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5CHネルからの拡張について

[sinnkai]

サラウンドバック
フロントハイ
フロントワイドとありますが、
最小構成の５ｃｈから空間表現が一番出やすい部分はどこですか？

これもおそらく自分で試してみないと最終的にはというのはなしでお願いします。

またこういった場所のスピーカーは良く何でも良いという話を聞きますがどうなんですか？

おそらくメーカーとシリーズをそろえた方が理想的なのは十二分に承知です。

よろしくお願いします。

書込番号：15678198

[sasahirayu]

オーディシーはフロントワイドと言ってますが個人的にはフロントハイです
サラウンドは癖が少なく指向特性の良いソフトドームツィーターのスピーカーが良いと思います
デノンのSC-A55SGは良かったです

書込番号：15678660

[口耳の学]

高さ方向の空間を強化するならフロントハイでしょうか。

書込番号：15678763

[sinnkai]

sasahirayuさん

口耳の学さん

ご回答ありがとうございます。
そうするとフロントハイトが良さそうですね。

ちなみにヤマハのsoavo構成だとやはりメーカーでそろえた方がよろしいでしょうか？

オンキョーのd-058m もしくは　d-308m が候補にあがっています。

もしくはヤマハのスピーカーでおすすめがあったら教えてください

フロントハイトなのでリアよりは少しは予算を下げてもよろしいとのことを聞いたことがありますのでどんなもんでしょうか？

ご教授よろしくお願いします。

書込番号：15678948

[satoakichan]

sinnkaiさん こんばんは！

既にお二方から入ってますので改めて言うことは無いですが。

空間表現
色んな捕らえ方があるので一概に言うのは難しいですが！

＞サラウンドバック
リアいわゆる後方面が濃密になります。

＞フロントワイド
左右方向に広がりが出ます。

＞フロントハイ
音場表現に高さが加わります、これって空間表現に一番効果がありますね。
ですので　フロントハイ追加が一番効果があると思います。

＞ちなみにヤマハのsoavo構成だとやはりメーカーでそろえた方がよろしいでしょうか？

aoavoのスピーカーを持っているのですか？
もし持っているのならメーカーのシリーズで揃えるのが一番無難かもです＾＾
サランドの基本は音色の統一だと思います、私はこれで数十年やってきました。

メインスピーカーにsoavoの何かを持ってくる予定があるんでしょうか？

書込番号：15679124

[黒蜜飴玉]

＞ちなみにヤマハのsoavo構成だとやはりメーカーでそろえた方がよろしいでしょうか？
＞オンキョーのd-058m もしくは　d-308m が候補にあがっています。
＞もしくはヤマハのスピーカーでおすすめがあったら教えてください

どこで鳴らすかにもよります。10畳未満の部屋でフロントハイ持ってくるようなら
バスレフ型を選ぶと低音がブーミーになってしまうので密閉型のスピーカーのほうが良質な結果を得られやすいです。
理想としてはsoavo統一が望ましいですが、予算も含めてD-308Mと同予算のヤマハNS-M325あたりでよいのではないでしょうか。
経験上フロントハイはフロントワイドやサラウンドバックと比べるとコスト面で有利で
メインスピーカーから2-3ランク下のスピーカーでも十分満たしますね。

書込番号：15681581

[sinnkai]

satoakichanさん
黒蜜飴玉さん

ご回答ありがとうございます。

結論からまとめるとsoavoの選択、フロントハイト導入ということですね。

ただ予算的に２ランク下げての購入になりそうです。

この度は細かな箇所ですがご回答いただき、改めてありがとうございます。

書込番号：15699641

バイワイヤリングの基本

[メタリスト7900]

今回購入したクリプシュのRB-61�Uが、僕にとっての初めてのバイワイヤリング対応SPと言うことで、どんなものか試しにやってみました。

とりあえず手持ちの異なるSPケーブルで。
マランツPM7004のSP端子AからSPの低音側にゾノトーンのマイスター2200。
同じくSP端子Bから高音側にベルデンのスタジオ717EX。

実は、RB-61�Uで不満だったのは、中高音−特に女性ボーカルのざらついた感じだったのですが、バイワイヤリング接続にしたことで、かなり聴きやすくなりました。
あと、低音の量感も、今までは若干物足りなくて、オーディオテクニカのAT6099というハイブリッド構造のインシュレーターを使ってもまだ満足出来ず、モワ付きに目を瞑ってまた付属のゴム足に戻していたのですが・・・。
何と低音の量感も出てきたため、AT6099も復活させることができました。

ショートバーをSPケーブルに替えて（これは余っているベルデンの8470）みたり、たすき掛けしてみたりしましたが、こんなに大きな変化はなかったので感激しているのですが・・・。

しかし、この使い方ではZENSOR5はAVアンプ専用の接続になってしまい、曲によってSPを変えるという使い方ができない・・。

大体、このアンプのSPセレクトA+B同時に使用というのが、本来の使い方なのか？という疑問も。
アンプの仕様に「A+Bで使う場合はSPのインピーダンスは8Ωから16Ω」となっているので問題はないと思うのですが。
あと、A+B同時使用というのが、二組のSPを鳴らすことを指しているのであって、バイワイヤリングならΩ数は気にしなくても良いのかな？とか、疑問は尽きません。

やはり本来は二組のSPケーブルをよじってアンプ側に一本として挿して、SP側は高低に分けるのが基本なのでしょうか？
それなら、ZENSOR5はまたPM7004に繋げることが出来るし。

皆さんの意見をお聞かせください。
あと、セオリーとか関係無しに、「自分はこうしている」とかの話も、参考までに聞いてみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：15563559

[ましー]

1系統出力からのBi-Wire出し

メタリスト7900さん、お疲れ様です。

Bi-WireとSPの使い分けを同時にやりたいのなら、SP-Aから2本出し、SP-Bから別SP出しで、A/B切り替えで良いんじゃないでしょうか?

アンプの中にもSP端子が1系統しかない物もあり、それでの2本出しでのBi-wireも普通に出来ますので。

書込番号：15563740

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

あけおめ〜

バイワイア接続とは、ハイ、ロー２組のスピーカーを接続することと等価です。

Ａ＋Ｂ構成は、負荷、抵抗を並列接続することです。
８Ωのスピーカー２本を並列接続時の合成インピーダンスは４Ωになります。

バイワイア対応スピーカーをハイ、ロー、２分割で考える場合ですが、シングルワイア時にはジャンパーで短絡することより、ハイ、ローが並列構成であることが分かります。
スピーカー全体の公称インピーダンが８Ωであるなら、ハイ、ロー各ユニット単体のインピーダンスは１６Ω程度と推定されます。

即ち、バイワイア接続でＡ＋Ｂ構成時には、スピーカー公称インピーダンスの倍程度のインピーダンのスピーカーを２本並列接続したのに近いと考えてよいでしょう。
Ａ、Ｂどちらかのみ使用ならば、シングルワイア接続とほぼ同じと考えてよいかと。

で、より高音質で楽しみたいならば、Ａ、Ｂの音質差を聞き分けるのがベターです。

音質差があるなら、良い方にハイ、ロー双方接続しましょう。

結論としては、壊れない仕様範囲内でより高音質な構成とする、ってあたりです。

複数切り替えの利便性が大きな音質低下を伴わないなら、Ａ、Ｂ２端子に２スピーカーを単独接続でよいかと。

書込番号：15563862

[メタリスト7900]

