ、機材はそこまで良いものは使っていないのでその点は心配です。

>あさとちんさん
自分の耳にそこまで自身はないので、オプションのマイクは導入しようと思います。

アンプの音量差を合わせる時は、ボリュームの位置はどうすればよいでしょうか?ゲインの低い方を最大にして片方をそれに合わせておくのか、それとも最大は避けて真ん中あたりになるように合わせるのでしょうか?

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里いもさん
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2019/04/03 16:05(1年以上前)

>JAGUAR XJR-14さん

PA用の大きなアンプを音量最大にしたら、コーラルのユニットが壊れてしまう危険があります。
各アンプのボリュームツマミは最低からスタートさせます。

CHデバイドのクロス周波数分かりませんが、例えばLは80Hz, M-2500, H-5Khzでレベルを合わせるとか。

書込番号:22577203

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2019/04/03 16:24(1年以上前)

>里いもさん
音量最大ならボイスコイルが切れるかと思いますが、プリアンプのゲインは下げている状態での場合です。とりあえずプリアンプの位置は固定で低い位置からアンプの音量を揃えていくやり方で問題ないでしょうか?

今回は2wayでの使用なので、クロスオーバーは280Hzです。3wayの場合はLは280Hz、Mが4000Hzでの使用になると思います。

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里いもさん
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2019/04/03 17:18(1年以上前)

バイアンプの音量最大なら、プリの音量を少し上げただけで爆音になる可能性があります。
プリを10時ぐらいにして、バイをゼロからスタートなら安心かも。

いずれにしても、ここでは数値的に分からないので、テスター=スレ主さんの耳が頼りになります。

書込番号:22577343

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2019/04/03 17:54(1年以上前)

>アンプの音量差を合わせる時は、ボリュームの位置はどうすればよいでしょうか?

一般論では、パワーアンプのゲインの低い方をMAXボリュームにし、ゲインの高い方を絞って合わせます。
音量調整は、プリアンプ(今回はUSB-DAC)で行います。
プリアンプのボリュームが低すぎて、微妙な調整が難しい時は、パワーアンプのボリュームを絞ることになります。

書込番号:22577414

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2019/04/03 19:00(1年以上前)

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは

PAアンプは何でしょうか?
業務用の入力12Vで最大出力だと
民生用のプリメイン最大出力2Vでは音が大きくならずノイズっぽくなると思います。

チャンデバは値段が下がったVENU360にマイクを付けて自動調整がいいのでは
多機能だし、これ1台で音場測定も出来るので、結局お買い得だと思います。

https://www.soundhouse.co.jp

最初はツィーター、スコーカーを飛ばす可能性があるので保護コンデンサーを入れた方がいいです。

書込番号:22577562 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/03 21:15(1年以上前)

>あさとちんさん
返信ありがとうございます。やはりアンプのボリュームは最大が一般的なのですね。参考になりました。

>あいによしさん
PAアンプはThomann S-75Mk2です。プリアンプとして使うのはUD-301でXLR接続を行います。PA2よりVENU360の方が多機能ですが、値段が高いですね。ちょっと背伸びしてでも買う価値はあるのでしょうか?

書込番号:22577892 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/03 23:48(1年以上前)

>PAアンプはThomann S-75Mk2です。

ムムッ。もしかして、こちらを読んで買われたのでしょうか。
https://procable.jp/crown/s_75.html

ほとんど宗教の世界ですから、あまり真に受けないほうが良いと思いますよ。

書込番号:22578320

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2019/04/04 00:25(1年以上前)

>あさとちんさん
確かにここのサイトを見て、半年程前にお試しに買いました。ベタ褒めされるほどの物でもなく、コスパの良い製品といったところでした。ノイズやトランスの唸りはさほど気にならなかったので、プリメインアンプを買うまではAVアンプのプリアウトと合わせて使っていたものです。

書込番号:22578404 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/04 00:48(1年以上前)

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは

>PA2よりVENU360の方が多機能ですが、買う価値はあるのでしょうか?
作りや内部処理で魅力を感じますが、これから始めるとなるとPA2を使いこなしてからがいいかもしれません。

>プリアンプはUD-301でXLR接続
UD-301最大出力+14dBu・・・PA2最大入力+20dBu、大丈夫そう

>PAアンプはThomann S-75Mk2
PA2が業務用出力なのでS-75Mk2でも大丈夫そう
ただし性能はS/N比 80db以上、 PA用アンプでも100db以上だったりしますのでノイズはけっこう出ているのでは?

