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おすすめのスピーカーケーブルを教えてください。

[米律玄師]

現在は、

スピーカー：B&W607
アンプ：マランツM-CR611
ケーブル：オルトフォン1000円/mくらいのものをバイワイヤリング

で使用しています。初めは、聞き心地の良い音に感じたのですが、低音やボーカルの声の音に物足りなさを感じるようになりました。主に米津玄師やBUMP OF CHICKENを聴いています。男性ボーカルの声が前に出るようなサウンドで、低音もしっかり出るケーブルがあれば教えていただきたいです。オーディオ初心者なのでよろしくお願いします。

書込番号：22897084　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”男性ボーカルの声が前に出るようなサウンドで、低音もしっかり出るケーブルがあれば教えていただきたいです”

こちらが逆に教えて貰いたい位・・・。　

chord company　を薦める方もいらっしゃいますが
http://www.andante-largo.com/index.php?%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7#y9baf51b

価格的にスピーカーケーブルだけ突出させてもね〜、という感じ。

”物足りなさを感じるようになりました”

要は、今の音に慣れてきて飽きてきたんでしょう ?！　ぶっちゃけこのクラスのシステムであれば、スピーカーケーブルを何に換えても然程変わらないかと。スピーカーケーブルなんて言わないで、メイン機 or スピーカー の代替えを検討しましょう。

書込番号：22897297

[kockys]

＞YS-2さん
まあ、このクラスには十分なスピーカーケーブルを使われているとは思うんですけどね。

デノンのアンプの方が合うのかなとも思いました。

書込番号：22897353　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

米律玄師さん、こんにちは。

普通の環境では、スピーカーケーブル交換でヒトが聞き分けられるような差は生じません（メーター100円のものでも同じです）。「スピーカーケーブルで音は変わるのか」は大昔からの超FAQなので、販売店やマニアのうんちくを聞くのはほどほどにして、冷静にGoogle先生に聞いてみましょう（私の過去スレにもたくさんあります）。

低音やボーカルの声の音に物足りなさを感じたとして、それをスピーカーケーブルで対策できると考えるのは根拠がありません。販売店の店員の立場だと、「個人差ありますが」と防衛線を張りながらケーブルやらアクセサリーを勧めるでしょうが。

書込番号：22897371

[達夫]

こんにちは。お疲れ様です。
コレ、悪くないと思いますよ。
https://oyaide.com/catalog/products/explorer-v2.html
低コスト、細身のケーブルですが、音の輪郭、低域の厚みとパフォーマンスは良いと思います。

書込番号：22897403　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞米律玄師さん

細い平行ビニール電線を10mとか20mで使ってみてください。
低音の出方は電線の抵抗で変わり、抵抗が大きいほど低音がよく出ます。

書込番号：22897814

[YS-2]

創造の館さん は ”低音の出方は電線の抵抗で変わり、抵抗が大きいほど低音がよく出ます。” と書かれていますが、私的には甚だ疑問。ならば逆に高域は引っ込みそう ? !

昔、ネットで玄関用インターホンケーブルを使ったら・・・という書き込みを見て試しましたが、言葉にならない位の音でしたね (>_<) 他に使い道も無いケーブルでしたから、捨てました。

現有の1.000円/mクラスをもし5.000円/m にしたところでヴォーカルが出てに低音が太るなんて変わらないでしょう ? ! から、メイン機、スピーカーを替えないのなら、幸いS/W端子が有るようなので低域は1〜2万円クラスのS/Wを足して、ヴォーカルはトーンコントロールをいじくる程度では。

書込番号：22897851

[kinpa68]

無駄に高価なケーブルを薦めてくる人
ケーブルで音が変わらないなんてまぬけなことをいう人
相変わらず、音の良しあしも分からずに平行ビニール電線なんて薦める人

なんだかなぁ・・・

書込番号：22897972

[kockys]

一応、、、
今お使いのケーブルが1000円/mなので2000円/mからラインナップのあるメーカーを薦めたつもりです。

書込番号：22897985　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

"男性ボーカルの声が前に出るようなサウンドで、低音もしっかり出るケーブルがあれば"

といっているのに、ただ単に高い物を薦めるのはどうなんですか？
高けりゃ良いってもんでもないでしょ

書込番号：22898102

[kockys]

いやいやタダ高いだけではなくて自分が使ってみて良いと感じたものを薦めました。chord companyはです。残りは試聴レベルです。

但し、お使いの機器にあうかまでは不明です。

書込番号：22898155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

ボーカリスト
前に前には
モンスターケーブルかな。
メートル1000円のケーブル

ただ、音が変わったとしても飽きがくる。
センターが前に出るとバックバンドやコーラスが犠牲になる？かも知れない。

聞く楽曲がJポップス。
自分ならオルトでも良い気がしますね。

書込番号：22898198　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”今お使いのケーブルが1000円/mなので2000円/mからラインナップのあるメーカーを薦めたつもりです”

無駄。効果無し。ご自身の経験からきたアドバイスでしょうか ?

書込番号：22898282

[LWSC]

単純にアンプのパワー不足な気がします。

スペックを書いてみると、

M-CR611　定格50W×2(6Ω・1kHz)

B&W607　出力不明(8Ω・84db)

そしてこのアンプは4ch内蔵でバイアンプ駆動が出来ます。スレ主さんがバイアンプで使用しているとすると単純計算で25W×4になります。

米律玄師さんは低音が足りないとか音がもっと前に出て欲しいと書いておられます。スピーカーの能率が低いのでおそらくアンプの出力が足りてないと私は思います。

＞米律玄師さん
とりあえずシングルワイヤー接続で音を出してみてください。それであまり変わらない様だとアンプのグレードアップをご検討ください。

余談になりますが、私のアンプのスペックが定格165W(2ch・6Ω)、スピーカーが150W(6Ω・90db)で最初はこれで充分だと思っていたのですが1ch当たり定格170W(6Ω)のパワーアンプを使用した所、音のキレやメリハリが増しました。