ましーさん、ありがとうございます。

SP-Aから2本出しの場合、やはり同じSPケーブルが基本と考えた方が良いんですかね？

と言うのも、試しにゾノ2200の方を高音側に挿したところ、妙に音像がクッキリしすぎてうるさい感じに聞こえたもので（プラシーボの可能性は大）
ナチュラルな大人しいタイプという触れ込みのモノを高音側には使いたいんです。

あと、ベルデンの717EXくらいの太さだと手持ちのバナナではきついので、それこそ8470くらいの細さのSPケーブルを使うか、極太バナナ・・もとい、太めのケーブルが挿せるバナナプラグを探すかですね。

ちょっと考えてみます。

書込番号：15563886

[メタリスト7900]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、あけましておめでとうございます。

なるほどです。
並列で4Ωが最低ラインだけど、うちの8ΩSPはショートバーを使用して8Ωで、低音側・高音側ひとつひとつは16Ω、という理解で良いのかな？
それなら、例えば一般的に多い6ΩのSPでも、高低別に繋げても3Ωにはならないって考えても良いのか。
勉強になりました。

あと、アンプのAとBで音質が変わるなんて考えてもいませんでした。

興味があるので、やはり二本をよじってアンプに接続。
SP側は高低に分けて・・と言うのも試してみたいと思います。

まあ、今余っているのがベルデンの8470なので、今までのケーブルとの差も確認できますしね。
今聴いていても、バイワイヤリング自体はもう止める気はないので、二系統のSP切り替えができて、尚かつ今と同じ低音感や音場感が得られるのであれば、それに越したことはないです。

ありがとうございました。

書込番号：15564008

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ﾒﾀﾘｽﾄ7900さん

各ユニットが並列にネットワーク分配されるのが普通ですから、総合インピーダンスより各ユニットインピーダンスが高くないと計算が合いませんからね。

アンプにとっては、

・ハイインピーダンス
パワーが稼げない

・ローインピーダンス

大電流供給が困難となり、アンプ気絶。

どちらもアンプにとっては厄介。
ちょうどええ塩梅のぬるま湯が好きなんは人間も同じか（笑

〉ｱﾝﾌﾟのAとBで音質が変わるなんて考えてもいませんでした｡

スピーカー端子のみならず、入力端子もです。
複数入口がある場合、それらが等価である方が寧ろ不思議です。

ＣＤと書かれた入力端子より、別のライン入力やチューナーと書かれた入力端子の方が高音質って場合もあります。

ＣＤダイレクトになると、余計な回路をパスするのでこちらが高音質かとは思います。

色々試行錯誤するのも楽しみの一つです。
正月の一時をお楽しみ下さい。

書込番号：15564151

[メタリスト7900]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ありがとうございます。

バイワイヤにする前は、ソースダイレクトにすると音場の広がりや音像の浮かび方は良いけど、高音にきつさを感じていたので、トーンコントロール使ったりしてましたが、今はちゃんとダイレクトスィッチ入れられるのが嬉しいです。

ほんの些細な違いでも、良くなったと感じられるのは嬉しいので、チョコチョコ弄ってみます。

深くはまらない程度に(^_-)

書込番号：15564817

[Minerva2000]

バイワイヤ対応スピーカーについて少し補足しますと、

高域側は、音の出る高域側は８Ωで、カットされる低域側はハイインピーダンスになっています。

低域側は、音の出る低域側は８Ωで、カットされる高域側はハイインピーダンスになっています。

バイワイヤ接続しますと、高域側、低域側とも８Ωとハイインピーダンスの合成インピーダンスになりますので、ほぼ８Ωになります。

クロスオーバー付近は４Ωに近づいているはずですが、気にしない、気にしない。（笑）

書込番号：15567688

[メタリスト7900]

Minerva2000さん、こんにちは。

補足説明、ありがとうございます。
今まで、バイワイヤでのΩ数とか考えたこと無かったもので、非常にためになります。

昨日、色々とやってみたのですが、やはりウチのバナナプラグでは、ゾノ2200とベルデン717EXを一組にしての装着は無理でした。
で、思い切ってベルデンの8470を二組と思ったら長さがちょっと足りず。
ゾノ2200とベルデン8470のコンビになりました。

音的にはA端子B端子同時接続とあまり差違は感じられなかったので、今まで通り二組のSPを切り替えて使えそうです。

一つの端子からの高低分配でも、やはりゾノトーンのマイスター2200のキャラクターは出て、低音側に挿すと量感が増し、高音側にすると音像がくっきりします。
あまりこだわるつもりは無かったんですが、ゾノで統一してみようかと言う気になりました。

誰かにも言われましたが、オモチャを与えられた子供のように遊んでます(^^)
これだけ線を剥いたり切ったりしていたら、1500円くらいの安物の電工ペンチじゃなくて、専用のコードストリッパー欲しくなりました（笑）

書込番号：15567886

[Minerva2000]

メタリスト7900さん、こんにちは。

長さが足りない場合、継ぎ足すという手もあります。
継ぎ足すと接触抵抗が増えて悪影響が出そうに思い勝ちですが、良質なケーブルを圧着スリーブで継ぎ足すとむしろ音質が向上することがあります。
あたかも全てのケーブルを良質なケーブルに替えたような効果があります。

A端子またはB端子のみ使ってバイワイヤ接続した方が音が良い場合があります。
これは両方の端子が両切りスイッチになっていれば良いのですが、大抵は片切りでこのせいでA端子とB端子の両方を使うバイワイヤは音が悪くなるのだそうです。

専用のストリッパーは便利ですね。プロの電気工事屋さんは電工ナイフを使いますが。（笑）

書込番号：15568449

[ローンウルフ]

圧着もありますが私はアコリバのターミナルアダプターを使い分岐させてます。

まず 逆起電力は0 歪みは起きない、接触振動も起きない。スピーカー端子に良質ケーブル繋げば…何故か良質ケーブルの音がする。特にマイナス端子側を攻めたら激変と解りました。

電源ケーブルなら機器側IEコネクターを変えたような変化。

いろいろ参考に遊んで見て下さい。V(^-^)V つか怪我をしないように、、私はSWをお釈迦様にしました。(≧ε≦)

書込番号：15569891

[メタリスト7900]

Minerva2000さん、夜中ですが^^;

＞A端子またはB端子のみ使ってバイワイヤ接続した方が音が良い場合があります。
これは両方の端子が両切りスイッチになっていれば良いのですが、大抵は片切りでこのせいでA端子とB端子の両方を使うバイワイヤは音が悪くなるのだそうです。

なるほどです。
一応PM7004は、AもBもスィッチが別個にオン・オフ出来るのですが、中身までは分かりません。
それを考えると、切り替えスィッチ無しでSP端子が二組あるアンプって、回路をシンプルにしたピュアオーディオって言う考えなんですね。

とりあえず今は繋ぎ足ししなくても、この構成でしばらく行ってみます。
A+Bの方が若干音の隙間に静けさを感じたような気がしますが、シングル＆ショートバーの時から比べたら、十分満足できる状態で音を出すのが楽しいです。

ローンウルフさん。

ターミナル・アダプターですか。
車のアーシングでは使っています。
変に二本をよじり合わせるより良さげですね。
まして、片や金メッキ片や銀メッキをよじって合わせているんですから、ターミナルに接触する部分も均等にならないのが「これでいいのか？」と思っていたので、成る程って感じです。

ちょっと検索してみます。
ありがとうございました。

あ、ちなみに、ゾノ2200の芯にある硬い線で、親指に穴が開きました(^^;)
あと、怖いので、ケーブル弄るときはアンプの電源オフです。
うっかり火花見るのはイヤです。