>プリメインアンプとパワーアンプでは出力に差があり、音量差を合わせることが出来るか不安があり。
PA2のマイク測定結果がパソコンで出せるので、差がないようにどちらかのボリュームを調整すればいいと思います。
耳で合わせる方法だと、中高音は切っておき、中低音と低音SPにホワイトノイズを出して、
2つのSPの真ん中に聴こえるように調整です。

中低音280Hzだと保護コンデンサーは140μFが目安、大きいので電解コンで試して大丈夫になったら抜くのはいかがでしょうか

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2019/04/04 01:01(1年以上前)

ドライブラックは、お試しのPA2、と、260、VENU360と現在では3機種ありますが、260とVENU360の方が新しく音も若干抜けが良い感じがします。
260とVENU360はアナログ出力の音質は変わらない(と僕はおもっています)。

定価はかなりちがうのですが・・・・・・・実売価格をみてみると

https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=262&s_category_cd=1234&s_mid_category_cd=&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

こんな感じです。

お試しならPA2で、デジタルチャンデバってこんなことまでできるんだを体験するのもよろしいかと思います。
絶対的なクオリティに関しては「感じ方は人それぞれ」なんですが、それでも、4WAYスピーカーのウーハーだけ切り離すには充分以上の能力を持っています。

260とVENU360の差は、内部DSPの処理能力の問題で、350の方が同時に扱えるエフェクト数が多いのですが、その分操作は慣れないと煩雑になるかもしれません。ただ、360の方はデジタル入力もあるので、そこをどう考えるかですね。(デジタル入力だと昔の機種はRTAが効かなかったと思うのですが、今の機種はマニュアル見てください・・・・・ヒビノのサイトから落とせます。)
ちなみに、デジタル入力はできるのですが、コンシュマーオーディオで使われているSPDIFとは端子が違います、流れているデータは同じなんですが、規格としてケーブルのインピーダンスが違います・・・・・・この辺は、ご自分で調べて、マニュアルをみて判断してください。

DBXのRTA(リアルタイムアライメント)はかなり強烈で、ぶっちゃけお任せでも「それなり」に使えます。

いぜん、ちょっと、あいによしさんと話しをしたのですが、まあ、やってみると色々とあってですね・・・・・・・・・どこであわせるのかとか、どうあわせるのかに、コツが必要なんですが、これがですね、デジタルチャンデバだとクリック1つでなんでもできちゃうので簡単にあれこれできるのがくせ者で、最初は本当に面白いんですが、音の変化量がものすごいので「永遠に続く沼」が待っています。
それが、楽しいとおもえるのか、苦しいと思うのかは、人それぞれですが、なにか基準を作っておかないと一生遊べる・・・・一生苦しむことになります。

僕は、前にも書いたかもですが、フルレンジシステムを1つ作って、そこに基準をあわせています。
ボーカル域にあわせるのでしたら、8センチ口径のフルレンジをいくつか買ってみて、4リットルぐらいの箱にいれて、それを自分の「お気に入り」のサウンドが出るようにチューンをして、その出音を物差しに使います。

「この、お気に入りのフルレンジに、なにを足していけばもっとよくなるんだろう」と、想像していくんです。

フルレンジ+ツイーター・・・・・・・ここをまず作ります、これが4WAYのスコーカー+ツイーター
フルレンジ+ツイーター+スーパーツイーター・・・・・・・スーパーツイーターさらに足した時を想像し、作っていきます。
フルレンジ+ツイーター+スーパーツイーター+スーパーウーハー・・・・・・これで4ユニットのバランスを一度取ります。



今回は、元々のデバイディングネットワークとの併用ですから、上3つの調整は「済んでいる」と仮定しましょう。

やることは、ウーハーをどこで切るのか、どんなスロープできるのか、位相は正・負どちらがいいのか・・・・・・・ここだけをとりあえずマニュアルをみて設定し、あとは聴覚あわせ・・・・・・で、プリセットを1つ作っておく、そして、マイクを使ったRTA・・・これも、3種類ぐらい「あわせ方」を選べるので、全部やって、それぞれをプリセットに入れておきましょう。

そのあと、それぞれのプリセットを、よく聞く楽曲の中で、一番構成がシンプルなモノをつかって視聴してみます。
できれば、ボーカルものが良いと思います。

で、一番「声」がナチュラルに聞けるプリセットに○をつけて、微調整をしていく感じですね・・・・・・・このときに、お気に入りのフルレンジシステムがあると、「どっちがナチュラル」なのかを比較しながらできるので楽になりますよ。

RTAはちゃんとつかうと、非常に便利なのですが、注意点もあります。
マイクをきちんと立てることができるのか・・・・・・・これが意外に難しいんですよ。
カメラの三脚をおもちなら、マウントアダプタ・・・・・ぶっちゃけ、雲台にマイクをうまくつけられるネジ・・・・・を使って、きちんとマイクを立てて、高さは自分の「普段の音楽を聞く位置」にあわせ、水平器をつかってきちんと水平を取ってください。
カメラの三脚をおもちでないのなら、サウンドハウスで安いマイクスタンドがありますので、1本RTA用に購入してください。
手持ちは、かなり難しいのと、マイクが「かぶる」とうまく測定できませんのでお勧めしません。