ほんの僅かなパワーアップの筈ですが違いがありました。ちなみにスピーカーケーブルは1m当たり900円くらいの物ですよ。

書込番号：22898289　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞YS-2さん
そうですね。
Chord company のスピーカーケーブルは
Sarsen , Shaw line , epic twin と使用してます。それぞれ音の密度の違いを感じ取れグレードアップになりました。

で、価格のところだけを切り取って欲しく無いんですが。
一番最初の書き込みで アンプの傾向である気がすると前提を置かせてもらってます。
その上でおススメケーブルとして書きました。

が、、スレ主さん不在状態で。。。

書込番号：22898318

[達夫]

お疲れ様です。
例えばですが〜　今回はアンプ/レシーバーですので当てはまりませんが、ラインケーブルを同一ブランド･グレードを揃えて一組１ヶ所だけニュアンスの異なるケーブルをあてると違いが分かるでしょうね。
スピーカーケーブルの場合は基準となるモノを探しあてる事だと思いますね。そこから価格の高い安いに関係なく自身の好みを選ぶ事。なかなか難しいですけどね。

書込番号：22898367　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

＞米律玄師さん
ド定番ですが、基準になるかも？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/155092/
実際、気に入ればコレで終了かも？しれませんが。

書込番号：22898483　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

米律玄師さん、こんばんは

SPケーブルだと低域強めるなら太い線、ボーカルを立たせるならブレンド線で、話の内容からゾノの5500あたりかと思いますが、ちょうどよいと思えるバランスは人それぞれなので合わないかもしれません。

SPケーブルだとお試しでも結構な出費をしてたりなので、AVアンプに買い換えて、内部のグライコで好みにチューンも検討されたらいかがでしょうか？
盛りたい減らしたいが聞きながら試せます。

書込番号：22898513　スマートフォンサイトからの書き込み

[米律玄師]

ご返信ありがとうございます。一度アンプを変えることも考えてみようと思います。

書込番号：22898994　スマートフォンサイトからの書き込み

[米律玄師]

ご返信いただきありがとうございました。アンプを変えることを視野に入れてみようと思いました。

書込番号：22898996　スマートフォンサイトからの書き込み

[米律玄師]

ご返信いただきありがとうございます。シングルワイヤー接続でと試してみようと思います。

書込番号：22898997　スマートフォンサイトからの書き込み

１つのスピーカーからしか、音出てないけど・・・

[ロストサイダー]

4.1ｃｈスピーカー（だと思う）をPCマザーボードの
黒色と緑色の端子に接続しています！
スピーカーの型番わからないけど、ググった画像添付します＾＾

PCで、動画見たり日経ラジオ聞いたりしているのですが、
4つあるスピーカーの内の1つからしか、音が出ていません！

そういうものなのでしょうか？
設定で、４つのスピーカーから音だ出るようにできるのでしょうか？

書込番号：22799800

[matu85]

ロストサイダーさん

１枚目図、右上拡張ボードに見えますが、すべて正確に差し込まれているとして、
此のボードのドライバーのセットアップ、出来ていますでしょうか、？

又、その辺の設定も付属マニュアル有ると思いますが

書込番号：22800078

[ロストサイダー]

返信有難うございます

添付画像は、拾ったもので当方の環境ではないです
わかりにくくして申し訳ありませんm(__)m

PC側は、M/Bの端子に挿しており、
デバイスマネージャで見る限り、問題なさそうです；

書込番号：22800117

[matu85]

＞添付画像は、拾ったもので当方の環境ではないです
＞PC側は、M/Bの端子に挿しており、

最低限、拾った図とセンターSPの背面が同様で無ければ話は進まないですね、
同様の感じで有れば、PCにREAR　OUTの端子有りますかね？

私のPC５台有りますが、ヘッドホンとマイクジャックしか有りませんし、
図から想像できるのはこの位です、

物が解らなければ調べようも御座いません、型番を調べ、ネット検索、説明書をゲット

私は、ここまで、悪しからず。

書込番号：22800375

[blackbird1212]

ロストサイダーさん、こんばんは。

まずは、スピーカー自体の動作確認が必要です。
1カ所しか音が出ていないのなら、
おそらく、音が出ているのはフロントのLかRのどちらかでしょうか？

その端子に4つのスピーカーを順番につなぎ替えて、
すべてのスピーカーから音が出るかどうか確認します。

もし4つのスピーカーのすべてから音が出るなら、
少なくとも、フロントの音が出ない側は故障している可能性があります。

また、緑と黒を差し替えれば、スピーカーのフロントとリアが逆になるので、
これでリア側から音が出るかどうかも確認してみた方が良いでしょう。

まずは、そのスピーカーシステム自体に故障がないかどうか、
そこから調べ始めるしかないと思います。

通常は、フロントの左右から音は出ます。
リアについては、音源が4chでなければ出ないのが普通です。
2ch音源から4chを出したければ、何かしらの加工が必要になります。

書込番号：22800408

[ロストサイダー]

blackbird1212さん

ありがとうございます
PC接続の緑と黒を入れ替えたところ
２つのスピーカーから音が出ました！！！

スピーカー側のフロント出力が片方壊れているということですね＞＜

書込番号：22800455

[ロストサイダー]

結局、スピカーカー買い替えて、5.1ｃｈになりましたｗ


設定でリアスピーカを変えれなかったので、
100円ショップでミニプラグの2分配ケーブル購入！！！

これで、物理的に４つのスピーカーが、フロントスピーカーになった＾＾ｖ

書込番号：22841756

[ロストサイダー]

スピーカー設定で「スピーカーフィル」をONにすれば、
音源２ｃｈを４ｃｈで出力できたのねｗ
分配器いらなかったorz

書込番号：22853286

アトモス用天井スピーカー

[ゆーじゅん]

先日、RX-A780を購入しました。
フロントスピーカーにNS-B330、
ウーハーにNS-SW050。
センターとサラウンドと天井トップに以前購入した、DHT-M330の小さいスピーカーを設置して、5.1.2chの環境を構築しました。

なんとなくDHT-M330 のスピーカーに力不足を感じでおり、特にアトモス用の天井トップとサラウンドで新規購入を考えています。

NS-B210が良いかなとも思いましたが、75Hz〜50KHzとなっており、もう少し低音が出ないと良くないのではないかと不安です。
トップとサラウンドは、天井付けとなるので制約がありますが、何かオススメのスピーカーは、ありますでしょうか？