書込番号：15571989

[メタリスト7900]

皆さんのおかげで、疑問に思っていたことがスッキリしました。

あと、良質ケーブルの繋ぎ足しやターミナル追加と言うのも知り、大変参考になりました。

まあ、僕の場合はあくまでも音楽マニア・・と言うよりCD収集マニアなので、電線病にかかることは無いと思いますが、ちょっとした事で音が違って聞こえるのは嬉しいので、はまらない程度に遊んで行きたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：15573258

[デンブロウ]

解決ずみかつ時間がたったスレなのにすいません。どうしても気になったもので。

>Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん

>スピーカー全体の公称インピーダンが８Ωであるなら、ハイ、ロー各ユニット単体のインピーダンスは１６Ω程度と推定されます。

ウーハー、トゥイーターそれぞれにネットワークが挿入されているため、ユニット単体のインピーダンスは独立して考えて良いです。

現在市販されている殆どのスピーカーシステムは個々のユニットのインピーダンスが4〜8オームであり16オームは寧ろ希少です。

つまり、高域への接続をしようがしまいが、アンプへの負荷は殆ど変わりません。

書込番号：15680547　スマートフォンサイトからの書き込み

ツイーター

[三人目の私]

不用意でツイーター部分を凹ましてしまったのですが、修理に出す以外じゃ直す方法ないですよね？

書込番号：15660228

[口耳の学]

ドームツィーターなら、掃除機で吸い出したりガムテープ等を張って引き出したり針を刺して引っ張る方法で直す方法はありますね。
完全に補修できるとはいえませんが、修理に出す前に自己責任で試してみるのもいいかもしれません。

書込番号：15660246

[三人目の私]

口耳の学さん

ガムテープでやってみたらほぼ完璧に直せました！
間近で見たら若干のシワが見えなくもないですが、気にならない程度です。有難うございました！

書込番号：15660292

スピーカーとアンプの選定に関して

[7010mm]

以前も質問させていただいたのですが、アドバイスいただければと思い再度よろしくお願い致します。
新築にともない予算25万でスピーカー、アンプ、CDプレーヤーの購入を検討しております。
目的は音楽(R&B、クラシック、JAZZなどジャンル問わず)、映画観賞
いろいろと視聴した結果、下記構成を考えているのですが未確定な部分に関してアドバイスいただきたいです。

フロント ZENSOR7
ウーファー FOSTEX CW200A
センター DALI ZENSORVOKAL

サラウンドは他と同じシリーズのDALI ZENSOR1が良いかと思っているのですが、間取りの都合上天井吊りが必要な為、取付出来るのでしょうか？もしくは、他に何かおすすめのものありますでしょうか？

アンプは今のところ映画5.1ch用にAVアンプの予定なのですが、実際は音楽のほうが頻度は高くなると思います。サラウンドもピュアも二兎追って二兎とも得ることができる安価な方法があればアドバイスいただきたいです。
具体的に上記構成とこんなアンプや機器があればいいんじゃないか…みたいなアドバイスをいただければありがたいです。

ざっくりとした内容で申し訳ないのですがよろしくお願い致します。

書込番号：15602664

[口耳の学]

Zensor1なら壁掛けフック穴は設けてありますが、ブラケット取付ビス穴は無かったと思います。

ピュアとの併用は思い切って別システムとしてしまうか、AVアンプのプリアウトにプリメインアンプを繋げる方法とするかでしょうか？

書込番号：15602707　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

サラウンドにする前に2.1chで十分セッテングを練られてはどうでしょう。
天井吊りですが、最悪の場合は仕方ないとして、出来ればスタンドが格安で売られていますので、オークションなど覗いてみてください。

書込番号：15602781

[Junus]

7010mm さん

こんばんは。
音楽の比重が大きいということですから、試聴して気に入ったzensor7を鳴らしていたアンプとプレイヤーの組み合わせを導入するのが間違いないかと思います。
その際のアンプがプリメインアンプであったなら、AVアンプを導入するのではなく、残った予算内で映画観賞用に別途5.1chシアターセットという選択はいかがでしょうか？
大体においてリアSPの設置も楽なはずです。
一つの案としてご参考まで。

書込番号：15605380　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

あまり参考に成らないかも知れませんが！
全く同じでは無いですが、コチラのページの方が近いシステムで鳴らしています。
http://www.youtube.com/watch?v=sL5IhAxtJUs
サブウーファーは書いてませんが、使用していると思われます。
音楽はサブウーファーとフロントのみで聴くパターンで行けると思います。

セッティングさえ上手くすれば、良いと思います。
天吊りで使用するなら、天吊り用のスピーカーを使用した方が良いと思います。(サラウンドなら十分かも？)
でなければ、吊り棚を作って固定するなどの方法があります。(4.2kgは重い)

書込番号：15605405

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

２５万ですね。ＳＰを

・ダリ　センソール５をフロントリアも可能ならリアも。
　　　　
・オーディオプロのフロントＦＳ２０、リアＳ２０

・エラック　フロント、リアに５７．２　またはリア　５３．２

各センターはなし、ＳＷは後日必要性を感じられたらＦＯＳＴＥＸ
あたりを検討。

ダリＳＰへの確定がないものとしまして、他社品もざっくり出して
みました。リアは各社壁かけ可能型です。センターはこれも後日
でも良いと思います。ＳＰで１５万前後位になり７，８万のＡＶ
アンプを何か購入。好きなメーカーさんのでいいのではないでしょうか。
ソニーが何か良いものこのゾーンで出してきましたかね。

リアＳＰは映画に限らずサラウンド環境をするならばかなり重要かと
私は思っています。今のソフトはフロントなみに音源が入っていますし、
音楽ライブならリアもフロント同型位の再現があっても良いかなと
思うケースもあります。これらSPは２本で６，７万位になりますので
置くスペースがあればリア設置もあり得ます。メーカーでは昔ながら
の手法でリアには小型を入れての提案がありますが、今のソフト、
５．１、７．１ｃｈの各チャンネルの情報はすごいので、やって
見るのは面白いかと。センターはフロント情報がちゃんとしていれば
あまり必要ないかと。希望となったら追って購入も全く可能です。

各社ＳＰについては音色が結構違いますのでご視聴可能なら聴いて
みられることをお奨めします。ダリは価格等で選抜されたでしょうか。
音楽比重が大きくなりますとオーディオプロがエラックもかなり
良いと思います。

ご一考に。

書込番号：15621587

[7010mm]

ご返信いただいた皆様

返信いただきありがとうございました。仕事の都合でコメント遅くなってしまい申し訳ございません。
皆様のコメントを参考に考えていこうと思います。
最近はネットオーディオにも興味があり少ない予算の中で自分なりに構成を考えています。
また、ご相談にのっていただければありがたいです。

書込番号：15654648

新たにスピーカー選び

[三人目の私]

前回アドバイスを頂き686を購入した者です。
あれから半年。最初の1,2ヶ月は音が良くて気に入ってたんですが、聴き込むと音は良いのですが好みとは少し離れていると感じるようになりました。以下不満点です。

・低音
量が多く質も柔らかすぎる。もっと量感が少なくタイトのもの希望。ちなみにスポンジは全部使ってます。EQも歪まない程度に弄っています。環境は木のスタンドをPC脇に置きニアフィールドで聴いています。