書込番号:22578447

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2019/04/04 07:26(1年以上前)

>あいによしさん
先にPA2を買って後で360を買えばよかったと後悔して買い直すのはもったいないので、最初から多少高価でも360にしようかと思います。コンデンサの容量参考になります。

>Foolish-Heartさん
あんまりいじりすぎて、元の音とかけ離れてしまうと基準がない場合大変な思いをしそうですね。フルレンジは今すぐに用意はできないのですが、DX-ELEVENに似た音色のスピーカー(DX-5)が隣に置いてあるので、今回はそのスピーカーを基準にして調整することになりそうです。マイクでの測定方法を教えていただき助かります。

チャンデバでウーファーを切り離す場合はスコーカーのローカットも取り除く必要があるのでしょうか?

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里いもさん
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2019/04/04 10:40(1年以上前)

>JAGUAR XJR-14さん

チューニングのやり方ですが、ぼくはテレビやFMで聞きなれた男性、女性の声が自然に聞こえる様に合わせました。
これを基本にして、更に低い帯域や高い帯域を複数を再生して合わせました。
面倒だけど、耳を頼りに中ぐらいの音量でやりました。
音量を下げても上げてもバランスは変わってくるので、難しいです。

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2019/04/04 11:48(1年以上前)

>DX-ELEVENに似た音色のスピーカー(DX-5)が隣に置いてあるので、今回はそのスピーカーを基準にして調整することになりそうです。

ああ、それはいいですね!!

>チャンデバでウーファーを切り離す場合はスコーカーのローカットも取り除く必要があるのでしょうか?

とりあえずは外さないでいいとおもうのですが・・・・・・コイルを外せるので外した方が鮮度は高くなります。

https://audio-heritage.jp/CORAL/speaker/dx-eleven.html

改めてみると、贅沢な作りをしたスピーカーですよね。
前も書いたかもですが、中を開けたら、吸音材のグラスウールを取り除いて、ウールの吸音材に交換するとよりよいと思います。
ユニットのデットニングもお勧めします。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=108737223

ウーハーには非力ですが、MIDのユニットにはこれお勧めしておきます。

チャンデバでできることと、吸音材を交換する、配線材を新調する等のチューンは別物なので両面から攻めていく事をお勧めします。

書込番号:22579060

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/04/04 12:38(1年以上前)

プリの音量最大でやると、いつも聞く音量にするため常に最大で聞くことになってしまい、
時には(ソフトなどにより)更に上げたくても出来ないことになります。
いつも聞く位置はどの位ですか?10時位ならその辺で合わせるのがいいかと思いますが。

書込番号:22579146

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2019/04/04 17:33(1年以上前)

W分離回路ほか

JAGUAR XJR-14さん、4343使いの大御所様、常連様こんにちは

>買い直すのはもったいない、360にしようかと思います。
機能が高いと、長く遊べますしね。

>ウーファーを切り離す場合はスコーカーのローカットも取り除く必要がある?
スコーカーはコンデンサだけ保護用に残すのはいかがでしょう?保護コン買わなくていい、問題なければ後で外せばいいし

一般的な回路図を添付して説明します、これ以外の素子は抵抗含め全て取り去り、
レベル差は高機能なチャンデバの調整に頑張ってもらってみませんか?

どうせなら360は3WAYが構成できるので、安いアンプを買ってきてその上のネットワークも外されてはいかがでしょうか
安いアンプでもアッテネータ外すと駆動は楽々、安いチャンデバ改造で結構遊びましたよ


書込番号:22579543

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2019/04/04 18:33(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
ネットワークの組み替えは面倒なので、とりあえずそのままにしておこうと思います。。内部のグラスウールも変えてみて、デッドニングも試したいのですが、
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=108737223
これはユニットのマグネットのところに装着するのでしょうか?

>あいによしさん
このスコーカーは280~4000Hzの広帯域を担うかなり重要なユニットなのですが、スコーカーのネットワークは雑な作りです。いつかはスコーカーも独立させて3wayにしようと思っていました。

>これ以外の素子は抵抗含め全て取り去り、レベル差は高機能なチャンデバの調整に頑張ってもらってみませんか?

このスピーカーはウーファー以外全てにアッテネータが使われていて、特にスコーカーは能率が97dbもあります。チャンデバで調整しきれるか不安です。

書込番号:22579667 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/04 22:52(1年以上前)

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは

>スコーカーは能率が97dBもあります。チャンデバで調整しきれるか不安
全然大丈夫です。うちも構成によって14dB差のSPになったりしますが、持ち上げもち下げでバランスさせてます。

>スコーカーも独立させて3wayにしようと思っていました
DX-ELEVENのユニットをW、S、T、UTとしたら、UTなし3WAYで様子見、高域が不足なら360のイコライザーで持ち上げ
又は、UTのみネットワークを入れてTにつなげてみてはいかがでしょうか

マルチノメリットは
・ネットワークなし、ユニットの全力が出る。(音が鮮烈)
・チャンデバのディレイでユニット間の位相が揃い、ピントの合った音が聞ける。
 (音像の箱離れがよくなり、ステージイメージがくっきり、ボーカルの口元が点に)

音が部屋中飛び回る多チャンネルのAV向き

書込番号:22580211

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2019/04/05 18:47(1年以上前)

>これはユニットのマグネットのところに装着するのでしょうか?