また、みなさんは、トップスピーカーやサラウンドスピーカーに何を使ってますでしょうか。

よろしければ教えて頂けると助かります。

書込番号：22849627　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ゆーじゅんさん、こんばんは

＞NS-B210が、75Hz〜50KHzとなっており、もう少し低音が出ないと良くないのではないか

アトモスのサテライトは80Hz〜再生が推奨なので75Hz〜なら、合っています。

＞なんとなくDHT-M330 のスピーカーに力不足

アトモスは、音の広がりや密度感が出てきます。
力不足の意味が押し出しとかだとヤマハはスリムでどちらかというと高域寄りの音なので
それが原因かも、

RX-A780のイコライザーで中低域を持ち上げて見られてはいかがでしょうか？
フロント買換えも考えられますが、まず手持ち機器で改善が基本です。

＞みなさんは、トップスピーカーやサラウンドスピーカーに何を使ってますでしょうか。

JBLのコントロール1proを使っています。80Hz〜ですが、重低音はフロントが受け持つので問題ないです。

書込番号：22726917

書込番号：22849734

[LWSC]

取り付け状態

参考にならないと思いますが、私は中古のスピーカーを買ってきてDIYで壁面に取り付けています。(写真参照)

まずはドルビーのサイトでデモ映像(trailer amazeとtrailer leaf)やテストトーン(atomos test tones)がダウンロードできるので試してみてはいかがですか？

サラウンドでは前後共に同じスピーカーが理想とされているので、できるならばサラウンド側もNS-B330が良いと思います。

サラウンドも天井(吊り？)となると天井の高さにもよりますが、視聴位置から遠くなりやすいのでサラウンド効果は若干弱まるかもしれません。

アトモススピーカーの需要も増えていると思うのですが、日本は地震が多いせいか各社あまり熱心ではない様です。

ヤマハのNS-AW３９２やNS-AW５９２なんかはどうでしょうか？価格COMの投稿でも見たことありますが実際に使用している方もおられるようです。

書込番号：22850684

[黄金のピラミッド]

他人が使っているスピーカーを訊いても何も前進はしないのでは？

質問者様が使わているスピーカー群ではやはりフロント左右のＢ３３０が際立っていて　他はオマケみたいなものですものね。

基本は　なるべく合わせる事です。　　ステレオ再生はフロント左右の間柄で音場を作り上げていますが、サラウンドでも隣り合うスピーカー間で音場を作っている事には変わりません。　　　またサラウンドの主役はセンターなので　ここのグレードが低いと全体のクオリティーもがた落ちですね（笑）　　　センターのセッティングが無理な様なら　使わなくても良いですよ。　　左右のスピーカーのセッティングが一段とシビアになりますが・・・

出来るなら全てをＢ３３０でしょうね。　　まぁ−セッティングの難易度がありますから　出来るものでとなりますが・・　　可能な限りフル帯域を出せるタイプが良いです。　と言っても非現実的なので小型スピーカーとＳＷでしょうね。　　ＳＷのグレードをもう２ランクくらい上げても良さそうですが・・・

サラウンドは何しろ「つながり」です。　　　　セッティングと調整次第ですね。　　スピーカーのグレードを上げて　あとはセッティングと調整に頑張ります。

書込番号：22852135

[ゆーじゅん]

皆さま、お返事有難う御座います。

アトモスのデモをダウンロードして試してみると、
アトモス感がイマイチな感じでした。。。

調べてみるとDHT-M330のスピーカーは、
120Hz〜20KHzのようでした。

やはり理想は、トップもサラウンドもB-330で揃えた方が良いんですね。

さすがにB-330を天吊は怖いので、B210とかAW592あたりで考えようと思います。
SWは、買ったばかりなので、とりあえずこのままで、あとはイコライザー調節とかもしてみようと思います。

スピーカー選びも、難しいですね。。。

書込番号：22852353　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマハ,Dali,Wharfedaleで悩んでいます

[abc_aaa]

Wharfedale DIAMOND 220　
Dali　SPEKTOR2
ヤマハ NS-B330
の三機種で迷っています。視聴できるところに住んでいないので質問を立てました。

聞くジャンルとしてはオペラを除くクラシック、久石譲などのインスト系、メタル、ロック、洋楽邦楽問わずポップスなどジャズ以外の多数のジャンルを聞きます

1.スピーカーの音の傾向
2.スピーカーの得意ジャンル
3.(PCにDACを介して接続するため)スピーカーからの最適な視聴位置の距離

これらの機種をお持ちの方や視聴したことのある方のご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。

書込番号：22844561

[cantake]

＞abc_aaaさん
こんにちは。
Wharfedale DIAMOND 225　
Dali　SPEKTOR１
は所有してました。どちらも良い音質です。聴く人によって環境、装置、音量、ジャンルも違うので印象も違うと思いますが
メーカーで傾向は変わってないと思いますので投稿しました。

Wharfedale DIAMOND 220　あまり音場が前に出てこない、ボーカルが少し引っ込む、変な刺激は無い→BGM的使用には最適
Dali　SPEKTOR2　バランスが良い、厚み押し出し感もあり、ややスッキリ系でジャンルを選ばない、音質は良いと思います
ヤマハは聴いてません。

人の意見はあてになりませんので、参考程度にして、YouTubeで各SP検索して聴いて下さい。特徴はつかめます。
聴く状態で耳の高さ＝ツィーターの位置が一般的ですが、小型SPは架台とかインシュレーターなどは必要です。
距離も環境によると思いますが１．５ｍ〜２ｍくらいでしょうか。
音質的に、ＰＣからＤＡＣ間はUSBケーブル２ｍ以内となるべく短くして、ＤＡＣからアンプのＲＣＡケーブルは長くても良いです。

書込番号：22845106

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

Lチャンネル

＞abc_aaaさん
こんにちは。

・Wharfedale DIAMOND 220　
→試聴した事ありません。
・Dali　SPEKTOR2
→SPEKTOR1.センソール1.オプティコン1&2.メヌエットと共にヨドバシアキバで試聴。
・ヤマハ NS-B330
→現在、SONY MAP-S1で使用中。