・鳴り方
686は音がﾌﾞﾜッって広がって聴こえるので、ニアには向いてないと思った。

・曲との相性
686は色彩感は薄いですが、それでも英国の雰囲気というのを少し感じます。それは洋楽やクラシック、JAZZなどを聴くには良い方向へ働くのですが、私が主に聴くジャンルには邪魔になってしまいます。なので国産が良いのでは？と思ってたりします。

しかし試聴で良いと思う機種はメインの曲には合わないサブ機にしたい機種ばかり（ピュアモルトPMとかBS53.2とか）。以下今回の候補。

NS-B700
750がなかなか良かったのですが、750はサイズがニアには多きいかなと。でもこれサラウンド向けなんですよね。その点どうなんでしょうか。

S-71B-LR
これもサラウンドかな。ビックカメラで聴いて気になってるんですが、環境が劣悪すぎて参考にならず。

SS-K10ED
これは音好きなんですど、これもサイズがNS-B750と同じぐらいでニアにはどうかなと。

wigo110（購入済み）
実は中古で安く手に入れれたので試聴せずに購入。しかしキレが良く音が濃くロックに合う感じだったのですが、私には地味で詰まらない音に聴こえてしまいました。これなら686の方がいいです。もっと爽やか？涼やか？・透明感・クリアといったものがいいです。

なんか試聴を繰り返す内に訳が分からなくなってきてます。アドバイスお願いします。

書込番号：15551806

[ましー]

三人目の私さん、こんにちは。

先の検討スレを読ませていただきました。

想定外の英国メーカーになるのですが、結局KEFの製品のご感想はどうなったのでしょう?

KEF社のSPをニアフィールドで使用している身として非常に気になります。

KEFの製品は、候補のS-71B-LRと同じ様な同軸2wayなので、ユニット同士の音の纏まる点を気にしないですむし、現行のユニットは中央に高域拡散用のブレードが付いているから、ちゃんと定位しつつの空気に溶け込むような希薄感？と言う点ではお望みに適っているかなと思います。

ご予算ですとQシリーズのブックシェルフのQ100かQ300でしょうか。

音調としてはちょっとONKYOっぽいところがあるので、その辺りはどうなんでしょう。

予算を無視すれば、限定モデルのLS50などかなり評価は高いようです。

ただこちらは、自然な音で質は高いのですが、柔らかく若干暖かめになるのでお好みからは外れますかな。

私もゲームアニメオールジャンルで、中庸万能な音調と上記に挙げた同軸のスィートポイントに神経質にならないでニアでも聴きやすい点を好んでオーナーやってます。

聴くだけなら支障はないでしょうから、物のついででも良いので一度聴いてみてください。

書込番号：15552145

[圭二郎]

＞しかしキレが良く音が濃くロックに合う感じだったのですが
＞英国の雰囲気というのを少し感じます。


単純な発想で申し訳ないのですが、モニターオーディオで良いのではないでしょうか？

Silver RX1

http://kakaku.com/item/K0000074633/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110528.jsp
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/33402222.html


＞もっと量感が少なくタイトのもの希望。
＞もっと爽やか？涼やか？・透明感・クリアといったものがいいです。
＞なので国産が良いのでは？と思ってたりします。

FOSTEX
GX100

http://kakaku.com/item/K0000016690/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110529.jsp


ヨドバシアウトレットアキバなら展示品で￥50,000円で購入出来ると思います。


＞環境は木のスタンドをPC脇に置きニアフィールドで聴いています。

多分、木のスタンドなので低音が増える傾向にあるのと、壁からの距離が近過ぎるのでないかと思います。

インシュレーターは、金属系がタイトな傾向になると思います。

http://www.oyaide.com/audio/audio-products/insulator/INS-SP.html
http://www.oyaide.com/audio/audio-products/insulator/ins_us.html

http://www.tiglon.jp/?p=25
http://www.sun-sha.com/product_mag.htm

壁からの距離をもう少し取れませんか？
セッティングを多少見直せば、なんとかなるかも知れません。

http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_sityouiti
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position

標準で付いているジャンパー線を外して貰って、スピーカーケーブルを短く切ってジャンパー線代わりにして下さい。
もっと音がクリアになると思います。

http://www.ippinkan.co.jp/setting/practice2.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444410976/SortID=7899747/ImageID=66408/

書込番号：15552297

[三人目の私]

ましーさん

KEFは凄く聴きたいんですが置いてなくて聴けてないんですよ。買うならサイズ的にQ100になりそうですが。
LS50は高いですね。買えない訳じゃないですが、自分に似つかわしくない価格の物は買わないようにしてるので。
ONKYOは素っ気無い感じが好きではないです。もっと素っ気無いFOSTEXはもっと苦手です。
寒色系が好きなのに素っ気ないの駄目とか自分でも面倒臭い奴と思います（＾＾；

書込番号：15554731

[ましー]

三人目の私さん、あけましておめでとうございます。

少々遠方まで足を運ぶ事になるかもしれませんが、北海道にもKEF Japanからディーラー認定でLinkを貰ってる取扱店がいくつかあるようなので、とりあえず営業が始まったら商談に成らないかも知れないけど、SP探してて聴いてみたいのでデモ機を置いているのか、あるいはKEFjapanに依頼して試聴の機会を作れるのか問い合わせて見られてもいいかも知れません。

http://www.kef.jp/dealer.html

敬遠されているお店も含まれている様ですが、道内でも結構な数があって門戸は開かれている様なので、後はご本人がどこまで努力されるかでしょうか。

私もマルチメディアオールジャンルで、最初はクッキリ系のONKYOを好んでいて寒色好きかと思っていたのですが、Q500/Q100を経た後LS50を聴いて、実はスッキリナチュラル（でもユルユルマッタリではないです)を求めていたのだと良い方向に路線転換が出来ました。

候補に挙がった物も含め、足を運んだショップで機会を持てるものは、事前調査での先入観は忘れて片っ端から聴いて見てはいかがでしょうか?

案外余計な先入観で食わず嫌いしていたメーカーのもあるかもしれませんよ。

ご自身が何を求めているのか分からなくなったとの事ですので、予想通り意に沿わない事の方が多いかもしれませんが、試聴するだけならタダですので、むしろ候補に挙げるべきポイントがよりハッキリするかもしれません。

書込番号：15554884

[三人目の私]

圭二郎さん

＞単純な発想で申し訳ないのですが、モニターオーディオで良いのではないでしょうか？
＞Silver RX1

Silver RX1試聴してます。これ解像度は低いですが、他のどのスピーカーより中域が張り出しててベースやギターが大きく聴こえて特徴的で面白いなとは思いました。686を買った時に見送った理由は、音を大きく描く鳴らし方と低域の荒さなど、全体的にアバウトというか雑で繊細さが足りないと思ったからです。ただそれは686も同じで、どうも私はパンチがあって元気よく弾けるように鳴る鳴り方は好みとは違うのかなと思い始めてます。

＞FOSTEX　GX100
すいません。これはアウトですね。試聴した中で一番面白味の無い音でした。

＞多分、木のスタンドなので低音が増える傾向にあるのと、壁からの距離が近過ぎるのでないかと思います。

はい。確かに壁からの距離は近いです。PCが壁の前に置いてあるので。

＞インシュレーターは、金属系がタイトな傾向になると思います。

ありがとうございます。試してみようと思います。

＞壁からの距離をもう少し取れませんか？
＞セッティングを多少見直せば、なんとかなるかも知れません。

これはちょっと難しいです。

＞標準で付いているジャンパー線を外して貰って、スピーカーケーブルを短く切ってジャン＞パー線代わりにして下さい。
＞もっと音がクリアになると思います。

こんな技があるんですね。有難うございます。参考にさせて頂きます。

書込番号：15554918

[ましー]