そうです、マグネットの所にペタンと張る制振材ですが、これ、13センチ口径のフルレンジ用に開発されたものなのですが、効きますよ。
ユニットのフレーム、特に内側に、「東京防音 防音戸当たりテープ」を張るなんても効果が高いです。

ユニットのフレームは共振しない方がいいのですが、そもそも自分が音を出しているのでなかなかそうはいかない、なので、このフレーム設計ってのが音にすごく重要になります、共振分割フレームといって、形状や素材をアレコレして頑張るんですが、そこにちょこっと手を加えてあげるわけです。

東京防音 防音戸当たりテープは、サイズも選べますし、安いし、ハサミで切ってはるだけという非常に扱いが簡単なんですが、これが本当に使えるw

ユニットをはずして、あれこれするのなら、こういう細かいチューンをしていくと、1つ1つは「よくわからない」かもしれませんが、気がつくと「あれ?音の純度がましてねぇ」となります。
特に、マルチアンプで、ユニットとパワーアンプが直結になってくると、そういう1つ1つが着実にわかるようになってきます。

ちなみに、ユニットをエンクロージャーに止めるネジですが、ここをチタン製のネジに変えるとえらく音が変わります。
ほとんどの場合、好ましい方向になるので、ネジサイズをノギスで測り、MonotaRO等で探してお試しください。

書込番号:22581817

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2019/04/06 08:28(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
ユニットに防振材を貼ったり、テープで共振を軽減したりとか、どれも手軽に出来ることですが、私は思いつきもしませんでした。出来ることから試してみようと思います。

スピーカーを自作したことがなく、何が重要なのか、どこを押さえておくべきなのかが分からないので、経験者のアドバイスはとても参考になります。

書込番号:22583020 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/06 08:35(1年以上前)

疑問に思っていた事はとりあえず解決をしたので、ここで一旦解決済みにします。

あさとちんさん、あいによしさん、Foolish-Heartさん

の御三方には特に親身になって相談に乗って頂いたので、ベストアンサーとさせていただきます。今回は本当にありがとうございました。

現在機材や小物など発注していて、届くのが楽しみです。届いたらまた、こちらに感想や使用感等を書こうと思います。

書込番号:22583038 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/07 21:04(1年以上前)

届いたので早速大まかな設定をして使ってみましたが、なかなか覚えることが多くて大変ですが遊び甲斐がありますね。ウーファーのみネットワークレスですが、低域の量感は増えて、下の方まで伸びた感じになりました。

マイクの設定で完全に自動設定させてみると、ウーファーのクロスがなんと2.5khzになるのでこの辺は、もうちょっと設定の仕方を覚える必要がありそうです。

現在は2Wayですが、とりあえず安価なアンプは用意したのでそのうち3wayに出来そうです。

書込番号:22586853 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/08 18:17(1年以上前)

JAGUAR XJR-14さん、こんばんは

沼の入口にようこそ、これ極めればロス最小で出口に近づけると思います。

ぼくの考え
プロは、ホールや、レコーディングの現場でクラシック、アニソンにかかわらずクライアント要求にこたえます。メインの機材はパライコ。

収録現場と家ではしょせんシステム違うのだから、パライコ使って自分が気持ちよく聞けるセッティングをすればよい、曲の種類でいくつかプリセットもてばいい。

例えば、高域伸ばしたいと高価なSPケーブルを買ったとして、望んだ結果になるかは不明。
それより、確実に出すよう調整した方が早い。

グレードアップは、伝送特性のよいSPに入れ替えるだけ。

移相合わせは出来てますか?
3way化ではとても大事になります。

書込番号:22588427 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/09 01:01(1年以上前)

>あいによしさん

調整は大変ですが、自分の好みの音を出せるようになれば、あれこれ機材で迷うことはなくなりそうですね。

現状では、クロスオーバーを手動で合わせて、マイクで測ってユニットの被りが少なくフラットになるように調整しているので、大きく位相が狂っている、ということはないと思います。ただ、パライコは使った事が殆ど無いため、調整に慣れておらず、自分好みの音にまだ調整しきれないでいます。

書込番号:22589345 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/09 18:12(1年以上前)

JAGUAR XJR-14さん、こんにちは

購入された360の機能は現時点トップレベル、難しいけど使いこなせば強い味方になると思います。

位相の件は、音圧だとネットワークのアッテネータで合わせているのと変わらない可能性があり、やはり波形で確認された方がいいと思います。

まだ練習中だと思いますので、3way化の後、余裕が出てきたら、単発波形が360で拾えてパソコンで見れるようにして、位相合せのやり方質問スレがいいと思います。

書込番号:22590561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/10 07:42(1年以上前)