Dali全般に言えると思いますが、各モデル共に微妙に味付けされた明るい音色だと感じてます。メヌエットは小型ブックシェルフの傑作と思える音場感が素晴らしいです。
オベロンは未試聴なのですが、OBERON3の値段が少しこなれたら購入予定です。

NS-B330は重さが6kgもあってガッチリしてるのが好印象。大きさも好みです。
音の傾向はヤマハらしく、高域は誇張のないナチュラルな音質で、低域はセンソール1やSPECTER2より強目です。

ボーカルは、やや引っ込みます。一緒に置いてあるVictorのウッドコーンとは対照的かな。まぁ良く言えば、ヤマハは派手さないけど飽きのこない音でしょうか…。ルックスは賛否ありです。

書込番号：22845168　スマートフォンサイトからの書き込み

[abc_aaa]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん
＞cantakeさん

返信ありがとうございます。

youtubeにて各スピーカーを聞いてみましたが音源がバラバラなこともありますます悩むばかりです。

御二方があえて順番をつけるとどうなるか教えていただきたいです。
また3万円台まででこれ以外に何かおすすめはありますか？

書込番号：22847833

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞abc_aaaさん

>>御二方があえて順番をつけるとどうなるか教えていただきたいです

スピーカーの音の好みは、各人の好きな女性のタイプと似ているかもしれない。なので、他人の好みを知っても意味はないと思ってます。

私がNS-B330を最初に聴いた印象は「なんて、つまらないお嬢様なんだ！」です。音の傾向はヤマハが30年以上前から作っていた、密閉型の流れを受け継いでいるのかな…と思ってます。だから30年前は元気の良い、SONYの20センチウーハーバスレフ型を選んだのですが、歳をとって女性の好みが変わったのかもしれないですね（笑）

ヤマハは2年間で、アンプやレシーバーを4回変えて、現在の組み合わせにしました。長く付き合うと情が移る(良さが見えてくる)のも、女性と似ているかな（笑）

書込番号：22848029　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞abc_aaaさん
順番をつけることは、やはり聴き方のスタイルも違うし、装置、環境ジャンルも違うし困難なんですが、ヤマハは、センソール１やマーキュリーリー7.1に対抗して同じ価格帯で発売した力作という評判でした。
（少し価格が上がってますが、そろそろ新作でも出すのかな？不明）

その他の機種の紹介ですが、
聴いたことはありませんが、最近のメーカーでタンノイ系のメーカーがあります。ファインオーディオというメーカーのF300という機種です。（アバック３．３万）少し注目していますが、話題になり始めてますね。一度試聴したいなと思ってます。

新しい機種はワクワク感がありますね。

失礼します。

書込番号：22848076

[abc_aaa]

＞cantakeさん
＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

返信ありがとうございます。

確かに音の好みに関しては十人十色ですよね。店舗に無かったため順番つけてほしい等と無理難題を言ってしまいました。

いろいろ吟味したところDaliに関しては、値段を考慮しないのなら同メーカー内でもSPEKTOR2よりもっといいのがある感じなので今回は候補から外すことにしました。

NS-B330かDIAMOND 220を中心に選んでいきたいと思います。

返信いただきありがとうございました

書込番号：22848155

[British elegant simplicity]

naim_martin 曰く、
HiFi Choice Oct 2018 issue (pp24-38) における Group Test の結果は以下のとおりでした。
1st (Winner): Q Acoustics 3020i (GBP 249)
2nd: Dali Spektor 2 (GBP 199)
3rd: Acoustic Energy AE100 (GBP 199)
4th: Fyne Audio F301 (GBP250)
これで他に何か問題はありますか?

書込番号：22848321

机上にスピーカーを浮かして設置することはできませんか…？

[たまお2000]

こんにちは。

現在デスクトップオーディオの設置を検討しております。
しかし残念ながらディスプレイや他機器の置き場がデスク上の他になく、どうしてもスピーカーを卓上に置くスペースがありません。

対策として、スピーカーをデスクから高さ50cmほどの位置に設置できればその下のスペースを使えるので、なんとかして上部に設置できないかと思っております。

どなたか良い案をご存知ないでしょうか…？

状況としましては、机は幅120-140cm、奥行きは60-70cmの予定で、部屋の隅に寄せ付ける形で設置します。
部屋自体大きくないため、机の周りに大きなスペースを取ることは困難です。

一つの案としてもちろんスピーカースタンドを利用すれば高さが出せますが、どうしても土台のスペースが必要になりますし、また可能であればスピーカーの角度を若干下向きにできれば理想的だと思っておりますので、可能であれば違う方法があればと考えています。

別案としてブラケットやモニターアームを用いればそれらしいことはできるみたいなので、今はそれを使う方向で考えてはいるのですが、賃貸で壁面を利用できないので支柱が必要であり、それらをどう利用するのかについて考えても考えてもなかなか良い策が思いつきません…。

支柱となるラックを自作することも考えています。
なかなかサーチしてみても前例となるモデルが見当たらないので、皆様のお知恵を拝借できないかと思っております。

どなたか何か良い案ございませんか？
よろしくお願いします！

書込番号：22816457　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまお2000]

＞blackbird1212さん
ありがとうございます。
そうなんですよね…固定法が定まらないためスピーカーが決まらないし、スピーカーが決まらないから固定法も定まらないんですよね…

そのような方法があるのですね！
その場合、スピーカーは真正面を向けるしかないでしょうか？
下に向けるのは難しいですかね…

書込番号：22818781　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまお2000]

＞夢追人＠札幌さん
ありがとうございます。
残念ながら左右にもあまりスピーカーはないのです…内向きにすることは考えているのですが

書込番号：22818819　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまお2000]