連投ですみません。

書き忘れをしました。

＞買えない訳じゃないですが、自分に似つかわしくない価格の物は買わないようにしてるので。

しっかりとしたルールをお持ちで、大変素晴らしいと思います。

ただ、オーディオは自分の立場に見合うから選ぶ選ばないではなく、この音を手に入れたいと思う事で選ぶべき点も有るのかなと思います。

さすがに各メーカーの100万を超えるフラグシップ級は大変素晴らしいからそれを買えなどとは申しませんが、三人目の私さんくらいの拘りをもたれた方だと、10万前後までは候補にしても怒られないのではないかと思います。

むしろ、そのクラスまで行かないと中途半端で何かしらの不満が大きいままと言う気もします。

かく言う私も。基本PCに取りためたアニメ動画やゲームを聴くのに、ペア10万のSP(LS50ですね）を含め、若干SACDも含むのでトータル的に50万くらいかかったシステムを組むに至ってます。

さすがに貧乏平社員なので家族に見合ってないとか言われていますが、私は今のシステムの音で何でも聴きたいし、立場に見合う価格のシステムレベルの範囲で何とかしなさいと言われてもそれは無理です。

さすがに度を越した高級品をとは言いません。

当然購入予算の明確化は大変大切ですが、試聴はもう少し視野を広げて、得られた感性の為には予算ももう少しがんばっても良いと思えるSPが無いのかという事も考慮してもいいのかもしれません。

それでは、ご希望に添える相棒に巡り合えるようお祈りしています。

書込番号：15554946

[三人目の私]

ましーさん

あけおめです。
KEFの試聴は正直なところ二の足を踏んでます。理由はましーさんがおっしゃってる敬遠された店のせいです。それなら試聴無しで思い切って買った方がいいと思ってしまうぐらいです。

＞私もマルチメディアオールジャンルで、最初はクッキリ系のONKYOを好んでいて寒色好きかと思っていたのですが、Q500/Q100を経＞た後LS50を聴いて、実はスッキリナチュラル（でもユルユルマッタリではないです)を求めていたのだと良い方向に路線転換が出来＞ました。

私も自分で知らない好みの音があるのかもしれませんね。試聴しかないのかもしれないけど、試聴に疑心暗鬼もしてるので、中古で買って売って買って売ってでもいいかもしれません。

価格については縛っている理由は細かくあるのですが、ちょっと言葉にするのが難しいので割愛させて下さい。

書込番号：15555256

[圭二郎]

＞三人目の私さんくらいの拘りをもたれた方だと、10万前後までは候補にしても怒られないのではないかと思います。

私もましーさんの意見に賛同しますが、変に拘りすぎると無駄な買い物が増えて買っては気に入らない、また購入するスパイラルになると思います。

＞これはちょっと難しいです。

ましては今回スペースの問題も有りますから、条件が多過ぎると正直厳しいです(泣）
685は低音が多いほうですから、壁から距離が取れないと低音が膨らむ傾向だと思います。

＞敬遠されているお店も含まれている様ですが、
＞理由はましーさんがおっしゃってる敬遠された店のせいです。

多分、キャビン大阪屋さんのことだと思いますが、北海道はKEFの販売店はキャビン大阪屋だけではありませんから、ｻｳﾝﾄﾞ ｽﾍﾟｰｽ札幌さんやQシリーズしかないみたいですがビックカメラ　札幌店は如何でしょうか？

ただ、三人目の私さんの好みを考えるとLS50やQシリーズよりは、サイズと予算を考えR100、または中古でXQ10の方が良いかと思います。LSやQだと音色がソフトな感じで好みに合わないかと思います。

R100

http://www.kef.jp/products/r/launches_new_r.html
http://kakaku.com/item/K0000320669/

XQ10


http://review.kakaku.com/review/20444411151/#tab
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/100130.jsp

書込番号：15555318

[圭二郎]

すみません。途中だったんですが送信してしまいました。

＞どうも私はパンチがあって元気よく弾けるように鳴る鳴り方は好みとは違うのかなと思い始めてます。
＞すいません。これはアウトですね。試聴した中で一番面白味の無い音でした。

まだまだ候補出しますよ(笑）

Wharfedale　DIAMOND 10.1

http://kakaku.com/kaden/speaker/ma_3162/

ALRJORDAN　CLASSIC1

http://kakaku.com/item/20443011024/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110529.jsp

DALI
ZENSOR1

http://kakaku.com/item/K0000264759/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110730.jsp

quadral
ASCENT 20

http://network-jpn.com/quadral/hd/html/modules/pico/index.php?content_id=13
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000223537/SortID=15388846/#tab

前モデルですが、傾向は掴めると思うので参考までに。

http://review.kakaku.com/review/K0000223537/#tab

DYNAUDIO
DM2/6

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000163839/#13423942
http://dynaudio.jp/home/?page_id=174

ELAC
BS182

http://kakaku.com/item/K0000133128/

バスレフが下に付いているELACがスペース的に有利かと思います。ヨドバシアウトレットで確か\50,000円ぐらいで展示していますが、地元のヨドバシに相談すれば取り寄せまたは発送出来るかも知れません。北海道の常連　はらたいらさんがアキバから取り寄せ可能か確認したみたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20482510109/SortID=15396706/#tab

密閉型ならCLASSIC1がお勧めでタイトでスピード感がある低音がお勧めです。
フォステックスが駄目ならDYNAUDIOは如何でしょうか？
ややソフトな感じですがけして緩くはなく、空間表現に定評があります。

DYNAUDIOは、北海道ではオーディオマインドさんしか取扱いがありませんが、試聴機を頼めば取り寄せて試聴させてくれるので相談されてみたら如何でしょうか？

http://dynaudio.jp/home/?page_id=51#area1

書込番号：15555384

[メタリスト7900]

三人目の私さん、こんにちは。

参考までですが、自分は今、DALIのZENSOR5で聴くロックの低音に不満を持ち、解像度云々は度外視して、クリプシュのRB-61�UというSPも併用して使っています。
パンチの効いた中低音−特にタイトなドラムとベース、ソロ楽器とボーカルの押し出し感は今まで体感した中では最上の部類に感じています。
まあ、ホーン・ツィーターという事もあって、B&Wの高音の出方とは違った感じがあるのですが。

札幌のヨドバシのSPブースにも、左端のほうに置いてありますので、音色だけでも聴いてみたら？と思います。

ちなみに、僕はここ（価格コム）のショップ一覧にあるDMRオンラインショップで購入したんですが、ヨドバシで注文するより安いし速かったです。

ニアフィールドではRB-41�Uが10cmウーハーなのでベストサイズかな？
と言うのも、RB-61�Uもそうなんですが、ウーハーのサイズから想像する以上に箱の容量が大きいので。
http://kakaku.com/item/K0000306556/

本当の参考までに。

書込番号：15555398

[三人目の私]

圭二郎さん

えっKEFビックカメラにある！？ビックカメラは見たはずだったんですが、見逃してたみたいです（＾＾；
R100高いですがちょっと興味をそそります。

それにしてもまだこんなにも候補が出るんですね。情報とか色々ありがとうございます。ちょっと楽しみになってきました。この中で分かってるのはDALIは一通り聴いて全滅ということと、逆にELACはBS182も含めてどれも好印象だったということですね。ALR JORDANはSiは聴いたことあるんですが大分違うんでしょうか。

書込番号：15555620

[三人目の私]

メタリスト7900さん

クリプシュはあえて聴いてませんでした。これ見た目から絶対好みに合わない臭がしましたし、ホーン型はJBLで聴いたことがあるんですが全然好きじゃなかったんですよね。パンチとか押し出し感ってのもあまり好きなキーワードじゃないですし。

でも札幌のヨドにあるということなので聴いてみようと思います。

書込番号：15555644

[ましー]

みなさんお疲れ様です。

ちょっと気になったので、余計なお節介とか私の思い違いという可能性もあるのですが、ヨドバシカメラ札幌店にRシリーズが置いてあるのは間違いないですか?