>あいによしさん
位相の測定について調べてみましたが、確かに波形では調べられていないです。チャンデバだけでは測れないので、オーディオインターフェースを買ってみて、測ってみます。御助言ありがとうございます。

書込番号:22591693 スマートフォンサイトからの書き込み

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star-skyさん
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2019/04/14 09:58(1年以上前)

JAGUAR XJR-14さん、こんにちは。
そして、サポートされている皆様、こんにちは。

前スレも解らず、また、細かな部分まで読み込んでいませんが、興味深く拝見させてもらっています。

チャンデバ選定の出だしの部分で、少し思う部分がありますので書き込ませていただきます。


チャンデバDBX DriveRack PA2は、入力側に+4dBと-10dBの切り替えがあり民生機器の接続にはノイズの少ない環境が構築されると思いますので、民生用に使用する業務用チャンデバ選定として正しいと思います。民生用機器の接続ですから、−10dBの選択になります。

チャンネルごとのレベル設定は、チャンデバとパワーアンプのボリュームまたはゲインのコントロールで落ち着く可能性は高いと思います。

マルチアンプ方式は、出だしの敷居は高いですが、将来的にオーディオの拡張性、趣味性は限りなく広がると思いますので、是非チャレンジしてほしいと思います。(笑)


さて、興味深い点について書き込みます。
DBX DriveRack PA2の内部は、デジタル処理されています。
ここで問題になる部分が出てくるのではと思いがあります。

一言で要約しますと、チャンデバ入力信号が低いと、デジタル処理におけるビット落ちがもたらすアナログ信号の劣化と言うことです。
通常の音量で聴きますと、なんか表情のないつまらない音楽になってしまう可能性が出てくるのではないかと、、、。

デジタル信号は0dBが理想なので、こちらに持ち込むためにはプリアンプのボリュームはかなり高くなると思います。
プリのボリュームを上げて、パワーのボリュームを絞ることで理想の音を探ることになる、、、。


個人的なチャンデバのお勧めは、アナログ方式です。



書込番号:22600675

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star-skyさん
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2019/04/14 10:13(1年以上前)

アナログ方式のチャンデバですが、書き込みを忘れていました。(汗)

チャンデバ:ASHLY ( アシュリー ) / XR-1001
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/15201/
評判は、良いようです。

残留ノイズが耳障りなら、これにラインコンバーター:TASCAM ( タスカム ) / LA-40MKIII
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/138388/?gclid=CjwKCAjwkcblBRB_EiwAFmfyy55Ry7OgQVCC0vxrQKJ-onjkQ_2_c93Mw4E-Gvpdfsohv863vhBlDBoCxAgQAvD_BwE
中古でLA-40を買うと、かなり安くなると思います。
こちらは、後でかまわないでしょう。

書込番号:22600706

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star-skyさん
クチコミ投稿数:1545件Goodアンサー獲得:39件

2019/04/14 12:00(1年以上前)

もう2点配慮しなければならないことがあります。

チャンデバに信号を送るプリメインにプリアウト端子または外部出力端子は、ボリュームが効いているのか?
効いていなければ、ラインアンプをかませる必要が出てきます。

また、チャンデバ出力が絞っても大出力ですと、パッシブコントローラー(電源不要)で絞る必要が出てきます。


すべて、やってみないと解らないですが、想定できるのであれば事前に対処が必要です。

書込番号:22600927

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star-skyさん
クチコミ投稿数:1545件Goodアンサー獲得:39件

2019/04/14 13:32(1年以上前)

>現状では、USB-DAC+プリメインアンプでスピーカーを鳴らしてます。この他に使ってないPA用パワーアンプがあるので、USB-DACとアンプの間にチャンデバを挿入して運用しようと考えています

プリメインのプリアウトでなく、USB-DACのアナログ可変出力ですね。
少し誤解していました。

基本的な疑問は、そのまま生きると思います。


いっそのことデジタルチャンデバでデジタルイン・アナログアウト接続させた方が、簡素なシステムになるかも知れません。
この場合は、AES/EBU 入力ですがDBX260・360とかベリンガーDCX2496あたりが候補でしょうか。

チャンデバのアナログイン・アナログアウトにこだわられるのでしたら、仕方ありませんが、、、。

書込番号:22601093

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2019/04/15 17:49(1年以上前)

>star-skyさん、初めまして

現状では、プリアンプ兼DACとして、UD-301を使っています。チャンデバはVENU360を使っています。業務用のデジタル接続AES/EBUがよく分からないので、アナログ接続でチャンデバに繋いでいます。その辺りの拘りは特にはありません。

アナログチャンデバの音も気になるところですが、すでに3Way化してあり、勧めてもらったものでは接続出来ないこと、アナログチャンデバでの調整が上手くできそうにないので、このままのシステムで行きたいと思っております。

しかし、マルチチャンネルシステムに組み直してUD-301の使い勝手に不満が生じてきたので、予算ができ次第UD-503かUD-505に交換する予定ではあります。



書込番号:22603639 スマートフォンサイトからの書き込み

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star-skyさん
クチコミ投稿数:1545件Goodアンサー獲得:39件

2019/04/15 20:16(1年以上前)

JAGUAR XJR-14さん 今晩は!