＞cantakeさん
ありがとうございます。
それも良いかもしれませんね！
しかし突っ張り棒は強度の面で控えようと思います…

書込番号：22818823　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞たまお2000さん

モニターアームを利用するならMESAマウント用のプレートというのが販売されています。
つまり（しかるべき箇所に穴を空けるなりして）「プレートにスピーカーを設置し、プレートをアームに接続する、という流れになります。
最近は少なくなりましたが10kgクラスのモニターもかつてありましたので、そのクラスのブックシェルフであれば固定できないこともない、ということになります。
ただし既に指摘があるようにスピーカーは奥行きがあるため問題が発生する可能性はあります。しかしそれは各アームの可動部に負荷がかかって危険という意味ではなく、直接マウントする部分のアームの首振り機能に対してです。ここがテコの原理でお辞儀をした状態になる可能性があります。
8kg程度のモニターであれば首振り機能をガチガチに固めれば特に問題はありませんでしたが。

モニターアームを利用するにせよ他の方法を採るにせよ、必ず形状と耐荷重の問題は発生しますので、音やデザインの好みもあるでしょうし、まずはスピーカーを選定されてからの方が宜しいかと思います。

まだ出ていないのだと2x4材を利用したラブリコとかディアウォールを使って壁面そのものを利用するという手段もあるかと。まあこれも突っ張り棒ですけど加工の自由度が非常に高いです。

書込番号：22818880

[夢追人＠札幌]

＞たまお2000さん　へ

いま、昔使っていた「パソコン机」をチラッと見てみました。
パソコン初期のデスクトップ型に合わせて、
部分的二段式になっていて、右上部にプリンター／スキャナー等が並んで置ける形状です。
横から見てみますと、一部を補強すれば、使えそうなのですがねぇ・・・

書込番号：22818973

[blackbird1212]

こんな感じ

たまお2000さん、こんばんは。

>下に向けるのは難しいですかね

それはスピーカーを決めてからの工夫次第でしょう。
ウチでは、写真のように吊り下げています。
机天板と棚板の間隔は73cmくらいです。
ボックスが市販品にはないものなので、同じようにするのは難しいかもしれませんが、
手前側を長くすれば下に向けることは可能です。
荷締めベルトが2本セットで600円くらい、それに金具と結束バンドですから、
両方で1500円くらいです。
いろいろ工夫してみるのも良いのではないかと思います。

ところで、スピーカーやアンプの候補などは考えているのでしょうか？

書込番号：22819176

[たまお2000]

＞針の先さん
ありがとうございます。
確かに、先に機材を決めてしまうのが良いかもしれませんね…
壁を作るというのも確かに方法ですね、検討してみます！

＞夢追人＠札幌さん
ありがとうございます。
確かに、パソコン台はプリンタースペースなどがありそこを利用できるかもしれませんね！
検討します。

書込番号：22819917　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまお2000]

＞blackbird1212さん
ありがとうございます！
このように吊り下げられるのですね！
これならうまく調整すれば下に向けられるかもしれません。

アンプは、色々なパターンを考えておりますが、CDを再生するのにPCを介するか直接再生するかで大きく悩んでおり、前者の場合はTEACのAl-301DA-SPのようなアンプ(+ストレージとして外付けSSDのようなもよ)、後者の場合は利便性からマランツM-CR612を買うのも良いかなと思っております。
スピーカーは、まだちゃんとした検討を重ねられておりませんが、ヤマハのNS-B330やワーフェデールDiamond210、DALIゼンソールPICOなどを検討しております。

書込番号：22819922　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞たまお2000さん
こんにちは。
PCサイドで、良い音で小型軽量ならELAC BS302
はいかが。純正の壁止めも手作りに利用ができるかも。少し高いですが予算許せるならおすすめです。

書込番号：22820206　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

おはようございます。

うちの机上の例です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000812047/SortID=22361561/ImageID=3132664/

机の幅は130ｃｍ、奥行きは70〜80ｃｍほどです。ごらんの通り、左側の棚部分も利用してるので、幅は左側に30ｃｍほど追加されている状況です。
私の場合はデスクトップPC（現在机の下に置いてます）を2台、そのモニタキーボードマウスを各1台机上に置いてます。モニタはアームにつけてますので、使わないときは壁にひっつけて待避させることも可能です。この写真ではモニタ下にコンポがありますが、これも現在は使用しておらず、ここにはありません。

スピーカーは重さもあるし、振動もでるわけですからしっかりした土台であるスタンドに置いて、モニタなどをアームで浮かしてモニタ下にスペースを作っては？アームは私はアマゾンで売ってるHP社の製品で、モニターアームとしては評判の高いエルゴトロンのOEM品なので作りも上々です。価格もエルゴトロンよりは安いです。
www.amazon.co.jp/dp/B006PYJD44

私が買ったときは1万円くらいだったのですが、現在値上がりしてますね。私はこれを2台使っております。


スピーカーはDALIのMENUETです。
https://kakaku.com/item/K0000812047/

モニタスタンドはこちらです。
www.amazon.co.jp/dp/B01N7RQV4L

書込番号：22820927

[たまお2000]

＞fmnonnoさん
返信遅れてすみません！

ありがとうございます！
専用のスタンドがあるのですね、それなら応用が効きやすそうですね！
結構音質は良いのでしょうか、是非検討してみます！

書込番号：22824303　スマートフォンサイトからの書き込み

[やきにくたろう]

ルミナスなどのメタルラックは？

木製棚板
細く、黒色支柱

棚板の上から見た穴寸法は、アイリスオーヤマと若干異なります

書込番号：22824562

[たまお2000]

＞KIMONOSTEREOさん
遅れましてすみません！
ありがとうございます！

やはりモニターアームを駆使してスペースを作るのが良さそうですね！
スピーカーを浮かすというのはKIMONOSTEREOさんとしてはあまりオススメされないでしょうか？

みなさんのご意見を拝聴して今考えているのは、モニターアームにVESA規格に合うように穴を開けた木板を取り付け、そこにBS302をマウントするというものです。スピーカーは高く位置させ、その下に同じくモニターアームでディスプレイを取り付けようかと思っています。
いまいちですかね…？

ちなみにM-CR612は私の候補でもあるのですが、使われなくなった理由などはあるのでしょうか…？
M-CR612使っていないのですね！

書込番号：22825322　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまお2000]