いわゆる電器チェーン店でKEFの上位格を常備と言う所は少ないように思うのですが。

しかも、参考デモ機でよく耳にするのはR300なので、R100の現物が聴けると過剰に期待するのもどうかと懸念しました。

特にヨドバシさんの名前は公認にあがってないのでちょっと気になりました。

後、私の知る範囲では10万クラスならLS50かR300を薦められる事がほとんどです。

理由としては、LS50はR100よりちょっと高い位ながら、マグネシウムの使用や内部ネットワーク等が普通この値段では使わないレベルの物が使用されているからと言う物。

柔らかい音と言うのは、ユニット材質等のせいかも知れません。

後、Rシリーズにおいては低域のバランスまで含めて専用のウーファーを持った方が本領だろうと言う理由です。

R300は極端に大きくなるし値段も跳ね上がりますが、ややすれば下取り品などで出回りもすると思います。

今回候補にするしないは別にして、聴く機会が設けられるなら両モデルとも一度聴いて見られる事をお勧めします。

余計な脱線、失礼しました。

書込番号：15555746

[圭二郎]

＞えっKEFビックカメラにある！？ビックカメラは見たはずだったんですが、見逃してたみたいです（＾＾；

ビックカメラは、限定的にKEF取扱いをしています。
一応、Qシリーズ取扱いをしてますがRシリーズは取扱いが出来なく、ビックカメラでも一部店舗のみです。
もしかして、スペースの関係で展示見送りしてるかも知れません。

＞ALR JORDANはSiは聴いたことあるんですが大分違うんでしょうか。

かなり違うと思いました。
以前、インターナショナルオーディオショーにて、初日CLASSIC1、二日目　Entry Siを使っていましたが、二日目に行った時見た目が同じなのに低域がソフトで膨らみ気味なったため、最初は理由が分からず輸入代理店に問い詰めたぐらいですから。

＞なので国産が良いのでは？と思ってたりします。
＞試聴した中で一番面白味の無い音でした。

ただ、CLASSIC1は少々没個性な感じはありますから、鳴らすアンプ次第で表情がかなり変わるのではないかと思います。
GX100は私も使用してますが、モニタースピーカーですから自分の色はあまり持たない所はありますが、やはりアンプ次第で我が家はYAMAHA A-S2000で鳴らしてますが艶っぽい音色ですよ。

フォスだけではなく、国内メーカーだと原音再生に忠実な所がありアンプ、プレイヤーの個性を引き立てるくれる傾向がある気がしますので、お好みに合わないかも知れませんね。


＞750がなかなか良かったのですが、750はサイズがニアには多きいかなと。でもこれサラウンド向けなんですよね

同じヤマハでもNS-BP400辺りは、如何でしょうか？
オーディオ雑誌でも小型スピーカー特集で出てくる候補です。

http://kakaku.com/item/K0000170534/

＞これは音好きなんですど、これもサイズがNS-B750と同じぐらいでニアにはどうかなと。

サイズの大きさは、この程度の大きさなら極端には問題ないかと思いますが、壁からなんcm取れるかだと思います。
逆に、バスレフが前面にあるのはかなり有利な条件かと思います。フォーカルも前面にありますがエンクロジャーのサイズは大きくなりますね。


ましーさん　こんばんは。

＞ヨドバシカメラ札幌店にRシリーズが置いてあるのは間違いないですか?

私の書き方が紛らわしくて申し訳ございません。
まずヨドバシカメラはKEFの取扱いはありません。
ビックカメラが取扱いをしてますが、Rシリーズは札幌店では取扱い出来なくQシリーズのみなります。

Rシリーズは、ビックカメラでも一部の店舗のみの取扱いなります。

http://www.kef.jp/dealer.html

＞北海道はKEFの販売店はキャビン大阪屋だけではありませんから、
＞ｻｳﾝﾄﾞ ｽﾍﾟｰｽ札幌さんやQシリーズしかないみたいですがビックカメラ　札幌店は如何でしょうか？

Rシリーズ関しては、サウンドスペース札幌さんで試聴出来るか相談して欲しいと意味でしたが、言葉足らずで申し訳ございません。

書込番号：15555790

[圭二郎]

一応、念のためオーディオショップのリストを貼り付けて置きます。

http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.phileweb.com/links/link.php/154

試聴環境が悪いヨドバシや対応が悪いキャビン大阪屋さん以外にも、道内には有力ショップがありますので、いける所は全部行って見たら如何でしょうか？

書込番号：15555809

[ましー]

圭二郎さん、素早いフォローありがとうございます。

販売店名を取り違えていたのは私のちょんぼなのですが、ビックカメラ等にRが置いてないだろう事は承知してました。

圭二郎さんが提示してくれたディーラーリンクは、私も5番目のスレに張っていますからｗ

むしろ、三人目の私さんの反応からちょっと牽制を入れた方がいいかなと思って書き込みをさせてもらいました。

どちらにせよ、KEF社は他の有名メーカーに比べ認知が低い部分は否めないので、ビックカメラが一部取り扱い認定とは言え、全体的に承知しているかは不明だと思います。

なので、圭二郎さんご指摘のように、全面認可のサウンドスペース札幌さんを軸にされる事に賛成します。

書込番号：15555813

[圭二郎]

ましーさん　こんにちは。

＞どちらにせよ、KEF社は他の有名メーカーに比べ認知が低い部分は否めないので

そうなんですか？
KEFはイギリスを代表するオーディオブランドだと思っていました(笑）
LS3/5を最初に手掛けたメーカとしてで有名で、同じ同軸スピーカーで有名なタンノイと双璧をなすメーカーだと思っていました。

＞R100の現物が聴けると過剰に期待するのもどうかと懸念しました。

R100は、お好みに合いませんでしたか？

小さいサイズの癖に、サイズを感じない音の広がり感に感動しました。
私は、Q300を購入するぐらいなら見た目は目玉のオヤジみたいですが、ニヤフィールド向けにお勧めしたい逸品だと思っていましたよ。


三人目の私さん向けに、参考までに。

http://audioreview.tvsd.net/?eid=1002126


三人目の私さん　付け忘れました。

QUADのL-iteもサイズ的にいいですよ。
11L等よりもサイズが小さいため低音は出ませんが、その分歯切れが良くロック系も楽しめると思います。

http://kakaku.com/item/20443211092/

モデルチェンジして LITE2なってますが、基本的な音調は一緒だと思います。

http://www.dmr.co.jp/shop/g/g2053312070016/
http://joshinweb.jp/av/2695/4546063201993.html

書込番号：15555973

[ましー]

圭二郎さん、わざわざの回答ありがとうございません。

こういっては申し訳ないですが、R100は聴いた事ないです＾＾;

Q100/Q500/LS50は保有。

Q300/Q900/R300/R900/Bladeは聴いた事があります。

XQやiQはまだ手を出だす前にモデルチェンジしてしまったので実機は聴いた事はないです。

ただ、XQ50cは持っているので、どんな感じの音なのか位は予想できるかな?