>チャンデバはVENU360を使っています。業務用のデジタル接続AES/EBUがよく分からないので、アナログ接続でチャンデバに繋いでいます。その辺りの拘りは特にはありません。

理想的なチャンデバを購入されていたんですね、御目出度うございます!!!


デジタルアウトがある前提ですが、110Ω-75Ω インピーダンス変換器を紹介します。
https://www.canare.co.jp/index.php?tget=prd&tid=6_003

RCAでしたら、BNCP-RCAJ 変換アダプターでつなげます。
http://www.tomoca.co.jp/brand/tomoca/tom_adp_25mini/bncp-rcaj

共にデジタルプリの外部DSP接続用に使っていますが、挿入による変化も感じられません。



>しかし、マルチチャンネルシステムに組み直してUD-301の使い勝手に不満が生じてきたので

意外とビット落ちが音質に影響しているかも知れません。
業務用デジタルチャンデバをお使いの方がブラボー効果が冷めたときに、感じられるようです。
業務用は、大音量で流しますので問題にならないことが、家庭では静かに聴きますので問題が生じます。
そこで、解決策としてビット落ちが生じないデジタルイン接続が浮上します。

お試しあれ!


追伸
パワーアンプのゲインは、出来るだけ開いた方が太く力強い音出となります。
開くとひずみますが、ライブっぽい生々しさがあります。
絞ると透明感がありますが、開くのと逆方向に変化します。
本来的にパワーアンプのゲインは、このように働きます。
コントロールアンプのボリュームとは、位置づけが違います。
ケースバイケースで試してみるといいですよ。

それでは、マルチアンプマルチスピーカー方式をお楽しみください!

書込番号:22603916

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dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件Goodアンサー獲得:8件

2020/10/06 07:00(1年以上前)

「マルチチャンネル アンプ」で検索していて、偶然に、このスレッドを知りました。

遅ればせながら、なのですが、ソフトウェアクロスオーバー(チャンデバ) EKIO と8チャンネルDACである DAC8PRO を使って、ステレオ5−way 10−チャンネルのマルチチャンネル−マルチアンプ環境の構築を進めており、ほぼ完成の段階に到達しています。

もしご興味がおありでしたら、以下のリンクからご覧下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23659380/#tab

全部英語ですが、こちらの ASRフォーラムのスレッドも主催しております。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/

書込番号:23708450

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スピーカー

スレ主 T.Suさん
クチコミ投稿数:18件

【使いたい環境や用途】
部屋は4.5畳
使用している音楽機材は、

プリアンプ YAMAHA AX-598
パワーアンプ SONY SRP-P150 2台 LRそれぞれ一台ずつ
音源 SE-90PCI搭載デスクトップPC
    カセットデッキ(A&D GX-Z7100EV)
    DVDとCD兼用(pioneer DV-535)
ブルーレイレコーダー(Panasonic DMR-BRW1000)

現在のスピーカー YAMAHA NS-10M

基本的に音楽が8割ですが、テレビの音や映画の音も再生したいという形になります。
部屋の広さの関係でジャンルによる使い分けなどができません。

【重視するポイント】
音質の向上と、古いことからそろそろ買い替えが必要かと考えての交換です。

【予算】
〜15万くらいまで

【比較している製品型番やサービス】
かなり前になりますがKEFのLS50Standardは試聴し、一番音がいいと感じた過去があります。

しかし、売り場の広さでの評価ですし、音の出力環境もまるっきり違うわけですからあまりあてにできないのではないかと感じています。

【質問内容、その他コメント】
この環境においておすすめのスピーカーなどありますか?
メーカーへのこだわりなどはあまりないのですが。。。

漠然と今より良くなって長持ちすればいいかなという感じです。
見た目と音的な問題ではKEFは好きですが、あまり見かけるメーカーではなく。。。

アドバイスなどお願いできればと思った次第です。

また、現在環境の中でこれは絶対に変えたほうがいいのでは?といったものがあればそれも教えていただきたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号:23663076

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2020/09/14 21:19(1年以上前)

>T.Suさん

『かなり前になりますがKEFのLS50Standardは試聴し、一番音がいいと感じた過去があります。』

KEF Q350なら使っていましたが、同軸2wayスピーカーだけあってボーカル曲は定位がピシリと決まり
良いスピーカーでした。上位機種のLS50ならさらに良いのではと思います。
ご本にも気に入られているのであれば第一候補で良いのではないでしょうか。