＞やきにくたろうさん
ありがとうございます！
そうですね！メタルラックは良いかもしれません。
土台部分をコの字バーにして、机に覆い被さるように設置し、支柱の部分にモニターアームを取り付け、そのアームにスピーカーやディスプレイを取り付けようかと思っています。
天板部分に何かしらの板を取り付ければ、アンプ等もそのにおけますからね！

共振対策とかあるんでしょうかね…？
そこが心配です。

書込番号：22825326　スマートフォンサイトからの書き込み

[やきにくたろう]

メタルラックは指の裏で叩くと共鳴します。
木製棚板も響きますが、支柱は共鳴管みたいに少々長く音が響きますので良くないですね。

私は、自動演奏ピアノ横にメタルラック+ディナウディオFocus110を設置
2 . 5畳で爆音ですから長時間は無理
まあ、LIVE会場感覚でいいかもね

書込番号：22825398

[KIMONOSTEREO]

＞たまお2000さん


M-CR611です。先代のモデルです。中身ほぼ同じとは思いますけどね。
使わなくなった理由はレビューに書いてますが、故障が多かったからです。
https://review.kakaku.com/review/K0000794191/

今はアナログレコードも聴きたい理由で、下記の構成に変更しました。サイドテーブルの下にラックを置き、そこにアンプとＢＤプレーヤーを置いてます。アナログプレーヤーはサイドテーブル上です。サイドテーブルにはMacBookも置いてます。音楽ソースは主にＭａｃＢｏｏｋから鳴らしてます。

プリメインアンプ
ＹＡＭＡＨＡ　Ｒ-Ｎ803
https://kakaku.com/item/K0000985288/
自動音質補正機能のＹＰＡＯに興味があり導入しました。
もちろんＭ-ＣＲ611で不満だったネットワーク機能やラジオも問題ありません。と言いたいところですが、初期不良で１度交換してます。販売店曰く、ネットワーク機能を持つ製品は割と故障が多いらしいです。

アナログプレーヤー
ＤＥＮＯＮ　DP-200USB
その販売店で１番安価に買えるのがこの製品だっただけです。

ＢＤプレーヤー
ＹＡＭＡＨＡ　AVENTAGE BD-A1060
https://kakaku.com/item/K0000896649/
ＢＤプレーヤーの中ではもっとも音楽用ＣＤプレーヤー代わりに使えるという評価が高かったので購入しました。
ＢＤプレーヤーとしてより主にＣＤプレーヤー、ＤＶＤプレーヤーとして使っております。音楽系ＤＶＤソースもいくつかあるので、、、



＞スピーカーを浮かすというのはKIMONOSTEREOさんとしてはあまりオススメされないでしょうか？

スペースの問題でモニタを置いた状態でアームはつけれないと判断しました。アームというのは自由度の高い製品でもかなり可動にスペースを要します。スレ主さんの環境はわかりませんが、私は写真の通りすぐ後ろと左右が壁に囲まれてます。後ろ側にアームを追いやれないので、机上でアームを可動させるためのスペースを確保する必要があるので、アームの基軸を固定する場所の自由度が下がります。スレ主さんの環境がモニタ１台、スピーカーとしてもアームは３本いることになります。私の環境で３本は無理です。２本でいっぱいいっぱいです。
スピーカーは据え置きで、モニタだけアーム利用が自由度が高いと判断してます。もちろんスピーカーの重さや振動なども懸念してです。


まずはどんなスピーカーを使うかから始められては？設置スペースの制限は念頭に置いても良いので、、、
スピーカーはできるだけご自身の環境に近い状態で試聴されたがいいですよ。
私はネットで評価の高かった「ZENSOR 1」を試聴しに地元の専門店に行きました。
アンプはお店のデモ機のＯＮＫＹＯのCR-N765です。
これを自分が聞く環境を想定して、50ｃｍほど離れた距離から聞きました。
しかしながら手持ちの１万円ほどの2.1ｃｈＰＣ用スピーカーと大差無く、意気消沈しました。
そこで目についたのが同じブランドでさらに小さいＭＥＮＵＥＴです。価格が３倍近くしましたが、どれだけ違うのか聞いてみました。
環境は同じでスピーカーだけ変えてもらいました。
ソース自体は普段自分が聞いてる女性ボーカルのＣＤです。

目から鱗の差でした。さすが価格が違うだけのことはあります。臨場感、クリア感が全く違います。今まで聞いてた音がいかにボケボケでいろんな音が混ざってたのかわかりました。いろんな楽器の音が明確に聞こえてきます。なので楽器数が多いクラシックなどさらに違いを感じるでしょう。逆に打ち込み系のソースだと差がわかりにくいかもしれません。


長文になりましたが、とにかく試聴できる環境のスピーカーからまず選んだが良いと思いますよ。
ネットの評価ってのはやはり話半分で聞くべきです。


ラックに関しては私もメタルラックを勧められましたが、どうしても共振が気になり木製にしました。

書込番号：22827054

[たまお2000]

＞KIMONOSTEREOさん
貴重なご意見ありがとうございます！

確かに、モニターアームさえ使えば際限無く物を置けるのではないかと錯覚しておりました。可動域の問題があるのですね。
KIMONOSTEREOさんのご意見を聞き、スピーカーは諦めてテーブル直置きにする(スタンドを用いる)方針で行こうと決めました！
ありがとうございます。

またスピーカー視聴経験を聞かせていただき、ありがとうございます！
どこかで聞いた話で、ニアフィールドではスピーカーのポテンシャルを引き出しきれないから高いものを用意しても意味がないという意見があったのですが、メヌエットは違ったんですね…
しかしペアで9万円超えですか…悩ましいです。
メヌエットはわりかしコンパクトなようですが、ニアフィールドに向いてるのでしょうかね、良さそうですね…。

とにかく視聴しないとわからないということですね！
なかなかオーディオシステムを0から作るという点やデスクトップという環境により再現が難しいですが、納得できるようトライしてみようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：22828670　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
コンパクトスピーカーの新製品。
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17290316
発想次第で様々な使い方ができそうです。ご参考まで。