どういう訳か、タイミング的に先に上位機の音を聴いてしまって居るので、そのモデルに感じる標準がちょっと高くなっているのかも知れません。

XQ10もそうですが、この手の相談をする所では必ず、最下位モデルを選ぶなら2番目と言われるんですよねw

R100に関しては対抗でLS50も有るしｗ

機会があったら一度聴いてみたいと思います。

KEFの認知度に関しては、本格機器への接点が薄い方たちに知られていないと言いたかったのです。

JBLやタンノイはともかく、B&WやDALIはDENONやMarantzが同じ傘下系列と言う事で名前もあがり易いですし、そう言うメーカーに比べ、「えっ、そんなメーカーもあるんだ」と言うレベルかなと。

私も海外メーカーを候補に入れてはじめて知りましたし。

足を運べる専門店でも、多くを手がけている老舗に扱いが無く、KEFJapan社長と伝のある方がやっている一店しか店頭に実機をおいていないとか。

電器チェーンにQは有りますが、先の圭二郎さんの助言どおり、正式取扱店に頼るべきと思っているので、自分の地域では門戸が狭いのかなとも感じています。



脱線失礼しました。

書込番号：15556070

[三人目の私]

ましーさん
圭二郎さん

そうですか。やっぱり置いてませんか。しょんぼりです。専門店ですが私の生活環境から行くのに距離だったり時間だったり金銭面だったり色々と障害があり、いつになるか分からないので近いうちに購入するとすれば試聴は難しいかなと思います。

ともあれ今回は色々と意見が聞けましたし、初めて知る機種もあったので大変参考になりました。
お二人ともありがとうございました。

書込番号：15556100

[コーヒーはホットに限る]

三人目の私さん　はじめまして

せっかく音が気に入って買った686ですから半年位で見捨てないで
再度セッティングを見直してアクセサリー等でチャレンジしてみては如何ですか


気になった点だけ上げておきましたが
写真をアップすると諸先輩方からもっと良いアドバイスが得られるかも

●低音

＞量が多く質も柔らかすぎる

木のスタンドの影響

＞もっと量感が少なくタイトのもの希望

金属性のインシュまたは金属製のスタンド

＞スポンジは全部使ってます

スポンジは使わない方がいいとおもいます

●鳴り方

＞音がﾌﾞﾜッって広がって聴こえるので

スピーカーの振りを若干外振りに
モニターよりも前面に出す


●曲との相性

すべてのジャンルを率なく鳴らすスピーカーと言うか機材は難しいでしょうね
私の場合は、結局ジャンル毎にシステムを組んでしまいました。

書込番号：15558115

猫対策

[銀St]

ブックシェルフの5〜7万円台のスピーカー購入を検討しています。
今のところ第一候補はONKYO D-412EXで、テレビ台の上にインシュレーターを挟んで設置する予定です。
が、我が家には物凄くイタズラが大好きな猫がおります。
部屋中を走り回り、上れるところには絶対に上ります。
部屋の中に新らしく家具や小物が設置されると取り敢えずちょっかいを出します。
D-412EXの場合片側10kgもあるのであまり倒される心配は無いと思っているのですが、万が一、サランネットが外された上にウーファーが傷つけられたらと思うと、恐ろしくてなりません。

そこで、今のところ、以下の2案を考えているのですが…。

■案１
スピーカーよりひとまわり大きな箱を作って、使用しない時は常に被せておく。

■案２
サランネットとエンクロージャーを、チューニングベルトで縛り付けて固定してしまう。
(この場合、サランネットは多少やられてしまいますね…)

やはり確実なのは案１だとは思うのですが、インテリア的にかなりイマイチなのと、あまり"気軽に"音楽鑑賞できないのもどうかと思い、アンプも決まっていないのにまずココで悩んでいる次第です。
もし同じような境遇で何かしら対策されている方がいらっしゃいましたら、是非ともご紹介頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：15396029　スマートフォンサイトからの書き込み

[φなる]

まじめな案
　クラフトテープの粘着面を表に向けてスピーカーに巻く。一度でも引っかかれば、賢い子なら二度と近づきません。
引っかかった後は、テープの変わりに似た色の紙でも巻いて「けん制」になるも。
　　　デメリット→見た目が宜しくない。・ぬこからテープをはがす手間が大変・しばらくはぬこに恨まれる

ファンタジックな案
　ぬこ語を習得して説得する

書込番号：15397006

[k.i.t.t.]

その部屋に猫を入れさせないことはできないのでしょうか？

猫は爪を磨ぐ習性があるので、そのままだとウーファーのみならず、サランネットやエンクロージャーまで傷だらけにされる可能性も考えられます。

案1なら多少効果があるかもしれません。

書込番号：15397622

[銀St]

＞φなるさん
早速の返信有り難う御座います。
テープを裏返しに貼り付ける策は、テーブルやカウンターで実践済みなのですが、すぐに慣れてしまい普通にペタペタ歩いてました…。
折角のご提案ですが、ウチの子らには効かないようです。
本当はファンタジックな案を修得出来ると良いんですけど！

書込番号：15397623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

チョット昔「ニャウリンガル」という猫語翻訳機がありました。
全然参考にならないと思いますが ^_^;

書込番号：15398103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

最低限スピーカー本体が落ちないように固定し、
サランネットが外れないよ〜にする。

ねこちゃんを大事にするなら、

割り切って多少の引っかき傷は我慢する。
サランネットが破れたら張り替える。

くらいの大らかな気持ちで音楽を楽しむ。

新品がいきなり傷だらけになるのがちょっと悲しいなら、
中古を探すとか。

書込番号：15398455

[すいらむお]

銀Stさん、はじめまして。

置くスペースに合わせたメタルラックに網(不安があれば金属製)を一周固定してみてはいかがでしょう？

犬用のソフトゲージも使えそうな気がします、犬の鳴き声をながしたりして。

どちらも足下がぐらつかない工夫は必要です。

同様の悩みを持たれている方もいらっしゃると思いますが、対策品を販売しているメーカーはないんでしょうかね？

失礼致しました。

書込番号：15398989　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀St]

＞ k.i.t.t.さん
書き込みがほぼ同時だったようで失礼しました。
スピーカー設置場所がリビングで、猫の活動拠点もリビングなので、残念ながら部屋に入れない策は実践出来ません。
他にゆっくり音楽鑑賞出来る部屋もないので、我が家では共存せざるを得ない状況です。

＞ ポンちゃんのパパさん
バウリンガルなら知っていましたが、ニャウリンガルは知りませんでした！
いやしかし例え聞き取れたとしても、説得するのはやはり難しいですね…。

＞ ヨッシー441さん
正直、そう言う考え方も有りかなーとは思っています。
落下やサランネットの中身だけでもしっかり対策出来れば、音質は守れますよね。
ところでサランネットって交換できるんでしょうか。

＞ すいらむおさん
テレビ台が木製のものなのでメタルラックはあまり気が進まないのですが、「網」であれば「箱」のようにいちいち外したり被せたりする必要はないですね！
インテリアの統一感を損なわずに「網」で対策出来るかはちょっと考えてみます。
本当に、対策品が市販されていると嬉しいのですが…。

書込番号：15400404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

そ〜いえば以前見た書き込みで、
ててやんさんて方は特注の金属ネットを作ってましたね〜

画像と製作先がのってますので、
書き込み番号14399930を見て下さい。

書込番号：15401471

[LE-8T]