『漠然と今より良くなって長持ちすればいいかなという感じです。』

ヤマハのNS-10Mは私も使ってますが、密閉型なので低音域が渋くカタイ音色なので使用頻度も下がってます。
なんとかDENON PMA-200SEの低音域の押し出し強いアンプとの組み合わせで使用してます。

楽に低音域も出る DALIのMENUETもしくはMENUET・SEが、個人的なお勧めになります。

『また、現在環境の中でこれは絶対に変えたほうがいいのでは?』
スピーカースタンドの使用有無が書かれていないので未使用であればぜひ導入された方が良いと思います。

あと主に聴かれる音楽ジャンル等の追加記入があれば適切なコメントも出てくるのではないでしょうか。

書込番号:23663128

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fmnonnoさん
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2020/09/14 22:51(1年以上前)

>T.Suさん
こんにちは。A級のLUXMANアンプにYAMAHA 10M系は北の匠さんのメンテチューニングモデルをつなげて愛用してる者です。チューニングされてるので、音のバランスも良く
私の耳では試聴したクリプトンのKX-1にも負けてない感じの音で鳴ります。北の匠さんへメンテに出すのも有りかもです。
http://www.takumiy.jp/smp/list.php?type=new

が、その予算で新品なら、FYNE AUDIO F500でも気に入ってもらえるかもしれません?
https://s.kakaku.com/item/K0001110692/
オーディオは実物を自分で試聴され決めるのが一番です。

F500やDALI MENUET SE比較なら
オタイオーディオさんやアンソニーさんのYouTube 動画がありますので、ほんの少し参考になるかも。

書込番号:23663341 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/14 23:32(1年以上前)

拝啓、今晩は。
少し私也の意見なのですが!。

『10モニ』で有れば?、割とオ―ディオ経歴の有る者なら、試聴経験や所有経験が有る者も多い筈なので、
「後継は何が良いか?」と質問する依りも?、
「“10モニ”の音で何が好みで?、何が不満が在るのか?」との感想(スレ主様の判断基準)を記入 頂き感想を回答して貰い!、再度投稿を依頼される方が?、依り良い建設的で現実的な参考意見が増えると思いますよ!。(笑)
一応こんな観測が浮かびましたですが!。
宜しければ参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号:23663431 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/14 23:55(1年以上前)

T.Suさん、こんばんは

スピーカーは設置でかなり音がかわります、写真とか添付されるとよいかもしれません。

書込番号:23663475

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2020/09/15 00:40(1年以上前)

>T.Suさん

『【重視するポイント】音質の向上』『漠然と今より良くなって・・・いいかなという感じ』ということは、今の環境では何か物足りなさを感じているということですよね?
現段階では、どのような点に物足りなさを感じているのかが一切分からないので、スレ主様への具体的なおすすめスピーカーを的確にアドバイスできる人はいないと思います。
『かなり前になりますがKEFのLS50Standardは試聴し、一番音がいいと感じた過去があります』『見た目と音的な問題ではKEFは好きです』とのことですので、現在ある情報の下では、LS50Standard以上におすすめできるスピーカーを的確に挙げることはできないでしょう。

『また、現在環境の中でこれは絶対に変えたほうがいいのでは?といったものがあればそれも教えていただきたいです。』との点についても、オーディオはセッティングが重要なのですが、現段階では使用機器の情報だけでセッティング状況が一切分からないので、これも的確なアドバイスを得るには情報不足だと思います。

不足した情報を追加することにより、多くの有益なアドバイスを得られるようになると思いますよ。
尚、ここのクチコミ掲示板にはスレ主様の要望、状況等は一切無視して一方的に『デノンのアンプ、モニターオーディオのスピーカー』をひたすらゴリ推しする有名な厄介投稿者がいるので、ご注意下さい。

書込番号:23663528

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2020/09/15 09:12(1年以上前)

遅レスですが、おはようございます。

モニタースピーカーを愛用されてきたのですね。大昔は今ほどPC用スピーカーが無かったので、コンパクトなモニタースピーカーはデスクトップオーディオには向いてるので私もいくつか使っていました。

私は主にRoland製をいくつか使っていました。その後1度BOSEの2.1chにしてみたのですが、思ったほどではなく、その後安価なPC用2.1chに乗り換えたら思いの外良くて、その後はその手の製品を愛用してきました。

しかしながら数年前に一念発起してピュアオーディオをかじってみようということで、いろいろ悩んだ挙げ句下記のスピーカーに至りました。

DALI MENUET
https://kakaku.com/item/K0000812047/

現在はより高性能モデルのSEが出てますが、私のは以前のスタンダードなモデルです。
この製品の選択理由は試聴時に、コンパクトさからは想像できない深みのある音質でした。当時ネット上で同社のZENSOR1が人気だったのでそれの試聴に行ったら先のPC用安価なスピーカーと大差無く感じ、購入を諦めかけたところにこの製品を見つけあまりの違いに3倍の価格を忘れて購入に至りました。