書込番号：22829913　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

たまお2000さん

>どこかで聞いた話で、ニアフィールドではスピーカーのポテンシャルを引き出しきれないから高いものを用意しても意味がない

ええ！そうなんですか？
私はむしろ、距離が近い分、スピーカーユニットそのもの音質を聞くことになるので、基本的な音質の差はわかりやすいのではないかと思います。確かにポテンシャルを活かすことは出来ないのかもしれませんが、全ての人が最高の環境で聞ける訳では無いというか、ＰＣで映画を見たり、作業したりしながら音楽を聴きたいので、その状況で予算的な部分も含めて自分にとって最高のものでいいんじゃないでしょうか？


私は学生時代にいわゆるミニコンポを買ったのが最後で、それ以降は２０年以上ＰＣ用スピーカーで何でもこなしてきました。
ＰＣ用もＰＣ用として売られているものから、いわゆるモニタースピーカーと言われるようなジャンルのものまで使ってきました。
Ｒｏｌａｎｄやヤマハ、ＯＮＫＹＯ、ＢＯＳＥなどのオーディオメーカー品もあれば、ロジクールなどのＰＣ周辺機器メーカー製など様々です。
それはそれで満足していたのですが、新車を買った際に人生初とも言える高級オーディオ付ナビ（三菱サウンドナビ）を購入しましたら、今までそれなりに満足していたカーオーディの世界が一変しまして、聞き慣れたＣＤの聞こえてなかった音が聞けるようになったことにとても感動しました。カーオーディオでこれだけ違うのであれば、ピュアオーディオならすごいことに、、、、というわけで一昨年くらいから足を突っ込んでいる状況です。

試聴にこだわったのは、先のＰＣスピーカーでも試聴なしで買った３万円くらいするＢＯＳＥ製と、試聴して買った１万円以下のロジクール製品が大差なく聞こえたので、初めに試聴ありきだと思いました。
試聴するのであれば慣れ親しんだＣＤを持ち込んで見てください。
明らかな差を感じることが出来るはずです。
私のＣＤはある意味マニアックなので、店員さんからは「懐かしいですね」と苦笑されたりもしましたが、そんなこと気になりません。

ＭＥＮＵＥＴ導入後もしばらくは先の１万円以下のロジクールスピーカーと聞き比べをしてみたのですが、昨今のアイドルやアニメソングのような打ち込み系の音楽では大差を感じません。ボーカルの音域が幅広かったり、生演奏の楽器の数が多いような音楽ソースだと明らかな差が出ます。

とにかく行ける範囲でオーディオ専門店に行ってみてください。

私の行きつけはこちらです。
http://www.yoshidaen.com/

少々マニアックな発言（専門用語の羅列などではなく）がある店長さんですが、長年カワサキのバイクに乗っていた私には気になりません（謎）。多くの製品が価格コム最安値に合わせてくれるし、長期保証も安価に加入できるし、街中にあるのに駐車場完備で田舎から出向く私には良い感じです。中古品の取り扱いとかが多いとなおいいのですが、、、、

まぁ、初心者ながら感じていることはオーディオってとにかくスピーカーが肝心だなってとこです。
アンプとスピーカーの購入でニアフィールドなら予算配分は９：1または８：２くらいでスピーカー重視がいいと思いますよ。
とにかく最初は試聴できる製品から選ぶのがよろしいかと思います。

書込番号：22832472

[たまお2000]

皆さま本当にありがとうございます。
以来ずっとあれやこれやを考えていた結果、返信が遅れてしまいました。

結果として、今回はスピーカーを浮かせることは諦めました…
やはり壁面距離の問題もありますし、難しいですね。
考え直します…。

書込番号：22847061　スマートフォンサイトからの書き込み

天国に逝ったラズパイ

[ハイレゾ初心者]

いつもお世話になっております。
私のかわいいラズベリーパイ3B+が天国に召されました。
NFJの真空管アンプとラズパイを同じリニア電源に繋いでいて、真空管アンプを鳴らそうとした時に事件は起こりました。
12Vに設定した時「しまった！」と思ったが遅くラズパイから焦げた臭いがしてきました。
急いでリニア電源をoffにして、5Vにしてもラズパイの赤ランプは消灯したままです。
以後ラズパイは完全に動かなくなりました。
おそらくヒューズが飛んだのでしょうか？
修理方法が分かる方がいたらどうか御教授お願いします。
私の半田付けスキルは超初心者ですがよろしくお願いします。

書込番号：22825892

[あさとちん]

＞ハイレゾ初心者さん

ポリヒューズが入っているようですが、過電流が解消すれば自動で復帰するので、別の部品でしょう。
http://akkagi.info/20150316_web/

焦げる臭いがしたなら、基盤を見れば焼けた部品があると思います。
まぁ、2倍の電圧をかけたなら、CPUが破損している可能性が高いですね。
そんなに高いものでもないし、買い直す方が早いかもしれません。

書込番号：22826025

[choco111]

＞ハイレゾ初心者さん
こんばんは。

心中お察しします。
SS をあげられたら詳しい方が修理の可能性を教えてくださると思います。
思い入れもあるかと思いますが新規で入れ替えが簡単ではあるかと。

書込番号：22826377

[BOWS]

ラズパイ３の電源ICの最大電圧規格は6V

＞ハイレゾ初心者さん

　ご無沙汰してます。
　やっちまいましたね。
　いろいろ　怪しいブツを並べて動かしていると　たまにやってしまいます。

　結論から言うと修理不可なので買い直しましょう。

　ラズパイ３の電源部の回路図
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_3bplus_1p0_reduced.pdf

　あさとちんさんが書いているようにポリスイッチ(ポリフューズ)が入っているんですが、ポリスイッチは過電流を阻止しますが、過電圧は止めません。
　で、回路図中でUSBから給電された5V電源から　システムに必要ないくつかの電圧を生成しているU8 XR77004
https://www.maxlinear.com/ds/mxl7704.pdf
　このデータシートの１page目の　 Absolute Maximum Ratings の表の中で　外部電源端子(microUSB端子)と接続されている 5VSYSの最大電圧が 6Vなんですが、ここに12V　突っ込んだんでICが壊れたんでしょう。
　交換は不可能です。
　まぁ、電源間違えて売り物の装置吹っ飛ばすと数万円の損失なんですが、その何分の一なんでなので　勉強代と考えて　諦めてもう１台買いましょう。