ファンヒーター（ストーブ）用ガイドみたいのはどうかな？見栄えは若干悪いけど。

粘着テープは、スレ主さんの書かれてる様に効果は無いでしょうね。
我が家は、猫でなく犬ですが、ゴキブリホイホイを足にくっつけたまま平気で歩きまわってます。

書込番号：15403353

[φなる]

　黒白で「靴下ぬこ」が好きです。
　
　ガード案は網の目の大きさによってはぬこの手が入ってしますので問題で書かなかったけど。

100円ショップでハンガーネットを買ってきて、結束バンドで繋いでスピーカーを囲うと言う手もあり。
（網の目が大きいので、そこが問題。）
ONKYO D-412EXなら、うまく曲げれば片方に付き二つで済みそう。

もし大きなものに選択しなおすなら、ショップによってはピンクとかカラフルなものがあるので。（知る限り、白・黒・ピンク）、複数の色をを組みあせればカラフルなガードに。

てんぷらパッドの網部分の流用。
お魚・お餅用の網焼き器の流用もありえるかな。あれなら目が細かいのでぬこの手も入らない。
やはり結束バンドで構成できる手軽さが魅力

書込番号：15403706

[LE-8T]

そうか・・・ガードは猫がすり抜けれるかも知れないんだ。

ガードに防鳥ネットじゃ見っともないし。

書込番号：15403748

[φなる]

周囲をLEDのイルミネーションで飾るとか。（フレキシブルでスピーカーに巻き付けられるタイプのやつ）
眩しいとぬこは避けるんじゃないでしょうか。LEDなら年中付けていてもさほど熱も持ちにくく、電気はあまり食わないし。

書込番号：15404736

[銀St]

＞ ヨッシー441さん
こちらの方の場合、スピーカー本体への取り付けは元々のサランネットと同じみたいなので結局外される心配も無くはないですが、うまく固定できると良いですね！
D-412EXだとデザイン的にビミョーな感じになるかもしれませんが…。
例えば685の黒だったら、金属製のネットも黒にすると違和感無さそうですね。

＞ LE-8Tさん
ガード的なものだと檻みたいになってしまう気もしますが…。
さすがに猫だとゴキブリホイホイは歩くのに邪魔になって嫌がりそうですね(笑)

＞ φなるさん
テレビの両脇に設置することを考えるとあまりぴかぴかしてるのは猫以前に私が嫌かもしれません(汗)
でも光り物に対する反応は後学のために試してみたいと思います。
「靴下」いいですよね。つい握手したくなります。


そう言えば…申し遅れましたが、テレビ台がアジアンモダンな物なので、インテリアの統一感をなるべく損なわないようにと考えると、対策するにもあまりゴチャゴチャさせたくないなと思うのが正直なところです。
せっかく色んな角度からのご提案を頂いているのにもワガママですみません。

書込番号：15406820　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀St]

ちなみに当初案で記述したチューニングベルトはこれです。
http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201009/24/10275.html
これを上下方向ではなく、前後方向に巻き付けて、サランネットが外れないようにしようと考えた次第です。
一応メーカーのTIGLONにも問い合わせたところ音質への影響はあまり無いだろうとの回答も得ています。
…まぁ、結局見た目にはあまり宜しくないんですけどね。

書込番号：15406883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

銀Stさん こんにちは

ファンタジックな案は、諦められたご様子なので現実的な案を一つご提案させていただきます。

ブックシェルフ型というからには、本棚状のラック等に収めて使用するのが本来の筈。
(但し、今となっては名前だけでそういう使い方を想定して設計されているかは、わかりませんが。)
そこで私は以前、ラックを自作したことがあります。
特に凝っていた訳ではなかったのですが、2000円程度の物ではチャチで振動が心配だし、かといって本格的な物はバカ高い。
それに、何よりも製作意欲が湧いてきてしまったのです。
材料はヒノキ(多分)の集成材を使いました。
サイズは120×30×30だったかな。
同じ物を二つ作りました。
大工の友人に手伝ってもらったこともあり、なかなかの出来栄えでした。
ネコチャン除けには、ラック前面に金属ネットをフレームに張る等して取り付ければいいと思います。
余計なことを書き過ぎて長文になってしまいましたが、言いたいことは「無ければ、作ればイイじゃん」ということです。

書込番号：15407177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

お使いのスピーカーのネットが張替え可能かは分かりませんが、
張り替え用のネットは自作スピーカー系のお店で買えると思います。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=700&csid=4

書込番号：15407656

[φなる]

>テレビ台がアジアンモダンな物なので、インテリアの統一感をなるべく損なわないようにと考えると、対策するにもあまりゴチャゴチャさせたくないなと思うのが正直なところです。


http://garden.bizt.net/about.shtml
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shop-nexstage/908.html
こうゆうのをPC周りに置くという手もあるけど、不快な音はぬこが可哀想だし＞＜
飼い主との間に不信感が芽生えるかもしれないしので、いままではあえて書かなかった。

　愛猫を膝に抱いて映画鑑賞とか至福なんだけど、究極、「どっちをとるか」だと思います。
・・・ぬことのコミュニケーションorPC周りのインテリアとスピーカー・・・

　ヨッシー441さんの提案のように、スピーカー部品は予備を買って置いて、フェイス部分がボロボロになったら交換とか。やられるの覚悟で置いたほうが良いのでは。
　ポンちゃんのパパさんの案も一票入れたい。DIYの腕が必要だが、男なら問題ないでしょう。

　興味があれば触れてみる。引っ掻いてみる。ぬこはそうゆう生き物ですから、飼い主が妥協しつつ上手に付き合ってくださいｗ

書込番号：15408260

[φなる]

↑「PC周り」と書いてるのは「TV周り」のミスです。
普段PC系ばかりカキコしてっから。すいませんｗ

書込番号：15409458

[銀St]

＞ ポンちゃんのパパさん
「作ればイイじゃん」には私も賛成です！
ホームセンターの木材や金具の売り場を、あれこれ妄想しながら眺めるのが大好きです。
当初の箱を被せる案をもう少し膨らませて、仰るように箱の前面を金属製のネットにすれば、わざわざ被せたり外したりする事もないですね。
但しそれだとエンクロージャーの外側にもうひとつエンクロージャーみたいな箱がある状態になるので、それによる音の広がりへの影響がどれだけあるのか解かりませんが…。

＞ ヨッシー441さん
ご紹介有り難う御座います！
ネットだけ張り替えられるなんて思い付きもしませんでした。
次回家電店に行くときはサランネットも研究してみます。
他にもパーツ単位で色々揃えられるんですね。
こう言うのがある事を知っているだけで将来的にも選択肢の幅が広がりそうです。

＞ φなるさん
超音波策アイテムは、以前にキッチンへの進入防止を図ろうとした時に私も見つけましたが、やはり気が引けたので導入には至りませんでした…。
(ちなみにキッチンの進入防止は諦めて、イタズラされそうなものや危険なものはとにかく片付ける事にしました)
結局は猫との共同生活が大前提なので、多少のイタズラは容認して肝心なところだけでも守るか、何かしら工作するかですよね。
皆さんからのご意見、ご提案を取り入れつつなんとか工夫しようと思います！

書込番号：15412396　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀St]

自己レスになりますが、参考情報として。
サランネットの交換についてONKYOに問い合わせたところ、D-412EX用は1枚￥1,785(税込)で販売しているとの事でした。
意外と安いですね？

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