私は先に書いたようにデスクトップオーディオなので、机上に置いて至近距離で聞きますのでZENSORの良さが活かせなかったのかも知れません。

ソースは主にネット配信の音楽や動画閲覧時の音声です。TVもPCにTVチューナつけてるのでたまに使います。
BDプレーヤーでBD映画を見るときにも使います。ネットラジオを聞いたりもします。
もちろんCDも聞いたりします。
なので、スレ主さんの用途にわりと違いかと思います。

でも好みもありますのでKEFのLS50Standardがお好みだったなら、それがいいのかもしれません。


なお私は音楽は主に女性ボーカルのPOPSです。ロックとかはあまり聞きません。
JAZZやクラシックもたまに聴きます。

アンプはヤマハのR-N803というネットワーク機能付きのものを使っています。
CDプレーヤー代わりに同じくヤマハのAVENTAGE BD-A1060というのを使っています(SACD再生目的)。
他は安価なDENONのアナログプレーヤーです。これはあまり使いません。

デスクトップPCやノートPCから光端子もしくはBluetooth経由で音を出してます。

スピーカーはハヤミ工産の5000円くらいのスタンドを利用してます。デスクトップオーディオなのであまり大音量では使わないので振動対策というよりも耳の高さに合わせる目的で使っています。

今とはやや構成が変わりますが、こんな感じの配置です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000812047/SortID=22361561/ImageID=3132664/


書込番号:23663854

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cantakeさん
クチコミ投稿数:2669件Goodアンサー獲得:396件

2020/09/15 10:37(1年以上前)

>T.Suさん
こんにちは。
部屋が4.5畳なので小音量でも聴けるという評価があるエラックDEBUT5.2(約4.5万)は前面バスレフで狭い環境には良いと思います。
スピーカーの場合は聴かれる音量が評価には余り出できませんが大切です。
多くの小型ブックシェルフ型はパワーを入れないと評価されたような真価が発揮できない傾向があると感じます。

書込番号:23663987

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core starさん
クチコミ投稿数:1225件Goodアンサー獲得:157件

2020/09/18 20:07(1年以上前)

>T.Suさん

KEF LS50 (Anniversary と Standard はロゴ以外は同じようですね)が気に入ったとのことですし、評価も高いのでそれがよいのではないかと思います。
海外では定番の人気機種で、Stereophile でも高級機に混じって推奨A(A-Dまで掲載機種は全て推奨機種)ですし。
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2020-edition-loudspeakers
まぁ、自宅に導入してどうなるかは自己責任ですが。

あとは単体DACがあるといいのではないかと思います。
普通にUSB/同軸/光入力のあるものを買えば、少なくとも PCからのUSB, DVD/CDプレイヤーからの同軸をそれに繋げば改善が期待できると思います。また、TVから光で繋ぐことも可能ですね。
まぁ、DACを変えると今度はCDトラポを変えたくなる可能性もありますけどね。(トラポでかなり音が変わります)

書込番号:23671154

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ましーさん
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2020/10/02 21:30(1年以上前)

>T.Suさん、こんばんは。

しばらく価格コムから離れていて、今更ながらに覗いてみて気が付きましたので、すでに時機を逸しているかもしれませんが。

4畳半の一般的空間でKEF LS50 Black Editionを愛用しています。

もともと50thアニバーサリーを使っていたのですが、購入時にニアフィールド主体のモデルなので、いけて8畳がやっとで、それ以下で使うのが適切じゃないかというアドバイスも頂いてます。

後、起源的に音声確認用として有名だったラウドスピーカーを、現在のKEF社が培った技術で再構成してみるというコンセプトで作られたモデルですので、あらゆるジャンルを鳴らして使うと言う用途にも十分向いていると思います。

半面、もっともらしく聴かせる様な「雰囲気」は苦手かとは思いますが。

まぁ、古い安価な5.1chコンパクトサウンドプロセッサ(3万程度のミニシアターセット物)辺りから、そこそこ高価なレベルでのショップデモシステムなどまで色々聴いてますが、さすがにある程度で頭打ちはありますが、その性格は特に破綻する事もなく音を出してくれますので、気に入られているのであれば、LS50をチョイスしてみてもよいのではないでしょうか?

現行の実売価格は良く分かりませんが、10〜15万辺りで手に入るスピーカーとしては好みか否かは別にして、なかなか優秀なスピーカーかとは思います。

書込番号:23701402

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2020/10/02 22:31(1年以上前)

>T.Suさん

現時点では KEF LS50 Series の中では KEF LS50 'META' が最先端でしょうか。
https://kakaku.com/search_results/kef%20ls50%20meta/?category=0002

書込番号:23701528

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