　余談ですが、ラズパイ４が6/24発表になりました。
https://jp.techcrunch.com/2019/06/25/2019-06-23-the-raspberry-pi-foundation-unveils-the-raspberry-pi-4/
　CPU大幅パワーアップ、RAM 1,2,4GBから選択可能と　大幅バージョンアップです。

　しかし、内蔵 WiFi と Bluetoothが日本の電波法に適合するかの審査　通称　技適(技術適応審査)をパスしてないので　日本ではまだ発売されていません。
　何時頃発売されて値段いくらやねんという予想はポロポロあります。
https://raspida.com/whenhow-rpi4b-jp

　これで音が良くなるかは未知数ですが、追々　Volmioやmoode Audioは対応していくと思います。
　いましばらく待ちましょう。

書込番号：22826459

[ハイレゾ初心者]

＞あさとちんさん
ご返信ありがとうございます。
ご教授頂いた図は私の知識では理解困難でした。
仰せの通り買い替え検討します。

＞choco111さん
ご返信ありがとうございます。
ラズパイ4を待ってみようかと思っています。
捨てるのはもったいないのでオブジェにでもしようかなと。

書込番号：22826462

[ハイレゾ初心者]

＞BOWSさん

ご返信ありがとうございます。
ご無沙汰してます。
やっちまいまいした。
結論を言っていただいて踏ん切りがつきました。
ラズパイ4が3と同程度の価格であることを祈るばかりです。

書込番号：22826469

[Foolish-Heart]

ハイレゾ初心者さん

ご愁傷さまです・・・・・・・僕もこういうミスはしこたまやってます。
可変安定化電源は便利なんですけど、やっちまうんですよね・・・・・・・・・・

で、これは、いくら慣れてきても絶対に起きるミスなんで、部屋にポスターを張っておきましょう！！

「スイッチ入れる前に、電圧確認！！」

とか

「活線作業禁止」

ですかね・・・・・・・・


ラズパイ４ですが、どうもけっこう発熱するみたいですね。
そのあたりのノウハウが出そろってくるまでは待ちかなぁと思っています。

書込番号：22826735

[あさとちん]

＞BOWSさん

4GBRAMに64bitCPUですか。もはやおもちゃではないですね。
消費電力がそこそこなら、24時間稼働マシン用に買うかな。

書込番号：22826746

[BOWS]

＞ハイレゾ初心者さん

　はい、僕も今だに　＋/−を間違えて　煙吹いたりします。

　電圧決めて　DCプラグに　電圧書いたタグを付けるとか　赤12V 黄色5Vとかのビニールテープを貼っておくとか対策した方がええかもしれません。

　それと中華製基板は怪しい部品つかっていることもあるんで　定格内で動かしても爆発することもあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21909641/ImageID=3029163/
　定格50Vのコンデンサに40Vをかけていたんですが、 ケミコンのケースがシャンパンの栓みたいに天井まで吹っ飛びました。

　ラズパイ４ですが　ラズパイ３と同等の RAM 1GBなら　ラズパイ３より安そうです。
　ただし、電源ポートやHDMIポートも変わっているので　ケーブル買いなおす必要がありそうですが

＞あさとちんさん
　画像出力が4Kサポートするらしいんで安物のノートパソコンよりスペックが良いかもしれません。
　ただし、OSはLinuxベースになるんで　使い勝手はかなり違いますが、NASなんかやるには良いと思います。

書込番号：22827263

[matu85]

3B+　５V入力部	基板裏面　ヒューズ部	表、ツェナー　ショートなれば、ニッパでチョッキン	GPIO部　２番、４番、へ　５V

＞ハイレゾ初心者さん こんにちは、

＞＞私のかわいいラズベリーパイ3B+が天国に召されました。＜＜

三途の川、手前で踏みとどまって居るかも、
呼び戻して見ませんか、

＞5Vにしてもラズパイの赤ランプは消灯したままです

此処に着目、このLED　1ｋΩ抵抗を直列に繋いで5Vにつながっています、
　　　12Vで破損はしないと思う、

なれば、フューズ、焼き切れ、原因、 D7　ツェナーダイオード、ショート、
　　　こうで有れば、現世に呼び戻せるかも知れません、

生存中のラズパイ君、写真の様な感じです、

フューズ、オープンで 、ツェナー０Ωでしたら、ツェナー撤去、５Vライン、１５Ω程度戻れば､復帰の可能かも、

電源、５V GPIO, ２番、４番、　接地、USBの金属部でOKです。

臨死体験、聴けると宜しいのですが、

では、幸せを祈っています。

書込番号：22829809

[ハイレゾ初心者]

＞Foolish-Heartさん

＞「スイッチ入れる前に、電圧確認！！」
早速実践しております。とりあえずテプラを電源に貼りました！

書込番号：22830011

[ハイレゾ初心者]

＞BOWSさん

＞それと中華製基板は怪しい部品つかっていることもあるんで　定格内で動かしても爆発することもあります。

怖すぎる・・・。

書込番号：22830013

[ハイレゾ初心者]

2台分のツェナー	へたくそがツェナー撤去をした写真

＞matu85さん
！！！！オーマイガー！
おっしゃる通りに自分でもできそうなツェナー撤去をやってみると赤ランプが点灯し続けるようになりました！
volumio入りのSDカードも軽快に読み込み黄色ランプが点滅しています。音出ししていないのでまだ臨死体験は聞けていませんが。
恥ずかしくて言えなかったのですが実は3台ラズパイを逝かせてしまったのですがこの方法で2台が黄泉の世界から帰還しました！

matsu85さん、他の皆様のおかげでラズパイ４を待たずにラズパイオーディオで幸せに過ごせそうです。
ありがとうございました！！

書込番号：22830069

[choco111]

＞ハイレゾ初心者さん
こんばんは。

生還されたようで良かったですね！
おめでとうございます。
いつもながら自作の皆さん凄いですね。
(ラズパイ4 発熱はあれですがNAS に面白そう。早ければ来月末には)
楽しんでください♪

書込番号：22830151

[matu85]

おめでとう御座います、

私も、喜ばしいです。

書込番号：22830486